Снаряжение патронов
Снаряжение патронов 4 калибра
здесь обсуждаем весь спектр вопросов по боеприпасу 4к: сигнальные, дробовые, пулевые, где взять, совместимость гильз, способы снаряжения, результаты отстрела (желательно с фото) и многое другое.
Думаю только в Туле.
И то,не факт...
Дуйте в Краснозаводск, там в заводском магазине их полно по 90 руб за штуку. Тел. магазина 8 (496) 54 5-16-60.
Цена на них неимоверно накручена. Рублей бы 20 за патрон красная цена, но не 90.
в Казани 120 рублей
------
С Уважением ДИМ
В Красноярске от 120 до 150 руб. \шт., магазины охренели, похоже отталкиваются от цен на сам пестик. Было-бы замечательно, если бы кто-нибудь помог закупиться по условнонормальной цене, ведь дело не только в "Новом годе" иногда и о себе сообщить необходимость возникает! Год назад на зимнике на развилке встали, если бы не ракеты - хрен бы определили направление!
Год назад цены были ниже, стоимость составляла 80р за штуку, делал, делал запас в кол. 50 шт, так все и расстрелял
------
С Уважением ДИМ
150р за спасение жизни - не дорого !
Можно говорить и спорить сколько угодно, но патроны дешевле не станут! Цены на патроны в России формируют множество причин и они разные и даже порой противоречивые здравой логике! Но торгаши исть торгаши, господа! И ничего не остаётся как подстраиваться под них! Думаю вы согласитесь со мной, что патроны к травматическим пистолетам стоят неимоверно дорого, ничего не представляя из себя. Дороже даже чем винтовочные 7,62Х54R в которых и пороха больше и пуля железная, и кабана добыть можно!Чем объяснить? Только блажью тех, кто на этом потоке сидит с целью навариться! Кто купил себе игрушку резинострельную, тот и купить и патроны по высокой цене! И последнее, пока вы тут спорите люди уже покупают мешками патроны! Магазин этот заводской и цены минимальны! Данная продукция выпускается с перебоями и в магазине бывает не всегда. Но бывает!!! Сейчас есть все цвета! Ну а кому дорого ищите прапорщика, может у него в коптёрке дешевле. Но возможны неприятности...
Цена еще зависит об объема продаж. Что, так велик спрос на патроны к травматическим пукалкам? )
quote:Цена еще зависит об объема продаж. Что, так велик спрос на патроны к травматическим пукалкам? )
Есть категория лиц, которая кроме них ничего не имеет и занимается тем что устраивают пострелушки и даже соревнования! Как только (если вдруг такое произойдёт) разрешат покупать короткоствол, эти пугачи никому не будут нужны, как сейчас газовые!
Господа, прошу прощения за то что я ввёл вас в заблуждение! В выше указанном магазине один патрон для 26мм сигнального пистолета стоит 70рублей 80 копеек. Звоните, узнавайте! Вас там ждут! С Новым годом всех!
quote:Originally posted by Калун:
70рублей 80 копеек. Звоните, узнавайте!
о! уже теплее )) звонил 3 раза - занято. видимо все звонить бросились
Прикольно! А как купить в указанном магазине находясь в г. Красноярске? Я ни телефона ни адреса не знаю этого магазина.
"Дуйте в Краснозаводск, там в заводском магазине их полно по 90 руб за штуку. Тел. магазина 8 (496) 54 5-16-60." - читаем повнимательнее.
------
С Уважением ДИМ
quote:читаем повнимательнее.
------
Чего то не правильно написал? Город Краснозавод ,Сергиево Посадского района, Московской области. Отсюда, 8 496 -код Московской обл., 54-код Сергиево Посадского района, 5-16-60 -N телефона магазина. А вот как купить патроны в Краснозаводске, находясь в Красноярске незнаю. И думаю никто не скажет как это сделать.
Калун, большое спасибо за наводку! Сегодня был там, купил, к НГ теперь готов.
Передавайте привет Вашим знакомым продавщицам - милейшие барышни.
как приехал домой - сразу один разобрал. удивила довольно высокая (для пистолета) масса снаряда и полное отсутствие амортизации.
состав таков:
дымарь - 2,6г.
звездка - 29г.
пыжи - 5г.
т.е. масса снаряда включая алюминиевую крышечку составляет 34г. звездка в форме цилиндра лежит прямо на порохе через две картонные прокладки, картон по плотности напоминает камень.
вообще переснарядить его - минутное дело, только звездка нужна.
кто нибудь разбирал сигнальные 4к раньше ? я почему то думал, что осветительный на парашютике должен быть...
quote:Originally posted by swan_es:
вообще переснарядить его - минутное дело, только звездка нужна.
то то и оно что брать их негде а самому делать зело муторно
quote:как приехал домой - сразу один разобрал. удивила довольно высокая (для пистолета) масса снаряда и полное отсутствие амортизации.
В стволе ракетницы чистый цилиндр, даже нет пульного входа! Поэтому нет и напрягов при выстреле. Можете провести эксперимент- проделать гвоздиком дырочку в стенке гильзы, серой от спичек сделать в этом отверстии затравку, всерху затравки приложить спичку закрывающую головкой затравочное отверстие и далее как в детстве головка к головке патронпаш из спичек! Ставите патрон на твёрдую поверхность и поджигаете головку на крайней спичке (на крайней , внимание, а не ту что над затравкой).Огонь перемещаясь по спичечным головкам дойдёт до затравки и патрон выстрелит! Вы наверное удивитесь, увидев что гильзу не разорвало. Её даже не порвало! И это без ствола... Так что нет там мощи большой!
quote:вообще переснарядить его - минутное дело
Переснарядить да, не сложно! Но где взять закрутку для 4 калибра?
quote:Originally posted by Калун:
Но где взять закрутку для 4 калибра?
зачем закрутка - картонная прокладка + заливка парафином или клеем.
пчелиный воск лучше любой закрутки. тем более, что старую покоробленную часть гильзы можно смело отрезать - запас по высоте там есть.
После 1-2 выстрелов гильза не очень то и коробиться! В варианте с бумажной гильзой ничто не может заменить закрутку! Можно только приспособиться создав подобие закупорки типа-замазать пластелином(такое тоже я видел),залить парафином и тд и тп. В недалёкие годы дефицита я заряжал сотни патронов для своего ружья и бумажные в том числе. Думаю, что в этом толк знаю. Смысл перезарядки гильз 4кал. есть только для владельцев ружей такого калибра.
quote:пчелиный воск лучше любой закрутки
Если речь идёт про заливку дробовой прокладки, то лучше парафина с канифолью 50/50 ничего не бывает. Из всего что пробовал в охотничьих патронах -это лучшее!
quote:Originally posted by Калун:
лучше парафина с канифолью 50/50 ничего не бывает
честно говоря исходя из физический свойств материалов я сомневаюсь, что липкость (способность цепляться за стенки чистой гильзы) на морозе у смеси парафина с канифолью выше, чем у пчелиного воска, ну да ладно, здесь уж как говорится на вкус и цвет. да и вообще в одноствольном оружии требования к закупоривающей массе гораздо ниже, ведь она не испытывает значительной ударной нагрузки, как второй патрон в двустволке во время выстрела первого.
Вы лучше с заводом поговорите по поводу продажи звездок отдельно. я + мои друзья все вместе штук по 100 каждого цвета взяли бы.
а так остается только конфети заряжать
Завод врядли будет продавать звёздки отдельно! Да и патроны видели каких годов выпуска? Не факт что свежего, из старых запасов! Я сделал втулку 12калибра и стреляю сигнальными патронами. И дети не прочь бахнуть, руки им не отбивает, да и цена меньше намного!!! По вашему заказу узнаю, мож у кого чё завалялось....
Всех с Новым 2010 годом! Здоровья, удачи, исполнения желаний!
quote:Originally posted by Калун:
Я сделал втулку 12калибра и стреляю сигнальными патронами.
и как летают - на много ниже, чем из длинного ствола ?
я тож хотел выточить, но нам сложней гораздо, у нас СМ на каждом шагу, если запалят с ней - песец ((
всех с Новым Годом !!! отмечаем тут уже помаленьку
СМ это кто ? Что значить запалят? Ты на центральной площади палить собираешься? Кинь эту втулку среди ключей и домкратов в своём авто-никто не допрёт что это? А в лесу на природе кто там проверит? Это что опасная переделка? Могут конечно докопаться и раздуть из мухи слона, это ведь проще чем ловить Басаева!А галочку поставить можно...
Летают вполне прилично, и горящие на землю не падают!
А в Москве оные ракеты никак не достать, кроме вернисажа в Измайлово? А то без машины ехать в такую даль как-то не очень, а на вернике они рублей по 400, небось...
какую даль? Едешь на Ярослав. вокзал и на электричке до Сергиева посада, там на газели или автобусе N26 до Краснозаводска, ост. заводоуправление. Далее спросишь где магазин, язык до Киева доведёт! И стоят они там не 400руб. а 70руб 80коп.
А продают там по газовой лицензии со вписанной ракетницей?
А с резиновой пулей в Краснозаволске не продаются?
quote:Originally posted by Калун:
СМ это кто ? Что значить запалят? Ты на центральной площади палить собираешься?
СМ - сотрудник милиции. запалят - обнаружат вкладыш в момент его нахождения в стволе. вчера палили и пили как раз на центральной площади, в трех шагах от метро со вкладышем бы я туда не пошел.
но для пострелушек пожалуй да, выточу, сигнальный патрон 12к зело дешевле. а может лучше под латунь 32к и от петарды шарики по диаметру подобрать. тогда из него можно и по бутылкам пластиковым 10г. дроби + дымарь пошмалять ))
quote:Originally posted by HW:
А в Москве оные ракеты никак не достать, кроме вернисажа в Измайлово?
а есть информация, что в последние годы они были на вернисаже ? на сколько я слышал они запрещены к свободной розничной продаже. продает их только завод, и то как то полуподпольно - ни на витрине ни в прайсах их нет.
quote:Originally posted by HW:
А продают там по газовой лицензии со вписанной ракетницей?
да, я именно так брал.
quote:Originally posted by Калун:
И стоят они там не 400руб. а 70руб 80коп.
нужно сначала позвонить по наличию, я в прошлый раз последние забирал, девчата говорили нужно еще подзаказать.
quote:Originally posted by URSUS:
А с резиновой пулей в Краснозаволске не продаются?
с резиновой какого калибра - четвертого что ли ?! это только для полицейского карабина КС-23, к гражданскому обороту запрещены. да и пистолет в глаз прилетит если стрельнуть таким патроном + перелом кисти.
И финальный, почти риторический, вопрос с моей стороны - а сигналку Вальтера LP-42 в газовую лицензию ведь никакими силами вписать не удастся?
Значится, не видать мне фейерверка, если таковая у меня вдруг бы оказалась (чисто гипотетически)...
quote:Originally posted by swan_es:
Originally posted by URSUS:А с резиновой пулей в Краснозаволске не продаются?с резиновой какого калибра - четвертого что ли ?! это только для полицейского карабина КС-23, к гражданскому обороту запрещены. да и пистолет в глаз прилетит если стрельнуть таким патроном + перелом кисти.
Жаль. А кто нибудь пробовал стрелять такими патронами из ракетницы? Чото я сомневаюсь в таких жудких последствиях! Резина, все ж не свинец, да и ствол цилиндр.
проблема в том, что если бы вдруг у Вас появился такой пистолет, то он имея в отличие от СП-81 очень значительную толщину патронника мог бы стрелять вот такими 26-мм противопехотными осколочными гранатами
и СМ об этом прекрасно знают. я уж молчу о 60-мм накдалиберных
я знаю человека, пришедшего примерно в 2000г в ЛРО с целью вписать в травму две ракетницы, СП-81 и вальтер. даже учитывая прекрасные отношения с сотрудниками, СП вписали, а из этой пушки сказали стреляй потихоньку дома (живет чел в частном доме почти в лесу).
Толщина патронника-то у LP-42 хорошая, а запирание ствола на крохотную защелку, так что при выстреле гранатой он бы открылся, ИМХО. Немцы, вроде бы, гранаты пускали из ранних моделей LP-28 и LP-34, у них запирание на крюк, как в наших СП. Ладно, это уже отход от темы... В общем, насчет моей перспективы я Вас понял...
на самом деле в России все полностью зависит от отношений и коммерческой заинтересованности. тому человеку не вписали, но он и не настаивал. если бы очень захотел - вписали бы, отблагодарил бы он сотрудника и все остались бы довольны. СП-81 тоже нельзя, а у меня - вписан, причем всего месяц назад. думаю если очень захотите - впишете свой и Вы. дело того стоит - веселья этот девайс добавил вчера на улице существенно
вот еще интересная штука. попались мне среди белых сигнальных патронов вот такие:
вес снаряда - 20г, при выстреле выглядит как разноцветные звездки очень низко и мгновенно сгорают. кто знает - это какой то штатный патрон, или ко мне в руки попал экспериментальный ?)
quote:СП вписали, а из этой пушки сказали стреляй потихоньку дома (живет чел в частном доме почти в лесу).
Дело не в тольщине стенок ствола и какую туда гранату засунуть можно! У людей есть на руках с разрешением СПШ. С немецкими аллюминиевыми и штамповаными оцинковаными пистолетами не идут ни в какое сравнение тк выточены они на токарных и фрезерных станках из кусков маталла и могут выдержать что угодно - лиж бы в ствол пролезло и руки сдюжили!
Дело в том, как и кто будет "узаконивать " ваш девайс!
quote:[B][/B]
Пробовали стрелять из СПШ патронами (резиновые, инертная граната, газовая граната) предназначенными для стрельбы из карабина КС-23. Ничего страшного, отдача примерно на уровне как у 12 калибра при стрельбе рук.
quote:Originally posted by AlexSA:
Пробовали стрелять из СПШ патронами (резиновые, инертная граната, газовая граната) предназначенными для стрельбы из карабина КС-23. Ничего страшного, отдача примерно на уровне как у 12 калибра при стрельбе рук.
Во! У кого если есть резиновые пульки, пишите, возьму.
quote:Во! У кого если есть резиновые пульки, пишите, возьму.
Так не продаются они (спецсредства). А так шол мимо, запнулся, смотрю лежат, пострелял
Блин, мне бы где так запнуться... Ничего, как говорится, когда-нибудь и на нашей улице грузовик с анашой перевернется
quote:Originally posted by Калун:
У людей есть на руках с разрешением СПШ. С немецкими аллюминиевыми и штамповаными оцинковаными пистолетами не идут ни в какое сравнение тк выточены они на токарных и фрезерных станках из кусков маталла
это который спш из куска металла точится ? фрагмент из мануала СПШ-44 "СПШ представляет собой однозарядный переломный пистолет с УСМ одинарного действия. Ствол гладкий, без патронника. Пистолет изготовлялся штамповкой из листа и сваркой". что собственно и подтверждает его внешний вид. может у человека сигнальный пистолет Рдултовского ? а про немецкие зря Вы так - Вальтер с длинным стволом 1,5 кг весит - вещь.
quote:Originally posted by Elisei:
Резиновый шарик патрона "Волна-Р" имеет калибр 24 мм.
Калибр СПШ 26,5 мм, патронник отсутствует.
Большая часть газов уйдет в никуда.
давайте посчитаем. Волна-Р собрирается в стандартной 80мм папковой гильзе. длина ствола СП-81 - 110мм, значит после вставления туда патрона остается 30мм. при такой длине ствола будет там прорыв или нет уже не имеет никакого значения.
что касается отдачи. я нигде не нашел параметров снаряжения Волны, у кого есть - дайте ссылку пожалуйста или хотя бы массу снаряда. есть данные, что производились ее РАЗНЫЕ модификации для КС-23 и СП-81, при чем в последней заряд был уменьшен вдвое. судите сами, "23мм патрон "Волна-Р" травматического действия с резиновой пулей. Согласно инструкциям МВД, применение таких патронов на дальностях менее 40 метров запрещается из-за возможности нанесения тяжелых травм". пуля имеет такую энергетику, что нельзя стрелять ближе сорока, + ее ведь еще через нарезы протолкнуть нужно. заряд пороха думаю там должен быть не слабым. а теперь сравним вес КС-23 в 3,85 кг с СП-81 в 0,6 кг. даже без учета сопротивления нарезов отдача на СП-81 будет в ШЕСТЬ раз сильнее ! если кто-то все еще хочет стрелять из него Волной - воля ваша, я бы не стал. выше ребята пишут, что стреляли из СПШ, но возможно это были патроны для СПШ, а не КС, да и весит СПШ около кило, что все же не 0,6.
Elisei - спасибо за инфо.
всего 10г !!!! да при таком диаметре он должен лететь по траектории брошенного рукой камня ))))
ну никак не ожидал, что Волна пушинками стреляет, беру свои слова об отдаче обратно. даже в пистолете космонавта патрон круче снаряжен, там в 32к латунке на 1г сокола 20г дроби БЕЗ учета веса пыжей.
что-то мне подсказывает, что в четвертом калибре 1 грамм любого бездымного пороха под 20 граммовым снарядом сгореть ну никак не может, даже теоретически. не развить под таким снарядом в этом калибре достаточного давления форсирования. он и в двенадцатом не сгорит, максимальный калибр для этих параметров - двадцатый.
quote:Пистолет изготовлялся штамповкой из листа и сваркой".
Всё правильно, это послевоенная версия из листового металла. А вот до военного времени они были точёные на станках, и рамка с рукояткой и ствол!
У вас на нижнем снимке немецкий Walter Leu P.34,которые были как стальные, так и алюминиевые, обе версии были очень крепкими и надежными., а на верхнем тоже Walter,но Leu P.42,плод тотального перехода на штамповку и эрзац.
А какая толщина металла у СПШ, примерно? Дело в том, то про LP42 везде пишут про тонкую листовую сталь, но в реале ее толщина 1,5-2 мм, и весит около 1100-1200 граммов, неужели у СПШ толще? LP34 в руках не держал, но тоже помню, довоенные его выпуски были стальные, а уже в войну пошел алюминий и цинковые сплавы...
Иногда попадаются на Молотке и на форумах коллекционеров - естественно, без лицензии, т.е. чисто для домашней коллекции...
quote:Originally posted by Elisei:
ствол у казенника-3,5-4 мм, у дульного среза-1,5-2
Ну, у LP42 в стволе практически то же самое (с дула - 2 мм, с казны -3,5-4 мм). Основной его минус, ИМХО, как я уже писал выше, - слабое запирание ствола на защелку.
quote:Но и алюминиевые позволяли без ущерба метать противотанковые и противопехотные гранаты. А у СП 81,например, после стрельбы из 12к. вкладыша дробовым патроном стандартного снаряжения гнется рамка. Пардону, отошли от темы.но они алюминиевые.
Вот кому интересно картинки и данные по СП 26 и его модернизации.
я бы даже сказал ОЧЕНЬ полезные ! на одном листочке коротко и ясно.
тот, что справа - это ОСП-30, верно ? а в сети его практически везде называют СП-26. лично мне до модификации гораздо больше нравится.
quote:Originally posted by pop:
Но и алюминиевые позволяли без ущерба метать противотанковые и противопехотные гранаты. А у СП 81,например, после стрельбы из 12к. вкладыша дробовым патроном стандартного снаряжения гнется рамка. Пардону, отошли от темы.
У СПШ тоже гнется?
quote:Originally posted by URSUS:У СПШ тоже гнется?
Лучше не экспериментируйте.
quote:У СПШ тоже гнется?
Не знаю, про СП-81 писали здесь forummessage/36/564 ,а так правильно, лучше не экскриментировать, руки дороже.
я для жены выточил из водопроводной трубы (белый пластик, похож на фторопласт) вкладыш 12к, на рождество стреляли - она довольна как слон. 4к патронами с СП-81 отдача сильновата для нее.
статья конечно, но во первых стреляем с него только в лесу либо на частной территории, а во вторых надоел этот наш маразм, нарезную снайперскую винтовку можно, а пластмассовый вкладыш с целью УМЕНЬШЕНИЯ мощности моего легального сигнального оружия - нельзя.
Попробовал осечный кал 4 разобрать и звездку вынуть - такое ощущение что ее туда запрессовали и в месте звездки гильза толще.
Как-то можно ее вынуть не разрезая гильзы?
это шо ж за патроны у Вас ? копаные ?
патроны, что покупал перед НГ:
звездка - 23,3
прокладка на порох - 24
внутр. диаметр гильзы (не стреляной) - 24,3
т.е. звездка там болтается как г. в пр., 1мм запас.
quote:Попробовал осечный кал 4 разобрать и звездку вынуть - такое ощущение что ее туда запрессовали и в месте звездки гильза толще.
Скорее всего звездка разбухла от набраной влаги из воздуха при неправильном хранении (наверно поэтому и осечка). Бывало тоже старые патроны не стреляли или звездки не загорались.
Достались мне по случаю несколько старых 4к патронов (сигналки), интересный эффект наблюдаю - при одинаковом возрасте патрончиков (38 лет) красные сохранились на УРА и дубасят как молодые, а вот зеленые раздулись примерно посередине гильзы т.е. получилось кольцо шириной 1,5 см. диаметром 27,5 мм, а белый вообще лопнул по этому кольцу. Получается что звездка разного цвета, со временем ведет себя по разному (разлагается похоже). Красные отстреливал - без проблем, а вот зелеными что-то не манит эксперементировать. Я бы вот где-нибудь с удовольствием купил гильз 4к штук 20-30. Никто не продает?
штук 8-9 разорвало картон вдоль, при отстреле.
------
С Уважением ДИМ
quote:штук 8-9 разорвало картон вдоль, при отстреле
Как ты их вообще туда засунуть смог? Невероятно...
quote:где-нибудь с удовольствием купил гильз 4к штук 20-30. Никто не продает?
Посмотрю, если валяются где скажу. Я их раньше не выбрасывал, тоже лезли мысли разные в голову. Но сейчас голова свободна от подобных затей, мог и выбросить!
quote:Посмотрю, если валяются где скажу.
Буду признателен. Дурацких мыслей нет
есть проверенная практика.quote:Originally posted by bolivar24:
есть проверенная практика
так делитесь с камрадами, бедствуют то все
quote:Originally posted by Калун:
Как ты их вообще туда засунуть смог? Невероятно...
Дык патроны были новые, залазили на ура
Новые и раздутые? Или новые в смысле по году выпуска? Рвёт гильзы обычно когда звёздка от сырости разбухает, но засунуть патрон в ствол непросто. Если патроны новые по годам выпуска и порвало гильзу-самодельщина собранная на коленке в гараже!
Если переснаряжать, то какой капсюль нужен? ЦБ?
Или что-то специальное?
Жевело
Штатный капсюль ЦБО. Часто бывают с покрытием...
Пытался в ручную капсуль выдавить, не получается нужно молотком побывать.
у меня ЦБ, заточил часовую отвертку по форме запального отверстия и прессом выдавливаю. вроде усилие небольшое, хоть капсюль и лаком залит
quote:Originally posted by bolivar24:
Жевело
можете фото сигнального патрона 4к с жевело в студию ? никогда о таком не слышал.
quote:можете фото
К сожалению не могу, в Туре и ракетница о и оставшихся два заряда. Это только в марте...
ув. Калун, как там со звездками дела ? или народ все НГ отмечает ?
звездки 12к тож интересно штук по 200 каждого цвета.
Сорри, коллеги, наврал! В тех ракетках что есть дома ЦБО, посыпаю голову пеплом
Сорри, коллеги, наврал! В тех ракетках что есть дома ЦБО, посыпаю голову пеплом
------
Sheriff does`nt give a shit of indians problems.
да ничего, мы уже поняли
quote:ув. Калун, как там со звездками дела
На заводе точно швак, никто с этим не свяжется! А вот гаражи сразу не проверишь, надо с людьми беседовать. А люди сейчас пуганые и не хотят чтобы их в террористы записали!!! ПОКА РЕЗУЛЬТАТ РАВЕН НУЛЮ!!! Покупайте патроны в магазине, благо пока они есть!
видел в магазине продаётся сп-81 на него что надо спец разрешение получать чтоб купить или не надо? я военый и дубасим постояно из таких ракетниц такчто с патронами проблем не будет у меня. подскажите чё надо чтоб его купить
Разрешение на травматическое оружие. Уменя туда его вписали. Имею тоже СП-81. Сколько стоит , если не секрет? Он там в комиссионной продаже?
quote:Originally posted by zam.76:
видел в магазине продаётся сп-81 на него что надо спец разрешение получать чтоб купить или не надо? я военый и дубасим постояно из таких ракетниц такчто с патронами проблем не будет у меня. подскажите чё надо чтоб его купить
Где и почем? вписывается в лицензию на оружие самообороны.
видел в Корсакове на Сахалине, я там живу, кажется 5 кусков стоит. Спасибо, у меня как раз на травматику разрешение есть
zam.76, даром.
бери не думая. в Москве 20 и в данный момент нет наличия, только СПШ по 25. за 5 у нас можно только без документов купить, но поставить на учет будет стоить опять же 10-15. в МО коненчо попроще все, но там они не афишируют, нет возможности воспользоваться.
Нашел гильзу 4к с капсюлем Жевело (правда стреляный), выкладываю фото. Поменять капсюль технически проблем ни каких.
интересней конечно было бы посмотреть на фото БЕЗ капсюля.
quote:Originally posted by swan_es:
на самом деле в России все полностью зависит от отношений и коммерческой заинтересованности. тому человеку не вписали, но он и не настаивал. если бы очень захотел - вписали бы, отблагодарил бы он сотрудника и все остались бы довольны. СП-81 тоже нельзя, а у меня - вписан, причем всего месяц назад. думаю если очень захотите - впишете свой и Вы. дело того стоит - веселья этот девайс добавил вчера на улице существенновот еще интересная штука. попались мне среди белых сигнальных патронов вот такие:
вес снаряда - 20г, при выстреле выглядит как разноцветные звездки очень низко и мгновенно сгорают. кто знает - это какой то штатный патрон, или ко мне в руки попал экспериментальный ?)
Вопрос: какова длина патрона?
Просто из линемета стрелять приходилось, как обычными патронами для ракетницы, так и патронами для метания линя (они короче примерно на половину длинны стандартного сигнально патрона)
длина гильзы 80 мм, патрона - 77 примерно
quote:интересней конечно было бы посмотреть на фото БЕЗ капсюля.
Второе фото капсюль новый.
спасибо! интересно зачем такие патроны производились, ведь дымарь и так мгновенно загорается от любой искры, в смысле ЦБ по идее вполне достаточно, так он еще и дешевле в 2-3 раза
Думается под жевело гильзу сделать и ее снарядить будет более технологично (пример массовое производство гладкоствольных охотничьиих патронов). Также жевело более надежный и мощный чем ЦБО.
quote:дымарь и так мгновенно загорается от любой искры
Эти патроны были снаряжены соколом (имелись несгоревшие порошинки).
quote:Originally posted by AlexSA:
Эти патроны были снаряжены соколом.
теперь все ясно. не думал, что они в 4к додумаются сокол засунуть, современные - дымарь + ЦБ. наверное у Вас экспериментальная партия. или на складах очень много просроченного сокола, иначе как объяснить, что они суют его даже в сигнальные 12к, где звездка 9г весит.
а не разбирали часом, не взвешивали сокол ?
quote:а не разбирали часом, не взвешивали сокол
Нет просто видел несгоревшие порошинки. На форуме помоему где то писали, что сигналки 12 и 20 кл. снаряжаются бездымными порохами.
зависит от производителя. КХЗ в частности в 12к делает микс из дымаря и сокола.
quote:Originally posted by swan_es:
зависит от производителя. КХЗ в частности в 12к делает микс из дымаря и сокола.
Вы серьезно?
сам не разбирал, но вот
forummessage/11/565
forummessage/11/565
и еще много раз встречал, лень искать.
друзья, купил Селезнь 4 forummessage/60/586 , готов приступить к снаряжению патронов четвертого калибра. кто-то что-то слышал или читал об этом ?
заводские навески с коробки патронов при пересчете их в 12к представляются какими-то несуразными. пока основная идея пересчитать навески из экспериментов с соколом и 32г дроби уважаемого SVS1 дающие давление около 55МПа (пьезо)
попал ко мне в руки по случаю один патрон 4к 92г. с резиновой пулей. вот такой:
так, как он был всего один, я по старой релодерской традиции решил не стрелять им, а разобрать и посмотреть что внутри. оказалось много неожиданного:
во первых пороха всего 0,9г. и он странного светло-зеленого цвета. вторая странность - на порохе лежит картонка с дырками, а на ней пыж 12к, сухой. это они что хотели, чтобы вслед за резиновой пулей для пущего устрашения летели тлеющие пыжи ? далее все это дело закрыто белой чашечкой-обтюратором (вес 3г), на котором стояла еще одна такая же чашечка, обе донцем вверх, на которой в свою очередь располагалась третья чашечка, уже в роли стаканчика, донцем вниз. в ней лежал еще один пыж 12к, на нем - круглая резиновая пуля весом 10г.
на днях попробую собрать все обратно (порох заменю на свежий в том же количестве) и стрельнуть из Селезня. что-то мне подсказывает, что выстрела быть не должно, просто пук. 0,9г сокола и 20г (учитывая пыжи) снаряда - это параметры точно для 32калибра, даже в 12 выстрела не будет, я уж молчу про 4.
AlexSA, теперь я знаю, что это за патроны c жевело и на соколе у Вас были ))
quote:Originally posted by Elisei:
у Селезня ствол 26,5 мм
это кто же Вам сказал такую глупость ? 
Селезень ведь не ракетница с длинным стволом, это какое-никакое, но ружье ! скорее бегите читать мой обзор здесь forummessage/60/586 , там даже отливка патронника есть
диаметр шарика - 24,5 мм, в гильзу входит с небольшим натягом, диаметр ствола - 23,5
quote:Я имел в виду, для ракетниц такие патроны не годятся
Летят из ракетницы только в путь, (пуля дырку найдет
), по поводу небольшого заряда думаю, что пуля травматического действия и большую скорость иметь не должна (хотя говорят, что прыгает будь здоров). А гильза у меня была от такого патрона
а мне кажется из СП наоборот даже лучше полетит. при таком малом количестве пороха и таком большом калибре каждый сантиметр движения снаряда с пыжами дает просто гигантский спад давления в каморе сгорания. я думаю разгон снаряда там идет первые несколько сантиметров, затем давление падает ниже всяких мыслимых для сокола границ и он перестает гореть толком так и не начав. а затем только борьба остаточного давления с трением о ствол.
пожалуй лучше из этих трех обтюраторов соберу 3 патрона с навеской 0,9, общей массой снаряд+пыжи 20 и отстреляю и из СП и из Селезня.
друзья, я сейчас в Америке, подскажите пожалуйста никому не встречались в американских инет магазинах гильзы или патроны 4 калибра ? можно и капсулированные, не важно, купим на гражданина США, у него дома разберем и повезу пустые. сам поиском попробовал - не нашел ((
И не найдете. У коллекционеров если только... Ружья 4-го калибра в Штатах с начала прошлого века не выпускаются.
swan_es - на ганброкере сюрпласных зарядов для ракетниц 4-го калибра - море. На чешские цена вполне терпимая. Там люминиевая
гильза.Насчёт "Волны-Р". Попалась под ноги как-то упаковочка. Разобрал, взвесил. Всё стандартно. При отстреле из ракетницы - пук. Порох тупо не заводится, шарик летит лениво.
Рейтинг ракетниц по прочности (ИМХО, из имеющихся в коллекции):
ЧЗ RV-85
Американский "интернационал" (37 мм)
Румын 1945г
Р-3, Украина
ОСП-30, СП-26
Алюминиевый вальтер образца то ли 34, то ли 38г
СПШ-44
...
Ещё по гильзе:
в данный момент всерьёз заморочился многоразовыми. Точить - дороговато.
Мнится мне, что некоторые виды дюймовых труб из пластика иль меди иль ещё какого металлопластика должны иметь "правильный" для наших дел диаметр.
Соответственно, точится донце, на которое надевается (как именно - зависит от толщины стенки) обрезок трубы. Дёшево и сердито
Звёздку можно соорудить, перепрессовав начинку фальшвеера с добавкой дымняка. Ну и о китайских фейерверках в качестве донора забывать не следует. В принципе, туда много чего интересного запихнуть можно - от резиновой капсулы с краской до дымового заряда.
А вот тяжёлые снаряды вроде немецких гранат сильно не советую. У тех же немцев для ентого дела приклад приставной был. Без него вполне можно доэкспериментироваться до состояния "собирал выбитые зубы поломанными руками"
Закрутку есть возможность заказать - но, думаю, она лишняя. Проще заливать-замазывать патрон.
Лично мне сейчас более интересны гильзы 10-го калибра и 37 мм. Пока по этому вопросу нет подвижек (разве что на образец пару 37 мм в Штатах заказал), но когда-нибудь руки дойдут.
Кстати, ежели камрадам интересно - у меня есть чертежи гильз и патронников (правда, в .pdf и на францзком - стандарт C.I.P.)
quote:Originally posted by Змей-полигон:
...Кстати, ежели камрадам интересно - у меня есть чертежи гильз и патронников (правда, в .pdf и на францзком - стандарт C.I.P.)
На 4 калибр?
quote:Originally posted by Змей-полигон:
swan_es - на ганброкере сюрпласных зарядов для ракетниц 4-го калибра - море. На чешские цена вполне терпимая. Там люминиевая
именно на нем и не нашел. и "4 gauge" пробовал и в миллиметрах и по всякому. можете плиз носом ткнуть ? я правда завтра улетаю уже, но может родственники потом перешлют.
Jenya - на 4-й, 10-й, 37 мм и т.д.
Тут брать http://www.cip-bp.org/index.php?id=tdcc
swan_es - подумал, посмотрел. Слать целиком - хазмат. Не попустят. Разбирать - кто с этим возиться будет? Цена сюрпласных чешских зарядов в алюминиевой гильзе - 3,5 - 3,8 долл. (напр., у продавца smittywee на ганброкере)
Как я понимаю, с четвёртым калибром народ особо не заморачивается... так что мои извинения за то, что ввёл в заблуждение. Стреляных гильз не нашёл.
По 37 мм - интересный сайт www.hi-vel.com
Но цены явно завышены.
ИМХО, наш путь - к токарю.
P/S/
Позанудствую:
господа, не стОит проявлять чудеса мужества и хладнокровия, испытывая заряды отстрелом "с руки". У человека лишних частей нет... Дистанционный отстрел (неопробованных зарядов) - наше всё
Вдогонку:
ради хохмы хочу снарядить линейку "специальных" зарядов:
- грамм на 30 красного перца
- на столько же родамина
- с пейнтбольными шариками
Когда руки дойдут - не знаю, но видео выложу
ссылка на коллекцию зарядов:
http://www.municion.org/26_5/26_5.htm
http://www.municion.org/semi/4.htm
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Jenya - на 4-й, 10-й, 37 мм и т.д.
Тут брать http://www.cip-bp.org/index.php?id=tdcc
... ... . . . .
. . .. . .
ссылка на коллекцию зарядов:
http://www.municion.org/26_5/26_5.htm
http://www.municion.org/semi/4.htm
Спасибо за информацию, но по первой ссылке чертежа на 4 калибр найти так не смог - может я плохо знаю французкий? 
Если он в виде фотографии - выложите его сюда - всем будет удобно.
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Позанудствую:
господа, не стОит проявлять чудеса мужества и хладнокровия, испытывая заряды отстрелом "с руки".
так это.. у меня ж Селезень
и спасибо за ссылки, познавательно.
вот
"Как сделать 37-мм заряд"
http://www.youtube.com/watch?v=DYBUq38oQlg&feature=related
quote:Originally posted by Змей-полигон:
вот
спасибо!
камрады, а все же нет ли у кого возможности насобирать гильлз от ППИ-26 на аэродроме ?
ведь выточить втулку для жевело гораздо проще, чем саму гильзу:
вот такие получаются гильзы из ППИ-26
Таки да, заоффтопили слегка тему.
Действительно, лучше новую сделать.
Как вариант - "с запасом прочности". Например, "нелетальные снаряды и прочие извращения"
Здесь прибрал за собой
друзья, спешу поделиться радостью: вопрос с гильзами 4 калибра у меня закрыт. есть еще в нашем Отечестве Настоящие Люди: камрад Ланцепок подарил мне 30 гильз от тепловых ловушек. при чем обещал подарить десять. и не просто подарил, а еще и упаковал их тщательнейшим образом:
рядом гильзы 4 и 12к для сравнения.
Паша, большое тебе человеческое спасибо и да пребудет с тобой Сила !
Всегда рад помочь!
PS Пояснение для страждущих: я отдал камраду swan_es всё, что у меня было, больше гильз ППИ у меня нет и возможности достать новые тоже уже давно нет. А то уже 10 лет минуло, а народ всё продолжает стучаться в личку.
quote:Originally posted by swan_es:
подарил мне 30 гильз от тепловых ловушек
Сорри за офф - а что такое тепловые ловушки?
Патрон помеховый инфракрасный
Технические характеристики:
Предназначен для индивидуальной защиты вертолетов и самолетов.
ППИ-26 - для применения из устройств выброса типов АСО-2И, АСО-2В, УВ-3, УВ-26.
ППИ-26-1 - для применения из автоматов АСО-2И.
При срабатывании электровоспламенителя производится воспламенением пиротехничекого состава шашки и выброс ее из гильзы. Горящая шашка создает вокруг себя источник инфракрасного излучения.
Время горения, не менее 3, с.
Энергия срабатывания 4,2х10¯³ ,Дж
Максимальная сила света, не менее 12, кВт/ср
Электрическое сопротивление 0,15-1,6 Ом
Условия применения
- высота 12 max, км
- скорость носителя 1350 max, км
Габаритные размеры
- масса 110 max, г.
- ГСХ 10 лет.
камрады а подскажите.. что могут сделать СМ за хранение дома сигналки..
у товарища видел СП-26\30 Рдултовского
quote:Originally posted by Zawchoz:
камрады а подскажите.. что могут сделать СМ за хранение дома сигналки..
у товарища видел СП-26\30 Рдултовского
Сдать его хотите? 
Если в лицензию вписан, то ровным счётом ничего. Если не вписан, то впаяют административку.
А кто знает, почему некоторые осветительные 90-го г.в. не хотят заводиться?
Выстрел есть, громче сигнальных, очень сильная отдача, а звёздка не зажигается. Может разрывает её? Искры вверх летят при выстреле, но это же дымарь да на коротком стволе СП, по идее искры в любом случае должны быть.
С сигнальными проблем нет, даже 73-й год, все работают на ура.
quote:А кто знает, почему некоторые осветительные 90-го г.в. не хотят заводиться?
Перестройка мать ее
Может на нижегородский дымарь переснарядить? Он же с зёрнами покрупнее, не такой резкий. Да и навеску поменьше, а то от этих "осветительных" уже рука болит.
Порох там действительно слежался, как спрессован, приходится выковыривать
В теории это ДРП-2, зёрна довольно крупные:
Разобрать патрон труда не составляет, но без повреждения гильзы я этого сделать не могу - звёздка сидит плотно, без кинетического молотка нереально ИМХО. А так конечно нижегородского 2,5 грамма засыпать - самое оно будет.
quote:Originally posted by HerrOberst:
Сам порох это половина проблемы. На звезде тоже есть порох, впрессован снизу.Он тоже не пригоден.
А он-то почему непригоден? Следов попадания воды в патрон нет, внешне гильза в идеальном состоянии, порох без белых следов выщелачивания селитры, сам заряд 2,8 грамма на воздухе сгорел хорошо, как обычный дымарь.
Понятно. Странно что мы пролетели именно с этими осветительными от КХЗ 90-го года, остальные-то все работают как часы.
по моему скромному опыту они такие с 90-го по 96 год. видать производство сильно колбасило в эти годы
что и отразилось на качестве продукции. По звездкам в 26мм патроны - их не нужно брать из фейерверков (это сурогат).Здесь описанны стандартные составы http://dzromon.narod.ru/gun/pirot/26s.htm В интернете есть много способов их изготовления,все реактивы покупаются в хим-магазине.Изготавливать можно в колличестве,цвета - на ваш выбор.Можно делать двух-звездные патроны разных огней,звездки которые меняют цвет итп.
Удачи!
отстрелял самозаряжонные
красота!!!
попутно пяток зарядил разным...
метров на 10 попадает в крышку от ведра
большего не нужно.
порох дым 2,7-3гр
заряд 24гр дробь/картеч
прокладка порох/пыж бумага (туалетная) :-) /снаряд/прокладка.
выстрел громкий
отдачи нет
Процесс снаряжения патрона в деталях описать можете?
Приветствую, любители 4-го калибра! От себя добавлю опыт изготовления фейрверков из стандартного сигнального патрона сп-26. 1. извлекается таблетка и разрезается полотном от ножовки по металлу крестообразно на 1/3 высоты со стороны противоположной запрессовке ДРП. Эффект: 4 звезды. 2. Та же процедура с 4-мя таблетками разного цвета (только пилить до конца) с последующей сборкой в 4 гильзы по 4 дольки разных цветов. Эффект понятен. Сии безобразия производились в 90-е годы в дальневосточной глуши оболтусами-лейтенантами. Была попытка снарядить СПШ патроном со смесью магния и перманганата калия. Эффект - шишка на лбу у стрелявшего и наш решпект конструкторам СПШ-44.
quote:Originally posted by Nick Rimer:
А кто знает, почему некоторые осветительные 90-го г.в. не хотят заводиться?[/URL]
просто надо ими из селезня стрелять - заведутся
В звезке в донце сверлится отверстие 5-7мм глубиной, 4-5мм. То что высверлилось доводится до порошка (попутно проверив, а горит ли вообще это) на 1/3 смешивается с порошком дымного пороха и замешивается на клею. Клей готовится из пороха сокол и ацетона до жидкого состояния, пороха идет примерно 1:15 по объему. После заполнения отверстия в дне звездки даете сохнуть три дня. После такого осечек не было.
quote:Originally posted by grom894:изготовления фейрверков из стандартного сигнального патрона сп-26.
Такое дело было распространено у нас в 80-х. Брали списанные у военных патроны, доставали звездку пилили её. Части переснаряжали в 12кал и сдавали в охотмагазин. Цена патрона была 52коп.
quote:Такое дело было распространено у нас в 80-х. Брали списанные у военных патроны, доставали звездку пилили её. Части переснаряжали в 12кал и сдавали в охотмагазин. Цена патрона была 52коп.
Доброго дня! Пилили до геометрически правильного цилиндра? Я тут маюсь, как звездки клепать, с химией все понятно, пресс не получается. При нанешнем ценнике на СП дешевше самому хотя бы красные освоить. Сделаю- выложу. А вообще 4-й калибр-это вестч!
Да, кстати, соврамши: таблетку для 4-х звезд пилить не на 1/3, а на 3/4, прошу прощения.
quote:Originally posted by zapchem:
Части переснаряжали в 12кал и сдавали в охотмагазин.
т.е. охотмагазин ЗАКУПАЛ у обычных граждан сигнальный самокрут ?
quote:Originally posted by swan_es:т.е. охотмагазин ЗАКУПАЛ у обычных граждан сигнальный самокрут ?
Конечео же нет, необычных. Сдавал их начальник пиротехнической мастерской, троюродный брат председателя обкома партии, если это о чем то говорит.
quote:Originally posted by grom894: Доброго дня! Пилили до геометрически правильного цилиндра?
Тупо рубили на 4-тыре или 6 части и три кусочка кидали в дымный порох сверху набивался пыж из газеты.
А по поводу самостоятельного изготовления огей я бы рекомендовал сюда http://www.pirotehnika.ruhelp.com/
Переснарядил осечки в алюминий (от ппи-26), заменил только ДРП, вечером отстреляю -расскажу. Кстати, с гильзами от ппи поаккуратнее, оружейники сказали, что в воспламенителе есть драгметаллы, могут заинтересоваться "кто надо". Раньше после полетов мужики их мешками как лом сдавали, а сейчас еле нашел.
Насчет драг металлов не скажу, но то что идут расплющенные в лом это точно. Возможно кто то повыше понял, что если с авичасти сдавать сразу за квартал то неплохая прибавка к "пенсии".
Осечки на каком капсуле идут?
Осечки на штатном. Разжился белыми, у них даже донце в коррозии, срабатыают 50%. В этой же теме нашел выриаант с ППИ, сделал 25 шт под жевело. Потрошу осечки, снаряжаю в люминь с жевело, заряд ДРП-стандартный 2,7 гр. Пыжи-прокладки в том же порядке обратно. Край прекрасно вальцуется об торец столешницы, ну и сверху для плезиру несколько капель стеарина. Отстрелял из СП-81. Отдача-выбил большой палец на правой руке, наверное форс капсюля заставляет срабатывать часть пороха звездки. Зато звездку визуально зашвырнуло выше, чем в стандартном и завелась, как положено. Думаю снизить навеску ДРП и применить войлочное кольцо для амортизации.
без фото судить трудно, но если вальцовка получается крепче, чем на бумажных (металл все же не бумага), то давление форсирования значительно выше, вот и отдача.
Не надо вальцевать ! Клей расплав из теплового пистолета прекрасно заливает 5мм слоем и дает форсирование. Дымный порох имеет очень и очень малую тенденцию к ускорению горения от давления. Так что на капсуль не надо грешить, а вот то что он дает дополнительный прирост в объеме пороховых газов это есть. В тех что я разбирал пороха было 0,9-1г и не как не 2гр. И к тому же СП-81 имеет малый вес отсюда и отдача повышенная при коротком стволе.
в тех, что разбирал я (обычные сигнальные, без парашюта) - 2,6 forummessage/11/557
год выпуска 2009 или около того.
Навеска та же, что и в разобранных, отсебятины не порол. Правда, родной порох крупнее моего покупного. Я им как-то на охоту снарядился вместо сокола, эффект гаубичный, народ офигел с непривычки. Вальцовка люминя производилась без фанатизма, только чтобы прокладки не высыпались. А насчет СП-81-святая правда, он и на штатных сигнальных руку "сушит"! Так что вношу поправки с учетом рекомендаций и отстреливаю из СПШ. Кстати, кто-нибудь видел живой патрон с парашютом?
quote:Originally posted by grom894:Навеска та же, что и в разобранных
Мож в старых меньше клали? я разбирал 1968 года краснозаводской кажись, судя по треугольнику.
Массу звездки не мерил, на донце был почти 2мм. слой воспламенителя, по виду пресованный черный порох.
Навряд ли порох на заводе прессуют. Это следствие нарушения условий хранения боеприпасов. Все, что мы разбирали в 80-х никаких следов прессовки не имело.
Поверьте это порох, не просто с потолка взял. Челябинск в изделиях "комета-40" тоже делает подпресовку - так было в 2001 году, позднее не разбирал. Так как от них отказались.
Отстрелял 3 патрона без завальцовки (в гильзе от ППИ-26), навеска ДРП та же, завальцовки нет, поверх жестянки залил пластик из термопистолета. Руку "сушит", но меньше. Короче, осечки кончились, буду делать звездки самостоятельно. Схема сборки патрона в соответствии с наставлением по СПШ-44, Потом выложу химию по звездкам и прокладкам. Важно: вместо прокладки на порох с запальными отверстиями буду использовать картонное кольцо по калибру с наклееным кружком из марли, чтобы порх не просыпался.
quote:Originally posted by grom894: Важно: вместо прокладки на порох с запальными отверстиями буду использовать картонное кольцо по калибру с наклееным кружком из марли, чтобы порх не просыпался.
На заводе раньше так и собирали, правда когда как. Шли и с шестью отверстиями и с одним большим но всегда был кусочек марли.
Огромное спасибо за советы. Добился нормального боя в люмине из СП-81.
Посмотрел ассортимент западных патронов любимого калибра. Жаба душит, неужели им надо, а нам - нет! Стоимость простого выстрела с одной звездкой уже дошла в РФ до 200 рублей! По-моему наши конструкторы потеют только над "условно нелетальными" боеприпасами для КС-23, для разгона недовольных! Придумал светозвуковой выстрел 4-го калибра, попробую снарядить алюминием и магнием, потом выложу.
quote:Originally posted by grom894:
Стоимость простого выстрела с одной звездкой уже дошла в РФ до 200 рублей!
это где это так круто ?
Уссурийск.
нда.. накручивать 200% на товар, который как раз в этом регионе с высокой вероятностью может спасти кому-то жизнь - это очень "по нашему"
Дык! Это же программа оптимизации численности населения в действии!
quote:Originally posted by swan_es:
я для жены выточил из водопроводной трубы (белый пластик, похож на фторопласт) вкладыш 12к, на рождество стреляли - она довольна как слон. 4к патронами с СП-81 отдача сильновата для нее.статья конечно, но во первых стреляем с него только в лесу либо на частной территории, а во вторых надоел этот наш маразм, нарезную снайперскую винтовку можно, а пластмассовый вкладыш с целью УМЕНЬШЕНИЯ мощности моего легального сигнального оружия - нельзя.
как ни странно, но из-за этого поста мне продолжают приходить письма с просьбами выслать фото девайса, не смотря на то, что он прост - проще не придумаешь. если это СМ-ы, то и хрен с ними, дома я его все равно не храню, а в лесу поди поймай меня. зато если камрады - отказать не позволяет кодекс чести, а каждый раз отсылать фотки лень.
обычная полиэтиленовая или хз какая труба (она есть на всех строительных рынках Москвы), внешний диаметр 33, внутренний 21. патрон в ней немного болтается, но ничего, от сигнального даже гильзу не дует. изнутри точить ничего не надо, только снаружи и торцы. всей работы на 5 минут:
уже пытались у меня такие вещи заказать, посему докладываю: я не токарь и на продажу я такие штуки не делаю. для изготовления достаточно опыта школьных уроков труда.
сигнальный 12к не более 20р сейчас стоит, а 4к у ребят вон по 200. таким образом удешевляем боеприпас в 10 (!!!) раз, + отдача очень комфортна для женщин и детей.
завидую белой завистью украинским камрадам, где все это без лицензии продается. купил бы с удовольствием себе спш-44, да у нас не впишут, а ездить через мкад с нелегальной ракетницей - это уже не отдых.
В советские времена часто видел такие вкладыши только из металла. А с пластиком и проще и выкинуть не жалко.
quote:Originally posted by zapchem:
А с пластиком и проще и выкинуть не жалко.
согласен.
и вообще это не часть оружия, а часть толстостенного патрона четвертого калибра
почему у вас не вписывают спш 44?
у меня сп81 и спш 44 вписаны в разрешение на самооборону!
а разницу не заметил между ними кстати ракеты летят одинаково только спш тоскать неудобно
угу, и еще 81 руку сушит отдачей при стрельбе из 4к - уж больно легкий.
а не вписывают потому, что типа это военный пистоль и на гражданке не продавался никогда (это их версия, не моя), а значит и взяться ему у гражданина законным способом неоткуда. если откопал - действия те же, что и если нашел в лесу рпг, а именно - срочная сдача властям.
да я не о всей Москве же. может в соседнем ЛРО и впишут, но я там никого не знаю. а если бы никого не знал в своем, то и 81 бы не вписали ))
swan_es, мужчина!
Да и не собирались из СП ничем летальным стрелять. Жлобы, они и в африке-жлобы, а тут снижение цен на порядок! Где ты, товарищ, я тебе коньяк поставлю!
на днях купил последние 10 патронов 4го калибра сказали больше привоза не будет, придется тоже вкладыш вытачивать! не выбрасывать же сп из за того что нет патронов,
интересно не будет ли плавится пластик от выстрелов? от одного двух то нет конечно но со временем как у вас выдерживает все еще? дробью не кто не пробовал стрелять? я думаю из метала вытачивать что ли
Пластик никак не страдает, чуть-чуть серой копоти и все. Кстати, стрелять чем-либо, окромя сигналок не рекомендую-жалко СП. Ну, и вероятность получить изделием между глаз никто не отменял.
был у меня у отца раньше металлический такой вкладышь но длинный из спш еще торчал см 5-7,за 30 метров лису стрелял нулевкой как то со снегохода удобно очень было но потерялся куда то, пластик если выточу то только для сигналок! между глаз еще ладно получить вот если ствол разорвет там можно и без руки остаться
а рокета так же летит как и 4м калибром или по слабже?
Похоже новый год надвигается, народ начал проявлять интерес с осветилкам
Пониже, порох несгоревший летит. Но ведь работает! Друзья это пластиковое изделие вундервафлей окрестили.
Нашёл в этой теме такие слова
<А он-то почему непригоден? Следов попадания воды в патрон нет, внешне гильза в идеальном состоянии, порох без белых следов выщелачивания селитры, сам заряд 2,8 грамма на воздухе сгорел хорошо, как обычный дымарь.>
То есть, когда на порох начинает белеть, это значит, что он испортился? Это и у <Сокола> так же?
Никто не подскажет, где купить патроны 4 калибра или, на худой конец, гильзы?
Первый признак испорченного дымаря-слипшиеся зерна. ДРП вообще очень гигроскопичен - это хорошо известно. А вот Сокол мы в эпоху тотального дефицита использовали даже из старой ржавой банки, где он был слипшимся в комок и с белесым налетом на порошинах. Свежий сокол должен приятно пахнуть ацетоном. В качестве курьеза: в 95-м в разгар сезона в охотмагах закончился порох. Двое моих соседей по общаге от безнадеги (и скудоумия), попытальсь смолоть в электрической кофемолке крупные зерна пороха из авиационного снаряда 30 мм. Эффект был великолепен:обожженные руки и рожи. О самочувствии кофемолки можно только догадываться.
quote:Originally posted by ortegda:
Никто не подскажет, где купить патроны 4 калибра или, на худой конец, гильзы?
Для начала можно покурить предыдущие сообщения. А там гляди и ответ найдется.
quote:В чем проблема то, крупинка кладется на кончик ножа и над пламенем зажигалки смотрим вспыхнет или нет. Как то затопило подвал, горячую прорвало, помимо всего стоял в оружейке ящик цинковый с остатками пороха. Но как всегда народу было лень гермкрышку закупоривать, так и списали 40кг. пороха. Он на конфорке только едва тлел, даже не горел а тускло светился уголек.Originally posted by grom894:
Первый признак испорченного дымаря-слипшиеся зерна.
Правильно-сера малорастворима в воде, древесный уголь вовсе не растворяется, зато калийная селитра-как сахар, вот и ушла с водой. Такие бонбы просто замечательно из водяной пушки расстреливать! Кстати, кто в ормагах ДРП видел? Запасы к концу подходят. А так здорово пару ружейных патронов дымняком снарядить и по уткам шмальнуть! Народ, кто не знает, в обмороки падает!
quote:Originally posted by grom894:
Кстати, кто в ормагах ДРП видел? Запасы к концу подходят.
Не знаю, у нас "мексиканец" лежит в любом ормаге, но по отзывам продавцов спроса на него почти нет. Да и странный он, пламя на полметра, грохот как ргдху хлопнули, а дробь едва на свою длину вошла.
Никто в здравом уме снаряжать патроны дымняком сейчас не будет. У меня есть десяток старых латунных гильз под ЦБ, вот иногда их и снаряжаю. Для прикола-на водоем выезжаю, там как правило еще кто-нибудь стоит. Ну, дождемся дичи, стреляем. После гаубичного бабаха с облаком серого дыма все обалдевают. Самый популярный вопрос: "Из чего палил?" Из патгана! Ну и СП вот к новому году, наверное снаряжу. Под звездки пресс еще не готов, зато есть пара отсыревших РОП-30, буду их потрошить. 200-е сообщение в теме, однако!
quote:Originally posted by grom894:
[B] Под звездки пресс еще не готов, зато есть пара отсыревших РОП-30, буду их потрошить.B]
С ропами все просто , ракету в тиски и по алюминиевой оболочке ножовкой неспешно. Потом как банан, сдираешь шкурку, режешь поперек примерно 15-20мм и колешь на три звёздки. Для лучшего сгорания разводишь, сокол на ацетоне мажешь куски и обваливаешь в мелком дымном порохе.
У меня РОП-ы 3-х звездные. Там три таблетки с осевыми запальными отверстиями, буду затыкать чем-нибудь. Может туда петарды вставить?
quote:Originally posted by grom894:
У меня РОП-ы 3-х звездные. Там три таблетки с осевыми запальными отверстиями, буду затыкать чем-нибудь. Может туда петарды вставить?
тут полет фантазии безграничный
Ага! Главное, чтобы под рукой уран 235 не оказался!
quote:Originally posted by grom894:
Ну и СП вот к новому году, наверное снаряжу. Под звездки пресс еще не готов, зато есть пара отсыревших РОП-30, буду их потрошить.
Алексей, если не сложно и есть мыльница - прицепите несколько фоток процесса плиз.
Хорошо! Кстати, есть мысль пару патронов снарядить разноцветным горохом от китайского фейрверка. И еще: есть немецкие гильзы без потрохов но с целым парашютом. На молотке выложены потроха. Такое вот собрать гораздо интереснее. Верхнее фото - с молотка, нижние-мои.
купи в магазине салют Буря в пустыне
http://www.if-online.ru/product/660/
. Там уже все подготовлено, осталось перенести в гильзу.
вот для затравки пример стрельбы из 4к: http://www.youtube.com/watch?v=8uJouw9uh84
quote:Originally posted by swan_es:
вот для затравки пример стрельбы из 4к: http://www.youtube.com/watch?v=8uJouw9uh84
судя по видео, дедок положил с десяток грамм пороха.
Да уж, сколько ни стрелял, отдача, по ощущениям, не сильнее 12 к.
Приветствую, джентльмены! Наконец-то добрался до сигнальных патронов, отчет выкладываю.
1. Осечки белого цвета и <беременный> от старости красный грубо разобраны и снаряжены в гильзы от ППИ-26 с капсюлем жевело. Масса звездок: белая - 32, 16 г, красная-19,29г., порох везде дымняк, 2,73 грамма.
2. Разобран один из РОП-30, однозвездный. Не сработал из-за отсыревшей терки. Завтра распилю пополам звездку (общая масса 42,76 гр.) и снаряжу два патрона.
я пошёл по простому пути ) сигнал охотника в свободной продаже, да и цена хорошая. но не устраивает ручка . заказал у токаря переходник и теперь дёшево и красиво )
quote:я пошёл по простому пути ) сигнал охотника в свободной продаже, да и цена хорошая. но не устраивает ручка . заказал у токаря переходник и теперь дёшево и красиво )
Оригинальное решенье!
Я так не додумался, из сигнала охотника просто звездки вытащил и снарядил в стрелянные гильзы от ракетницы.
quote:Originally posted by grom894:
Завтра распилю пополам звездку (общая масса 42,76 гр.) и снаряжу два патрона.
Вот это действительно интересно.
у переходника плюс нет отдачи ))
quote:у переходника плюс нет отдачи ))
Дешево и просто. Изящное инженерное решение. Вот именно после таких вещей начинаешь понимать, что мы еще не безнадежны.
Вот переснаряжение РОП-30. Разрезается звездка пополам ножовкой по металлу, с торца голой половинки крестообразный надрез тем же инструментом. Намазка смеси порошка от звездки с дымняком (на нитролаке), поверх крестообразного надреза. Пыжи из толстого картона с отверстием (на первом-наклеена марля) уложил на порох. Потом звездка и распорный цилиндр из подручного материала.Сверху опять картон. Подгонка звездки по диаметру-утомительное занятие, наждачная бумага сразу забивается. Твердость звездки-как у известняка.
quote:Originally posted by grom894:
Твердость звездки-как у известняка.
Потому и говорил, что переснаряга интересна в плане технического решения.
quote:Originally posted by STREL@k:
я пошёл по простому пути ) сигнал охотника в свободной продаже, да и цена хорошая. но не устраивает ручка . заказал у токаря переходник и теперь дёшево и красиво )
Проще купить насадку для пневматики 654 или 656 для стельбы сигналом охотника. И дешевле и можно по бутылкам стрелять, после охоты и трофейных 100гр.
Было бы неинтересно-пошел в магазин и китайщиной затарился! А тут еще двух японских монстров нашел, НГ состоится! Вот, в своей теме выложил: forummessage/216/80
[QUOTE][B]Проще купить насадку для пневматики 654 или 656 для стельбы сигналом охотника. И дешевле и можно по бутылкам стрелять, после охоты и трофейных 100гр.
и как же её запихнуть в ОСП-30 )
quote:Originally posted by STREL@k:
[QUOTE][B]Проще купить насадку для пневматики 654 или 656 для стельбы сигналом охотника. И дешевле и можно по бутылкам стрелять, после охоты и трофейных 100гр.и как же её запихнуть в ОСП-30 )
А причем тут ОСП-30 ? я говорил о сигнале охотника.
quote:А причем тут ОСП-30 ? я говорил о сигнале охотника.
а причём тут пневматика ? я писал про переходник к ракетницам 26 мм для стрельбы сигналам охотника в экономическом плане дешевле ,свободная продажа, не надо переснаряжать ,безопаснее и нет отдачи . Зачем покупать пневматику и переходник если проще взять штатную ручку )))
quote:Originally posted by STREL@k:
проще взять штатную ручку )))
Вот вы сами и ответили на все вопросы. Никто не держит белаз у городского дома для поездок на работу в оффис, в вашем случае так оно и есть. Ракетница служит для подачи сигнала, и от неё требуется 1.максимальная оттдача в световом диапазоне 2.максимальная высота подъема в небо которая обеспечивает наблюдения сигнала с расстояния 300-400 метров. Все остальное можно получить менее затраными методами.
переходник 4К --> СО весьма оригинальное решение если вы однозначно выбрали в качестве боеприпаса именно СО. браво за изобретательность и спасибо за фото ! конструктив только дюже странный. он что - запрессовал туда резьбу от штатной ручки ?
но все же оно уступает и по цене и по зрелищности переходнику на 12К. лично я бы такое сделал только в случае, если уж совсем 12К не достать. а может и вовсе делать не стал бы - ствол еще после этого пука чистить потом )))
и конечно же самокрута 4К не заменят никакие переходники. это и самая лучшая зрелищность и удовольсвие от процесса какое
Алексей, диаметр звездки РОП-30 можете померять или все закрутили уже ?
а вообще обидно конечно. у них безо всяких переходников весь сигнальный пистолет 12К можно за 10 баксов купить и никаких разрешений не нужно. любой хоть сколь нибудь здравомыслящий человек понимает, что это средство спасения. как медицинская аптечка, как знак аварийной остановки. www.vendio.com
Приветствую! Диаметр звездки РОП-30 26,15 мм, масса - 42,76 гр. Стандартные цветные от СП диаметр 24,75 мм, масса 19,29 гр., осветительный масса 32,16 гр. Что характерно, заряд пороха в цветных и осветительных - одинаковый. Пока грыз отсыревший РОП, порезал ладонь. Сразу вспомнился чей-то статус с Райберта: "Длинноносый северный варвар способен сломать нефритовый стержень любви". Звездки можно и нужно делать самостоятельно, все компоненты есть здесь: http://rushim.ru/ Осенью выписывал у них компоненты для воронения, все прислали.
резьба хитрая на сигнале охотника метчик пришлось самим делать так как м9 шаг 1 найти проблемно да и не совсем шаг 1 там )) что-то 0.85-0.9 ближе ))
Отстрелял один самокрут из РОП, тот, в котором намазка самодельная. Отлично завелся, выписал в небе пируэт (жаль, снять не додумался!). До земли не долетел метров 30.
рождество что ли отмечал ?))
Нет, не рождество. Интересовало, заведется ли звездка с самодельным воспламенителем.
Интересно! Такие монстры раньше на ИЛ-76 стояли.
Мужики! Всех с наступающим 2012 годом! От души всем здоровья, удачи, всего наилучшего! С уважением, Алексей!
quote:Originally posted by grom894:
Мужики! Всех с наступающим 2012 годом! От души всем здоровья, удачи, всего наилучшего! С уважением, Алексей!
Жахнем !
На Новый год отстрелял из ОСП-30 дюжину патронов снаряженных звездками вынутыми из "сигнала охотника". Запускал на 3 г. дымного пороха. Выстрел хороший, все звездки загорелись, визуально поднимаясь метров на 30-40.
quote:Originally posted by AlexSA:
На Новый год отстрелял из ОСП-30 дюжину патронов снаряженных звездками вынутыми из "сигнала охотника". Запускал на 3 г. дымного пороха. Выстрел хороший, все звездки загорелись, визуально поднимаясь метров на 30-40.
С штатного устройства "сигнала охотника" звезди также поднимаются выше 9-12этажных зданий.
Пострелял! 31-го один хороший человек 5 звездок от ППИ-26 подарил. Я их на жевело снарядил, без пороха. Они эффектнее всего и сработали-дым, шар белого пламени, искры во все стороны. Остальные штатно отстрелял, просроченные горели до земли. Руку вот опять слегка пришибло, СП-81 легковат, все-таки!
легковат это мягко говоря ! выстрел даже штатным сигнальным патроном весьма некомфортен, представляю что будет если жахнуть осветительным ?
жаль Жванецкий не сочинил что нибудь на тему почему в нашей стране можно легально владеть снайперскими нарезными винтовками, бьющими в глаз на 1000м, но НЕЛЬЗЯ владеть СПШ-44 или ОСП-30. какая уж от них такая страшная угроза - ну никак не соображу. если калибр, то неужто они страшнее Селезня, которым тоже владеть можно ?
Так ведь жахал уже! Эффект краба-потом одна клешня становится больше другой, поэтому в самодельных навеску сознательно снизил. По рукам крепко стукнул патрон с цветным горохом из римской свечи-навеска дымняка 3 гр. А угроза в руках грамотного человека реальная-от хулиганской стрельбы по оппонентам, до использования в качестве зажигательного средства в ходе беспорядков. Подержал в руках линемет на базе СПШ-44 и подумал: это же карманный гранатомет! Бутылка с бензином или напалмом полетит далеко и прицельно!
quote:Originally posted by AlexSA:
На Новый год отстрелял из ОСП-30 дюжину патронов снаряженных звездками вынутыми из "сигнала охотника".
все-таки дороговато получается для 4к СО курочить. я где-то писал о звездках умарекс, не пробовали их поискать ?
нашел, это было в снаряжении сигнальных, но ветку почему-то прикрыли. попробую скопировать сюда:
------
пока с закупкой хим. реактивов не все ясно, я изготовил самый дешевый сигнальный патрон, какой только можно вообразить из заводских компонентов:
вытачиваем гильзу 12к, высоту я сделал 50мм, внутренним диаметром 14,8мм (важно не прослабить этот размер), гнездо под кв209 сверлим чуть бОльшего размера, 6,3мм. берем звездку умарекс, вставляем ее до донышка (входит с небольшим натягом)
затем переворачиваем патрон
вставляем капсюль
не переворачивая патрона заряжаем им оружие, стреляем. после выстрела звездка улетела, капсюль вываливается сам, готово к перезарядке )) лететь должна выше СО из за более мощного капсюля и наличия небольшого ствола (гильза), сегодня проверю в честь 8 Марта из СП-81 с переходником. любители дульнозарядного оружия могут подсыпать щепотку дымаря
цена 8р. звездка + 2р КВ209 = 10р.
P.S. уже отстрелял, работает супер, по высоте и яркости с СО прямо сейчас сравнить не могу, т.к. нет зарядов СО, только пускач.
------
вот здесь народ всякими переходниками тоже балуется, не мы одни такие )) http://www.reloadableshells.com/main.sc
если звездки умарекс найти, можно вот такой переходник выточить и созвездиями поливать
quote:не мы одни такие ))
Эт точно!
А ссылка замечательная! Только там инженеры-оружейники мудрят, а мы своим разумением доходим!
а вариант заделать звезду 12к в гильзу 4к никто не рассматривал?
смысл ?
а где еще брать звездки
может я чего-то не догоняю, но по-моему один раз выточить переходник из куска пластиковой трубы и всегда иметь под рукой УЖЕ ГОТОВЫЙ боеприпас 12к гораздо логичней, чем курочить лучшее, что сейчас доступно в магазине из сигнальных патронов - патроны 12К. если есть желание добиться лучших ТТХ, то опять же это проще сделать в родном картридже с родными ПК. если совсем только ради интереса, то на мой взгляд тогда уж лучше фейерверки потрошить, чтобы хорошую вещь (патроны 12к) не портить.
я совсем не противник перезарядки чего-бы то ни было во что-бы то ни было )) просто в данном случае смысла для себя лично не вижу.
quote:у меня есть осветительные, 4 калибр, чисто звезды
Поспособствуйте на бескормице, если не нужны! Не бесплатно, естественно!
quote:И опачки, всё работает
А при срабатывании звездка вместе с картоном уходит? Давление форсирования все-таки не слабое.
[QUOTE]Ах да, забыл . Звезда уходит с картоном.[
Тогда следующий шаг: донце нафиг, капсюль-в картонную шайбу. И заряжать как ГП-25, прямо в ствол. Безгильзовая технология!:-)
интересно а стрельба дробью и пулями из оф-93(без вставленного 12к ствола) законное действо?, по РОХа ведь записано, зачит ружье. Может развалится от таких нагрузок?
quote:по РОХа ведь записано, зачит ружье
В Законе определена минимальная длинна ствола, цитирую: ст. 6 ЗОО
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
Зараженная пулей или дробью ракетница-именно оружие, поэтому категорически не советую. И для здоровья вредно.
quote:Может развалится от таких нагрузок?
Древние китайцы: "Длинноносый северный варвар способен сломать нефритовый стержень любви..." Без обид:-)
quote:Originally posted by HerrOberst:
Вот добавить хочу про восстановление работоспособности ракет 90-го года выпуска. Звезда не загоралась, т.к. на её донце было впрессовано мало инициирущего пороха.
Там ещё и порох слежавшийся. Раздобыть бы где гильз 4-го калибра да переснарядить, а дымаря у меня например завались.
quote:переснарядить, а дымаря у меня например завались
В чем проблема? Родные гильзы чем плохи? край завальцовки срезается канцелярским ножом, содержимое вытряхивается, что не выходит-аккуратно поддевается шилом. Слежавшийся дымняк бережно выковыривается, он годен к использованию. Капсюль, если он осечка выбивается и заменяется на обыкновенный центробой. Далее- обратная сборка без верхней картонной прокладки, заливка клеевым пистолетом. Что сделать, чтобы звездка завелась-в теме есть.
Верхнюю завальцовку полностью лучше не срезать, а разрезать где-то на 20 мм по длине гильзы. Разжать края, вытащить все изнутри. Затем, после обратной сборки, свести края разреза и просто склеить скотчем, так проще. Слежавшийся дымный порох работает, только получается нечто вроде детонации - горит быстрее и соответственно отдача поболее штатной.
quote:Originally posted by Nick Rimer:
Раздобыть бы где гильз 4-го калибра да переснарядить, а дымаря у меня например завались.
Уже было:
quote:Originally posted by swan_es:
вот такие получаются гильзы из ППИ-26
Кому нужны гильзы 4к, можете глянуть в моей теме тут: forummessage/216/91
Да, это реклама )))
Алл, в теме все нравится, кроме как раз гильз 4 калибра. Они, как все папковые-скоропортящиеся. Но за предложение-спасибо!
quote:Originally posted by grom894:
Алл, в теме все нравится, кроме как раз гильз 4 калибра. Они, как все папковые-скоропортящиеся. Но за предложение-спасибо!
Возможно, не могу спорить, релоудом не занимаюсь, поэтому не в теме. Фото там, наверное, не совсем удачное (заменю), они могут показаться не свежими, но поверьте состояние нормуль.
а наборы для чистки 4 калибра никому не попадались?
quote:а наборы для чистки 4 калибра никому не попадались?
В комплекте к немецким ракетницаи (Гекко и НК) идет довольно злой латунный ерш. На молотке пару раз видел вишеры от Вальтера.
Для оживления любимой темы рискнул верхними конечностями. Получилось. Итак: В гильзу от ППИ с жевело насыпается 4 гр. дымаря. Не трамбуется. Сверху, до среза гильзы - аллюминиевая пудра. Можно пару раз без фанатизма прижать пальцем и досыпать. Получившийся заряд сверху накрывается скотчем и обклеивается по краю гильзы. Результат удивительный,только не направлять в сторону зданий, машин, людей и пр.
quote:Originally posted by grom894:
Сверху, до среза гильзы - аллюминиевая пудра.
Если такой заряд неправильно сгорит, рука стреляющего обгорит выше 150%.
quote:Originally posted by grom894:
В гильзу от ППИ с жевело насыпается 4 гр. дымаря. Не трамбуется. Сверху, до среза гильзы - аллюминиевая пудра.
интересует количество сгоревшего алюминия? Хотя бы приблизительно.
И как по звуку?
Люминь сгорел где-то на 20%. Звук-как у РГД-5. Вспышка ночью очень эффектна, вход в гараж потом искали. Народ ждал сигналку, а после такого финта один из зрителей заорал: "да ты ох..л!". Короче, получился свето-звуковой выстрел, только мощнее осиного в разы.
quote:Originally posted by grom894:
Звук-как у РГД-5
quote:Originally posted by grom894:
получился свето-звуковой выстрел, только мощнее осиного в разы
По вспышке - возможно, а вот по звуку - сомневаюсь.
Вот устройство осиного С-З патрона
------
Не навреди...
В очень прочном стальном корпусе размещен заряд KlO4+Al с недостатоком последнего. При раскрытии запала (а он из хорошей стали) лучь огня с избытком O2 выталкивает и воспламеняет Al пыль (см. фото), которая без остатка сгорает.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by grom894:
Звук-как у РГД-5.
Явно переборщили с вышибным, 5г черного кладуться на 10см слой люминевой пудры при диаметре 60мм, на дно вместе с порохом грузится мелкие крупинки пиросоставов, их роль воспламенить облако. Получается изделие металлопылевого типа. Заглушку не ставили, применялось для охраны объекта, в полной тишине происходило сгорание, зрение ослепляло секунд на 15 с потерей ориентации в пространстве. Однако потом пришлось отказаться так как теппловая волна выжигала все в радиусе 80см.
Спасибо за осячий патрон, познавательно! Принцип понятен: инжекция пылевого облака с насыщением свободным кислородом и параллельным воспламенением (выговорил).
Вот не зря я фигней маялся: сообщество оживилось! Весна, однако!
quote:теппловая волна выжигала все в радиусе 80см.
Эх, еще бы электромагнитный импульс...:-)))
quote:Originally posted by grom894:
Принцип понятен: инжекция пылевого облака с насыщением свободным кислородом и параллельным воспламенением (выговорил).
Вот именно, да и алюминий там хитрый, не горит просто так в отличии от серебрянки. Я С-З первый сделал на перманганатном фотосоставе, света он дает прилично, да и сноп пламени шикарный, однако звук никакой.
В планах еще несколько типов, только вместо алюминия - МПФ4.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
В очень прочном стальном корпусе размещен заряд KlO4+Al с недостатоком последнего.
Не знаю такого химического элемента Kl.
quote:Originally posted by SergeySR:
При раскрытии запала (а он из хорошей стали) лучь огня с избытком O2 выталкивает и воспламеняет Al пыль (см. фото), которая без остатка сгорает.
Ничего не понял. ИМХО вообще совсем не так.
На фото я вижу распиленный корпус газогенератора, который в данном случае состоит из электрозапала и некоего вещества с 4-мя атомами кислорода в каждой молекуле. Перманганат калия АКА "марганцовка" с формулой KMnO4 тоже имеет 4 атома кислорода в молекуле. Ваш неизвестный науке элемент Kl не может быть калием К, потому что стабильной молекулы K04 не существует, как и К03 (озонид калия, быстро разлагается), хотя бывает K202 (пероксид калия). Собственно что там на самом деле - ищите сами, если есть желание, мне достаточно того, что в корпусе газогенератора находится сильный окислитель, который в замкнутом объёме при высокой температуре и давлении выделяет кислород, затем стальной стакан раскрывается и горячий кислород под давлением выбрасывает и зажигает алюминиевую пудру.
quote:Originally posted by Nick Rimer:
элемента Kl
Очепятка- KClO4. Прошу прощения.
quote:Originally posted by Nick Rimer:
K202 (пероксид калия).
Калию свойственен надпероксид (КО2, а вот натрию - перекись).
ПРинцип работы я описал абсолютно верно, сверху приложен процесс воспламенения.
KMnO4 и KClO4 по разному отдают кислород, если второй даже слабому восстановителю отдаст весь, то первый может восстанавливаться до K2MhO4+MhO2, до К2О и MhO и до металлов полностью. Я в свое время огромную работу по перманганату проделал.
------
Не навреди...
Вот состав для изделия "Заря-2":
Калий хлорнокислый...KClO4.......63%
Порошок алюминиевый АСД-1...Al.Mg.......37%
МПФ можно просто с перманганатом калия мешать (помните, смеси для самодельных взрывпакетов)
quote:Originally posted by grom894:
Вот состав для изделия "Заря-2":
Калий хлорнокислый...KClO4.......63%
Порошок алюминиевый АСД-1...Al.Mg.......37%
В ОСЕ избыток перхлората. Состав плохо от спички горит. Сейчас видео выложу.
quote:Originally posted by grom894:МПФ можно просто с перманганатом калия мешать (помните, смеси для самодельных взрывпакетов)
Все зависит от количества магния и условий горения. Однако все составы с перманганатом не дают детонации (даже с фосфором).
quote:не дают детонации
А зачем нам детонация? Нам дефлаграции вполне достаточно. В развлекательных целях. Есть тут рецепт, но, боюсь, модераторы забанят...
quote:Originally posted by grom894:
А зачем нам детонация? Нам дефлаграции вполне достаточно. В развлекательных целях. Есть тут рецепт, но, боюсь, модераторы забанят...
Нитраты (кроме NH4+), перманганаты и бихроматы никогда не дают детонации, а рецепт можно в личку
quote:Originally posted by grom894:
Вот состав для изделия "Заря-2":
Смотрите не на состав а на средство коим инициируется эта заря.
Вероятнее всего, стандартный УЗРГМ.
quote:Originally posted by grom894:
Вероятнее всего, стандартный УЗРГМ.
Тото, а смеси аллюминия с перхлоратами от ИВВ развивают скорость волны до 3500м/сек.
quote:Нитраты (кроме NH4+), перманганаты и бихроматы никогда не дают детонации
А нитрат аммония? Насколько помню, вся группа Игдонитов и аммоналов на нем базируется.
quote:Originally posted by SergeySR:
Калию свойственен надпероксид (КО2, а вот натрию - перекись)
Надпероксид калия - соединение неустойчивое. ЗЫ Вы почему-то неправильно используете термины, из-за чего и возникает путаница.
Фраза "калию свойственен надпероксид" - она вообще неправильная, извините за занудство и прямоту
quote:Originally posted by SergeySR:
ПРинцип работы я описал абсолютно верно, сверху приложен процесс воспламенения.
Вы почему-то неправильно используете термины, из-за чего и возникает путаница. Нашёл оригинал в бесствольном, там вы описали процесс несколько лучше.
quote:Originally posted by SergeySR:
KClO4
Перхлорат калия, понял, спасибо.
quote:Originally posted by Nick Rimer:
Надпероксид калия - соединение неустойчивое
В регенераторных патронах используется 50% Na2O2 и 50%KO2, так что о неустойчивости говорить не приходится (детально на ВПТ объясняли почему такая пропорция).
quote:Originally posted by Nick Rimer:
Вы почему-то неправильно используете термины
Стараюсь правильно, но жена гонит из-за компа, поэтому спешка...
quote:Originally posted by Nick Rimer:
извините за занудство и прямоту
------
Не навреди...
quote:Originally posted by sasha_himic:
горение слабоуплотнённой смеси нитрата натрия и порошка магния (50\50)весом несколько десятков грамм переходит в детонацию
Нет, не перейдет. Будет взрывное горение, но не детонация, характерирующаяся определенной бризантностью.
в сети есть демонстрации горения смеси нитратов с магниевой пылью (сверхмалые частицы) или порошкообразным церием. Да, хлопок на воздухе они дают, последний напоминает фосфор с бертоллетовой солью, но бризантность там почти нулевая. Для примера, тот же заряд ТЦАПА оказывает совсем другое воздействие.
------
Не навреди...
quote:не буду спорить просто процетирую
Нет, не перейдет. Будет взрывное горение, но не детонация, характерирующаяся определенной бризантностью.
" Взрывчатое разложение неуплотнённых двойных смесей нитратов с магнием или сплавом АМ ,если смеси эти взяты в сколько нибудь значительных количествах (более 50-100г),возбуждается не только от действия взрывного импульса (капсюль-детонатор),но и от действия огневого импульса дымный порох,стопин).Вследствии этого последнего обстоятельства подобные смеси следует считать одними из наиболее опасных пиротехнических составов " это Шидловский .Можно спорить по терминологии но когда у человека при выстреле из спш будут оторваны пальцы ему будет без разницы с какой скоростью у него детонировал состав 1000 или 9000 метров в секунду.Зачем вводить людей в заблуждение? Цианистый калий то же не вызывает рак.
quote:Originally posted by sasha_himic:
" Взрывчатое разложение неуплотнённых двойных смесей нитратов с магнием или сплавом АМ ,если смеси эти взяты в сколько нибудь значительных количествах (более 50-100г),возбуждается не только от действия взрывного импульса (капсюль-детонатор),но и от действия огневого импульса
Из практики: таких составов в таком количестве я не делал, зато вдоволь наэкспериментировался с перманганатными фотосоставами, которые априори горят быстрее. Максимум - 500г, вспышка произошла на высоте нескольких километров, при анализе никаких намеков на детонацию не было (состав был в алюминиевой капсуле, немного спрессован от руки). Еще 30г сульфида фосфора с хлоратом калия ударили сковородой на столе-даже вмятины не было, хотя дно у нее и выгнуло (2.2г ГМТД пробивает насквозь). Указанные смеси намного опаснее нитратов с магнием.
quote:Originally posted by sasha_himic:
но когда у человека при выстреле из спш будут оторваны пальцы ему будет без разницы с какой скоростью у него детонировал состав 1000 или 9000 метров в секунду
в СПШ столько не влезет и пальцы не оторвет. Может летом проверю какова мощность указанных составов, возьму 100г.
quote:Originally posted by sasha_himic:
Цианистый калий то же не вызывает рак.
он вызывает острое отравление за счет блокировки цитохромоксидазы
quote:Сергей я не сравниваю бризантное действие нитратных смесей с инициирующими ВВ,просто пытаюсь объяснить почему в данном случае нельзя пользоваться этими смесями .Еще 30г сульфида фосфора с хлоратом калия ударили сковородой на столе-даже вмятины не было, хотя дно у нее и выгнуло (2.2г ГМТД пробивает насквозь)
quote:он вызывает острое отравление за счет блокировки цитохромоксидазы
Нисколько не сомневаюсь в ваших знаниях.С уважением Александр.
Александр, я для С-З патрона рассматривал многие смеси, но все они были настолько слабыми (в гильзу больше 3г никак не засунуть, если не прессовать), что после каждого выстрела капсуль малость отходил и устройство клинило:-(. Хотя составы на воздухе горели мгновенно- со звуком. В итоге остановился на хлораткалиево-магниево-сульфидфосфорной инициируещей "затравке" и основном составе (еще не определился, будет ли ТОС или пыль металла). Пока это теория (один раз проверил, не заклинило, масса 0.5г). Практика летом.
------
Не навреди...
Вмешаюсь с вопросом: джентльмены, какой номер МПФ у Русхима просить, для звездок?
quote:Originally posted by grom894:
Вмешаюсь с вопросом: джентльмены, какой номер МПФ у Русхима просить, для звездок?
МПФ-3 в самый раз МПФ-4 самый мелкий.
лучше конечно тот который указан в составе на звёздку ,если допускается разный то тот который дешевле только скорее всего придётся купить тот который будет в наличии
Рецептов звездок такое море, что потеряться можно. Скорее всего, будет классика:
СОСТАВ КРАСНОГО ОГНЯ (35-05):
Стронций азотнокислый...Sr(NO3)2...66+/-3%
Порошок магниевый МПФ-3...Mg...14+/-2%
Гексахлорбензол...Cl...14+/-2%
Смола СФ-0112А...6+/-1%
Органику придется чем-то заменять. А МПФ-3 на русхиме есть. 750 за кг.Я у них реактивы для хромирования и воронения весной выписывал, прислали по-честному.
quote:Originally posted by grom894:
для хромирования
А удалось качественно хром наложить? Я вот каморы хочу попробовать. Стоит заморачиваться или нет, так как все равно качественно дома не получится?
Извините за офф
quote:А удалось качественно хром наложить
Приятель делает. Если нужно, могу алгоритм у него уточнить. Там, кстати, сначала медь на металл наносится, так что каморы могут уменьшится в диаметре на толщину пленки. Я вот вспомнил, как в 90-х свой первый газовик воронил в домашних условиях (на 6П42 воронение было отвратительным). Мне один идиот посоветовал варить часа два в веретенке. Ну, я в кастрюлю все это дело определил, и на плитку поставил. И спать после службы завалился. В час ночи проснулся в состоянии угара, полная комната жирного дыма. Чуть не сдох. Такая вот прикладная химия. Так что дома-проблемно.
quote:Originally posted by grom894:
Приятель делает. Если нужно, могу алгоритм у него уточнить. Там, кстати, сначала медь на металл наносится, так что каморы могут уменьшится в диаметре на толщину пленки.
Вот мне и надо немного уменьшить просвет камор (они все разные - таковы реалии нашего оружейного производства), но покрытие должно быть стойким. Каморы длиной 50мм, диаметром 11,9-12,2мм, надо сделать 11,8.
quote:Originally posted by grom894:
Я вот вспомнил, как в 90-х свой первый газовик воронил в домашних условиях
воронение - слишком просто, хромирование (может весь револьвер захромировать?) мне больше нравится.
Жду ответа и еще раз ссори за офф...
Мужики, чет мы начали хорошую тему загаживать флудоблудием. Не по существу, давайте в РМ. И прошу прощения у ТС.
quote:Органику придется чем-то заменять. А МПФ-3 на русхиме есть. 750 за кг.Я у них реактивы для хромирования и воронения весной выписывал, прислали по-честному
гексахлорбензол я покупал в Питере в вектоне,у них и интернет заказ есть правда я им не пользовался а покупал напрямую в магазине.
Кстати, гексаахлорбензол в смеси для чего? Флегматизатор? Остальное понятно, окислитель, топливо, цвет и пластификатор.
quote:Кстати, гексаахлорбензол в смеси для чего? Флегматизатор? Остальное понятно, окислитель, топливо, цвет и пластификатор.
Усиливает цвет пламени ,без хлорорганических добавок цвет у пламени бледный.Можно заменить на гексахлорбензол он есть в прайсе "русхима" правда в наличии я его ни разу не заставал.
quote:Originally posted by grom894:
Кстати, гексаахлорбензол в смеси для чего? Флегматизатор? Остальное понятно, окислитель, топливо, цвет и пластификатор.
донатор Cl- иона, который усиливает зеленый и красный цвет (в основе катионы бария и стронция). Если нужен желтый (ион натрия) цвет или белый, то он не нужен. Его можно заменить любой хлорорганикой (ПХВ, например, дешево и сердито).
синий цвет я делал двойной магниево-цинковой смесью. Ярче чем "медный состав". Окислитель-нитрат калия
------
Не навреди...
[QУОТЕ][Б] Его можно заменить любой хлорорганикой (ПХВ, например, дешево и сердито). [/Б][/QУОТЕ]
Ну давайте попробуйте.
quote:цвет и пластификатор.
Пластификатор неправильно .Правильнее цементатор ,так как он придаёт изделию прочность.
quote:Originally posted by sasha_himic:
заменить на гексахлорбензол
Не бери его, потом место работы с ним да и все вокруг пахнуть будет не очень приятно. ПХВ самый лучший реактив, идет и как донор и как цементатор. В край можно прохлорировать гидрохинон (проявитель для фото) в растворе поваренной соли+аккомуляторная кислота + бертолетка (можно заменить на "белизну").
quote:Не бери его, потом место работы с ним да и все вокруг пахнуть будет не очень приятно. ПХВ самый лучший реактив, идет и как донор и как цементатор.
С гексахлорэтаном я хотел сделать светодымовые трассера.Из ПВХ мне показался самым удобным клей который используют при производстве окон,но звёздки получаются трудновоспламеняемыми.Да и удобнее в (технологическом плане)использовать единый цементатор и в основном и в воспламенительном составе.А у тебя в каком виде ПВХ используется?
quote:Originally posted by sasha_himic:
Из ПВХ мне показался самым удобным клей который используют при производстве окон,но звёздки получаются трудновоспламеняемыми.
Мне вчера его втюхивали вместо перхлорвинила. Довольно дорогой, зараза и я не уверен что с ним все так же получится, как с другой хлорограникой.
А вообще - во вторник планирую прикупить "Форум" (290р/50г), он и будет и окислителем и цветообразующей добавкой (не пробовал, поэтому буду первопроходцем).
В качестве запала в
------
Не навреди...
Сергей ты конечно супер оригинальный пиротехник
только чем тебя не устраивают более простые воспламенители?Ведь то что ты используешь в своих изделиях малодоступные реактивы не позволит большинству их повторить.Или в этом твоя фишка? quote:Originally posted by sasha_himic:
Или в этом твоя фишка
Фишка в другом, открыто написать не могу, а в третьих - я жуткий экспериментатор
------
Не навреди...
напиши в ПМ
quote:Originally posted by sasha_himic:
напиши в ПМ
Написал
Мужики, подскажите, где перманганатом разжиться? Его в опасные вещества записали, нигде нет.
quote:Originally posted by grom894:
Мужики, подскажите, где перманганатом разжиться? Его в опасные вещества записали, нигде нет.
В некоторых аптеках еще имеется. В баночках по 3г. Надо походить и поспрашивать.
quote:Мужики, подскажите, где перманганатом разжиться? Его в опасные вещества записали, нигде нет.
А для чего если не секрет? Мне кажется ему легко можно найти альтернативу.
Окислитель к МПФ-3. Тот же светозвуковой собирать. Саша, я традиционалист, в моей юности магний+"марганец" было наше пиротехническое все.
quote:Originally posted by SergeySR:
В некоторых аптеках еще имеется. В баночках по 3г. Надо походить и поспрашивать.
И цена за баночку в 3г 148 рубликов, так уж лучше за эти деньги китайской пирки купить.
quote:в моей юности магний+"марганец" было наше пиротехническое все.
Вот тото что в юности,сейчас же есть всё! (ну разве что кроме марганцовки) и перхлорат калия идеальная замена.У Сергея было написано применение этого состава в осе.Перманганат никаких лучших эффектов не даст,зато коричневые пальцы,чиханье,и противная горечь в горле обеспечены .Вот только делать свето шумовые патроны больше осинного я бы из этих составов не стал,тем более для 4кал
quote:Originally posted by grom894:
Окислитель к МПФ-3. Тот же светозвуковой собирать. Саша, я традиционалист, в моей юности магний+"марганец" было наше пиротехническое все.
"Свето"- будет отменный, а вот "звук" без очень прочной оболочки (как я выкладывал к ОСЕ) не очень.
quote:Originally posted by zapchem:И цена за баночку в 3г 148 рубликов, так уж лучше за эти деньги китайской пирки купить.
Вроде 9рублей. Аптека на Ярославском шоссе (в самом конце).
quote:Originally posted by sasha_himic:
перхлорат калия идеальная замена.У Сергея было написано применение этого состава в осе.Перманганат никаких лучших эффектов не даст,зато коричневые пальцы,чиханье,и противная горечь в горле обеспечены .Вот только делать свето шумовые патроны больше осинного я бы из этих составов не стал,тем более для 4кал
KCLO4 очень дорогой (650р/кг). А насчет эффектов - не уверен. Я сжигал за раз 500г фотосостава рецепта KMnO4+S+Mg (59%, 6%, 35%). Вспышка произошла на высоте нескольких км, так зарево было видно аж в Боровичах. Микроядерный такой взырыв получился. Даже в больших количествах смесь дефлагирует, правда ее желательно не флегматизировать, так как даже немного парафина сильно снижают яркость. Есть состав немного другого плана где магний заменен серебрянкой и увеличено содержание серы, тот состав реагирует на искру от зажигалки.
Выложу видео горения этого фотосостава.
quote:KCLO4 очень дорогой (650р/кг).
три грамма да по девять рублей этож целых три тысячи рублей за килограмм !
quote:Originally posted by sasha_himic:
три грамма да по девять рублей этож целых три тысячи рублей за килограмм !
Его достаточно купить 50г, больше не нужно. Как и перхлората, лично мне кг не нужен, 50г - достаточно, но вот незадача, не продают
Видео горения описанного выше фотосостава при должной прессовке
http://imаgеshасk.us/clip/my-videos/840/i43.mp4/
Алюминиевая гильза напрочь прогорела и образовавшаяся окись накалилась неплохо. Плюс перманганатных составов в легкости воспламенения даже при сильной прессовке.
------
Не навреди...
quote:Видео горения описанного выше фотосостава при должной прессовке
http://imаgеshасk.us/clip/my-videos/840/i43.mp4/
Алюминиевая гильза напрочь прогорела и образовавшаяся окись накалилась неплохо. Плюс перманганатных составов в легкости воспламенения даже при сильной прессовке.
Видео симпатичное только наверно лучше бы звёздку закрепить чтоб не болталась .А к перманганатам у меня стойкое негативное отношение.Вот как говорится был случай:я делал трассера с воспламенеием от капсюля цб а так как нормальных реактивов не было решил использовать смесь магния и марганцовки как самую легко воспламеняемую,при поджигании отличное воспламенение а при выстреле из ружья практически одни отказы стал испытывать как говорится в условиях максимально приближенных к боевым но чтобы можно было видеть визуально срабатывание и найти потом сам трассер.Оказалось что при срабатывании капсюля происходила яркая вспышка с громким хлопком (сильнее чем просто капсюль)при осмотре сработавших трассеров обнаружил что взрывается только верхний слой а оставшийся состав остаётся целым,нормальное воспламенение трассеров происходило только при вялом срабатывании капсюля.японял что при прессовании состав становится слишком чуствительным но в то же время взрыв не распространяется на весь состав,даже заменяя часть перманганата другими окислителями ни чего путнего не получилось,вот такая грустная история.
quote:Originally posted by sasha_himic:
Видео симпатичное только наверно лучше бы звёздку закрепить чтоб не болталась
Надо было, но тиски тащить лень было, поэтому просто повесил на цепочке на ветку.
quote:Originally posted by sasha_himic:
А к перманганатам у меня стойкое негативное отношение.Вот как говорится был случай...
Составы на их основе хорошо горят, только серу надо обязательно добавлять чтобы не было выгорания ближнего к капсулю/пороху слою. Прессование должно быть хорошее, чтобы состав ни при каких условиях не вываливался (то есть сверлом от руки не поддавался). Воспламенение отличное у них, да и дают изумительно белый цвет.
Способны гореть в 2мм трубочке. Я очень много им посвятил времени в свою молодость. Единственный минус - быстро горят. На видео столбик 25мм прогорел за 1,5секунды.
quote:Вспышка произошла на высоте нескольких км
Чем поднимал? Ракетой?
quote:магний заменен серебрянкой и увеличено содержание серы
"Серебряными" порохами обычно называют сильно металлизированные пиротехнические смеси, способные к взрывному горению.
В частности, широко известными - и иногда применяемыми - являются смеси, содержащие перманганат калия, серу и алюминиевую пудру. Они характеризуются как высокой температурой, так и исключительно высокой скоростью горения - близкой к низкоскоростной детонации (например, латунная автоматная гильза 7,62 разрывается такой смесью даже при воспламенении с открытого торца; также наблюдалась детонация хлорато-цианоферратного пороха при инициировании его "серебряным" перманганатным). Столь жесткое действие в сочетании с высокой чувствительностью и плохой сохраняемостью (за полгода - год хранения могут пропасть не только взрывчатость, но и просто способность к горению) собственно и ограничивают применение подобных композиций.
Тем не менее, в некоторых случаях эти смеси трудно заменимы, и в Сети можно найти несколько таких рецептур - в частности, в файле compoDB (ранее - на http://huizen.dds.nl/~gdewit/compoDB.html , сейчас - на http://huizen.dds.nl/~wfvisser/compoDB.html ) рекомендован состав из 12 весовых частей (41,5%) марганцовокислого калия, 10 частей (34,5%) серы и 7 частей (24%) алюминиевой пудры. Несколько иное соотношение компонентов - 63% KMnO4, 25% S и 12% Al (соответствующее "стехиометрическому" горению до KAlO2, MnS и SO2) обычно используется автором в "кластерных" светозвуковых зарядах.
Сразу отмечу, что изложенная далее методика противоречит самым элементарным правилам изготовления пиротехнических смесей (поскольку ориентирована на достижение максимальной скорости горения). И хотя при наработке за разные периоды до сотни грамм состава каких-либо эксцессов не отмечено, все процедуры должны выполняться максимально аккуратно и только с малыми порциями.
Необходимые материалы и оборудование: перманганат калия (обычная аптечная марганцовка), чистая мелкая алюминиевая пудра (как минимум, без видимых пластинок), очищенная сера; весы и фарфоровая ступка.
В принципе, вместо очищенной кристаллической можно использовать и продажную молотую серу. Серный цвет и (особенно) коллоидную серу применять не желательно - из-за наличия примесей составы на их основе легко отмокают, быстро разлагаются и должны использоваться сразу по изготовлению.
Методика изготовления (замечу, что приведенные весовые соотношения скорее всего не являются оптимальными и не требуют точного соблюдения):
1) В подходящей не электризующейся (например, деревянной или бумажной) чашке смешиваются предварительно растертые перманганат калия (5г) и сера (2г);
2) Смесь небольшими порциями осторожно (не более 0,1-0,2г за раз, без ударов !) растирается в ступке до полной однородности (до исчезновения следов растираемых кристалликов перманганата) - именно этот этап нельзя считать достаточно безопасным;
3) На завершающей стадии растертая смесь серы и перманганата перемешивается в чашке с 1г алюминиевой пудры.
Полученный темный серебристый порошок довольно чувствителен к механическим воздействиям и к огню; хранить его следует хорошо укупоренным (желательно - с навеской прокаленного силикагеля) и не долго.
Небольшое количество (порядка 50мг) такого состава при поджигании на воздухе сгорает с яркой вспышкой и с образованием большого количества дыма. Сжигание такой же навески, завернутой в бумагу, сопровождается резким хлопком (для высокоактивной смеси и прочной бумаги - звуком "выстрела").
Основное применение смеси - в вышибных зарядах с сильным воспламеняющим действием и для снаряжения простых петард.
В общем то Алексей подтвердил то что перманганат реактив специфический и его не стоит рекомендовать в составы для применения неподготовленным людям, я уверен составы на его основе не имеют сколько нибудь значимых преимуществ которые бы оправдывали его повышенную опасность.Но это конечно моё личное мнение.Мне правда один состав с перманганатом всё таки нравится,при использовании которого получается облако зелёного дыма.
quote:Originally posted by grom894:
Чем поднимал? Ракетой?
Да, ракетой, окислителем в которой был тетранитрометан. Три ступени. Короче - классика
quote:Originally posted by grom894:
"Серебряными" порохами обычно называют сильно металлизированные пиротехнические смеси, способные к взрывному горению
У меня был немного другой рецепт - 5г перманганата, 1г серы и 2г алюминия. До сих пор смесь работоспособна, а ведь прошло без малого 20 лет (старые ракеты с ней еще лежат, одну на НГ запустил - сработала). Такого эффекта у меня не наблюдалось (разрыв гильзы)
quote:Originally posted by sasha_himic:
Мне правда один состав с перманганатом всё таки нравится,при использовании которого получается облако зелёного дыма
Избыток окислителя, со восстановлением до манганата калия.
------
Не навреди...
quote:Такого эффекта у меня не наблюдалось (разрыв гильзы)
http://imаgеshасk.us/clip/my-videos/441/ui6.mp4/
это осветительный состав на нитрате натрия 13 г в латунной гильзе 12 кал ,квадратная железина весит 9 кг ,кстати световой эффект превосходит практически все другие фотосмеси,хотя и не значительно .жаль на видео не видно а визуально вспышка метр на метр.
quote:Originally posted by sasha_himic:
http://imаgеshасk.us/clip/my-videos/441/ui6.mp4/
это осветительный состав на нитрате натрия 13 г в латунной гильзе 12 кал ,квадратная железина весит 9 кг ,кстати световой эффект превосходит практически все другие фотосмеси,хотя и не значительно .жаль на видео не видно а визуально вспышка метр на метр.
Слишком ясный день, плюс специфически снято. Световой эффект не видно.
Дак по другому мне и не снять .Вспышка попала между кадров
,но на самом деле диаметром 1 метр,попробуй тебе понравится .светоотдача по моему самая высокая из фотосмесей http://imаgеshасk.us/photo/my-images/14/dsc07247f.jpg/ это то что осталось от латунной гилзы. 
quote:Originally posted by sasha_himic:
Дак по другому мне и не снять .Вспышка попала между кадров
Я посмотрел, гильза герметично закрывалась? Или открытая была? Насчет яркости не знаю, но перманганатный фотосостав тоже не хилую яркость дает. Сравнивал с нитратбариевым.
Вот фото. Расстояние до забора метра 3.
В следующий раз старайся в тени снимать или рядом с черным предметом, тогда будет видно.
Закрыта была картонной прокладкой ,воспламенение электровоспламенителем ,звук навроде разрыва гранаты и по ощущениям то же .
quote:Originally posted by sasha_himic:
Закрыта была картонной прокладкой ,воспламенение электровоспламенителем ,звук навроде разрыва гранаты и по ощущениям то же .
По видео глухо как-то, это из-за открытого пространства. Электровоспламенитель снизу был? Состав 50/50 или 60/40?
Я посмотрел покадрово, вспышку не заметил, видать ролик сильно сжало при выкладывании на сервер. Эффект повреждения гильзы классический - по наименьшему сопротивлению свернуло.
А насчет яркости, возможно и самый яркий, вообще желтые огни яркие за счет фотоэмиссии (вроде так называется) ионов натрия.
quote:По видео глухо как-то, это из-за открытого пространства. Электровоспламенитель снизу был? Состав 50/50 или 60/40?
Звук так что штаны подпрыгивают,состав 50\50 при изменении в ту или другую сторону уменьшается детонационный эффект ,электровоспламенитель был в районе кеапсюля.Что интересно смеси работоспособны даже при очень крупном порошке магния и даже АМ сплава.
quote:Originally posted by sasha_himic:
Звук так что штаны подпрыгивают,состав 50\50 при изменении в ту или другую сторону уменьшается детонационный эффект ,электровоспламенитель был в районе кеапсюля.Что интересно смеси работоспособны даже при очень крупном порошке магния и даже АМ сплава.
По видео не видно, наверное на месте было здорово. А вот детонации я не увидел, ни по гильзе, ни по металлическому основанию. Что интересно, такие же составы на нитрате калия, стронция и бария, хоть и сгорали мгновенно на воздухе, но по реальной работе уступали обычному дымному пороху.
Проводил эксперимент-насыпал дорожку в 30см из указанных составов и замерял время сгорания, перманганатный был всегда впереди
Смешайте свинцовый сурик с алюминевой пудрой и смочите ацетоном. Наносишь ровным слоем на фольгу и скатывается рулька. В картонной гильзе 30мм. после испарения ацетона, по звуку превосходит стандартный армейский взрывпакет. Делали в начале 2000-х при показательных выступлених спецназа по освобождению заложников из автомашины. В отличии от стандартного в этом много дыма образуется, выглядит красиво перед начальством.
quote:Originally posted by zapchem:
Смешайте свинцовый сурик с алюминевой пудрой и смочите ацетоном. Наносишь ровным слоем на фольгу и скатывается рулька. В картонной гильзе 30мм. после испарения ацетона, по звуку превосходит стандартный армейский взрывпакет.
насчет эффективности-согласен. Но пары свинца всегда отпугивали от этой смеси . Жалко особого огня не дает. Плюс чувствителен к прострелу и удару. А звук зависит от оболочки, если применяется пиросостав. Чем она прочнее, тем громче. Я в свое время использовал углекислотный баллончик 7г наполненный всякими пиросмесями. Звук очень громкий.
Но тема не про это. В 4 калибре можно сделать шикарную фотозвездку, срабатывающую на определенной высоте и освещающую как можно большую территорию. Я испытывал 500г фотосостава, зарево было видно очень и очень далеко
Сергей, прошу фото трехступенчатого носителя! Я обязан это видеть!
quote:Originally posted by grom894:
Сергей, прошу фото трехступенчатого носителя! Я обязан это видеть!
Фото уже не будет. Это ведь все в далеком прошлом (последняя ракета запущена была на 25-летие). Может когда-нибудь и займусь ракетомоделированием, но уже в более мелких масштабах (детям рассказать, а для наглядности показать)
Ракета была 3х компонентная из трубок для насоса была собрана. Все элементы стабилизации были алюминиевые.
quote:И ещё много чего! Сегодня у меня праздник,рад как ребёнок,наконец пришли мне стреляные гильзы 4 кал аж 250 штукНо тема не про это. В 4 калибре можно сделать шикарную фотозвездку, срабатывающую на определенной высоте и освещающую как можно большую территорию
.Вот теперь можно делать оснастку под этот патрон для полупромышленной фабрикации сигнальных, осветительных,фото ,дымо ну и других зарядов.Правда этим летом надо ещё дом достроить,но думаю одно другому не помешает,а если помешает то дом дострою в другой раз. quote:аж 250 штук
Поздравляю! Саш, тогда следующее приобретение должно быть таким:
Да серьёзный аппарат.Но я хочу сделать подствольник на сайгу в таком калибре
quote:Originally posted by sasha_himic:
Да серьёзный аппарат.Но я хочу сделать подствольник на сайгу в таком калибре
А в чем суть идеито ? по мне спш на поясе более практично.
Для поднятия настроения http://www.youtube.com/watch?v=Jii3lC2HIsQ
quote:подствольник на сайгу
Ну, подствольник-это круто! Сейчас найду пендосячую пародию на М-203 в 4 калибре.
У меня есть спш а тут так кураж типа смотрите чего у меня есть .Да и интересно попробовать ночную стрельбу по освещённой цели
Ошибся, здесь 37 мм.
Или вот:
задумался, где звёзды брать для релоудинга
у нас в Челябинске на ФГУП "Сигнал" делают такую вот фиганду "Ракета однозвёздная РОК-30, РОЗ-30" стоит 320 руб/шт
интересно звезду в ней на несколько патронов можно раскидать, кто нибудь потрошил данное устройство?
НАЗНАЧЕНИЕ: для привлечения внимания или подачи сигналов бедствия с морских судов, спасательных шлюпок, плотов. Пригодны для использования на судах с неограниченным районом плавания. Может служить для комплектации других спасательных средств.
СОСТАВ: Ракета представляет собой готовый выстрел, отстреливаемый с рук без специальных приспособлений. Ракета состоит из пластикового корпуса, в котором размещены терочное воспламенительное устройство, реактивный двигатель и непосредственно ракета, с расположенными в ней сигнальными звездочками.
Удовлетворяет требованиям МК СОЛАС-74/96 и кодекса ЛСА Класс 1370. Пиротехнические средства
Характеристики
Время действия сигнала, не менее, с 6
Высота подъема сигнала, не менее, м 150
Дальность видимости сигнала, морская миля:
- в ночное время, не менее 2,5
- в дневное время, не менее 1,0
Температурный диапазон применения от -30 до +65.С
Цвет сигнала РОЗ-30: зеленый
Цвет сигнала РОК-30: красный
Диаметр ракеты, мм 32
Длина ракеты, мм 200
Масса ракеты, кг 0,14
Назначенный срок службы до списания 5 лет
Из 30-ки однозвездной два получается. Несколько страниц назад в этой теме есь.
Хочу предложить очень простую технологию изготовления осветительного патрона выложенную в forummessage/11/934 в 114посте,думаю подобрать оснастку под этот калибр не составит труда.
в могозвёздной 30-ке звёзды меньше чем в однозвёздной?
другими словами из-многозвёздной 6 получится?
quote:технологию изготовления осветительного патрона
Саша прав. Зачем калечить Роп, если занятнее самому сделать?
quote:В 4 калибре можно сделать шикарную фотозвездку, срабатывающую на определенной высоте и освещающую как можно большую территорию
Даже знаю как .В гильзу 4 кал хорошо влезает гильза 12 кал которую можно использовать как контейнер для фотосостава или звёздки с парашютом.В капсюльное гнездо вставляется стреляный выпотрошенный и запрессованый замедлительным составом капсюль,вот такая вот идея.
Идея не плохая, только в гильзу 12 к звездка с парашютом совсем микроскопическая получится. А вот донышко от гильзы использовать под замедлитель-вполне. Теперь можно думать. из чего сам контейнер. лепить.
quote:Идея не плохая, только в гильзу 12 к звездка с парашютом совсем микроскопическая получится.
Я понимаю что хочется использовать внутренний обьём гильзы на 100%,но предложил этот вариант как наиболее просто реализуемый да и звёздка не сказать что совсем микроскопическая получится -грамм 15.А так как она загорается и зависает именно там где надо то эффективность её не хуже чем у обычной.
Я читала в интернете, что были пулевые патроны (резиновый шарик) для ракетниц и для КС-23. Что для ракетниц такие патроны, были с уменьшенной навеской. Вопрос к гуру, как узнать какой с уменьшенной навеской, а какой стандартный. Может, были какие-то обозначения на них, или кто фотографиями богат таких патронов?
quote:Originally posted by katerinkka:
Я читала в интернете, что были пулевые патроны (резиновый шарик) для ракетниц и для КС-23. Что для ракетниц такие патроны, были с уменьшенной навеской.
Ложь, Nиздёж и провокация
Для ракетниц АКА СигнальныйПистолет такие патроны не позиционируются в принципе. Причина проста - шарик слишком лёгкий, чтобы разогнать его до приемлемой скорости фактически при отсутствии ствола (поэтому в патронах для ОСЫ и сделан газогенератор в виде закрытой капсулы). Пробовали из СП-81 стрелять такими патронами - просто плюётся. Какой там заряд пороха не положи, он нормально в данном конструктиве патрона не сгорит.
quote:В патронах для КС-23 используется бездымный порох Сунар-410. он эффективно утилизируется (сгорает) при наличии ствола и обтюрации снаряда. Т.е. при наличии достаточного давления в объеме горения. Ракетница этих условий не обеспечивает. Тема самообороны с использованием сигнального пистолета 4 калибра давно закрыта, да и незаконно это. Вот фото:он нормально в данном конструктиве патрона не сгорит
эта, камрады, поздравляйте ! вона каку шайтан-трубу покупил за 3 тыр.
на лодку СП-81 с травматической лицухой таскать все время не с руки, а эту штуку закинул туда и забыл. ну и на НГ доп. огневая поддержка опять же ))
[QUOTE]Originally posted by swan_es:
[B]эта, камрады, поздравляйте ! вона каку шайтан-трубу покупил за 3 тыр.
Тоже такая есть, только самодельная. Стрелял уже с неё, как отдача?
не, еще не выбирался никуда.
так там же отдача зависит не от девайса, а от того, обо что им стукнешь ))
swan_es
Всё равно, выстрел-то происходит. Где-то читал ,что похожие штуки были у альпинистов, типа меньше размер и вес по сравнению с ракетницей. Так вот писали что при выстреле руку сушит. Кстати сейчас можно найти переходники с 4 на 12, всё выстрел подешевле, да и найти сигнальные патроны проще.
quote:swan_es
Всё равно, выстрел-то происходит. Где-то читал ,что похожие штуки были у альпинистов, типа меньше размер и вес по сравнению с ракетницей. Так вот писали что при выстреле руку сушит. Кстати сейчас можно найти переходники с 4 на 12, всё выстрел подешевле, да и найти сигнальные патроны проще.
quote:Originally posted by Kevin1984:
Так вот писали что при выстреле руку сушит.
Ничего там не сушит.
Так как на руку практически никаких усилий при выстреле не передается.
А вот слух беречь надо - стреляешь-то примерно на уровне головы.
НГ близко, надо бы поднять темку.
интеллектуал испытывает 4к http://www.break.com/index/idi..._flare_gun.html
quote:Ничего там не сушит.
Так как на руку практически никаких усилий при выстреле не передается.
Ну это смотря как ударником по камню попадёте
я б/у крутить не пробовал, но у предыдущего хозяина моего селезня как то не очень получалось
Искал судовую пиротехнику.
Наткнулся на вот такой инет-магазин.
Продают сигналки 26мм по конским ценам(от 300р/шт),как и бу гильзы(50р)
Сегодня попробовал стрельнуть из ракетницы "Волной" Р , эффект никакой, плюнуло и все , после этого попробовал просто волной , без маркировки "Р" ( там стальная пуля подкалиберная) отдача дикая, кровельное железо и фанеру которая под ней насквозь, дыра большая, по ходу цилиндрическая пуля плошмя пришла.
Сразу оговорюсь, стрелял в качестве эксперимента , мыслей криминального характера не имею)))
сегодня звонил в Краснозаводск, 4К есть все цвета, цена вопроса - всего 88 рублей. торопимся, до самого НГ они лежать не будут
вот нашел ссылку на прайс чтобы не звонить каждый раз http://khz-record.ru/sales/price/khz-civ.doc
там же есть и сигнальные патроны 12к по 23 рубля. а то отдельные добрейшей души люди в сигнальном я смотрю уже голые звездки по 25р толкать пытаются.
quote:Originally posted by swan_es:
сегодня звонил в Краснозаводск, 4К есть все цвета
они там много лет есть
Может кто нибудь порекомендует ,где достать гильзы 4 кал, или сна ряженные охотничьи патроны?
или отстреливать сигнальные или делать люмишку из ППИ-26
quote:Originally posted by belkin1550:
они там много лет есть
только отпускают барабаном при наличии разрешения на провоз.
У нас в Новосибирске продают патроны 26 мм (по 200р.\шт.), доставка в другие регионы тоже есть (но не почтой России), без всяких лицензий: http://www.sibass.pro/ru/signa...ony_265_mm.html
Раньше постоянно делал самодельные звездки и переснаряжал сигнальные патроны 4 калибра, но в этом году на н.г. поленился, решил попробовать снарядить сигнальный патрон китайским фейерверком.
Владельцам ракетниц на заметку: есть батареи салютов калибром 1 дюйм, он как раз соответствует внутренниму диаметру гильзы 4 калибра. Покупаете батарею салютов 1" (я брал "Красавчик" фирмы Русский фейерверк, цена 600 р. 10 зарядов). Аккуратно разрезаете трубки-мортирки по вдоль, вытаскиваете снаряд, он весит 26 грамм, вытаскиваем пыж с отверстием, высыпаем вышибной заряд (это 2,5 грамма дымаря). Вставляем в стреляную гильзу новый капсюль (я использовал КВ) и снаряжаем патрон. В конце ставим картонную прокладку, фиксируем ее несколькими каплями парафина (не более!). При выстреле из ракетницы такой снаряд вылетает метров на 50 в высоту и там разрывается салютом. Все заряды в батарее как правило разные.
Еще нашел недавно забавное применение ракетницы- использовать как хлопушку, попугать друзей на праздник. Для этого снаряжаем в гильзу 4 калибра капсюль Жевело, на него кладем картонную прокладку, накладываем разноцветное конфетти (набивается дыроколом из цветной бумаги), потом ставим картонную прокладку. Все, хлопаем такой "хлопушкой вверх") Главное подписать такие патроны, чтобы по ошибке не стрельнуть в помещении сигнальной ракетой или салютным шаром!
С Наступающим всех! И берегите себя!
на счет 1" салюта спасибо, надо будет попробовать, а то одна звездка как-кто скучно уже.
мне вот интересно, если дымаря грамм 5 положить и из селезня шарахнуть - развалится звездка 1" фейерверка или нет ?
5г неуспеет прогореть. звездка в картонной гильзе не развалиться. Хотя в салюте дымаря как раз 5г., а картонка там небольшой длины.
так вот камрад Шуберт же пишет, что дымаря 2,5г., разные салюты ?
в длинном стволе селезня может и успеет, только будет ли значительное увеличение высоты полета это еще вопрос. парусность у легкой звездки огого, чем выше стартовая скорость, тем в геометрической прогрессии выше сопротивление воздуха. в общем надеюсь на старый новый год попробовать получится.
quote:Originally posted by swan_es:
так вот камрад Шуберт же пишет, что дымаря 2,5г., разные салюты ?в длинном стволе селезня может и успеет, только будет ли значительное увеличение высоты полета это еще вопрос. парусность у легкой звездки огого, чем выше стартовая скорость, тем в геометрической прогрессии выше сопротивление воздуха. в общем надеюсь на старый новый год попробовать получится.
Я разбирал салют 30мм. Нужно было ребятам на выступление собрать красивую сценку. https://www.youtube.com/watch?v=Q7YDsWpceKU
quote:Originally posted by swan_es:
а то одна звездка как-кто скучно уже.
А что мешает несколько цветов добавить в звездку или разноцветную комету сделать? Про осветительно-шумовые вообще молчу
звездки резал на 4 дольки и складывал разные цвета - особо не впечатлило. осветительно-шумовую делать не умею
а вот выстрел из ракетницы, который взрывается на высоте цветком - это необычно, почти как проф. салют.quote:Originally posted by swan_es:
звездки резал на 4 дольки и складывал разные цвета - особо не впечатлило.
Я прессовал в гильзу 3 цвета:
0 запал - белый (не считается)
1 зеленый
2 красный
3 желтый.
Каждый цвет горит 2сек (+запал 1сек), увы, больше впихнуть в гильзочку длиной 30мм не удалось.
quote:Originally posted by swan_es:
осветительно-шумовую делать не умею
Самое простое, но расточительное в плане металлизированного горючего. Счас фото поищу (звездка 9,2х30мм).
quote:Originally posted by swan_es:
а вот выстрел из ракетницы, который взрывается на высоте цветком - это необычно, почти как проф. салют.
Это верно, но все же у ракетницы другое предназначение - подача сигналов (цвет и звук на высоте) и освещение местности.
Есть советские картонные гильзы 4 кал, со стальным и латунным цоколем, кому интересно обсудить пишите в РМ.
Господа,слышал есть 26 мм синего цвета.У кого есть:поменяюсь на желтые 1 к 2.Или с тремя звездами,или дымовые...
Товарищи, у кого есть гильзы?
И да, попробовал заряжать на 4 грамма люминиевого пороха 20 граммов магния - охренительный дождь из расплавленного магния.
цитата:Originally posted by graveyard1785:
Господа,слышал есть 26 мм синего цвета.У кого есть:поменяюсь на желтые 1 к 2.Или с тремя звездами,или дымовые...
Привет!
Ракеты с синими звёздами серийно не выпускались. Проблема в том, что в состав этих звёздок входит перхлорат, который изредка, в некоторых случаях, детонирует в патроне в момент выстрела.
Ракетница разлетается на куски, рукояткой бьёт по черепу, кисть руки вывихнута.
Малыми партиями можно добыть 26 мм РСП (Реактивные Сигнальные Патроны) синего огня. Обычно, их выпускают в целях "науки" (диссертации, патентование и прочая околонаучная деятельность).
Удачи!
------
С наилучшими пожеланиями:<BR> Виктор.
Я могу помочь.
Какая гильза нужна?
цитата:Изначально написано eposib:
Какая гильза нужна?
Почём гильзы? И под какой они капсюль?
Интересно,какой ресурс у немецкой ракетницы с защелкой вверху? А то понабрал от жадности 288 шт...
И как фейерверк подобрать? 1 дюйм-не показатель длинны заряда.Снаряды из них на см торчат наружу из гильзы.Сколько их не разбирал.Кончается пока красиво:купол в 5-10 м над головой.Одежду никому не прожгло,потому-что один был
Начал сокол добавлять..Не пробовал эффект.10 снарядил-лежат.Повода нет.цитата:Изначально написано graveyard1785:
Начал сокол добавлять..Не пробовал эффект.10 снарядил-лежат.Повода нет.
в гильзу под фейерверочный цилиндрик идет подсыпка дымного пороха примерно 2-3г.
У меня нет дымного пороха.Я не охотник.
цитата:Изначально написано graveyard1785:
У меня нет дымного пороха.Я не охотник.
вытрясти из того же фейерверочного салютика, он снизу вышибной заряд.
Насчет навески пороха- как правило, хватает того вышибного заряда, который содержится в разбираемом салюте. Иногда я добавляю не более одного грамма дымного пороха. Капсюль использую ЦБО, стреляный выковыриваю ножом. Досыпать Сокол- бессмысленно, он просто не успеет сгореть, так как ствол в ракетнице практически отсутствует, порох будет гореть уже вне ствола, так как снаряд вышибет капсюлем.
Салюты 1" действительно не все подходят, для снаряжения в гильзу 4 калибра: я использовал 10 залповый "Красавчик"- подошел идеально, сам снаряд точно по гильзе, сверху хватает 4 мм для завальцовки, сверху заливаю парафином. Еще подходил "Битва драконов" тоже пр-ва Русский Фейерверк, а вот "Снежная королева" - 16 залпов не подошел- там снаряд более тонкий (на 1 мм тоньше) и более длинный, в гильзу 4к с трудом помещается, закрутить гильзу невозможно. Результат отстрела- описанный выше, снаряд взлетает на 5-10 метров. Вывод- похоже, надо брать салюты 1" минимального количества залпов, и смотреть на диаметр трубок (если это видно).
Пластмассовые гильзы 4 калибра, которые предлагает Виктор (Eposib), рассчитаны под капсюль жевело или кв, гильзы довольно крепкие, многоразовые- у меня она треснула только с 4 раза.
цитата:
Гильзы под жевело?
Да этот "eposib" уже три недели не отвечает на этот вопрос (см. пост N421 от 03 марта)
Нет дымного пороха.Да и вообще,в России черный порох не делают лет 20 уже...А что в в гильзе фейерверка-явно мало.С соколом через раз,почему-то.То над головой,то долбанет на 50 м...Вот задача
Насчет сокола-через раз.То над головой,то долбанет на 50 м.Я не понимаю проблему.Дымного тоже нет и взять негде.
Дымный порох делают в Самаре-мексиканец, и в Нижнем Новгороде-ДОП. В оружейных магазинах Москвы и области его продают.
цитата:Изначально написано graveyard1785:
...Да и вообще,в России черный порох не делают лет 20 уже...
Сказки или намеренная деза.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Сказки или намеренная деза.
Явная брехня.
Значит я в параллельной Вселенной живу.У нас не продают черный порох в Москве.И селитру.И серу.И запрещено курить.
Пришлите мне банку черного..Если не брехня.
Идите в ормаг и покупайте. Пересыл пороха запрещён.
цитата:Изначально написано graveyard1785:
Значит я в параллельной Вселенной живу.У нас не продают черный порох в Москве.И селитру.И серу.И запрещено курить.
Я спокойно покупаю в ормагах дымарь, в садоводческих магазинах селитру, в хим.магазинах серу, и курю где и когда хочу. Живу в Москве.
В "другой" Москве.Серу я не нашел и химмагазинов у нас нет.А кроме мистики,я не имею лицензии,поэтому был бы рад предложению по приобретению колдовства...
цитата:Серу я не нашел и химмагазинов у нас нет.
WWW/Rushim.ru Сера 130 р кг.
Я химик по образованию,но заниматься хренью в 45 лет не хочу.
цитата:Изначально написано graveyard1785:
...Серу я не нашел и химмагазинов у нас нет...
цитата:Изначально написано graveyard1785:
Я химик по образованию,но заниматься хренью в 45 лет не хочу.
То есть когда Вас ткнули носом в хим.магазин и имеющуюся в продаже серу, пошли отмазки. Очень по-взрослому, очень соответствует заявленному возрасту. Давно из детского сада в школу перешли?
цитата:Изначально написано graveyard1785:
...В "другой" Москве...
Москва, она вроде одна в России (про другие страны не знаю, вроде где-то есть городок с названием Moscow).
цитата:Изначально написано graveyard1785:
...В "другой" Москве.Серу я не нашел и химмагазинов у нас нет...
Просто надо или уметь Яндексом пользоваться, или *опу надо от дивана отрывать, и ножками по магазинам ходить.
цитата:Изначально написано graveyard1785:
...кроме мистики...
Никакой мистики. Всё в законной продаже, селитра и сера в свободном обороте, порох - в лицензионном обороте.
цитата:Изначально написано graveyard1785:
...я не имею лицензии,поэтому был бы рад предложению по приобретению колдовства...
Звоните по тел. 02 - там расскажут, и сделают заманчивое предложение. Хранение пороха без соответствующего разрешения - есть уголовное преступление. Сбыт (т.е. продажа, дарение, и любое иное отчуждение) пороха - тоже.
И если у Вас нет лицензии, то откуда у Вас оружие 4к? Вы занимаетесь незаконным оборотом оружия, ещё и изготовлением патронов к нему? Заниматься такой хренью в 45 лет для Вас это нормально?
цитата:Изначально написано graveyard1785:
Значит я в параллельной Вселенной живу.У нас не продают черный порох в Москве.И селитру.И серу.И запрещено курить.
Химки, Мытищи, Одинцово, Селятино, Климовск.
Познакомлюсь для распития алкогольной продукции на свежем воздухе.Располагает к общению на близкие темы...
цитата:Изначально написано graveyard1785:
Познакомлюсь для распития алкогольной продукции на свежем воздухе.Располагает к общению на близкие темы...
будете у нас ....... милости просим. На бережку чтож не погреться у костерка не потравить байки.
zapchem очень мило,спасибо,что без хамства
У костерка ночью,да с 4 калибром.. landgraf В Москве не заморачиваются банкой пороха.Очень много оружия у людей.Охотятся на передел из газового и травмы.А на порох всем плевать.Бензин тоже взрывается,если в баке половина с воздухом.
Прошу прощения. Дополнение к фотографиям.
Редко бываю на форуме, не освоил ещё управление постами...
Пластиковая гильза 26 мм (4 кал) длина 80 мм капсюлирована Жевелом. Продам по 55 руб\шт. Цвет - прозрачный.
Пыжи-прокладки на порох, войлочные пыжи 4кал.
Адаптер 26мм\12к для запуска сигнальных ракет 12к производства Оrion, Comet из 26 мм ракетниц.
Все вопросы в личку, пожалуйста. На форуме бываю очень редко.
Чем смогу - помогу.
цитата:Изначально написано eposib:
...Пластиковая гильза 26 мм (4 кал) длина 80 мм капсюлирована Жевелом. Продам по 55 руб\шт. Цвет - прозрачный...
Мдя... Как-то не очень-то бюджетно получается...
цитата:Изначально написано eposib:
...Адаптер 26мм\12к для запуска сигнальных ракет 12к производства Оrion, Comet из 26 мм ракетниц...
А Вы смелый человек, в открытую торговать вкладными стволами под 12 калибр...
цитата:Изначально написано potatowarrior:
Landgraf
"Как-то не очень-то бюджетно получается"
-если учесть, что папку в 4кал уже не производят, то вполне бюджетно
Мне бюджетней за 90 рублей прикупить заводской патрон 4к, отстрелять его, и получить гильзу
цитата:Изначально написано potatowarrior:
"в открытую торговать вкладными стволами под 12 калибр..."
-адаптеры 4/12 - алюминиевые, что несколько снижает их криминальный потенциал
По фото как-то не похоже на люминь... Ну даже если и алюминий - с такой длиной ствола и отсутствием патронника давление в нём не будет запредельным, плюс алюминий будет не сам по себе, а внутри ствола ракетницы, что поможет ему выдержать нагрузку, так что выстрел вполне возможен.
цитата:Изначально написано Landgraf:
плюс алюминий будет не сам по себе, а внутри ствола ракетницы, что поможет ему выдержать нагрузку, так что выстрел вполне возможен.
тут несколько страниц назад родоначальник темы выкладывал переходник из пластиковой водопроводной трубы и все работало, а ты люминь
цитата:Изначально написано zapchem:
тут несколько страниц назад родоначальник темы выкладывал переходник из пластиковой водопроводной трубы и все работало, а ты люминь
Я в курсе
Поэтому и удивляюсь, что у человека смелости хватает в наглую ими торговать.цитата:Изначально написано Landgraf:
Я в курсе
может хочет звездочки новые?
цитата:Изначально написано zapchem:
может хочет звездочки новые?
Да там за сбыт звёздочек положено больше, чем за приобретение и хранение
Кстати, господа - кто-нибудь знает, какой завод (какая компания) делает эти сигналки в пластиковых гильзах? Что-то гоняю яндекса и гугла в хвост и в гриву, и ничего найти не могу, на фото патрончики выложены так, что никакого упоминания о производителе в кадр не попадает, а по логотипу я что-то не могу никого опознать...
Я как то их находил, компания слилась уже года два как. Кажется в Челябинске или Чебоксарах они были. Делали снаряжение для судов какое то.
http://www.eposib.com/shop/ru/...ye_patrony.html
А адаптер то кажется промышленный http://sibass.pro/ru/signalnye...nogo_ognja.html
eposib.com и sibass.pro - это одна и та-же контора, и не факт, что вообще контора есть, больше похоже, что кто-то частным (читай левым) способом "бузинес" ведёт
Данные по sibass.pro - https://www.nic.ru/whois/?query=sibass.pro :
Domain Name:SIBASS.PRO
Created On:26-Feb-2013 14:10:38 UTC
Last Updated On:02-Feb-2015 07:19:54 UTC
Expiration Date:26-Feb-2016 14:10:38 UTC
Sponsoring Registrar:PDR Ltd. d/b/a PublicDomainRegistry.com (R2339-PRO)
Status:clientTransferProhibited -- http://www.icann.org/epp#clientTransferProhibited
Registrant ID : DI_26637283
Registrant Name:Viktor Kostukov
Registrant Organization:EPOSib
Registrant Street1:Sibir
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Berdsk
Registrant State/Province:Novosibirskaya oblast
Registrant Postal Code:633009
Registrant Country:RU
Registrant Phone:+7.3834141729
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:eposib@allserv.net.ua
Admin ID : DI_26637283
Admin Name:Viktor Kostukov
Admin Organization:EPOSib... (выделено мной)
Адаптер, точёный из текстолита, врядли будет промышленным Стоимость текстолита, если его покупать, делает всю затею очень сомнительной с коммерческой точки зрения. Вот если токарь дядя Вася из халявного (приватизированного с завода) советского запаса текстолита точит...
Ну сигнальный 12 калибр он допустим сам режет из РЕКОРДа. А вот 4к явно заводские.
На сайт sibass зашёл, ничего про самопальное изготовление ракет 4к там не обнаружил. Так что не надо сказок, это явно заводской патрон.
я вам описания процесса не обещал, вы пишете "не факт, что вообще контора есть" - на сайте sibass есть раздел с фотографиями персонала, можете посмотреть, никто ничего не скрывает.
Неужто и лицензия на пр-во патронов имеется?
Задайте ему сами этот вопрос. Насчет патронов не интересовался, а насчет пиротехнических составов - вроде даже на сайте была выложена.
цитата:Изначально написано potatowarrior:
Уважаемый, обороты сбавьте. Я Виктора Костюкова знаю лично, и за его продукцией слежу очень внимательно: это уже третье (насколько я помню) поколение пластиковых гильз, первые два были забракованы. Вот из первой партии:Еще несколько "заводских" изделий:
А вот нижние гильзы-алюминий или тоже пластик?
донце - пластик, цилиндр - алюминий.
цитата:Изначально написано potatowarrior:
Я Виктора Костюкова знаю лично, и за его продукцией слежу очень внимательно: ]
можете предоставить копию лицензии на производство пиротехнической продукции ? Насколько помню их можно на пальцах руки пересчитать.
zapchem
"можете предоставить копию лицензии"
-вы меня об этом спрашиваете? Задайте ваш вопрос производителю, я пиротехническую продукцию не изготавливаю.
quote:Изначально написано potatowarrior:
zapchem
"можете предоставить копию лицензии"-вы меня об этом спрашиваете? Задайте ваш вопрос производителю, я пиротехническую продукцию не изготавливаю.
Знаете лично но представить что то материальное в доказательство отказываетесь, прям слово джентельмена.
Бред какой то... С какого маракуя я буду объясняться за другого человека? Есть вопрос - задайте лично, тем паче он не скрывается: я у него копию лицензии не просил, а если бы и просил, то выкладывать здесь бы не стал, ибо ни морального, ни какого другого права делать это не имею.
Добрый день ! Отмечусь в теме. Имею СП-81 с разрешением , патроны кончаются , гильз полно . Звонил на завод в Краснозаводск , патроны 4-к больше НЕ ПРОДАЮТ ! Говорят , что завод запретил . На форуме они есть , но по 160 р . что-то жаба душит их брать . Может уважаемые камрады помогут , пишите в личку , буду признателен.
quote:Originally posted by sogman:
Имею СП-81 с разрешением
Кстати, недавно продлял разрешение на МЦ-21, попутно задал вопрос в ЛРО про ракетницы. Привожу примерный диалог.
- А не проконсультируете по паре оружейных вопросов?
- Да пожалуйста..
- Сейчас в интернет-магазинах и с рук предлагается очень много ракетниц под 4 калибр. СПШ там, югославские, немецкие... Насколько законной будет их покупка?
- Вполне. Согласно закону об оружии, ракетницы не подлежат лицензированию. Покупайте сколько угодно.
- А если я, предположим, в лесу шмальну пару раз, а потом встречусь с вашими сотрудниками - что мне грозит?
- Ну.. Если стреляете в неположенном месте, то будут проблемы... А так - ничего (где они, эти "положенные места" - прим. ред.:-D )
- Значит, ещё раз. Я могу спокойно купить и владеть ракетницей?
- Да. Совершенно верно.
И, кстати, ещё в помощь желающим...
https://forum-antikvariat.ru/i...libra-265-mm-s/
Насколько мне известно, весь ассортимент по ракетам в наличии. Человек, кстати, здесь тоже бывает.
Force3110i
"Человек, кстати, здесь тоже бывает"
-бывает, вот его свежая тема: forummessage/216/16
Брал у него пару раз - человек честный, описание лотов точное.
Поддержу и я . Продавец--достойный , аккуратный и ответственный мужчина ! Всем рекомендую .
Кстати про лицензирование : вписан он у меня в пятиместную лицензию с газовиком по соседству . Проходя очередное переоформление через пять лет , показывал его , выдали новую лиц. вписали заново. Как-то без док . не то , вдруг кому-нибудь понравится --отберут ,а он 23000 руб на рынке стоит . Жалко !
из ППИ-26 легко можно собрать под СПШ гильзу
Наши охотники заливали латунные гильзы 12 калибр сплавленной смесью воска и канифоли пропорции не помню но очень хорошо на морозе не твердеет и не трескается на жаре не растекается .
У моего знакомого одноствольное 4 го калибра кажется Фермер называется ,ходили с ним на утку патроны были снаряжены тяжёлыми пулями от пневматики калибра 5.5 отдача конечно сильная но терпимо точно такая же отдача если бахнуть из двухстволки 12к с обоих стволов одновременно.
При прямом попадании в летящую утку с 7-10 метров часто находили только крылья и кучу перьев зато пролетающие на запредельной высоте гуси недосягаемые для 12к падали из 5 выстрелов попали 2 .
Ракетницы 4к о патроне травмате Волна-Р да стандартный патрон не подходит там бездымный а ему нужен длинный ствол.
Заряжали сами игрушкой шариком "лизун" сделан он из противной субстанции типа силикона но более тянущегося и диаметром гораздо больше чем ствол ракетницы пыж просто нарезанный каучук раньше такими шлангами строители затыкали щели в панельных домах, порох исключительно только дымарь для такого короткого ствола бездымный бесполезен, вес в граммах не знаю так как снаряжал не я зато я видел результат ,человек плавно подбирал количество пороха для максимально "комфортной" отдачи в итоге стреляем полное воды оцинкованное ведро дистанция 2 метра ведро валится на бок с огромной вмятиной и фонтан воды ,та же дистанция цель доска
сосновая 1см х 15см ломает пополам! Человек грозился применять это чудо для самообороны я в шоке думал скорее всего его посадят потому как от такого удара скорее всего у гопника сердце остановится .Отдача при выстреле сильно выворачивает кисть вверх а звук как из пушки .
Хорошо человек одумался тем более это было при Украине и спш можно было хоть по городу носить теперь Крым РФ низя вроде говорит закопал от греха поглубже.
А гильзы для ружья Фермер купил бы не папковых штук 20\30 а то есть всего 8 шт из ППИ-26 и вот несколько пластиковых Харьковских подарили.Но конечно лучше под жевело алюминиевые.
Шары (Мяч-прыгун 27мм) отсюда:
Страйкбол?
Травмат? Простите, господа, мне очень интересно - как вы пыжуете четвертый калибр?
quote:Изначально написано человече:
Простите, господа, мне очень интересно - как вы пыжуете четвертый калибр?
Если вопрос про то, где взять пыжи, то в продаже попадаются пыжерезы. Например, http://dmazay.ru/index.php?productID=5421
Интересно. В своей местности не встречал.
А как насчет других материалов?
quote:Изначально написано человече:
Интересно. В своей местности не встречал...
Ну так закажите в дедмазае (по ссылке) - они с пересылом торгуют.
quote:Изначально написано человече:
...А как насчет других материалов?
То есть "другие материалы"? Из золота пыжерез чтоль нужен?
Такой, как по ссылке, стальной пыжерез, легко режет картон любой плотности (включая фольгированный полиэтиленированный, как в молочных пакетах), войлок, пеноплекс (пеноплекс я ещё режу прямо алюминиевой гильзой), резину, и т.д. Думаю, даже тонкую фанеру можно этим пыжерезом одолеть, я правда сам не пробовал, ибо мне такое не требуется.
Какие ещё тут могут быть нужны варианты? Пыж-контейнеров в этом калибре не существует, если только самому делать. Только я слабо представляю, зачем Там и без контейнера дроба достаточно, чтоб создать плотную осыпь.
А звездка на 12 калибр продается!?
quote:Изначально написано Vasily929:
А звездка на 12 калибр продается!?
Звёздка - в смысле завальцовка под "звезду", или магниевая таблетка-ракета?
Ракеты в заводских патронах одинаковые, что в 12к, что в 16к, что в 20к, что в Сигнале Охотника, что в Осиных патронах. В 4 калибр их пихать смысла нет никакого, были бы они ещё чуть меньше в диаметре, тогда их можно было бы две-три штуки в один слой уложить, а так лезет только одна по диаметру, и вокруг неё зазор такой, что чуть ли не палец можно просунуть... Ну и как горят эти звёздки, рассказывать, думаю, не надо, грустное зрелище.
Я уже давно использую китайские феерверки калибра 1 дюйм (или 26мм), пересаживаю содержимое в гильзу 4к, только чуть-чуть, буквально половину чайной ложки дымаря досыпаю на дно гильзы. И по деньгам получается приемлемо, особенно если брать "батарею" на 20 и больше выстрелов, получается примерно по 40 рублей за выстрел. При цене КХЗшного патрона уже почти в стольник (ЕМНИП что-то около 98 руб на заводе), вполне даже бюджетно получается. Один вечер посидеть, и до полусотни патронов можно сделать легко. Самое прикольное, что никаких пыжей, ничего делать не надо - всё есть в составе китайского феерверка. Надо только аккуратно его вскрыть, и методично переложить содержимое из китайской картонной трубки в гильзу 4к, точно в том-же порядке, в каком оно было в феерверке. Сверху дульце я тупо воском обливаю, и всё.
quote:То есть "другие материалы"?
Ну там, теплоизоляция разная.Диском, цилиндром или рулончиком.
quote:Изначально написано человече:
Ну там, теплоизоляция разная.Диском, цилиндром или рулончиком.
Если теплоизоляция типа пеноплекса (вспененный полистирол), то её проще всего резать алюминиевой гильзой.
quote:Изначально написано человече:
Ну там, теплоизоляция разная.Диском, цилиндром или рулончиком.
для сигнальной звездки обычного комка из газеты достаточно. Это не дробь в небо всегда попадаешь точно если держать руку над головой
quote:Изначально написано Landgraf:
Я уже давно использую китайские феерверки калибра 1 дюйм (или 26мм), получается примерно по 40 рублей за выстрел.
как тебе такое удается? даже не ликвид я могу купить не дешевле 60р за стволик.
quote:Изначально написано zapchem:
как тебе такое удается? даже не ликвид я могу купить не дешевле 60р за стволик.
Я крайний раз брал батарею 24 выстрела за 800 рублей... Может, сейчас в этими курсами ценники переписали?
Вот, типа такой - http://www.ba-bah.ru/index.php?productID=2683
Подорожали, блин, один "ствол" уже в 43 рубля обходится... Но всё равно лучше, чем покупать заводские. Да и заводские, они скучные, летит сиротливая звёздка, и всё. А если китайские феерверки заряжать, то в полной мере получается тот эффект, который заложен китайцами. Есть ещё плюсы в таком переснаряжении Кто пользовал, тот знает, а кто не пользовал - тому и не надо знать
А ещё можно купить вот такую фигню - http://www.ba-bah.ru/index.php?productID=2111 100 выстрелов за 850 рублей
Правда, придётся немного повозиться, переделывая его под одиночные залпы, но какое поле для приятного творчества
quote:Изначально написано Landgraf:
А ещё можно купить вот такую фигню - http://www.ba-bah.ru/index.php?productID=2111
это для особых гурманов , или лохотрон в действии. Напрессовывать звезд под ППИ и картонку намного легче чем разбирать китайчатину.
ну что, камрады, Зима Близко !
на этот НГ хочу попробовать что-нибудь не помещающееся в гильзу из СПШ пострелять, длина ствола там позволяет. можете посоветовать какой нить адский салют 1" ?
и вот еще что.. Крым Наш, а значит стала доступна продукция Шосткинского хим. комбината, по крайней мере ее остатки на руках у местного населения. я пытался купить у Останина
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4607820
но он отказал с основанием не пропускает паром или типа того. кто нить уже покупает втихушку это добро ? ну или любое добро, включая звездки от ППИ-26, поделитесь контактами в личку ?
так же куплю длинные алюминиевые гильзы.
quote:Изначально написано swan_es:
наш калибр http://www.youtube.com/watch?v=xohy9gWz7kk
интересно сколько там кДж?
Вот это ещё веселее)))http://www.youtube.com/watch?v=sIU1eJk-P5A
так ПТРД это ж типа мелкашка, это нужно в снаряжение патронов 24 калибра
чтобы не создавать отдельную ветку "Снаряжение патронов 52 мм: сигнальные, дробовые, пулевые, где взять...." и т.д. спрошу здесь, (вышибной то все равно 4к)
в продаже есть фейерверки 2", а это ведь..... ровно калибр линемета ! как раз с небольшим запасом. кто нить слышал об успешном отстреле таких снарядов ? может порекомендовать конкретную модель фейерверка и навеску дымаря ?
quote:Изначально написано swan_es:
в продаже есть фейерверки 2"
да есть но картонная трубка больше канала в 4к , а значит от туда можно взять только начинку. А вышибного там в фейерверке порядка 10 грамм. считается что для нормального выброса звездочки требуется вышибного 1/10 от веса метаемой звезды.
Или ты будешь собирать вот такое ? https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%81%D1%8B
я про АЛ-1, вот такой
диаметр трубы - 2.047", пистоль заряжаем холостым вышибным 4к, в трубу дульнозарядно помещаем 2" ракету от фейерверка и огонь !
quote:Изначально написано swan_es:
диаметр трубы - 2.047", пистоль заряжаем холостым вышибным 4к, в трубу дульнозарядно помещаем 2" ракету от фейерверка и огонь !
красивая игрушка, но наверное не у многих такое есть.
фотку на базе СП-81 я просто для примера выложил. мне кажется безумием тремя пальцами такую дуру держать. а на базе СПШ редко бывают.
quote:Изначально написано swan_es:
фотку на базе СП-81 я просто для примера выложил. мне кажется безумием тремя пальцами такую дуру держать. а на базе СПШ редко бывают.
но бывают[/URL]
Рукой одной спокойно можно удержать до 700кДж, тем более что стреляете в небо. Колени пружинят
Цена на ракету как то уж выходит из разряда экономии.
Интересность данного топика в том что можно собрать сигналку за недорого.
еще от чего могут быть гильзы http://ru.attech.ru/www/?page_id=698
http://cheboksary.all.biz/piro...-oblaka-g958849
http://cheboksary.all.biz/samo...-sag-26-g958850
САГ-26 что по первой ссылке скорее вот так выглядит
длина 260мм. найти их вживую думаю посложнее будет, чем копанину или люминьки от чехов ))
у буржуев кстати на длинные патроны тоже ценник не хилый - по 4 бакса вот такие http://gunshowgoods.com/zencart/265mm-c-37/
а еще длиннее, 8" есть и по 10 http://www.cdvs.us/265mm-one-r...s-51-P1755.aspx
здесь парень сам делает гильзы из люмишки, а в качестве капсюльного гнезда просто вкручивает стальную шпильку и отверстие под капсюль сверлит уже в ней ! основательный подход http://www.youtube.com/watch?v=gW61kx7kiC0 (не обращайте внимания на закраину, у него RV85, вот такой)
quote:(не обращайте внимания на закраину, у него RV85, вот такой)
[/B]
да красивое ружье на фотке.
спасибо за ссылку. только там чел вытачивает гильзу адаптер под 12к. в наших широтах проще гильзу от 14,7мм отпустить и прогнать через сайзер.
quote:Originally posted by zapchem:
адаптер под 12к. в наших широтах проще гильзу от 14,7мм отпустить
Не проще:
http://sibass.pro/ru/foto-sign...vo_12k/960.html
Ничего не надо "мастрячить", покупается длинная пластиковая 4 кал и снаряжается как и чем угодно...
Да хоть про глубину: категорически не понимаю, зачем нужна возня с поиском и обжимом левого калибра, если есть родной...
quote:Originally posted by Jena-Forst:
стреляли патронами с шарами-прыгунами
Никак ощущения, практически как холостым. Надо попробовать парой снаряжать.
Что касаемо пулевой из 4 калибра - 2-х рублевые монеты в помощь...
quote:шарами-прыгунами
Серьезно, как вы их пыжуете, что их не разрывает вместе с рукой?
quote:Originally posted by человече:
как вы их пыжуете
Никак не пыжую, на порох прокладку из тетрапака, между ней и шаром амортизатор из пенополистирола, да и он похоже лишний - шар сам по себе нехило амортизирует, сидит плотно, прорывов не наблюдается...
quote:Originally posted by человече:
не разрывает вместе с рукой
Не понимаю, с чего что-то должно разрывать, тем более вместе с рукой? Даже штатная звездка тяжелее и сидит в гильзе гораздо плотнее, в чем проблема то с резиновыми шарами, которые удерживаются только незначительным сжатием?
Перезарядил на выходных два десятка папковых гильз. Содержимое взял из подходящих по диаметру "римских свечей" - купил пару дюймовых первых попавшихся. Центробой и 2 гр. дымаря.
Из 4 шт. пробных сработала одна - 19 гр. "красная звезда пр рассыпающаяся фиолетовыми огнями". Высота подъема порадовала - ощутимо выше чем в штатном исполнении.
Один не сработавший дома разобрал - "центробой" то сработал, но порох поджечь не смог... Ну ладно, пластик и аллюминий днями доедет, к НГ успею все зарядить с использованием "жевелло". А вот куда девать папку? Есть возможность рассверлить ее под "жевелло" - пробовал кто-нибудь?
В своей кучке стреляной папки нашлись 4 гильзы 94 г.р. снаряженные фабричным способом "жевеллом" - это точно, "самиздатом" до вчера не стрелял.
quote:Изначально написано kaa:
...куда девать папку? Есть возможность рассверлить ее под "жевелло" - пробовал кто-нибудь?...
Я не рассверливал. Я взял гвоздь наружним диаметром 6мм, и им пробил (в направлении внутрь гильзы) капсюльное гнездо. В получившееся отверстие плотно встают капсюли типа КВ-22 (КВ-209). Поджиг стабильный, капсюли сидят плотно, выбитые гвоздём лепестки металла не мешаются. Единственное, гвоздь надо немного поправить напильником, обточить остриё так, чтоб грани острия не выступали за габарит 6мм.
quote:Originally posted by фома кузьмич:
Можно бездымного
Не можно: смысл имеет подсыпка именно дымного. Очень многие и сейчас латунки именно так и снаряжают.
Ну что ж.. поскольку свежий ЦБ недоступен, испробуем оба варианта в тестовом режиме.
А я про гвоздь не подумал - прикинул уже вариант высверливания наковаленки изнутри.
quote:Изначально написано kaa:
Перезарядил на выходных два десятка папковых гильз. Содержимое взял из подходящих по диаметру "римских свечей" - купил пару дюймовых первых попавшихся. Центробой и 2 гр. дымаря.
Из 4 шт. пробных сработала одна - 19 гр. "красная звезда пр рассыпающаяся фиолетовыми огнями". Высота подъема порадовала - ощутимо выше чем в штатном исполнении.
Один не сработавший дома разобрал - "центробой" то сработал, но порох поджечь не смог... Ну ладно, пластик и аллюминий днями доедет, к НГ успею все зарядить с использованием "жевелло". А вот куда девать папку? Есть возможность рассверлить ее под "жевелло" - пробовал кто-нибудь?
В своей кучке стреляной папки нашлись 4 гильзы 94 г.р. снаряженные фабричным способом "жевеллом" - это точно, "самиздатом" до вчера не стрелял.
Центробой бездымник практически "не заводит" в этом калибре. Не хватает давления.
Смесь дымаря и бездымного на суде признаётся "изготовлением ВВ".
Как вариант: 0,5 г дымаря на капсюль, затем тонкий пыж-мембрана из столовой салфетки (один слой), затем 1 г бездымного и сверху пороховой пыж.
Если после стрельбы обнаружите крупинки не сгоревшего Сокола, навеску дымаря нужно увеличивать...
Необходимо помнить, что бездымный даёт мало шлаков, поэтому воспламенение звёздки становится более проблематичным... Увеличивается число отказов (не воспламенения звёздки).
Удачи и безопасности!
Ага, вот про то что размер, в данном случае, как раз имеет значение - я и не подумал.
Виктор Владимирович, вот этот бутерброд из 0,5 гр на капсуль - а все остальное из салфетки и бездымного - я так предполагаю с другой стороны гильзы должно быть? Я как то не уверен, что под ЦБ это все влезет.
Так то все логично - должно взлететь.
Насчет смеси дымного и бездымного - есть где почитать решение суда? Или заключение ЭКЦ? Интересен ход мыслей...
0,5 дымаря в капсюльное гнездо не поместятся....
quote:Originally posted by фома кузьмич:
Ссылку не дадите не прецедент
Спросите у камрада Васька из 151-й: нашли в порохе крупинки бенгальских огней и начали шить изготовление ВВ...
forummisc...%C2%E0%
quote:Originally posted by Landgraf:
0,5 дымаря в капсюльное гнездо не поместятся...
Речь, как я понял, не о капсюльном гнезде, а о гильзе: вначале засыпается дымный (в качестве катализатора, аналогично подсыпке под ЦБ, только в больших количествах), потом тонкая прокладка, дабы пороха не смешивались и нитро сверху (в качестве основного метательного вещества).
quote:Изначально написано eposib:
Смесь дымаря и бездымного на суде признаётся "изготовлением ВВ".
Насчёт смеси порохов, если можно по подробней.
Руководствуясь данным соображением, каждый кто подсыпает щепотку дымаря на дно гильзы - терорист
Спросите у камрада Васька из 151-й: нашли в порохе крупинки бенгальских огней и начали шить изготовление ВВ...
forummisc...%C2%E0%
Ссылка в никуда
quote:Изначально написано фома кузьмич:
это вообще шедеврально!
Гугл выдает: "The requested URL /forummisc...Васёк was not found on this server"
Напоминает про лужу и газообразование в ней.
А что, обратить внимание, что добрая половина ссылки почему-то заменена многоточием (движок форума так подменяет длинные ссылки), Вы не в состоянии?
forum.guns.ru
quote:Изначально написано фома кузьмич:
(удалено цензурой)
Тогда я первый!
Ну если это для Вас слишком умнО...
quote:Изначально написано Landgraf:
А что, обратить внимание, что добрая половина ссылки почему-то заменена многоточием (движок форума так подменяет длинные ссылки), Вы не в состоянии?
forum.guns.ru
Я не исключаю что, что-то не так с моим сафари, но ссылка отображается коректно, при это уводит в никуда.
Пересмотрел сейчас ЗоО, коментарии верховного суда к ст. 222, ничего подобного не вижу, найденые в сети судебные решения лиш за хранение порохов без РОХа. Уточните, пожалуйста, что "там", по загадочной ссылке.
По ссылке - профиль форумчанина Васёк, который, сс слов potatowarrior заполучил проблем с крупинками бенгальского огня в порохе.
Да, и приведённая мной ссылка корректная, не ведёт в пустоту.
Ссылка рабочая и ведет на профайл (как для совсем уж тугих разъяснил Landgraf), лопатить множество постов в профиле по ссылке, дабы удовлетворить любопытство отдельных индивидуумов, я не собираюсь: кому надо - напишут и спросят непосредственного участника событий.
quote:Изначально написано kaa:
Один не сработавший дома разобрал - "центробой" то сработал, но порох поджечь не смог...
Или ЦБО хранился во влажной атмосфере или сроки хранения истекли еще в начале века . Дедовские капсы после одной не удачной охоты все выбросил, пых дают а толку ноль.
quote:Гильза режется поперек по скату. Отожженная прогоняется через сайзер. получаем вечную гильзу с очень толстой стенкой.Изначально написано Jena-Forst:
Речь идет о ПУЛЕ 14,5 МДЗ, при чем тут какой-то переобжим?
Наоборот, у нее диаметр меньше, поэтому нужен будет пыж-контейнер.А вы знаете боеприпасы МДЗ в 4 калибре?
Как ощущения на руку?
Насчет отдачи скажу так, для меня с ружья 12к выстрел с удержанием одной рукой при навеске 1,7 и дроби 24г не напрягает. Но там и мощи более 1,5кДж.
quote:сверло 5,7мм и фаску под закраину 7,2мм. бумажные переделываются под жевело.Изначально написано Landgraf:
Я не рассверливал. Я взял гвоздь наружним диаметром 6мм, и им пробил (в направлении внутрь гильзы) капсюльное гнездо. В получившееся отверстие плотно встают капсюли типа КВ-22 (КВ-209).
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Пересмотрел сейчас ЗоО, коментарии верховного суда к ст. 222, ничего подобного не вижу, найденые в сети судебные решения лиш за хранение порохов без РОХа. Уточните, пожалуйста, что "там", по загадочной ссылке.
Ну вообше то в нашем государстве эксперты признают за СВУ петарду обложенную горохом. Если кому то требуется то и кучку говна признают ВВ. Найдут в ней 0,05% нитратов и все.
А за господина имевшего проблемы нужно рассматривать все факты объемно. А то выходит как в том анекдоте про судебный процесс : я его ударил только газеткой.
-А откуда у потерпевшего ЗЧТ ?
- Ну так это в газетку то труба была завернута.
Я бы не стал адаптировать под Жевело... Дует Жевело ощутимо, выбивать трудновато, да и разнесёт отверстие рано или поздно. Есть, конечно, КВ-21, их не дует, но они нечастые гости на прилавке. Поэтому ИМХО лучше всего под КВ-22 (КВ-209) делать, по цене тоже самое, но эти капсюли по-мощнее, и не дует их...
Насчет разноса - вот тоже вопрос созрел: сколько раз можно папку перезаряжать? Или просто по состоянию техническому оценивать целесообразность?
Вопрос скорее теоретический - едут еще и от ППИ-26 гильзы, оне то практически вечные.
quote:Изначально написано Landgraf:
Дует Жевело ощутимо, выбивать трудновато, да и разнесёт отверстие рано или поздно.
Если не ленится и выбивать жевело в течении дня то выходит довольно легко. Подутие его я наблюдал только при завальцовке закраины гильзы. если обычное пыжевание куском газеты , по колхозному, то не раздувает его. Ну и перейти с 5,7 на 6,2 впоследствии никто не запрещает
quote:В основном гильза дохла от завальцовки, края мохрились. 5-6 раз и приходилось подрезать длину. Примерно после 15 раза , шарошкой проходил внутри и далее эпоксидкой на ацетоне пропитывал и подклеивал колечко из бумаги фольгированной. В основном рушится у дна, там где идет горение дымного.Изначально написано kaa:
Насчет разноса - вот тоже вопрос созрел: сколько раз можно папку перезаряжать?
quote:Не знаю как сейчас но натыкался на партию КВ-22 дубовых. Сплошные осечки, не проминал их боек. Намучался и подарил их кинологу, собак учил он не боятся выстрела и со стартового палил.Изначально написано Landgraf:
Поэтому ИМХО лучше всего под КВ-22 (КВ-209) делать, по цене тоже самое, но эти капсюли по-мощнее, и не дует их...
А я и не вальцевал пока. Да и не буду уже, видимо.
Свои тработанные оклеил скотчем вдоль краски на дульце - по этой линии и отрезал энту самую завальцовку.
А пыжик верхний из крафт-картона делал - после прокапал в тупую по кругу парафином со свечки. У меня все заряды получились милиметров на 5 ниже дульца гильзы, поэтому все внутри. Предполагаю, что у меня выход из строя гильзы будет за счет того, что разлохматится дульце. Ну да раз на 5 если хватит - уже хорошо, все ж таки не с пулемёта их запускать, да по окопам в сумке не тягать.
Вчера с матоглушителем разрядил. Сверл в деревне у себя не нашел таких - попробую парочку капсульных гнезд таки гвоздем переформатировать, а там и сверла приедут.
А вот про колечко интересно, можно ж его из толстой фольги, типа тоненькой нержавейки сделать Ну это если патронный голод наступит...
kaa, Костюков просил в Вас ссылкой кинуть:
http://www.world.guns.ru/shotgun/rus/ks-23-r.html
Железяка эта мне знакома.
В свое время чуть было "Селезня" не купил, но вовремя почитал о его свойствах и понял, шо таки перед 12к преймуществ в навеске дроби и дальности стрельбы в нем нет, с патронами беда.
Спецпатроны конечно могли бы превратить стрельбу из него в феерический праздник... но последствия ...
Вчера совместил приятное с полезным - ЦБ перед демонтажом решил проверить. В сухом остатке: из 20 ЦБ штатно сработали 5, еще 5 типа сработали - пшшшшик и дым. А вот 10 не сработали совсем.
Мда... перед детьми на НГ было бы стыдно
У меня много бумажных гильз "дохнет" из-за продольной трещины в бумажной части. Бумага рассыхается со временем, и теряет эластичность - вот и лопается при выстреле. Проверено - чем более древнее клеймо года выпуска на донце, тем выше шансы, что гильза треснет. Были у меня 60-х годов ракеты - гильзы трескались при первом же выстреле, даже без переснаряжений. А гильзы от патронов 97 года выпуска уже по два-три переснаряжения выдержали без вопросов.
Сам я сначала тоже высверливал, а потом стал гвоздём колотить - один удар молотка, и капсюльное гнездо готово. Плюс внутренние поверхности гнезда получаются более гладкими, чем после сверла, капсюли проще выбивать. Ну и тот факт, что металл не удаляется со стенок гнезда, меня тоже радует
quote:Originally posted by Landgraf:
много бумажных гильз "дохнет" из-за продольной трещины в бумажной части
Аналогично. Начал подматывать оборотом-другим широкого тонкого канцелярского скотча (http://officce.ru/snobs_companyy/himg/z_87869635_6.14.jpg ), эстетика страдает, зато гильзы почти не лопаются...
не зря свои обмотал, получается
хотя цели были другиеЯ уже решил для себя - бумагу достреляю насколько её хватит. И всё, с папковыми гильзами завязываю, перехожу на люминь. Их и снаряжать приятнее, и сюрпризы в виде разрывов маловероятны. Но мне хорошо, у меня десятка три люминёвых гильз имеется, и проставки в них я уже установил
quote:Originally posted by фома кузьмич:
Тогда я первый!
Ога... претендент на бан.
решил реинкарнировать погнившие бумажные гильзы.
Старые бумажные гильзы порезал и удалил бумажное дно. Отрезал алюминиевую трубку диаметром 25мм толщина стенки 1мм. И посадил на боковой суперклей. Сверху обтянул термоусадкой.
на следующей фото видно как неровно лег термоусадочный рукав. Просвечивает алюминиевая трубка и остатки суперклея.
донце сделано из гипса, на фото видно следы от его заливки.
это с обычной бумажной гильзы , полет фантазии http://www.youtube.com/watch?v=vddmOTt_RiQ
не зря свои обмотал, получается
хотя цели были другиеzapchem однако знаете Вы толк в тонких извращеньях...
попробовать что ли таким же манером длинную гильзу сделать.Вообщем ситуация такова: гвоздя в 6 мм диаметром не нашел, сделал выколотку из отвертки уставшей - еще и ловчей получилось. Выбил наковаленку, вставил жевелло и ох.. охнул, ага - жевелло в гнезде болтается свободно. Благо пара пачек КВ-22 есть в заначке - те встали, хотя и зашли влегкую. Поэтому я их на лак посадил.
Пару штук собрал на 2 гр и опробовал.. стартует отлично. Высоту вот увеличить надо - 20-25 метров маловато. Думаю увеличить навеску до 2,5 гр. Можно и массу таблетки увеличить - скотчем обмотать люминиевым.
Так я и писал, что после гвоздя гильза получается под КВ-22 (КВ-209)
quote:Изначально написано kaa:
скотчем обмотать люминиевым.
прирост в 0,7г, это как мертвому припарки. Увеличить вес можно только или применив пресс при создании звездки или же введя более плотные компоненты, свинцовый сурик. Это если говорим о самопальных звездках. Я помню ваши посты уважаемый каа, по свинцовому релоаду, у вас тоже были отменные идеи.
Александр Геннадиевич, видимо путаете меня с кем-то. Свинцовым релоадом не занимался.
Ну да, вес то копеечный получится.
Над пресформой думаю. Пресс есть.
По одному возиться нецелесообразно, как-то вот мозайка складывается пока в виде 4-5 стаканчиков-формочек в линейку или "ромашкой". Замешал-заложил-зажал-хренаксь-5 звездок выколупал Как они выглядят то? Покажите за образец? Видел вариант из пластиковых труб в ветке про снаряжения ракет для 12К, тоже вариант недурен, но трубу под 4к пока подобрать не могу, точнее не сильно озадачивался пока еще.
А вот такая мысль еще посетила - и я ее даже реализовал уже: звездка в штатном патроне ботается с некислым люфтом, но это нивелируется закаткой дульца гильзы, что позволяет создать давление, соответственно влияет и на высоту подъема. Ну а в моем варианте сборки, стеарин на верхнем пыже едва ли сыграет роль закатки.
Обмотал я ракетку марлей и скотчем ее зафиксировал, что бы плотненько входило в гильзу (и выходило ). Ну и до 2,5 гр увеличил навеску. Таки в ночь с 31 на 1 опробую - доложу. Раньше врядли получится уже.
quote:Изначально написано kaa:
...мозайка складывается пока в виде 4-5 стаканчиков-формочек в линейку или "ромашкой". Замешал-заложил-зажал-хренаксь-5 звездок выколупал ...
А равномерность давления и одинаковый объём смеси в каждом "стаканчике" сможете обеспечить???
quote:Изначально написано kaa:
...А вот такая мысль еще посетила - и я ее даже реализовал уже: звездка в штатном патроне ботается с некислым люфтом, но это нивелируется закаткой дульца гильзы, что позволяет создать давление, соответственно влияет и на высоту подъема. Ну а в моем варианте сборки, стеарин на верхнем пыже едва ли сыграет роль закатки.
Обмотал я ракетку марлей и скотчем ее зафиксировал, что бы плотненько входило в гильзу (и выходило
Я, когда китайские феерверки в 4к закручиваю, иногда полоску из гофро-картона наматываю на китайскую ракету, чтоб плотно в гильзе сидела. Уж очень у них разброс диаметров ракет сильный, при вроде бы одинаковом "калибре" стволика мортиры сами ракеты в разных феерверках бывают очень разные по диаметру.
Гофрокартон, нарезанный лентами поперёк "волн" гофры, очень хорошо наматывается и обжимается при вставлении в гильзу.
quote:Изначально написано Landgraf:
quote:
Изначально написано kaa:
...мозайка складывается пока в виде 4-5 стаканчиков-формочек в линейку или "ромашкой". Замешал-заложил-зажал-хренаксь-5 звездок выколупал ...А равномерность давления и одинаковый объём смеси в каждом "стаканчике" сможете обеспечить???
Вот поэтому мозаика и не складывается
поделитесь опытом или фото пресс-формы. Ну противоестественно это - шлепать по одной звездке
quote:Изначально написано Landgraf:
Я, когда китайские феерверки в 4к закручиваю, иногда полоску из гофро-картона наматываю на китайскую ракету, чтоб плотно в гильзе сидела. Уж очень у них разброс диаметров ракет сильный, при вроде бы одинаковом "калибре" стволика мортиры сами ракеты в разных феерверках бывают очень разные по диаметру.
Гофрокартон, нарезанный лентами поперёк "волн" гофры, очень хорошо наматывается и обжимается при вставлении в гильзу.
Очень-очень здравая идея. Буду использовать в практике.
quote:Изначально написано kaa:
Как они выглядят то? Покажите за образец? Видел вариант из пластиковых труб в ветке про снаряжения ракет для 12К, тоже вариант недурен, но трубу под 4к пока подобрать не могу, точнее не сильно озадачивался пока еще.
Старею значит, с похожим ником в 223 был спец. Если вы о самой звездке то вот новые
так как перехожу на новый диаметр могу старую матричку 24мм продать - 200р. Но она только для ППИ-26 в бумагу надо 23,5мм.
quote:Изначально написано kaa:
Ну противоестественно это - шлепать по одной звездке .
На заводах для это используются много ячеистые формы. Но там в основном идут 5-16мм. Примерно как тут http://pirotehnika-ruhelp.com/...dok-chto-i-kak/ или более сложные для салютов http://pirotehnika-ruhelp.com/...a-dlia-zvezdok/
quote:Изначально написано kaa:
Видел вариант из пластиковых труб в ветке про снаряжения ракет для 12К, тоже вариант недурен, но трубу под 4к пока подобрать не могу, точнее не сильно озадачивался пока еще.
подобрать то можно , вопрос в её обточке, нужен бортик как у гильзы. Закраина в общем и что бы не оторвало её.
quote:Originally posted by zapchem:
так как перехожу на новый диаметр могу старую матричку 24мм продать - 200р. Но она только для ППИ-26 в бумагу надо 23,5мм.
Заберу с удовольствием, 10 гильз от ППИ-26 в пути, да и еще десяток планирую. Отпишусь сейчас в личку.
За ссылки спасибо - не добрался до этих тем.
quote:По одному возиться нецелесообразно, как-то вот мозайка складывается пока в виде 4-5 стаканчиков-формочек в линейку или "ромашкой". Замешал-заложил-зажал-хренаксь-5 звездок выколупал
Оптимальная пресформа на 3 (три) звёздки при диаметре 15мм и выше,потому как из за люфтов в прессовочном инструменте у вас будет одинаковое давление на все три звёздки даже если будет неравномерная насыпка состава.А за большим количеством разово прессуемых звёздок гнаться не стоит,так как 12 зараз хорошо а 12 в брак это катастрофа.
Интересная тема, отмечусь, тем более гильзы ППИ-26, по рекомендации нашего коллеги по форуму,добыл.
Вот с Сашей Химиком соглашусь на все 100. Как то не подумал о таком прескорбном варианте
От гильз ППИ-26 самые положительные впечатления, первый десяток приехал, жду второй и к токарю... поменяем электрокапсуля на более традиционные средства инициирования Мне кажется, что они вечные.
Доехал пластик и люминь-пластик от Эпосиб. Пластик выглядит оченно антуражно, прям таки заряжать не хочется - на полку сразу ставить для антуражу.
Матрица едет, вроде. Труба люминиевая тоже на подходе. Химикалии осталось подзаказать. И начнём.. 9 мая на носу, череда дней рождений и пр. поводы.
Кстати, на НГ отстрелялся парой десятков переснаряженных дюймовых китайцев - все отлично сработало. Подумываю поднамазать замедлитель соколом на ацетоне, что бы еще высоту подъема попробовать увеличить. Явно взрывается не на пике подъема, можно выше.
PS. Написал, перечитал и впал в задумчивость от масштаба содеянного. Наверное это называется системным подходом, да? или там, увлеченностью, на худой конец... Это же не шиза там какая-нибудь?
Забавно
Себе что-ли на калашмат присобачить. Я вот думал об этом как то на досуге... ну что мешало гансам тем же прикрутить свои Z-пистоли под штурмгеверы? Ну или под МП-40. Боеприпасы были соответствующие, идея на поверхности.
Ан нет... не дошли до подствольника.
quote:Изначально написано kaa:
Матрица едет, вроде.
адрес то не прислали куды слать. реактивами поделюсь.
О как. Я старый больной человек... отписал в личку
Здравствуйте. Читал форум но так не нашел нужной информации. Вопрос такой. В бумажных гильзах 4-к сигнальные с завода стоит капсюль воспламенитель кв-32. В продаже я такой не нашел. Какие аналоги можно ставить за место родных без переделок и танцев с бубнами?
quote:Изначально написано bagylnikk:
Здравствуйте. Читал форум но так не нашел нужной информации. Вопрос такой. В бумажных гильзах 4-к сигнальные с завода стоит капсюль воспламенитель кв-32. В продаже я такой не нашел. Какие аналоги можно ставить за место родных без переделок и танцев с бубнами?
Взглянуть бы на гильзу 4к с кв-32
У всех папковых, сигнальных и осветительных, что я отстрелял (а их, поверьте, немало) был центробой, здесь показывали папковую гильзу под жевело/кв-21, видимо для кс-23.
А вы сами, в глаза, такой (кв-32) капсюль видели?
quote:Изначально написано фома кузьмич:
http://www.tiger-gun.ru/catalo...apsyul_kv_308n/
http://www.tiger-gun.ru/catalo...kapsyul_kv_27n/
http://www.tiger-gun.ru/catalo...a/kapsyul_tsbo/
Пользовал все.Работают.
Точно по размеру, ЦБО. Нарезные кв, на несколько соток уже, хотя согласен, тоже пойдут. Дымарь - вообще хорошо загорается
quote:Originally posted by фома кузьмич:
разные цвета. Заодно видно при самокруте, какой огонь внутри.
Тоже мысль
Есть ещё пластик, белый, полупрозрачный, под жевело/кв-21 от одного сибирского магазинчика, там вообще содержимое хорошо видно, для экспериментов - самое оно
[QUOTE]Originally posted by NickolayMoscow:
[B]
А вы сами, в глаза, такой (кв-32) капсюль видели?
[/B]
[/QUOTE]
Сам не видел. Но судя по описанию такой существует вот картинка
quote:Originally posted by bagylnikk:
Сам не видел
Запасайтесь центробоем.
Самый старый, дешёвый и проверенный охотничий капсюль.
P.S. на картинке - ЦБО
quote:Изначально написано kaa:
...Подумываю поднамазать замедлитель соколом на ацетоне, что бы еще высоту подъема попробовать увеличить. Явно взрывается не на пике подъема, можно выше...
Не очень понятна Ваша идея - Вы хотите огнепроводный шнур, торчащий из китайской ракеты, обмазать Соколом??? Так Вы только ускорите сгорание шнура. Его наоборот, надо обёртывать бумагой на клею, оставляя "голым" только торец шнура - тогда станет невозможным возгорания шнура с боковой поверхности. А такое возгорание резко сокращает время горения.
После оборачивания шнура бумагой на торец можно капнуть сокола в ацетоне, и налепить зерно дымаря.
Для увеличения замедления нужно использовать таймфьюз китайский. Но все одно короткий разгонный участок в ракетнице не даст высокой скорости. Замерил массу вышибного в сигнальном 69г выпуска -2,98г.
Вчера для наглядности сделал натурные образцы.
Фитилек то у штатного заряда и сам по себе невелик. См на фото. Прихожу к выводу, что фитилек загорается в момент срабатывания вышибного, а намазка вокруг - для искрящегося следа.
Нашлепка из сокола на ацетоне выглядит вот так.
Попробую еще один сделать, обернув фитиль, по Вашему совету. И сделаю пробный отстрел под секундомер.
Тайм-фьюз
Может кто наигрался, и гильзы не знает куда девать? Хоть пару/тройку, для образца
Ну и буду безмерно благодарен если ткнете носом где заказать пыжерез
quote:Изначально написано Терик:
Ну и буду безмерно благодарен если ткнете носом где заказать пыжерез
В дедмазае вроде были...
Не ожидал от Мазая, и не подумал там искать
Спасибо огроменное, Landgraf, заказал )
quote:Originally posted by Терик:
Может кто наигрался, и гильзы не знает куда девать? Хоть пару/тройку, для образца
quote:Изначально написано Терик:
Может кто наигрался, и гильзы не знает куда девать? Хоть пару/тройку, для образца...
Кстати, что-то не подумал, есть у меня 12 штук "лишних" гильз, даже в комплекте с "родными" заглушками: forummessage/216/17
А как вы, господа, наковаленки убираете?
quote:Изначально написано человече:
А как вы, господа, наковаленки убираете?
А почитать топик слабО? Есть как минимум два способа.
quote:Изначально написано человече:
А как вы, господа, наковаленки убираете?
Ты про переход с ЦБО на КВ209? так ссверлышком вжик
Про него. Просто у знакомца по описанию те наковальни сверла убивают. А тут — выбить...
quote:Изначально написано человече:
...наковальни сверла убивают...
А не надо китайские свёрла покупать
Нормальное сверло тонкой жестянкой не убить.
quote:Изначально написано человече:
...А тут - выбить...
Выбивать намного удобнее, НО только при наличии керна подходящего диаметра, чтоб керн сразу, с одного удара, формировал стенки капсюльного гнезда.
У мну сверла с советского набора, проблем со сверлением стали обычной нет.
Я отвертку со подслизанными шлицами штангелем померил - четко входит в гнездо. Болгаркой вжик.. и теперь ей очень удобно выбивать наковаленки. Вот с НГ гильз обломилось - в один подход наковаленки выбил, во второй зенковку под капсуль прошуруповертил.
quote:Изначально написано kaa:
зенковку под капсуль прошуруповертил.
А я не рассверливаю, обычно капсюль там и так помещается, скруглённые края капсюльного гнезда вполне позволяют ранту капсюля разместиться. Если чуть-чуть не хватает, я беру стальной шар примерно 10мм диаметром, ставлю его в капсюльное гнездо, и легонько осаживаю молотком, держа гильзу в руке (чтоб не замялось дульце). Ибо не люблю сверлить тонколистовые материалы
Там донце из жестянки отштамповано, снимешь даже десятку - металл может критически истончиться.Да, тонко там все, одну запорол гильзу
ну торчащая шляпка меня как то смущает, у меня полностью рант не уходит почему то. С шариком попробую, при случае. Вчера ж запытал наконец таки я с доп.намазкой заряды - о чем ранее писал. Один просто с доп.намазкой, второй в обернутым в аллюм.скотч фитилем. Ну и третий - контрольный - как с римской свечи достал, бех изменений. Нифига нет выигрыша по времени ))) надо попробовать чуть замедлить горение. Чем это в соколе на ацетоне сделать можно?
а зачем в руке? Я в тисочки кусок трубы полипропиленовой зажимаю, сантиметров 15 - и гильзу на нее одеваю. Удобней гораздо выбивать/высверливать.
quote:Изначально написано kaa:
а зачем в руке? Я в тисочки кусок трубы полипропиленовой зажимаю, сантиметров 15 - и гильзу на нее одеваю. Удобней гораздо выбивать/высверливать.
Когда я вминаю шарик под рант капсюля (редко это бывает, но бывает), я специально гильзу в руке держу, чтоб не перестараться
Этакий предохранитель от избыточной силы удара молотком.А для вышибания капсюльных гнёзд у меня кусок стальной водопроводной трубы имеется, в которую гильзы как в патронник входят
А если обрезать дульце у латунной 23 мм, сгодится для релоада?
А что за латунь 23мм?
Насчет латунной я промахнулся, конечно)
Но всеж интересно.
Человече, Вы бы объяснили толком, что имеется ввиду? 23 мм с рантом гильза от чего у нас бывают. Авиа - НС-23 - с канелюрой, а больше на ум ничего не идет из отечественного.
quote:Изначально написано kaa:
Авиа - НС-23 - с канелюрой, а больше на ум ничего не идет из отечественного.
Я такое уже предлагал, но интереса не было по этому вопросу. Там нужен сайзер мощный что бы ужать гильзу до 26мм.
quote:Изначально написано kaa:
надо попробовать чуть замедлить горение. Чем это в соколе на ацетоне сделать можно?
Заводской виско фитиль никак не замедлить. Тут джинсы с этими зелеными в машинке автомате простирнулись . Так вот после того как высохли надел и обнаружил в кармане два фитиля. Им пофиг на воду было, только там где были перегибы не горел. Те участки что остались прямыми сгорали скоростно.
От ВЯ 23х152
quote:Изначально написано человече:
От ВЯ 23х152
Так она ж без ранта...
Ну да(
Но при помощи паяльника эрзац появится.
Эксперименты ставить надо.
Сдается мне, джентельмены, что это не имеет практического смысла. Проще тогда по методу zapchem создать гильзу любой длины из аллюмииниевой трубки, термоусадки и штатного донца.
Ну а если уж хочется латунного маслянистого отблеска - выточить эти гильзы. С сайзером и паяльником затеваться - ну не знаю. Разве что с целью доказать себе "я могу".
Или поискать вот такое вундерваффе.. 
Как по мне, так ничего лучше гильз от ППИ быть не могёт
Да, те всерьез и надолго, да и под нужды свои переделать то в разы проще. Жду свои от токаря.
Жена бандольеру обещала... я уже ей притащил ленту стрейчевую с ремнем. Осталось прострочить
quote:Изначально написано kaa:
...Жена бандольеру обещала...
Пипец всем злым духам*
С ракетницей в руках и бандольерой через плечо... Рэмбо нервно курит в сторонке А я по-простому, или в карман, или в гранатный подсумок
__________
* - китайцы пускают феерверки и салюты не просто так, а для того, чтоб разгонять злых духов.
Я троллил некоторых вновь обращенных охотников фразой: "Рэмбо - сдохни от зависти!"
(эт когда человек первый нож покупает не по функционалу, что бы удобно было рыбу чистить/тушку обдирать, а по размерам и мегакрутой форме).На НГ отстреливал кучку - из сумки и карманов таскать неудобно было. Бандольера функциональна. Не, ну повые..живаться тоже имелось ввиду, чего уж там
quote:Originally posted by kaa:
Жду свои от токаря.
А там еще дозаказать десяток/другой не прокатит?
quote:Изначально написано Терик:
А там еще дозаказать десяток/другой не прокатит?
Вы бы цену уточнили сначала, а то и охота отпадет
Да и вставку там делают вместо электрокапсюля под КВ.
Купи гильзу 300win mag и поставь донце выйдет не дороже
http://shot.qip.ru/00MvsE-118qb6mMX7/
Токаря forummessage/25/160 и forummessage/25/160
Да уж, от меня доставка туда-обратно сделает гильзы золотыми )
Ну шо, докладаю, бандольера сшита. Получилась на 25 гнёзд.
Изначально планировал именно через плечо, но что-то маловата получилась. а на талии болтаться будет
Следующую буду делать гнезд на 40 и несколько по другой технологии, без кордуровского ремня.
ниче не пойму. 3 фото загрузилось, но не отображается
влезет всё
[QUOTE]Originally posted by kaa:
[B]
Жена бандольеру обещала
[/B]
[/QUOTE]
да. такого плана будет еще одна. резинку тут в магазине приглядет приятного двойного цвета
На мою бандольеру ушло чуть польше 1,5 метра.
Надо будет брать 4 метра стрейча этого, складывать вдвое и прострочить гнезда.
Ох, ипать мои костыли.... Приклад-то зачем? И тактическая рукоять? Она открыванию не мешает? ЛЦУ чтоб в небо не промазать? И куда спуск делся?
Да это ж понты... хотя приклад может быть и полезен при некоторых навесках
От чую я на последнм фото что внизу вкладыш у СПШ
.
quote:Очень не удобно в походе. Если на две кучки по бокам еще куды ни шло.Изначально написано kaa:
а на талии болтаться будет
А в походе я обычно с "Супер Вепрем" или вот с новым МА-АК АКМС
Хотя так то да, соглашусь. Может сниму 5 гнёзд, что бы регулировать можно было по поясу.
quote:Originally posted by Landgraf:
Приклад-то зачем? И тактическая рукоять?
Рекомендую пострелять СПУДами и СПРами, вопрос отпадет. ЛЦУ для весу (для тех же целей еще и переходник ласта/вивер ставил и фонарь - один хер прилично подкидывает)...
quote:Originally posted by Landgraf:
куда спуск делся
Спуск на месте.
Так у вас уже не стандартные сигнальные патроны. Отсюда и повышенная отдача. Не подскажите вес метаемого тела и массу вышибного.
СПУД есть, одарили добрые люди. Но их всего два у меня.. жаба душит один запустить.
А вот что это за СПР, можно попродробнее про них?
quote:СПУД есть, одарили добрые люди. Но их всего два у меня.. жаба душит один запустить.
А вот что это за СПР
Мы о таких и не слыхивали, может ссыль кака есть для повышения самообразованности, т.е. разузнать что за штука.
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Сигнальный Патрон Увеличенной Дальности.
С СП-81 стрелять не стоит, ибо может травмировать конструкцию.
Фото сделаю, выложу позже.
СПУД, ЕМНИП, сигнальный патрон дневной, а СПР, похоже, опечатка, наверное имелось в виду СРП (сигнальный реактивный патрон) ??? Что-то даже вездесущий гугль не помог ничем...
Так, украл я время - выкладываю СПУДы свои.
quote:Изначально написано Landgraf:
СПУД, ЕМНИП, сигнальный патрон дневной, а СПР, похоже, опечатка, наверное имелось в виду СРП (сигнальный реактивный патрон) ??? Что-то даже вездесущий гугль не помог ничем...
Да фиг знает, это разве что паспорт на изделие где попадется заводской. Мне так расшифровали абревиатуру.
А у Картофельного Воина - СРП этот, я даже на картинках раньше не видел! Хочу-хочу таких...
В том годе новостью стало, что есть фиолетового дыма есть патроны, думал только красного (длинная папковая гильза). Может и еще есnm какие?
quote:Изначально написано kaa:
Так, украл я время - выкладываю СПУДы свои.
Ха , идея моя кажется не нова. Пластиковое дно и алюминиевая трубка, только не понятно контейнер или направляющая.
quote:Originally posted by kaa:
выкладываю СПУДы свои
Это не СПУДы, вот это СПУД (Сигнальный Патрон Увеличенной Дальности) :
Конкретно этот - осветительный.
quote:Originally posted by kaa:
разве что паспорт на изделие где попадется заводской
Не попадется, это я вам со 100% вероятностью могу гарантировать.
quote:Изначально написано kaa:
Да фиг знает, это разве что паспорт на изделие где попадется заводской. Мне так расшифровали абревиатуру.
Возможно, я просто как вариант привёл свою расшифровку, т.к. ни подтвердить, ни опровергнуть её я с помощью Гугля не смог
quote:Изначально написано potatowarrior:
Не попадется, это я вам со 100% вероятностью могу гарантировать.
Конечно не попадётся, потому как кустарщина какая-то.
quote:Изначально написано potatowarrior:
Это не СПУДы, вот это СПУД (Сигнальный Патрон Увеличенной Дальности) :
Конкретно этот - осветительный.
А у меня тогда что? Высота подъема, судя по этикетке, явно выше обычного сигнального патрона. Ну и по словам отстреливавшего человека - отдача весьма тяжелая, вплоть до того, что из СП-81 этим патроном стрелять очень не осветуют.
Желтый - осветительный увеличенной дальности? Красный - сигнальный увеличенной дальности?
Этим обусловлена разница в размерах, видимо.
Коллега, а можно фото в лучшем качестве и донце тоже, не мешало бы.
Я там где брали - еще нет, случаем?
В действии свои изделия не видели?
quote:Originally posted by kaa:
Высота подъема, судя по этикетке, явно выше обычного сигнального патрона
Обычные (отечественные) 120 метров, если не ошибаюсь, и тоже не мение 7с.
Вот чехословатские, в алюм. гильзах - да, сила!!! Из 81 я бы, лично, не стрелял
И откуда сильная отдача у реактивного "боеприпаса"?
Обычные 120 метров? ИМХО разве что по горизонтали. А так то метров 50-70. Судя по высоте своего 5 эт дома.
Про свои я ж и не писал, что они реактивные
А где добывают, кстати, чехословацкий длинные гильзы?
quote:Originally posted by kaa:
В действии свои изделия не видели?
Скорость больше процентов на 30, соответственно и отдача и высота; ствол засирают так, что приходится драить; при выстреле в стволе остается только донце (на фото четко видна борозда, по которой происходит отрыв - если пестель с нормальным рычагом открывания и подпружиненым стволом, типа HK P2A1, то перезарядка существенно быстрее). Каких еще описаний Вы жаждете? Фотать мне сейчас некогда, может на праздниках. На продажу, насколько я знаю, сейчас их вроде не делают.
quote:Originally posted by Landgraf:Конечно не попадётся, потому как кустарщина какая-то
Да они все, кроме папок и импорта, по сути кустарщина; конкретно те, что на фото у kaa - явно производства СИБАСС/ЭПОС, там даже логотип ЭПОСа четко виден. Похоже, что одна из первых (ранних) моделей...
quote:Изначально написано potatowarrior:
...производства СИБАСС/ЭПОС, там даже логотип ЭПОСа четко виден...
Ещё б понять, что за контора этот СИБАСС/ЭПОС, есть ли у него лицензии соответствующие, и т.д. В официальной продаже продукции такого производителя что-то не видать. Очень похоже, что это кто-то создал видимость официальности, а сам на коленке что-то как-то шлёпает...
quote:Originally posted by фома кузьмич:
вам не пох, чем они занимаются
Конечно не пох - кющать не может, когда кто нибудь, чего нибудь без лицензии продает/покупает, или еще какие мусорские порядки нарушает. Так и не кющает, пока не
quote:Originally posted by фома кузьмич:
сообщит куда следует
или хотя бы позором публично не заклеймит.
Просто очень честный человек, настоящие ум, честь и совесть нации.
Правда это не мешает нашему герою торговать на форуме пилеными газюками без всяких документов...
quote:Originally posted by kaa:
Обычные 120 метров? ИМХО разве что по горизонтали. А так то метров 50-70. Судя по высоте своего 5 эт дома.
Не знаю что у Вас за патроны такие , но подмосковные рекордовские легко перелетают через 22-х этажный дом (74м), с солидным запасом, то есть легко!
По этим патронам полно информации, не поленитесь, посмотрите пункт: высота подъема звёздки не менее...
Длинные чехи - мечта лодыря 135мм
Белые - лучшие, из заводских, которыми стрелял: высота, яркость - вне конкуренции..., но и отдача соответствующая
Откуда такое чудо?
Прибалтика, там свободно продаётся
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Прибалтика, там свободно продаётся
Хоть бы гильз таких раздобыть... А то некоторые феерверки, которые я перекладываю в гильзы ППИ, имеют очень длинную ракету, она не умещается в ППИ по длине, и торчит из патрона, приходится мудрить с заделыванием патрона.
quote:Это не СПУДы, вот это СПУД (Сигнальный Патрон Увеличенной Дальности) :
Пардон, что вмешиваюсь...
Может это и не СПУДы, но тогда это точно "СПУМы" (сигнальный патрон увеличенной мощности )
Ибо, конкретно, вот этим патроном...
...расклинило (наполовину раскрыло) замок, конкретно, вот этого, практически нового М57.
Что касается чехословацких боерипасов, то это не дефицит, они в наличии у Germoshlem1972, вот здесь http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1334512 . Ценик, конечно, неслабый, но беприпас зачётный, особенно шумовой. Сам брал у него.
"potatowarrior
день рождения завтра
4-3-2016 14:48 профайл potatowarrior пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by фома кузьмич:
вам не пох, чем они занимаются
Конечно не пох - кющать не может, когда кто нибудь, чего нибудь без лицензии продает/покупает, или еще какие мусорские порядки нарушает. Так и не кющает, пока не
quote:
Originally posted by фома кузьмич:
сообщит куда следует
или хотя бы позором публично не заклеймит.
Просто очень честный человек, настоящие ум, честь и совесть нации.
Правда это не мешает нашему герою торговать на форуме пилеными газюками без всяких документов..."
Поддержу, дядя Витя хороший человек.
quote:Что касается чехословацких боерипасов, то это не дефицит, они в наличии у Germoshlem1972, вот здесь http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1334512 . Ценик, конечно, неслабый, но беприпас зачётный, особенно шумовой.
А вот это, действительно, нечастые предметы:
- красный дым дневного действия 1946г. в консервных банках;
- жёлтый дым дневного действия 1939г.
quote:Originally posted by vlad448:
Может это и не СПУДы
Подозреваю что это либо 1-е поколение СПУДов, либо их предтеча.
Задал вопрос изготовителю:
quote:Originally posted by vlad448:
нечастые предметы
Насчет желтого соглашусь (особенно "запарафиненого"), а красный - 20 штук по 120р. брал на Ганзе несколько месяцев назад, дефицита не наблюдалось.
quote:Изначально написано vlad448:
- красный дым дневного действия 1946г. в консервных банках;
валялась вскрытая подобная банка, с неё краситель усрал все вокруг.
quote:Насчет желтого соглашусь (особенно "запарафиненого"), а красный - 20 штук по 120р. брал на Ганзе несколько месяцев назад, дефицита не наблюдалось.
Вы брали красный дым 1946г. выпуска в банках на Ганзе несколько месяцев назад по 120 руб?
quote:валялась вскрытая подобная банка, с неё краситель усрал все вокруг.
Это точно, есть такая беда.
quote:Изначально написано vlad448:
...расклинило (наполовину раскрыло) замок, конкретно, вот этого, практически нового М57.
А нехрен пихать в оружие непойми какие патроны.
Вот и ответ на вопрос - нафига нужен сертификат на продукцию. Чтоб вот такого не случалось.
quote:А нехрен пихать в оружие непойми какие патроны.
Незнакомые патроны обычно отстреливаю на Хебеле или стальном Вальтере, что и было сделано, без эксцессов. А югослав подавился.
Не могу сказать, что наш рынок расходников 4 калибра чересчур богат ассортиментом и разнообразием, особенно для искушённых, поэтому нет никакой возможности "пройти мимо" чего-то нового.
quote:Изначально написано vlad448:
...Не могу сказать, что наш рынок расходников 4 калибра чересчур богат ассортиментом и разнообразием, особенно для искушённых, поэтому нет никакой возможности "пройти мимо" чего-то нового.
Да неужели? Вас кто-то заставлял покупать?
quote:Да неужели? Вас кто-то заставлял покупать?
Я бы сказал, наоборот... Как и Вас никто не заставляет заниматься кустарной самодеятельностью в плане снаряжения сигнальных патронов
quote:Изначально написано vlad448:
Я бы сказал, наоборот...
Тогда почему Вы говорите, что "нет никакой возможности пройти мимо"???
quote:Изначально написано vlad448:
...Как и Вас никто не заставляет заниматься кустарной самодеятельностью в плане снаряжения сигнальных патронов
Так я и не говорю, что вот прям жить не могу, пока не накручу самодельных сигнальных патронов. Я спокойно ездил в Краснозаводск, и покупал там заводские ракеты.
quote:Тогда почему Вы говорите, что "нет никакой возможности пройти мимо"???
Наверное, нет необходимости объяснять, что занимаясь ракетницами, интересуешься и расходниками, тем более новыми.
quote:Так я и не говорю, что вот прям жить не могу, пока не накручу самодельных сигнальных патронов. Я спокойно ездил в Краснозаводск, и покупал там заводские ракеты.
Краснозаводск от меня далековато, да и ассортимент у них уже приелся.
quote:Originally posted by vlad448:
Вы брали красный дым 1946г. выпуска в банках на Ганзе несколько месяцев назад по 120 руб?
Я брал красный дым на Ганзе несколько месяцев назад по 120 руб. Банки мне совершенно безразличны - они не стреляют, это хлам, занимающий место. Патроны 46 года не взял бы и даром - слишком стары, на какую либо гарантию успешного выстрела рассчитывать и близко не приходится. Сугубо меркантильный подход, ибо интересует стрельба, а не фап на бесполезное старье.
quote:Патроны 46 года не взял бы и даром - слишком стары, на какую либо гарантию успешного выстрела рассчитывать и близко не приходится.
Военка, как и сигнальные патроны, выпущенные до 80-х гг. отличаются отменным качеством. Отрабатывают всегда на 5+.
quote:Originally posted by vlad448:
Военка, как и сигнальные патроны, выпущенные до 80-х гг. отличаются отменным качеством
Возможно, но есть еще и разные условия хранения - неоднократно попадались и дутые СП, и с разнообразными следами разложения. Так или иначе, выяснять на собственном опыте я не хочу.
Мда, многолетнее свойство ганзы - любая толковая тема переходит в срач, причем на ровном месте.
Итого, дымы бывают красные, желтые (оба видел только советских годов) и фиолетовые (этот современный) Других штатных не видел.
Однако, не предполагал, что чехи такие злобные... и по цене в т.ч. развалить свой пистолет за свои же деньги.. даже не знаю как это назвать.
Вообще, югослав производит впечатление крепкой и надежной конструкции, надо же как его.
Картофельный воин, а кто производитель Ваших ракет? А раз они реактивные, откуда тогда мощная отдача? по логике вещей, вышибной заряд отработал, а следующим шагом, на определенной высоте, заводится реактивный двигатель. Размеры вот в пользу этого довода тоже говорят, раз остается поддон в полсантиметра высотой.
Сфотографируйте при случае с линейкой.
А, про жаждение... точно-точно... жажду знать, кто производитель и года производства. В руки б попал такой - не пожалел бы - разобрал. Интересная штука, а почему то не прижилась.
И с днем рождения Вас! Всего наилучшего, да побольше.
quote:Originally posted by kaa:
многолетнее свойство ганзы - любая толковая тема переходит в срач
Еще одно многолетнее свойство ганзы - никто не читает чужих постов, а только пишет свои: югославскую ракетницу расклинило ЭПОСовскими СПУДами, а не чешскими патронами. Также, если бы Вы читали тему чуть внимательнее, то вопросов о производителе моих ракет бы не задавали, это очевидно, даже исходя только из текущей страницы обсуждения...
quote:Originally posted by kaa:
А раз они реактивные, откуда тогда мощная отдача?
У реактивных (длинный патрон с плоской головой) не столько отдача, скорее длинное и тяжелое тело при прохождении канала ствола на малой скорости подвыворачивает кисть, особенно на легких "ракетницах". Отдача крайне сильная у СПУДов (короткие с круглой головой и цветным донцем). Поддон (донце) остается только от СПУДов, у реактивных на гильзу вышибного приходится около четверти всей длины патрона, вот эта четверть и остается в стволе.
quote:Изначально написано potatowarrior:
Еще одно многолетнее свойство ганзы - никто не читает чужих постов, а только пишет свои: югославскую ракетницу расклинило ЭПОСовскими СПУДами, а не чешскими патронами. Также, если бы Вы читали тему чуть внимательнее, то вопросов о производителе моих ракет бы не задавали, это очевидно, даже исходя только из текущей страницы обсуждения...
Уел, чего уж там
quote:Вообще, югослав производит впечатление крепкой и надежной конструкции, надо же как его.
Как выяснилось, довольно слабенький предмет
. Югославы не были знакомы с боеприпасами "от дяди Вити" и по незнанию поставили трубчатую ось из беспонтового металла . Заменил я её, там делов на 20 минут..
Нашел именно подсумок, недурственный.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я спокойно ездил в Краснозаводск, и покупал там заводские ракеты.
В начале 2000-х краснозаводс отпускал сигнальные патроны только барабанами. И при наличии лицензии на пиротехнику. Такой вот казус вышел юридический. У лодочников и морских гражданских судов естественно не было лицензии на пиротехнику. Выкручавались как то мог. Но вот в магазине при проходной они лежали покупай как физлицо пожалуйста,80р.
quote:Это от того что хранились россыпью а не в цинке.Изначально написано potatowarrior:
Возможно, но есть еще и разные условия хранения - неоднократно попадались и дутые СП, и с разнообразными следами разложения. Так или иначе, выяснять на собственном опыте я не хочу.
quote:Изначально написано kaa:
Однако, не предполагал, что чехи такие злобные... и по цене в т.ч. развалить свой пистолет за свои же деньги.. даже не знаю как это назвать.
Для этих балканских ребят норма. Как только они смогли сбывать на рынке европы свои боеприпасы. То наводнили тетешными патронами. А потом везде пошли надписи что они только для ПП. чезет-52 старичок не выдерживал давления и разваливался. Так что все нормально у них
quote:Изначально написано potatowarrior:
У реактивных (длинный патрон с плоской головой) не столько отдача, скорее длинное и тяжелое тело при прохождении канала ствола на малой скорости подвыворачивает кисть, особенно на легких "ракетницах". Отдача крайне сильная у СПУДов (короткие с круглой головой и цветным донцем). Поддон (донце) остается только от СПУДов, у реактивных на гильзу вышибного приходится около четверти всей длины патрона, вот эта четверть и остается в стволе.
В принципе ничего удивительного. Давайте считать - все уровень физики 6-го класса. Кинетическая энергия выстрела. звездка что бы нормально взлететь должна иметь скорость 75-100м/с. масса звездки обычной штатной 25г примерно. (75х75)х0,025/2=70,31кДж. Это и есть по сути отдача которую должна погасить ваша рука совместно с телом. Увеличивая массу метаемого предмета а также за счет лучшего укрепления на первом этапе шашки к донце гильзы мы увеличиваем как давление в стволе так и скорость вылета снаряда. И отдача становиться намного больше.
В реактивных а точнее для нашей системы динамо-реактивные, есть некоторая засада. Если двигатель выйдет на маршевую тягу хотя бы на 0,5сек позже отлета от дула. То полет ракеты в режиме "на кого бог пошлет" вам гарантирован. Все это отрепетировал на своем опыте с РОПами, было полно несработки после учений.
quote:Originally posted by kaa:
Нашел именно подсумок, недурственный
Это подсумок производства Стич-Профи.
Пришел ответ изготовителя про патроны в алюминиевой гильзе, что на фото kaa и vlad448:
Т.е. как и предполагалось, это обычный СП в мет. гильзе, чуть большие показатели объясняются любвью изготовителя к увеличенным навескам, vlad448 подтвердит
Ну и, для все еще сомневающихся, ответ на прямой вопрос "СПУД это или не СПУД?":
quote:Ну и, для все еще сомневающихся, ответ на прямой вопрос "СПУД это или не СПУД?":
В тексте письма написано, что СПУД безгильзовый, гильза сгорает - у меня лежит несколько абсолютно целых оболочек после отстрела.
Я так и не понял
УД этот, реактивный или больше навеска и звёздка?И чего там горит или не горит, ковырните один, чтоля
quote:Originally posted by vlad448:
у меня лежит несколько абсолютно целых оболочек после отстрела
Сделайте пжлст фото, если не затруднит.
quote:Сделайте пжлст фото, если не затруднит.
В субботу (это на даче).
quote:Originally posted by vlad448:
В субботу
Спасибо, буду ждать. Никогда корпуса не находил...
quote:Спасибо, буду ждать. Никогда корпуса не находил...
А я и не искал. Он мне под ноги упал
quote:Изначально написано фома кузьмич:
Еще бы Дж с кДж не путать, тогда вообще было бы норм!
согласен загнался я. привычно как то более считать выстрел ружейный или с 7,62х.....
quote:Если по аналогии с РОП то там алюминиевый корпус сгорает за счет большой температуры состава.Изначально написано potatowarrior:
Спасибо, буду ждать. Никогда корпуса не находил...
quote:В субботу (это на даче).
На фото СПУД, корпус и донце отстрела (капсюль уже заменён), рядом неразорвавшийся шумовой.
Кому гильзы нужны были для снаряги, вот
forummessage/216/14
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
vlad448, спасибо большое.
"неразорвавшийся шумовой" - вообще не сработал? Много таких попадается?
quote:Originally posted by Reb00t:
Кому гильзы нужны были для снаряги, вот
Пожеванные старые люминьки за 300 руб? Надо быть редкостным идиотом, чтоб для релоада покупать утопленников за 2/3 цены свежих фабричных патронов.
quote:vlad448, спасибо большое.
"неразорвавшийся шумовой" - вообще не сработал? Много таких попадается?
Не за что. У меня их (не сгоревших корпусов) было три, пораздавал, наверное. Что касается шумовых, то из 12 - 15 шт. у одного болванка улетела, но не взорвалась, у другого не сработал капсюль.
quote:Originally posted by vlad448:
у одного болванка улетела, но не взорвалась, у другого не сработал капсюль
два не сработало, а сколько всего было отстреляно? Интересует, ориентировочно, процент несработок от общего числа...
quote:Пожеванные старые люминьки за 300 руб? Надо быть редкостным идиотом, чтоб для релоада покупать утопленников за 2/3 цены свежих фабричных патронов.
ну нет так нет, я не заставляю, просто найти такие не проблема если захотеть.
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by vlad448:
Я же написал: "из 12 - 15 шт. у одного болванка улетела, но не взорвалась, у другого не сработал капсюль."
То, что вы написали, звучит как "из 12 штук 15 не сработало". Не стал тыкать носом в сумбурное построение фразы, а попытался выяснить корректно, но видимо зря.
quote:То, что вы написали, звучит как "из 12 штук 15 не сработало". Не стал тыкать носом в сумбурное построение фразы, а попытался выяснить корректно, но видимо зря.
То что я написал, звучит именно так, как написано и Вы поняли, что несработало две Я не хотел Вас обидеть, а всего лишь повторил Ваше высказывание по отношению к другому участнику форума, напомнив, Ваш же стиль общения.
Педагогизм и безапелляционный тон, как правило, обусловлены наличием неосознанных внутренних конфликтов, фантазий, представлений и иных психологических факторов.
quote:Originally posted by vlad448:
звучит именно так, как написано
Цитата: "то из 12 - 15 шт. у одного болванка улетела, но не взорвалась, у другого не сработал капсюль" - даже если предположить, что 12-15 (а не наоборот)=3, то из них 1 не взорвался и 1 не сработал капсюль, т.е. в расчете потерян еще один. При вместимости пачки 10 патронов и цене в 6 т.р. лишний отказавший патрон - величина статистически существенная.
Так что, прежде чем напоминать мне мой тон, напомните себе основы арифметики (15-12=3, а не 2).
PS. Чем, в свою очередь, обусловлено ваше поведение, я не знаю, да мне и откровенно наплевать, дискутировать в подобном ключе и засирать нормальную тему я боле не желаю.
так кто нибудь перезаряжает?какая навеска пороха?звезки планирую использовать от схт-40(150р/5звезд получается)какие пыжи?как происходит иницация?
Да, уже пора к НГ готовится.
В теме все есть
Поскольку у мну нашлось пара пачек КВ-220, перебил под них бумажные гильзы. ППИ под жевелло. Дымарь - 2,5 г. Пыжи - да можно и без них, если не будут болтатся снаряженные изделия по коробкам и карманам. По мне это неэстетично.
У меня фабричных пыжей немного осталось, с разным диаметром отверстий посередине. Ну и пыжерезку вот токарю заказал.
Разницы в инициации пока не заметил, все зажигается: и китайцы переснаряженные, и штатные звездки.
Можно намазать пыжи ПВА и положить на марлечку. Потом отстричь лишнее.
Дульца не вальцую. Если вальцевать, можно и 2 гр сыпать - кмк, на 2,5 руку сушить будет, если пусковое легкое. Не проверял.
Думаю попробовать термоклеем верхний глухой пыж пройтись. Должно положительно сказаться, если хранить придется.
ну и как СХТ? а отдельно есть где-то звездки от них?
quote:Изначально написано kaa:
Поскольку у мну нашлось пара пачек КВ-220, перебил под них бумажные гильзы. ППИ под жевелло. Дымарь - 2,5 г. П
Если пыжевать, то при такой навеске руку сушит сильно, суставы потом болят. КВ-220 или КВ-22 ?
quote:Изначально написано korol-888:
так кто нибудь перезаряжает?какая навеска пороха?звезки планирую использовать от схт-40(150р/5звезд получается)какие пыжи?как происходит иницация?
Звездка выходит 16-20гр. Пыжуется обычной салфеткой, сверху чуток клея ПВА и еще одну салфетку немного смоченную клеем. А вот с подмазкой засада. Нужно сверлить посередке отверстие d=5-8мм и в него закладывать порошок растертого дымного смешанного с насверленным составом замешанным на "цапонлаке" или растворе "сокола" в ацетоне.
quote:А смысл какой в них? они не свистят, это просто звёздка красного огня. Закажи у Артура готовые заводские 450-550р/кг.Изначально написано kaa:
ну и как СХТ? а отдельно есть где-то звездки от них?
А я начинал с 2гр, показалось низковато, тем более пусковое устройство позволяет ..э.. увеличить массу заряда без последствий. Помню, ты удивлялся, что сынок стреляет без жалоб.
Таки КВ-22, посмотрел.
Сажаю на лак для ногтей капсуль. Но это опять же из врожденной тяге к перестраховке ))))
А я с внутренним миром СХТ не знаком, сподоблюсь как-нибудь по случаю, да приобрету. Там свистит не пиротехнический состав? Поддон со свистком вылетает?
Ну уж нет, я уж сам. Тем более уже начал худо-бедно.
quote:Закажи у Артура готовые заводские 450-550р/кг.
можно поподробнее! можно в личку.....
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:. Помню, ты удивлялся, что сынок стреляет без жалоб. [/B]
Ты с ОСШ, а я с новомодного укоротыша СП-81
quote:Изначально написано kaa:
А я с внутренним миром СХТ не знаком, сподоблюсь как-нибудь по случаю, да приобрету. Там свистит не пиротехнический состав? Поддон со свистком вылетает?
Свист за счет работы тягового двигателя. https://yadi.sk/d/ShMdgKk9wkTGk
https://yadi.sk/d/2P10TaGaXM9oC
quote:Изначально написано Reb00t:
можно поподробнее! можно в личку.....
http://explodder.info/reaktiv/magu.pdf
литра http://www.books4all.ru/ganre/piroteh.html
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Можно спросить,как? Диаметр как бы не тот... Да и толщина у них не очень.
Мы ж в Роосии!
Купили американцы у наших чертежи новейшей подводной лодки.
Строят ее, строят -
получается паровоз. Американцы фигеют, пересчитывают все сначала,
строят - получается паровоз.
Американцы совсем фигеют, опять все пересчитывают, опять строят -
паровоз и все тут.
Ну они нам сразу ноту протеста - что вы мол подсунули!
а наши отвечают:
-а вы инструкцию до конца читали? Там же в конце написано -
"Доработать напильником".
Свист в схт от заряда который остается в гильзе,там сантиметра 5 болванка.Схт взял дохера,а они все летяткуда попало.Вверх одна из 10 летят,остальные по горизонтали
quote:Изначально написано korol-888:
Свист в схт от заряда который остается в гильзе,там сантиметра 5 болванка.Схт взял дохера,а они все летяткуда попало.Вверх одна из 10 летят,остальные по горизонтали
Вышибной старый, вот и летят так. Там если мало то может и не стартануть, а если переборщить то валит набок, так движок выходит на марш когда его уже выплюнет и он пройдет перигей.
ну так и в маршевых сопло центральное кривое почти у всех
Почитал я за эти СХТ. Похоже, полет по горизонтали для них такое же рядовое явление, как сопли у дошкольников. Не, мужики, лучше уж сам. А то влепишь куда, или даже - кому. Ну их нафик.
Димон, сфотали бы сопла эти, ну и вообще начинку. Для общего развития.
электро/ручной запал поджигает маршевый двигатель,тот на реактивной тяге подлетает и как кончается поджигает первый вышибной заряд(картонка с грамом пороха),тот в свою очередь отстрелевает двигатель и одновременно поджигает звезды(через центральноое отверстие в них) и второй вышабной который выкидывает звезды и поджигает звуковой состав(розовая болванка,она остается в гильзе гореть(без гильзы она просто ярко сгорает и все,никакого звука).на фото оставшиеся запчастюльки.и примерный порядок установки.
quote:Изначально написано kaa:
...Пыжи - да можно и без них, если не будут болтатся снаряженные изделия по коробкам и карманам. По мне это неэстетично...
Если речь про верхний пыж-заглушку, то согласен. Если речь про пороховую прокладку - то она нужна. Без неё высок риск разрушения ракеты, особенно китайской. Плюс может критически уменьшится время горения огнепроводного шнура, вплоть до срабатывания в стволе (давление пропихнёт шнур внутрь ракеты).
quote:Изначально написано kaa:
... пыжерезку вот токарю заказал...
А не проще ли было купить? http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5421
quote:Изначально написано kaa:
... Дульца не вальцую. Если вальцевать, можно и 2 гр сыпать - кмк, на 2,5 руку сушить будет, если пусковое легкое. Не проверял...
Там проблема не только в лёгкости пускача. Превышение навески вызывает разрушение ракеты.
quote:Изначально написано kaa:
... Думаю попробовать термоклеем верхний глухой пыж пройтись. Должно положительно сказаться, если хранить придется...
Не надо термоклеем. Гильзы картонные попортит сильно, и в стволе срани будет многовато. Лучше всего воск - дослали верхний пыж, и прямо каплями со свечки в дульце на стык пыжа и стенки гильзы, ну или прям всё поверх верхнего пыжа ровным слоем залить. Даже если ракета торчит из гильзы, воск можно налить сбоку на "шов" дульца и ракеты.
;; может критически уменьшится время горения огнепроводного шнура, вплоть до срабатывания в стволе (давление пропихнёт шнур внутрь ракеты).
Такой аспект не пришел в голову. А ведь весьма вероятно.
Я имел ввиду именно нижний пыж. Ставлю его из соображений концентрации порохового заряда, что бы порох не болтался вокруг зведки и срабатывал весь заряд.
;; Не надо термоклеем.
Папку заливал парафином или воском, что под рукой было. Люмишку заливал пробную - отслаивается. Думал туда и применить термоклей. Ну пробную сделаю, расскажу. Срань то в стволе от дымаря и так знатная.
А пыжерезку заказал вместе с оснасткой для ППИ, еще весной. Еще и не доделал мне товарищ этот еще штук 5 переходников в донце ППИ, да пыжерезку.
quote:Изначально написано kaa:
...Такой аспект не пришел в голову. А ведь весьма вероятно...
Очень даже вероятно. У меня был разрыв ракеты метрах в двух-трёх от дульного среза. Неприятно. Посадил китайскую ракету прямо на порох (ракета длинная оказалась, хотелось пространство в гильзе съэкономить).
А один раз ракета вылетела уже в виде отдельных элементов, из них только 2-3 элемента воспламенились - с навеской переборщил, давлением вышибло глиняный задний пыж из ракеты (вдавило его внутрь ракеты вместе с картонным пороховым пыжом), и ракета разобралась в стволе, до чего пороховые газы успели дотянуться, то и воспламенилось.
quote:Изначально написано kaa:
...Я имел ввиду именно нижний пыж. Ставлю его из соображений концентрации порохового заряда, что бы порох не болтался вокруг зведки и срабатывал весь заряд...
Кроме полноты сгорания пороха пыж обеспечивает сохранность самой ракеты, через тонкое отверстие (или несколько ещё более тонких) в пыже давление в зазоре между задницей ракеты и пыжом растёт не так быстро, поэтому пыж плотно прижат к ракете, опираясь на картонную "гильзочку" ракеты, и толкает её вперёд, надавливая на корпус, а не на задний глиняный пыж.
quote:Изначально написано kaa:
...Папку заливал парафином или воском, что под рукой было. Люмишку заливал пробную - отслаивается. Думал туда и применить термоклей...
С люминём воск не очень дружит, для люминя надо воск брать помягче (ИМХО неплохи греющие "чайные" свечки в алюминиевых кастрюльках), и саму гильзу надо бы погреть перед заливкой, хотя-бы зажав в кулаке. А на папке термоклей нельзя применять, он отрывается вместе со слоями бумаги.
quote:Изначально написано kaa:
... Срань то в стволе от дымаря и так знатная...
Копоть от пороха - это одно. А вот тянучие сопли от расплавившегося термоклея - это совсем другое...
quote:Изначально написано Landgraf:
вплоть до срабатывания в стволе (давление пропихнёт шнур внутрь ракеты).
Если нет пыжа-заглушки дульного то не пропихнет, не наберет давления. Смотри снаряжение китайцев откуда наковыряли.
quote:Изначально написано Landgraf:
Превышение навески вызывает разрушение ракеты.
Опять же если нет пыжа, то он просто будет догорать на воздухе огромным факелом. К тому же вы забываете о том что сорта дымаря у всех могут быть разные. У кого то остался от деда глухарь или вообще жемчужный с РПГ-7, а у кого и "мексиканец". Так что условия горения и давления будут отличаться.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не надо термоклеем. Гильзы картонные попортит сильно, и в стволе срани будет многовато.
По первому полностью подтверждаю, лохматит будь здоров. Срани это никак не увеличивает.
quote:Если сами этого не делали не надо говорить. Нет там никаких соплей если собрано нормально. Это теже доводы как в 70-х когда пошла пластиковая гильза и пыжи.Изначально написано Landgraf:
Копоть от пороха - это одно. А вот тянучие сопли от расплавившегося термоклея - это совсем другое...
quote:Изначально написано kaa:
;;Люмишку заливал пробную - отслаивается.
Зачем там в пыже люминий для меня загадка? на заводе добавляют его как пигмент что видеть намазали или нет, как индикатор. Закупать дополнительно краску на эту операцию заводу не выгодно, когда ПАП есть в наличие.
quote:Originally posted by zapchem:
Зачем там в пыже люминий для меня загадка? на заводе добавляют его как пигмент что видеть намазали или нет, как индикатор. Закупать дополнительно краску на эту операцию заводу не выгодно, когда ПАП есть в наличие.
я про аллюминиевые гильзы от ППИ
quote:Изначально написано zapchem:
Если нет пыжа-заглушки дульного то не пропихнет, не наберет давления. Смотри снаряжение китайцев откуда наковыряли.
Китайцы как раз картонку на порох кладут. Ни разу не встречал у китайцев ракету прямо на порохе.
quote:Изначально написано zapchem:
Опять же если нет пыжа, то он просто будет догорать на воздухе огромным факелом. К тому же вы забываете о том что сорта дымаря у всех могут быть разные. У кого то остался от деда глухарь или вообще жемчужный с РПГ-7, а у кого и "мексиканец". Так что условия горения и давления будут отличаться.
А вот и нет. Не успевает содержимое ракеты воспламениться, может, не всегда, но в моём случае воспламенились 2 или 3 кусочка.
Порох был китайский, с добавкой мексиканца.
quote:Изначально написано zapchem:
Если сами этого не делали не надо говорить. Нет там никаких соплей если собрано нормально. Это теже доводы как в 70-х когда пошла пластиковая гильза и пыжи.
Делал, крепил длинные ракеты, которые торчали из гильзы и их из-за этого было невозможно запыжевать. Перешёл на воск, т.к. не понравилось отдирать термоклей из ствола.
quote:Изначально написано Landgraf:
Делал, крепил длинные ракеты, которые торчали из гильзы и их из-за этого было невозможно запыжевать. Перешёл на воск, т.к. не понравилось отдирать термоклей из ствола.
Вот тут пошел правильный разговор!!!. Я говорил про традиционное снаряжение когда звездка утоплена в гильзу. Не стандарт он и дает нестандартные результаты.
quote:Изначально написано Landgraf:
Китайцы как раз картонку на порох кладут. Ни разу не встречал у китайцев ракету прямо на порохе.
Перестраховываются они. Да и зазоры у китайцев большие, что бы не просыпался через них порох помогает эта картонка.
Волшебным образом (по другому и не объяснить) попали ко мне в жадные ручонки две штучки СПУД, который не СПУД (см. стр. 31)
Жаба душит, но буду разбирать один, постараюсь на выходных. Может даже распил сделать попробую.
quote:Изначально написано zapchem:
Перестраховываются они. Да и зазоры у китайцев большие, что бы не просыпался через них порох помогает эта картонка.
Не только в этом дело. Торцы китайских ракет заделаны глиной, и превышение давления у заднего торца ракеты может разрушить заглушку. В результате пороховые газы попадут внутрь ракеты, и вызовут её нештатное срабатывание. Но даже если газы и не попадут внутрь ракеты, они почти наверняка подожгут всю поверхность огнепроводного шнура, который запаливает ракету. В результате, время горения шнура резко уменьшается, и ракета срабатывает в считанных метрах от дульного среза.
А когда между порохом и ракетой располагается картонный пыж с небольшим отверстием, давление у заднего торца ракеты растёт медленнее, торец ракеты отделён от горящего пороха картонкой, а количество прорвавшихся через отверстие пороховых газов относительно небольшое, поэтому огнепроводный шнур горит дольше.
quote:Изначально написано Landgraf:
Торцы китайских ракет заделаны глиной, и превышение давления у заднего торца ракеты может разрушить заглушку.
На практике рвет картонку
quote:Изначально написано zapchem:
На практике рвет картонку
Я сколько их находил - вроде целые. Копчёные, но целые. Зачастую так и просятся на повторное использование.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я сколько их находил - вроде целые. Копчёные, но целые. Зачастую так и просятся на повторное использование.
все правильно, выразился я не совсем понятно. рвет картонку если давление скакануло выше. И глину не вышибает, а разрыв идет по картону.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Коллеги,кто в курсе, что с этой конторой?
http://www.eposib.com/catalog/aerodr/sig-raket/
Такой ассортимент был... Тихо умерла? Или прикрыли ракетное направление?
Похоже, прикрыли наконец-то шараш-монтаж.
Ан нет, просто переехали с епосиб на другой свой сайт.
Нормальная контора. никто не умирал.Я у них заказывал и ракетницу и патроны и многое другое. Контора офицальная и хрен кто под нее подкопается.
quote:Изначально написано шмель1975:
...Я у них заказывал и ракетницу и патроны и многое другое. Контора офицальная и хрен кто под нее подкопается.
Ракетницу в ЛОА вписали? Или незаконная купля-продажа получилась? Патроны сигнальные 4к должны продаваться по ЛИЦЕНЗИИ. Пересыл патронов почтой запрещён. Что ещё скажете про легальную контору, под которую не подкопаться?
Тоже понравилось с этой конторой работать. Ракетницы не покупал
Кстати, насчет ЛОА, тоже вопрос интересный. Где то вписывают, где то уже вычеркивают при переоформлении, ибо сигнальное средство.
Кстати, патроны ни разу не видел, что бы лицензии продавались.
quote:Изначально написано kaa:
...Кстати, насчет ЛОА, тоже вопрос интересный. Где то вписывают, где то уже вычеркивают при переоформлении, ибо сигнальное средство...
Это ОРУЖИЕ, и это прямо прописано в ЗоО. Возможно, всякие там трубки-"колотушки" и сертифицированы как сигнальные средства, но это маловероятно, криминалисты ИМХО будут против. Скорее всего, они вообще не сертифицированы. А уж переходники всякие, которые эта конторка продаёт, вообще штука весёлая...
quote:Изначально написано kaa:
...Кстати, патроны ни разу не видел, что бы лицензии продавались.
А я вот ни разу не видел, чтоб они без лицензии продавались. Всегда покупал только по лицензии (сначала была только РОХа на ОФ-93, потом и ЛОАшка со вписанной ракетницей появилась), и расписывался в книге учёта (процедура точно такая-же, как и при покупке любых других лицензионных патронов).
quote:Изначально написано Landgraf:
А я вот ни разу не видел, чтоб они без лицензии продавались. Всегда покупал только по лицензии (сначала была только РОХа на ОФ-93, потом и ЛОАшка со вписанной ракетницей появилась), и расписывался в книге учёта (процедура точно такая-же, как и при покупке любых других лицензионных патронов).
Все хитро. Вы найдите вначале в списке гражданского оружия сигнальный пистолет СП-81 или СПШ. Раз нет, значит легально их вписать не могут, просто мы в России где все делается за пузырек и через опу. Надеюсь историю с переходом в ООП помните, когда многие газюки оказались не удел. Патроны продают или тем у кого есть лицуха на оружие или же лицензия на пиротехнику. Вот такие стандарты у завода изготовителя. Что касается криминалистов МВд, то они описывают СПШ как сигнальное оружие не предназначенное для поражения цели и но не являющиеся лицензионным. Дело закрывают за отсутствием состава преступления, а ракетницу передают на уничтожение. Это если конечно с ней никакие доводки не делали, а то многие пытаются создать боевое. При наличии даже вкладыша адвокат оспаривает то что это всего лишь бланк у которого по действующему законодательству отсутствует патронник. А то так можно любую трубу с фланцем под 222 подвести.
Совершенно верно. Практики судебной тоже есть по этому поводу, вплоть до постановления Верхового суда.
Поэтому владеть можно, но выделываться с ним не стоит. ну а если уж и примут с сигнальным - то дело ограничится административкой в килорубль ценой.
А прошлым летом в одом из центральных регионов патроны были в продаже без лицензии. Убедился лично.
quote:Изначально написано zapchem:
... Что касается криминалистов МВд, то они описывают СПШ как сигнальное оружие не предназначенное для поражения цели и но не являющиеся лицензионным. Дело закрывают за отсутствием состава преступления, а ракетницу передают на уничтожение...
Вроде всё верно - не предназначено для поражения цели, состав ПРЕСТУПЛЕНИЯ отсутствует. Но что признаЮт не являющимся лицензионным оружием - такое я впервые слышу. Сколько видел экспертиз - везде сигнальное оружие калибром более 6мм. Именно поэтому штраф и изъятие ракетницы - административное ПРАВОНАРУШЕНИЕ, хранение сигнального оружия без положенной лицензии.
quote:Изначально написано Landgraf:
Но что признаЮт не являющимся лицензионным оружием - такое я впервые слышу.
Я выдал фразу утрированно, что не расписывать долго и нудно.
quote:Изначально написано zapchem:
Я выдал фразу утрированно, что не расписывать долго и нудно.
А вот совершенно зря. Т.к. это критически важно для понимания - ни один эксперт в здравом уме не признает ракетницу безлицензионным оружием.
quote:Изначально написано Landgraf:
А вот совершенно зря. Т.к. это критически важно для понимания - ни один эксперт в здравом уме не признает ракетницу безлицензионным оружием.
Смысла в оном не вижу, главное конечный результат. Юристов и экспертов в ветке все одно нет.
quote:Изначально написано zapchem:
Смысла в оном не вижу, главное конечный результат...
Вот как раз конечный результат в корне разный. Если это безлицензионное оружие - то оно возвращается владельцу без вопросов. А в данном случае - изъятие ракетницы, ещё и штраф ЕМНИП 1000 руб, вместе с "административкой".
quote:Изначально написано zapchem:
...Юристов и экспертов в ветке все одно нет...
"...Видишь суслика? И я нет, а он есть!..." (с)
АП
Есть-есть
quote:Изначально написано Landgraf:
А я вот ни разу не видел, чтоб они без лицензии продавались. Всегда покупал только по лицензии (сначала была только РОХа на ОФ-93, потом и ЛОАшка со вписанной ракетницей появилась), и расписывался в книге учёта (процедура точно такая-же, как и при покупке любых других лицензионных патронов).
Были обычные сопроводительные документы. Написано "Сигнальный набор Гекко" Прислали тр.к. деловые линии. Еще по электронке прислали заключение экспертизы что не является огнестрелом. И еще когда я пришёл в разрешиловку и сказал что у меня есть ракетница 4 к. и надо ли мне ее регистрировать,надо мной просто посмеялись и послали.А когда я сказал что друзья мне сказали что ракетницы должны регистрироваться,то их начальник сказал что это они из за зависти. И еще я точно знаю что нет никакой ответственности за незаконную продажу сигнального оружия,если оно не самодел или передел,также как и за схп. Так же всем известно что закон обратной силы не имеет ,а в 90-е у всех владельцев моторных лодок в обязательном порядке должна была быть ракетница,для этого в продаже был СП81 и продавался он свободно.Насчет штрафа изьятий и прочих страшилок вокруг ракетниц-ПОЛНОЕ ФУФЛО.Можно еще и через суд потребовать ее возврата ,так как она стоит денег и не дай Бог на ней будет царапина.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ракетницу в ЛОА вписали? Или незаконная купля-продажа получилась? Патроны сигнальные 4к должны продаваться по ЛИЦЕНЗИИ. Пересыл патронов почтой запрещён. Что ещё скажете про легальную контору, под которую не подкопаться?
Какое лоа на ракетницу? их все так продавали и продают и нет никакой незаконной продажи,так как они все бу. а закон обратной силы не имеет,новых в магазинах нет потому что не сертефицировали их.По тойже причине и в лоа не вписывают
Доброго дня!!!
Продлевал намедне рохи и заодно поспрашал у знакомого инспектора собственно о вопросе. Интересная ситуёвина.
Начать с того, что полиция больше не занимается вопросами оборота оружия! Все лро по отделам - упразнены (свао Москва), все территориальные инспектора сидят в одном месте в гувд округа, не являются сотрудниками полиции и в местные отделы полиции больше ходить не надо.
Так же инспектор пояснил, что законом, на сегодняшний момент, оборот ракетниц четвёртого калибру - не отрегулирован никак. Понимать так, как написал - не отрегулирован. Закон охватил большую и наиболее важную часть оборота, а мелочи как всегда. В ЗоО вообще много чего не коснулись, например закон отрицает сам факт существования пневмы больше 25 дж, при том что сами инспектора отлично понимают реалии, но на происходящую вольницу и с мощностями, и с каллибрами, смотрят совершенно спокойно: будет нормативно правовая база - тогда и поглядим. Касаемо выданных когда-то лоа с вписанными ракетницами - улыбается и говорит: вот по этому полиция больше и не занимается этими вопросами. Я показал на планшете инспектору страничку упоминавшегося сайта с предложениями приобрести "наборы" и даже "адаптеры", пожал плечами - мол нам до лампочки, до этого руки не скоро ещё дойдут. Правда предостерёг от каких либо переделок и вмешательств в конструкцию. У ракетницы есть только три из пяти квалифицирующих признаков огнестрела: усм, рамка и рукоять удержания, но если появится хотя бы намёк на ствольное устройство или прицельные - однозначно огнестрел. На прямой вопрос, что мне с ней теперь делать, сказал, главное по городу в новогодние праздники с ней не таскайся, про стрельбу думаю и так понятно, и никому твоя ракетница не нужна, за сам факт наличия её у тебя ответственности нет. Вот такие пироги...
quote:Изначально написано шмель1975:
Какое лоа на ракетницу? их все так продавали и продают и нет никакой незаконной продажи,так как они все бу. а закон обратной силы не имеет,новых в магазинах нет потому что не сертефицировали их.По тойже причине и в лоа не вписывают
Бред. Сигнальное оружие калибром более 6мм ОБЯЗАНО быть вписано в разрешение серии ЛОа. Точка.
quote:Изначально написано Landgraf:
Бред. Сигнальное оружие калибром более 6мм ОБЯЗАНО быть вписано в разрешение серии ЛОа. Точка.
forum_light_message
forum_light_message
из текста "Согласно ЗоО сигнальное оружие до 6мм, охолощенное списанное оружие (например нашумевший МА-АК-СХ от "Молот Армз"), а также пневматика свыше 3 Дж относится к гражданскому оружию, для приобретения которого не требуется лицензий и разрешений. ".
Основной упор там на куплю продажу. Но если не сертифицировано как "оружие" так оно им не является. Ситуация примерно как с молотком, хранить его и использовать можно. Но если черепномозговая им то он становиться холодным оржием дробящего действия.
quote:Изначально написано zapchem:
...если не сертифицировано как "оружие" так оно им не является...
Ерунду не говорите. Например АКМ не сертифицирован, он что, не является оружием?
quote:Изначально написано zapchem:
...Ситуация примерно как с молотком, хранить его и использовать можно...
Ничего подобного. Хранение также осуществляется по ЛОа. В случае обнаружения без ЛОа - изъятие и административка со штрафом.
quote:Изначально написано zapchem:
...Но если черепномозговая им то он становиться холодным оржием дробящего действия.
Нет, не становится.
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, не становится.
а по заключению экспертизы имеем обратное.
quote:Изначально написано zapchem:
forum_light_message
forum_light_messageиз текста "Согласно ЗоО сигнальное оружие до 6мм, охолощенное списанное оружие (например нашумевший МА-АК-СХ от "Молот Армз"), а также пневматика свыше 3 Дж относится к гражданскому оружию, для приобретения которого не требуется лицензий и разрешений. ".
Основной упор там на куплю продажу. Но если не сертифицировано как "оружие" так оно им не является. Ситуация примерно как с молотком, хранить его и использовать можно. Но если черепномозговая им то он становиться холодным оржием дробящего действия.
Ага пойдите впишите,вас пошлют и посмеются
quote:Изначально написано zapchem:
а по заключению экспертизы имеем обратное.
Скана такой весёлой экспертизы у Вас случайно не найдётся?
quote:Изначально написано шмель1975:
Ага пойдите впишите,вас пошлют и посмеются
Если она куплена нелегально - естественно не впишут. И хорошо, если не изымут и админ не впаяют.
А если куплена легально - впишут без вопросов.
quote:Изначально написано Landgraf:
Скана такой весёлой экспертизы у Вас случайно не найдётся?
В деле она, да было это в начале века. Тогда еще всех усилениями затрахали.
quote:Изначально написано zapchem:
...если не сертифицировано как "оружие" так оно им не является...
Ерунду не говорите. Например АКМ не сертифицирован, он что, не является оружием?
Ерунду не говорите. Существует еще и реестры соответствующие. АКМ в них есть, как автоматическое оружие, принято на вооружение ряда министерств и ведомств и пр.пр.пр..
quote:Изначально написано zapchem:
...Ситуация примерно как с молотком, хранить его и использовать можно...
Ничего подобного. Хранение также осуществляется по ЛОа. В случае обнаружения без ЛОа - изъятие и административка со штрафом.
В разных регионах по разному. Тут описываются случаи, когда из ЛРО выгоняли с ракетницей просто. Где то в ЛОа вписывают до сих пор.
В моих ебенях и лицензии на нарез до сих пор выдает областная разрешиловка. А мне и не верят иной раз люди с других регионов.
Ну а про изъятие - вот тут, как вывезешь. У нас не прецедентное право. Примеров тьма, начиная от угнанных машин, которые добросовестно приобретены: в некоторых регионах в ПТС фото номера на раме и ездий, а в некоторых: "право собственности, без права пользования".
quote:Изначально написано zapchem:
...Но если черепномозговая им то он становиться холодным оржием дробящего действия.
Нет, не становится.
Становится. Я хоть и не СМ, но в силу проф.обязанностей периодически вижу те же заключения экспертиз.
Закону по большому счету пофиг, с чем ты приперся в банк за безвозвратным кредитом - со стареньким ТТ или СПШ. Результат будет один - вооруженный грабеж.
Вообще желающим подискутировать по этому вопросу стоит перейти в соответствующий раздел.
quote:Изначально написано kaa:
Ерунду не говорите. Существует еще и реестры соответствующие. АКМ в них есть, как автоматическое оружие, принято на вооружение ряда министерств и ведомств и пр.пр.пр..
Да, существуют. И в них ракетница - именно сигнальное оружие.
Все экспертизы, которые мне доводилось видеть, однозначно трактуют ракетницу как сигнальное оружие, находящееся в лицензионном обороте.
quote:Изначально написано kaa:
В разных регионах по разному. Тут описываются случаи, когда из ЛРО выгоняли с ракетницей просто. Где то в ЛОа вписывают до сих пор.
В моих ебенях и лицензии на нарез до сих пор выдает областная разрешиловка. А мне и не верят иной раз люди с других регионов.
Ну а про изъятие - вот тут, как вывезешь. У нас не прецедентное право. Примеров тьма, начиная от угнанных машин, которые добросовестно приобретены: в некоторых регионах в ПТС фото номера на раме и ездий, а в некоторых: "право собственности, без права пользования".
Оружейное законодательство у нас федеральное. Так что не надо про "регионы".
quote:Изначально написано kaa:
...Становится. Я хоть и не СМ, но в силу проф.обязанностей периодически вижу те же заключения экспертиз...
Уж очень хочется поглядеть на экспертизу, в которой ракетницу признали холодным оружием ударно-раздробляющего действия.
Ещё раз напишу - ракетница это СИГНАЛЬНОЕ оружие, а никак не холодное.
quote:Изначально написано kaa:
...Закону по большому счету пофиг, с чем ты приперся в банк за безвозвратным кредитом - со стареньким ТТ или СПШ. Результат будет один - вооруженный грабеж...
Да, признаЮт оружием. Но не ударно-раздробляющего действия.
quote:Изначально написано Landgraf:
Оружейное законодательство у нас федеральное. Так что не надо про "регионы"..
А давно ли за мкадом этак не одну тысчу километров от москвы бывали?
quote:Изначально написано zapchem:
А давно ли за мкадом этак не одну тысчу километров от москвы бывали?
Тыщи за полторы км от МКАДа бываю регулярно, несколько раз в год.
quote:Изначально написано kaa:
Волшебным образом (по другому и не объяснить) попали ко мне в жадные ручонки две штучки СПУД, который не СПУД (см. стр. 31)
Жаба душит, но буду разбирать один, постараюсь на выходных. Может даже распил сделать попробую.
Очень интересно взглянуть на потроха, чем же эта УДость достигнута . Пробовал добавлять чёрного в обычном осветительном (до 4г), субъективно - подъём выше, но не на много... , а грохота заметно больше
Может там, чего интересного придумали... ?
quote:Originally posted by kaa:
Становится
Молоток не может быть хо дробящего действия, потому как он молоток, хозбыт, инструмент. Но... он может быть использован в качестве хо, 99.9% что так и было написано в тех заключениях экспертизы. Оставляю 0.1% на идиота эксперта который признал молоток за хо...
Согласитесь, в качестве хо и непосредственно хо это несколько разные понятия. Если вы проломите череп собеседнику гирькой на верёвочке из гастронома это в качестве, а если у вас при себе будет кистень с шипами, то это уже хо. Квалификация содеянного будет несколько иная.
Да и акм кстати сертификатов имеет поболее чем сучка блох.
quote:Изначально написано хренов:
... Квалификация содеянного будет несколько иная.
Не, было разъяснение от вышки - квалификация одинаковая. Но статус предмета, как Вы верно подметили, кардинально разный. Вынутая из чьей-то черепушки ракетница не становится холодным оружием ударно-раздробляющего действия, хотя и была в данном конкретном эпизоде использована в таком качестве.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Пробовал добавлять чёрного в обычном осветительном (до 4г)
Это тоже самое что сказать что зарядили винтовку бездымным порохом. Для примера https://www.youtube.com/watch?v=4FCxnYADJTA . Их примерно 10-12 марок. Без знаний внутренний баллистики лучше не соваться в эту область.
Причём здесь этот клоун? Я даже смотреть это не буду. Причём здесь винтовка? в теме про четвёртый калибр.
Марка пороха
из соседнего патрона, похож на второй или третий номера (не самый мелкий, в общем). Про длинну ствола ракетницы и скорость горения чёрного - знаю не хуже Вас. По теме высоты подъема звездки есть что?P.S. С правовым холливаром - просьба, в профильную тему forummessage/6/1731
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
По теме высоты подъема звездки есть что?
Тогда сам понимаешь что если черный не прогорел в районе 1/3 длины ствола то его прибавка к основному заряду увеличивает только ДД. Также на импульс звездки влияет закрутка/запыжовка.
Вот обычное запыжевание бумажным полотенцем при навеске ДРП-2 2,47гр.
По руке отдача как если бы был с тоз-34 с одной руки усиленным зарядом.
Пока была возможность брал для сигнального "жемчужный" из зеленых тубусов РПГ-7. Там на 1,5г звездку в 25гр закидывает на 30-50м. при этом звук от выстрела тихий пук.
quote:Изначально написано шмель1975:
88208890
Я такие гильзы переснаряжаю, капсюля подогнали как называются до сих пор не знаю.Мексиканец 3гр. Звездку от римской свечи 1 дюйм-летит высоко ,разрывается красиво,гильзе пох. Ракетница СПШ44.
думаю их с успехом можно использовать в ружьях 4к.с бездымным типа сокол-сунар
quote:Изначально написано zapchem:Тогда сам понимаешь что если черный не прогорел в районе 1/3 длины ствола то его прибавка к основному заряду увеличивает только ДД. Также на импульс звездки влияет закрутка/запыжовка.
Вот обычное запыжевание бумажным полотенцем при навеске ДРП-2 2,47гр.По руке отдача как если бы был с тоз-34 с одной руки усиленным зарядом.
Пока была возможность брал для сигнального "жемчужный" из зеленых тубусов РПГ-7. Там на 1,5г звездку в 25гр закидывает на 30-50м. при этом звук от выстрела тихий пук.
А самого ДРП-2 у вас случаем нет лишнего?
Хорошие гильзы, я такие под кв-209 развернул.
Мексиканец слишком крупный для короткого "ствола", грохота много - подъем неудовлетварительный
To zapchem: я сверху пыжую картонкой и парафином. На бумажных никогда не отрывало, но учту Ваш опыт. Есть задумка ф2х24 0.2-0.3 подсыпать, по аналогии с ружейными сигнальными (там смесь дымного и сокола). И интересно взглянуть на потроха т.н. спуд - надеюсь не реактивная тяга
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Хорошие гильзы, я такие под кв-209 развернул.
Мексиканец слишком крупный для короткого "ствола", грохота много - подъем неудовлетварительныйTo zapchem: я сверху пыжую картонкой и парафином. На бумажных никогда не отрывало, но учту Ваш опыт. Есть задумка ф2х24 0.2-0.3 подсыпать, по аналогии с ружейными сигнальными (там смесь дымного и сокола). И интересно взглянуть на потроха т.н. спуд - надеюсь не реактивная тяга
Обсалютно с вами согласен по поводу мексиканца и короткого ствола,но просто другой дымарь взять негде. пыжую также картонкой и парафином.Про добавку сокола слышал но не пробывал. Эх где бы сейчас взять мелкого дымарька типа?2-3
quote:Изначально написано шмель1975:А самого ДРП-2 у вас случаем нет лишнего?
Тут засада, порох по нашим законам если нет лицухи от 3-7 . И даже если есть пересыл его почтой тоже выльется в административку вплоть до лишения лицухи.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Хорошие гильзы, я такие под кв-209 развернул.
Я и под кв-209 и под жевело часть оставил. ЦБО это рулетка, фифти фифти сработка.
quote:Изначально написано шмель1975:
Про добавку сокола слышал но не пробывал.
Пробовал вышла хрень полная. Слишком короткий ствол и нет давления необходимого.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
И интересно взглянуть на потроха т.н. спуд - надеюсь не реактивная тяга
Это надо влада попросить vlad448 (forummisc...d448&nu ) разделку что бы выложил. Хотя думаю что там обычная завальцовка, просто скапливается импульс из за алюминиевой гильзы.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Мексиканец слишком крупный для короткого "ствола", грохота много - подъем неудовлетварительный
В планах "benzolift" опробовать. Аналог "свистяшки", что украинские хлопцы для страйкбола в гранатомете применяли.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
To zapchem: я сверху пыжую картонкой и парафином. На бумажных никогда не отрывало, но учту Ваш опыт
Кисть мне тогда вывихнуло знатно, она у меня слабая - молодость драки
.Там еще было то что половинку салфетки пропитал небольшой дозой ПВА и сверху придавил остатками салфетки. Как выяснилось, после просыхания держит намертво. корпус брал такой ф=23,4мм http://vfl.ru/fotos/0c67015415193729.html?antid=1
Боксер это не наша тема
forummisc...d448&nu
Хотя гильзы от пиротехники 0,8" для неё подходят тютелька в тютельку.
quote:Originally posted by zapchem:
Пробовал вышла хрень полная. Слишком короткий ствол и нет давления необходимого.
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
И интересно взглянуть на потроха т.н. спуд - надеюсь не реактивная тягаЭто надо влада попросить разделку что бы выложил. Хотя думаю что там обычная завальцовка, просто скапливается импульс из за алюминиевой гильзы.
Ну, сокол, на мой взгляд, не лучший вариант для этих целей. Думаю, порошок побыстрей приемлемо "заведётся" даже под относительно небольшим весом звёздки. Другой вопрос - не скаканёт ли давление до опасных.
Про накопление импульса - не понял, можно поразвёрнутей?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Ну, сокол, на мой взгляд, не лучший вариант для этих целей. Думаю, порошок побыстрей приемлемо "заведётся" даже под относительно небольшим весом звёздки. Другой вопрос - не скаканёт ли давление до опасных.
Про накопление импульса
Быстрый порошок, это если от строй патрона , из сунаров даже 35 медленный, а ирбис-24 не всяк найдет.
Импульс - Завальцовка алюминиевой гильзы позволяет дольше скапливать давление под звездкой. Отсюда и стартовый импульс мощнее, это как с пиропатроном.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Другой вопрос - не скаканёт ли давление до опасных.
У нас система прямоходная нет патронника, и все давление это есть - давление форсирования. Т.е. то давление которое нужно для страгивания звездки из гильзы.
quote:Изначально написано zapchem:
Кисть мне тогда вывихнуло знатно, она у меня слабая - молодость драки
Там еще было то что половинку салфетки пропитал небольшой дозой ПВА и сверху придавил остатками салфетки. Как выяснилось, после просыхания держит намертво. корпус брал такой ф=23,4мм http://vfl.ru/fotos/0c67015415193729.html?antid=1Боксер это не наша тема
forums/ic...60/1706
Хотя гильзы от пиротехники 0,8" для неё подходят тютелька в тютельку.
Да у меня и РОХа 4шт есть и зеленка еще одна валяется А вот как раздобыть мелкий дымарь не знаю.
quote:Originally posted by zapchem:
а ирбис-24 не всяк найдет
Ну, вопрос поиска пороха, оставим за скобками, для многих это не проблема.
Касаемо давления: так устроены все гладкие. Посмотрите на любой график давления в этом зазделе. Утрированно, с точки зрения энергетики (подчеркну энергетики) - выстрел происходит фактически из патронника и несколько сантиметров за ним. Да и профиль ствола Вам об этом скажет . Дальше, только интенсивный спад давления. Весь остальной ствол влияет только на внешнюю баллистику. Я думаю, всё это Вам хорошё известно инерционная масса звездки, в нашем случае, на пару порядков "весомее" сопротивления разворачивания вальцовки.
Вот и есть мысль, "подзадрать" пологую кривую роста давления дымного, добавочкой быстрого нитропороха. Честно - смущает только толщина стенки всего в 3.5мм .
Послушаю Ваши соображения, на сей счет.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Касаемо давления: так устроены все гладкие. Посмотрите на любой график давления в этом зазделе.
Как наглядный пример влияния завальцовки https://www.youtube.com/watch?v=HI1Zd5PwMTc
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Вот и есть мысль, "подзадрать" пологую кривую роста давления дымного, добавочкой быстрого нитропороха. Честно - смущает только толщина стенки всего в 3.5мм .
Послушаю Ваши соображения, на сей счет.
Немцы делали если помните одну из моделей сигнальной ракетницы с нарезным стволом для прицельного метания гранат, ничего не разрывало. (forummessage/36/564 ) В любом случае скорость горения дымного в условиях до 100атм будет быстрее любого нитропороха имеющегося в свободном обороте.
И для того что бы бездымный начал работать как усилитель нужно давление форсирования не ниже 300-400атм.
фото из книги Блюм М.М. "Охотничье ружье".
У амеров есть быстрогорящая бездымка но стоит высоко даже для них https://www.youtube.com/watch?v=T0CFjblSBs0
единственное где нашлось применение смеси дымаря с бездымкой это травматические патроны и то в первых выпусках. Но там шарик запирает ствол и ему еще приходится продираться сквозь "зубы". В нашем же случае идеальным был бы пиропатрон. Примером служит система "оса" где в замкнутой гильзе развивается давление и затем при раскрытии лепестков выбрасывает объект импульсом.
В ракетнице с её центральным бойком подойдет вот такой forummessage/36/564
Соответственно строительные более дешевые http://pnevmat24.ru/patrony-hi...oletov-100-sht/ из за бокового воспламенения отпадают. А эти не подходят из за длины гильзы forummessage/36/564
Это если не углубляться в дебри химии и не колхозить вышибной. forummessage/36/564
https://www.youtube.com/watch?v=2jLnfqZ5JLE
quote:Originally posted by zapchem:
Как наглядный пример влияния завальцовки
Вот тут не согласен, это пример изменения плотности заряжания. У "звездатого" патрона дроб ближе к обтюратору, меньше камера сгорания и т.д. Ещё раз: в двенадцатом калибре, у 35-и граммового снаряда, инерционная масса на старте полторы тонны, перегрузка около 50 000g, сопротивление разворачивания вальцовки - четвёртый знак после запятой
quote:Originally posted by zapchem:
бездымный начал работать как усилитель нужно давление форсирования не ниже 300-400атм.
Вполне возможно, но по моим данным, от 200атм, хотя допускаю, что это только о соколе...
Оса нам совсем не пример. Там не пороховой газогенератор и совсем по другим причинам. А вот Z-ка, в точку!!! Если у Вас есть цифры по выстрелу к ней - буду очень благодарен!
Размышлизм ИМХО:
На мой взгляд, есть предпосылки к созданию достаточного давления под звёздкой для работы нитро, пусть и с низким КПД. Да, вес снаряда всего треть от нормального по калибру, но так и инерционную массу определяет не величина давления, а скорость его нарастания. На чёрном не получается больших давлений не потому что газов мало, а потому что они выделяются медленно. Давление инициации от капсуля в обычном патроне с нитропорохом, тоже не велико, однако, скорость нарастания давления делает своё дело. Потому и рассматриваю добавку максимально быстрого, из доступных, пороха. Без претензий на истину
С удовольствием послушаю ваше мнение
Бодрое утро, коллеги.
Вчера вывихнул я ногу немного, посему сегодня дома. А значит есть время завести бражку, шлифануть ракетник и таки наконец разобрать изделие СПУД фирмы ЭПОСИБ.
Спасибо доброму человеку, у меня их два.
Очевидно, что размеры плавают немного. Что по весу, что по линейным размерам. Может разные серии. В принципе для СП такая разбежка особой роли не играет.
Как ранее писал Картофельный воин - желтая маркировка, это осветительный.
Поддался патрон бормашинке и надфилю легко.
Разбор на две половины труда не составил - шевельнул по распилу отверточкой и все послушно распалось. Плотность прессования низкая, по сравнению с обычными звездками - те ножовкой пилишь, эта отверткой без проблем разворачивается.
Порох черный дымный, гранулы какой-то неправильной формы.
Кстати, капсуль (жевелло обычный) имеет следы коррозии. Небольшие.
Да, еше момент - как только распилил оболочку, еще и снять не успел, появился явный запах ацетона. Несильный.
Теперь самое интересное.
Движка, как такового, у ракеты нет. Есть отформованная при прессовании воронка. Глубина: 6,22 мм.
Ну и масса собственно звездки
Ну и остальные фото, для сведения. Может пригодится кому.
Кстати, в голове оболочки обнаружился кусочек фольги. Именно кусочек, случайный какой-то или где при производстве используется, запрессовали за компанию.
quote:Изначально написано kaa:
Разбор на две половины труда не составил - шевельнул по распилу отверточкой и все послушно распалось. Плотность прессования низкая, по сравнению с обычными звездками - те ножовкой пилишь, эта отверткой без проблем разворачивается.
Для состава в оболочке это не критично, быстрее скорость горения будет. Да и металлического горючего положить вместо связки можно, что прибавит светосилы.
А углубление в виде воронки я делал на фонтанах без сопловых, при большой температуре горения площадь с ней больше и появляется некое подобие реактивной тяги.
Как я понимаю на фото воспламенительно переходной состав forums/ic...77/1707
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Вполне возможно, но по моим данным, от 200атм, хотя допускаю, что это только о соколе...Оса нам совсем не пример. Там не пороховой газогенератор и совсем по другим причинам.
Я вел речь за "сокол" возможно ТП-3 работает при более низком давлении.
В осе именно пиропороховой генератор. имел возможность его распиливать , но то были 90-е. Но если вы о светошумовом то там стоит перхлорат-алюминиевый генератор.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Давление инициации от капсуля в обычном патроне с нитропорохом, тоже не велико, однако, скорость нарастания давления делает своё дело. Потому и рассматриваю добавку максимально быстрого, из доступных, пороха.
Я давно пересверлил все гильзы на "жевело" и КВ-209.Думаю что вам надо попробовать самим на практике проверить идею со смесью ЧП/бездымка. Так как теория это хорошо но практика то надежнее. Да вот еще что когда будете говорить о ускорении имейте в виду что звездка имеет скорость в обычном сигнальном патроне 60м/с, в усиленном всякими ухищрениями до 100м/с.
quote:Изначально написано zapchem:
Как я понимаю на фото воспламенительно переходной состав.
Однозначно.
В своё время я делал для замены дымного пороха смесь измельчённого до пудры нитрата натрия и магниевой пудры МПФ-4 Получается хрень намного сильнее дымаря и намного быстрее по скорости сгорания.Правильно смешенная такая штука сгорает с хлопком даже в небольшом кол-ве и на открытом воздухе без сжатия.Но я делал такую хрень для взрывпакетов,и можно ли ей заряжать патроны для ракетниц не знаю.Скорее всего нет уж очень сильная и быстрогорящая хрень получается!
quote:Изначально написано шмель1975:
В своё время я делал для замены дымного пороха смесь измельчённого до пудры нитрата натрия и магниевой пудры МПФ-4 Получается хрень намного сильнее дымаря и намного быстрее по скорости сгорания.Правильно смешенная такая штука сгорает с хлопком даже в небольшом кол-ве и на открытом воздухе без сжатия.Но я делал такую хрень для взрывпакетов,и можно ли ей заряжать патроны для ракетниц не знаю.Скорее всего нет уж очень сильная и быстрогорящая хрень получается!
Ствол можно пожечь такой смесью...
quote:Изначально написано шмель1975:
Но я делал такую хрень для взрывпакетов,и можно ли ей заряжать патроны для ракетниц не знаю
Зависит от навески смеси. Если не более 1,5-2гр то прокатит без повреждения. Но не переуплотняйте иначе скорость горения сильно упадет и получится просто факел. Были где то отчеты где в 12 калибре использовали смесь марганцовки с алюминиевой пудрой. Но я не проверял .
quote:Originally posted by kaa:
Однозначно
Я дополню, запал классический на перекиси бария и идитоле: В-6М.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ствол можно пожечь такой смесью
Нельзя. Указанная рецептура
quote:Originally posted by шмель1975:
нитрата натрия и магниевой пудры МПФ-4
в пропорции 50/50 сгорает в насыпном виде с хлопком. Энергетика как у дымного пороха, однако поджигающая способность раз в 10 выше.
quote:Originally posted by zapchem:
Были где то отчеты где в 12 калибре использовали смесь марганцовки с алюминиевой пудрой. Но я не проверял
Обязательно добавление серы. Состав таков: KMnO4 - 62.5%, ПАП2 - 25%, S - 12.5%. Важно тщательно перетереть серу с окислителем. Потом добавить алюминий. Правильно приготовленная смесь сгорает с дефлаграцией и очень плохо что-то поджигает.
quote:Originally posted by zapchem:
В осе именно пиропороховой генератор
В разных патронах ОСЫ по-разному. Травматическом - бездымный быстрогорящий порох в газогенераторе, в который монтировалась пуля, термобарическом - пиросостав (перхлорат калия + алюминий + что-то каучукоподобное), осветительном/сигнальном - дымный порох.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kaa:
Ну и остальные фото, для сведения. Может пригодится кому.
Кстати, в голове оболочки обнаружился кусочек фольги. Именно кусочек, случайный какой-то или где при производстве используется, запрессовали за компанию.
Привет!
Кусочек фольги в каждом изделии находится...
Вынужденная мера.
Приветствую.
А для чего, если это не коммерчекая тайна?
Не помню уже но кто то просил ссылку на заключение экспертизы по СПШ.Сылка сверху. оружмем Спш не являлась и не будет
пара тестов
https://yadi.sk/i/1Mf-1Jr933eKe3
https://yadi.sk/i/ynn6SAit33eKjL
quote:Изначально написано шмель1975:
Не помню уже но кто то просил ссылку на заключение экспертизы по СПШ.Сылка сверху. оружмем Спш не являлась и не будет
Я просил ссылку на экспертизу, но на такую, в которой (по уверениям некоторых), ракетница была бы признана ХО ударно-раздробляющего действия.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я просил ссылку на экспертизу, но на такую, в которой (по уверениям некоторых), ракетница была бы признана ХО ударно-раздробляющего действия.
Извиняюсь не понял сразу до конца,поэтому и скинул такую ссылку.Ну пусть будет может кому и пригодиться.
quote:Вы меня не правильно тогда понялиИзначально написано Landgraf:
Я просил ссылку на экспертизу, но на такую, в которой (по уверениям некоторых), ракетница была бы признана ХО ударно-раздробляющего действия.
. Речь шла о признании молотка после пролома черепа ХО.
quote:Изначально написано zapchem:
Вы меня не правильно тогда поняли
Молоток также не может являться ХО. Если таковая экспертиза и была, то она или неграмотная, или в ней всё-таки было написано что-то типа "использовано В КАЧЕСТВЕ холодного оружия ударно-раздробляющего действия".
quote:Изначально написано Landgraf:
или в ней всё-таки было написано что-то типа "использовано В КАЧЕСТВЕ холодного оружия ударно-раздробляющего действия".
с тех пор уже минула 1/5 века, возможно и так было написано. У меня спец исследования были, а то не мой профиль.
quote:Изначально написано zapchem:
с тех пор уже минула 1/5 века, возможно и так было написано. У меня спец исследования были, а то не мой профиль.
Общее правило - от способа использования основное целевое предназначение предмета не меняется. Если автоматом проломили голову, то он не становится ХО ударно-раздробляющего действия, автомат просто в данном конкретном случае был использован в качестве ХО.
Так и с ракетницей - она не является огнестрелом ни при каких условиях, даже если из неё отстреляли патрон с дробью или картечью и кого-то завалили (но это справедливо только при условии отсутствия каких-либо переделок в конструкции ракетницы). Она в рамках такого УД должна быть признана сигнальным оружием, использованным в качестве огнестрельного оружия. Например, я знаю случаи, когда установку на ракетнице целика и мушки эксперты рассматривали как переделку, наличие прицельных приспособлений они расценивали как изменение целевого предназначения, как кустарную приспособленность для поражения цели.
quote:Изначально написано Landgraf:
Например, я знаю случаи, когда установку на ракетнице целика и мушки эксперты рассматривали как переделку, наличие прицельных приспособлений они расценивали как изменение целевого предназначения, как кустарную приспособленность для поражения цели.
И таких "эспертов" по России не мерянно .
quote:Изначально написано zapchem:
И таких "эспертов" по России не мерянно
Своими глазами видел экспертизу, где "беззубый" травмат Т12 пр-ва АКБС в состоянии "как был с завода" был признан кустарно изготовленным огнестрельным короткоствольным гладкоствольным оружием под патрон 10х28. Эксперт решил, что зуб(ы) должен был быть, и даже углядел признаки его кустарного высверливания
Но вот что можно возразить по поводу кустарных прицельных на ракетнице, я так и не придумал. Всё вполне логично, налицо кустарное изготовление приспособлений для прицеливания, а раз прицеливание - значит стрельба по цели. Получается, что такая мелочь развязывает эксперту руки, и он получает право произвести экспериментальную стрельбу твёрдым снарядом...
quote:Originally posted by Landgraf:
Но вот что можно возразить по поводу кустарных прицельных на ракетнице, я так и не придумал. Всё вполне логично, налицо кустарное изготовление приспособлений для прицеливания, а раз прицеливание - значит стрельба по цели. Получается, что такая мелочь развязывает эксперту руки, и он получает право произвести экспериментальную стрельбу твёрдым снарядом...
Некоторым это даже в голову не приходит, и даже такому "редкостному блюдителю закона" как DENI
forummessage/388/18
1. Прицельные
2. Изменения в УСМ
3. Забыл только про "адаптер"
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Решил сегодня поэкспериментировать.
Навертеть двухзвездных патронов.
Разобрал несколько однозвездных зеленых. Одну звездку сверлил по центру, вторая целиком. Собрал патрон как по чертежу, со всеми прокладками и т.д. Навеску, правда, увеличил до 3 г.Итог.
Выстрел комфортный(из чеха). Вылетает высоко.
Просверленная звездка распадается на куски(3-4), целая зажигается как-то с задержкой, не успевает прогорать и догорает уже на земле.
У кого какие думки,что не так? Может, внутрь просверленного канала трубку какую вставить?
А если не сверлить по центру а сбоку проточку сделать и порохом просыпать,разваливается скорее всего из за отверстия в звездке .Ущу бы не плохо проложить амортизатор на порох и между звездками.Х.з. я обычно заряжаю разрывными звездками от салютов.1"
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Собрал патрон как по чертежу, со всеми прокладками и т.д. Навеску, правда, увеличил до 3 г.
Нужно конструкцию полностью увидеть как именно ты собирал тогда и мысли будут.
Как пример ЭКСП-39 для 39-мм сигнальных патронов
Видео https://yadi.sk/i/4FjHKnGY38YGVA
20мм звездка заводская масса 8,6гр. https://yadi.sk/i/RM7bXpvM38jV6w
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Вот так.Только верхний без канала.
Пыж нижний, отверстие какого диаметра и оно прикрыто марлей?
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Сделал звездкопрессователь:
Отличная матрица.
про пыжи был вопрос в том а не мог порох просыпаться в канал? тогда в нем развивается давление которое и разрывает звездку как только она покидает стенки гильзы.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Не думаю.
Разрыв происходил на высоте уже.
Так горение идет сразу по двум поверхностям вот и быстрое утончение стенки, следствие развал звездки.
От руки на прессовал звездок 23мм. 
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Сделал звездкопрессователь:
Вот что на выходе:
А я не догадался сделать под центральный канал вставочку. Надо доработать, есть проблемы с воспламенением иной раз.
Вот такую приспособу сделал
шток в два диаметра служит и для запрессовки в картонку и для запрессовки тех же пыже в гильзу 4К.
Шток с кольцами - ну все понятно, для сборки разрывных зарядов. Кольцами можно менять размер камер - например шлейфа искристого поменьше, звездок побольше. Или наоборот. Ну и удобно заглушки гипсовую делать, что на торце картонки, что по середине.
Отмечусь, познавательно)))
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Вчера отстрелял еще шесть штук пробных двухзведных.
Собирал по-разному. Половина опять рассыпалась. Половина воспламенилась как надо, но догорела на земле.
Вывод:
1.Из штатных звездок двухзвездные херовые.
2.Нехрена вообще этим заниматься.
Может быть имеет смысл штатные ополовинить по высоте? По крайней мере до земли долетать не будут.
Ну как это только заводские?! А сам процесс?
Я под НГ запрессовал пробных 6-8 штук, поджег на земле - помотреть как заводиться будет и цвет. Все отлично. А те же составы, тем же прессом, теми же руками - но спустя нсколько дней - нифига не получилось. Рассыпались в руках. Плюнул и в катонку все набил.
Завтра, если погода будет, опробую еще рад картонных вариантов.
А навеска в 3 грамма, с заливкой лаком, при весе сборки звездок грамм в 30 - это не многовато? может по этому рассыпаются?
quote:Изначально написано Jena-Forst:
1.Из штатных звездок двухзвездные херовые.
Мне быстрее составов наделать чем заводские искать.
quote:в 2,5гр уже руку сушит, а высота подъема все одно таже.Изначально написано kaa:
А навеска в 3 грамма, с заливкой лаком
quote:Originally posted by Jena-Forst:
в 2,5гр уже руку сушит
да не, не сушит, даже 5 не сушит. Ни отдача, ни высота практически не меняются, а вот грохоту здорово больше. От этого и ощущение такое
Хотя 2х30, наверное, сами по себе увесисто стартуют...
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Давно как то дело было, оставался еще советский "медведь". С 2,5гр. при запыжовке салфеткой с клеем ПВА отдача жестче чем от техи.
Сейчас по каналу Звезда идёт фильм "Зелёные цепочки" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/...%87%D0%BA%D0%B8 ), советский, чёрно-белый, про военное время, сюжет в данном случае не сильно важен, суть вопроса - ребятня находит ракетницу (я её опознал как сигнальный пистолет Рдултовского), и несколько раз стреляют из него какими-то очень своеобразными патронами - во-первых, патрон располагается на всю длину ствола (а он у Рдултовского довольно длинный), с дульного среза видна передняя заглушка гильзы, а во-вторых, в результате выстрела в небе возникает штук шесть звёздок. Что это за патроны такие, может кто знает? Немецкие какие-нибудь, или наши что-то такое делали - длинное и многозвёздчатое? Или это всё просто художественный вымысел?
Сам сигнальный патрон в кадре мелкает неразборчиво, я не смог даже толком рассмотреть, картонная гильза или алюминиевая, но вроде как раза в полтора-два длиннее обычного современного Рекордовского сигнального патрона 4к...
1) Ни один патрон по Вашей ссылке не сможет занять собой всю длину ствола пистолета Рдултовского,
2) Заглушка в кадре была светлая (скорее всего белая, фильм ч/б, точнее сказать сложно),
3) Насколько я смог разглядеть, на патроне ближе к дульцу (а не к донцу) была тёмная поперечная полоса, но ещё раз повторюсь, что толком патрон разглядеть не удалось.
Возможно, конечно, всё это "фокусы" киношников по принципу "я тебя слепила из того что было", в кино часто дерьмо за брульянты канает
P.S. жаль, РЕКОРД не делает многозвёзчатых патронов, да чтоб ещё и разного цвета звёздки в одном патроне...
quote:Изначально написано Landgraf:
P.S. жаль, РЕКОРД не делает многозвёзчатых патронов, да чтоб ещё и разного цвета звёздки в одном патроне...
Так это ж фейерверочный 0,8" будет
. А кроме шуток - Оборот сигнальных в стране регламентирован сильно туго. Коммерческий интерес завода это несколько тысяч сигнальных патронов в месяц. Край 2-3 тысячи. Такой заказ обеспечивает только армия. А нужны ли они для армии? В настоящее время рации и другие средства коммуникации во взводе более действенные. А бытовой рынок отсутствует по законодательной базе.
quote:Изначально написано zapchem:
Оборот сигнальных в стране регламентирован сильно туго.
Это да. Но тем не менее, РЕКОРД недавно пересертифицировался в 4 калибре, и ради этого даже упаковку "гражданскую" сделал для сигнальных патронов. Раньше-то просто россыпью продавали...
quote:Изначально написано zapchem:
...Коммерческий интерес завода это несколько тысяч сигнальных патронов в месяц. Край 2-3 тысячи. Такой заказ обеспечивает только армия. А нужны ли они для армии?...
Нет конечно. В армии максимум одноцветные используются.
quote:Изначально написано zapchem:
...А бытовой рынок отсутствует по законодательной базе.
Что значит отсутствует? Я вот явный представитель этого рынка, у меня есть ЛОАшка на 4к, и есть РОХа на 4к. И, судя по журналу учёта магазинчика при заводе РЕКОРД, таких как я пусть не очень много, но есть.
А если ещё ЗИД уговорить сертифицировать СП-81..
quote:Изначально написано Landgraf:
Сейчас по каналу Звезда идёт фильм "Зелёные цепочки" [.
сам фильм можно на ютубе глянуть https://www.youtube.com/watch?v=rG9AcROF8PA
на 11:18 смотреть
quote:Изначально написано Landgraf:
Что значит отсутствует? Я вот явный представитель этого рынка, у меня есть ЛОАшка на 4к, и есть РОХа на 4к. И, судя по журналу учёта магазинчика при заводе РЕКОРД, таких как я пусть не очень много, но есть.
А если ещё ЗИД уговорить сертифицировать СП-81..
Мечты мечты
. Когда был на заводе они вообще бочками отгружали. Точнее барабанами, но только конторам по типу МЧС.Что бы ЗИД стратифицировал нужно закон поменять, сигнальное допустить свыше 6мм.
Если нужно разнообразить есть и варианты попроще - 20мм заводская звездка и её полет https://yadi.sk/i/RM7bXpvM38jV6w . При цене в 10руб сойдет.
Тоже заводские звезды 10-11мм зеленая с каналом и синяя без. Желтую снимать не стал она аналог зеленой.Ценой примерно 1р шучка. синяя 1,5руб.
Это 5мм звезды для салюта.
Из тех кто звёздки сам делает, и добился хороших результатов, - никто не продает готовые?
Как то самому процесс затеять- руки не оттуда растут, а разбирать всяческие петарды- стремно )))
Скопилось полсотни гильз, вот и голову ломаю глядючи на них. И выкинуть как бы жалко, и заряжать нечем )))
quote:Изначально написано zapchem:
Мечты мечты
Да какие мечты - РОХа и ЛОА у меня в наличии, тут всё приземлённо, знаю ещё несколько человек с разрешениями на 4к, в журнал учёта ормага при заводе я заглядывал, когда в нём расписывался.
quote:Изначально написано zapchem:
... Когда был на заводе они вообще бочками отгружали. Точнее барабанами, но только конторам по типу МЧС...
Был момент года полтора-два назад, когда старый сертификат у РЕКОРДа закончился, и им пришлось пересертифицироваться. А для этого с них потребовали создать наконец потребительскую упаковку (со всей необходимой по закону информацией на ней). И вот пока сертификата не было, в ормаге при заводе перестали продавать гражданам.
А до этого (года два-три назад) я туда периодически ездил, и закупался патронами. Продавали поштучно, из картонных коробов ёмкостью наверное на сотню, если не больше, патронов.
quote:Изначально написано zapchem:
... Что бы ЗИД стратифицировал нужно закон поменять, сигнальное допустить свыше 6мм...
Оно и сейчас допущено, пожалуйста, покупайте. Только покупать НЕЧЕГО.
ЗиД существо ленивое и очень гордое, пока не пнёшь - не полетит. Единственный тут вариант - чтоб некая организация выступила заказчиком, оплатила сертификацию и гарантировала выкуп у ЗиДа некоего кол-ва ракетниц - только так дело удастся сдвинуть с места.
quote:Изначально написано zapchem:
... 20мм заводская звездка ... При цене в 10руб ...
...заводские звезды 10-11мм зеленая с каналом и синяя без... Ценой примерно 1р шучка. синяя 1,5руб.
Это 5мм звезды для салюта.
Где Вы их берёте?
quote:Изначально написано Landgraf:
Где Вы их берёте?
Это профессиональное , начинал то с мосфильмом еще в 95г. Так что в своем кругу, можно найти многое.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да какие мечты - РОХа и ЛОА у меня в наличии, тут всё приземлённо,
Я не совсем об этом вел речь. Имелось в виду поворот заводов лицом к потребителю, а не жри что подали. А при при наличии лицухи я возьму в поход лучше короткого вепря или же тоз-106 чем СПШ. Сигнальный я и в 12к зарядить могу.
Да хоть такие вот можно от зверя таскать https://www.youtube.com/watch?v=ar0zgpfDcmQ
quote:Изначально написано zapchem:
...при наличии лицухи я возьму в поход лучше короткого вепря или же тоз-106 чем СПШ...
Вот за что я люблю свой ОФ-93
Хэд-энд-шолдерс, два в одном
quote:Изначально написано zapchem:
...Сигнальный я и в 12к зарядить могу.
Не мне Вам рассказывать, что если речь про заводские патроны, то сигнальный 12к в подмётки не годится сигнальному 4к.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не мне Вам рассказывать, что если речь про заводские патроны, то сигнальный 12к в подмётки не годится сигнальному 4к.
Дело в том что завод в 12к, "рекорд" раньше пихал ту же звездку что и в СО. Пипл схавает Челябинский снаряжал звездку от сигнальной мины СМ-300 кажется называлась, там 16мм диаметром вместо 15мм
И еще есть нюанс - у нас путают понятия сигнальный и осветительный.
quote:Изначально написано zapchem:
Дело в том что завод в 12к, "рекорд" раньше пихал ту же звездку что и в СО. Пипл схавает
Да, притом во всех калибрах звёздка одинаковая, 12, 16, 20. И ПОЗИС тоже пихал такую-же, только пыж-контейнер отличался.
Я звёздки из ружейных патронов ещё в Сигнал Охотника как-то снаряжал...
quote:Изначально написано zapchem:
Челябинский снаряжал звездку от сигнальной мины СМ-300 кажется называлась, там 16мм диаметром вместо 15мм
Челябинск??? А там какие патроны ружейные делали???
quote:Изначально написано zapchem:
И еще есть нюанс - у нас путают понятия сигнальный и осветительный.
Да вроде сложно спутать - цвет и продолжительность горения тут всё определяют. Осветительный должен быть белым, и гореть по возможности долго. А сигнальные - разных цветов.
Тот-же РЕКОРД свои патроны зелёного, красного и жёлтого цвета называет сигнальными, а такой-же патрон, но с белой звёздкой - называет осветительным. Хотя время горения там такое-же, как и у сигнальных, и особо ничем не отличается именно в качестве генератора света.
Осветительный ИМХО - это который подлиннее, с парашютом. РЕКОРД такие делает, но в гражданский оборот не отдаёт
quote:Изначально написано Landgraf:
Осветительный должен быть белым, и гореть по возможности долго. А сигнальные - разных цветов.(
Они отличаются не только цветом но главное содержанием металлического порошка горючего магния\алюминия или их сплава. В сигнальном его примерно 12-15% очень редко 20-30%. У осветительного - магния 45-60%. Отсюда и яркость свечения. Белые или желтые осветительные идут в силу того что в них нет нужды добавлять хлорорганику для получения цветного свечения молекул излучателей. Основной упор в них на светопоток. Отсюда повышенная скорость горения состава и как следствие увеличенная в размерах шашка. Для сигнального основным фактором является это различимость цвета на расстоянии от 200м до километра.
quote:Изначально написано Landgraf:
Челябинск??? А там какие патроны ружейные делали???(
Кто снаряжал сейчас не помню, но когда открыл 12к то там лежала звездка именно от сигнальной мины 16мм. Там еще очень интересно выполнен был хвост. Донце звездки имеет фигурное рифление в которое впрессовано картонное кольцо с вкраплениями ДРП, и оно ровное. И по высоте звездка вроде немного выше хотя тут могу и ошибаться. У краснозаводской звездочки для СО концентрические кольца на торце.
quote:Изначально написано zapchem:
Кто снаряжал сейчас не помню, но когда открыл 12к то там лежала звездка именно от сигнальной мины 16мм. Там еще очень интересно выполнен был хвост. Донце звездки имеет фигурное рифление в которое впрессовано картонное кольцо с вкраплениями ДРП, и оно ровное. И по высоте звездка вроде немного выше хотя тут могу и ошибаться...
Не встречал таких.
quote:Изначально написано zapchem:
...У краснозаводской звездочки для СО концентрические кольца на торце.
У ПОЗИСовских - тоже самое. Разница с РЕКОРДовскими только в пыже - у РЕКОРДа специальный пыж с отверстием в донышке, а ПОЗИС звёздку ставит внутрь обычного дробового пыжа, но пыж ставит вверх ногами.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не встречал таких.
2002-2003 годы. заехал в ормаг дальний. Не с руки он мне был, другой конец города. И что то слово за слово, вот говорит завезли месяца три назад. Гильза красного цвета была, упаковку не брал. На пробу 4шт только. Снаряжение как ты и пишешь звездка в дробовом контейнере перевернутом. И почти не люфтила в нем. Подумал вот ведь начали делать нормально. Порошок смесь дымаря с бездымкой похоже, были видны мелкие шарики как у "барса". Между порохом и звездкой прокладка толщиной как и положено пороховой, по центру в ней отверстие примерно 3-4мм, причем не прикрытое. Свободное пространство до закрутки проложено пыжами ДВП с дробовой прокладкой и оттиском на ней красного кругляша.
.
http://oldthing.ru/voennyy-ant...-i-patrony.html
http://kia-soft.narod.ru/inter...rker/marker.htm
тема потерялась
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
https://yadi.sk/i/ljC9jups3CkqHo Вот потому и не люблю долго горящих звездок
Добрейшего вечера, господа.
Хочу заняться снаряжением сигнальных патронов, вернее переснаряжать в стреляные папковые гильзы 26.5 мм китайские фейерверки. Прочитал в этой теме, что идеально для этой цели подходят фейерверки калибра 1 дюйм.
Вопрос : 1 дюйм - это 25.4 мм, а внутренний диаметр картонной гильзы 24 мм, как засунуть в гильзу такой снаряд? Или 1 дюймовые снаряды подходят только к алюминиевым тонкостенным гильзам ои ППИ-26, а для картонных подойдет только калибр 0.8 дюйма (20.3 мм)
С Уважением.
Бодрое утро.
У меня без проблем китацы дюймовые влезают в папку. Померяю сегодня, есть один незаряженный.
Я и 0,8 дюйма пихал. По совету Ландграфа его картонкой на скотче оборачивал, что бы в гильзу плотненько входил.
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Вопрос : 1 дюйм - это 25.4 мм,
С Уважением.
Это условный китайский дюйм . Он показывает внутренний размер китайского стволика. А вот снарядики для него гуляют в широких пределах от того что лопается гильза 4кал при попытке его запихнуть до состояния хвоста Иа в горшочке из известного мультика
"условный китайский дюйм" - это я запомню и буду использовать
Ну вот вам китаец из римской свечи, трубка картонная с распродажи для ленивых релодырей и штатная отечественая гильза 4К.
Трубка с распродажи мне очень нравится - в гильзу входит как родная, длина позволяет напихать туда разное.
quote:Изначально написано kaa:
"условный китайский дюйм" - это я запомню и буду использовать
А если этот условный китайский дюйм ещё и намерян высокоточным китайским штангелем типа такого:
Тьфу блин, движок форума картинку перевернул...
Я как-то купил батарею 1", так картонные "стволы" этой батареи можно было целиком внутрь алюминиевой гильзы запихивать. "Снаряд" из таких "стволов" болтался даже в папковой гильзе, как оно в проруби.
quote:Изначально написано kaa:
...трубка картонная с распродажи для ленивых релодырей...
...Трубка с распродажи мне очень нравится - в гильзу входит как родная, длина позволяет напихать туда разное...
Это где такие распродажи?
Всем ответившим большое спасибо, а то не знал, какой фейерверк заказывать в инет магазе.
quote:Это где такие распродажи?
Я тоже бы не против узнать, где такие распродажи![QUOTE]
Если это не коммерческая тайна
Татут ссылка была неск страниц назад на инет-магазин химикалий, там и брал.
неплохо показано приготовление салютного снарядика https://www.youtube.com/watch?v=VXg39lzGHD8
http://rgho.st/7l4xpzYy9
По ссылке перевод мануала по изготовлению гранат и ракет под гладкоствол.
ВВ, конечно, внедрять не стоит, но я вот что думаю - в гильзу 4К замечательно влазит 12к.Почему бы не сделать по описаной технологии контактную дымовую шашку?
А насчет ракет...Неплохо бы повысить дальность сигналки.А модельные ракетные двигатели как раз имеют диаметр гильзы 12к и могут нести полезную нагрузку.А если вставить туда звездку СО? У нее в жопке бескорпусное ТРТ, дальность увеличивается еще больше.
quote:Изначально написано шкаут:
А если вставить туда звездку СО? У нее в жопке бескорпусное ТРТ,
Ну и ересь
Ну да, звездка маленькая.Так я про нее заговорил лишь оттого, что у некоторых неадекватов безудержно пригорает с идеи делать их самим и любого размера.
А так, вполне себе тема.
На всякий случай поясню - я имел ввиду поджиг звездки при окончании работы двигателя.
quote:тут нагляднее все показаноИзначально написано шкаут:
Ну да, звездка маленькая.Так я про нее заговорил лишь оттого, что у некоторых неадекватов безудержно пригорает с идеи делать их самим и любого размера.
https://www.youtube.com/watch?v=WbHem-WYDo8
https://www.youtube.com/watch?v=nW5Y8eD6Z1s
https://www.youtube.com/watch?v=tVVFpXwG9Bs
https://www.youtube.com/watch?v=CGWPg0sqb0s
https://www.youtube.com/watch?v=s5IDVsZ-RMY
https://www.youtube.com/watch?v=LaZDW2PDsYw
https://www.youtube.com/watch?v=HVlS4roAynU
https://www.youtube.com/watch?v=PeF3Ga0hvRc
А бредом я называю ту книжку-перевод. У нас в школе, советских времен, семиклассник сделает намного проще и надежнее.
quote:Для сигнального пистолета не нужен ракетный двигатель. Нужно применять изделия по назначению. А назначение СПШ и прочих подача огневого/дымового сигнала к атаке или место положению стреляющего. Или же указание места обстрела (три красных звездки - вызываю огонь на себя).Изначально написано шкаут:
На всякий случай поясню - я имел ввиду поджиг звездки при окончании работы двигателя.
Хорошие ссылки. Вот только интересно, насколько шприц уступает специализированному инструменту.
Интересно ваше мнение - что бы вы сами изменили в той технологии?
Не нужен, говорите... А между тем, промышленность уже представила реактивные звездки 4 калибра.
quote:огонь на себя
Ну зачем)Сейчас не те обстоятельства.
В этой тебе 95% использует ракетницу для пострелух штатным патроном, а из них 3/4 обсуждают снаряжение светозвука, салютов, резины и перца, и вы в том числе. Никому нельзя запрещать использовать собственный пистолет, когда он годится для разных нужд.
quote:Изначально написано шкаут:
3/4 обсуждают снаряжение светозвука, салютов, резины и перца, и вы в том числе.
светозвук ? не вопрос, покупаешь http://scarabey.su/shop/bams/patron-zvukovoj-grom/ и через переходник пользуешся.
Резина это уже подстатейно. А салютов море можно наклепать, и просто взять из пусковых китайских коробок.
Да в этой теме мы с вами все это давно видели. Вы и рецепт термобарических мин выложили)
Просто хотелось поговорить за сигнальный Гироджет. Реактивный 4 калибр это ведь не только Эпосиб, если помните, был и патрон химической тревоги.
схт-40 был, но для 4кал не припомню.
Очень редкий, упоминается в раннем наставлении.Также был реактивный в 39 мм.
quote:Изначально написано шкаут:
Очень редкий, упоминается в раннем наставлении.Также был реактивный в 39 мм.
О там чего только не было и термитнозажигательный, и с зарядом ВВ, только на фронт они так и не пошли. И чехи бесшумный пистолен на базе СПШ делали. Но все это эрзац - попытки найти замену нормально спроектированному оружию под конкретные задачи.
А в 39мм там есть резон в уменьшении отдачи из за большой массы метаемой звездки.
quote:термитнозажигательный, и с зарядом ВВ
А где можно почитать?
quote:чего только не было
Химический, вроде, одно время был очень распространен. читал о стрельбе им по человеку.
quote:чехи бесшумный пистолен
Вроде австрийцы?Югославам, под чешский СПШ.
Кроме этой статьи источников нет((
Забавно, что патрон для пловцов, а СПШ из махровой углеродки.
Интересно, как вы кстати затронули, тут недавно стала распространяться идея недоаналога такого патрона.
quote:
Так по мне они едины эти братья по варшавскому договору.
quote:Изначально написано шкаут:
"термитнозажигательный, и с зарядом ВВ" А где можно почитать?
Воспоминание ветерана , в начале войны им на завод пришла разнарядка по выпуску термитных элементов под патрон 4 калибра. Партизаны и диверсанты о замыселу должны были вести огонь по амбарам и другим деревянным строениям с целью поджога. Но что то не срослось то ли у завода не хватило сил освоить то признали идею не уместной. Мне особо эти тонкости были не интересны.
По химическому патрону, так это все тот же заряд для разгона митингов, что применяет омон в КС-23.
Был подготовлен и испытан дымовой патрон, но в силу слабого задымления местности использовать его вместо рдг не имело смысла.
quote:По химическому патрону
По Ганзе бродят слухи, подкрепляемые парой картинок, о том, что существовали аналоги выстрелов к КС-23 для СПШ.
quote:Изначально написано шкаут:
По Ганзе бродят слухи, подкрепляемые парой картинок, о том, что существовали аналоги выстрелов к КС-23 для СПШ.
почему слухи? патроном с ирритантом вполне можно стрелять из СПШ. Энергия отдачи там не велика. Но для нас какой от него прок? Он рассчитан на медленное покрытие территории и выдворения с неё митингующих.
Вроде на фотографии Волна-Р для СПШ.
Всякие травматы и прочие причиняющие повреждения и сулящие посиделки на три и более гуся тут не интересны.
То-то их активно обсуждают)
Ну так вроде и обсудили, что выстрел без обтюрации (т.е. из гильзы) как-бы скоростями не впечатлил
и масса рти - тоже А чем Вас осветительная звёздка, в качестве поражаюшего элемента, не устроила???
quote:масса рти
Кого?)
quote:осветительная звёздка, в качестве поражаюшего элемента
Да я и не собирался ни в кого стрелять, да и не из чего((
РезиноТехническое Изделие
шарик, тоесть
quote:Originally posted by шкаут:
Да я и не собирался ни в кого стрелять, да и не из чего((
Да это так, шутки , волной-р для СПШ навеяло...
А реактивная тяга для 4к - имхо никчему, весь фан от стрельбы пропадёт.
Да чему ж тут пропадать, это почти как из РПГ)
Интересно, откуда гуляющая в сети инфа:
"В СПШ-44 используются 26-мм зажигательные патроны, дальность выстрела которых достигает 150 м".
quote:Изначально написано шкаут:
Интересно, откуда гуляющая в сети инфа:
"В СПШ-44 используются 26-мм зажигательные патроны, дальность выстрела которых достигает 150 м".
Ну насчет 150м не знаю,и что это такое тоже,но отец рассказывал что в войну они использовали зажигательные снаряды и стреляли ими из спш ,что он имел в виду не знаю,но прошёл 2 войны,финскую 1939г и с фашистами 1941-45,служил в диверсионно подрывной группе,я так понимаю что то типа разведки в те времена.А про осветительные и красные зеленые -говорил что с ними только полится,ну или как на салют.
quote:Изначально написано zapchem:
схт-40 был, но для 4кал не припомню.
Был реоктивный 4к На Сибасс продовали ,только что то совсем не долго,стоял 450-500р,са не когда не пользовал. А так из спш запускал роп 30 ,которая штатно не сработала,встовлял дно гильзы 4к капсюль кв 209 и щепотку пороха ДОП.Полететь может куда угодно,впрочем как и роп 30))
quote:Изначально написано шмель1975:
А так из спш запускал роп 30 ,которая штатно не сработала,встовлял дно гильзы 4к капсюль кв 209 и щепотку пороха ДОП.Полететь может куда угодно,впрочем как и роп 30))
только свежие проскакивают, с хранения могут застрять.
Ну вы даете.
Разбор или макет?
Забавно:
quote:Изначально написано шкаут:
Забавно:
Гильза от таг"иновейшей, страйкбольный "мушкет".
Вот подонки, а писали, что сигнальный.
quote:Изначально написано zapchem:
только свежие проскакивают, с хранения могут застрять.
Да дутые не полезут,да я их сразу выбрасывал.
А где была копипаста, в которой наши военные по направляющей из пулеметного кожуха бомбы двигателями от РСП запускали?
quote:Изначально написано шмель1975:Да дутые не полезут,да я их сразу выбрасывал.
С хранения , особо когда на РАВ складах влаги было много корпуса - точнее состав вспучивается и раздает корпус, выковыривал такие что ни в жисть из РОПа не вылетят. Увеличение диаметра почти на 2мм. Особо этим грешат красного огня.
quote:Изначально написано zapchem:С хранения , особо когда на РАВ складах влаги было много корпуса - точнее состав вспучивается и раздает корпус, выковыривал такие что ни в жисть из РОПа не вылетят. Увеличение диаметра почти на 2мм. Особо этим грешат красного огня.
Да сталкивался с такими,один раз чтоб вытащить ракету пришлось стакан на ток. станке резцом разрезать! ракета была так подута что даже после разрезки еле выбил из остатков стакана! Один раз по пьянке попытался запустить такую в штатном режиме, вместо пуска получился выстрел,саму гильзу выбило из рук и вбило в мороженную землю как кувалдой! По счастливой случайности отделался царапиной ,рваной руковицей,и мгровенным отрезвением, Какой цвет огня был,сейчас не помню но помоему белый, гильзы с длинным метал. стаканом. После этого все дутые порезал на станке и пожёг!
Вот что прислали:
"...использование длинной алюминиевой гильзы 4 калибра немецкого, либо советского производства, где для камеры высокого давления будет применена обрезанная по высоте мет. гильза калибра .410, либо .300, соответственно.
Следующим образом: в малую гильзу сверху вместо пули ставится входящая внатяг металлическая заглушка с несколькими продольными отверстиями, после чего в закрутке на нее накатываются края гильзы. В таком виде она вводится в люминьку 4 калибра, в которую после этого до уровня отверстий в заглушке заливается припой, как бы даже не медный (но и оловянно-сурьмяный ничего (хотя можно и дюралевую втулку забить)). При желании можно выточить полностью резьбо-разборную гильзу, вроде оригинальной.
Полученное изделие через капсюльное гнездо снаряжается строяком и аккуратно капсюлируется. Сверху кладется полиэтиленовый пыж 4 калибра, на него пыж-контейнер, а затем в гильзу вводится стрела(трубчатая, как в оригинале, либо более тяжелая и короткая цельная), находящая внутри контейнера, представляющего собой разрезанный вдоль цилиндр из плотного пенопласта, либо аналогичного материала, с усилием проходящий в гильзу..."
Эксцесс:
А это что, по вашему?
Красный справа на верхней, зеленый(?) на нижней.
quote:Изначально написано шмель1975:
саму гильзу выбило из рук и вбило в мороженную землю как кувалдой! По счастливой случайности отделался царапиной ,рваной руковицей,и мгровенным отрезвением
Повезло , мне по пальцу большому врезало, потом ноготь слезал месяц. Как будто молотком саданул по пальцу на наковальне.
Точки распложены интересно, 2+3)
Вы правы.А есть еще и пятизвездочные...
отмечусь
quote:Изначально написано шкаут:
Эксцесс:
А что не так?
Предохранитель)
quote:Изначально написано шкаут:
Предохранитель)
Толи поляки, толи ещё кто делал такое. Ничего удивительного.
Жуть запредельная, как издеваться над ракетницей
А что, выпускали же ее как раздельнозарядный травмат под вставку .38 .
Ничего издевательского! Детские шалости
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Ничего издевательского! Детские шалости
Нагрузка то не хилая на замок приходится.
quote:Изначально написано zapchem:
Нагрузка то не хилая на замок приходится.
Нагрузка на узел запирания сильно зависит от площади донца гильзы (точнее даже, от площади внутренней поверхности гильзы, обращённой назад). Чем меньше диаметр донца - тем меньше нагрузка (при равном давлении внутри патронника).
quote:Originally posted by zapchem:
Нагрузка то не хилая на замок приходится.
С чего бы??? Газы работы никакой не выполняют, метаемая масса почти отсутствует В данном случае, как раз на замок, нагрузки нет. Она вся на вкладыш.
Кстати да - метаемая масса тут получается только масса вылетающих порошинок, давление тоже не особо большое. Я такие холостяки вообще без "патронника" инициировал в детстве (проволочная петля а-ля "ручка молотка" у ранта, шарик от подшипника на пластилине на капсюль, и об стену) - даже гильзу не раздувало.
quote:Originally posted by Landgraf:
даже гильзу не раздувало.
Совершенно верно для удержания хол. патрона на месте, вполне и пластиковой втулки хватает.
Я свои глядя на это, когда-то делал
Возможно, я как то в холостых не силен. Светозвук там или звездку закинуть это приходилось.
А что у вас был за светозвук?
Вот бы замутить втулку под холостой 14,5х114.
Вы этот патрон в руках держали?
Не залезет
Да и где вы его в товарных кол-вах брать будете???
Попробуйте мпу3, для начала.
На точиле шлифануть и норм)
Хотя проще в родной гильзе тогда собирать.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Вы этот патрон в руках держали?
Не залезет
Его на форуме продают раз в 20 больше чем ППИ.
гильза 14,5х114
quote:Изначально написано шкаут:
А что у вас был за светозвук?
Серебрянка + нитрат бария и в корпусе от китайского 1" салюта с замедлителем. Если найдете МПФ-4 то будет лучше.
quote:гильза 14,5х114
На токарном обточили?Держится донцем?
quote:с замедлителем
Дистанционный светозвук?Да вы мастер!
Кстати, никто не знает, как из ППИшек правильно выбиваются капсюли?
И еще странная идея... некоторые обладатели СПШ думают о том, чтобы поставить на него приклад.А если тот в сложенном положении будет образовывать переднюю рукоять?Проволочный такой.И куда бы его закрепить, антабка, мне кажется, в качестве одной из точек крепления слабовата?
quote:Originally posted by zapchem:
гильза 14,5х114
речь то не о гильзах, а о холостом патроне. Или Вы предполагаете разборку патрона, потом обточку (при наличии токарки, вообще не понятно - зачем этот эрзац мучить), потом сборку, и т.д.???
И почём, на форуме холостой 14,5х114?
quote:Originally posted by шкаут:
Кстати, никто не знает, как из ППИшек правильно выбиваются капсюли?
Электрический - незнаю, а так сверлом, потом втулка под што хошь
quote:Вы предполагаете
Я предполагаю законопослушных лодочников)
quote:сверлом
А если несработку сверлить?Не страшно будет?
quote:Originally posted by шкаут:
Кстати, никто не знает, как из ППИшек правильно выбиваются капсюли?
Изнутри, подбираете выколотку, какая подлезет в дырдочку по диаметру. И лучше не выбивать, а выдавливать прессом или в больших тисках (подложив в тиски под донце например крупную гайку). Усилие там небольшое требуется, ИМХО "на глазок" килограмм около 200, справится даже струбцина (но струбциной очень долго и не очень удобно получается).
quote:Originally posted by шкаут:
Я предполагаю законопослушных лодочников)
Холостой, он и не боеприпас, вроде
quote:Originally posted by шкаут:
А если несработку сверлить?Не страшно будет?
Пустую гильзу с не сработавшим эл. капсулем, да в патроне станка - нет, не страшно
Всеравно втулить под КВ, нафига его вообще вынимать?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Всеравно втулить под КВ, нафига его вообще вынимать?
Я вынимаю, делаю втулку под КВ в точности по размеру, как электрокапсюль, запрессовываю втулку в гнездо электрокапсюля, и чуток развальцовываю край гнезда, точнее "задавливаю" обратно края, которые выперли наружу при извлечении электрокапсюля.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Холостой, он и не боеприпас, вроде...
Верно. НО патроном он тем не менее является.
3евро конечно дороговато. Но зато качественный.
За что 3 евро?Если за патроны, так это не пердел.
а подскажите можно ли сейчас купить недорого такие боеприпасы? ракеты или шумовые .. если есть лицензия
quote:Изначально написано Димка Сквозняк:
а подскажите можно ли сейчас купить недорого такие боеприпасы? ракеты или шумовые .. если есть лицензия
Недорого - это сколько? В единственном известном мне месте, где сигнальные патроны 4к продаются легально, они стОят чуть больше 100 руб/шт.
Вроде, в любом миллионнике есть в охотмагах.И на форуме встречаются, один дяденька в этой тебе шумовые продавал.
quote:Изначально написано шкаут:
Вроде, в любом миллионнике есть в охотмагах...
В Москве - ни в одном ормаге нету.
quote:Изначально написано шкаут:
...И на форуме встречаются...
Незаконная торговля.
quote:Изначально написано шкаут:
...один дяденька в этой тебе шумовые продавал.
Если речь про меня - то мне никто никаких патронов 4к не продавал на форуме.
quote:Изначально написано Димка Сквозняк:
а подскажите можно ли сейчас купить недорого такие боеприпасы? ракеты или шумовые .. если есть лицензия
Краснозаводск. Не знаю как на сегодня, а раньше рядом с проходной был магазин в котором можно было купить.
quote:ни в одном ормаге
Странно(
quote:в этой тебе
В этой теМе, вот)
quote:Изначально написано zapchem:
Краснозаводск. Не знаю как на сегодня, а раньше рядом с проходной был магазин в котором можно было купить.
Чот они прайс с сайта убрали - ссылка осталась, но вместо прайса "ошибка 404". Не к добру, не иначе как переутверждают ценники...
Возможно у них закончился заказ на 4к, для армии и судов. И они линию остановили.
Похоже у них закончился заказ для армии. Потому линию остановили, вот и нет в прайсе.
quote:Изначально написано zapchem:
Похоже у них закончился заказ для армии. Потому линию остановили, вот и нет в прайсе.
Там вообще прайс отсутствует, на всю продукцию, от патронов 12к и до проф.феерверков и всяких бытовых светильников.
А насчёт армейского заказа... Года два назад они пересертифицировали 4к "на гражданку", их заставили нанести гражданские маркировки и упаковать в пачку. До этого продавали "голышом" - без маркировок и россыпью.
Внесу свои пять копеек. По современным требованиям, инструкциям и прочим законодательным актам - владение ракетницей не влечёт за собой ни каких наказаний, даже без каких либо документов. К оружию ракетница заводского производства не относится. Вкладыши под патроны других калибров - запрещены. Хранение патронов к ракетнице - разрешено, но - патроны должны быть "заводские" и только "осветительные" - самопал и спецсредства - запрещено. Но - в продаже есть тонкостенные трубы Ф25 мм - и заглушки сантехнические 1" - немного соображалки - и гильза для ракетницы . . .
как то так
quote:Изначально написано борис1:
... К оружию ракетница заводского производства не относится...
Сказки. И есть судебная практика, которая явно и очевидно опровергает Ваши заявления.
[QUOTE]Originally posted by Landgraf:
[B]
Сказки. И есть судебная практика, которая явно и очевидно опровергает Ваши заявления.
[/B]
[/QUOTE]
Выписка из протокола.
quote:Изначально написано борис1:
Выписка из протокола.
И чего? Так и говорите тогда - к ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию не относится.
Или для Вас фразы:
quote:Изначально написано борис1:
... К оружию ракетница заводского производства не относится...
и
"к огнестрельному оружию не относится" - это синонимы?
quote:Originally posted by Landgraf:
к огнестрельному оружию не относится" - это синонимы?
Тут Вы правы - можно использовать как "холодное" - если не огнестрельное! И вообще - любой кирпич к оружию отнести! Выписка из протокола - искали оружие. Как видим - оружие не нашли. Хотя - "ОУС-8" - имеет удлинённый ствол, и изначально квалифицировался как "пистолет для стрельбы резиновыми пулями". Как то так.
quote:Изначально написано борис1:
Тут Вы правы - можно использовать как "холодное" - если не огнестрельное! И вообще - любой кирпич к оружию отнести!...
Мдя... ЗоО почитайте на досуге. Оружие что, только огнестрельное и холодное бывает? Полная каша у Вас в голове.
quote:Изначально написано борис1:
...Выписка из протокола - искали оружие. Как видим - оружие не нашли. Хотя - "ОУС-8" - имеет удлинённый ствол, и изначально квалифицировался как "пистолет для стрельбы резиновыми пулями". Как то так.
Оружие - нашли. На УД не натянули.
quote:Originally posted by Landgraf:
Оружие - нашли. На УД не натянули.
С чего начали, тем и закончим - владение ракетницей и патронов к ней - не подразумевает её обязательную регистрацию и наличия прочих разрешительных документов. Вопрос исчерпан?
quote:Изначально написано борис1:
С чего начали, тем и закончим - владение ракетницей и патронов к ней - не подразумевает её обязательную регистрацию и наличия прочих разрешительных документов. Вопрос исчерпан?
Нет, не исчерпан. Владение ракетницей ОБЯЗАТЕЛЬНО должно сопровождаться её регистрацией в органах ОЛРР в лицензию ЛОа. Любой другой вариант есть незаконное хранение (и приобретение) сигнального оружия.
Гильзами (отстрел ППИ-26) либо отстрел алюминиевых импортных никто не богат? Поиск ничего не дал.
quote:Изначально написано steppehunter:
Гильзами (отстрел ППИ-26) либо отстрел алюминиевых импортных ...
Дефицит, блин... Ищите знакомых военных летунов, у них отработанные ППИшки водятся...
Токоря быстрей найти
и алюминиевый "пруток" ф35мм - тоже не редкость на любом заводе. А летуны... у Вас в окресностях военных аэродромов много?quote:Изначально написано NickolayMoscow:
...летуны... у Вас в окресностях военных аэродромов много?
В Москве вообще как-то с аэродромами туговато...
А в подмосковье есть Кубинка, где базируются всякие "демонстрационные" летуны, они эти ППИшки жгут почём зря, когда свои эффектные авиатрюки делают.Может, у человека одноклассник служит где-нибудь чёрти где на военном аэродроме? Или сестра жены замужем за летуном...
Созвонился-списался, попросил - пришлёт, их ведь использованные можно почтой пересылать без ограничений. И они неучётные, у техников в углу стоит обычно ящик под всякий мусор, туда эти отстрелянные ППИшки и сваливают, вперемешку с грязной ветошью и прочей фигнёй.
quote:Поиск ничего не дал.
Согласен с Вами,
quote:Originally posted by Landgraf:
попросил - пришлёт
но без токоря, для втулок под КВ, один хэ не обойтись , а при его наличии (токоря) и ППИ не нужны
Ну, на крайний случай, заказать пластиковых у "дяди Вити" из "сибаса" или как он там , но они однострельные, ну край два (слышал, что у него новые есть: алюм. трубка и пластик цоколь, вроде нормальные )
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
...без токоря, для втулок под КВ, один хэ не обойтись
От втулок (я заказывал латунные) токаря не плюются, они маленькие и простые, из прутка-шестигранника точатся чуть ли не с закрытыми глазами. А вот тонкостенную гильзу выточить - это задача несколько другого уровня сложности, и у многих токарей, особенно если станок у них не первой свежести, такая задача может вызвать всплеск эмоций с подробным рассказом, куда надо пойти с этими гильзами...
quote:Изначально написано steppehunter:
Поиск ничего не дал.
Ну тогда попробуйте объяву кинуть в соответствующий раздел - "Куплю гильзы ППИ".
Завтульте гильзами от нарези, делов...
quote:Завтульте гильзами от нарези, делов...
Было б что завтуливать
quote:Изначально написано Landgraf:
А вот тонкостенную гильзу выточить - это задача несколько другого уровня сложности, и у многих токарей, особенно если станок у них не первой свежести, такая задача может вызвать всплеск эмоций с подробным рассказом, куда надо пойти с этими гильзами...
Точняк, когда говорил что стенка должна быть 0,1-0,2мм ну совсем плохо это 0,3мм мне сказали куда пойти в эротическое путешествие.
quote:Изначально написано шкаут:
Завтульте гильзами от нарези, делов...
расскажи где лежат гильзы с донцем в 13 и более мм
quote:0,3мм
Круче папки!?!
quote:где лежат гильзы
Есть шлифовальный станок, припои, дрели...
А лежат на форуме.
quote:Изначально написано steppehunter:
Гильзами (отстрел ППИ-26) либо отстрел алюминиевых импортных никто не богат? Поиск ничего не дал.
quote:Originally posted by zapchem:
стенка должна быть 0,1-0,2мм
Зачем такая тонкая стенка у алюминиевой гильзы? Более чем устраивает 0,7-0,8мм, можно было бы и 1,0 и подлинней
P.S. Странные у вас токоря, больше на школьных трудовиков смахивают - те, с кем взаимодействую я, о тех станках про которые вы говорите, только байки рассказывают, типа на чём в молодости работали. Сейчас только ЧПУ, а те в школе, в кабинете труда стоят, наверное...
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
...Странные у вас токоря, больше на школьных трудовиков смахивают - те, с кем взаимодействую я, о тех станках про которые вы говорите, только байки рассказывают,
Сейчас полно станков новых, но китайских до мозга костей, типа JET и т.д. У них биение шпинделя больше, чем требуемая толщина стенки гильзы
Та ни, италия в основном
А что они на таких станках делают, что устраивает такая "точность"? И сколько возятся с каждым изделием? А самое главное: сколько-же им платят, чо люди воротят нос от подработки? Странно.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Та ни, италия в основном...
Да ладно! В мастерских совхоза "Красный лапоть" до сих пор трудится ТВ-4, и недавно вон новинку забугорную прикупили - Jet, настольный, за цельных 50 тыщ (бОльшую сумму из совхоза не выделили)!
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
... что они на таких станках делают, что устраивает такая "точность"?...
Да что угодно - всякие штуцеры для водопровода, какие-нибудь обоймы для подшипников колхозной сеялки, и т.д., и т.п.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
... И сколько возятся с каждым изделием?...
В умелых руках даже рухлядь работает.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
... А самое главное: сколько-же им платят, чо люди воротят нос от подработки? Странно.
Платят три копейки. А отказываются не от подработки, а от порчи материала и гнева клиента.
Я понял вас, но это не поизводственный уровень, это так, мастерская
. А хорошему, квалифицированному токарю (но он не только токорь) платят вполне приличные деньги. И работает он на предприятии, которому отроду 10 лет нету, станочному парку - соответственно тоже.
Зачем только такие тонкостенные гильзы, я так и не понял. Хотя при изготовлении соответствующей оснастки и такая толщина не проблема, но зачем?
Хочется малый зазор?Чем стрелять будете?)
Если кому интересно, есть стреляные бумажные гильзы от ракет. Много.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
P.S. Странные у вас токоря, больше на школьных трудовиков смахивают -
Там где есть нормальные станки имеют пропускной режим (оборонка), и получают там работники не копейки, что бы точить левак. Насчет предприятий новообразованных, гонють шпильки тоннами диаметром 12-50мм по два метра длинной, токарь получает 30-50. И перенастраивать станок, что бы получить тысячу ему никак не выгодно. Те кто работал на станке знает, что подготовка порой к работе занимает раз в 5 больше времени чем само точение. Вот и остаются мастерские, котельные где станки со второй мировой стоят .
День добрый, камрады.
Недавече выкопались и остались в моих загребущих лапках немецкие люминивые гильзы. И все бы хорошо, и состояние у них отменное, все дела, да вот проблема - невнятный капсюль стоит. Диаметр капсюля - примерно 6,5мм (+-1мм), а его высота - 3,8(+-1) мм. Капсюль закрытого типа. Ничего похожего мне интернет не подсказал ( возможно плохо искал), но тот же еврокапсюль заходит и выходит из капсюльного отверстия абсолютно свободно, да и высота его в 2 раза больше штатного. Я вот что думаю - а будет ли сработка пороха, если туда все таки впендюрить еврокапсюль ( у того высота под 7мм) ? Или, если кто подскажет что за чудо стояло изначально в сим патроне и существуют ли аналоги - будет прекрасно.
quote:Изначально написано digger 7:
но тот же еврокапсюль заходит и выходит из капсюльного отверстия абсолютно свободно, да и высота его в 2 раза больше штатного.
Дымарю нужна малая искра, и все одно с какого расстояния она прилетит.
Однозначно бахнет.
Я вот еще что думаю - может на дно гильзы вклеить люминиевые шайбы, что бы выбрать размер (высоту) еврокапсюля. Или не стоит так изгаляться ?
quote:Изначально написано digger 7:
Я вот еще что думаю - может на дно гильзы вклеить люминиевые шайбы, что бы выбрать размер (высоту) еврокапсюля. Или не стоит так изгаляться ?
ИМХО проще чуток развернуть отверстие в гильзах, выточить втулки, и завтулить. Втулку, разумеется, делать на всю длину еврокапсюля, чтоб его вынимать после отстрела было проще.
я не знаю как "еврокапсюль" (кто это?), а наш клон американского винчестер тайп 209 - КВ209 никуда не раздувает как есть. Устанавливаю в развальцованное гнездо у чешских гильз (аналог) - полный порядок! Держится на ободке 3мм, извлекается нормально.P.S. Загляните внутрь любой капсулированной латунки под КВ21
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
P.S. Загляните внутрь любой капсулированной латунки под КВ21
Да, это и есть сленговое название W209. Спасибо за инфу.
W209, он-же КВ-209, он-же КВ-22.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
209 - КВ209 никуда не раздувает
Там где возможно выбивание капсюля слабый поджим или еще что из за раздутия хорошо зарекомендовал себя "жевело". Клинит его, и не выбивает давлением, разумным.
Магазин и сейчас работает. Краснозаводск пл.Рдултовского д.3. На данный момент есть зеленого огня 131,92 руб/шт.
quote:Изначально написано bizon121:
Магазин и сейчас работает. Краснозаводск пл.Рдултовского д.3. На данный момент есть зеленого огня 131,92 руб/шт.
Спасибо. А гостиница там отменная, прям машина времени
У кого есть на продажу матрица для закрутки на 4 калибр?
quote:Изначально написано Vlad 94045:
У кого есть на продажу матрица для закрутки на 4 калибр?
ни разу не видел в продаже, сам всё хочу сделать на станках,да времени не хватает,под 10к сделал а вот под 4й все никак работы валом.
Если что,- я первый в очереди!
quote:Изначально написано шмель1975:ни разу не видел в продаже, сам всё хочу сделать на станках,да времени не хватает,под 10к сделал а вот под 4й все никак работы валом.
у меня была такая, продал за 2т.р.
У меня странный вопрос:
Зная специфическую внутреннюю баллистику СПШ, предположим, что у нас патрон с порошковым органическим красителем...
К чему это я - сколько, чисто теоретически, нужно было бы положить в такой патрон пороха из, например, строительных патронов, если бы была необходимость этим порошком швырнуться метров на 5?
quote:Изначально написано шкаут:
У меня странный вопрос:
Зная специфическую внутреннюю баллистику СПШ, предположим, что у нас патрон с порошковым органическим красителем...
К чему это я - сколько, чисто теоретически, нужно было бы положить в такой патрон пороха из, например, строительных патронов, если бы была необходимость этим порошком швырнуться метров на 5?
1) Какова масса порошка?
2) Если порошок просто насыпан в гильзу, то он врядли пролетит пять метров, даже если в гильзе будет динамит. Надо или какой-то контейнер придумывать, или припрессовать порошок так, чтоб он по стволу шёл в виде этакой шашки, и уже потом рассыпАлся и летел в виде порошка.
3) Порох из строительных патронов использовать не рекомендую, сходите в ормаг и купите банку дымаря, стОит рублей 400-500, хватит для таких целей надолго.
А так - я конфетти заряжаю полную гильзу, плотно притрамбовываю, под это дело кладу картонную прокладку и половину чайной ложки (без горки) дымаря. Даже от одного капсюля типа КВ-209 конфетти из ствола вылетают, но с дымариком как-то веселее. Но на пять метров не тянет, от силы метра три отдельные конфетти летят - у них аэродинамика отвратительная, в полёте моментально тормозятся.
quote:Изначально написано шкаут:
К чему это я - сколько, чисто теоретически, нужно было бы положить в такой патрон пороха из, например, строительных патронов, если бы была необходимость этим порошком швырнуться метров на 5?
Кружок скотча с нанесенным на него (прилипшими) крупинками дымного пороха "медведь" хватит что бы распылить 10-15гр порошкового красителя.
quote:Только если у вас патрон будет целый не развальцованный. Бездымный порох требует давления и не малого, иначе он нормально не сгорит.Изначально написано шкаут:
К чему это я - сколько, чисто теоретически, нужно было бы положить в такой патрон пороха из, например, строительных патронов
quote:Изначально написано Landgraf:
Но на пять метров не тянет, от силы метра три отдельные конфетти летят - у них аэродинамика отвратительная, в полёте моментально тормозятся.
Нужны металлизированные конфетти, как в пневмохлопушках. Там и на 6метров реально.
quote:Изначально написано zapchem:
Нужны металлизированные конфетти, как в пневмохлопушках. Там и на 6метров реально.
После прочтения первых трёх слов в мозгу почему-то всплыла идея "конфетти" из свинцового листа
А так у меня конфетти халявные - пробегаюсь по офису, и вытряхиваю в пакетик содержимое бункеров дыроколов - там как раз бумажные кружочки собираются, которые дырокол вырубает из документов. Их вполне хватает для того, чтоб создать эффект "вьюги" на НГ
quote:Изначально написано Landgraf:
там как раз бумажные кружочки собираются, которые дырокол вырубает из документов. Их вполне хватает для того, чтоб создать эффект "вьюги" на НГ
Да в перестроечные времена для хлопушки так же сидел с дыроколом. Потом мозоль была на ладошке.
quote:Изначально написано Landgraf:
1) Какова масса порошка?
2) Если порошок просто насыпан в гильзу, то он врядли пролетит пять метров, даже если в гильзе будет динамит. Надо или какой-то контейнер придумывать, или припрессовать порошок так, чтоб он по стволу шёл в виде этакой шашки, и уже потом рассыпАлся и летел в виде порошка.
3) Порох из строительных патронов использовать не рекомендую, сходите в ормаг и купите банку дымаря, стОит рублей 400-500, хватит для таких целей надолго.А так - я конфетти заряжаю полную гильзу, плотно притрамбовываю, под это дело кладу картонную прокладку и половину чайной ложки (без горки) дымаря. Даже от одного капсюля типа КВ-209 конфетти из ствола вылетают, но с дымариком как-то веселее. Но на пять метров не тянет, от силы метра три отдельные конфетти летят - у них аэродинамика отвратительная, в полёте моментально тормозятся.
1) Граммов 20.
2) Джинсовый краситель сам хорошо упрессовывается.
3)А с чем это связано?
Спасибо за пример рецепта)
quote:Изначально написано шкаут:
1) Граммов 20...
В гильзу капсюль, потом дымарь, потом картонный пыж из толстого картона, а потом уж порошок насыпать и чуть притрамбовать порошок внутри гильзы.
Я бы начал с той-же половины чайной ложки, если дульное пламя отсутствует или небольшое - то начал бы по чуть-чуть увеличивать навеску. Признаком слишком большого количества пороха будет сильное дульное пламя, это будет означать, что весь порох не успевает сгореть внутри ствола, и значительная часть пороха горит уже "на улице", не придавая ускорения снаряду. Для оружия это безопасно - лишних порох горит не в стволе, так что повреждений оружия не будет. Будет просто пустой расход пороха, ну и риск что-нибудь легковоспламеняющееся в направлении стрельбы поджечь
quote:Изначально написано шкаут:
2) Джинсовый краситель сам хорошо упрессовывается...
Вы себе слабо представляете давления и импульсы, воздействующие на снаряд в процессе выстрела. Дробь свинцовая мнётся, самодельные или китайские плоховато спрессованные звёздки рассыпаются в пыль в стволе, а тут просто слегка слипшийся порошок...
Но можно попробовать без предварительной формовки и прессовки, если получится желаемое - значит повезло
Просто дальность Вы желаете получить уж очень значительную для ничего не весящих крупинок порошка.
quote:Изначально написано шкаут:
3)А с чем это связано?...
Совершенно другие условия сгорания у бездымного пороха. А в строяках ещё и порох очень резкий, им и ружьё-то можно в хлам разнести леХко. А так - вспомните, что старые ружья, которые были испытаны на дымном порохе, рвутся на счёт "раз" от бездымного охотничьего, а Вы собрались резкий порох из строяков сыпать... Пожалейте ракетницу.
Ещё, кстати, нюанс - бездымный порох для своего оптимального сгорания требует более высокое давление, чем дымный. То есть он может вообще не "завестись" в ракетнице при такой массе снаряда, вместо выстрела будет "плевок". А если всё-таки "заведётся" - то гарантированно пипец ракетнице, она такое давление не выдержит.
quote:Изначально написано Landgraf:
А в строяках ещё и порох очень резкий, им и ружьё-то можно в хлам разнести леХко.
Ну дело в снаряжении, насыпте строяка 0,4гр в гильзу 308, и пулю сверху. Там она едва наберет скорость метров в 260, хотя по энергетике там все 700Дж в порошке. Режим горения при свободном большом объеме и нет развития давления.
quote:все одно, усрется все вокруг (:Изначально написано шкаут:
2) Джинсовый краситель сам хорошо упрессовывается.
quote:усрется все
И хорошо)
Никто не знает, насколько худо, когда жопки звездок покрываются зеленоватым налетом?
quote:Изначально написано шкаут:
Никто не знает, насколько худо, когда жопки звездок покрываются зеленоватым налетом?
ФОТО в студию. клуб экстрасенсов тут не развит.
quote:Изначально написано шкаут:
1) Граммов 20.
Например такие.Простите за качество.
все синее, зеленого не вижу. Возможно нитрат стронция выпотевает, или это поползли оксиды алюминия.В любом случае нужно делать канал сверлом и вносить дополнительную подмазку. Иначе процент отказов будет стремиться к 100%. И еще если звездка раздалась/раздулась в геометрии, то скорее всего гореть не будет хоть автогеном грей. Выбросил как то целую горку с многозведных сигналок.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Обточил латунную гильзу 14,5Все хорошо,но нет экстракции.
Зуб просто не цепляет фланец.
Да есть такой косяк небольшой. Но зато гильза не убиваемая выходит.
А что её, от продольного смещения вперёд в стволе, удерживает?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
А что её, от продольного смещения вперёд в стволе, удерживает?
Рант и удерживает. Он достаточен для того, чтоб гильза не провалилась в ствол, но маловат для того, чтоб выбрасыватель за него надёжно зацепился.
Высокое давление строяка говорите?
То есть, если кто-то положит на пару граммов строяка пыж и 20 граммов порошкового красителя, а сверху пыж и щедро герметика, то ракетнице может быть плохо?
quote:Изначально написано шкаут:
Высокое давление строяка говорите?
То есть, если кто-то положит на пару граммов строяка пыж и 20 граммов порошкового красителя, а сверху пыж и щедро герметика, то ракетнице может быть плохо?
Блин, ну тут всего два варианта:
1) Вы идёте в любой поисковик на Ваш выбор, и читаете про свойства порохов, про отличия дымного от бездымного.
2) Вы проделываете всё, что описали, и нам потом рассказываете.
Так я и читал)
Вот даже и тут два варианта выдали.
С другой стороны - сужения нет...
quote:Изначально написано шкаут:
Так я и читал)
Вот даже и тут два варианта выдали.
С другой стороны - сужения нет...
Сужение тут вообще не при делах. Тут роль играют только масса "снаряда" (включая все пыжи, прокладки, и т.д.) и скорость горения пороха.
quote:Изначально написано Landgraf:
Сужение тут вообще не при делах. Тут роль играют только масса "снаряда" (включая все пыжи, прокладки, и т.д.) и скорость горения пороха.
И главное это давление форсирования.
quote:Изначально написано zapchem:
И главное это давление форсирования.
О, да
А оно зависит от массы метаемого снаряжения и скорости горения пороха. Строяк "заводится" даже при относительно низком давлении, он для этого специально создавался. Да и тут человек как специально делает всё, чтоб это самое давление подзадрать, взять хоть щедрую заливку герметиком...quote:Изначально написано Landgraf:
Строяк "заводится" даже при относительно низком давлении, он для этого специально создавался.
Может быть разочарую но он сильно зависит от начального давления. А оно от объема свободного пространства в гильзе. Оставте ему пустоты в 5 раз больше его объема и капсюль ЦБО. И сила выхлопа станет не выше "жевела".
quote:Изначально написано zapchem:
Может быть разочарую но он сильно зависит от начального давления. А оно от объема свободного пространства в гильзе. Оставте ему пустоты в 5 раз больше его объема и капсюль ЦБО. И сила выхлопа станет не выше "жевела".
Ну это вроде азбучные истины. При таком свободном пространстве да с маломощным капсюлем во-первых, порох будет воспламеняться не сразу (чисто физически форс пламени от капсюля подожжёт только малую часть пороха), а во-вторых давление будет низкое (потому, что сначала пороху придётся поднять давление в пустом пространстве гильзы).
Я-то имел в виду, что порох в строяках более резкий и "заводится" легче (менее требователен к условиям сгорания, если так можно выразиться), чем тот-же Сокол например.
Но в данном случае, при наличии в гильзе 20 грамм относительно лёгкого красителя, я не думаю, что там будет много свободного места
Завтра-послезавтра в оружейный магазин "Рекорд" при заводе должны поступить в продажу 26мм желтого, красного и белого огня по 140р/шт.
quote:Изначально написано bizon121:
Завтра-послезавтра в оружейный магазин "Рекорд" при заводе должны поступить в продажу 26мм желтого, красного и белого огня по 140р/шт.
А они там что, разве закончились?
Кстати, интересно будет посмотреть, какого года выпуска они поступят. А то я в начале 2010-х там брал, так патроны были 93 и 97 годов выпуска Так ведь зазор о-го-го и снаряд легко деформируется.
Как иначе метнуть порошок на приличное расстояние?
Тут в одной из шаловливых тем говорили, что если в СО высыпать строяк, то его лишь дует.
quote:Изначально написано шкаут:
Так ведь зазор о-го-го и снаряд легко деформируется...
Да там до зазоров дело не дойдёт, 3,14зданёт прямо внутри гильзы.
quote:Изначально написано шкаут:
...Как иначе метнуть порошок на приличное расстояние?
А никак не метнёшь порошок на приличное расстояние. Порошок в любом случае, при любой начальной скорости, будет очень быстро тормозиться в воздухе.
quote:Изначально написано шкаут:
...Тут в одной из шаловливых тем говорили, что если в СО высыпать строяк, то его лишь дует...
Ага, потому что 1) снаряд лёгкий, 2) "ствол" короткий.
Да Вы не волнуйтесь, ну дунет у Вас малёк ракетницу, фигня какая...
Не у меня)
Вроде, у Д4 энергия в пределах 1200Дж, но в этом случае сильно рассеется, разве заряд из одного не будет безвреден?
2017. Справа новый в 70 гильзе. Гражданских белых, красных долго не было.
quote:Изначально написано шкаут:
Не у меня)
Вроде, у Д4 энергия в пределах 1200Дж, но в этом случае сильно рассеется...
Что куда рассеется-то?
quote:Изначально написано шкаут:
...разве заряд из одного не будет безвреден?
Любой заряд может быть безвреден, я могу со всей пачки Д4 порох ссыпать в гильзу 4к, вставить капсюль, и пальнуть из своей ракетницы. И любой заряд может быть разрушительным для оружия, я могу сделать так, что ракетницу разнесёт от половины навески одного Д4.
Пороховые газы.Это же не свинцовая дробь, да и вдоль стенок ствола будет сифонить.Я бы сказал - в основном вдоль стенок ствола, поправьте, если ошибаюсь.
Если бы вы сами, не дай бог, хотели шмальнуть порошковой краской в объеме почти на всю гильзу на то самое расстояние метров в 5,то как бы поступили?
Насчет разнесет очень интересно)
quote:Изначально написано шкаут:
Пороховые газы.Это же не свинцовая дробь, да и вдоль стенок ствола будет сифонить.Я бы сказал - в основном вдоль стенок ствола, поправьте, если ошибаюсь...
Ещё раз говорю - до зазоров вдоль стенок ствола дело скорее всего даже не дойдёт.
quote:Изначально написано шкаут:
...Если бы вы сами, не дай бог, хотели шмальнуть порошковой краской в объеме почти на всю гильзу на то самое расстояние метров в 5,то как бы поступили?...
Прессовать порошок или создавать какую-то легкоразрушаемую капсулу (контейнер) для порошка. И то, и другое создаёт опасность нанесения серьёзных травм на близких дистанциях.
У Вас нарезное или гладкое малого калибра оружие имеется? Вот поглядите при случае, как ведут себя пороховые газы (дым) от выстрела. Давление там не в пример ракетнице, а пороховые газы (дым по сути - аэрозоль из копоти, т.е. мелкий порошок) летят от силы на метр-полтора.
Ещё для примера можно посмотреть на газовое оружие.
quote:Изначально написано шкаут:
...Насчет разнесет очень интересно)
Вопрос - спичечная головка (одна штука) это мощная взрывчатка? Стальную деталь (ну например гайку М4) можно разнести спичечной головкой?
Думаете, порвет?То есть, даже не раму перекосит, а прям порвет?
Там же размер частиц другой, разве при увеличении не должен работать закон квадрата-куба?
Если исхитриться, то пожалуй.Правда, я так не смогу, уж проще слюнявой ниткой.
Интригуете - как так, да полузарядом.
quote:Изначально написано шкаут:
Думаете, порвет?То есть, даже не раму перекосит, а прям порвет?
Порвёт - это значит сломается или треснет какая-то деталь, или ствол, или узел запирания... Я ж не знаю, какая у Вас модель ракетницы. У СП-81 слабое всё, и рамка (может погнуть) и ствол. У СПШ скорее всего оторвёт зуб запирания и/или вывернет защёлку из рамки, возможно и рамку погнёт. У Рдултовского не готов сказать, крепкая штуковина, но тоже сдуру можно и ухо сломать...
quote:Изначально написано шкаут:
...Там же размер частиц другой, разве при увеличении не должен работать закон квадрата-куба?...
Размер частиц в дыме поменьше, что с одной стороны уменьшает их инерцию, а с другой - уменьшает и парусность, т.е. сопротивление воздуха.
Да сами прикиньте - допустим, ракетница выдержит мощность (дульную энергию) в 600Дж, разделите эту мощность на число крупинок красителя в планируемой навеске - получите энергию каждой крупинки... Нули после запятой замучаетесь считать
quote:Изначально написано шкаут:
...Если исхитриться, то пожалуй...
Берёте гайку М4, желательно высокую (толстую), с одной стороны наживляете буквально на полтора-два оборота болт, получается в центре гайки этакая "чашечка", в эту "чашечку" закладываете соструганную со спичечной головки смесь, слегка притрамбовываете её, и завинчиваете в "чашечку" второй болт. Аккуратно подтягиваете болты так, чтоб смесь внутри гайки оказалась плотно сжатой. А потом, оформив предварительно страховку и заранее вызвав на место опыта реанимобиль, ставим конструкцию на прочное основание (железную плиту или качественный бетон) головкой одного болта вниз, другого болта вверх, и по шляпке верхнего болта лупим молотком. *панёт знатно, в зависимости от обстоятельств или вырвет резьбу на одном или обоих болтах и болты весело полетят в разные стороны, или, если гайка достаточно толстая (т.е. винты зацепились достаточным кол-вом витков), то рвёт стенку гайки.
А казалось бы, спичечная головка, хрень какая-то безвредная...
quote:Изначально написано шкаут:
...Интригуете - как так, да полузарядом.
А леХко - в гильзу поверх пороха вставляем здоровенный свинцовый цилиндр (пруток диаметром 26мм), и этим пытаемся "выстрелить". Скачок давления будет адский, это всё равно что в заглушенный ствол выстрелить.
quote:Изначально написано шкаут:
Как иначе метнуть порошок на приличное расстояние?.
смотрите конструкцию агитационных выстрелов. контейнер из которого потоком воздуха выдувало агитлистовки.
quote:Изначально написано Landgraf:
Аккуратно подтягиваете болты так, чтоб смесь внутри гайки оказалась плотно сжатой.
Так то любимая развлекаловка детей начала 80-х . Подкидывали вверх, на втором болте перья с голубей. Штукенция падала вертикально вниз об асфальт, раздавался хлопок. Самое большое это от головки одной спички - болт срывало с резьбы. Но это было в основном от передоза. В основном газы вырывались через резьбу. Еще была забава гвоздик на веревочке вставленный в ключик от старого шкафа. Держишь веревочку на пальце и раскачиваешь маятником. И потом с силой об стену кирпичную.
quote:Все одно не пойму зачем использовать бездымный порох для ракетницы? обычный пыж с зарядом черного пороха выбросит порошок метра на 2. На пять метров 20гр краски (а они как минимум делятся на пигментные неорганические и органические) зона задымления будет никакая.Изначально написано шкаут:
Если бы вы сами, не дай бог, хотели шмальнуть порошковой краской в объеме почти на всю гильзу на то самое расстояние метров в 5,то как бы поступили?
А если взять неорганический пигмент как то свинцовый сурик (железный, ультрамарин, свинцовый желтый крон) то в силу своей плотности он вообще полетит первое время спрессованным комком.
quote:Все одно не пойму зачем использовать бездымный порох для ракетницы? обычный пыж с зарядом черного пороха выбросит порошок метра на 2.
дым от чёрного пороха сильно портит внешний вид цветного облака (если отстреливается краситель)
quote:Изначально написано sasha_himic:
дым от чёрного пороха сильно портит внешний вид цветного облака (если отстреливается краситель)
А дым от бездымного пороха может сильно попортить ракетницу. Ракетницы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для бездымного пороха.
Так что выбирайте, что Вам приятнее попортить - внешний вид ракетницы или внешний вид цветного облака.
quote:Ракетницы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для бездымного пороха.
Ну тогда лучше начать с того что ракетница не предназначена для чего либо кроме отстрела сигнальных осветительных и зажигательных патронов,и можно смело закрывать обсуждение любых других вариантов снаряжения -))
quote:Изначально написано sasha_himic:
Ну тогда лучше начать с того что ракетница не предназначена для чего либо кроме отстрела сигнальных осветительных и зажигательных патронов,и можно смело закрывать обсуждение любых других вариантов снаряжения -))
Мдя... Про ружья, рассчитанные только на дымный порох, Вы наверное не слышали вообще? И про ружья 4к, которые спокойно стреляют пулевыми и дробовыми патронами Вы, видимо, тоже не в курсе, раз думаете, что свет клином на ракетницах сошёлся. Может, Вам с такими "обильными" познаниями лучше не лезть в дебри самоснаряжения, а то так и без рук/глаз можете остаться.
quote:Может, Вам с такими "обильными" познаниями лучше не лезть в дебри самоснаряжения
А это называется хамство.
quote:Изначально написано sasha_himic:
А это называется хамство.
Это называется "констатация факта". Где Вам хамство померещилось - я не в курсе.
quote:Вы наверное не слышали вообще?
quote:Вы, видимо, тоже не в курсе
quote:Так вот я слышал и видел достаточно и я в курсе,и свет я думаю клином не сошёлся(хотя 99% присутствующих в этой теме имеют только ракетницы)так что откуда вы взяли свою "констатацию факта" ?А о том чем мне лучше заниматься я уж как нибудь решу без вас.раз думаете, что свет клином на ракетницах сошёлся
quote:Изначально написано sasha_himic:
дым от чёрного пороха сильно портит внешний вид цветного облака (если отстреливается краситель)
1,5гр черного не сильно попортят облако цветного дыма, на пигментах. Этого облака даже не будет видно. https://colors.nethouse.ru/
quote:Этого облака даже не будет видно.
Не буду спорить но в своё время я делал противопехотные мины с использованием синьки(был такой пигмент для подкраски побелки)структура у неё мелкая но как будто постоянно слёживающаяся,так вот при малой навеске краситель плохо распылялся а при нормальной становился сильно заметен дым пороха,возможно те красители которые у вас на ссылке легче распыляются и дают более яркое облако,я делал предположение на основании именно этого своего опыта.
quote:Изначально написано sasha_himic:
Не буду спорить но в своё время я делал противопехотные мины с использованием синьки(был такой пигмент для подкраски побелки)структура у неё мелкая но как будто постоянно слёживающаяся,так вот при малой навеске краситель плохо распылялся а при нормальной становился сильно заметен дым пороха,возможно те красители которые у вас на ссылке легче распыляются и дают более яркое облако,я делал предположение на основании именно этого своего опыта.
малая навеска? при 4гр дымного и массе в 20гр скорость свинцовой болванки уже под 350м/с выходит. 5гр дымаря швыряет 0,5кг лепестков роз на 18 метров так, что по морде выходит как пощечина. Может конечно дымарь у вас был не ахти, я пользовался только с медведем на упаковке.
2,5гр "серебрянку" 100гр распыляют в облако прозрачное.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Вы поаккуратнее с такими познаниями и высказываниями.
Внимательных людей тут очень много...
Речь явно про имитационные игрушки для страйкбольнутых
quote:Речь явно про имитационные игрушки для страйкбольнутых
Конечно имитационная только страйкбола в те времена ещё не было(кто знает как вставить смайлик?)
quote:Изначально написано sasha_himic:
...кто знает как вставить смайлик?...
Если Вы в каком-то месте текста наберёте "пробел","двоеточие","закрывающая скобка","пробел", то автоматически получится вот такой
смайлик.Если наберёте "пробел","двоеточие","заглавная латинская D","пробел", то автоматически получится вот такой
смайлик.Ещё может быть и другие есть, например
Чтоб увидеть, как они выглядят в тексте, зайдите в режим редактирования (листочек с карандашом в верхней строке поста) этого моего поста.
quote:Нет, всех тянет привлечь внимание к себе на ровном месте...
Вы правы,только вот маркеры тоже чего то не то.
quote:Если Вы в каком-то месте текста наберёте "пробел","двоеточие","закрывающая скобка","пробел", то автоматически получится вот такой смайлик.
Если наберёте "пробел","двоеточие","заглавная латинская D","пробел", то автоматически получится вот такой смайлик.
Ещё может быть и другие есть, например
За вот это большое спасибо только вот где бы эти все правила "официально" посмотреть.
quote:Изначально написано sasha_himic:
... где бы эти все правила "официально" посмотреть.
Вам шашечки или ехать?
Вы спросили, кто знает как вставить смайлик - я показал, как его вставить. А оказалось, что проблема намного глубже и глобальней
quote:А оказалось, что проблема намного глубже и глобальней
Ну хочется же разнообразия(в смысле смайликов)
quote:Изначально написано sasha_himic:
Вы правы,только вот маркеры тоже чего то не то. .
есть такое заводское изделие - химловушка. Ну так это у вас тоже самое только не жидкостное , а порошковое.
quote:Изначально написано sasha_himic:
Ну хочется же разнообразия(в смысле смайликов)
я из аськи копирую 😝😆😂☹😄
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Эксперимент...
Если трубка до конца донца и приклеена то все нормально. Главное что бы звездка была на 0,5мм меньше проходного диаметра. на фото 28мм алюминиевая труда с посаженной на неё термотрубкой.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ещё может быть и другие есть, например
Конечно есть
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Гильза обрезана так,что капсюльное отверстие соприкасается с дном двигателя. Капсюль штатный.
Только не подсыпай дымаря, лучше чуть клея что бы ракетный движок успел выйти на тягу. А то как то сыпанул я грамульку, он и вытолкнул устройство на 8метров, а пока двигатель выходил на маршевую тягу - болванка накренилась и пошла по горизонтали в сторону села. А там сено и деревянные дома, во страху то было.
quote:Изначально написано bizon121:
2017. Справа новый в 70 гильзе. Гражданских белых, красных долго не было.
Тут не совсем в тему есть контейнер со звездками в 39мм калибрусе
может кому надо за мзду малую?
quote:39мм калибрус
Эх, попускать бы из трубы 40мм...
quote:Потом полная разборка ракетницы понадобится. Газами весь механизм загадит. Перчатки и очки у стрелка - обязательно.лучше чуть клея что бы ракетный движок успел выйти на тягу
уважаемые. есть идея сделать несколько латунных гильз 4к. имеет смысл мутить серию для народа или это мало кому надо будет?
диаметры гильз делать максимально близкими к оригиналу или некоторый допуск позволяется?
https://i2.guns.ru/forums/icon...478/3478275.jpg
quote:Я бы взял пару десятков, если хорошие получатся.есть идея
какие оптимальные размеры должна иметь гильза по внешнему диаметру и толщине стенки?
Вы бы стоимость огласили.
Поскольку, имея возможность покупать цельные патроны в мет.гильзе по 200 рублей, при слишком высокой цене народ предпочтет точить у знакомых.
quote:Изначально написано grom894:
Я бы взял пару десятков, если хорошие получатся.
По мне так гильза от 14,5мм самое то. Цена 25руб. Толстая стенка, сносится когда мне наверное стукнет 150лет. Но как я думаю не дотяну я до этого
А веточку что бы вытолкнуть гильзу, я в лесу найду. Но если гильза будет по 30-45руб то тогда конечно лучше пользоваться её, чем эрзатцем.
quote:Вы бы стоимость огласили
стоимость пока и для меня непонятна.
точить из цельной латунной болванки- дорого. использовать латунный прокат(трубу)- возможно, сейчас изучаю цену.
дешевле всего точить из бесшовной стальной трубы. но сталь требует хоть какого нибудь покрытия.
Можно продумать вариант совмещения обрезанных латунных 14,5 и новодельных донных частей под жевело.
родное капсульное гнездо высверлить, нарезать резьбу(скажем м10х1) ввернуть туда глушку и уже в глушке(зафиксировать ее локтайтом или эпоксидкой или припоем) рассверлить отверстие под жевело. как вариант.
quote:Изначально написано grom894:
Можно продумать вариант совмещения обрезанных латунных 14,5 и новодельных донных частей под жевело.
кв-209 отменно входит в просверленный капсюль гильзы от 14,5мм. Вот выточить кольцо для того что бы начал работать экстрактор это уже другое дело.
Если уж нужно гнездо под жевело, то берем цоколь от 20-12калибра и под него сверлим отверстие в гильзе 14,5мм. Можно и от моськи воткнуть донную часть. Давление в сигнальном не высокие так что все достаточно крепко держится на эпоксидном клею.
quote:Изначально написано Ипр88:
но сталь требует хоть какого нибудь покрытия.
Точить можно сразу из нержавеющей трубы. Стальную выточку можно оцинковать, никелировать, заворонить в щелочном растворе (forummessage/120/71 ). При этом вместо гидропрожировки делать пропитку эпоксидной смолой.
Вопрос снова один и тот же - ЦЕНА с и без покрытия.
----(По мне так гильза от 14,5мм самое то. Цена 25руб. Толстая стенка, сносится когда мне наверное стукнет 150лет. Но как я думаю не дотяну я до этого)---- Может подскажете где по такой цене продают?
quote:Вопрос снова один и тот же - ЦЕНА с и без покрытия.
сейчас пытаюсь рассчитать.
возникает ответный вопрос- сколько желающих есть на гильзы и по сколько гильз купят?
потому что необходимо будет купить трубу подходящую, сделать оправки, нарезать заготовки, вварить в них донца и наконец собственно выточить гильзы =)
Мне интересен вариант из обрезанной 14.5 с кольцом из латуни и рантом под экстрактор. По 100 возьму 20 шт. Может больше.
А смысл их брать по 100...
Я бы на месте камрада ИПр заказал на развод, таксть - продавать потом, ибо желающих сыщется немало.
quote:Изначально написано sasha_himic:
----(По мне так гильза от 14,5мм самое то. Цена 25руб. Толстая стенка, сносится когда мне наверное стукнет 150лет. Но как я думаю не дотяну я до этого)---- Может подскажете где по такой цене продают?
Извиняюсь не по 25 а по 15руб стальные брал во у этого форумчанина forummis...%EF%E0%E
Латунные идут по дороже forummis...%EF%E0%E
Стальные по 25 forummis...%EF%E0%E
Кто что думает по такой гильзе ? forummis...%EF%E0%E
quote:Охотник. Вполне для наших сигнальных экспериментов сойдет. Можно взять за образец.Кто что думает по такой гильзе
quote:Мне интересен вариант из обрезанной 14.5 с кольцом из латуни и рантом под экстрактор.
Если донце достаточно толстое можно попробовать перештамповать то есть раздавить донную часть и тогда при обточке можно будет выточить рант под экстрактор.
quote:Изначально написано Ипр88:
родное капсульное гнездо высверлить, нарезать резьбу(скажем м10х1) ввернуть туда глушку и уже в глушке(зафиксировать ее локтайтом или эпоксидкой или припоем) рассверлить отверстие под жевело. как вариант.
В продолжение темы фото :
quote:Originally posted by Jena-Forst:
можно попробовать перештамповать то есть раздавить донную часть
Надо нагреть до 600-700с тогда будет норм,а так х.з.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Бьюсь над этим уже неделю...
Пока никак...
На стальных это задача сложна , даже очень. На латунных думается вопрос в хорошем прессе и матрице.
quote:Могу дать маленьких парашютов.Реактивные и многозвездные
От чешских РОП-40.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Товарищ наделал вот таких пыжей на лазерном координатном станке.Фанера шлифованная 3 мм. Размер от 24,5 до 25,5 с шагом 0,1.
Красота сплошная. Вот что значит заводское оборудование.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Заготовки.
По стали есть идейка - точится кольцо с отверстием на конус небольшой и зажав тело гильзы в патрон на больших оборотах сажаем кольцо зажатое в задней бабке на сварку трением. Можно наверное и из трубы подобрать нужный диаметр.
https://www.youtube.com/watch?v=O3aDHvE3ewk
https://www.youtube.com/watch?v=XOarD6VkBJw
https://www.youtube.com/watch?v=WSNt7_95NbM
https://www.youtube.com/watch?v=nVJFp_c9JaE
Реактивный...
Как же стоит...
Что насчет высоты?
quote:Можно наверное и из трубы подобрать нужный диаметр
Попробовал такой способ,донце гильзы протачиваю до 22.1 а кольцо из трубы имеет наружный размер 30 мм внутренний 22.0 мм ,затем кольцо нагревается(достаточно 200 гр.)и надевается (наколачивается,напрессовывается)на торец гильзы,после охлаждения гильза протачивается до нужного размера.Капсюльное гнездо делал таким образом,-сначала просверливается сверлом 2-3мм затем 8.5-8.8мм после чего нарезается резьба 10х1.25 .от простого болта или шпильки с аналогичной резьбой отпиливаем 10 мм и эту заглушку вкручиваем в гильзу,вкручивать с красным резьбовым герметиком для неразъёмных соединений,после этого можно проточить торец гильзы и высверлить отверстие под капсюль
quote:
Брать это по барыжной цене? Увольте. Надежнее и коллекционнее взять Хебеля.
Интересный эффект у забугорной звездки
рядом
Лоханулся я тут
Собрал сигнальный патрон - в алюминиевой гильзе, капсюль КВ-209, дымарика немного, потом прокладки из картона, просверленные по центру диаметром миллиметра 4, и в качестве ракеты решил использовать наземный самовзлетающий китайский феерверк, этакий картонный цилиндрик диаметром около 24мм и длиной около 90мм. Феерверк (по задумке его создателей) должен был сработать следующим образом - цилиндрик ставится на ровную площадку определённым торцом вверх, сбоку у нижнего торца поджигается фитиль, срабатывает несоосный с корпусом феерверка реактивный движок, феерверк, описывая сужающиеся дуги и рассыпая хвост искр, взлетает метров на 15, образуя из искр в воздухе некое подобие новогодней ёлки, и на "верхушке" взрывается с громким хлопком, распадаясь на несколько разноцветных звёздок.Подрезал я немного край корпуса феерверка у нижнего торца, вывел фитиль на нижний торец, обмазал его Соколом и обсыпал пороховой мякотью, ну то есть вроде всё как обычно. Так как феерверк не полностью поместился в гильзу, крепил его заливкой воском по дульцу гильзы.
Выстрел произошёл нормально, только отдача чуть сильнее показалась (тяжеловат феерверк видимо, ну или я дымарика не пожалел), светящаяся точка горящего стопина помчалась вверх, и на верхней точке траектории, метрах в 35-40 (на глазОк) над землёй включается движок феерверка, феерверк начинает проделывать свою "ёлку" из искр, но блин, "ёлка" получается горизонтальная! То есть феерверк с солидной скоростью и заметным снижением уходит вбок, туда, куда ему совсем не надо
Финальный эффект получился вообще на высоте метров 10, куча всего догорало уже на земле метрах в 40-50 от точки запуска...Почему такой косяк получился? У меня есть только две идеи - или слишком длинный стопин получится, и феерверк уже начал беспорядочно снижаться, когда включился двигатель, или тот факт, что внутрь феерверка стопин заходит через боковое отверстие, как-то сыграл свою роль и развернул феерверк боком...
quote:Изначально написано Landgraf:
этакий картонный цилиндрик диаметром около 24мм и длиной около 90мм. .
Турбильён носит он название. там он сам по себе не предсказуемый, может лететь как ему захочется. А тут он похоже еще и за точку перегея похоже перешел.
Василий, при всём уважении, но вы явно, чего-то нам не договариваете...
У вас была действующая РОХа на тот момент?P.S.
В другом месте это была смесь пороха и металл. порошка (с ваших слов - только следы порошка)
P.P.S. Прошу понять правильно, я не ставлю под сомнение вашу «историю», пример поучительный для всех, просто по текущим данным - не сходится.
Я, если помните, задавал вопрос вам в личке по поводу смеси дымаря и сокола, после вашего ответа направился (тогда ещё) в месный отдел ЛРР (СВАО Москва) и получил там ответ, что все хранящиеся на законных основания и с соблюдением требований ЗОО у меня пороха, я могу ссыпать в одну большую банку, перемешать и черпать от-туда меркой, если так хочется
Видимо, есть какие-то обстоятельства, не известные нам, которые в корне меняют дело
Прошу пояснить!!!
Василий, при всём уважении, но вы ушли от ответа
РОХа действующая была?
«не в заводской упаковке» - это в корпусе ф1 с примесью алюм. пудры ?
Ворос не праздный, все под Богом ходим, прошу пояснить по развёрнутей про «13 грамм ВВ»
quote:Originally posted by Васёк:
удовлетворил
нет абсолютно
Так и не понятно, что не так с:
quote:Originally posted by Васёк:
охотничий порох не в заводской упаковке
аж целых 13 граммов!
Претензии к пороху или к упаковке? И что это за охот. порох который нельзя назвать?
С ваших слов получается, что вы получили ДВА УД за законное хранение, с соблюдением требований ЗОО, 13 грамм охотничьего пороха. Ничего пояснить не хотите? А то звучит как-то ... как-бы это ... не правдоподобно
Я всё так и понял, спасибо, вопросов больше - не имею.
Ну и зачем тогда эта тема?Завидовать эмигрантам?
quote:Изначально написано Васёк:
...я решил проблему 4-го калибра просто - вытокарил в ракетницу переходник под 12 калибр...
Офигенный совет. На 222 и 223 УК РФ тянет.
Каким образом исключили возможность выстрела из этого переходника охотничьим или травматическим патроном 12к?
P.S. - ещё потом удивляетесь, что на Вас УД заводят, и распечатками с Ганзы в лицо тычут...
quote:Изначально написано Васёк:
...выстрел обходился в 5 раз дешевле...
Сигнальные 12к - грусть-тоска. По высоте подъёма, времени и яркости горения не идут ни в какое сравнение с сигнальными 4к. Так как звёздка в сигнальных 12к точно такая-же, как в Сигнале Охотника, то и производимый эффект такой-же, ну может на пять-десять метров выше получается 12к, т.к. в патроне есть порох.
quote:Изначально написано Васёк:
даже от травматического патрона ракетница развалится
Сильно ошибаетесь. В ЭКЦ чего только не повидали, вкладыши в ракетницы под всё, что угодно, начиная с мелкашки, и заканчивая 7,62х54. Советские ракетницы держат всё, разумеется, что на настрел в сотни тысяч выстрелов рассчитывать не приходится, но два выстрела держат без вопросов.
На буржуинских сайтах была инфа про вкладные стволики под пистолетные калибры для сигнального Ориона 12к, а он весь полимерный, кроме боевой пружины, ударника и жестяной пластинки на "лбу колодки".
quote:Изначально написано Васёк:
...какую часть статьи 222 я нарушил?...
Незаконное хранение ОЧ огнестрельного оружия, в частности вкладного/сменного ствола для атипичного гладкоствольного короткоствольного огнестрельного оружия.
quote:Изначально написано Васёк:
...было три обыска, ракетницы и переходники никого не заинтересовали...
Всяко бывает.
quote:Изначально написано Васёк:
надеюсь, мои электронные символы кому-то будут полезны
Кроме вас никому. Если хотите что бы все было четко выкладывайте сканы постановления и изъятия, а так же заключения экспертизы. Только не говорите что вы сидите и потому не сможете взять копии. Фамилии только зачеркните как это принято тут на Ганзе.
quote:Изначально написано Васёк:
было три обыска, ракетницы и переходники никого не заинтересовали
когда пришли в третий раз, опер сказал:
-Василий, ты тока не смейся, но мы к тебе опять с обыском
Хм...а что, обыски уже проводят кто хочет и когда? Основания для этого мероприятия не нужны?
quote:Изначально написано SergeySR:
Хм...а что, обыски уже проводят кто хочет и когда? Основания для этого мероприятия не нужны?
А основание у них сейчас одно - "нам хочется". Прокуратура и суды подмахивают постановления не читая.
quote:Изначально написано Landgraf:
А основание у них сейчас одно - "нам хочется". Прокуратура и суды подмахивают постановления не читая.
Это как понять? А если ничего не найдено, кто возмещает ущерб после обыска?
quote:Изначально написано SergeySR:
Это как понять? А если ничего не найдено, кто возмещает ущерб после обыска?
А никто не возмещает. Не нравится? Топай в суд, и пытайся отсудить три копейки компенсации.
Вообще, если просто ничего не найдено - то никто ничего не обязан возмещать, сам факт проведения обыска у нас ущербом не является. Вот если что-то изъятое утеряно или повреждено органами - только тогда есть основания для компенсации. Но если что-то повреждено/израсходовано/уничтожено в процессе экспертизы - это не подлежит возмещению.
quote:Изначально написано Landgraf:
А никто не возмещает. Не нравится? Топай в суд, и пытайся отсудить три копейки компенсации.
То есть, Вы хотите сказать, что ко мне в дом приходят люди, показывают документ и проводят обыск просто так? Где портят мебель, разбирают квартиру и машину и им за это ничего не будет?
quote:Изначально написано Landgraf:
Но если что-то повреждено/израсходовано/уничтожено в процессе экспертизы - это не подлежит возмещению.
Хм..., то есть отдали на экспертизу какой-то дорогой предмет, который посчитали незаконным, а оказалось что это не так, однако он уничтожился в ходе нее и спросу ни с кого нет?
quote:Изначально написано SergeySR:
То есть, Вы хотите сказать, что ко мне в дом приходят люди, показывают документ и проводят обыск просто так? Где портят мебель, разбирают квартиру и машину и им за это ничего не будет?
Именно так. И собирать обратно квартиру/мебель/машину они НЕ ОБЯЗАНЫ.
quote:Изначально написано SergeySR:
Хм..., то есть отдали на экспертизу какой-то дорогой предмет, который посчитали незаконным, а оказалось что это не так, однако он уничтожился в ходе нее и спросу ни с кого нет?
Да. Если методика экспертизы предполагает например доведение до разрушения (как в случае с ножами) - то спроса ни с кого нет. Или например патрон(ы) были отстреляны экспертом, или какое-то вещество было полностью израсходовано во время проведения экспертизы. Возмещать тут они ничего не обязаны.
Если же например эксперт по пьяни просто уронил китайскую вазу на пол и разбил - это не относится к экспертизе, это уже ущерб.
Так это полная безнаказанность получается? Творю что хочу, где хочу и когда хочу?🤤
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Васёк:
...была команда сверху
Неужто САМ дал команду? Ну тот, которому под его выборы домены вида putin20xx.ru зарегили аж по самый 2036 год?
А со всем остальным можно побороться, пусть тяжко, но можно. Тем более, судя по тому, что Вы отрывками сообщаете, самодурства там с их стороны выше крыши.
подскажите, какие типовые варианты снаряжения 4к бывают
масса звездки с пыжами/масса порошка(дымарь/нитро)
Все добра! Заранее благодарю.
Очень нужна помощь в виде советов, как разобрать немецкие сигналки.
Прикупил по случаю цельные немецкие сигнальные патроны в алюмин. гильзах времен ВОВ, которые пролежали в воде много лет. Естественно капсюль и сами заряды от воды и времени полностью деактивированы, брал эти сигналки чтобы вытащить содержимое и переснаряжать гильзы для ракетницы.
Но разобрать их не получилось- внутренние алюм. гильзы с снарядом намертво прикипели к стенкам основной гильзы.
Может залить их чем нибудь, чтобы откисли? Кто нибудь разбирал такие патроны, как действовать? А то останутся мертвыми макетами.
С уважением.
quote:Originally posted by Кот Терминаторский:
как разобрать немецкие сигналки
Если я правильно понял, то нужны только гильзы? Тогда состав спокойно высверливайте, а прикипевшую часть спокойно отварите в кипятке с добавлением небольшого количества ПАВ. Пока все кипит, зубной щеткой аккуратненько очищайте. Есть еще вариант, после сверления, залить все крепкой азотной кислотой на 2-3 дня (она не действует на алюминий, все остальное растворится). Ясное дело, делать не дома.
------
Не навреди...
Там сюрприз может быть - после промывки окажется, что стенки гильзы с дырками. Там в присутствии влаги электрохимия начинается, состав звёздок взаимодействует с гильзой, металл гильзы истончается и образуются мелкие, почти не заметные глазом, дырки, иногда заглушенные белёсой солью алюминия. Кстати, из-за этой соли и "прикипает" содержимое.
Наличие дырок можно проверить, аккуратно наливая в изначально сухую гильзу воду - на стенках выступают капельки. А истончение стенок будет заметно после выстрела, хорошо, если кусок гильзы не оторвёт.
Я тоже в своё время набрал "фошшистоф", думал, классно, гильза длинная, много чего разместить можно - а хрен там, гильзы практически непригодны, ну может пара-тройка выстрелов, и то без фанатизма по давлению. Теперь только ППИ, они хоть коротковаты, зато прочные.
quote:
Если я правильно понял, то нужны только гильзы?
Верно, для переснаряжения.
quote:зубной щеткой аккуратненько очищайте.
Внутренний контейнер тоже алюмин.
quote:залить все крепкой азотной кислотой на 2-3 дня
Не держим такую.
quote:после промывки окажется, что стенки гильзы с дырками.
Может и такое быть от коррозии алюминя.
quote:оже в своё время набрал "фошшистоф", думал, классно, гильза длинная, много чего разместить можно - а хрен там, гильзы практически непригодны, ну может пара-тройка выстрелов,
Хреново, значит я набрал кучу бесполезных макетов.
А какие задумки были....
quote:Теперь только ППИ, они хоть коротковаты, зато прочные.
Где ж их взять то.
Ладно, придется переснаряжать картонные гильзы.
Всем ответившим Спасибо!
С уважением.
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Хреново, значит я набрал кучу бесполезных макетов.
Снаружи гильзы целые, без язвочек? Тогда скорее всего дырок не будет, но я бы не доверял этим гильзам большое давление.
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Где ж их взять то.
В купле-продаже деактивированных боеприпасов разместите объявление, может, кто и откликнется. ППИшки периодически всплывают на форуме. Сейчас вроде летают много, должны быть "отходы" в виде стреляных ППИшек.
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Не держим такую.
Присутствует в свободной продаже. Нужное вещество. С ее помощью можно стальные детальки протачивать в размер, в том числе термоупрочненные.
quote:Снаружи гильзы целые, без язвочек?
Снаружи как новые, некоторые только потемнели.
quote:я бы не доверял этим гильзам большое давление.
Да какое давление: снаряжать их собирался также как и картонные- 3 грамма дымаря, 2 пыжа с отв., китайский заряд 1 дюйм или звездка самдельная не более 25 грамм, пыж картонный или войлочный и заливка парафином.
quote:
В купле-продаже деактивированных боеприпасов разместите объявление,
Размещал уже- тишина.
quote:Присутствует в свободной продаже. Нужное вещество
Да достать не проблема, но никто не продает малым весом, только от 1 литра. А мне только гильзы отмочить.
А ВД 40 не поможет?
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Размещал уже- тишина.
Ещё бы! forummessage/216/20
Во-первых, из названия топика не понятно, чего же Вы желаете купить.
Во-вторых, цену лучше уберите, пусть сначала предложат, а потом уж будете по цене договариваться.
Ну и в-третьих, топик Ваш уже дааавно уполз вниз, и его никто не видит. Надо было или поднимать его, или переразмещать (согласно правилам раздела).
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Да достать не проблема, но никто не продает малым весом, только от 1 литра. А мне только гильзы отмочить.
Так купите 1л. Стоит 150р. Отмывать ей алюминиевые или хромированные детали (не только гильзы) одно удовольствие. Заточить надфили или напильник - не проблема, сверло, в принципе, тоже (диаметр просядет). "Проточить" точно заготовку тоже можно. Минус в токсичности выделяющегося NO2 и сильном действии на кожу.
quote:Так купите 1л
Чито-ж, надо прикупить и попробовать. А вдруг получится.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё бы! forummessage/216/20
Во-первых, из названия топика не понятно, чего же Вы желаете купить.
Во-вторых, цену лучше уберите, пусть сначала предложат, а потом уж будете по цене договариваться.
Ну и в-третьих, топик Ваш уже дааавно уполз вниз, и его никто не видит. Надо было или поднимать его, или переразмещать (согласно правилам раздела).
Валяются у меня где то два патрона от 4Кал длинные со светошумовыми зарядами чешского производства к ракетнице.Редкость в последнее время,если до весны не спалю то поменяюсь с кем нибудь на пару пачек мелкого дымного пороха старых годов 4 номера. А гильз чешских много было-раздал все
quote:Жаль.А гильз чешских много было-раздал все
А с немецкими гильзами засада, не разбираются заразы.
Эх, помог бы кто разобрать, я б и оплатил работу и треху цельных патрончиков подарил бы для коллекции.
А покупать литр азотки за 150 р. не выгодно, т.к. пересыл в Т.К. будет от 450 р. до 600 р. Да и возиться с ней я очкую.
подскажите пожалуйста, сколько сокола вешать в граммах для стандартного заряда сигнального патрона? 2...2.4 грамма не много будет?
дымного у нас нигде нет, а по почте его все магазины отказываются слать
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
А покупать литр азотки за 150 р. не выгодно, т.к. пересыл в Т.К. будет от 450 р. до 600 р. Да и возиться с ней я очкую.
Неужели в Туле нет розничной продажи? В городе много предприятий. Должна быть. Волноваться не стоит. Резиновые перчатки + очки и в путь. Продажная кислота имеет более 30% воды, поэтому зажигательным действием не обладает.
quote:Изначально написано strange:
подскажите пожалуйста, сколько сокола вешать в граммах для стандартного заряда сигнального патрона?
Ноль граммов.
quote:Изначально написано strange:
...дымного у нас нигде нет, а по почте его все магазины отказываются слать
Это не повод использовать Сокол.
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
...Эх, помог бы кто разобрать, я б и оплатил работу и треху цельных патрончиков подарил бы для коллекции...
Бросьте патроны в банку с водой, может быть, поможет. В воду можно добавить уксуса или какого-нибудь кислотного бытового средства от ржавчины.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это не повод использовать Сокол.
а может хоть барс подойдет?
quote:Изначально написано strange:
а может хоть барс подойдет?
Бездымные пороха сильно отличаются от дымных по параметрам сгорания. Ракетницы на бездымный порох не рассчитаны.
спасибо, буду дымарь искать или из салютов ковырять
на тему запуска звездочек при помощи нитропороха.
нельзя ли использовать такой принцип?
https://s00.yaplakal.com/pics/...1/9/5057914.jpg
в гильзе стоит холостой патрон(в данном случае х54)
можно сделать это же, но в металле. получится такая мини-мортирка-патрон. по идее давление будет выше чем от дымного пороха.
quote:Изначально написано Ипр88:
на тему запуска звездочек при помощи нитропороха.нельзя ли использовать такой принцип?
https://s00.yaplakal.com/pics/...1/9/5057914.jpgв гильзе стоит холостой патрон(в данном случае х54) ...
7,62х54 холостой устанавливается в холостые патроны 4к, где ничего метать не требуется. Он там нужен для того, чтоб избежать вылета элементов снаряжения (пыжей, и т.д.), что было бы неизбежно при обычном снаряжении холостого патрона.
quote:Изначально написано Ипр88:
...можно сделать это же, но в металле. получится такая мини-мортирка-патрон. по идее давление будет выше чем от дымного пороха.
А зачем нужно давление выше, чем от дымного пороха?
quote:Originally posted by Landgraf:
А зачем нужно давление выше, чем от дымного пороха?
Может для того, чтобы звездку поднять повыше?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Может для того, чтобы звездку поднять повыше?
Врядли. Скорее для того, чтоб ракетницу побыстрее на списание отправить.
quote:Может для того, чтобы звездку поднять повыше?
ну да.
"40мм выстрел с алюминиевой гильзой длиной 46мм. Новый боеприпас использовал при выстреле принцип "высокое - низкое давление". Внутри гильзы у ее дна размещается небольшая камера, в которой и находится пороховой заряд. Эта камера связана с пустой внутренней частью гильзы несколькими каналами, по которым при выстреле пороховые газы попадают из камеры высокого давления в полую гильзу (камеру низкого давления). Таким образом, высокое давление, необходимое для полноценного сгорания порохового заряда, развивается лишь внутри маленькой прочной камеры, а внутри гильзы и в стволе давление газов относительно невелико, что позволяет сделать и ствол, и гильзу достаточно легкими."
как я понял, система "высокое-низкое давление" позволяет полноценно использовать нитропорох для метания тяжелых снарядов.
quote:Изначально написано Ипр88:
ну да...
Заводское содержимое (звёздка фабричного пр-ва) ещё выдержит давление повыше, китайские феерверки не выдерживают даже досыпания небольшого количества дымаря, их разносит в хлам.
И учитывайте, что в любом случае чтоб поднять повыше звёздку, её надо посильнее разогнать. Чтоб разогнать посильнее (при одной и той-же массе) надо поднять давление. Если давление повысится, узел запирания будет испытывать бОльшие нагрузки, ВНЕ зависимости от применения системы "высокое-низкое давление".
Проблемы у ракетниц не с недостаточной прочностью ствола, у ствола как раз некоторый запас по прочности имеется. А вот узел запирания у ракетниц очень простенький и слабенький (а у некоторых моделей ракетниц ещё и штампованная из листа рамка слабовата). Про "подутые" ракетницы мне даже слышать не доводилось, а вот ракетницы, у которых на казённике "слизало" зацеп под запирание или рамку под стволом загнуло аки рога изюбря - видел.
Так что творите, выдумывайте, пробуйте, сдавайте ракетницу на утилизацию.
quote:Чтоб разогнать посильнее (при одной и той-же массе) надо поднять давление. Если давление повысится, узел запирания будет испытывать бОльшие нагрузки
это понятно. только без цифр значения энергии выстрела разговор как то не корректный выходит.
сколько джоулей у стандартного сигнального выстрела 4к? сколько у "тяжелых" трехзвездочных и осветительных с парашютом?
так то из тех же вальтеровских ракетниц и осп-30 и гранатами стреляли немцы, и народ колхозно стреляет 12к из вкладыша(законность обсуждать не будем, понятно что это незаконно)
то что сп-81 и штатный заряд держит едва-едва тоже как бы всем понятно.
с дуру понятно можно что хочешь сломать.
quote:Изначально написано Ипр88:
это понятно. только без цифр значения энергии выстрела разговор как то не корректный выходит.
сколько джоулей у стандартного сигнального выстрела 4к? сколько у "тяжелых" трехзвездочных и осветительных с парашютом?
Джоули тут роли не играют особо. Тут важнее давление на колодку.
quote:Изначально написано Ипр88:
...так то из тех же вальтеровских ракетниц и осп-30 и гранатами стреляли немцы...
ОСП-30 (ракетница Рдултовского) весьма прочная штука. Вальтеровские времён ВОВ я особо не изучал, но вроде тоже металлического "мяса" в них достаточно.
quote:Изначально написано Ипр88:
....народ колхозно стреляет 12к из вкладыша(законность обсуждать не будем, понятно что это незаконно)...
А вкладыши выдержит даже СП-81. Нагрузка на колодку высчитывается путём умножения давления в патроннике на площадь внутреннего поперечного сечения гильзы (очень условно-приблизительно можно для расчёта использовать диаметр донца гильзы). Т.е. гильза маленького диаметра даже при очень большом давлении в патроннике оказывает мЕньшее воздействие на колодку, чем гильза большого диаметра с относительно небольшим давлением в патроннике.
Для понимания - если в каком-то трубопроводе высокого давления просверлить отверстие диаметром 0,5мм, Вы его легко заткнёте пальцем, даже если внутри трубопровода будет давление в добрый десяток атмосфер. А если дырочка будет диаметром 5см, то Вы его не сможете заткнуть ладонью даже при давлении в пару-тройку атмосфер.
quote:Изначально написано Ипр88:
...то что сп-81 и штатный заряд держит едва-едва тоже как бы всем понятно...
Ну вот Вы и сами видите, что СП-81 слишком слабая для экспериментов по увеличению давления в патроннике. Знающие люди говорили, что она разваливается (гнётся рамка) даже от нескольких выстрелов Волна-Р.
Ракетница 12 калибра, но зато пластмассовая. Патронник сделан специально коротким чтобы нельзя было использовать стандартный патрон 12к, но есть нестандартные суперкороткие патроны, которые вполне входят.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Ракетница 12 калибра, но зато пластмассовая. Патронник сделан специально коротким чтобы нельзя было использовать стандартный патрон 12к, но есть нестандартные суперкороткие патроны, которые вполне входят.
Орион называется, штука известная. Металлического в ней только боёк, пара пружин, шурупы да жестяная пластинка на "лбе колодки". Разносит её только в путь, у меня разнесло от укороченного РЕКОРДовского сигнального патрона, судя по всему, я недостаточно укоротил гильзу, и завальцовка раскрылась в "снарядный вход" (сужение в стволе сразу за патронником), ствол развалился на несколько обломков.
quote:Т.е. гильза маленького диаметра даже при очень большом давлении в патроннике оказывает мЕньшее воздействие на колодку, чем гильза большого диаметра с относительно небольшим давлением в патроннике.
а я что предлагал выше? =))
металлическую псевдогильзу, куда с одной стороны вставляется холостой патрон, а с другой- звездка.
quote:Изначально написано Ипр88:
а я что предлагал выше? =))металлическую псевдогильзу, куда с одной стороны вставляется холостой патрон, а с другой- звездка.
Вы предлагали совершенно другое - калибр звёздки оставался 26мм (примерно), значит, и давление действовало бы на всю гильзу 4к.
Ситуация N1 - берём гильзу 4к, высверливаем в донце гнездо под холостяк 7,62х54, вставляем в гильзу холостяк и звёздку диаметром 25мм массой допустим 20гр.
Ситуация N2 - вытачиваем имитатор гильзы 4к длиной 150мм таким образом, чтоб с донца в неё вставлялся холостяк 7,62х54, а с дульца был канал диаметром 10мм (по сути, вкладной стволик получится). Вставляем в имитатор гильзы холостяк и звёздку диаметром 10мм и массой 20гр.
По Вашему мнению, что и как будет с воздействием на узел запирания и колодку? Холостяки одинаковые, масса звёздки тоже равна в обоих случаях.
https://sun1-1.userapi.com/c84...czmJGKjV_mI.jpg
вот что я имел ввиду первоначально. возможно несколько сумбурно описал.
"значит, и давление действовало бы на всю гильзу 4к"
да, но уже низкое давление, а не то которое развивается непосредственно внутри холостого патрона.
quote:Изначально написано Ипр88:
https://sun1-1.userapi.com/c84...czmJGKjV_mI.jpgвот что я имел ввиду первоначально. возможно несколько сумбурно описал.
Нет, всё нормально, Вашу идею я понял. По Вашему эскизу воздействие на узел запирания и рамку будет равно давлению на круг диаметром 24мм (как указано на Вашем эскизе).
quote:Изначально написано Ипр88:
...да, но уже низкое давление, а не то которое развивается непосредственно внутри холостого патрона.
Если оно будет ниже, чем в обычном патроне, то и звёздка полетит не настолько высоко, как у обычного патрона. Так как на высоту подъёма звёздки будет влиять только то давление, которое будет давить на задний торец звёздки и разгонять её, а не то давление, которое кратковременно будет внутри "вышибного" холостого патрона.
Такой "вышибной" патрон может только помочь организации сгорания нитропороха в конструкции с лёгким снарядом (пример - патроны для комплекса ОСА пр-ва НИИПХ, где также применён отдельный газогенератор). А вот увеличить высоту поднятия звёздки без каких-либо последствий для ракетницы Ваша идея не поможет.
Более того, при срабатывании "вышибного" патрона образуется мощный (скоростной) поток газов (именно поток, а не давление), который может просто разрушить звёздку, ударив в её задний торец. При этом давление за звёздкой вполне может оставаться в пределах нормального.
quote:Если оно будет ниже, чем в обычном патроне, то и звёздка полетит не настолько высоко, как у обычного патрона.
ну интерес как раз в том что бы сделать выше, в разумных пределах.
quote:Более того, при срабатывании "вышибного" патрона образуется мощный (скоростной) поток газов (именно поток, а не давление), который может просто разрушить звёздку, ударив в её задний торец.
да. именно так оно и будет. по этому по уму надо ставить сепаратор и рассеиватель газов. но как его туда закрепить пока не придумал.
quote:Изначально написано Ипр88:
ну интерес как раз в том что бы сделать выше, в разумных пределах.
У СП-81, да и у СПШ, запас по прочности очень небольшой. Если досыпать столько, чтоб они гарантированно выдерживали, то заметной разницы в высоте подъёма звёздки не будет. Вообще, ИМХО, высота подъёма важна именно для сигнальных целей - чем выше звёздка, тем с бОльшего расстояния её заметно. А для развлекательно-феерверочных целей ИМХО большая высота как раз вредна, чем выше, тем меньше в размере покажется феерверк, и его яркость будет казаться ниже, для феерверка ИМХО достаточно поднять ракету на такую высоту, которая гарантировала бы догорание падающих элементов, и всё.
quote:Изначально написано Ипр88:
да. именно так оно и будет. по этому по уму надо ставить сепаратор и рассеиватель газов. но как его туда закрепить пока не придумал.
Ну это не очень сложно, можно вставку внутрь загнать и поперечным штифтом закрепить, можно центральный канал сверлить не единым, а состоящим из нескольких канальцев небольшого диаметра...
Уважаемые! Есть 20 гильз ППИ капсюля выбиты, за все 800руб,
quote:Изначально написано Слава КПСС:
Уважаемые! Есть 20 гильз ППИ капсюля выбиты, за все 800руб,
Кот Терминаторский совсем недавно искал...
Хто ищет тот найдет.
quote:Кот Терминаторский совсем недавно искал.
Спасибо, но я уже закупился немецкими длинными, осталось дождаться заказанную азотную кислоту, отмочить их и попытаться разобрать.
[QUOTE][B]Уважаемые! Есть 20 гильз ППИ капсюля выбиты, за все 800руб,
К тому ж, что то ценник нереальный, 2-3 шт. за 800 р. еще куда ни шло, а 20 шт. да с выбитыми капсюлями за 800 р.- попахивает разводом. Без обид.
К тому ж надо искать токаря для изготовления втулок, а у меня таких токарей на примете уже нет.
Мдя... Цена слишком низкая...
А ничего, что они ХАЛЯВНЫЕ, их просто вытряхивают из пусковых кассет и выбрасывают. А уж почём их барыжат форумные барыжки - это отдельный разговор, не имеющий ничего общего с "себестоимостью" этих гильз.И Слава КПСС, судя по профайлу, из Липецка, а там есть авиабаза и (если не ошибаюсь) училище для военлётов...
Вот это да! В своё время, я их в цветмет сдавал, а тут подумал, что по 40 рублей тапками закидают, дорогонах!Халява раньше была, эти случайно попались, а знакомых прапоров на аэродроме нет. На счёт развода - мне это западло, повода по крайней мере не давал. Насчёт токаря: где то мелькало, что втулку подбирают от пластика 20-х калибров.
Ради прикола обточил жопу 12-го калибра и вбил - держится, только чуть маловата по высоте, прокладку надо. Дальше заморачиваться не стал- не моё.
Предложение в силе, (хотя 2-3 штуки за 800 руб. - УХ ).
Позже выставлю в теме деактивированных боеприпасах.
С Уважением!
Landgraf здравомыслящий, рассудительный человек, всё в точку!
С Уважением!
quote:Изначально написано Слава КПСС:
... В своё время, я их в цветмет сдавал...
За такие слова страждущие Вас тихо удавят в подворотне
Если что - не надо их больше в утиль сдавать
Очень уж дефицитная штука, хотя на том-же авиапараде каждый летун их сжигает сотнями... Я точно не помню, там в группе их вроде 12 штук (которые одновременно отстреливаются), три-четыре пуска, да с каждого борта - вот сотня стреляных ППИшек и получилась...Выставил в деактивированных боеприпасах.
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
осталось дождаться заказанную азотную кислоту, отмочить их и попытаться разобрать.
То есть решились попробовать мой метод? Тогда ждем красивых фотографий освобожденных от испорченного состава гильз!
quote:
Насколько я понял, граната фугасного действия. Забавно - чека тонким тросиком привязана к гильзе
Снаряжение - 70гр смеси тротила с гексогеном в пропорции 1:1. Неслабый звуковой сигнал получится, на 222 УК РФ потянет леХко.quote:Originally posted by Landgraf:
на 222 УК РФ потянет леХко
Тогда почему продают такое?
http://radiomarine.ru/market/p...edstviya-zrb-40
В составе звуковой шашки ВВ.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Тогда почему продают такое?
http://radiomarine.ru/market/p...edstviya-zrb-40
В составе звуковой шашки ВВ.
Ничего общего. Тола с гексогеном я в составе что-то не обнаружил. Да и изделие сертифицировано - следовательно, никаких проблем.
quote:Originally posted by Landgraf:
Тола с гексогеном я в составе что-то не обнаружил
------
Не навреди...
подскажите пожалуйста, сколько дымного порошка нужно вешать для вышибного заряда в зависимости от веса заряда? везде приводят разные цифры от 1/3 до 1/10 от забрасываемого веса
разобрал дюймовый салют китайский, там заряд 18 грамм и порошка 1.8 грамм, насыпал 2 и 2.2 грамм дымаря, взлетело и бахнуло на уровне 3 этажа, т.е. 5-7 метров высоты всего
на ютубе буржуи сыпят по 5 и 8 грамм на такой же заряд, как-то боязно столько сыпать
quote:Originally posted by Landgraf:
Тола с гексогеном я в составе что-то не обнаружил
В составе этой ракеты звуковая шашака 98гр ТРОТИЛА и капсюль-детонатор А-30-Т применяется для подачи сигнала бедствия в море (пушечный выстрел) у меня таких 2штуки валяются.Она хоть и относиться к сигнальным ракетам,для ее хранения неплохо бы иметь водные права. Главное такую хрень не разбирать ,пока она в сборе -это сигнальное средство,свободное к обороту,если разобрать-это тратиловая шашка Ст 222 ук. Кароче как холостой патрон,сам по себе ничего а вот порох из него ВВ.Да именно такой дебильный у нас закон,как и те кто его принимает!
quote:Изначально написано SergeySR:
...
Ну и чего? Это СИГНАЛЬНОЕ средство. Легальное, официальное, сертифицированное, одобренное и допущенное к эксплуатации. Вот если Вы его вздумаете разобрать, и достать смесь тротила с гексахлоэтаном - сразу 222 УК РФ настанет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это СИГНАЛЬНОЕ средство.
Наверное. Но все же, по мне, оно опасное для хранения дома из-за опасности его трактовки в случае чего. Ну нафиг.
quote:Неслабый звуковой сигнал получится, на 222 УК РФ потянет леХко.
Думается что от страна-изготовитель меньше всего о УК РФ волновалась.
Мне интересно какое у этого патрона целевое назначение.
quote:Изначально написано Ипр88:
Думается что от страна-изготовитель меньше всего о УК РФ волновалась.
Мне интересно какое у этого патрона целевое назначение.
Было б интересно - давно бы уже узнали. Если мне не верите, что это фугасная граната. На чертеже всё написано. Или Вас в поисковиках забанили?
Что я нашёл - средство самообороны сигнальщиков, работает на дистанциях до 400 (??? что-то слабо в это верится) метров по живой силе. Крайне опасная штука, при обнаружении необходимо проверять отсутствие продольного люфта гранаты в гильзе, в случае наличия люфта уничтожается на месте.
quote:Было б интересно - давно бы уже узнали.
вот как раз поиск по фотке ничего внятного не дал. по другим боеприпасам к кампфпистоле информации хватает, а тут только пару чертежей.
http://www.lexpev.nl/grenades/...ronelpmztz.html
2,6-см-Sprenggranatpatrone 326 LP Pz был в отличие от 2,6-см-Sprenggranatpatrone 326 LP, который не предназначен для использования пехотой или парашютистами, но должен быть выпущен из бронированных автомобилей. В то время как 2,6-см-Sprenggranatpatrone LP 326 был оснащен предохранителем времени, 2,6-см-Sprenggranatpatrone 326 LP Pz зажигали, используя горящий плавкий предохранитель Eihandgranate 39 (яичная ручная граната), которая была подключена к картридж с стальной проволокой длиной около 300 мм. Увольнения произошли с сигнальным пистолетом по всему Nahverteidigungswaffe, но также можно было сделать из люка.(перевод гугла)
Хотите поржать?
Сижу вот жду либо приезд полиции либо пожара в сарае.
Рожа с одной стороны и правое ухо плюс правая рука в волдырях, все это горит. Да еще дыхнул хорошенько дымом.
Дело было так: очистил наконец то снег возле сарая и пробрался во внутрь с одной целью- залить раскуроченные немецкие сигналки азотной кислотой.
На землю в сарае поставил посудину из нержавейки, разложил гильзы на дне и начал потихоньку наливать кислоту в посудину. Пошел легкий дымок, я отодвинулся и морду отвернул.
Хорошо все это делал возле выхода, а не внутри сарая!
Лью значит кислоту потихоньку, радуюсь, осталось в бутыли чуток и тут вдруг вспышка и грохот! Ебануло так, что меня из сарая выбросило наружу с бутылью в руке. Бутыль я сразу в снег, из сарая клубы черно-бурого дыма, думаю, пиздец- горим. Шагнул в облако и осмотрелся-- все гильзы взрывом расшвыряло по сараю, вся кислота из посудины разлетелась по всему сараю, но огня вроде нет.
Вышел кашляя и начал снегом оттирать руки выше запястья, а дым валит густой.
Забыл добавить-- сарай расположен на против дома, ну думаю, соседи все видели и счас какой нибудь особо бздительный вызовет полицию.
Не спеша закрыл сарай и не возмутимо побрел домой.
Итоги моей авантюры таковы: зимняя куртка тканевая вся в бурых пятнах, рожа, ухо и рука в волдырях, надышался этого дерьма хорошо.
Подозревал, что остатки состава могут в соприкосновении с кислотой среагировать, так оно и вышло.
Так что фоток чистых отмытых гильз не будет. Могу запостить фотки своих волдырей.
Жду полицию.
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Лью значит кислоту потихоньку, радуюсь, осталось в бутыли чуток и тут вдруг вспышка и грохот! Ебануло так, что меня из сарая выбросило наружу с бутылью в руке. Бутыль я сразу в снег, из сарая клубы черно-бурого дыма, думаю, пиздец- горим. Шагнул в облако и осмотрелся-- все гильзы взрывом расшвыряло по сараю, вся кислота из посудины разлетелась по всему сараю, но огня вроде нет.
Сергей, Вы же писали
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Очень нужна помощь в виде советов, как разобрать немецкие сигналки.
Прикупил по случаю цельные немецкие сигнальные патроны в алюмин. гильзах времен ВОВ, которые пролежали в воде много лет. Естественно капсюль и сами заряды от воды и времени полностью деактивированы.
Они, с Ваших слов, были деактивированы. А оказались целыми. Запал в сигнальных патронах состоит из BaO2 c восстановителем, которые загораются от любой сильной кислоты.
Кожу промойте слабым раствором гидрокарбоната. Сухую стерильную повязку. Пузыри не вскрывать. От болей кеторолак. Через 2 недели все пройдет.
Кот Терминаторский - классика жанра, кроилово ведёт в попадалову. Гильзы ППИ тут были (не знаю, как сейчас, проданы или нет).
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Так что фоток чистых отмытых гильз не будет. Могу запостить фотки своих волдырей.
Похоже это ожоги кислотой, кожа вся будет желтого цвета.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ничего общего. Тола с гексогеном я в составе что-то не обнаружил. Да и изделие сертифицировано - следовательно, никаких проблем.
в ЗРБ есть тол, если это действительно звуковая. Года три как уже не сажают за них , если конечно не разбирать. Есть разъяснение Верховного суда, в экспертных центрах тоже об этом знают.
quote:Изначально написано strange:
подскажите пожалуйста, сколько дымного порошка нужно вешать для вышибного заряда в зависимости от веса заряда? везде приводят разные цифры
Стандарт сыпли =2гр. В салютной батарее китайцы до 5гр дымаря кладут. На высоту полета более влияет то как будет завальцовано дульце гильзы. По сути сколько энергии наберет при старте.
То что на уровне 3-го этажа срабатывает у вас, это возможно такое короткое замедление, оно с завода.
Если ракетница тяжелая то и 5гр дымаря нормально сойдет, главное это компенсировать отдачу.
quote:Изначально написано strange:
подскажите пожалуйста, сколько сокола вешать в граммах для стандартного заряда сигнального патрона? 2...2.4 грамма не много будет?
дымного у нас нигде нет, а по почте его все магазины отказываются слать
Приведу цитату SVS-1
"...Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов..."
В "переводе" это означает , что нужны тугие пыжи для хорошего поджига и сгорания. А так же применение капсюля жевело или КВ-209.
quote:Originally posted by zapchem:
В салютной батарее китайцы до 5гр дымаря кладут.
спасибо, испытал с 2.5 гр. дымного, высота не увеличилась почти, также уровень 3-4 этажа, хорошо, что сам заряд не разваливается и срабатывает.
попробую с 3 граммами теперь, пыжую очень туго внатяг пробкой от шампанского, идеально подходит
(спш-44 чех)
quote:Originally posted by zapchem:
Если ракетница тяжелая то и 5гр дымаря нормально сойдет
Блин бывало и 7 ложил,ничего страшного,рука переживет, но вот сама разрывная звёздка от римской свечи 1дюйм при таком заряде не влезет.Но ракетница СПШ 44 из легких типа гекко не пробовал.
[QUOTE]Originally posted by Ипр88:
[B]
страна-изготовитель меньше всего о УК РФ волновалась
[/B]
[/QUOTE]
Страна изготовитель РФ ,а ук сдесь никакого нет,это сигнальное средство,я при покупке даже товарный чек взял,зачем покупал уже не помню так вот валяються теперь
Есть еще вот такие шумовые тоже бахают хорошо,но не как зрб конечно,состав заряда х.з не разбирал,если не спалю за весенний сезон охоты,то могу поменяться с кем нибудь на пару пачек мелкого дымного пороха 4 номера (самый мелкий)
Сергей, как самочувствие?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано strange:
спасибо, испытал с 2.5 гр. дымного, высота не увеличилась почти, также уровень 3-4 этажа
(спш-44 чех)
Значит дело в коротком замедлителе, увеличивая навеску прирост в высоте будет с сантиметрах
quote:Изначально написано шмель1975:
Есть еще вот такие шумовые тоже бахают хорошо,но не как зрб конечно,состав заряда
перхлорат калия + алюминиевый пыль
немного занятных роликов про сигналки
Выстрел патроном 7,62х54, развернуло
что внутри чешского сигнального патрона
не понятно самооборона или нападение с сигнальным зарядом
салютными зарядами
на последнем видео дядя 8 грамм дымаря сыпет - страшно, однако
quote:Изначально написано zapchem:Значит дело в коротком замедлителе, увеличивая навеску прирост в высоте будет с сантиметрах
видимо, так и есть, испытал с 3 и 3.5 грамм, высота около 15м всего, хотя на салюте написано, что высота 30м и навеска в нем всего 1.8 грамм...
quote:Изначально написано strange:
на последнем видео дядя 8 грамм дымаря сыпет - страшно, однако
Можно и 20 граммов насыпать. Если масса снаряда маленькая - ничего страшного не случится, только дульное пламя будет огромное.
quote:Originally posted by Landgraf:
Можно и 20 граммов насыпать
ну на этом видео дядя пыжует не по-детцки, чуть ли не молотком забивает
Всех приветствую.
Все вроде обошлось.
quote:
SergeySR
ветеран25-3-2018 19:27
Сергей, как самочувствие?
Спасибо, вроде нормально.
quote:испытал с 3 и 3.5 грамм, высота около 15м всего, хотя на салюте написано, что высота 30м и навеска в нем всего 1.8 грамм..
В салюте пусковая трубка длинная, оттого с такой маленькой навеской и с коротким замедлителем высота подъема горазда выше, чем с большей навеской из ракетницы. Я понял это не сразу.
А еще с алюминием, особенно с немецким, я завязал- очень дорого выходит
.Буду брать 14.5 гильзы. Токаря вроде нашел.
quote:zapchem
мега-ветеран
Можно Вам задать несколько вопросиков? Какая длинна гильзы 14.5 мм остается после обрезания дульца?
Какая длинна внутри гильзы будет (полезная
)? Какой внутренний диаметр гильзы? Цилиндр или идет к низу на конус?
Заранее большое спасибо за ответы.
С ув. Сергей.
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
...Буду брать 14.5 гильзы. Токаря вроде нашел.
Мдя... Вы явно не ищете лёгких путей... ППИшки Вас чем не устраивают?
ППИшки давно ушли, про...бал момент.
Да и захотелось вечности (ППИ тонкостенны, а сталь гильзы 14.5 внушает доверие и пожизненную гарантию).
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
...захотелось вечности (ППИ тонкостенны, а сталь гильзы 14.5 внушает доверие и пожизненную гарантию).
ППИшки у меня есть уже по десятку раз использованные - следов износа нет, только капсюль стал довольно легко вставляться-выниматься из гнезда, но гнездо мне точили из латуни, и прослабление гнезда лечится одним ударом тупого керна (чуть подплющиваю края отверстия под капсюль, и натяг восстанавливается). А сталь ржавеет
Вот гильза неубиваемая
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Можно Вам задать несколько вопросиков? Какая длинна гильзы 14.5 мм остается после обрезания дульца?
Какая длинна внутри гильзы будет (полезная
Какой внутренний диаметр гильзы? Цилиндр или идет к низу на конус?
Заранее большое спасибо за ответы.
С ув. Сергей.
высота 88мм, высота внутри 78мм. диаметр внутренний дульца 24мм. Практически цилиндр, у дна там сферическая форма.
у «вечных» гильз с рантом проблемы Есть ещё чехословатские, не хуже немецких
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Да зацепу не в чего упереться. Но если время перезарядки не критично, стреляем не очередью , то руками достать не проблема.
quote:Originally posted by zapchem:
зацепу не в чего упереться... ...руками достать не проблема
Это мягко говоря
D основания 14.5х114 - 26.95, Dвнутр. «ствола» СПШ (чеха) - 26.8, D нормального ранта - 30.3 (ЧССР)
Руками это как? Палкой с дула?
ИМХО конечно: но уж лучше пластик от «дяди Вити»
quote:высота 88мм, высота внутри 78мм. диаметр внутренний дульца 24мм. Практически цилиндр, у дна там сферическая форма.
Спасибо.
quote:Руками это как? Палкой с дула?
Гильзы стальные тяжелые, при наклоне ствола ракетницы должны сами выпадать.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Это мягко говоря
D основания 14.5х114 - 26.95, Dвнутр. 'ствола' СПШ (чеха) - 26.8, D нормального ранта - 30.3 (ЧССР)
Руками это как? Палкой с дула?ИМХО конечно: но уж лучше пластик от 'дяди Вити'
Слава богу учился в советской школе, и руки растут от куда надо. Шлифануть заднюю часть гильзы до размера не проблема. На предыдущих страницах я даже фото выложил. пост 1084, жаль что у нас не читатели.
quote:Originally posted by zapchem:
учился в советской школе
Вы уж извините, но плохо учились, и судя по всему, потом больше нигде
Причём здесь шлифануть? Я вам про закраину, в целых аж 0.15 мм! (0.075 мм на сторону), а на «стволе» есть фаска и на закраине - тоже Это не гильза - это эрзац.
P.S. Слово Бог пишется с большой буквы, а слово «от куда» пишется вместе. Не позорьте советскую школу - там так не учили, я точно знаю .
Вы бы сами, повнимательней читали, что вам пишут.
quote:Originally posted by Кот Терминаторский:
при наклоне ствола ракетницы должны сами выпадать
вперёд, с дула?
Сейчас, у меня в ходу много чешских гильз, но самые ранние прошли выстрелов по 150-200, не меньше (было всего десять штук). Да, потёрлись и потемнели немного, не блястят как раньше, но ни намёка на какой-то износ - давления не те. ППИшки тоже, отходят столько, что успеет надоесть
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Причём здесь шлифануть? Я вам про закраину, в целых аж 0.15 мм! (0.075 мм на сторону), а на 'стволе' есть фаска и на закраине - тоже
P.S. Слово Бог пишется с большой буквы, а слово 'от куда' пишется вместе. Не позорьте советскую школу - там так не учили, я точно знаю
Вы бы сами, повнимательней читали, что вам пишут.
Я атеист и слово "бох" пишу как думаю. На фото показано как нужно обработать утолщение, что бы гильза заходила в казенник, и опиралась на закраину. И никто не говорил , что будет при этой гильзе "чики пуки". Соглашусь, это по сути эрзац, но рабочий. Тоже самое как ездить на КамАЗе и автомобиле концерна "MAN".
Да на отечественном грузовике не комфортно, но, живя в деревне, где уж нам то сирым до москвабада, выбираем то, что ремонтируется не в сервисе и своими руками. Из запчастей, которые есть недалече.
Доброго дня, коллеги! Мы тут посовещались с питерским камрадом forummessage/9/2051 и получилось такое:
Это вставки под Жевело в гильзу от ППИ, отпечатанные из твердой пластмассы на 3D принтере. На днях соберу несколько и покажу. Сажать буду на поксипол.
quote:вперёд, с дула?
Назад, с казенника.
Гильзы проваливаться не будут, знаю, что надо сделать.
Наварю в трех местах по краю ранта по капле сварки и обработаю.
quote:zapchem
мега-ветеран
А какие капсюля Вы используете в эрзац-гильзах 14.5х114 мм ?
Втулки точит не нужно?
Заранее благодарю.
Если очень надо, могу обеспечить штатными капсюлями КВ-25:
forummessage/153/22
quote:Изначально написано Landgraf:
Можно и 20 граммов насыпать. Если масса снаряда маленькая - ничего страшного не случится, только дульное пламя будет огромное.
испытал с 4 и 4.5 гр. дымного:
на 4 салют взлетел метров на 30
на 4.5 заряд салюта был поврежден и не взорвался, такой вот предел найден для 1 дюймового заряда
отдача, кстати, получилась слабее, чем на штатном сигнальном патроне
quote:Изначально написано strange:
испытал с 4 и 4.5 гр. дымного:
на 4 салют взлетел метров на 30
на 4.5 заряд салюта был поврежден и не взорвался, такой вот предел найден для 1 дюймового заряда
Что за салют использовался? Если из китайских батарей, то смысла Ваше исследование не имеет, даже в одной батарее прочность салютов различается, китайцы их кое-как стряпают, и при полностью одинаковой навеске часть может отработать штатно, а часть разлетится вдребезги.
Чтобы поднять высоту заброса, надо дорабатывать китайский салют, как минимум надо снабдить его прочным, выдерживающим давление, донцем. Ну и с длиной стопина надо думать, а то салют будет срабатывать до того, как поднимется на максимальную высоту.
quote:Originally posted by Landgraf:
Что за салют использовался
конечно, китайский, до 4.5 грамм он осечек не давал. и на 4.5 стопин загорелся и фыркнул сам заряд в сторону по спирали. я про то, что 4.5 грамма уже создали давление, которое разрушило связь стопина с флэш зарядом. пыжую качественно внатяг пробкой от шампанского, прокладки от самого салюта пользую.
Прокладки от салюта - обычно дерьмо, из довольно мягкого рыхлого картона. То, что сильно пыжуете (я так понимаю, сверху, поверх "ракеты"?) - только минус для целостности "ракеты" - давление вдавливает нижнюю глиняную замазку внутрь картонной трубки, и ракета разрушается (у меня бывало, что элементы ракеты поджигались внутри ствола, и из дульного среза вылетал "букет" горящих элементов, т.е. очевидно, что ракета полностью разрушалась, и пламя попадало внутрь). Не требуется сильное пыжевание для ракеты.
Чтоб уберечь донце ракеты от действия давления, надо нарезать кругляков под внутренний размер гильзы из плотного оргалита или тонкого МДФ (я использую сверло типа "балеринка" для этого), по центру высверлить огнепроводное отверстие диаметром миллиметра два, не больше, и класть такой кругляк под ракету - тогда давление будет действовать на жопку ракеты более равномерно, ракета упрётся в кругляк торцом картонной трубки, и глиняная намазка не сможет вдавливаться внутрь ракеты. А сверху особо ничего и не требуется, достаточно заливки воском по стыку дульца гильзы и ракеты.
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
А какие капсюля Вы используете в эрзац-гильзах 14.5х114 мм ?
Втулки точит не нужно?
Заранее благодарю.
КВ-209, на сегодня они имеют больше распространение и дешевле "жевело". Хотя у последних есть преимущество в том что они саморасклинивающиеся, и их просто так не вышибает. Никаких втулок там нет, только отверстие и конус для ранта капсюля.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если очень надо, могу обеспечить штатными капсюлями КВ-25:
forummessage/153/22
Немного не экономично выходит, если учесть что тут стремятся к удешевлению выстрела.
Вот такая заглушка отлично встает в картонке с внутренним диаметром 20мм https://collimator.su/6727/
Как разделительную я использовал вот такие http://magnum-liski.ru/catalog/items/1246/
Но беда в том , что к нам все это больше не завозят в ормаги 😭
quote:КВ-209, на сегодня они имеют больше распространение и дешевле "жевело". Хотя у последних есть преимущество в том что они саморасклинивающиеся, и их просто так не вышибает. Никаких втулок там нет, только отверстие и конус для ранта капсюля.
Спасибо. А отверстие под кв-209 сверлится в штатном капсюле патрона 14.5 мм?
quote:[B][/B]
А это картонная трубка для самодельных зарядов, встающая в картонные гильзы 26.5 мм?
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
А это картонная трубка для самодельных зарядов, встающая в картонные гильзы 26.5 мм?
Да обычным сверлом , по керну оставленному бойком орудия. Картонка отменно встает в гильзу хоть стальную хоть бумажную.
Спасибо за ответы.
Картонные трубки я понял какие--23.4х20х50 мм с толщиной стенки 1.7 мм.
Беру такие у Артура. Только стенка тонковата, хлопок слабый выходит.
Если бы толщину довести до 2.5 мм, было бы супер, хоть и уменьшится внутреннее пространство и количество порошка. Зато давление при разрыве увеличилось бы и соответственно и хлопок сильнее.
взял на пробу китайский салют 1.2 дюйма, думал заряд должен подойти к нам впритык, поскольку однодюймовый болтается в нашей гильзе как Г в проруби, зазор с каждой стороны более 1 мм
1.2 заряд не подошел чутка, его диаметр как раз равен внешнему диаметру гильзы 4к. масса дымного на 1.2 дюйма оказалась 4.7 грамм
quote:Изначально написано strange:
взял на пробу китайский салют 1.2 дюйма, думал заряд должен подойти к нам впритык, поскольку однодюймовый болтается в нашей гильзе как Г в проруби, зазор с каждой стороны более 1 мм
1.2 заряд не подошел чутка, его диаметр как раз равен внешнему диаметру гильзы 4к. масса дымного на 1.2 дюйма оказалась 4.7 грамм
Не стОит верить китайским дюймам. Две батареи, с разными названиями, но с одинаковой маркировкой 1`, могут иметь разный диаметр ракет!
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Спасибо за ответы.
Картонные трубки я понял какие--23.4х20х50 мм с толщиной стенки 1.7 мм.
Беру такие у Артура. Только стенка тонковата, хлопок слабый выходит.
Зато давление при разрыве увеличилось бы и соответственно и хлопок сильнее.
Да у Артура, только высота там 55мм. Для усиления звука нужно брать не спиральной навивки, а из цельного листа.
Для того что бы при тонкой стенке усилить звук = скорость сгорания флешь смеси, требуется не огневой импульс , а резкого давления. К примеру хотя бы тем же КВ-209 или жевелом. Возможно даже использование петарды "корсар-2". Данное свойство было изучено давно на простой смеси свинцового сурика с ПАП-2. при толщине стенки в один лист писчей бумаги, звук выходил как от выстрела 85мм орудия.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не стОит верить китайским дюймам. Две батареи, с разными названиями, но с одинаковой маркировкой 1`, могут иметь разный диаметр ракет!
Но обычно расхождение составляет не более 2мм.
quote:резкого давления. К примеру хотя бы тем же КВ-209 или жевелом.
Про то, что если создать внутри заряда резкое давление, соответственно и звук разрыва увеличивается, мне известно. Делал такие высотники, только калибром поболее.
Но как разместить в заряде капсюля и как заставить их сработать?
Или как разместить в заряде петарду, чтобы ее не выбило газами при выстреле?
quote:Изначально написано Кот Терминаторский:
Про то, что если создать внутри заряда резкое давление (типа детонатор), соответственно и звук разрыва увеличивается, мне известно. Делал такие высотники, только калибром поболее.
Но как разместить в заряде капсюля и как заставить их сработать?
Или как разместить в заряде петарду, чтобы ее не выбило газами при выстреле?
Это уже каждый решает для себя сам. Мне эти разработки не нужны, так что не подскажу. Не моя тема.
quote:Изначально написано zapchem:
Но обычно расхождение составляет не более 2мм.
Хм... +-2мм - это бывает только во внутреннем диаметре трубы-"ствола" расхождение
А сама ракета может и побольше различаться в диаметре, от "довольно плотно сидит в трубе" и до "болтается в трубе как оно в проруби".Здравствуйте!Кто-нибудь из владельцев "селезня-4",если конечно здесь такие присутствуют, пробовал снаряжать к ниму патроны, Какие максимальные навески он держит? Здесь в основном про сигнальные, а про дробовые или пулевые информации к сожалению мало. Зарание спасибо за ответ)
quote:Изначально написано нв90:
Здравствуйте!Кто-нибудь из владельцев "селезня-4",если конечно здесь такие присутствуют, пробовал снаряжать к ниму патроны, Какие максимальные навески он держит? Здесь в основном про сигнальные, а про дробовые или пулевые информации к сожалению мало. Зарание спасибо за ответ)
Видимо, сколько на руках Селезней, столько и информации
Подозреваю, что Вам будет правильней найти тему типа "Селезень глазами владельца", и там поинтересоваться, кто чем стреляет.quote:Изначально написано Landgraf:
Видимо, сколько на руках Селезней, столько и информации
Видел я эти темы типа" селезень глазами владельца", но они к сожалению "мертвые"
quote:Originally posted by нв90:
Какие максимальные навески он держит?
совсем не такие, какие представляют себе владельцы.
Изначально, по рождению - спецсредство и как полноценное охотничье - не проектировался. Средне максимальное эксплуатационное давление невелико, что-то около 50МПа с копейками и навески дроби не очень-то отличаются от 10к или 12к магнум. В «глазами владельца» гуляла фотка пачки патронов - никого не впечатлило
Пересчёт, по давлению и калибру, от ув. SVS в помощь.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Изначально, по рождению - спецсредство и как полноценное охотничье - не проектировался. Средне максимальное эксплуатационное давление невелико, что-то около 50МПа с копейками и навески дроби не очень-то отличаются от 10к или 12к магнум. В «глазами владельца» гуляла фотка пачки патронов - никого не впечатлило
Пересчёт, по давлению и калибру, от ув. SVS в помощь.
У меня такие же пачки, правда "сокола" не 3,9 г, а 3,4 г) Ну все-таки по рождению подразумевалась стрельба подкалиберной бронебойной пулей и картечью, а не только ведь "приветами" и "черемухами" И кстати маркировка максимального давления на стволе 49 Мпа.
quote:Originally posted by нв90:
по рождению подразумевалась стрельба подкалиберной бронебойной пулей и картечью
ну так и какого веса баррикада?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
А вот хрен ее знает) Подробной информации по ней не так много. Я нашел лишь цифру в 80 г,
quote:Originally posted by нв90:
нашел лишь цифру в 80 г,
Это масса патрона, а не пули. И то, под сомнением ибо «не более».
А информации по поводу массы именно пули и навески пороха нигде нет получается
quote:Изначально написано нв90:
А информации по поводу массы именно пули и навески пороха нигде нет получается
Надо наверное забугорье почитывать. Были в разделе релоуда соответствие наших порохов импортным. Пыжи сами рубите или закупаетесь, место для закупа с хорошей ценной ищу.
quote:Изначально написано zapchem:Надо наверное забугорье почитывать. Были в разделе релоуда соответствие наших порохов импортным. Пыжи сами рубите или закупаетесь, место для закупа с хорошей ценной ищу.
Ну а забугорье чем может помочь в данном вопросе?
Пыжи не рублю и не закупаюсь, так как самокрутом пока не занимаюсь
quote:Изначально написано нв90:
Ну а забугорье чем может помочь в данном вопросе?
Ничем , лишь бы не мешали
Всё есть в родном отечестве: и гильза пластиковая под жевело, и пыжи войлочные никаким сальным говном не измазанные, и прокладка картонная толстая и тонкая, даже пыжерез 4к есть у «мазая», да и пороха импортные - линейками . В общем всё есть, было бы желание, навески можно легко пересчитать под «своё» давление и сечение.
quote:Изначально написано нв90:
А информации по поводу массы именно пули и навески пороха нигде нет получается
Это я написал именно по поводу патрона "баррикада" к КС-23, так что тут забугорье точно безсильно))
В любом случае, можно начать с дымного
чуть больше пол гильзы пороху, три тугих толстых прокладки, войлочный пыж (газета), прокладка, грам эдак 45-50 дроби покрупней, прикрыть тонкой и обильно закапать парафином - шикарный патрон, может ничего другого и не захотитевидос около нашей тематики , есть и выстрел с ОСП-30 новыми сигнальными 2017года
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
даже пыжерез 4к есть у 'мазая'
Да но при цене 60р за 500шт, не вижу смысла в покупке пыжереза. И он у меня есть, но мудохаться со сверлильным станком и поиском картона это все равно что изобретение перпетум мобиле.
quote:Изначально написано zapchem:
...не вижу смысла в покупке пыжереза. И он у меня есть, но мудохаться со сверлильным станком и поиском картона это все равно что изобретение перпетум мобиле.
Ну не знаю, я обычным винтовёртом преспокойно режу пыжи. Вроде никаких проблем не испытываю.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну не знаю, я обычным винтовёртом преспокойно режу пыжи. Вроде никаких проблем не испытываю.
что есть за устройство винтоверт?
quote:Изначально написано zapchem:
что есть за устройство винтоверт?
https://yandex.ru/yandsearch?&...80%D1%82&lr=213
Можно и обычной дрелью или шуруповёртом резать, только обороты должны быть небольшие, иначе удержать пыжерез в момент его врезания в материал будет очень сложно. И желательно, чтоб обороты регулировались не "спусковым крючком" дрели - если палец дрогнет, пыжерез пойдёт вразнос. А так, не торопясь, не включая плотно прижать пыжерез, надавить на дрель (шурик, винтовёрт), дать обороты - и режется без проблем. Лист(ы) материала, из которого режутся пыжи, желательно закрепить (например, струбцинкой, или где-нибудь в углу гвоздиком прихватить к подкладной доске), чтоб не было возможности провернуться.
quote:Изначально написано Landgraf:
https://yandex.ru/yandsearch?&...80%D1%82&lr=213Можно и обычной дрелью или шуруповёртом резать, только обороты должны быть небольшие, иначе удержать пыжерез в момент его врезания в материал будет очень сложно. И желательно, чтоб обороты регулировались не "спусковым крючком" дрели - если палец дрогнет, пыжерез пойдёт вразнос. А так, не торопясь, не включая плотно прижать пыжерез, надавить на дрель (шурик, винтовёрт), дать обороты - и режется без проблем. Лист(ы) материала, из которого режутся пыжи, желательно закрепить (например, струбцинкой, или где-нибудь в углу гвоздиком прихватить к подкладной доске), чтоб не было возможности провернуться.
Это конечно интересно, но покупать даже дешевый винтоверт из за пары сотен пыжей по мне так разорительно. Дрелью не выходит, правильно говоришь, нет удержания центра. пыж пороховой резать стопкой не получится толщина картона 2,5мм. Пыжерез об картон внешней стороной греться будет здорово, он же конусный. Тратить время на такую мелочь еще не очень хочется.
Спасибо за идею крепления картона к подложке. Воспользуюсь
quote:Изначально написано zapchem:
Это конечно интересно, но покупать даже дешевый винтоверт из за пары сотен пыжей по мне так разорительно. Дрелью не выходит, правильно говоришь, нет удержания центра. пыж пороховой резать стопкой не получится толщина картона 2,5мм. Пыжерез об картон внешней стороной греться будет здорово, он же конусный. Тратить время на такую мелочь еще не очень хочется.
Спасибо за идею крепления картона к подложке. Воспользуюсь
Мне винтовёрт покупать не потребовалось
Их есть у меня Подойдёт и шуруповёрт, главное, чтоб была возможность ограничить обороты. Главное тут - небольшие обороты. Особенно, пока остриё пыжереза не углубилось в материал пыжа хотя-бы на миллиметр-полтора.Есть, кстати, ещё вариант - сверло-"балеринка". В отличии от пыжереза оно имеет центральное сверло, которое служит направляющей. Ведь так и так в пыжах надо делать огнепроводное отверстие - вот центральное сверло сразу и сделает его. И диаметр пыжа с помощью "балеринки" можно регулировать.
quote:Изначально написано Landgraf:
Есть, кстати, ещё вариант - сверло-"балеринка".
Режущая поверхность у "балеринки" края картона махрит в лоскуты. Пользуюсь китайскими корончатыми сверлами по кафелю, край тоже немного махрой но это не сильно влияет.
Продолжение необычных пусковиков
Есть ещё вариант
- копеечная стойка для дрели/шуруповёрта и руки из плеч. Заход - на большой мощности и малых оборотах, а потом побыстрей. Края - идеальные, хоть какая-то обтюрация.Или зажимной патрон, через переходную втулку на дуплет2эд - ваще
пестняP.S. шуруповёрт - конечно не 12V
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Есть ещё вариант
P.S. шуруповёрт - конечно не 12V
Можно и так, опять же смотрим - цена простой стойки 1,5рубля + цена картона. А покупаем примерно 200-500шт готовых пыжей по цене 60-150рублей. В итоге пыжи самодельные по цене выходят золотыми.
Я не давно поискал войлок так вот нужной толщины найти не просто, цена огромная. В ормаге готового осаленного пыжа выходит 1,04рубля, это 12кал.
Когда то в СССР при дефиците товаров, да было выгодно делать самому. Пырерубку на заводе изготавливали не дорого, старых валенок по частному сектору набрать тоже можно было. И главное , то что в магазине все одно нет и не будет.
Доброго дня! Товарищи, кто готовыми пыжами 4 калибра торгует?
я тут пыжерез 4 калибра купил, шлют почтой, режет хорошо
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=5421
Вот результат: гильза ППИ и пластиковая шайба под Жевело.
quote:Изначально написано grom894:
Вот результат: гильза ППИ и пластиковая шайба под Жевело.
Пластик не очень хорошо. Жевело имеет одну особенность - расклиниваться. Но если шайбы одноразовые то вопросов нет.
Хотелось бы многоразовости. А если КВ 21 использовать?
quote:Изначально написано grom894:
Хотелось бы многоразовости. А если КВ 21 использовать?
я перешел на кв-209, их не дует, и потому легко извлекаются. "Жевело" хорошо в гильзе 410 под "добрыню" , там её расклинивает и не выбивает.
quote:Изначально написано grom894:
Хотелось бы многоразовости. А если КВ 21 использовать?
Для многоразовости шайба-проставка должна быть латунная. Ну и КВ-21, само собой, его почти не раздувает (если давление не превышено).
Отстрелял самокрученных патронов с копанных немецких гильз. Снаряжал фейрверком. Вылетели хорошо, но нужно мне приноровиться делать нормальные пыжи, но дело не в том. Есть много неплохих немецких гильз, но некоторые из них погнутые или со вмятинками. Вот думаю выточить себе кольцо-оправку и внутренний шток-цилиндр что бы ровнять гильзы и выводить в размер. Вопрос - кто то подобное делал ? Размеры точные и допуски есть ? Пушто у меня только механический штанген, да и тот - невысокого класса, сотки не поймаю.
quote:Изначально написано digger 7:
...Есть много неплохих немецких гильз, но много из них погнутые или со вмятинками. Вот думаю выточить себе кольцо-оправку и внутренний шток-цилиндр что бы ровнять гильзы и выводить в размер. Вопрос - кто то подобное делал ? Размеры точные и допуски есть ? Пушто у меня только механический штанген, да и тот - невысокого класса, сотки не поймаю.
Если на гильзе вмятинка - то она выправится от настрела, давление её "выдует" обратно. Если гильза смята, то можно попробовать руками (или инструментом через мягкие прокладки, без приложения больших усилий) выправить так, чтоб гильза влезала в ракетницу, и отстрелять - давление выправит то, что руки не смогли. В качестве "испытательного снаряда" можно использовать пробковые пробки от шампанского, их по краю "шляпки" надо чуть-чуть обстругать острым ножом, чтоб пробка смогла плотно входить в ствол ракетницы. Ну или можно вместо ракеты вставлять плотный рулончик из бумажной ленты.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если на гильзе вмятинка - то она выправится от настрела, давление её "выдует" обратно. Если гильза смята, то можно попробовать руками (или инструментом через мягкие прокладки, без приложения больших усилий) выправить так, чтоб гильза влезала в ракетницу, и отстрелять - давление выправит то, что руки не смогли. В качестве "испытательного снаряда" можно использовать пробковые пробки от шампанского, их по краю "шляпки" надо чуть-чуть обстругать острым ножом, чтоб пробка смогла плотно входить в ствол ракетницы. Ну или можно вместо ракеты вставлять плотный рулончик из бумажной ленты.
Они с земли имеют форму эллипса чаще всего. Иногда сдавлены вполне себе конкретно, хотя сам металл в отличном состоянии. Т.к у меня песочек, да еще и холмы - сохран люмишки рарадует. Пожалуй, с гильзами с небольшими изменениями геометрии поступлю, как вы сказали - снаряжу их пробкой от шампанского. Как думаете, 1г дымного хватит ?
Или давать штатную навеску ?
quote:Изначально написано Landgraf:
Если на гильзе вмятинка - то она выправится от настрела, давление её "выдует" обратно.
Давление в сигнальнике не высокое, может и не спрямить.
quote:Изначально написано digger 7:
Они с земли имеют форму эллипса чаще всего. Иногда сдавлены вполне себе конкретно, хотя сам металл в отличном состоянии. Т.к у меня песочек, да еще и холмы - сохран люмишки рарадует. Пожалуй, с гильзами с небольшими изменениями геометрии поступлю, как вы сказали - снаряжу их пробкой от шампанского. Как думаете, 1г дымного хватит ?
Или давать штатную навеску ?
Элипс не зайдет в ствол. Пошукай трубы дюймовые, они бывают с разной толщиной стенки, можно найти так что проходной будет как раз 26мм.
Процесс формирования гильзы по патроннику носит название фаейерформинг, на ютубе есть ролики. Они конечно больше для назери там. Пыж из салфетки слегка пропитанной клеем ПВА и посушенной, создадут давление не ниже чем при стрельбе тяжелым грузом.
quote:Изначально написано zapchem:Давление в сигнальнике не высокое, может и не спрямить.
Да то что элипс не зайдет то ясно... Ладно, посмотрим насчет трубы, а может и выточить удастся. Я просто увидел подобный набор ( внешнее кольцо - оправка и внутренний цилиндрический шток) для выравнивания латунных гильз 16к и загорелся подобной идеей. Спасибо за наводку о салфетке.
quote:Изначально написано digger 7:
Спасибо за наводку о салфетке.
Я так пыжевал картонные салютные, боковые стенки разрывало. А всего то салфетки комок сверху клея чуть и еще комок один. И все это навойником сжато. Через сутки прочнейший пыж.
quote:Изначально написано digger 7:
Я просто увидел подобный набор ( внешнее кольцо - оправка и внутренний цилиндрический шток) для выравнивания латунных гильз 16к
Если б не далече были, сварганили бы вам такую приспособу. Индустрия у нас немного уцелела, хотя и дышит на ладан.
quote:Изначально написано zapchem:
Если б не далече были, сварганили бы вам такую приспособу. Индустрия у нас немного уцелела, хотя и дышит на ладан.
Спасибо большое за предложение, пока еще не утратил надежд найти адекватного токаря в Киеве. Потому что, как мне кажется, сто баксов за две такие деталюхи с моим чертежом и моим материалом - как то дороговато... Ну да ничего, надеюсь найду.
quote:Изначально написано digger 7:
Потому что, как мне кажется, сто баксов за две такие деталюхи с моим чертежом и моим материалом - как то дороговато....
Как говорят - нехрена се цены. За эту сумму я в поле зайца лопатой загоняю
Сделали мне вот такую хреновину по моему эскизу, ровняет гильзы знатно. Доволен как слон. Хреновина хоть и примитивная, однако может кому будет нужна - ссылочка на эскиз
https://pp.userapi.com/c844521...3p34M9nVKS4.jpg
quote:Изначально написано zapchem:
Поправки новые в ЗОО http://publication.pravo.gov.r...x=3&rangeSize=1
Обязательно обратите внимание на самую последнюю, третью статью этого закона!
http://publication.pravo.gov.r...x=4&rangeSize=1
quote:Изначально написано Landgraf:
Обязательно обратите внимание на самую последнюю, третью статью этого закона!
http://publication.pravo.gov.r...x=4&rangeSize=1
Я бы на вот это обратил внимание http://publication.pravo.gov.r...x=3&rangeSize=1
quote:Изначально написано zapchem:Я бы на вот это обратил внимание http://publication.pravo.gov.r...x=3&rangeSize=1
Это Вы про невозможность покупки капсюлей владельцами пукалок типа Блеф-а?
quote:Изначально написано Landgraf:
Это Вы про невозможность покупки капсюлей владельцами пукалок типа Блеф-а?
Ага. И запуска СО .
quote:Изначально написано zapchem:Ага. И запуска СО .
СО не является оружием/патронами/капсюлями, так что СО эти поправки никоим образом не касаются.
quote:Изначально написано Landgraf:
СО не является оружием/патронами/капсюлями, так что СО эти поправки никоим образом не касаются.
Запуск СО переснаряженного.
quote:Изначально написано zapchem:
Запуск СО переснаряженного.
Хм... Не думаю, что это очень актуальная проблема. Не так уж много желающих штамповать звёздки самостоятельно, для большинства именно отсутствие звёздок, а не капсюлей, будет препятствием для переснаряжения СО.
Может кому будет интересно, встретил в сети.
https://www.youtube.com/watch?v=RteWLPh7vSI
https://www.youtube.com/watch?v=p9k7GqN7I2E
quote:Это Вы про невозможность покупки капсюлей владельцами пукалок типа Блеф-а?
Это означает что в скором времени кнопки по демпинговым ценам на ганзе уже будет не купить?Вот черт,надо взять чуток в запас,а то у нас уже даже ЦБО стали по 3 рубля штука,не говоря о 209-х..
а что вы про капсуля встрепенулись? там же вполне ясно написано ДЛЯ ЧЕГО нельзя продавать капсуля. сигнального там нет.
quote:Изначально написано Ипр88:
а что вы про капсуля встрепенулись? там же вполне ясно написано ДЛЯ ЧЕГО нельзя продавать капсуля. сигнального там нет.
Вы лучше почитайте, КОМУ можно продавать капсюля (т.е. кто имеет право их покупать).
quote:Изначально написано zapchem:
Может кому будет интересно, встретил в сети.
Дракон на ферроцерии. Интересные частицы металла. Они пористые. Вот почему он дает крупные искры. В отличии от циркониевых, где сноп пышный, но с мелким искрением.
quote:Изначально написано SergeySR:
Дракон на ферроцерии. Интересные частицы металла. Они пористые. Вот почему он дает крупные искры. В отличии от циркониевых, где сноп пышный, но с мелким искрением.
ТПП марка титана, это как раз и есть пористый. http://elprov.ru/poroshok_titanovuy_tpp-6/
https://nporusredmet.ru/catalo...novyj-poroshok/
quote:Originally posted by zapchem:
ТПП марка титана
Не уверен. ТТП на воздухе не горит, особенно крупные фракции, как на видео. Оксид титана белый, а не жёлтый.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Не уверен. ТТП на воздухе не горит, особенно крупные фракции, как на видео. Оксид титана белый, а не жёлтый.
желтый это скорее ферротитан был. А по цвету это больше напоминает оксид свинца 2.
quote:Originally posted by zapchem:
оксид свинца 2.
Откуда он в дыхании взялся?
quote:Originally posted by zapchem:
ферротитан был
Его в дыхании кто-то применял?
Оптимум в дыхании только ТПП6. Все другое не особо.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
оксид свинца 2.
Откуда он в дыхании взялся?
Вот и я тоже думаю откуда. Скорее это оксид церия. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B8%D1%8F(IV )
quote:Originally posted by zapchem:
оксид церия
О чем и велась речь. Церий там есть. Но с секретом.
------
Не навреди...
Наткнулся на видео, не в тему конечно. Но такого жмодства я давно не встречал. Делать с неизвестным качеством то, что стоит несколько центов. Верх скопидомства.
Если честно - не вижу поблемы, может человеку просто по кайфу полностью контролировать процесс релоада. А раз законы и средства позволяют - то почему бы и нет ? Какого то "Жмотства" я не увидел в этом. Так можно каждого релоадера назвать жмотом, он же не идет покупать магазинные патроны. ИМХО.
Есть такое понятие - целесообразность. Сделать кустарно можно всё - и гильзу из листа металла/бумаги, и капсюль, и порох, даже бездымный, можно "на коленке" сварганить. Но есть некоторые вещи, которые объективно в условиях промышленного производства получаются дешевле. Из-за технологий (то, что дома требует кучи всяких ухищрений и танцев с бубном, на производстве делается ну скажем одним ударом штампа), и из-за того, что производитель закупает исходные материалы крупным оптом, т.е. гораздо дешевле, чем их купит рукастый частник.
Я ещё могу понять, когда человек сам делает то, что невозможно купить (не производится, не поставляется в торговлю, и т.д.). Но переснаряжать например те-же капсюли распространённых типоразмеров - это уже что-то за гранью понимания. Это не может быть оправдано экономикой, выгодой, ибо выгоды там при всём желании на три копейки, а возни много. Если только кто-то прям вот фанат этого дела - но это уже скорее сфера интересов психологов/психиатров, а не практиков. Всё хорошо в меру, как говорится.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
...у нас закон тоже подписан, но в силу не вступил.
А может, и не вступит...
А что может помешать вступить в силу, на Ваш взгляд?
quote:Originally posted by Landgraf:
Из-за технологий (то, что дома требует кучи всяких ухищрений и танцев с бубном, на производстве делается ну скажем одним ударом штампа), и из-за того, что производитель закупает исходные материалы крупным оптом, т.е. гораздо дешевле, чем их купит рукастый частник
Руководствуясь такой логикой - этот раздел можно закрывать, как нецелесообразный
Ни у кого ничего путного, по сравнению с заводским сигнальным 4к не получилось, однако все ковыряются. И суррогатные звёздки пробуют, и светозвук, и всем нравится, а тут прям вот фу-фу-фу - скупердяйство
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Ни у кого ничего путного, по сравнению с заводским сигнальным 4к не получилось, однако все ковыряются.
Вы не правы. Просто на форуме мало специалистов в пиротехнике. Со знаниями и возможностями. Я где-то год назад выкладывал мегабюджетный состав на основе нитратов щелочноземельных металлов с алюминием и оксидами свинца. Насыщенный цвет, длительность и яркость горения вполне достаточны. Но повторить никто не захотел.
Себестоимость звездки в 5 раз дешевле продаваемых на форуме, а ттх получше.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
светозвук
В 4к никто не представлял. В 410к выходит отменный. 
quote:Originally posted by SergeySR:
Просто на форуме мало специалистов в пиротехнике. Со знаниями и возможностями... ...Но повторить никто не захотел.
Каждый действует в меру своих возможностей и знаний. Финансовый вопрос, как и целесообразность, не на первом месте - это же хобби. Нравится парню 22лр релойдить - ничего не имею против, даже рад за него, что не водку пьёт с телевизором
Вообще, при наличии поточных производств с миллионными тиражами - любой релойд иррационален. Это вопрос личных предпочтений и индивидуальных хотелок, кому это интересно.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Каждый действует в меру своих возможностей и знаний.
Применительно к тематике топика я знаю только 3х человек, которые продемонстрировали стоящее, все остальные мастера теории😁
Про что и речь
Наглядная практика - всегда интересно!А то: я сам снаряжаю - молодец, а «тот парень» - скупердяй
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Гляньте в магазине, сколько .22WMR стоит, к примеру. Из той же оперы.
Ребяткам можно только позавидовать, что им так МОЖНО делать.
С редкими и дорогими калибрами базару нет, оно того стоит. Но то что у них стоит 10центов за пучок?
quote:Ну мне к примеру звездка в спш и патрон в сборе выходит 15рублей. Если бы патрон в магазине лежал по 25руб, то и никто бы не стал делать для 4к сигналки.Изначально написано NickolayMoscow:
Ни у кого ничего путного, по сравнению с заводским сигнальным 4к не получилось, однако все ковыряются. И суррогатные звёздки пробуют, и светозвук, и всем нравится, а тут прям вот фу-фу-фу - скупердяйство
А получается многое и разное, но выкладывать не имею желания. Тот кто хочет найдет рецептуру в инете. Если что ему не понятно тут подскажем.
https://yadi.sk/i/IInmMuS93A5uok
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Про что и речь
А то: я сам снаряжаю - молодец, а 'тот парень' - скупердяй
От вас то мы вообще ни разу не увидели практики
quote:Originally posted by Landgraf:
это уже что-то за гранью понимания
Не забывайте о том, что это понимание - оно ваше личное, и не всем одинаково подходит.
В школе и институте на лабораторных работах ставят опыты, проделанные 500 лет назад, и с тех пор - проделанные миллиарды раз. А все равно - ставят.
Потому что целью является не сэкономить, а привить знакомство с предметом исследования. Причем знакомство непосредственное, а не через ютуб или книжку с картинками.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Потому что целью является не сэкономить, а привить знакомство с предметом исследования.
Так оно и понятно, поколения сменяются и знания надо передать. То что уже накоплено и часть новых, это и есть эволюция науки.
quote:Originally posted by zapchem:
А получается многое и разное, но выкладывать не имею желания......От вас то мы вообще ни разу не увидели практики
Вы или крест снимите, или трусы оденьте
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
...Ни у кого ничего путного, по сравнению с заводским сигнальным 4к не получилось...
Ну не знаю. Я использую начинку от китайских феерверков, и считаю, что у меня получилось, и довольно удачно - зрелищно, красиво, и дешевле, чем заводской 4к с одинокой звёздкой.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Не забывайте о том, что это понимание - оно ваше личное, и не всем одинаково подходит.В школе и институте на лабораторных работах ставят опыты, проделанные 500 лет назад, и с тех пор - проделанные миллиарды раз. А все равно - ставят.
Потому что целью является не сэкономить, а привить знакомство с предметом исследования. Причем знакомство непосредственное, а не через ютуб или книжку с картинками.
Вы процесс обучения с повседневной жизнью не путайте
Знакомство с релоадом 22LR - это может и важное, но бесполезное знание, ибо при цене патронов рупь за пучок заниматься их релоадом не очень-то разумно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну не знаю. Я использую начинку от китайских феерверков, и считаю, что у меня получилось, и довольно удачно - зрелищно, красиво, и дешевле, чем заводской 4к с одинокой звёздкой.
Кау салют - скорее всего, да. А как средство подачи сигналов - нет. Яркость, время горения и высота взлета оставляют желать лучшего.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Лично я вижу два пути. Не зря отложили все на 180 дней.
1.Не вступит из-за "заводопатронного лобби".
2.Вступит,но с дичайшими требованиями на основании какого-либо подзаконного акта в виде ПП и пр. С обязательным обучением, разрешением, уведомлением, соблюдением и т.п., что равносильно "не вступит"...
Заводопатронное лобби как раз "За" самокрут! Им проще и выгоднее продать сто пуль по пять рублей и сто гильз по пять рублей, чем сто собранных патронов по 20 рублей.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
...Заметьте, что изменения в 223 УК до сих пор не внесены...
ИМХО, они туда и не будут внесены. Статья эта карает за НЕЗАКОННОЕ изготовление боеприпасов. Пока не была прописана (в других законах) процедура ЛЕГАЛЬНОГО изготовления боеприпасов (кому, когда, при каких условиях можно изготавливать), ЛЮБОЕ изготовление подпадало под 223 УК РФ. А когда в законодательстве появляется чётко прописанная процедура легального изготовления, сразу становится ясно, что ст.223 УК РФ не касается ЛЕГАЛЬНОГО изготовления. Менять 223 УК РФ просто не требуется.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
...логики нет еще вот в чем, книги продаж боеприпасов юриков обязали хранить пять лет или более, а тут производитель и вся движуха размывается начисто.
А вот искать логику - дело бессмысленное
quote:Изначально написано Jena-Forst:
И логики нет еще вот в чем, книги продаж боеприпасов юриков обязали хранить пять лет или более, а тут производитель и вся движуха размывается начисто.
Вспомните еще про картотеку отстрела. Если гильза ходила раз 10 то что по ней определять? а свинцовая булька плющится так что по ней можно определять когда бог создавал Адама.
quote:это я еще детям на лекции объясняюИзначально написано SergeySR:
Кау салют - скорее всего, да. А как средство подачи сигналов - нет. Яркость, время горения и высота взлета оставляют желать лучшего.
. Законы физики действуют на этой планете всегда одинаково. И почему в армии реактивные осветители идут, а не стрельба с сигнального оружия.quote:Изначально написано Landgraf:
Знакомство с релоадом 22LR - это может и важное, но бесполезное знание, ибо при цене патронов рупь за пучок заниматься их релоадом не очень-то разумно.
Угумс, и главное то что даже при апокалипсисе этого не нужно, гильза более 4-5 циклов не пройдет, там некуда станет порошку в закраину засыпаться. В отличие от того же православного 7,62х54 или 7,62х39, в стальной гильзе с тем же дымным. Гильза скорее сгниет чем разрушится газами.
quote:Изначально написано zapchem:
Если гильза ходила раз 10 то что по ней определять? а свинцовая булька плющится так что по ней можно определять когда бог создавал Адама.
По гильзе всё прекрасно определяется. По свинцовой расплющенной пуле сложнее, но тоже кое-что обычно определить возможно.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Ничто не мешало делать им это ранее. Однако?!...
Ещё как мешало. Не было предусмотрено никаких оснований для оборота комплектующих для нарезных патронов.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
ИМХО - нужны. Например, товарищи могут ЗАКОННО изготовлять боеприпасы специального действия.
ИМХО - не нужны. Все, кто имеет право ЛЕГАЛЬНО изготовлять боеприпасы, под эту статью автоматически не подпадают.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
А к каким гладкоствольным патронам идут капсюля(КВБ-9,КВБ-7,КВБ-223,КВ-16 и т.д.), коими завалены магазины уже много лет?
Про пороха тему развивать не будем. Выкрутились продавцы, согласитесь?
Так же ничто не мешало продавать те же пули пистолетных калибров как "метательный снаряд для рогатки" или еще что придумать.
Капсюли это ерунда, юридически они не подразделяются на "гладкие" и "нарезные". Порох тоже, кстати, не подразделяется, ничто не запрещает самокрутить гладкие патроны, используя "нарезной" порох.
А вот пули под видом брелков или снарядов для рогатки - это уже сложнее. Производство пуль (как и гильз) - это лицензируемый вид деятельности, то, что произведено как пуля, так и будет по документам проходить как пуля. Помнится, один товарищ уже прочувствовал разницу между резиновым шариком и эластичной пулей для травматики, ему следствие эту разницу очень доходчиво растолковало.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
То есть, гражданин, согласно нового указу, вправе ЛЕГАЛЬНО изготовлять боеприпасы бронебойного, трассирующего и иного действия?
Про такие боеприпасы всё прописано в ЗоО РФ. Скорее всего, формально изготавливать право-то имеет, а вот владеть такими патронами - нет
То есть карать будут не за изготовление, а за обладание. Изготовление тут может пройти только как умысел на незаконное владение, или как приготовление к совершению преступления.quote:Изначально написано Jena-Forst:
Так же ничто не мешало продавать те же пули пистолетных калибров как "метательный снаряд для рогатки" или еще что придумать.
Я так много лет в школе с армейки выковыривал из бруствера ПМ пули. Из рогатки летают со свистом.
quote:Но переснаряжать например те-же капсюли распространённых типоразмеров - это уже что-то за гранью понимания. Это не может быть оправдано экономикой, выгодой, ибо выгоды там при всём желании на три копейки, а возни много.
К слову о использовании перепевок гильз 14.5...
Там капсюль от 25 руб без учёта пересыла
.Есть оправдание
?quote:Изначально написано ТожеКот:
К слову о использовании перепевок гильз 14.5...
Там капсюль от 25 руб без учёта пересыла
Есть оправдание
а что мешает использованию КВ-209 или СХ-2000?
quote:Изначально написано ТожеКот:
К слову о использовании перепевок гильз 14.5...
Там капсюль от 25 руб без учёта пересыла
Есть оправдание
Высверливается капсюльное гнездо, и в него вставляется латунная втулочка-проставка, хоть под Жевело.
quote:Изначально написано Landgraf:
Высверливается капсюльное гнездо, и в него вставляется латунная втулочка-проставка, хоть под Жевело.
там без проставок все пучком выходит! 
quote:там без проставок все пучком выходит!
это не извлекая капсуля?
Не вылетит раз на 3й?
Счето ему вылетать то? Не ну конечно если димедролит или использует ракетницу под боевое то там давления другие и гнездо может раздуть.
Здравствуйте! Вот такие гильзы для 4К. ППИ по колхозному (электрокапсюль выбит, вбита втулка от охотничьей гильзы). И переточка от НС23. В капсюле просверлено сверлом под КВ22.
(c Zapchem и Глухонемым Пью согласитесь всё держится, не вылетает).
Кому нужны в РМ.
quote:Изначально написано zapchem:
Счето ему вылетать то? Не ну конечно если димедролит или использует ракетницу под боевое то там давления другие и гнездо может раздуть.
От вставления-выбивания капсюля гнездо рано или поздно увеличится в диаметре. И скорее всего рано - там площадь соприкосновения со стенками капсюля не очень большая получается. И будет как в охотничьих латунках под Жевело - капсюль туда-сюда пальцем вставляется-вынимается, приходится бумажку подматывать или на клей сажать...
Кстати выложил гильзы ППИ в деактевированых боеприпасах
quote:Изначально написано Landgraf:
От вставления-выбивания капсюля гнездо рано или поздно увеличится в диаметре. И скорее всего рано - там площадь соприкосновения со стенками капсюля не очень большая получается. И будет как в охотничьих латунках под Жевело - капсюль туда-сюда пальцем вставляется-вынимается, приходится бумажку подматывать или на клей сажать...
Проливается эпоксидкой с металлическим порошком и снова в бой. Да и сколько за сезон делается выстрлов в ракетницы? от силы с десяток, так что гнездо там убить не один год нужен.
quote:Изначально написано Слава КПСС:
Здравствуйте! Вот такие гильзы для 4К. ППИ по колхозному (электрокапсюль выбит, вбита втулка от охотничьей гильзы). И переточка от НС23. В капсюле просверлено сверлом под КВ22.
(c Zapchem и Глухонемым Пью согласитесь всё держится, не вылетает).
Кому нужны в РМ.
- Лёлик, ну это же не эстетично!
- Зато дёшево, надёжно и практично... бгггга (с)
Втулки из дюраля, выточили в размер, но вбивал легонько через проставку. С десяток гнезд пришлось пройти сверлом, т.к. при вбивании отверстия таки чуть деформировались.
Капсуля сажаю на лак для ногтей. В папковых ни разу не выбивало. Как тут будет - доложу по результатам.
ППИ Колхоз кому надо?
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Что-то не видно новогодних репортажей...
так тут народу то? пальцев на одной руке хватит что бы пересчитать.
У нас сугробы по пояс, дороги основные то никто не чистил. Выехать куда на седане это тот еще квест.
quote:Изначально написано Слава КПСС:
ППИ Колхоз кому надо?
Цена?
100 руб один шт!
Приветствую, господа форумчане!!! всю тему курить не осилил, подскажите пожалуйста где можно купить звездки, может быть кто сам делает?? самому загорячиться к сожалению не вариант... Заранее всех благодарю..
quote:Изначально написано stager702:
Приветствую, господа форумчане!!! всю тему курить не осилил, подскажите пожалуйста где можно купить звездки, может быть кто сам делает?? самому загорячиться к сожалению не вариант... Заранее всех благодарю..
какие нужны и сколько?
Предложите, я решусь))
Я бы прикупил звёздок типа как в Сигнале Охотника, может чуть-чуть побольше в размерах, чтоб по диаметру влезали в дробовой пыж 12к. Неопудренных, если с подмазкой, то только с одного торца. А то всё как-то руки не доходят самому заморочиться, была идея заказать у токаря матрицу для прессовки звёздок, и делать звёздки с переменным цветом горения (слоями накладывать пиросмесь с разными солями для окрашивания пламени, и спрессовывать всё в одну звёздку). Но как обычно, так как под рукой нет ничего (ни матрицы, ни составляющих для пиросмеси), руки всё не доходят
Было б хоть что-то (матрица или компоненты) - тогда было бы проще Или может можно без матрицы и прессовки обойтись? Например, на Соколе с ацетоном замесить кашу, и заливать её в какой-нибудь подходящий по диаметру флакончик (из-под таблеток например, или в обрезанный спереди одноразовый шприц, заодно поршнем шприца можно немного припрессовать), сверху посыпая "мексиканцем"? Или это не звёздка получится, а "фотовспышка"?
quote:Изначально написано Landgraf:
Я бы ...
Делайте сами.
Нитрат щелочноземельного металла + свинцовый сурик + алюминий. На эпоксидной смоле. Прессовать можно ударным способом.
Получится салатовый и розовый цвет. Желтый нитрат натрия + сера + алюминий. Все так же на смоле. Запал: дымный порох + 15% ПАП2 сверх 100%. И подсыпка его в виде пыли.
Все. Дёшево и сердито
В 410к выглядит так
quote:Изначально написано Landgraf:
чтоб по диаметру влезали в дробовой пыж 12к.
Наверное ты хотел сказать влезает в пыж контейнер 12кал под 34гр дроби (или даже подлиннее). Так это шашка-звездка 16мм обернутая малярным скотчем.
А для СО можно прессовать в матрице, а можно в самом корпусе от СО.
На новый год купил сигнальные патроны 12 калибр
Стрельнул 3шт Чистил МР 155 целый час Зарекся и проклял!
quote:Изначально написано Слава КПСС:
На новый год купил сигнальные патроны 12 калибр
Стрельнул 3шт Чистил МР 155 целый час Зарекся и проклял!
После сигнальных надо прогнать один-два обычных, желательно на войлочном пыже - и чистить придётся намного меньше.
С полуавтоматом намного сложней
quote:Изначально написано Слава КПСС:
С полуавтоматом намного сложней
Да, полуавтомат сложнее чистить даже после обычных патронов. А предложенный мной способ одинаково хорошо работает вне зависимости от типа ружья. В газовом двигателе тоже становится меньше нагара от сигнальных патронов - нормальное давление от обычного патрона частично дожигает нагар, частично просто выдувает его.
quote:Изначально написано Landgraf:
После сигнальных надо прогнать один-два обычных, желательно на войлочном пыже - и чистить придётся намного меньше.
Да войлочный пыж для латунной гильзы, можно даже два поставить с набором картонных пороховых прокладок. А грязи еще возможно много от того что снаряжаются сигнальные на дымном порохе. Иначе не обеспечить давление при легкой звездке. Да и газы у дымного намного жарче жгут дно сигналки увеличивая вероятность воспламенения.
quote:Изначально написано zapchem:
... А грязи еще возможно много от того что снаряжаются сигнальные на дымном порохе...
Человек пишет:
quote:Изначально написано Слава КПСС:
На новый год купил сигнальные патроны 12 калибр ...
То есть скорее всего это РЕКОРДовские патроны, ну может ещё ПОЗИСовские. Больше вроде никто не делает ружейные сигнальные.
И там, и там порох - это смесь бездымного и дымного, дымного немного, буквально несколько зёрнышек.
quote:Изначально написано Landgraf:
И там, и там порох - это смесь бездымного и дымного, дымного немного, буквально несколько зёрнышек.
Считай давление низкое, вот и получаем кучку не полностью сгоревшего бездымного пороха. Все логично.
P.S. Я что то упустил, разве оборот сигнальных патронов в РФ так же как и охотничьих без РОХа не запрещен? https://forum.ww2.ru/index.php...orums&t=4773318
quote:Изначально написано zapchem:
Считай давление низкое, вот и получаем кучку не полностью сгоревшего бездымного пороха. Все логично.
Ага. Именно поэтому они вынуждены в бездымный порох подмешивать дымарь, чтоб хоть чуть-чуть ускорить сгорание.
quote:Изначально написано zapchem:
Я что то упустил, разве оборот сигнальных патронов в РФ так же как и охотничьих без РОХа не запрещен? https://forum.ww2.ru/index.php...orums&t=4773318
Вообще-то да, сигнальные патроны калибром более 6мм являются лицензионным товаром, ружейные сигнальные патроны продаются при предъявлении разрешения на хранение или хранение и ношение ружья соответствующего калибра (РОХа, РСОа, РХ).
Патроны к тем-же ракетницам 4к тоже являются лицензионным товаром, но тем не менее вон, на форуме ими только ленивый не торгует, ещё и с пересылом, и что-то я сильно сомневаюсь, что у всех покупателей есть ЛОа или РОХа на 4к.
quote:Изначально написано Landgraf:
Патроны к тем-же ракетницам 4к тоже являются лицензионным товаром, но тем не менее вон, на форуме ими только ленивый не торгует, ещё и с пересылом, и что-то я сильно сомневаюсь, что у всех покупателей есть ЛОа или РОХа на 4к.
наверное потому что и сам СПШ и его аналоги не являются охотничьим оружием.
quote:Изначально написано zapchem:
наверное потому что и сам СПШ и его аналоги не являются охотничьим оружием.
Они являются сигнальным лицензионным оружием.
По Белоруссии - онструктивные особенности и размерные характеристики зондировочных патронов ЗП-1, ЗП-2 и НЗП также позволяют их использовать при стрельбе из гладкоствольных охотничьих ружей 12-го калибра.
Несмотря на наличие у всех зондировочных патронов ЗП-1, ЗП-2, НЗП заводского изготовления всех элементов боеприпасов, а именно: гильзы, метаемого снаряда (пули), метательного заряда (пороха), средства инициирования порохового заряда (капсюля ударного действия), а также возможность их использования при стрельбе из гладкоствольных охотничьих ружей 12-го калибра, по целевому назначению они не предназначены для поражения цели и к категории боеприпасов не относятся.
Начальник отделения баллистики
седьмого управления ГЭКЦ МВД
Республики Беларусь
подполковник милиции Шавель В.Г.
А там есть твердый предмет https://popgun.ru/files/g/57/orig/1695159.jpg
звездка по виду как раньше снаряжали в СП-15, с кольцывыми уступами на воспламенительном заряде.
Очень плохо для 4к. Помимо малой длительности горения, еще и высота небольшая. Самодельный патрон можно сделать в разы лучше😏
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Ни у кого от прадедушки не завалялось вот такого?
капсюль но чет странный, что за модель?
[QUOTE][B]капсюль но чет странный, что за модель?
[/B][/QUOTE]
Такими капсюлями снаряжались 39-мм сигнальные патроны
А диаметр у него какой? И что за странный штырь торчит спереди? Ощущение, что это наковаленка высунулась, только форма для наковаленки какая-то странная...
На рисунке представлен разрез 26-мм сигнального патрона, снаряженного аналогичным капсюлем. Видна наковаленка и ее "хвост", выступающий из корпуса капсюля.
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано wyatcheslav:
...Видна наковаленка и ее "хвост", выступающий из корпуса капсюля...
Такое впечатление, что этой торчащей частью наковаленки попытались формировать сноп пламени на выходе из капсюля, чтоб он не струёй вперёд лупил, а этакой "короной" в стороны расходился... Может, кстати, и здравая идея, если надо увеличить площадь пороховой смеси, которая будет обдаваться струёй капсюльных газов, т.е. если надо ускорить сгорание пороха.
quote:Изначально написано wyatcheslav:
Такими капсюлями снаряжались 39-мм сигнальные патроны
в 2000годах в 39мм шли обычные "жевело". Может в старых ставили такие капсюля.
а вот снаряжение тут интересное на схеме
Похоже на самодел http://yap-helper.ru/shop/post/1590652
quote:в 2000годах в 39мм шли обычные "жевело".
Возможно... У меня - 1969 г.в.
Но при чем здесь "самодел"?
И маленький вопросик: Из какого Руководства Ваш рисунок?
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано wyatcheslav:
И маленький вопросик: Из какого Руководства Ваш рисунок?
с инета рисунок-схема.
В разобраном виде:
КВ-24 по диаметру подходит вроде,будем пробовать.
пипка служила для центровки наковальни в цилиндре.
А по диаметру он случайно с КВ-209 не совпадает?
quote:с КВ-209 не совпадает?
Нет.
Раза в полтора больше.
quote:Раза в полтора больше.
Не проще переходник сделать, как с ППИ и забыть?
quote:Не проще
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Не проще
А что мешает переходник сделать? Не вижу проблем. Если не хочется заморачиваться с точёным переходником, то можно просто алюминиевую трубку загнать и развальцевать концы, потом в получившейся трубчатой заклёпке высверлить гнездо хоть под Жевело, хоть под КВ-209. При наличии подходящей алюминиевой трубки делов - на полчаса с перекуром.
quote:Originally posted by Landgraf:
При наличии подходящей алюминиевой трубки
Это ключевая фраза!
quote:Это ключевая фраза!
Базовый ответ - не проходите мимо помоек
...quote:Базовый ответ - не проходите мимо помоек
Где те помойки далекого детства........
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Где те помойки далекого детства........
может заклепки для кожаных ремней? те что идут под усиление отверстия , что бы язычок не рвал сам ремень.
По началу вообще в ППИ заливал клей расплав с клеевого пистолета. Самое трудное палочку, что женщины используют для ногтей обернутую скотчем держать по центру. Потом сверлом прогнал в размер. Два три запуска держит нормально. Это сигнальник, а не боевой, давление не высокое.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Это ключевая фраза!
Берёте любую алюминиевую трубку с внутренним отверстием 5-6мм. Наружний диаметр можно обточить напильником, зажав небольшой кусок трубки в винтовёрт или дрель. Далее замеряетесь по длине (с припуском для развальцовки), отрезаете требуемый кусок трубки, вставляете в отверстие под капсюль, и двумя стальными шариками диаметром миллиметров 10 развальцовываете (один шарик изнутри гильзы, второй снаружи). После развальцовки зачищаете торчащую из донца гильзы часть заподлицо, и засверливаетесь под капсюль.
Совсем нет никакой трубки? Тогда просто пруток расклепать. Сложно пруток клепать? Ну так засверлиться в прутке вдоль диаметром миллиметров пять - получится та-же трубка.
Нет люминя? Ну тогда трубку-медяшку какую от кондиционера или холодильника поискать. Вон, уже посоветовали - заклёпки для одежды, обуви, сумок, да даже "клёпка" от джинсов - да всё, что угодно, подобрать всегда можно.
А так, ну допустим, найдёте Вы такие капсюли. Лет им будет уже хрен знает сколько, да и количество этих капсюлей вряд ли будет "оптовое", чудо будет, если у кого полсотни штук завалялось.
Короче, желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин.
quote:Изначально написано stager702:
Приветствую, господа форумчане!!! всю тему курить не осилил, подскажите пожалуйста где можно купить звездки, может быть кто сам делает?? самому загорячиться к сожалению не вариант... Заранее всех благодарю..
https://pyrohobby.ru/catalogue/category/polufabrikaty_17/
Цена за кило.
quote:Изначально написано tzar444:https://pyrohobby.ru/catalogue/category/polufabrikaty_17/
Цена за кило.
вот 20мм шашка https://yadi.sk/i/_9RQr3C03Tktfz
это 33мм для американского сигнального https://yadi.sk/i/4FjHKnGY38YGVA
А теперь сравниваем https://yadi.sk/i/1Mf-1Jr933eKe3
https://yadi.sk/i/IInmMuS93A5uok
https://yadi.sk/i/ljC9jups3CkqHo
quote:Originally posted by Landgraf:
Короче, желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин.
Да,да,именно так. Еще скажите - особенности территории.
Что выдрачивать с трубкой(прутком),делая из неё прецизионную втулку с толщиной стенок 0,1 мм,когда все еще проще.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Да,да,именно так. Еще скажите - особенности территории.
Что выдрачивать с трубкой(прутком),делая из неё прецизионную втулку с толщиной стенок 0,1 мм,когда все еще проще.
Ну вон как оно всё просто оказалось.
quote:#1406
26-мм сигнальные патроны ночного действия - 2,5 г
26-мм осветительные патроны - 3,0 г
26-мм сигнальные патроны дневного действия - 3,5 г
"26-мм сигнальные осветительные и имитационные патроны руководство по применению и обращению." М. 1937 г. с 12.
"Пиротехнические средства ближнего действия. Руководство службы."
М. 1941 г., с 36.
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано wyatcheslav:
26-мм сигнальные патроны ночного действия - 2,5 г
26-мм осветительные патроны - 3,0 г
26-мм сигнальные патроны дневного действия - 3,5 г
Только вопрос в диаметре зерна того пороха? На "медведе" и 1,5гр достаточно для полета 24гр звездки, без вальцовки чисто на пыжевании. А вот на новом "мексиканце" даже не подскажу.
quote:Только вопрос в диаметре зерна того пороха?
Был задан вопрос о навеске пороха. Если кого интересует марка, уточняю: в сигнальных и осветительных патронах применяется стандартный порох марки ДРП-2.
------
Jedem das Seine
quote:Навеска не меняется,получается?
Других данных к сожалению, не имею... Но, если учитывать, что высота подъема звездок одно-, двух- и трехзвездных патронов соответственно 90, 65 и 60 метров, (см. ту же таблицу), то вполне вероятно, что навески пороха, во всех этих патронах, одинаковые.
------
Jedem das Seine
Прочность ракетницы не безгранична, просто так взять, и увеличить массу метаемого снаряжения и навеску пороха не получится. Давление зашкалит.
quote:Изначально написано Landgraf:
Прочность ракетницы не безгранична, просто так взять, и увеличить массу метаемого снаряжения и навеску пороха не получится. Давление зашкалит.
ДРП-2 довольно крупный порох, а давление форсирования там только завальцовка и масса звездок с пыжами. Перехода из казенника в ствол у сигнального нет, так что запредельных давлений тоже. Просто часть пороха будет догорать вылетая из ствола красивым факелом.
Вот файл - в нем перечислена почти вся армейская пиротехника и состав её https://yadi.sk/d/ShMdgKk9wkTGk
quote:https://yadi.sk/d/ShMdgKk9wkTGk[/B][/QUOTE]
Интересно, Вот еще бы представить этот документ в человеческом формате, чтобы не искать по инету программы для его открытия...------
Jedem das SeineLandgraf 15-03-2019 16:18quote:Изначально написано wyatcheslav:
Интересно, Вот еще бы представить этот документ в человеческом формате, чтобы не искать по инету программы для его открытия...
Вот и займитесь - переконвертируйте в "человеческий" формат, выложите, и дайте ссылку.wyatcheslav 15-03-2019 19:03quote:Вот и займитесь
У меня эта книжка, кстати, она называется "Пиротехнические изделия", есть в формате Doc., занимает 1,6 Мбю Если кому интересно, могу переслать в PM. А переконвертацией можете заняться сами... У меня этот этап был пройден лет пять назад...------
Jedem das SeineJena-Forst 15-03-2019 19:20
КВ-308 оказалась довольно-таки злая штука...
В гнездо входит с натягом, накол глубокий.
А вот при последующем извлечении оказалось,что все элементы капсюльного гнезда отрывает и деформирует.
А вот в хитром капсюле ведет себя нормально, ничего не раздувает и не отрывает.(на фото уже третья запрессовка)
zapchem 16-03-2019 08:58quote:Изначально написано Jena-Forst:
А вот при последующем извлечении оказалось,что все элементы капсюльного гнезда отрывает и деформируетДавно уже перешел на СХ-2000 или КВ-209, намного проще, чем танцы с наковальней.
Jena-Forst 16-03-2019 12:42quote:СХ-2000 или КВ-209
Это следующий этап,ага.kaa 19-03-2019 03:55
Я сразу КВ-209 делал для папковых. Наковаленка эта никакого определяющего значения не несет, только гемморой приперезарядке.А вот ППИ под жевелло, ну сверло попалось нужное, да и более доступен этот капсуль в моих краях.
funker vogt 21-03-2019 20:33quote:Изначально написано digger 7:
Сделали мне вот такую хреновину по моему эскизу, ровняет гильзы знатно. Доволен как слон. Хреновина хоть и примитивная, однако может кому будет нужна - ссылочка на эскиз
https://pp.userapi.com/c844521...3p34M9nVKS4.jpg
Добрый вечер!Хочу спросить у вас.С вашей выправкой можно выправлять только мало гнутые гильзы или сильно гнутые тоже?Я на фооруме недавно и не понимаю как поставить фото моих гильз!Я бы тоже заказал у токаря такую выправку.С ув.
funker vogt 21-03-2019 20:43
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]Landgraf 21-03-2019 21:17
На фото - металлолом, который разве что сдать в пункт приёма можно. Править их и уж тем более использовать я бы не рекомендовал.zapchem 22-03-2019 09:20quote:Изначально написано Landgraf:
На фото - металлолом, который разве что сдать в пункт приёма можно. Править их и уж тем более использовать я бы не рекомендовал.согласен, больше гемороя. хотя тройку гильз можно попытаться выправить но не факт, что при этом они не треснут.
funker vogt 22-03-2019 10:48
Спасибо за советы.В этом месте где я их ковыряю почти вме такие только остались ну можно конечно выбрать.Лет 20 назад там было уйма хороших.Видать там схрон был по ом горел потому что попадаются много плавленых.В детствн я тоскал домой десятками как новые и целые.Токарь сделает выправку попробую какие ещё более менее выправить.фото потом скину.С ув.Landgraf 22-03-2019 12:43quote:Изначально написано funker vogt:
...Токарь сделает выправку попробую какие ещё более менее выправить...
Игра не стОит свеч. Тем более горелые гильзы...funker vogt 22-03-2019 12:52
Но они не все горелые.Попадаются вообще чистые только немного сплющеные сверху.Ну не знаю я рескну выправить.😀Landgraf 22-03-2019 13:21quote:Изначально написано funker vogt:
Но они не все горелые.Попадаются вообще чистые только немного сплющеные сверху.Ну не знаю я рескну выправить.😀
На Вашем фото я вижу только одну гильзу, которую ещё можно попробовать выправить - самая левая, с красной полосой. Не пытайтесь выправлять гильзы с резкими складками и вмятинами, для исправления берите только гильзы с плавными, округлыми замятиями. И не пробуйте исправлять гильзы с помятым донцем или оплавленные.funker vogt 23-03-2019 13:07
Добрый день!Зарядил я сегодня в ракетную гильзу салют на вечер.Три грамма дымного пороха и сам салютный заряд 28гр.Хочу спросить нормально по весу самого салюта???С ув.Landgraf 23-03-2019 13:49
Сначала снарядили, а потом решили поинтересоваться, нормально ли? ИМХО пороха многовато.NickolayMoscow 23-03-2019 14:57quote:Originally posted by Landgraf:
ИМХО пороха многовато.
да и смотря какие пыжи и стрелялкаfunker vogt 23-03-2019 17:08
Стрелялка GECO порох из пиропатронов ПП-9 но есть из вышибного китайских фейерверков.Пыж один 2мм картон Второй сверху как пробка.Как то такfunker vogt 23-03-2019 17:11
Сам заряд я ещё в гильзу не поставил-ждал ответаdigger 7 23-03-2019 20:43quote:Изначально написано funker vogt:Добрый вечер!Хочу спросить у вас.С вашей выправкой можно выправлять только мало гнутые гильзы или сильно гнутые тоже?Я на фооруме недавно и не понимаю как поставить фото моих гильз!Я бы тоже заказал у токаря такую выправку.С ув.
И вам не хворать. Смотрите, говоря честно - выправить можно что угодно, горелое, гнутое, но это того не стоит. Не в игрушки все таки играем, может окончится и неприятно это, так что слишком дефектное я бы не правил. Я под выправления отбираю только наиболее внятные гильзы. Да и потом, подобное лучше выправлять после нагрева, когда металл будет более пластичным, а ваше гнилье врядли переживет нагрев, уж простите. И если будете делать по тому эскизу, что был у меня - делайте внутреннее отверстие на пару десяток меньше, что бы лучше обжимало гильзу.
funker vogt 23-03-2019 20:58
Понятненько!Я к примеру выставил такие мятые гильзы а так я получше беру себе.Спасибо!zapchem 24-03-2019 09:58quote:Изначально написано funker vogt:
Стрелялка GECO порох из пиропатронов ПП-9 но есть из вышибного китайских фейерверков.Пыж один 2мм картон Второй сверху как пробка.Как то такруку отсушит от такого порошку
funker vogt 24-03-2019 11:55
Добрый день!Вы не правы!Вчера попробовал салютунул даже отдачи не почувствовал.Заряд отлител на метров 20.Руку не отсушило!Гильза стандартная вермахт.Правда ствол вонял каким то сероводородом.С ув.SergeySR 24-03-2019 13:37quote:Изначально написано funker vogt:
Заряд отлител на метров 20.Это очень низко. Надо минимум на 120м поднять звездку.
wyatcheslav 24-03-2019 16:26quote:ствол вонял каким то сероводородом
Дымный порох, однако...------
Jedem das Seinefunker vogt 24-03-2019 18:18
Мои заряды переделаны с китайского фейерверга и по весу 27-30гр.Подскажите если добавить с 3гр побольше дымного может тогда полетит повыше?С ув.wyatcheslav 24-03-2019 20:58quote:если добавить с 3гр побольше дымного может тогда полетит повыше?
Полетит, полетит... Особенно учитывая, какая мощная ракетница Geko Diana, может полететь даже со стволом... Главное, чтобы не с руками...
Немного не в тему. Но вот видео, как из Geko стреляли патроном 7,62...
https://yandex.ru/video/search...izard&noreask=1------
Jedem das Seinezapchem 25-03-2019 08:21quote:Изначально написано SergeySR:Это очень низко. Надо минимум на 120м поднять звездку.
СТРЕЛЬБА ведется заводским цилиндриком
Landgraf 25-03-2019 23:53quote:Изначально написано SergeySR:
Это очень низко. Надо минимум на 120м поднять звездку.
Вопрос - кому надо? Это в каком-то законе прописано, что не ниже чем на 120 метров?
Мне, например, больше нравится, когда фейерверк сработает на 40-50 метрах, чем на 120. Зрелищность намного выше. При одинаковом заряде-фейерверке чем выше он сработает, тем тише и тусклее будет зрелище. Приятно, когда и хлопнуло громко, и рисунок фейерверка занимает "всё небо". Главное, чтоб он поднялся чуть выше, чем та высота, с которой недогоревшие фрагменты успеют долететь до земли.
А если увеличить размеры (и вес) заряда-фейерверка так, чтоб он столь-же ярко и крупно смотрелся на 120 метрах, то так и руку может оторвать нахрен, ибо запускать придётся что-то размером (и весом) с углекислотный огнетушитель.Что за странное желание из всего выжимать все соки, всё делать по максимуму на грани возможного? Нахрена это надо? Чисто для понта "у меня
длиннеевыше всех" ?funker vogt 28-04-2019 13:00
День добрый!Прошлые выходные загубил свою ракетницу GECO хорошо кисть не оторвало.Заряд салютный взорвался внутри ракетницы.Её бедную аж косонуло.Теперь пойдёт на запчасти.Гости в ох.....торе-салютанул.
funker vogt 28-04-2019 13:03funker vogt 28-04-2019 13:05funker vogt 28-04-2019 13:12
Какой замедлитель то надо ставить что бы было безопасно???Стоял заводской с китайского фейерверга.zapchem 29-04-2019 11:18quote:Изначально написано funker vogt:
Какой замедлитель то надо ставить что бы было безопасно???Стоял заводской с китайского фейерверга.только тайм-фьз. Виско который зеленый склонен к прострелу. И еще не нужно сильно вальцевать гильзу. Советская ракетница самое то, сталь поправил и приварил. Ваш вопрос тоже решаем, агонодуговая сварка.
wyatcheslav 29-04-2019 16:49quote:загубил свою ракетницу GECO
Ну вот... Я же предупреждал...------
Jedem das SeineLandgraf 29-04-2019 19:27quote:Изначально написано wyatcheslav:
Ну вот... Я же предупреждал...
Я тоже предупреждал, прям в самом начале предыдущей странички. Но тут полно провокаторов, которым надо "побольше-повыше". Они ж не своей ракетницей рискуют, им похрен. А читатели ведутся, им ведь тоже нравится, когда "побольше-повыше", правда, нравится только ДО того, как ракетницу разнесёт на кучу маленьких медвежат...Landgraf 29-04-2019 19:29quote:Изначально написано funker vogt:
День добрый!Прошлые выходные загубил свою ракетницу GECO хорошо кисть не оторвало.Заряд салютный взорвался внутри ракетницы.Её бедную аж косонуло.Теперь пойдёт на запчасти.Гости в ох.....торе-салютанул.
Не забудьте сдать в ОЛРР ОЧ (рамку и ствол), чтоб Вам ракетницу из ЛОАшки вычеркнули... И на всякий случай не говорите ЛРОшникам, что стреляли самокрутом.zapchem 30-04-2019 11:58quote:Изначально написано wyatcheslav:
Ну вот... Я же предупреждал...ник не тот, под эти слова нужно что бы "капитан зеленый".
а тренироваться надо на кошках как завешали нам герои фильмаfunker vogt 30-04-2019 18:07
только тайм-фьз. Виско который зеленый склонен к прострелуquote:[B][/B]
Добрый вечер!А что это за тайм-фьз?Ракетница ремонту уже не подлежит на ней раму сильно косонуло по крайней мере я не буду с ней возится.Овчина выделки не стоит!Я уже нулёвую в комплекте купил такую же за 200 евро рублей.С салютами наверно ВСЁ буду заряжать только звёздки.Может кто нить посоветует с какой пиротехники брать звёздки?Landgraf 30-04-2019 19:14quote:Изначально написано funker vogt:
...С салютами наверно ВСЁ...
А не могло с гильзой что-то случиться? Гильза была из тех корёженных, про которые до этого был разговор? Могло гильзу порвать, и салют заклинило внутри. Если так, то глубоко похрену, что там будет - салют или звёздка, заклинит звёздку - прогорит ствол.Так что начинать надо не с того, что завязывать с салютами, надо понять причину случившегося. Грешить на зелёный огнепроводный шнур китайского феерверка не надо - толщина глиняной заглушки, через которую этот шнур проходит, вполне достаточна для того, чтоб салют покинул ствол и сработал на высоте как минимум метров 8-10 при самом неблагоприятном стечении обстоятельств.
Что ещё могло случиться, можно будет предположить, когда Вы подробно распишете, что и как снаряжали, какие пыжи/прокладки использовали или не использовали. Сработка салюта в стволе может произойти например, если салют положить прямо на порох, тогда может вышибить (или локально пробить) глиняную заглушку, форс газов пройдёт внутрь салюта вместо того, чтоб выталкивать его из ствола, ну и сработка салюта произойдёт в стволе или в непосредственной близости от дульного среза (что тоже ОЧЕНЬ неприятно для стрелка, но оружие остаётся целым).
Какая у Вас была прокладка между порохом и салютом? Какого диаметра в ней было затравочное отверстие? Как располагался огнепроводный шнур относительно этого отверстия? Не мог ли форс газов ударить прямо в отверстие шнура в глиняной заглушке? Применялась ли пороховая подмазка на этот зелёный шнур?SergeySR 30-04-2019 19:28quote:Изначально написано funker vogt:
Может кто нить посоветует с какой пиротехники брать звёздки?Делать самому. Без всяких шнуров и фитилей. Главное разобраться в законности. Можно или нет?
wyatcheslav 30-04-2019 19:37quote:буду заряжать только звёздки
А смысл самому заморачиваться? Ладно салюты, а звездки зачем? У вас же, вроде как, свободная продажа сигнальников и боеприпасов к ним?------
Jedem das SeineSergeySR 30-04-2019 19:58quote:Изначально написано wyatcheslav:
А смысл самому заморачиваться?Смысл именно в качестве сигнального заряда. Для целей информации. Надо высоко, с хорошей цветопередачей и яркостью.
wyatcheslav 30-04-2019 20:24quote:Надо высоко, с хорошей цветопередачей и яркостью.
Лучше заводских навряд ли сам сделаешь... Там процесс отработан десятилетиями. И по чистоте цвета , и по яркости горения, и по высоте подъема звездки.------
Jedem das SeineSergeySR 30-04-2019 20:42quote:Изначально написано wyatcheslav:
Лучше заводских навряд ли сам сделаешь... Там процесс отработан десятилетиями. И по чистоте цвета , и по яркости горения, и по высоте подъема звездки.Для 410к была задача сделать лучше фабричных
Выше взлет (около 200м). Перезаряд. Приемлемая длительность горения (не менее 6с). Наличие эффекта
Масса состава всего 5.5г.funker vogt 30-04-2019 21:03
Ладно салюты, а звездки зачем? У вас же, вроде как, свободная продажа сигнальников и боеприпасов к ним?quote:[B][/B]
У нас один выстрел стоит 5 евросов-особо не настреляешся.Да выбор иной раз бывает хороший парашютные белые. дымовые синие ораньжевые чёрные.Бывают звуковые но редко очень и они подороже 7.Срок годности давно истёк!Маркировка на донцах начиная с 70-х по 91года.Ну и простые разных цветов.Все они ЧЕХИ алюминиевые гильзы!У вас можно купить я смотрел за 2-2.50 евро рубля но бумажные но всеравно вещь!У меня 4шт.лежат с тех ещё времён храню как зеницу ока.У нас щазз продажа то свободная но надо регистрировать в полиции и сигнальные пистоли тоже.С 1 января ввели закон их мать..funker vogt 30-04-2019 21:17
quote:А не могло с гильзой что-то случиться?
Завра выложу фото как я делал горе салюты.Странно взрывались бы тогда все которые запускал но первые пара полетели только в путь!Landgraf 30-04-2019 21:48quote:Изначально написано funker vogt:
... парашютные белые...
У нас такие сложно найти, у нас под названием "осветительные" втюхивают обычные белого огня...
quote:Изначально написано funker vogt:
...Бывают звуковые но редко очень и они подороже...
Ну звуковой-то сделать несложно и самому. Хотя у нас есть спецсредства, специальные оглушающе-ослепляющие патроны 4к, но они гражданам не положены.
quote:Изначально написано funker vogt:
...Срок годности давно истёк!Маркировка на донцах начиная с 70-х по 91года...
Не обращайте внимания на маркировку. Смотрите на состояние гильзы (если она бумажная) - не должно быть следов намокания, не должно быть вспучиваний на гильзе. Если патрон внешне как новенький - сработает только в путь, и пофиг, какой у него год на донце выбит.
quote:Изначально написано funker vogt:
...надо регистрировать в полиции и сигнальные пистоли тоже.С 1 января ввели закон их мать...
Прикольно. А вот если пистолет сломался (как у Вас произошло) - снова надо топать в полицию, и "разрегистрировать" его? А то потом ведь спросят, куда зарегистрированный пистолетик делся...
quote:Изначально написано funker vogt:
Завра выложу фото как я делал горе салюты.Странно взрывались бы тогда все которые запускал но первые пара полетели только в путь!
Всяко случается. Например, один из салютов где-то когда-то упал, и глиняная затычка малёк треснула. Пороховые газы поднадавили - и глина выкрошилась, форс газов прошёл внутрь салюта, и в результате срабатывание в стволе. Ну или гильза не выдержала, вот все остальные выдержали, а эта - не выдержала, лопнула, газами её стенку загнуло, о загнувшуюся стенку подклинил салют, не смог вылететь из ствола, и сработал...Вот ещё вопрос - взрыв (хлопок) был один? Или сначала звук выстрела (срабатывание порохового заряда патрона), а уж потом, через какое-то время, взрыв салюта в стволе?
funker vogt 30-04-2019 21:54quote:взрыв (хлопок) был один?
Да всё в одно мгновение.funker vogt 30-04-2019 21:58quote:А вот если пистолет сломался (как у Вас произошло) - снова надо топать в полицию, и "разрегистрировать" его?
Слава богу я его пока не зарегал а то наверно были бы проблемыfunker vogt 30-04-2019 22:06
[QUOTE][B] Если патрон внешне как новенький[/B][/QUOTE]
НулёвыеLandgraf 30-04-2019 22:18quote:Изначально написано funker vogt:
Да всё в одно мгновение.
А пыж или прокладка были установлены между порохом и салютом? Или салют прямо на порох посадили?
quote:Изначально написано funker vogt:
Нулёвые
Блииин (роняя слюни на пол)
Кстати, а что Вам мешает один раз разориться на десяток таких патронов? Отстреляете их - останутся отличнейшие гильзы, которые ещё как минимум раз десять можно будет переснарядить. А если порох сыпать без особого фанатизма, то и раз 40-50 прослужат.funker vogt 30-04-2019 22:25quote:на десяток таких патронов
Да у меня их около 30-и штук.Потом отстрелянные то чем заряжать?Салютами?Я про них уже подумать боюсьfunker vogt 30-04-2019 22:33quote:А пыж или прокладка были установлены между порохом и салютом
картон 2мм выбивался пробойником 25мм внутри пыжа отверстие 4мм.Вес порохового заряда 3 гр
funker vogt 30-04-2019 22:37
А вот горе салюты.Замедлитель от одного салюта(он меньше диаметр)обрезался и вставлялся в картонную трубку(25мм)сперва на печной герметик а потом через пистолет на клей.
Landgraf 30-04-2019 22:45quote:Изначально написано funker vogt:
А вот горе салюты
Что-то я вообще не вижу огнепроводного шнура... Намазка прямо на "заднице" салюта...
quote:Изначально написано funker vogt:
...внутри пыжа отверстие 4мм...
Можно попробовать уменьшить запальное отверстие, сделать 2,5-3мм. Это снизит нагрузку на конструкцию салюта.funker vogt 30-04-2019 22:49quote:Что-то я вообще не вижу огнепроводного шнура
Задницы заводскиеfunker vogt 30-04-2019 22:54
Может поискать салюты что бы диаметр оригинальной был 25мм а то я с одного отрезаю в другой вставляю может в процессе этого повреждаю замедлитель ну этот гипс когда режу?Landgraf 01-05-2019 12:18quote:Изначально написано funker vogt:
Может поискать салюты что бы диаметр оригинальной был 25мм а то я с одного отрезаю в другой вставляю может в процессе этого повреждаю замедлитель ну этот гипс когда режу?
А Вы гипсовую (глиняную) заглушку режете??? Однозначно она повреждается в процессе!По наружнему диаметру салют может быть от примерно 25мм (лишь бы в гильзу влез), и меньше. Если меньше - оберните салют кусочком картона например. Не приклеивайте картон к салюту, не наматывайте плотно, не обматывайте скотчем - просто оберните так, чтоб салют не люфтил в гильзе, и всё. Картонка отвалится от салюта сразу, как только салют выйдет из ствола. Салюты диаметром около 20мм отлично ставятся в гильзу таким образом. Можно, кстати, использовать не единый кусочек картона, а нарезать его вдоль складок гофры на полоски шириной сантиметр-полтора, и подпихивать три такие полоски с разных сторон салюта в зазор между наружными стенками салюта и внутренними стенками гильзы, чтоб отцентрировать салют внутри гильзы и лишить его возможности смещаться вбок. Если салют имеет диаметр 22-23мм, тогда можно использовать узкие полоски сложенной в несколько слоёв писчей бумаги.
Вообще, с китайским салютом не рекомендуется что-то делать, его лучше (безопаснее) использовать вот как он есть, без доработок. И к нему что-либо крепить тоже не стОит, как он полетит с дополнительными деталями, хрен его знает. Поэтому лучше оставлять как есть, только обеспечить ему нормальное позиционирование в гильзе. Если салют торчит из гильзы - не беда, для закрепления можно прокапать расплавленным воском по дульцу гильзы (клеи лучше не использовать, чтоб не задрать случайно давление форсирования до запредельной величины). После воска ствол ракетницы конечно грязный внутри, но чистить не особо сложно.
funker vogt 01-05-2019 08:26
Всем доброе утро!С салюта маленького калибра я вырезаю замедлитель потом вставляю его в трубку 24-25мм и проклеиваю щель по окружности(наверно это и есть моя ошибка)Засыпаю заряд салюта и заклеиваю с другой стороны.Как то так.zapchem 01-05-2019 08:35quote:Изначально написано wyatcheslav:
Лучше заводских навряд ли сам сделаешь... Там процесс отработан десятилетиями. И по чистоте цвета , и по яркости горения, и по высоте подъема звездки.А вот и нет, можно гораздо лучше, на заводе есть краеугольный камень - себестоимость. И чем они ниже при сохранении ТТХ тем выгоднее. А характеристики не изменились с времен первой мировой.
funker vogt 01-05-2019 08:36
Может так стоило делать!Взять трубку 24-25мм и поставить в неё картонную пробку с дыркой на таком же уровне как и глиненная пробка.Поставить туда фитиль с заводского замедлителя и залить место глины клеем с пистоля.Получится тоже самое что и с глиной но надёжней!Пороховые газы уже не выбьют клей с фитилём при выстреле.Это только мои предположения!С ув.funker vogt 01-05-2019 09:07
Ещё возник у меня такой вопрос.У меня большинство покупных ракет длинные.Посоветуйте.После отстрела их укоротить под стандартный размер или оставить как есть?Если перезаряжать звёздками то тогда нафиг они нужны такие длинные.Landgraf 01-05-2019 13:55
funker vogt - что-то Вы ИМХО перемудрили. Найдите и купите китайскую (а их других и не бывает) батарею салютов, с диаметром мортирки 1 дюйм (у китайцев это понятие растяжимое, реальный диаметр может оказаться от 22 до 25мм) типа вот такой: https://skladpetard.ru/batarei...nij-10kh16.html (на 16 выстрелов).
С ней всё просто - снимаете с неё наружнюю бумажную обёртку, разбираете на отдельные трубки ("стволы"), потом острым ножом разрезаете картонный "ствол" вдоль, аккуратно, стараясь глубоко нож не просовывать, чтоб не повредить содержимое. Когда полностью вскроете "ствол", у Вас будет полный набор для снаряжения в гильзу - пересыпаете порох, потом ставите прокладки в том-же порядке, сверху ставите сам салют, и воском всё это закрепляете. Бывает засада - прокладки от китайского феерверка оказываются маловаты по диаметру для гильзы 4к - тогда делаете копию китайских прокладок, только нужного диаметра. Если салют сильно бултыхается в гильзе - фиксируете его бумажными или картонными полосками. Всё, минимум забот, надо просто переложить из китайского "ствола" в гильзу всё содержимое, ничего не надо отмеривать, отвешивать, всё уже сделано китайцами, надо только сделать "пересадку".funker vogt 01-05-2019 15:43quote:что-то Вы ИМХО перемудрили
Полностью согласен!zapchem 02-05-2019 11:49quote:Изначально написано funker vogt:
Полностью согласен!пороховой заряд идет 1/10 от веса картонного цилиндра. ЧП не мелкой фракции а средней.
Интересное https://pyrohobby.ru/obzory/iz...tarei-salyutov/kaa 03-05-2019 06:43
Склоняюсь к мысли, что прошибло эту конструкцию, при воспламенении.
Пороху многовато? У меня было раз 5 так на китайцах, когда римские свечи перезаряжал под ракетницу. Звездка раскрывалась в стволе. Потом начал или войлочное колечко ложить, или гофрокартона пару колечек.
А насколько туго сборка в гильзу входила?
Это звездку набивал в трубку картонную, прессовал от руки. В голове трубки заглушка гипсовая, почти сантиметр толщиной. Трубка и не вышла из гильзы, состав вышел ))) было ярко и громко, снопом просто.
Ошибся я, скорее всего гипс не зацепился с трубкой. ПВА надо пользовать, мазать трубку не стесняясь.человече 13-06-2019 20:46
Приветствую конфу.
В наличии имеются СПШ малость разогнутый чешским патроном с последующей выправкой.
По каким линиям укрепить во избежание?
Сварщик с аргоном, в принципе, есть.Landgraf 13-06-2019 21:14quote:Изначально написано человече:
Приветствую конфу.
В наличии имеются СПШ малость разогнутый чешским патроном с последующей выправкой.
По каким линиям укрепить во избежание?
Сварщик с аргоном, в принципе, есть.
Если геометрию выправили, то ИМХО не надо там ничего дополнительно варить, только хуже сделаете.человече 14-06-2019 08:00
А патроны эти куда девать?)
А так можно пластины приварить, нет?Ha-os 26-06-2019 22:57
Я тут заморочился, сделал хлопушку под строяк на принтере. В принципе можно и гильзу целиком напечатать, только стенки чуть толще, чем у бумажных гильз будут.Landgraf 27-06-2019 19:06quote:Изначально написано Ha-os:
... сделал хлопушку под строяк на принтере...
Хватает жёсткости пластика для того, чтоб ударник разбивал закраину патрона?
quote:Изначально написано Ha-os:
... можно и гильзу целиком напечатать, только стенки чуть толще, чем у бумажных гильз будут.
Выдержит ли?zapchem 22-09-2019 13:50quote:Изначально написано Landgraf:
Выдержит ли?нагрузка не высокая, так что выдюжит. Хотя по мне было бы проще делать под холостые которые щас в моде.
Landgraf 22-09-2019 18:57quote:Изначально написано zapchem:нагрузка не высокая, так что выдюжит. Хотя по мне было бы проще делать под холостые которые щас в моде.
Я не про переходник, я про напечатанную на принтере ГИЛЬЗУ 4к.zapchem 23-09-2019 16:30quote:Изначально написано Landgraf:
Я не про переходник, я про напечатанную на принтере ГИЛЬЗУ 4к.так и я про неё. на пару выстрелов хватит, пластик внутри поплывет потом. Вон в 12кал тонкостенные с большим давлением держат же. В принтере пластик несколько более плавкий но там и толщина должна быть больше. А вот по цене гильзу печатать на принтере это как швырять деньги в печку.
Landgraf 23-09-2019 20:54quote:Изначально написано zapchem:
так и я про неё. на пару выстрелов хватит, пластик внутри поплывет потом. Вон в 12кал тонкостенные с большим давлением держат же. В принтере пластик несколько более плавкий но там и толщина должна быть больше. А вот по цене гильзу печатать на принтере это как швырять деньги в печку.
Цена - это понятно (просто у некоторых есть доступ к принтерам на халяву).
Хуже другое - у большинства распространённых принтеров не получается сделать деталь равномерной прочности, "нитяная" структура (как ложился филамент в процессе печати) так и остаётся, границы нитей сохраняются, и при нагреве деталь может "разобраться" на слои.
Это чётко видно, если напечатанную деталь распилить поперёк - видна "нитяная" структура.zapchem 25-09-2019 19:45quote:Изначально написано Landgraf:
Это чётко видно, если напечатанную деталь распилить поперёк - видна "нитяная" структура.я работал на принтере, там можно задать плотность. Но если хорошего качества то гильзу будет печатать двое суток
Landgraf 25-09-2019 21:16
Мне тут попадалась какая-то труба, то-ли от кухонного релинга, то-ли перекладина от одёжного шкафа, короче, от какой-то мебели, тонкостенная стальная труба с никелированной "в зеркало" наружней поверхностью. Так вот - она по наружнему диаметру один в один как гильза 4к. Купить пару метров такой трубы, наточить на токарнике латунных или алюминиевых донцев с рантом и капсюльным гнездом, чтоб плотно вставлялись в эту трубу - и готовы "вечные" гильзы 4кzapchem 27-09-2019 12:13quote:Изначально написано Landgraf:
чтоб плотно вставлялись в эту трубу - и готовы "вечные" гильзы 4к
если не приваривать/припаивать выдернет ее нахрен
К тому же с новым ЗОО считай капсов нет. Звездку мало кто сможет создать. Смысла в гильзах я не вижу.Landgraf 27-09-2019 14:26quote:Изначально написано zapchem:
если не приваривать/припаивать выдернет ее нахрен...
Около ранта на вставке делается резцом канавка, и край трубки в эту канавку закатывается или закернивается - и всё. Если есть TIG или лазер - можно и подвариться, можно и запаять, если есть горелка, т.к. паяльником это хрен прогреешь.
quote:Изначально написано zapchem:
...К тому же с новым ЗОО считай капсов нет...
Да вроде наоборот, в ормагах стали часто встречаться, самые разные. Да и донце-вставку можно сделать сразу под Жевело, проблем никаких.
quote:Изначально написано zapchem:
...Звездку мало кто сможет создать. Смысла в гильзах я не вижу.
Мне понравилось заниматься "пересадкой" китайских феерверков. Минимум трудозатрат (в отличии от самостоятельного изготовления звёздки), довольно зрелищно, и есть ещё один неоспоримый плюс в такой затее - визуально сработка неотличима от китайской батареи салютовzapchem 28-09-2019 06:24quote:Изначально написано Landgraf:
Мне понравилось заниматься "пересадкой" китайских феерверков.злелищьно то да, но цена космическая выходит. собрать обычную звездку можно рублей за 15-25, с хорошей светосилой.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да вроде наоборот, в ормагах стали часто встречаться, самые разные. Да и донце-вставку можно сделать сразу под Жевело, проблем никаких.Я в и отстрелянные родные гильзы ставил "жевело", там переточить работы на 15 минут не спешно.
В ормаг не заходил, цены там и раньше были не малые, а щас думаю подросли еще.Landgraf 28-09-2019 12:31quote:Изначально написано zapchem:
цена космическая выходит. собрать обычную звездку можно рублей за 15-25, с хорошей светосилой.
Одинокая звёздка, даже очень яркая и долгогорящая, не идёт ни в какое сравнение с феерверком. Цена получается раза в два дешевле, чем заводские патроны 4к - то есть уже какая-никакая экономия.
quote:Изначально написано zapchem:
Я в и отстрелянные родные гильзы ставил "жевело", там переточить работы на 15 минут не спешно.
В ормаг не заходил, цены там и раньше были не малые, а щас думаю подросли еще.
Я бумажные гильзы не перетачивал, не сверлил, просто взял круглый керн с диаметром стержня 5,5мм, и им выбивал наковаленку из капсюльного гнезда ударом в направлении "снаружи внутрь гильзы". Получалось круглое отверстие, в которое с натягом садится капсюль.
А потом вообще на ППИшки перешёлzapchem 29-09-2019 08:28quote:Изначально написано Landgraf:
Одинокая звёздка, даже очень яркая и долгогорящая, не идёт ни в какое сравнение с феерверком. Цена получается раза в два дешевле, чем заводские патроны 4к - то есть уже какая-никакая экономия.Может в московии и можно найти батарею салютов на оптовке за недорого, а за МКАДОМ самый дешевый обходится рублей эдак по 100 за один выстрел.
Да цели то разные ставятся бывает. Мне вот нужна подсветка местности на реке. Или просигналить о место расположении, хотя это было давно уже пока сеть сотовая слабая была. А для развлечения то гораздо красочнее салютик пускануть.Vlad V 09-10-2019 15:13
День добрый!Ездил к знакомому, у него ракетница есть, пробовали попускать ракеты. Капсюль наминает, выстрела нет. Грешим на капсюли. Можно из НЕразобранного сигнального патрона капсюль как-то более-менее безопасно выковырять и на то же жевело заменять? В теме информация, вероятно, есть, но 78 страниц не осилю.
wyatcheslav 09-10-2019 19:58quote:Можно из НЕразобранного сигнального патрона капсюль как-то более-менее безопасно выковырять
Можно-то оно можно, но НАМНОГО дешевле будет сначала разрядить патрон, а уж потом менять капсюль. Жевело или Центробой - дело вкуса...Проще, конечно, впрессовать Центробой.------
Jedem das Seinezapchem 10-10-2019 02:02quote:Изначально написано Vlad V:
[B] Можно из НЕразобранного сигнального патрона капсюль как-то более-менее безопасно выковырять и на то же жевело заменять? /B]давненько было, молодой был сильно. Тоже решил ухватить бога за бороду, типа да я сейчас разберу - я же профи. В итоге сожженный пуховик и стог сена. Вынуть капсюль типа ЦБО целым из патрона N-ской давности целым это нужно быть коперфильдом. Жевело это фифи-фифти. Но главное это сразу извлечь звздку, иначе если сработает будешь её ловить по всему двору.
Vlad V 10-10-2019 09:38quote:Originally posted by zapchem:
сожженный пуховик и стог сенаПонял, не буду тогда экспериментировать. Просто если стандартный бумажный патрон вскрыть, его ж потом не завальцевать нормально будет без спец. инструмента.
wyatcheslav 10-10-2019 10:20quote:его ж потом не завальцевать
А зачем завальцовывать??? Несколько капель парафина и все гут!------
Jedem das SeineVlad V 10-10-2019 10:31quote:Originally posted by wyatcheslav:
А зачем завальцовывать??? Несколько капель парафина и все гут!Логично. Но меня само вмешательство в конструкцию сигнального патрона с точки зрения законности сего действия волнует. Так-то он заводской. А самоделка, если что, выглядит сомнительно.
wyatcheslav 10-10-2019 16:58quote:меня само вмешательство в конструкцию сигнального патрона с точки зрения законности сего действия волнует. Так-то он заводской. А самоделка, если что, выглядит сомнительно.
А пулять из ракетницы - не сомнительно?------
Jedem das SeineLandgraf 10-10-2019 17:00quote:Изначально написано Vlad V:
... меня само вмешательство в конструкцию сигнального патрона с точки зрения законности сего действия волнует. Так-то он заводской. А самоделка, если что, выглядит сомнительно.
Да пусть как хочет выглядит самоделка. Боеприпасом не является.Vlad V 10-10-2019 20:02quote:Originally posted by wyatcheslav:
А пулять из ракетницы - не сомнительно?Изъятие и админ знакомого не очень волнует, в отличие от нестандартного боеприпаса
Дал мне камрад один заряд "на опыты". Срезал я верхнюю кромку, убрал пыжи. Звёздку в целом виде вытащить не реально. Не выбивалась до конца никак, частично рассыпалась. Разрезал гильзу по уровню её дна. Потом собрал этот недопатрон укороченный обратно.
В общем, имхо, изврат это и муйня полная. Посоветовал корешу заряды и ракетницу выбросить нафиг, и купить нормальную пиротехнику, "Орион" или сигнал охотника.
wyatcheslav 10-10-2019 23:13quote:Звёздку в целом виде вытащить не реально.
Звездку раздуло от повышенной влаги при хранении. Из патронов, хранящихся в нормальных условиях, звездка сама ВЫПАДАЕТ при переворачивании патрона.------
Jedem das SeineVlad V 11-10-2019 08:56quote:Originally posted by wyatcheslav:
Звездку раздуло от повышенной влаги при хранении.Т.е. патроны хреновые. На донце "91", брал товарищ их на Ww2. Может, поэтому и капсюли не срабатывают?
wyatcheslav 11-10-2019 10:32quote:патроны хреновыеЭто и есть ответ на поставленный вопрос! А причина - не возраст патронов, а условия их хранения - явно в негерметичной упаковке, и звездка нахватала влаги и капсюля отсыревшие. Да и порох, наверняка, тоже отсырел
------
Jedem das Seinezapchem 12-10-2019 10:58quote:Изначально написано Landgraf:
Да пусть как хочет выглядит самоделка. Боеприпасом не является.посмотрите сейчас свободно на площадках торгуют патронами с сигнальными огнями 12 и 20 калибров. По закону это пиротехника.
quote:Изначально написано Vlad V:
Т.е. патроны хреновые. На донце "91", брал товарищ их на Ww2. Может, поэтому и капсюли не срабатывают?
У меня есть пачка жевело примерно тех же лет давности, хранение было вместе с ружьем но в деревне. Тогда сейфов не требовали, это был просто комод с замком. Так вот эта капсюли срабатывают только при сильном ударе бойка, и то не стреляют , а щипят и выпускают струйку вонючего дыма. В тот период заводы переходили на неоржавляющие капсюля. В связи с чем рецептура в них хрен пойми какая. Что уж говорит об ЦБО которые вообще славились непредсказуемостью.Vlad V 12-10-2019 11:50quote:Originally posted by zapchem:
звездка во вздувшихся патронах красного огня.Жёлтые
Landgraf 12-10-2019 15:33quote:Изначально написано zapchem:
...посмотрите сейчас свободно на площадках торгуют патронами с сигнальными огнями 12 и 20 калибров. По закону это пиротехника...
Нет, не пиротехника. Это ПАТРОНЫ, к оружию. Но, в силу отсутствия поражающего элемента, не являются боеприпасами.zapchem 12-10-2019 18:54quote:Изначально написано Vlad V:
Жёлтыевот те бабушка и юрьев день. Там вроде не должны вздуваться, но как всегда в РФ они пошли другим путем. Походу там не по госту а по ТУ собирали.
Landgraf 12-10-2019 19:55
Могла не звёздка разбухнуть, могла сама гильза, картон напитался влаги, и разбух. Поэтому вопрос - как эти патроны заходят в ствол ракетницы? Должны прям легко падать внутрь ствола, без трения, без усилия.
А если удалось отстрелять хоть один патрон, то как выглядит отстрелянная гильза, нет ли трещин, и как выглядит дульце (на разбухших гильзах дульце сильно повреждается, расслаивается и "чешуйками" обрывается снаружи).SergeySR 12-10-2019 21:29quote:Изначально написано Landgraf:
Одинокая звёздка, даже очень яркая и долгогорящая, не идёт ни в какое сравнение с феерверком.Звездку можно сделать любой. Хоть разноцветной, хоть с треском, хоть свистящей. Все зависит от цели. Но ни один фейерверк не сравнится с парашютным осветительным зарядом, который универсален в любом случае.
Для примераVlad V 13-10-2019 09:14quote:Originally posted by Landgraf:
как эти патроны заходят в ствол ракетницы?довольно свободно
quote:Originally posted by Landgraf:
удалось отстрелять хоть один патрон, то как выглядит отстрелянная гильза,Один из десяти сработал, раза с 6-го) Нет, гильза обычная.
Всё-таки грешим с товарищем и на пружину. На той неделе должна нормальная прийти, посмотрим.
tzar444 13-10-2019 11:23
Кто-нибудь пробовал делать пыжи из монтажной пены, т.е. заливать некоторое количество монтажной пены для формирования пыжа?tzar444 13-10-2019 11:34
Или заливать пену в трубку подходящую по диаметру с целью формирования пыжа?Landgraf 13-10-2019 13:40quote:Изначально написано tzar444:
Кто-нибудь пробовал делать пыжи из монтажной пены, т.е. заливать некоторое количество монтажной пены для формирования пыжа?
Нахрена мучаться, если есть пеноплекс? Взял лист нужной толщины, и знай себе режь пыжерезом...
Только вот что интересно - как Вы в пене собрались огнепроводный канал делать? А если и сделаете, то что с ним будет в процессе выстрела?tzar444 13-10-2019 15:17quote:Originally posted by Landgraf:
как Вы в пене собрались огнепроводный канал делать?
А если и сделаете, то что с ним будет в процессе выстрела?
[/B]
[/QUOTE]
Также как и в пеноплексе.
Не знаю.Landgraf 13-10-2019 15:40quote:Изначально написано tzar444:
Также как и в пеноплексе.
Не знаю.
Что пена, что пеноплекс сжимаются под действием пороховых газов. Вполне возможно, что огнепроводный канал просто перекроется сдавленной пеной (пеноплексом).Но если уж очень хочется, то ИМХО пеноплекс намного удобнее, не надо возюкаться с этой липкой противной пеной.
tzar444 13-10-2019 17:19
И ещё вопрос: как быть с закруткой?
Дело в том, что я столкнулся с проблемой, низкая высота подъёма звездки. При массе дымного пороха 2,5 г. и звездки 35 г., ракетница не стреляет, а "плюётся". Вместе с этим наблюдается вылет из ствола горящих частиц пороха.
Немного поразмыслив пришел к выводу, что:
1) Имеется прорыв пороховых газов между пыжом и стенками гильзы.
2) "Закрутка" (заливка парафином или клеем БФ-4) не позволяет развиться горению в заряда в гильзе в достаточной для нормального выстрела мере.
Гильзы я не закручиваю (папка и алюминий) для продления срока их службы.
С прорывом газов можно справиться, но как быть с закруткой, что делать?zapchem 13-10-2019 19:27quote:Изначально написано Landgraf:
Нахрена мучаться, если есть пеноплекс? Взял лист нужной толщины, и знай себе режь пыжерезом...
Только вот что интересно - как Вы в пене собрались огнепроводный канал делать? А если и сделаете, то что с ним будет в процессе выстрела?Вот я тоже думаю зачем сей прекрасный секос?
quote:Это проблема прекрасной крупности пороха типа "мексиканец", найдите СССРовский медведь или с вышибного от РПГ-7 и будет вам счастье.Изначально написано tzar444:
1) Имеется прорыв пороховых газов между пыжом и стенками гильзы.
Как раз действуя по вашей логике и считая что я правильно делаю, обмотал звездку малярным скотчем так что она лезла со скрипом в картонную гильзу. И вот настал час испытания, руку дернуло так будто решил без упора стрельнуть магнумом из 12кал. Звездка не загорелась , а вот гильзу порвало поперек и половина вышла вместе со звездкой. Дабы у ракетницы ствол равен гильзе.wyatcheslav 13-10-2019 20:28quote:у ракетницы ствол равен гильзе
quote:гильзу порвало поперек и половина вышла вместе со звездкой
Я так понимаю, ракетница была СП-81? В таком случае, хорошо еще, что не полствола ушло вместе со звездкой...------
Jedem das Seinetzar444 14-10-2019 20:00quote:Originally posted by zapchem:
гильзу порвало поперек и половина вышла вместе со звездкой
Я папковые гильзы пропитываю раствором олифы в уайт-спирите.zapchem 15-10-2019 08:13quote:Изначально написано wyatcheslav:
Я так понимаю, ракетница была СП-81? В таком случае, хорошо еще, что не полствола ушло вместе со звездкой...спш-44, и с чего там стволу то уходить? это не динамит а просто высокое давление форсирования.
quote:Изначально написано tzar444:
Я папковые гильзы пропитываю раствором олифы в уайт-спирите.
тогда свежая смесь эпоксидки на ацетоне, по типу стеклопластика что бы выходило.wyatcheslav 15-10-2019 17:56quote:спш-44
Тогда почемуquote:у ракетницы ствол равен гильзе
У СПШ ствол в два с лишним раза длиннее гильзы.
Были случаи разрыва ствола при стрельбе раздутыми патронами... Правда стреляли из жестянок типа LP42 или Geko Diana...------
Jedem das SeineLandgraf 15-10-2019 19:29quote:Изначально написано wyatcheslav:
У СПШ ствол в два с лишним раза длиннее гильзы...
Речь про диаметр - у ракетниц нет патронника, диаметр канала ствола одинаков от казны до дула, и равен наружнему диаметру гильзы (с допуском в плюс).wyatcheslav 15-10-2019 23:12quote:Речь про диаметр
Было бы очень весело, если бы калибр ствола не соответствовал калибру патрона...
А насчет патронника... Как правило, отсутствие патронника объясняется применением сигнальных патронов, имеющих различную длину, хотя есть ракетницы, у которых оный имеется. Одна из таких - украинский "Корнет-ПРС".------
Jedem das SeineLandgraf 15-10-2019 23:51quote:Изначально написано wyatcheslav:
Было бы очень весело, если бы калибр ствола не соответствовал калибру патрона...
Ну вот он и не соответствует. Диаметр канала ствола превышает диаметр снаряда (метаемого снаряжения).
quote:Изначально написано wyatcheslav:
...А насчет патронника... Как правило, отсутствие патронника объясняется применением сигнальных патронов, имеющих различную длину...
Да, но иногда не только именно сигнальные патроны могут применяться, в некоторых случаях используются и специальные патроны, например вышибные для надкалиберных снарядов. Но это не столь важно. Важно, что отсутствие снарядного входа позволяет обходиться без скачка давления.
quote:Изначально написано wyatcheslav:
...хотя есть ракетницы, у которых оный имеется. Одна из таких - украинский "Корнет-ПРС"...
Предположу, что это сделано для исключения использования разных спец.патронов, недозволенных гражданам.Хотя я сейчас поглядел этот Корнет-ПРС - не видать там никакого патронника. На схеме пистолета из его паспорта патронник не обозначен, на фото я его тоже не увидел.
zapchem 16-10-2019 17:27quote:Изначально написано wyatcheslav:
Было бы очень весело, если бы калибр ствола не соответствовал калибру патрона..в любом оружии так оно и есть. А в ракетнице это не дает юридического права признать его полноправным огнестрелом.
SergeySR 16-10-2019 20:57quote:Изначально написано zapchem:
а вот и новинки forummessage/196/25Хм, вот что пишет
quote:Изначально написано Ag7771:
Под 12 калибр у меня только фейерверки в картонке. Звездки под 12 калибр я пока не начинал делать. Чуть позже. Пресс надо сделать. Прессформа есть. Ну еще испытывать какое то время уйдетИнтересно, лицензия есть у человека и каковы последствия от продаваемой продукции в случае ЧП?
Ну и по ТТХ
quote:Изначально написано Ag7771:
Вес 15 гр внешний диаметр для 4 калибра производство моеВ 410к умещается 6г, а тут всего в 2,5 раза больше при собственном производстве. Ожидать чего-то стоящего вряд ли стоит
NickolayMoscow 16-10-2019 22:05
Нда, 15г не впечатляет
Рекордовская зелёная звёздка почти 30 грамм и либо время горения будет существенно меньше, либо яркость, а скорее всего и то и тоP.S. 250р за одну штучку «от дяди Вити» - коммерция, ничего не скажешь...
SergeySR 16-10-2019 22:37
Вот с 410к. На 1-1,1г нитропороха. Звездка 6г. Корпус частично сгораемый (алюминий + ПТФЭ). Высота подъема 200м, начальная скорость 550м/с.
Желтый
Красно-зеленый
А вот как она горит на Земле
И это всего лишь 6г. в корпусе 410к.------
Не навреди...zapchem 17-10-2019 06:40quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Нда, 15г не впечатляетЭто от того что прессование идет от руки. Плотность низкая. Поднять яркость при этом не проблема, побольше магниевого порошку и все. Но тогда и цена вырастет значительно. 30гр при начальной скорости в 65-85м/сек это неплохая отдача. Что бы нормально закинуть на высоту такую звездку потребуется грамма 4 хорошего пороху.
15гр конечно легче закинуть, но цена не соответствует изделию. Ведь тогда проще купить заводское за 120р. Там уже есть и капсюль и вышибной заряд. Когда тут только цена за саму шашку.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
из двух же ракетниц - наглядно бы всё продемонстрировала. Так же, была бы очень интересна высота подъёма звёздки, в сравнении с заводским патроном и подробности снаряжения, с которым эта высота получена
не у всех и одна то есть, а тут две да еще одновременно.
Поднять выше заводской думаю не удастся, время разгона по короткому стволу очень мало. По сути там имеет место быть только давление форсирование которое и придает основной импульс. А оно это усилие = усилию развальцовки картонной гильзы. Немного усилить его можно за счет более быстрогорящего пороха, но его нет в обороте РФ. Как один их выходов по увеличению высоты подъема звездки я вижу только в создании маршевого двигателя, после работы которого огневой импульс передается к пироэлементу.
Типа вот такого https://www.youtube.com/watch?v=ECOWFYTNaXYNickolayMoscow 17-10-2019 09:02quote:Originally posted by zapchem:
30гр при начальной скорости в 65-85м/сек это неплохая отдача. Что бы нормально закинуть на высоту такую звездку потребуется грамма 4 хорошего пороху.У рекорда 55-60 м/с
Для подъёма заводской звёздки на 90-120 метров достаточно 2.7 грамма советского N3.
quote:Originally posted by zapchem:
не у всех и одна то есть, а тут две да еще одновременно.Я так понял, ТС плюёт из окна дома
quote:Originally posted by zapchem:
А оно это усилие == инерционной массе покоя этой звёздки в несколько сотен кг и только ей
Аккуратно срежьте вальцовку на заводском патроне и не переворачивая зарядите его в вверх смотрящую ракетницу. После выстрела можно поразмышлять о назначении вальцовки в патронеNickolayMoscow 17-10-2019 12:10
Я вот, ни капли не сомневаюсь, что есть люди в отечестве, которые могут, но все самоделки, что видел собственными глазами - здорово недотягивают до заводских звёздок и не только в яркости и продолжительности горения. Сколько из этих 50р развалятся на старте или улетит не заведясь
ИМХО именно сравнительный отстрел с заводским патроном хоть что-то прояснит.zapchem 17-10-2019 12:17quote:Изначально написано NickolayMoscow:= инерционной массе покоя этой звёздки в несколько сотен кг и только ей
Аккуратно срежьте вальцовку на заводском патроне и не переворачивая зарядите его в вверх смотрящую ракетницу. После выстрела можно поразмышлять о назначении вальцовки в патронеЯ так полагаю, что такое внутренняя баллистика выстрела вам не знакомо. Занимайтесь лучше перепродажами, там вас ждет больший успех.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Для подъёма заводской звёздки на 90-120 метров достаточно 2.7 грамма советского N3.
Так то что написано на стенде я тоже могу читать. Но тут народ как то больше верит практике и тому что видит.
Вот вам для примера http://oooupz.ru/?p=842 , посмотрите видел и поясните мне где там высота 80м и звук 140Дб. Я на практике вижу что то другое.NickolayMoscow 17-10-2019 12:22quote:Originally posted by zapchem:
Я так полагаю, что такое внутренняя баллистика выстрела вам не знакомо. Занимайтесь лучше перепродажами, там вас ждет больший успех.У вас с полагалкой плохо
zapchem 17-10-2019 12:36quote:Изначально написано NickolayMoscow:У вас с пологалкой плохо
Слава богу с теми кто имеет представление об этом говорим на одном языке.
Вот тоже спецы собрались youtube.comzapchem 17-10-2019 12:44quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Я вот, ни капли не сомневаюсь, что есть люди в отечестве, которые могут, но все самоделки, что видел собственными глазами - здорово недотягивают до заводских звёздок и не только в яркости и продолжительности горения. Сколько из этих 50р развалятся на старте или улетит не заведясь
ИМХО именно сравнительный отстрел с заводским патроном хоть что-то прояснит.Естественно все хорошее уже запустили. Что касательно звездок то не надо путать пресное с теплым. Народ успешно делает замечательные вещи и гораздо интереснее заводских. Однако для завода кроме эффекта есть еще такие параметры как цена и технологичность.
А так же нужно понимать какие характеристики были поставлены заказчиком. Было ли там озвучено что звездка должна освещать местность в радиусе 100метров или же там звучало что видимость цветового сигнала должна быть ясна с расстояния не ниже 1км. А это две большие разницы.
Японцы к примеру делают уникальные салюты, но там их собирают в ручную не один месяц. Промышленный завод никогда не может позволить себе такое.NickolayMoscow 17-10-2019 13:10quote:Originally posted by zapchem:
Так то что написано на стенде я тоже могу читать. Но тут народ как то больше верит практике и тому что видит.Вот и читайте стенды дальше
Речь о суррогате за 50 рублейSergeySR 17-10-2019 14:26quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Речь о суррогате за 50 рублейСебестоимость ингредиентов сигнального патрона копеечная. Все затраты именно на их сборку и доводку. Вверху есть примеры давних опытов для 410к. Результат отменный. Кстати, автоматика оружия работает!
zapchem 17-10-2019 14:47quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Вот и читайте стенды дальшеИ наверное можете выложить запуск звездки с видео и вашим снаряжением, а также триангуляцией высоты, так как наврядли в поле найдется 32 этажа по которой можно замерить? Вот так что бы не голословно, а на примере , что вот мол я беру 2,7гр дымаря и звездку 30гр, ничего не пыжую и не вальцую так как все это чепуха. И зведка летит с обычного спш на 120метров и горит 6сек. И все видно в округе как божим днем и если что то даже можем найти 10 рублей которые метнули во тьму.
NickolayMoscow 17-10-2019 14:59quote:Originally posted by zapchem:
ничего не пыжую и не вальцую так как все это чепуха.Вот это - тоже себе оставьте, не надо тут дураков искать, сами плохо выглядите
P.S. Угомонитесь
zapchem 17-10-2019 17:49quote:Изначально написано NickolayMoscow:Вот это - тоже себе оставьте, не надо тут дураков искать, сами плохо выглядите
P.S. Угомонитесь
так вы еще и закон нарушаете? прям в строну домов стреляете?
zapchem 17-10-2019 17:58quote:Изначально написано NickolayMoscow:
а я сыплю 2.7 грамма нормального пороха, под заводскую звёздку, коего полно в отечестве и тоже верю своим глазам. А рассказы про того парня и какой он молодец - это бла-бла.
Василий Иванович-Где взял ?
Петька- Захожу в клуб, а там в карты в очко играют. Вначале то карта не шла.А потом один говорит "У меня очко", а я ему ну-ка покажи, а он
"Джентельменам верят на слово"
И тут у меня карта как поперла....NickolayMoscow 17-10-2019 18:25
Все понятно, начался детский садик
zapchem 17-10-2019 18:28quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Все понятно, начался детский садикНу а как с вами то разговаривать по другому коль к серьезному диалогу вы не способны? Приводите факты подкрепленные чем то более чем Я ТАК СКАЗАЛ.
tzar444 21-10-2019 18:55
Кто и как фиксирует звездку в патроне?NickolayMoscow 21-10-2019 21:20quote:Originally posted by Ag7771:
С другой стороны, мне хочется иметь возможность использовать ракетницу для развлекательной стрельбы. А для этого необходимо создать соответствующий комплекс, включающий переснаряжаемые гильзы нескольких видов и многие типы зарядов с хорошими эффектами, но с минимальной степенью опасности в использовании. Должнен быть минимизирован вес таких зарядов, уменьшена навеска пороха и дульная энергия, но повышена зрелищность.А кто мешает «развлекаться» или что?
Зачем тогда килограммовый спш с собой тащить? Парковая пиротехника, с подъёмом ~ 40 метров - уныло. Ни отдачи, ни вони, ни грохота со вспышкой, никакого фана от такой стрельбы
quote:Originally posted by Ag7771:
Вот что должно быть достигнуто.Давно достигнуто: поставил коробку на снег, запалил и отошёл
quote:Originally posted by Ag7771:
заводской сигнальный патрон это весьма и весьма опасная по своим последствиям вещь.
С вашими, я так понял, можно поhardballить?
SergeySR 21-10-2019 21:41
Ag7771, сделайте видео Ваших изделий.------
Не навреди...SergeySR 21-10-2019 22:18quote:Изначально написано Ag7771:
Пока сильно не заморачиваюсь делаю совсем простые. Один или два вида звездок в зарядеЯ ранее выложил эффекты звездок сигнальных патронов для Сайги410. Ясное дело, у них разные ТТХ, но для 4к любой эффект, кроме высоты взлета и скорости набора высоты должны быть в 5 раз выше.
zapchem 22-10-2019 07:52
"https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026031/26031050_9848.jpg"
Вот эти переходники являются наиболее интересными изделиями. Поскольку у народа на руках полно ракетниц но нет РОХа. А с введением в этом году запрета на продажу капсюлей использовать гильзу от патрона 12кал не имеет смысла. Но холостые патроны 22 есть в продаже в крупных городах. А ракетницы у многих есть и в деревнях и мелких городах. И им сподручнее использовать строительно-монтажный патрон 6,8мм которые есть почти повсеместно.zapchem 22-10-2019 07:59quote:Изначально написано Ag7771:
Нет. Совсем не обязательно. У меня нет цели добиваться ттх заводского патрона. Какой в этом смысл? Я об это уже писал. Если кому то это надо то можно просто купить такой патрон.А зачем люди сами ремонтируют автомобили, дома, радиотехнику ? можно же нанять бригаду или купить новый ноутбук, телефон и прочее.
зайдите в ветку к ножеделам и скажите, что все они там неадекваты ведь есть спайдердеко , опинель, викторианс покупайте их и не надо ничего делать.NickolayMoscow 22-10-2019 08:14quote:Originally posted by zapchem:
но нет РОХа. А с введением в этом году запрета на продажу капсюлей использовать гильзу от патрона 12кал не имеет смысла.Как-то не логично
zapchem 22-10-2019 08:20quote:Изначально написано NickolayMoscow:Как-то не логично
Те у кого есть роха просто идут в магазин и покупают сигнальный патрон 12кал
NickolayMoscow 22-10-2019 08:22
И вообще, такого рода подход к четвёртому калибру - это «стрельба» сигналом охотника из СПШ номер два!zapchem 23-10-2019 03:01quote:Изначально написано Ag7771:
Существуют ли закрутки 4 калибра и где найти?я свою продал лет восемь назад. По мне было проще пыжевание и парафин.
изготавливали закрутку на заказ еще в советское время, улетела моя в цену 2500р.vlad448 23-10-2019 12:50quote:Изначально написано Ag7771:
... это создано для конкретных военных потребностей, в-третьих, из-за этих потребностей заводской сигнальный патрон это весьма и весьма опасная по своим последствиям вещь. А нужна ли она мне как владельцу ракетницы? Лично мне нет. Ни в коем случае мне это не нужно.Бредятина какая-то...
Vlad V 24-10-2019 09:51quote:Originally posted by zapchem:
идут в магазин и покупают сигнальный патрон 12калУ нас вот их нет в продаже. Ну и переходник под 12 калибр в плане законодательства чреват проблемами, сами понимаете.
Vlad V 24-10-2019 10:06
Да, на вв2 всплыли латунные гильзы, если кому интересно: https://forum.ww2.ru/index.php...orums&t=4820975Vlad V 24-10-2019 10:51quote:Originally posted by Ag7771:
она хорошо совмещается с латунной гильзой 12 калибраЭто и есть переходник, превращающий ракетницу в ОО. Нет, пользуйтесь на здоровье, только не попадайтесь СП. Просто хочу, чтобы у Вас было правильное понимание.
wyatcheslav 24-10-2019 11:04quote:Гильза есть гильза. Переходник есть переходник
quote:Это и есть переходник
Так оно и есть! Ведь сами написали:
quote:Для плотного размещения гильзы 12 калибра в вечной гильзе 4 калибра
А гильза в гильзу не устанавливается! В противном случае, это будет ИМЕННО ПЕРЕХОДНИК!------
Jedem das SeineVlad V 24-10-2019 11:35quote:Originally posted by Ag7771:
И где тут ствол с патронником?О, боги!) Можно вставить штатный патрон 12 кал. с дробью? Можно. Выстрелит? Выстрелит. - 222, 223 УК РФ.
Я Вас предупредил. Дальше - как знаете.
Dixi.
PRINCIP 24-10-2019 13:55
Ag7771
Поаккуратнее тут...
Думайте что пишете, не подставляйтесь и не подставляйте ганзу...Мистер_Пэ 24-10-2019 14:23quote:Originally posted by Ag7771:
У ОО должен быть патронник и ствол.
Существует бесствольное ОООП. Классический пример - "Оса". Ствола не имеет. Огнестрельным оружием - является, подлежит соответствующей регистрации.
Вы - изготовили некое устройство, которое позволяет вести стрельбу патроном 12к из оружия 4к. С точки зрения закона это приемлемо - закон однозначно запрещает переходники для гладкого под нарезной патрон. Но в целом это может быть очень подозрительно.Vlad V 24-10-2019 19:48quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
С точки зрения закона это приемлемоПозвольте с Вами не согласиться по вышеуказанным причинам. Учтите, что в результате получается огнестрельное гладкоствольное длиной менее 80 см, со всеми вытекающими в виде 222, 223 УК РФ.
NickolayMoscow 24-10-2019 19:50quote:Originally posted by Ag7771:я придумал и изготовил вечную гильзу, она хорошо совмещается с латуннымой гильзой 12 калибра, которая и является в этом случае пусковой мортиркой для фейерверка или звездки 12 калибра
Простите, если не вежливо с моей стороны, вы случайно Иванову М.Ю. никем не приходитесь?
Извините ещё раз, если что.Это к тому, что если вы полагаете, что вы первый кто придумал обозвать вкладной ствол 12к к ракетнице как-то иначе и избежать проблем таким образом - то так вам и надо
Ag7771 24-10-2019 20:39
И вообще ты в это время из ракетницы штатными патронами по верхним этажам высоток в своем районе стреляешь. Как ты сам об этом пишешь парой страниц выше. Вот иди и стреляй. И будет тебе и дым и грохот и вонь и погоня. Весь джентльменский набор. И еще раз название темы прочитай - снаряжение патронов 4 калибраPRINCIP 24-10-2019 20:47quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Вот точно Иванов
Люди, с фамилией Иванов, коих на ганзе великое множество, обижаются, что эта фамилия стала нарицательной, так что прошу далее упоминая то тело, писАть "поцыэнт-57", СПИдозный или просто "П-57". Всем понятно и никто не обидится...NickolayMoscow 24-10-2019 20:48
ОКPRINCIP 24-10-2019 20:53quote:Originally posted by Ag7771:
Эту гильзу придумал именно я и никто другой
При мне в 90-х годах по трем гусям нахлобучили кренделя, который делал такой вкладыш-стволик только для 20-го калибра...
А за персональные оскорбления завуалированным матом, сейчас получишь голубую карточку...Ag7771 24-10-2019 21:15
У вас тут еще и голубые? Тогда уж забань навсегда. И уж как то без меня тут обойдитесь. Спасибо большое. Я так вижу тут много спецов по теме СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ 4 КАЛИБРА.Напишешь что то дельное, что сделал сам своими руками и мозгами. Выложишь. Тут же набегают куча голубей, срут на доску, разбрасывают фигуры и улетают.
Вот пусть эти голуби и расскажут тут дальше о своих личных космических достижениях по теме СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ 4 КАЛИБРА.
Без меня
Ag7771 24-10-2019 21:41
Налетели как грачи пиТарасы маааасквичи. Иди кал клюй голубок. Много окон расхерачил по району придурок?NickolayMoscow 24-10-2019 21:46
И тут выпендривается клоун, который в первой своей продажной теме, предлагал этим говном из РУЖЕЙ 12 КАЛИБРА стрелять. АllesPRINCIP 24-10-2019 22:13quote:Originally posted by Ag7771:
У вас тут еще и голубые? Тогда уж забань навсегда
Как изволите...tzar444 08-11-2019 22:14
Кто-нибудь пробовал снаряжать патрон наподобие "Дыхание дракона" ?SergeySR 08-11-2019 22:58quote:Изначально написано tzar444:
Кто-нибудь пробовал снаряжать патрон наподобие "Дыхание дракона" ?В 4к этот патрон будет запредельно дорогим в изготовлении
В 410к выглядит это так
Это простой на СВС реакции. Без особого ТБ эффекта.zapchem 09-11-2019 12:50quote:Изначально написано SergeySR:В 4к этот патрон будет запредельно дорогим в изготовлении
В 410к выглядит это такЭто простой на СВС реакции. Без особого ТБ эффекта.
В ракетнице нет давления в 1200атм
tzar444 10-11-2019 19:45quote:Originally posted by zapchem:
В 4к этот патрон будет запредельно дорогим в изготовленииВ ракетнице нет давления в 1200атм
Скорее всего это зависит от пиротехнического состава.
Landgraf 10-11-2019 20:30quote:Изначально написано tzar444:Скорее всего это зависит от пиротехнического состава.
Нет, это в первую очередь зависит от того, что ракетница не выдержит такого давления, даже близко.SergeySR 10-11-2019 20:55quote:Изначально написано tzar444:Скорее всего это зависит от пиротехнического состава.
"Dragon breath" это не пиротехнический состав.
zapchem 11-11-2019 08:10quote:Изначально написано SergeySR:"Dragon breath" это не пиротехнический состав.
по сути это полноценный выстрел дробовым зарядом, только "дробь" специфическая.
SergeySR 11-11-2019 08:52quote:Изначально написано zapchem:по сути это полноценный выстрел дробовым зарядом, только "дробь" специфическая.
Да. Так и есть. Один нюанс - масса метаемого снаряда намного меньше штатной свинцовой дроби. Поэтому правильно надо подбирать порох и прочие компоненты.
Jena-Forst 01-12-2019 14:16
Перебирал тут недавно свои запасы.
Нашел вот такой патрон:
Заводской,качественно сделанный.
Полустертая надпись на корпусе гласит,что производитель Литва или Латвия.
Да и по фото гуглится ,что оттуда.
Не помню,откуда он у меня,но каждый раз я жалел его,не использовал.
А в этот раз решил разобрать.
Ну просто ради интереса.
Вот что было внутри:
Ну,естественно,еще и пороховой заряд. Массой всего 0,8(!) граммма!!!
Думал,что прибалты тупо пересобирают наши патроны ан нет...
Диаметр звездки больше,в отечественную гильзу не входит.
Хотя конструктив такой же,как и в наших 26 мм.А вот как все это было собрано в патроне:
Никаких каналов в звездках,никаких пыжей на порох!
Как обеспечивается поджог второй?!
За счет газов,просачивающихся между стенкой ствола и звездкой?
У кого какие мнения?
Кто-нибудь пользовал такое?zapchem 03-12-2019 09:47quote:Изначально написано Jena-Forst:
Никаких каналов в звездках,никаких пыжей на порох!
Как обеспечивается поджог второй?!Вот и я думаю как? но сборка звездки была в ручном режиме. видно по косому слою порохового воспламенительного слоя.
А можно промерить диаметр звездочек и диаметр гильз. Насколько своботно там?Jena-Forst 05-12-2019 12:13quote:диаметр звездочек и диаметр гильз
Гильза снаружи - 26,3 +/-
Гильза внутри - 25 +/-
Звездка - 25, впритык +/-Jena-Forst 05-12-2019 12:16quote:Originally posted by zapchem:
Вот и я думаю как?
Гильзу пришлось раскурочить при разборке,иначе было не разобрать.
Верхний пыж из металла 1,5 мм, покрашен молотковой краской серебристой. И завальцован был хорошо.Думаю все собрать,как было,в гильзе из-под чешского короткого,и бахнуть.
zapchem 06-12-2019 13:10quote:Изначально написано Jena-Forst:
И завальцован был хорошо.Возможно из за хорошей заглушки, давление собирается как от порохового заряда так и горения воспламенительного состава нижней шашки, когда происходит развальцовка то поток газов прорывается уже в самом стволе обгоняя вернюю звездку и воспламеняет ее. Ширина ствола то в сигнальном больше чем звездка.
Landgraf 06-12-2019 13:28quote:Изначально написано zapchem:
Возможно из за хорошей заглушки, давление собирается как от порохового заряда так и горения воспламенительного состава нижней шашки, когда происходит развальцовка то поток газов прорывается уже в самом стволе обгоняя вернюю звездку и воспламеняет ее. Ширина ствола то в сигнальном больше чем звездка.
Такая схема воспламенения передней звёздки что-то не кажется надёжной...Jena-Forst 06-12-2019 14:34quote:Originally posted by Landgraf:
Такая схема воспламенения передней звёздки что-то не кажется надёжной...
И тем не менее,выпуск изделия носит массовый характер...Landgraf 06-12-2019 15:50quote:Изначально написано Jena-Forst:
И тем не менее,выпуск изделия носит массовый характер...
Возможно, что-то там ещё придумано...zapchem 07-12-2019 11:01quote:Изначально написано Landgraf:
Возможно, что-то там ещё придумано...на фото все что там было Jena-Forst выложил. Так что другого объяснения нет.
Jena-Forst а капсюль у них там бердана или боксера?
Jena-Forst 07-12-2019 17:06quote:капсюль у них там
жевелоJena-Forst 07-12-2019 17:07
Мне вот интересно,столько народа тут,ну неужели только ко мне в руки попала такая херовина?!Landgraf 07-12-2019 20:29quote:Изначально написано Jena-Forst:
Мне вот интересно,столько народа тут,ну неужели только ко мне в руки попала такая херовина?!
Да просто тут не так много контрабандистов, как может показатьсяzapchem 10-12-2019 08:49quote:Изначально написано Jena-Forst:
Мне вот интересно,столько народа тут,ну неужели только ко мне в руки попала такая херовина?!Проще найти советские армейские. А мне так и вообще быстрее сделать звездку, чем покупать изделия.
adv.76001 10-12-2019 21:05
Звездчатки на любой вкус в лавке фейерверков,поуупаешь потрошишь,в итоге себестоимость полноценного заряда 30 рубzapchem 11-12-2019 13:01
интересное, посмотреть чистоИпр88 18-12-2019 13:48
Немного не в тему, но интересно-а 39мм сигнальный патроны кто нить переснаряжал? К авиационный ракетница. Калибр более редкий но тоже имеет место быть...Jena-Forst 18-12-2019 14:33quote:Originally posted by Ипр88:
а 39мм сигнальный патроны кто нить переснаряжал?
Месье знает толк в извращениях!Ипр88 18-12-2019 16:00
Ну а почему нет то. Учитывая цены на родные.SergeySR 18-12-2019 18:34quote:Originally posted by Ипр88:
Ну а почему нет то
Думаю все делается аналогично 12к и 4к. Только желательно приделать парашют.------
Не навреди...Landgraf 18-12-2019 19:40quote:Изначально написано Ипр88:
Ну а почему нет то. Учитывая цены на родные.
А из чего ими стрелять-то?Ипр88 18-12-2019 21:07quote:А из чего ими стрелять-то?
Из ракетница соответствующего калибра-родных англо-американских или советских клонов типа м8 и тп. Судя по теме про сигнальный пистолеты они тоже на руках встречаются. Даже патроны к ним кто то продавал в сигнальное разделе.Landgraf 18-12-2019 21:23quote:Изначально написано Ипр88:
Из ракетница соответствующего калибра-родных англо-американских или советских клонов типа м8 и тп. Судя по теме про сигнальный пистолеты они тоже на руках встречаются. Даже патроны к ним кто то продавал в сигнальное разделе.
О как... Никогда такого не встречал.
Где к нему гильзы-то брать? Подходят от чего-нибудь современного?Ипр88 18-12-2019 22:01quote:гильзы-то брать?
Лично как по мне- подобрать подходящий кусок трубы про точить внутри/снаружи, варить донце и в донце высверлить посадку под капс. Сделать десяток- должно хватить в научно-развлекательных целях.Landgraf 18-12-2019 22:02quote:Изначально написано Ипр88:
Лично как по мне- подобрать подходящий кусок трубы про точить внутри/снаружи, варить донце и в донце высверлить посадку под капс. Сделать десяток- должно хватить в научно-развлекательных целях.
Ну в общем-то да. Тем более, что вариантов не слишком-то много.Ипр88 18-12-2019 22:22
Я прикидывал вариант с латунной трубкой и паяным донышком- но с нынешними ценами на цветной металл... Можно из пластика отлить/напечатать, но там подводных камней больше будет чем с самим снаряжение. А сварка и токарка это относительно и доступно и бюджетно. Для мажоров-из нержавейки, ну или оцинковать, простой металл после дымаря ржавеет если сразу не чистить.Landgraf 18-12-2019 23:08quote:Изначально написано Ипр88:
Я прикидывал вариант с латунной трубкой и паяным донышком- но с нынешними ценами на цветной металл...
А если взять подходящий стальной цилиндр (по наружнему диаметру равный внутреннему диаметру гильзы), обернуть его латунным листом, продольный шов пропаять...
quote:Изначально написано Ипр88:
...Можно из пластика отлить/напечатать, но там подводных камней больше будет чем с самим снаряжение...
Как-то не доверяю я этим "напечатанным" пластиковым деталям. Там и давление, и температура - выдержит ли?
quote:Изначально написано Ипр88:
...простой металл после дымаря ржавеет если сразу не чистить.
Латунь лучше всего. Ну или ляминь, но с ним сложнее работать.ТожеКот 19-12-2019 10:52quote:А из чего ими стрелять-то?
Как бы проблема только денегhttps://meshok.net/item/404134...m_recommended=i tem_bottom
wyatcheslav 19-12-2019 14:50quote:Как бы проблема только денег
И не только! Американский пиротехнический пистолет М2 имеет дульное заряжание, поэтому вышеприведенные патроны к нему НЕ ПОДОЙДУТ. Для этого пистолета были разработаны специальные патроны без закраины типа AN-M28 - AN-M33.------
Jedem das Seine
Ипр88 22-12-2019 12:26quote:Американский пиротехнический пистолет М2 имеет дульное заряжание
Речь шла о м8 и клонахИпр88 22-12-2019 12:27quote:Для этого пистолета были разработаны специальные патроны без закраины типа AN-M28 - AN-M33.
Ну, сделать десяток гильз на токарке реально.zapchem 22-12-2019 17:06quote:Изначально написано Ипр88:
Немного не в тему, но интересно-а 39мм сигнальный патроны кто нить переснаряжал? К авиационный ракетница. Калибр более редкий но тоже имеет место быть...я брал заводскую звездку, но стрелял с кассеты.
https://yadi.sk/i/4FjHKnGY38YGVA
quote:Изначально написано Ипр88:
Из ракетница соответствующего калибра-родных англо-американских или советских клонов типа м8 и тп. Судя по теме про сигнальный пистолеты они тоже на руках встречаются. Даже патроны к ним кто то продавал в сигнальное разделе.
да на той неделе тут на форуме продавали по 400р за штуку.zapchem 22-12-2019 17:15quote:Изначально написано Landgraf:
О как... Никогда такого не встречал.
Где к нему гильзы-то брать? Подходят от чего-нибудь современного?если уж очень надо подарю из запасов шесть. Не знаю может и наберется конечно с десяток гильз.
Ипр88 22-12-2019 20:02quote:я брал заводскую звездку, но стрелял с кассеты
А навеска порошка сколько?wyatcheslav 22-12-2019 22:25quote:Речь шла о м8 и клонахТожеКот как раз предложил фото М2 и ссылку на него же..,
------
Jedem das Seinewyatcheslav 22-12-2019 22:29quote:Речь шла о м8 и клонах
ТожеКот (#1657) как раз предлагал стрелять именно из М2...------
Jedem das SeineLandgraf 23-12-2019 12:13quote:Изначально написано zapchem:
если уж очень надо подарю из запасов шесть. Не знаю может и наберется конечно с десяток гильз.
Не, мне гильзы без аппарата-"носителя" ни к чему. Да и мне 4к, снаряжённого китайским феерверком, вполне хватаетzapchem 23-12-2019 12:12quote:Изначально написано wyatcheslav:ТожеКот как раз предложил фото М2 и ссылку на него же..,
4гр там кассета 4 ствола стоит на земле, так что отдача не волнует
wyatcheslav 23-12-2019 13:19quote:4гр там кассета 4 ствола стоит на земле, так что отдача не волнует
Какая связь между М2 и ЭКСР тип II ?------
Jedem das Seinezapchem 25-12-2019 10:10quote:Изначально написано wyatcheslav:
Какая связь между М2 и ЭКСР тип II ?про М2, я не знаю, а вот https://popgun.ru/files/g/85/orig/14206754.jpg работает на гильзах 39мм.
немного описалова что бы легче было понять что за зверь. http://guns.allzip.org/topic/216/1770459.htmlwyatcheslav 25-12-2019 12:58
[QUOTE][B]что бы легче было понять что за зверь.[/B][/QUOTE]
Этот "зверь" устанавливался на самолетах Ан-12 и ранних моделях вертолетов Ми-6. А чтобы "легче было понять" посмотрите ГОСТ на кассеты. Кстати, там и усилие отдачи, при выстреле из одного ствола указано. Всего-то каких-то 400 кг.Ипр88 25-12-2019 13:28quote:я брал заводскую звездку, но стрелял с кассеты
А навеска порошка сколько?zapchem 26-12-2019 13:53quote:Изначально написано wyatcheslav:
Кстати, там и усилие отдачи, при выстреле из одного ствола указано. Всего-то каких-то 400 кг.и что? внимательное смотрите что написано было мною, а не ваши теоретические выкладки. Хотите я вам азбуку куплю, научитесь читать, что пишут и не фантазировать.
К чему тут ваши посты, на какой вопрос вы мне хотите ответить?
quote:Изначально написано Ипр88:
А навеска порошка сколько?Я так понимаю, что в этой ветки собрались писатели и ответов не читают? пост номер #1668
Ипр88 26-12-2019 23:36quote:Я так понимаю, что в этой ветки собрались писатели и ответов не читают?
А то что вопрос был задан в посте 1664 вас не смутило?zapchem 28-12-2019 13:51quote:Изначально написано Ипр88:
А то что вопрос был задан в посте 1664 вас не смутило?у меня он высвечивается постом номер 1673 , как это объясняется? Вот и возникают непонятки
Gazon 31-12-2019 16:15
Ребята, кто нибудь гильзы 4к продает?funker vogt 31-12-2019 18:59
С Наступающим Всех!!!Подскажите мне Вот прикупил сегодня римскую свечу в 1 дюйм Залпы у неё не взрываются на верху а просто вылетают типо кометным следом https://www.youtube.com/watch?v=c69IcUAN_hQ Такие можно снаряжать в 4к и стрелять с ракетницы???А то у меня уже был опыт стрельбы с ракетницы самодельными салютами!Итог разрыв карамультука!С ув.Landgraf 31-12-2019 22:54quote:Изначально написано funker vogt:
С Наступающим Всех!!!Подскажите мне Вот прикупил сегодня римскую свечу в 1 дюйм Залпы у неё не взрываются на верху а просто вылетают типо кометным следом https://www.youtube.com/watch?v=c69IcUAN_hQ Такие можно снаряжать в 4к и стрелять с ракетницы???А то у меня уже был опыт стрельбы с ракетницы самодельными салютами!Итог разрыв карамультука!С ув.
1) Китайский "один дюйм" может быть как 20мм, так и 28мм. Так что надо проверять, может как свободно болтаться в гильзе, так и слишком туго размещаться.
2) ИМХО зря Вы берёте за основу римские свечи, лучше на мой взгляд брать батареи с картонными трубками-"стволами", там проще, тупо перекладывается всё из "ствола" в гильзу, в том-же порядке, в том-же количестве. А у римских свеч есть свои нюансы.
3) У меня есть приличный опыт снаряжения китайскими салютами. Пришёл к однозначному выводу - не надо досыпАть порох (вот сколько в китайском "стволе" есть - столько и использовать, максимум шепотку дымаря можно досЫпать, и то, особо не нужно), и не надо слишком плотно фиксировать звёздку в гильзе (вальцевать или заливать чем-либо), ракетницы не любят скачков давления.SergeySR 31-12-2019 23:20
С Новым годом! Камера, увы, смогла только одну звездку сфокусировать.------
Не навреди...Jena-Forst 01-01-2020 09:46
С Новым Годом!
Все экспериментаторы живы-здоровы, глаза/пальцы на месте?
quote:Originally posted by Gazon:
Ребята, кто нибудь гильзы 4к продает?
Есть стреляные бумажные,отдам бесплатно.
С вас только пересыл.zapchem 02-01-2020 09:00quote:Изначально написано Jena-Forst:
С Новым Годом!
Все экспериментаторы живы-здоровы, глаза/пальцы на месте?Если с головой подходить то все пучком будет.
funker vogt 04-01-2020 14:31quote:1) Китайский "один дюйм" может быть как 20мм, так и 28мм. Так что надо проверять, может как свободно болтаться в гильзе, так и слишком туго размещаться.
2) ИМХО зря Вы берёте за основу римские свечи, лучше на мой взгляд брать батареи с картонными трубками
Большое спасибо за ответ!Последую всё таки вашему примеру!С ув.Ипр88 08-01-2020 12:54quote:Кто-нибудь пробовал снаряжать патрон наподобие "Дыхание дракона" ?
В магазине "пирохобби" есть звездки 3мм и 5мм диаметром, их снаряжение интересно даст ли аналогичный эффект? По типу: порох-пыж-кольцо с марлей-звездки опудренные чп-пыж.SergeySR 08-01-2020 13:21quote:Originally posted by Ипр88:
даст ли аналогичный эффект
Нет. Не даст. "Дыхание дракона" сделано по иному принципу.------
Не навреди...tzar444 08-01-2020 19:13
Чем снаряжают оригинальный патрон "Дыхание дракона", кто-нибудь знает?SergeySR 08-01-2020 23:08quote:Originally posted by tzar444:
оригинальный патрон "Дыхание дракона"
Этот на ферроцерии (самый дорогой)
Этот на цирконии (подешевле)
------
Не навреди...zapchem 09-01-2020 10:14quote:Изначально написано Ипр88:
В магазине "пирохобби" есть звездки 3мм и 5мм диаметром, их снаряжение интересно даст ли аналогичный эффект? По типу: порох-пыж-кольцо с марлей-звездки опудренные чп-пыж.в пиротехнике это изделие называет "бурак" или по забугорному "стармине"
Ипр88 09-01-2020 12:14quote:Этот на ферроцерии
С веществом понятно, а сам принцип?SergeySR 09-01-2020 13:38quote:Originally posted by Ипр88:
сам принцип
Принцип горения нагретого пороховыми газами или в ходе СВС-реакции вещества на воздухе.
Несложно сделать самому и посмотреть. Все ингредиенты в свободной продаже и не запрещены. На цирконии вот такой эффект в 410к------
Не навреди...Ипр88 09-01-2020 20:10quote:а в патроне это как выполнено? Тут приводили рецептуру по типу алюм. Пудра поверх пороха, но там облако и вспышка. А что бы метнуть вещество как на фото оно явно должно быть не очень мелко измельчено. Но крупные куски и сложнее завести. В каком виде должно быть вещество и как оптимально собрать заряд?Принцип горения нагретого пороховыми газами или в ходе СВС-реакции вещества на воздухе.zapchem 09-01-2020 20:22quote:Изначально написано Ипр88:
А что бы метнуть вещество как на фото оно явно должно быть не очень мелко измельчено. Но крупные куски и сложнее завести.
Вы правы фракционный состав заряда влияет на длину полета. Нужно подбирать разные марки порошков.SergeySR 11-01-2020 14:36quote:Originally posted by Ипр88:
что бы метнуть вещество как на фото оно явно должно быть не очень мелко измельчено
Надо сделать металлизированную "дробь" из частиц ПЦрК1/ТПП6/ТПП5 или FeCe диаметром 3-8мм (в зависимости от калибра). В 410к это 3мм. В 12к можно попробовать 5мм. В 4к - 8мм. Только не забываем про термобарический удар. Чем больше состава - тем он сильнее. Дальше все помещаем в контейнер с отверстием в торце (1,5мм) и согласовываем. Подсыпаем немного чистого ПЦрК1 и закручиваем/завальцовываем. Патрон готов.------
Не навреди...zapchem 12-01-2020 09:13quote:Изначально написано SergeySR:
Надо сделать металлизированную "дробь" из частиц ПЦрК1/ТПП6/ТПП5 или FeCe диаметром 3-8мм (в зависимости от калибра).Не только без окислительные составы работают. На короткой гильзе (картонном стволе-100мм, диаметр внутренний четко под 12кал) хорошо вылетают на 15-20м шашки 8мм с кометным составом.
zapchem 18-01-2020 09:56
Не 4 калибр но посмотреть на схожие с сигнальным устройством интересно
https://www.youtube.com/watch?v=sSiRFQJwbr0Landgraf 07-02-2020 02:59
О, какая крутая идея: forummessage/196/25Картридж в виде гильзы 4к, с донца вставляется строительный 22NC, с дульца вставляется шашка феерверка, и вперёд.
NickolayMoscow 07-02-2020 07:58
Ничего оригинальногоzapchem 07-02-2020 11:28quote:Изначально написано Landgraf:
Картридж в виде гильзы 4к, с донца вставляется строительный 22NC, с дульца вставляется шашка феерверка, и вперёд.такую идею я лет десять назад пробовал когда были короткие холостые обрезки от х54. точнее это были патроны для строительного пистолета.
Landgraf 07-02-2020 13:24quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Ничего оригинального
Я и не говорил, что ценник хорошийLandgraf 07-02-2020 13:26quote:Изначально написано zapchem:
...были короткие холостые обрезки от х54. точнее это были патроны для строительного пистолета.
Да уж, удобные были патрончики, т.к. можно было их легко и просто даже в обычные гильзы 4к вставлять, из-за наличия у них ранта. Сейчас тоже такие пробегают, но негуманно по цене, те-же 22NC дешевле выходят, и на каждом строй.рынке есть в продаже...zapchem 08-02-2020 10:47quote:Изначально написано Landgraf:
Да уж, удобные были патрончики, т.к. можно было их легко и просто даже в обычные гильзы 4к вставлять, из-за наличия у них ранта. Сейчас тоже такие пробегают, но негуманно по цене, те-же 22NC дешевле выходят, и на каждом строй.рынке есть в продаже...100% вы оценили что да как, небольшое подрезание гильзы и упрочнение эпоксидкой картона и получается мощный выброс. А если на руках гильза от ППИ то там еще проще. Но вот в продаже этих патронов уже не вижу. А если и встречается то по 40р/шт. Это когда я их по 5р раньше приобретал.
По мне так уж делать гильзу для 0,28холостого строительного. Их еще вагон и три тележки по просторам есть, и ценник я встречал не дорогой 3р/шт.Кот Терминаторский 08-02-2020 19:41
Если кому нужно, то продаю алюминьки немецкие времен ВОВ, мытые, чистые внутри. Раздутий, трещин и рвани нет, стрелял из них раз по 10, снаряжал китайскими фейерверками покупными. Капсюльное гнездо под КВ-209. Просто счас закупился латунками, снарядил их, отстрелял и понял-- нах мне не нужны эти унылые алюминькиВсего их 12 шт, 5 шт. длинной 90 мм, а 7 шт. длинной 83 мм.
Продам недорого, 700 руб. за все.
Gazon 09-02-2020 17:09
Что за латуньки если не секрет?Кот Терминаторский 10-02-2020 10:44quote:Что за латуньки если не секрет?
Самоделки. Один товарисч делает и продает по 250 руб.\ шт.
На форуме WW2, в купле-продаже сигнального, пневмат. шумового.
Ссылки давать не умею.
В этой теме уже кто то давал ссылки на продажу этих гильз, несколько страниц назад.
И если он прочитает это, то может отзовется и даст ссыль по новой.zapchem 10-02-2020 14:40quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Ничего оригинальногоВ принципе гильза под монтажный патрик интересна тем у кого нет РОХа, т.е. закрыт доступ к капсюлям и пороху.
Landgraf 10-02-2020 15:24quote:Изначально написано zapchem:
В принципе гильза под монтажный патрик интересна тем у кого нет РОХа, т.е. закрыт доступ к капсюлям и пороху.
Есть ещё момент - готовый монтажный патрон даёт одно и то-же давление, то есть исключены ошибки навески, да и плотность снаряжения (притрамбовывания пороха, досыла пыжей, плотность завальцовки или заделки гильзы) уже особой роли не играют. Ну и простота снаряжания привлекает, не надо ничего отвешивать-отмеривать, вогнал патрончик в гнездо, и готово.NickolayMoscow 10-02-2020 17:19quote:Originally posted by Landgraf:
Есть ещё момент - готовый монтажный патрон даёт одно и то-же давление, то есть исключены ошибки навески, да и плотность снаряжения (притрамбовывания пороха, досыла пыжей, плотность завальцовки или заделки гильзы) уже особой роли не играют. Ну и простота снаряжания привлекает, не надо ничего отвешивать-отмеривать, вогнал патрончик в гнездо, и готово.
Давление то одно и тоже (с чего бы? если оно от производителя даётся с ахренительной дельтой), только нарастает резковато, для метательных целей. Да и ошибки в навеске дымаря +/- лапоть, давление особо не меняют. Дымарь - самый мягкий, прогнозируемый и безопасный, один такой в своём родеА чем «на природе» 22nc из гнезда выковыривать
quote:Originally posted by zapchem:
В принципе гильза под монтажный патрик интересна тем у кого нет РОХа, т.е. закрыт доступ к капсюлям и пороху.Да без РОХа - ваще никаких вкусняшек
Landgraf 11-02-2020 04:37quote:Изначально написано NickolayMoscow:
...прочности папковой гильзы хватает...
Ну как сказать. Папка, бывает, и при выстреле из ракетницы трескается, а что произошло бы при срабатывании без ствола?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
...А чем 'на природе' 22nc из гнезда выковыривать ? Гильза же, не как из сигнальника будет...
Не обязательно это делать в полевых условиях, надо просто иметь достаточный запас гильз. Да и гвоздём, подходящим по длине и диаметру, с отрезанным "жалом", всё выбивается, и даже проще, чем например штатный "центробой", который приходится выбивать через две малюсенькие дырочки. А уж снаряжать в полевых условиях вообще красота - засунул 22NC, засунул ракету, и готово. Ну может ещё пыж-прокладку под ракету надо будет класть, чтоб струя газов не разбила ракету.zapchem 11-02-2020 10:48quote:Изначально написано Landgraf:
Ну как сказать. Папка, бывает, и при выстреле из ракетницы трескаетсяБывает это если ее передержали и сроки годности уже продлены по третьему кругу. Или как вариант уже раздутый патронник. Но это сказки по ходу, мне кажется просто изначально бумагу намотали не с тем клеем.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну может ещё пыж-прокладку под ракету надо будет класть, чтоб струя газов не разбила ракету.
А вот тут и будет самая затыка. Поток газов слишком резкий , работает как удар и рушит многое. мне на стройпатронах х54 приходилось ставить площадку рассекатель. Хотя вся движуха была только потому, что края гильзы не держат более тех раз закрутить. А без закрутки силы ДРП мало что бы полноценно забросить звездку. Или надо дымаря класть мелкого уже 3,5гр. А это отдача посильнее будет.Landgraf 11-02-2020 21:24quote:Изначально написано zapchem:
Бывает это если ее передержали и сроки годности уже продлены по третьему кругу. Или как вариант уже раздутый патронник. Но это сказки по ходу, мне кажется просто изначально бумагу намотали не с тем клеем.
У меня личный опыт на этот счёт. Патроны заводские, РЕКОРД, покупались новыми в магазине при заводе (правда, клейма попадались даже 93-го года). При отстреле из исправной ракетницы Рдултовского (хотел бы я поглядеть на то, чем можно раздуть ей патронник) примерно каждая 6-я гильза получала трещины. Прямой зависимости от года выпуска, указанного на клейме на донце, не обнаружилось, трескались и гильзы нулевых годов, а среди самых старых (с клеймом 93-го года) было много целых. Каких-либо явных проявлений превышения навески тоже не было замечено (звук, отдача, высота подъёма, состояние капсюля после отстрела). Так и не понял, с какого перепугу часть гильз растрескалась.
quote:Изначально написано zapchem:
... без закрутки силы ДРП мало что бы полноценно забросить звездку...
Я воском заливаю, когда гильзу не получается завальцевать (или дульце уже измочаленное, или ракета торчит из дульца). Усилие, конечно, поменьше, чем при завальцовке, но вроде достаточное, чтоб порох нормально завёлся.Jena-Forst 12-02-2020 18:52quote:Originally posted by Landgraf:
Так и не понял, с какого перепугу часть гильз растрескалась.
Брак самой гильзы.
Бумагу в третью смену делали.Landgraf 12-02-2020 19:29quote:Изначально написано Jena-Forst:
Брак самой гильзы.
Бумагу в третью смену делали.
Возможно. Даже скорее всего, закупили бумагу хренового качества, каким-нибудь говяненьким клеем это всё проклеили - и вот результат.Мне вот интересно, что было бы при срабатывании такого патрона вне ствола? (ну как некоторые умельцы ухитряются патроны 4к запускать, просто гвоздём по капсюлю, и всё) Шваркнуло бы неслабо...
Jena-Forst 12-02-2020 19:44quote:Originally posted by Landgraf:
Мне вот интересно, что было бы при срабатывании такого патрона вне ствола?
Простой армейский взрывпакет.
Как правило взрывается, вышибая завальцовку, остается цилиндр.
И, некоторые долбо..бы, взрывали его в руке, демонстрируя удаль.
Пока одному такому не попалась хреновая бумага и качественная завальцовка....
Дав пальца улетели сразу, один пришили (надорвало),два не пострадали. Как-то так...Landgraf 12-02-2020 23:26quote:Изначально написано Jena-Forst:
...Два пальца улетели сразу, один пришили Надорвало),два не пострадали...
Вот я примерно это и имел в виду. А ещё глаза и прочие части тела у самого "пиротехника" и окружающих.Я это собственно к посту N 1709 на предыдущей страничке:
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
...Штатный сигнальный 4к в папковой гильзе, с 2,5-2,8 дымаря, легко сработает вообще без ствола, подъём только чуть-чуть меньше, т.е. прочности папковой гильзы хватает, при таком плавном и мягком разгоне...NickolayMoscow 13-02-2020 12:13
Ну, если вам в голову пришло делать это в руках - то я х.з.
Я, даже будучи десятилетним пацаном, такого не придумал, а как все - дырочка ножиком и спички. Да, подъём чуть меньше, ещё горящие звёздки падали на землю и не абсолютно всеА ваще
Landgraf 13-02-2020 12:16quote:Изначально написано NickolayMoscow:
... дульце папковой гильзы справлялось не хуже картонной трубки нынешней китайской пиротехники.
Тогда, возможно, качество повыше было. А сейчас новодельные гильзы рвутся (иногда) даже при сработке в стволе, а те, советские, уже скорее всего пересохли (или наоборот, разбухли), и им тоже доверия нет.zapchem 13-02-2020 10:43quote:Изначально написано Landgraf:
Мне вот интересно, что было бы при срабатывании такого патрона вне ствола? (ну как некоторые умельцы ухитряются патроны 4к запускать, просто гвоздём по капсюлю, и всё) Шваркнуло бы неслабо...все намного проще, в картоне у дна делали отверстие и выкладывали дорожку из спичек. Светское детсво
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
А ваще
Там есть они разной мошьности, уж если вгоняют дюбель в бетон то звездку забросят. Тут главное это нивелировать удар газов в дно звездки. Потому как крошит ее сильно. Посмотрите forummessage/196/25 пост номер три. Автор начал нормально технично изъяснятся.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я воском заливаю, когда гильзу не получается завальцевать (или дульце уже измочаленное, или ракета торчит из дульца). Усилие, конечно, поменьше, чем при завальцовке, но вроде достаточное, чтоб порох нормально завёлся.
Я пробовал пыжевание салфеткой. первый слой на звездку с хорошим уплотнением, второй рыхлый и приливается на него клей ПВА. Поверх еще часть салфетки комком и жесткий пресс. Звездка поднимается на туже высоту что и штатный выстрел но от 1,5гр дымного пороха. Есть некий нюанс, салфетка приклеивается к стенкам картонной гильзы и вылетает вырывая часть намотки.
quote:Изначально написано Jena-Forst:
Простой армейский взрывпакет.
Как правило взрывается, вышибая завальцовку, остается цилиндр.
И, некоторые долбо..бы, взрывали его в руке, демонстрируя удаль
у нас вышедший на гражданку прапорщик говорил, что весь фокус там был в том, что бы очень плотно и с силой зажать цилиндр в руке. Тогда вроде как стенки не порвутся. Но проверять это на себе никто не сталJena-Forst 13-02-2020 12:04quote:весь фокус там был в том, что бы очень плотно и с силой зажать цилиндр в руке. Тогда вроде как стенки не порвутся.
Представляете давление газов и усилие сжатия руки?
Думаете,они равноценны?Плотно сжимали для того,чтобы руку не отсушивало при взрыве, а не чтобы стенки удержать.
Landgraf 13-02-2020 15:09quote:Изначально написано zapchem:
в картоне у дна делали отверстие и выкладывали дорожку из спичек. Светское детсво И при этом патроны 70-х годов не рвало стенки.
Возможно, запальное отверстие срабатывало как "предохранительный клапан", стравливая часть давления, что и сохраняло гильзу целой. А возможно, просто гильзы были получше качеством.Jena-Forst 13-02-2020 15:15quote:Originally posted by Landgraf:
просто гильзы были получше качеством
Верно.
При взрыве разворачивались в цилиндр по завальцовке.
Именно так и задумывалось при создании этого имитационного боеприпаса.
Разрыв бумаги на фрагменты - нештатная ситуация, это пусть легкие,но все же осколки. Они ни к чему.zapchem 14-02-2020 10:31quote:Изначально написано Jena-Forst:
Представляете давление газов и усилие сжатия руки?
Думаете,они равноценны?Плотно сжимали для того,чтобы руку не отсушивало при взрыве, а не чтобы стенки удержать.
там давление ровно столько сколько сможет выдержать завальцовка, но это если взрывпакет был на черном порохе. Потом пошли модернизированные на основе магниевой рецептуры. По сути огромная петарда русского производства
Возможно рука давала дополнительное усилие, и шла не лопина по корпусу а именно развальцовка. Типа где тонко там и рвется. Но все это теория. Могу сказать, что три слоя скотча уже упрочняют картонный корпус.
Вспомнилось тут, как то запускали салют с острова, так на картонные мортиры вечером сел конденсат, или просто от волн брызги донесло. Так вот те что были ближе к воде порвались при выстреле. Подмокший картон нагрузку не держит вообще.Jena-Forst 14-02-2020 14:16quote:Originally posted by zapchem:
три слоя скотча уже упрочняют картонный корпус
Ну дык!! Скотч уплотняет все что угодно! По сути,величайшее изобретение человечества!Landgraf 14-02-2020 18:19quote:Изначально написано Jena-Forst:
Ну дык!! Скотч уплотняет все что угодно! По сути,величайшие изобретение человечества!
Только вот зря его русским показали. Теперь на нём держится всё то, что должно было быть приварено, привинчено, приклеено и прикрученоzapchem 15-02-2020 09:32quote:Изначально написано Landgraf:
Только вот зря его русским показали. Теперь на нём держится всё то, что должно было быть приварено, привинчено, приклеено и прикрученоскорее уж скотчем стали заменять, то что раньше держалось на соплях
шмель1975 15-03-2020 17:14Отдам бонусом кто заберет шумовые
шмель1975 15-03-2020 17:15Шумовые патроны чешского производства,после выстрела разрываются в воздухе с довольно хорошим грохотом,кому надо для коллекции поменяю на пра пачек мелкого дымного пороха номер 4 ну если 4 не найдется то номер3 которого у меня нет или самого мелкого самарского в зелёной пачке,бонусом отдам красный патрон к ракетнице,тоже чешский и тоже в аллюминевой гильзе территориально Ступино Моск.обл.
шмель1975 15-03-2020 17:31Просто я коллекционирую такой порох
шмель1975 15-03-2020 22:13
есть ещё пара ЗРБ 40(эти бахают вообще жутко) тоже поменял бы на мелкий дымарьzapchem 16-03-2020 12:01quote:Изначально написано шмель1975:
Просто я коллекционирую такой порохв зеленой пачке , из петра - дубравы, порох не совсем мелкий. Примерно соответствует старому глухарю. Мелкий - это нужно спрашивать военных с полигонов. Там где есть вышибной для РПГ-7.
шмель1975 06-04-2020 20:26quote:Originally posted by zapchem:
в зеленой пачке , из петра - дубравы, порох не совсем мелкий.
Мне бы подошёл в зелёных пачках для коллекции,к тому же он по моему и есть третий номершмель1975 06-04-2020 20:27
Зрб кстате продал остались только для ракетницы шумовые и красныйzapchem 06-05-2020 11:12
Интересный подход к завальцовке, так можно гильзу очень плотно под большое давление сделать. И использовать уже не дымный а сокол. https://www.youtube.com/watch?v=Ozy5HLisvxokaa 06-05-2020 14:19quote:Изначально написано zapchem:
Интересный подход к завальцовке, так можно гильзу очень плотно под большое давление сделать. И использовать уже не дымный а сокол. https://www.youtube.com/watch?v=Ozy5HLisvxoВообще интересная приспособа. Насколько она применима к сигнальному патрону?
Думаю, на заводе всё происходит аналогично. И именно поэтому гильзу приходится обрезать, для повторного заряжания - края лохматит и расслаивание происходит.
Ну, можно заморочиться )) все равно картон 3-5 раз перезаряжается. А вот какие размеры закатки делать? Аналогично штатному или прикрутить ещё, если из ОСП запускаешь или чего покрепче.zapchem 09-05-2020 10:43quote:Изначально написано kaa:
Аналогично штатному или прикрутить ещё, если из ОСП запускаешь или чего покрепче.чертежа нет, это все надо самому придумывать.
asimov 27-05-2020 23:45
Отмечусьwell 71 09-08-2020 13:03
Приветствую. Коллеги, подскажите, есть несколько таких гильз
какой капсюль сюда подойдёт из отечественных, чтобы без сверловки и прочего, чисто вынул этот, воткнул другой или нет таких? Порох, естественно, будет дымарь. Прошу не отправлять курить тему, не осилю. И ещё вопрос, какой капсюль используется на штатных армейских патронах 4 калибра. Спасибо!wyatcheslav 09-08-2020 19:30quote:какой капсюль используется на штатных армейских патронах 4 калибра
На советских СП26 стоял обычный Центробой, такой же, как и в охотничьих патронах. Какой устанавливают сейчас - ХЗ. В иностранных может стоять Боксер. Нужно аккуратненько проткнуть капсюль шилом и вытащить его на свет, а там будет видно. Если затравочное отверстие одно - то Боксер, а если их два - то Центробой. Как то так...------
Jedem das SeineNickolayMoscow 09-08-2020 21:05
Боксер там, больше 6мм, не частый у нас и не дешёвый
Проще под 209-й развернутьwell 71 09-08-2020 22:41
Спасибо большое. Так и есть. На сп26 два затравочных отверстия, в середине перегородка, на импорте одно. Проще действительно развернуть и там и там.well 71 10-08-2020 12:27
Простым сверлом 6мм это можно сделать или нужна развертка какая?NickolayMoscow 13-08-2020 21:14quote:Originally posted by well 71:
Простым сверлом 6мм это можно сделать или нужна развертка какая?Я прутком 6мм подточеным затравочное внутрь гильзы развальцевал. И фасочка под рант капсуля небольшая сверлом ~12мм.
well 71 14-08-2020 12:36quote:Я прутком 6мм подточеным затравочное внутрь гильзы развальцевал. И фасочка под рант капсуля небольшой сверлом ~ 12мм.
СпасибоNickolayMoscow 23-08-2020 15:33Landgraf 23-08-2020 20:04quote:Изначально написано Pirotekh:
А куда делись последние 1,5 страницы этой ветки форума? С 14 по 22 августа?
Наш паровоз летит в откос,
Туда ему дорога...
Зачем нам старый паровоз?
Нам электричек много!NickolayMoscow 23-08-2020 22:28quote:Originally posted by Pirotekh:
Предлагаю снести всю ветку начисто.
Вы очень много предлагаете
Поменьше предлагайте вне своей торговой темы и всё у вас будет хорошоwyatcheslav 23-08-2020 22:58quote:Не позднее чем завтра утром модер ... и меня забанит
Давно пора! Тем более, что вышеупомянутые фотки (Абсолютно те же самые) уже выставлялись неким Ag7771 в теме "Продаю гильзы 4 калибра и фейерверки к ним" от 6.02.2020 года...
quote:Кто нибудь знает как снести свой аккаунт здесь?
Сам удались и никому мозги более не парь своей (или, все таки, не своей?) "продукцией"...------
Jedem das SeineLandgraf 23-08-2020 23:10quote:Изначально написано Pirotekh:
Кто нибудь знает как снести свой аккаунт здесь?
Заведи себе почту на сервере "почта на 5 минут", поменяй в профайле нынешнюю почту на "пятиминутную", закажи на эту почту обновление пароля - и привет, через пять минут ты на Ганзу больше ни ногой. Оченно удобно для нервных личностей, быстро и с гарантией, что никто никогда больше пароль не восстановит.kisbaby 04-10-2020 16:43
Вечер добрый! Прошу помощи, может ли кто-нибудь, у кого имеется вкладыш 12 калибра снять с него размеры, заранее спасибо!Landgraf 04-10-2020 17:10quote:Изначально написано kisbaby:
Вечер добрый! Прошу помощи, может ли кто-нибудь, у кого имеется вкладыш 12 калибра снять с него размеры, заранее спасибо!
Очень хочется заработать 222 и 223 УК РФ?kisbaby 04-10-2020 17:23
Landgraf, Вы очень уважаемый человек на форуме, ни в коем разе не хочу вступать с вами в споры, но в этой теме много фотографий с этими вставками, а я прошу всего лишь чертеж у форумчан.Landgraf 04-10-2020 17:44
За фотографии 222 и 223 УК не полагается. Даже за чертёж не полагается. Но, в отличии от фотографии, чертёж нужен для того, чтоб изготовить то, что на нём начерчено. А как только это изготовлено - сразу возникает состав по 222 и 223 УК РФ.zapchem 10-10-2020 10:02quote:Изначально написано kisbaby:
Вечер добрый! Прошу помощи, может ли кто-нибудь, у кого имеется вкладыш 12 калибра снять с него размеры, заранее спасибо!можно купить картонную трубку в нее отлично входит 12кал. И если не садить дробовым патроном. А стрелять именно сигнальным то все пройдет пристойно и даже не одноразово.
Landgraf 14-10-2020 16:54quote:Изначально написано zapchem:
... не ясно что к чему там.
По ссылке - очень стрёмная штука, явное 222 УК РФ. Выточен патронник! А для эксперта отсутствие отдельного патронника - один из признаков сигнального ствола. Даже сам переход от большого диаметра патронника в мЕньший диаметр канала ствола называется "снарядный вход", т.е. подразумевается стрельба неким снарядом. Поэтому на всех ракетницах отдельные патронники отсутствуют как класс, ствол чисто цилиндрический.Landgraf 14-10-2020 17:01quote:Изначально написано zapchem:
можно купить картонную трубку в нее отлично входит 12кал. И если не садить дробовым патроном. А стрелять именно сигнальным то все пройдет пристойно и даже не одноразово.
ИМХО, самый безопасный юридически и вполне долговечный вариант - пластиковые трубы. Берётся одна труба (назовём её "стволик") с внутренним диаметром около 20-21мм, и пара небольших отрезков трубы (назовём их "проставки") с наружним диаметром 27-29мм. Из этого всего собирается этакая "гантель" - один кусочек проставки надевается на стволик у дульного среза, другой - у казённого среза. Ещё надо немного проточить на токарнике (а точатся они легко и просто) посадочное место под рант, в итоге получится вкладной ствол, который просто лопнет при попытке стрельбы пулевым или дробовым патроном.Можно взять водопроводную пластиковую трубу, у них толстые стенки, тогда не придётся надевать проставки, просто проточить на токарнике. Технически можно не делать утоньшение в средней части стволика, но тогда он сумеет выдержать выстрел твёрдым предметом, и потянет на 222 УК РФ.
Вот эскиз:
zapchem 25-10-2020 02:11quote:Изначально написано Landgraf:
Можно взять водопроводную пластиковую трубу, у них толстые стенки, тогда не придётся надевать проставки, просто проточить на токарнике. Технически можно не делать утоньшение в средней части стволика, но тогда он сумеет выдержать выстрел твёрдым предметом, и потянет на 222 УК РФ.обычная картонная трубка позволяет выстрелить сигнальным патроном из гильзы 12кал. Остальное это уже прямой путь к твердому заряду.
Landgraf 25-10-2020 03:14quote:Изначально написано zapchem:
обычная картонная трубка позволяет выстрелить сигнальным патроном из гильзы 12кал...
А где её взять-то, чтоб хотя-бы внутренний диаметр был под 12к?zapchem 25-10-2020 10:31quote:Изначально написано Landgraf:
А где её взять-то, чтоб хотя-бы внутренний диаметр был под 12к?отписал в личку. длину выбираю 100мм. Но лично по мне похрен калибр звездки для 12 или 4кал. Я любой могу собрать.
Ag7771 13-12-2020 20:56Практичный и эффективный картонный картридж 4 калибра с капролоновым донцем для запуска фейерверков. Донце вытачивается из капролонового прутка 30 мм на него наклеивается картонная гильза из крафт картона спиральной навивки пропитанная нц лаком. Если использовать для запуска фейерверка только капсюль без пороха то выдерживает длительную эксплуатацию. Примерно то же можно сделать из стрелянной стандартной гильзы - высверливается капсюльная камора под один из типоразмеров капсюлей, обрезается измочаленная верхняя часть картонной гильзы и пропитывается нц лаком можно на несколько раз. Преимущество такого варианта в том, что его можно использовать в качестве картриджа для запуска фейерверков в популярном сейчас пусковом устройстве 4 калибра.
Landgraf 13-12-2020 23:39quote:Изначально написано Ag7771:
...в популярном сейчас пусковом устройстве 4 калибра.
Это что за устройство такое? Безлицензионное? Где посмотреть-почитать?Ag7771 14-12-2020 03:54
Даже два типа устройства. Одно тут продается в разделе купля продажа сигнального оружия пользователь Терафлю, а второе на Мешке вроде по 2200 рLandgraf 14-12-2020 04:10quote:Изначально написано Ag7771:
Даже два типа устройства. Одно тут продается в разделе купля продажа сигнального оружия пользователь Терафлю, а второе на Мешке вроде по 2200 р
А, понятно, кустарные поделки в незаконном обороте, чистейший админ...Ag7771 14-12-2020 14:15quote:Изначально написано Landgraf:
ИМХО, самый безопасный юридически и вполне долговечный вариант - пластиковые трубы. Берётся одна труба (назовём её "стволик") с внутренним диаметром около 20-21мм, и пара небольших отрезков трубы (назовём их "проставки") с наружним диаметром 27-29мм. Из этого всего собирается этакая "гантель" - один кусочек проставки надевается на стволик у дульного среза, другой - у казённого среза. Ещё надо немного проточить на токарнике (а точатся они легко и просто) посадочное место под рант, в итоге получится вкладной ствол, который просто лопнет при попытке стрельбы пулевым или дробовым патроном.Можно взять водопроводную пластиковую трубу, у них толстые стенки, тогда не придётся надевать проставки, просто проточить на токарнике. Технически можно не делать утоньшение в средней части стволика, но тогда он сумеет выдержать выстрел твёрдым предметом, и потянет на 222 УК РФ.
Вот эскиз:
Замечательная штука! И главное под УК не попадает! Или попадает? Расскажите подробнее плиз.
Landgraf 14-12-2020 19:14quote:Изначально написано Ag7771:
Замечательная штука! И главное под УК не попадает! Или попадает? Расскажите подробнее плиз.
Под УК не подпадает.Ag7771 14-12-2020 20:32quote:Изначально написано Landgraf:
Под УК не подпадает.Верю! Весьма убедительно!
Landgraf 14-12-2020 20:43quote:Изначально написано Ag7771:
Верю! Весьма убедительно!
Похрен. Абсолютно похрен.Ag7771 14-12-2020 21:04Запуск разноцветного фейерверка 24 с использованием гильзы с сигнальным патрончиком Гром 5,6 мм с ракетницы 4 калибра. Ляпота!
NickolayMoscow 15-12-2020 01:19quote:Originally posted by Ag7771:
Ляпота!Отстой!
И не высоко, и не громко, по детскиAg7771 15-12-2020 04:16quote:Изначально написано NickolayMoscow:Отстой!
И не высоко, и не громко, по детскиА как Вы определили высоту по данному видео если на нем не видно ни нижней точки запуска ни трактории а есть только сам разрыв в верхней точке? И как определили громкость если при записи на смартфоны (да при любой записи) реальная громкость автоматически срезается?
Хотя я с Вами искренне согласен, что значительно интреснее стрелять по окнам верхних этажей на Вашем районе из стандартных патронов. Круть! Всегда интересно понять перелетит звездка здание или нет.
NickolayMoscow 15-12-2020 20:28quote:Originally posted by Ag7771:
А какА так
Это тут изобретаст вечных гильз, красноречием своим быдловатым, побрызгать решил
quote:Originally posted by Ag7771:
стрелять по окнам верхних этажейИ фантазии ваши, не далёкие, не тиражируйте здесь.
Ag7771 15-12-2020 22:15
А какая именно гильза вечная? Вот эта?
Ag7771 15-12-2020 22:17
Эта?
Ag7771 15-12-2020 22:18
Или все таки эта?
NickolayMoscow 15-12-2020 23:12quote:Originally posted by Ag7771:я придумал и изготовил вечную гильзу, она хорошо совмещается с латуннымой гильзой 12 калибра, которая и является в этом случае пусковой мортиркой для фейерверка или звездки 12 калибра
Лично вы - нихрена не изобрели
Ag7771 16-12-2020 07:03
Спасибо. Тогда понятно как Вам удалось определить высоту подъема и звук разрыва.Ag7771 16-12-2020 07:11
эффект золотая парча в реальности смотрится значительно лучше чем на видео долгоиграющее мерцающее облако. Сейчас удалось добиться хорошей плотности облака и его зависания на высоте за счет уменьшения размера и веса частиц состава. На данном видео один из первых вариантов составаAg7771 16-12-2020 08:07
Мне кажется было бы полезно, если бы Вы вместо критики предлагали бы свои варианты решения, свои наработки и изобретения. Есть такой принцип - критикуешь - предлагай свой вариант. Критика без предложения своего решения это не создание, а разрушение.NickolayMoscow 16-12-2020 08:20quote:Originally posted by Ag7771:
Мне кажетсяКреститесь
quote:Originally posted by Ag7771:
если бы Вы вместо критики предлагали бы свои варианты решенияЗдесь не коммерческий раздел. Вы ничего нового здесь никому не поведали ни строчки и ролики с продукцией из своей торговой темы здесь тоже - не уместны. Занимайтесь продвижением своих поделок в продажной теме, а не в теме, где обсуждают снаряжение.
Тоже мне, нашёлся, созидатель с коммерческой жилкойAg7771 16-12-2020 09:02
Где тут или по ссылкам хотя бы намек на какие то продажи? Я четко соблюдаю требования раздела и темы. Ничего никому не пытаюсь продать ни здесь ни по ссылкам. Мне правда интересно, какой именно вклад Вы внесли в снаряжение патронов 4 калибра и хотелось бы увидеть результаты Вашего творческого процесса. Свои я тут показываю. Меня раньше как раз критиковали за то, что нет ни фото ни видео ни описаний, теперь я выложил и фото и видео и описания. Мне эта тема интересна и я продолжу ей заниматься. Покажите свои личные достижения и наработки и мы их обсудим. Для этого тема и создана. Обсудите мои. Конструктивно обсудите со своими предложениями по моим наработкам. Выскажите свое профессиональное мнение.Ag7771 16-12-2020 09:16
Вот кстати весьма интересная тема для обсуждения. Поскольку в теме обсуждается в том числе и снаряжение сигнальных патронов для ракетниц видимо и нужно просчитать энергетические параметры дульной энергии. Почему это необходимо? Потому, что законодательство устанавливает порог энергии в 0,5 дж на 1 кв мм. И это очень важно особенно если заниматься самостоятельным снаряжением сигнальных патронов чтобы гарантировано не превышать законодательно установленный предел после которого могут наступить правовые последствия. Есть ли какие то мысли по этому вопросу?Ag7771 16-12-2020 09:21
В случае если запуск звездки/фейерверка происходит при помощи дымного пороха, я так понимаю есть два способа решения этого вопроса и оба эспериментальные. Используя разные навески пороха замерять дульную скорость и/или высоту подъема при определенном градусе наклона и по формулам вычислять дульную энергию и таким образом определить максимальную навеску.wyatcheslav 16-12-2020 09:51quote:было бы полезно, если бы Вы вместо критики предлагали бы...
ПРЕДЛАГАЮ: Удались из этого раздела, а?------
Jedem das SeineAg7771 16-12-2020 11:15
У Вас есть мысли по вопросу расчета дульной энергии?Ag7771 16-12-2020 11:23
У меня получается если вес звездки в стандартном патроне 20 грамм и максимальная высота подъема 100 м при угле в 75 градусов то начальная дульная скорость 45 метров в секунду. Правильно?wyatcheslav 16-12-2020 12:18quote:вес звездки в стандартном патроне 20 грамм
И где же ты такую цифирку-то взял? "стандартный патрон"... Более походит на стандартный МАРАЗМ! Прежде, чем писать такую хрень, полистай умные книжки! А для затравки, вот тебе массо-габаритные характеристики 26-мм синальных патронов:
тип патрона масса патрона, масса звездки, длина звездки, мм
красного огня 42.2 г...19+3.2 г........22.5+2.5
зеленого огня 44.3 г...22+3.2 г........25.0+3.0
желтого огня 50.4 г...26+4.2 г........29.5+4.5
осветительная ...27+4,2 г........36+4
------
Jedem das SeineМистер_Пэ 16-12-2020 12:44
Господа, у меня к вам важный вопрос:Вы можете общаться тут на культурном уровне, а не посредством срача?
Если можете - общайтесь.
Если не можете - закрою тему нахрен, чтобы всех не банить... Утомительно. Закрыть - быстрее.Пояснение для самых умных:
Данное сообщение является руководством к действию, а не приглашением к началу дискуссии. Количество возможных вариантов равно 2 и они обозначены выше.Landgraf 16-12-2020 13:34quote:Изначально написано Ag7771:
...нужно просчитать энергетические параметры дульной энергии. Почему это необходимо? Потому, что законодательство устанавливает порог энергии в 0,5 дж на 1 кв мм. И это очень важно особенно если заниматься самостоятельным снаряжением сигнальных патронов чтобы гарантировано не превышать законодательно установленный предел после которого могут наступить правовые последствия...
Бред полный. Никаких "порогов" для сигнального оружия НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Хоть миллион Дж на мм2.
quote:Изначально написано Ag7771:
...У Вас есть мысли по вопросу расчета дульной энергии? ...
Есть. Мысль тут может быть одна-единственная - нахрен не надо её расчитывать. Ибо она НИКОГО не волнует.Ag7771 19-12-2020 21:36
Ну вот по весу один пользователь подказал инфу из умных книжек. Спасибо. Но нам ведь не интересны стандартные патроны потому, что они по умолчанию сертифицированы. Нам интересны патроны 4 калибра, которые мы сами снаряжаем. И нам необходимо при их снаряжении соблюдать законодательные ограничения. Поэтому вес звездки или снарядика - фейерверка мы определяем сами. В моем случае вес от 17 до 24 грамм получается.Второй пользователь тоже дал весьма ценную мысль о том, что на сигнальные патроны нет никаких ограничений. Хотелось бы уточнить, что эти ограничения есть и есть даже для заводских сигнальных патронов. Именно сертифицирование и подтверждает, что ограничения соблюдены. А вот при самостоятельном снаряжении сигнальных патронов такие ограничения надо знать и соблюдать. А поэтому их надо определить в количественном виде.
Landgraf 19-12-2020 21:57quote:Изначально написано Ag7771:
...нам ведь не интересны стандартные патроны потому, что они по умолчанию сертифицированы...
Бред. Всем пофигу, сертифицированы или нет патроны. Заводские мало интересны совсем не потому, что у них есть сертификат. Вон, у армейских сертификата нет, но они точно так-же не интересны. Так что завязывайте бредить.
quote:Изначально написано Ag7771:
...И нам необходимо при их снаряжении соблюдать законодательные ограничения...
Вот тут по-подробней можно? Где бы почитать про эти "законодательные ограничения"? Название закона и номер пункта/статьи приведите.
Или эти "ограничения" всего-лишь плод Вашего воспалённого воображения?
quote:Изначально написано Ag7771:
...эти ограничения есть и есть даже для заводских сигнальных патронов...
Ссылку на норму законодательства, или почётное звание пустобрёха Вам гарантировано.
quote:Изначально написано Ag7771:
...вот при самостоятельном снаряжении сигнальных патронов такие ограничения надо знать и соблюдать...
Опять-же, ссылку на норму закона, которая требует от самоснаряжённых сигнальных патронов соответствия каким-то ограничениям.
quote:Изначально написано Ag7771:
...А поэтому их надо определить в количественном виде.
Бред 101%Ag7771 19-12-2020 22:38
Подожду пока на ветке появятся пользователи имеющие компетенции в способах определения дульной энергии.Ag7771 19-12-2020 22:41
https://internet-law.ru/gosts/gost/6135/ проверка энергетических параметров является основной частью госта на сигнальные патроны при их испытаниях на сертификацию без которой их не пускают в оборот.Ланцепок 19-12-2020 23:05quote:Изначально написано Ag7771:
https://internet-law.ru/gosts/gost/6135/ проверка энергетических параметров является основной частью госта на сигнальные патроны
В данном ГОСТе указано, что требования к кинетической энергии применяются только к патронам кольцевого воспламенения (5.6) в случаях, указанных в ПМК. К патронам центрального воспламенения применяются только требования к давлению пороховых газов (5.5).Landgraf 19-12-2020 23:08quote:Изначально написано Ag7771:
https://internet-law.ru/gosts/gost/6135/ проверка энергетических параметров является основной частью госта на сигнальные патроны при их испытаниях на сертификацию без которой их не пускают в оборот.
Пук в лужу (выше же написали, почему). Учитесь читать. Для Вас русский язык явлется родным?
Никто не проверяет кинетическую энергию у сигнальных патронов.Landgraf 19-12-2020 23:11quote:Изначально написано Ag7771:
http://www.consultant.ru/docum...b69cf1f17b6d91/ 0,5 дж на 1 мм2
И чего? Там требование к ОРУЖИЮ, а не к патронам. Притом, не просто к оружию, а к определённому варианту/сочетанию, который в нашей ситуации просто не встречается (кто умеет читать, тот поймёт, о чём я). То есть опять пук в лужу, и неумение читать по-русски.Landgraf 19-12-2020 23:12quote:Изначально написано Ag7771:
Подожду пока на ветке появятся пользователи имеющие компетенции в способах определения дульной энергии.
Я имею навыки определения кинетической энергии, и простенькое оборудование для этого. Чего ждать изволите?Ag7771 19-12-2020 23:17
Ну так посчитайте дульную энергию для приведенного выше примера.Landgraf 19-12-2020 23:20quote:Изначально написано Ag7771:
Ну так посчитайте дульную энергию для приведенного выше примера.
Зачем? Я не делаю бесполезную работу, и Вам не советую. Никого не волнует, какая там энергия. Да и кинетической энергии снаряда у сигнального патрона 4к быть не может даже теоретически. Невозможно вычислить несуществующий параметр.Ag7771 19-12-2020 23:37
20,25 дж. Это решение. При 20 граммах и 45 метрах в секунду несуществующий параметр равен 20 целых 25 сотых джоулей. Ну теперь Вам только осталось вычислить площадь поверхности звездки в мм используя формулу для вычисления площади круга заданного радиуса и затем дульную энергию разделить на полученный результат. Ну получится дульная энергия на 1 мм2. Справитесь? Осилите?Landgraf 20-12-2020 12:00quote:Изначально написано Ag7771:
20,25 дж. Это решение. При 20 граммах и 45 метрах в секунду несуществующий параметр равен 20 целых 25 сотых джоулей. Ну теперь Вам только осталось вычислить площадь поверхности звездки в мм используя формулу для вычисления площади круга заданного радиуса и затем дульную энергию разделить на полученный результат. Ну получится дульная энергия на 1 мм2. Справитесь? Осилите?
Вы совсем дебил? Или всё-таки читать не умеете?
Ещё раз, крупно напишу:У СИГНАЛЬНОГО ПАТРОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КИНЕТИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ СНАРЯДА !!!
Следовательно, никто, никогда, никакими методами измерить или вычислить её НЕ В СОСТОЯНИИ.NickolayMoscow 20-12-2020 04:31quote:Originally posted by Ag7771:
Это решениеЭто не решение - это постановление
Т.е. ваши изделия содержат атипичное метаемое снаряжение, предназначенное для прицельного поражения цели с дистанции и его удельную энергетику вы хотите рассчитать заранее для оценки тяжести телесных повреждений? Я вас правильно понял?Landgraf 20-12-2020 04:58quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Это не решение - это постановление
А то и приговорAg7771 20-12-2020 13:25
20,25 дж это уже небольшое превышение для пиротехники 3 го класса опасностиLandgraf 20-12-2020 15:17quote:Изначально написано Ag7771:
20,25 дж это уже небольшое превышение для пиротехники 3 го класса опасности
И какое это имеет отношение к сигнальным патронам?Ag7771 20-12-2020 16:46
Я думал над такой установкой для запуска. Причем как серийного устройства для дальнейшей сертификации. Но пока эта мысль отошла на второй план. В моем варианте оно намного проще и дешевле. Две формы из фанеры вырезаны лазерной резкой собираются стыками вместе в качестве четырехопорной основы и в нее вставляется картонная мортира. Запуск фейерверка при помощи небольшого медленного фитиля виско. Внешне похоже на ракету но без верхнего обтекателяAg7771 20-12-2020 16:50
Еще есть вариант такой мортиры с бойком внизу. На патрон сверху надевается рубашка 26,5 мм. Затем по принципу миномета патрон скользит вниз по стволу мортиры и запускается звездка или фейерверкLandgraf 20-12-2020 17:24quote:Изначально написано Ag7771:
Еще есть вариант такой мортиры с бойком внизу. На патрон сверху надевается рубашка 26,5 мм. Затем по принципу миномета патрон скользит вниз по стволу мортиры и запускается звездка или фейерверк
Ага-угу. Нихрена не сработает. Если только рубашку делать из обеднённого урана...wyatcheslav 20-12-2020 21:44quote:Если только рубашку делать из обеднённого урана...
Лучше уж из обогащенного, килограммов эдак на шестьдесят. Вот это будет фейерверк!------
Jedem das Seinezapchem 21-12-2020 15:41quote:Изначально написано Ag7771:
https://warspot.ru/373-lichnay...itogo-lyotchika забавные бибизянкичехи это сделали и у них вроде как была серия мин надствольных по типу нашей "ящерицы" бесшумная.
zapchem 21-12-2020 15:42quote:Изначально написано Ag7771:
http://zbroya.com.ua/article.php?id=2650 на ветке резвятсяесли это новинка , то я папа Карло.
Ag7771 21-12-2020 23:38
Понятно не новинка. Но не 50 лет ей точноzapchem 22-12-2020 11:06quote:Изначально написано Ag7771:
Понятно не новинка. Но не 50 лет ей точнополтинник это спш-81
Ag7771 22-12-2020 16:49
40 вродеLandgraf 22-12-2020 19:03quote:Изначально написано zapchem:
...спш-81 ...
Это как? СПШ - это СПШ, а СП-81 - это СП-81zapchem 23-12-2020 09:55quote:Изначально написано Landgraf:
Это как? СПШ - это СПШ, а СП-81 - это СП-81Ха ха думал заметит кто или нет.
Ипр88 26-12-2020 10:32
скажите, а кто нить пробовал с наряжать 4к россыпью мелких звездок? есть звездки д5мм, длинна 5-7мм.Landgraf 26-12-2020 12:38quote:Изначально написано Ипр88:
скажите, а кто нить пробовал с наряжать 4к россыпью мелких звездок? есть звездки д5мм, длинна 5-7мм.
Метнуть-то их не проблема, а вот над тем, как их все гарантированно зажечь - вот тут придётся подумать... Если Вы хотите, чтоб они вылетали в виде "дроби" - тогда ИМХО сложновато будет обеспечить их воспламенение. ИМХО проще всего их обмазать, в картонный корпус заложить, туда-же небольшой разрывной заряд, и всё это фитилём зажигать.Ag7771 26-12-2020 16:32quote:Изначально написано Ипр88:
скажите, а кто нить пробовал с наряжать 4к россыпью мелких звездок? есть звездки д5мм, длинна 5-7мм.Нужно сначала выяснить тип звездок по типу возгорания. Либо они сами возгораются при разрыве флеша или дымного пороха, либо им необходима подмазка - обкатка в специальном составе типа Шимизу, чего тоже недостаточно и после обкатки в высокотепмературном составе нужно еще припудрить обкатать в пороховой мякоти (ПМ). Если Ваши звездки второго типа то они просто вылетят при выстреле и не загорятся и их надо подвергнуть вышеупомянутой технологии. Но и в случае если звездки не требуют обкатки тоже не все просто. Если вы зарядите снизу порох сверху звездки и без уверенного уплотнения (не закатка) сверху то скорее всего самые нижние звездки загорятся, а остальные вылетят не загоревшисЬ. Рекомендую сначала насыпать звездок в гильзу, а затем сверху на них засыпать не крупные гранулы дымного пороха потрясти гильзу так чтобы порох распределился между звездками и чтоб в итоге его немного оставалось видно сверху между звездками. Потом возьмите плотную прокладку и хорошо уплотните сверху. В этом случае процент загоревшихся звездок будет близок к максимуму. Но вылетит у Вас из ствола весь букет недалеко и лично для Вас особо красивого эффекта не будет но можете порадовать зрителей которые будут стоять от Вас перпендикулярно к линии стрельбы метрах в 10-15 они это букет-бурак хорошо разглядят.
Лучше конечно сделать фейерверк и его запустить но для этого необходимы специальные приспособления, пресс, и еще много много чего))
Ипр88 26-12-2020 20:53
да, звездки без подмазки. на пирохобби брал, не пригодились, теперь думаю может их в 4к применить. как лучше подмазки на коленке организовать?Landgraf 26-12-2020 21:25quote:Изначально написано Ипр88:
...как лучше подмазки на коленке организовать?
ИМХО проще всего - Сокол в ацетоне до густоты сгущёнки, этой кашей намазать, и намазанным местом макнуть в кучку толчёного дымаря...
Но надо сначала сделать пару-тройку, и проверить, может не хватить температуры для надёжного воспламенения, тогда придётся в кашу из сокола подмесить немного магниевой пыли, чтоб задрать температуру.Ag7771 26-12-2020 22:54quote:Изначально написано Ипр88:
да, звездки без подмазки. на пирохобби брал, не пригодились, теперь думаю может их в 4к применить. как лучше подмазки на коленке организовать?На коленке вряд-ли. Технология небыстрая. Помазку Шимизу надо приготовить. Пороховую мякоть приготовить. Нужна большая кофемолка для Шимизу для измельчения ингридиентов. Нужна так же шаровая мельница для пороховой мякоти ну ещё 4 часа ее крутить надо причем два разных полусостава чтоб не взорвалось)) а дальше на Пирохобби есть статья нанесение подмазки Торо методом
Ag7771 26-12-2020 22:59
Кстати, еще полезная инфа. Как убить ракетницу и сломать руку. Надо взять большую звездку в 24 мм весом 20 грамм, а лучше две таких. Два три грамма дымного пороха на него сверху две такие звездки и крепко закрутить гильзу. И выстрелить. Но нужно чтобы в звездках связующее было на нитроцеллюлозе. НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАТЬ!!! В этом случае Нитроцеллюлоза сработает моментально во всем объем и по сути внутри ракетницы сработает взрывное устройство.Нужны звездки на других связующих
Ипр88 26-12-2020 23:01quote:Помазку Шимизу надо приготовить. Пороховую мякоть приготовить
да вот для шимизу компонентов нет, один чпAg7771 26-12-2020 23:05
Да и Шимизу недостаточно если не припудрить пороховой макотью процент поджигаемости все равно невысокий будетAg7771 26-12-2020 23:08
Какие именно звездки какой цвет название?Ag7771 26-12-2020 23:15
Хотя это все фигня на самом деле, я пару лет назад тоже как Вы думал как такие звездки с ракетницы запульнуть, а сейчас меня такие удивительные и вредные мысли перестали посещать)) Просто делаю нормальные фейерверки и стреляю с ракетницы а на высоте они красиво разрываются. Но уже сейчас я думаю, что 5 мм звездки слишком большие для таких целей. Необходимо уходить на 3 мм звездки и беззвездочные составы. Меньший размер звездок позволяет существенно увеличить их количество в одном фейерверке, благодаря чему эффекты фейерверка получаются и значительно красивей и зрелищнее (очень хорошо размешается в поле зрения стрелка) но и безопаснее в то же времяAg7771 26-12-2020 23:48
Да, белые были без подмазкиzapchem 27-12-2020 05:26quote:Изначально написано Landgraf:
Метнуть-то их не проблема, а вот над тем, как их все гарантированно зажечь - вот тут придётся подумать... Если Вы хотите, чтоб они вылетали в виде "дроби" - тогда ИМХО сложновато будет обеспечить их воспламенение. ИМХО проще всего их обмазать, в картонный корпус заложить, туда-же небольшой разрывной заряд, и всё это фитилём зажигать.Точно также как и в бураках. Звездки должны быть опудрены порошком дымного пороха.
Берем ЧП насыпаем в консервную крышку и придавливаем зерна молотком, наваливаемся всем весом и растираем зерна. Хотя бы до состаяния макового зерна. А дальше как и говорил Landgraf раствором сокола на ацетоне мажем звездку и вываливаем в растолченом ЧП.Ипр88 27-12-2020 12:55quote:просто был интерес сделать подобие выстрела "дыхание дракона" или как оно там по науке называется, когда идёт выстрел горящими звездками. скажите, а эффект "воздушного разрыва" вы не делали?Вы думал как такие звездки с ракетницы запульнуть, а сейчас меня такие удивительные и вредные мысли перестали посещатьAg7771 27-12-2020 13:45quote:Изначально написано Ипр88:
просто был интерес сделать подобие выстрела "дыхание дракона" или как оно там по науке называется, когда идёт выстрел горящими звездками. скажите, а эффект "воздушного разрыва" вы не делали?А что такое эффект воздушного разрыва? Просто без звездок если чисто шумовой снарядик? Шумовые делал по просьбе охотников с Камчатки. Типа они медведей таким образом отпугивают. Наверное стрелять в них нельзя, а делать что то надо))
Кстати по RT видел документальный фильм где служба по белым медведям где то у нас на очень очень крайнем севере. Так там женщины чукчи из этой службы ходят среди белых медведей и распугивают их простым сигналом охотника, причем не шумовым Громом а просто цветопламенными звездками и вверх их запускают. Ужос!!! А медведи делают вид, что им страшно и они бояцца.
Ипр88 27-12-2020 15:00quote:Просто без звездок если чисто шумовой снарядик?
да, как то так. я где то читал чт отакие были заводские, типа имитация разрывов шрапнели, но в продаже не видел.zapchem 27-12-2020 15:23quote:Изначально написано Ипр88:
а эффект выстрела "дыхание дракона"я делал но из картонки со вставленной гильзой 12кал. Закрытие дульца лепесток.
quote:на юбилей победы типа работы зенитной артилерии, но там не из ракетницы. А 60мм шарами.Изначально написано Ипр88:
да, как то так. я где то читал чт отакие были заводские, типа имитация разрывов шрапнели, но в продаже не видел.
Раньше были шары звуковые с белыми искрами "титаниум стар". В этом году китаское правительство отнесло их в один ряд с ВВ и поставки такого сюда оффициально нет.Landgraf 27-12-2020 16:14quote:Изначально написано Ипр88:
да, как то так. я где то читал чт отакие были заводские, типа имитация разрывов шрапнели, но в продаже не видел.
Я как-то запускал китайские петарды Корсар (не помню, какой-то из больших номеров более-менее нормально подходил под внутренний диаметр гильзы) из 4кAg7771 27-12-2020 18:39
Я тут подумал. Может надо делать полуфабрикат - готовые картонные гильзы фейерверка с запрессованной под давлением в 1 тонну двойной заглушкой из бентонита и картона 2 мм (хрен разрушишь) с быстрым фитилем виско и подмазкой плюс в наборе верхняя заглушка. Кому что надо тот в такие готовые оболочки загружает что душа пожелает заклеивает заглушку в верхней части и запускает со своей любимой ракетницы)) Причем такая оболочка самофиксируется при установке в гильзу и поэтому не требует ни верхней прокладки ни лишней операции при снаряжении. Как?Ag7771 27-12-2020 18:43
Кстати, куплю в большом количестве стандартные стрелянные папковые гильзы 4 калибра от сигнальных патронов с целыми не треснутыми корпусами. Если у кого завалялось предлагайте.Landgraf 27-12-2020 23:03quote:Изначально написано Ag7771:
Кстати, куплю ...
Вы уверены, что это кстати в небарыжном разделе форума?Кот Терминаторский 04-01-2021 15:16
Всех приветствую.
Завязал с пиротехникой, проще и безопаснее брать фабричные изделия.
Потому осталось немного химреактивов. Отдам за недорого все оптом.
Писать в личку.
Р.С. знаю, здесь не торговая площадка, но спец. раздела для сбыта подобного на Ганзе нет.MeMZ 13-01-2021 21:58
Рецепт осветительной (белой) звездки никто не подскажет?Landgraf 13-01-2021 22:14
Чтоб реально осветительную сделать, надо делать на парашюте. От просто белой звёздки толку в плане освещения никакого. А просто белая звёздка - обычная звёздка, только без солей, обеспечивающих окрашивание пламени.MeMZ 14-01-2021 03:22
Да мне и без парашюта понравилась, и освещает реально неплохо, да и начинать лучше от малого) так есть кто может растолковать как крафтить звездку?) всю тему перечитал но консолидированого мнегия по рецепту не нашел.Ag7771 17-01-2021 18:56
http://revich.lib.ru/PIROTECH/Razdel8-2.htm и тут только вот очень не рекомендую в этом случае использовать связующее на нитроцеллюлозе с ацетоном звездка может сработать как взырвчатка вместо горенияzapchem 18-01-2021 07:54quote:Изначально написано MeMZ:
Да мне и без парашюта понравилась, и освещает реально неплохо, да и начинать лучше от малого) так есть кто может растолковать как крафтить звездку?) всю тему перечитал но консолидированого мнегия по рецепту не нашел.самая простая для начала это звездка красного огня. можно желтого. Но если хотите собирать сами то нужны химикаты.
zapchem 19-01-2021 06:36quote:Изначально написано Ag7771:
http://revich.lib.ru/PIROTECH/Razdel8-2.htm и тут только вот очень не рекомендую в этом случае использовать связующее на нитроцеллюлозе с ацетоном звездка может сработать как взырвчатка вместо горенияда уж, пол мира его использует и все нормально, а у вас как всегда бредни.
Ag7771 19-01-2021 17:08
Бездымный порох (коллодиевый порох)—взрывчатое вещество на основе нитроцеллюлозы.
БЕЗДЫМНЫЙ ПОРОХ - взрывчатое вещество, изготовленное на основе нитроцеллюлозы и пластифицированное нитроглицерином и органическими растворителями.
Из нитроцеллюлозы, пластифицированной нитроглицерином, можно прессовать пороховые шашки.Я ничего не имею против того чтобы лично Вы делали звездки лично для себя на основе нитроцеллюлозы. В конце концов как и когда свести счеты с жизнью это Ваше личное дело и конституционное право. Но не кажется ли Вам, что советовать это другим это немного странно?
Ag7771 19-01-2021 17:20
И чтоб совсем было понятно - рекомендую формировать звездки на декстрине добавляя от 5 до 7 % сверх состава и замешивать на воде или спиртовоМ водном растворе до состояния теста и далее при помощи обрезанного шприца необходимого диаметра формировать сами звездкиLandgraf 19-01-2021 21:45quote:Изначально написано Ag7771:
...В конце концов как и когда свести счеты с жизнью это Ваше личное дело и конституционное право. Но не кажется ли Вам, что советовать это другим это немного странно?
А Вам не кажется странным навязывать другим свою паранойю?
Вам уже написали, что БОЛЬШИНСТВО звёздок в этом мире, на этой планете - на нитроцеллюлозном связующем. И ничего негативного НЕ ПРОИСХОДИТ, только в Ваших больных фантазиях всё идёт не так. Если у Вас лично звёздка на нитроцеллюлозе рванула - значит, у Вас руки растут из места, не предусмотренного учебником анатомии, и занятия пиротехникой Вам категорически противопоказаны.zapchem 20-01-2021 01:20quote:Изначально написано Landgraf:
А Вам не кажется странным навязывать другим свою паранойю?
Вам уже написали, что БОЛЬШИНСТВО звёздок в этом мире, на этой планете - на нитроцеллюлозном связующем. И ничего негативного НЕ ПРОИСХОДИТ, только в Ваших больных фантазиях всё идёт не так. Если у Вас лично звёздка на нитроцеллюлозе рванула - значит, у Вас руки растут из места, не предусмотренного учебником анатомии, и занятия пиротехникой Вам категорически противопоказаны.100%, дзенкую.
Когда продаваны лезут в науку мне вспоминается анекдот https://fun.tochka.net/jokes/5...ytsev-i-rakety/
Я так понимаю что мы тут еще бертолетовые составы не обсуждали, а то чел изошел бы на полный писец. Только вот вся сигнальная пиротехника в великой отечественной войне была собрана на этой соли. Но что бы понять сие нужно включать мозг и иметь знания.zapchem 20-01-2021 01:36quote:Изначально написано Ag7771:
Бездымный порох (коллодиевый порох)-взрывчатое вещество на основе нитроцеллюлозы.
БЕЗДЫМНЫЙ ПОРОХ - взрывчатое вещество, изготовленное на основе нитроцеллюлозы и пластифицированное нитроглицерином и органическими растворителями.
Но не кажется ли Вам, что советовать это другим это немного странно?По закону это действительно ВВ, а по факту метательное. Но вам то со своим скудоумием это понять сложно. Или вы считаете что все охотники в свои ружья винтовки пихают ВВ ?
И последнюю свою фразу применяйте на свой счет почаще.Landgraf 20-01-2021 02:21
У меня как-то после работы с пиротехникой в пластиковой плошке осталось с половину чайной ложки "каши" из Сокола и ацетона (делал подмазку на звёздки, да многовато намешал, остались излишки). Ради прикола собрал эту "кашу", скрутил как из пластилина продолговатый комок чуть больше фильтра сигаретного размером, и в таком виде высушил. Потом ради прикола решил спалить, тоже опасался, что хлопнет сильно, а этот комок начал гореть, притом довольно лениво. Кучка Сокола такого-же объёма сгорела бы намного быстрее.
Площадь поверхности у монолитного куска меньше, вот и горит медленно.Landgraf 20-01-2021 06:54quote:Изначально написано Ag7771:
Что Вы так возбудились? Я же не запрещаю лично Вам самоубиться. Закатайте очень плотно большую звездку на нитроцеллюлозе в гильзу добавьте туда побольше дымного пороха для создания достаточного давления переводящего процесс горения нитроцеллюлозы в мгновенную детонацию и в Вашем доме будет играть музыка, но Вы ее не услышите.
Приставьте заряженную ракетницу к виску, и нажмите спуск. И в Вашем доме будет играть музыка, но Вы ее не услышите. Если кратко, то сдуру и ухо сломать можно.А грамотные люди знают слова "стопин" и "прокладка". Им не надо объяснять, зачем они нужны, и как они влияют на процессы при выстреле. А Вам я принципиально этого объяснять не стану.
Ag7771 20-01-2021 15:06
Да вы батенька гений!!! Это гениально!!! Оказывается прокладка в гильзе спасает от создания в ней давления!!! А подскажите сколько нужно таких прокладок чтобы при выстреле вообще не было никакого давления? Нет ну мне реально интересно услышать мнение грамотного человека. Да и остальным тоже. И подскажите нам неграмотным куда в гильзу совать стопин и для чего он там нужен?wyatcheslav 20-01-2021 16:59quote:подскажите нам неграмотным куда в гильзу совать стопин и для чего он там нужен
Для особо "продвинутых" привожу чертеж устройства АМЕРИКАНСКОГО (чтобы было убедительнее, для некоторых) 39-мм сигнального патрона. Для тех же "продвинутых" поясню, что английское словосочетание "QUICK MATCH", как раз и переводится как "быстрогорящий стопин"! И, прежде чем пытаться унизить других, как вам уже говорили, поучите матчасть, или, хотя бы, приблизительно ознакомьтесь с теорией вопроса!------
Jedem das SeineLandgraf 20-01-2021 17:07quote:Изначально написано Ag7771:
...Оказывается прокладка в гильзе спасает от создания в ней давления!!!
Именно так. Согласно законам физики.zapchem 20-01-2021 18:12quote:Изначально написано Landgraf:
Именно так. Согласно законам физики.человек никогда не собирал патроны для ружья и не в курсе, что есть понятие объем зарядной каморы и плотность заряжания, что такое давление форсирования
Landgraf 20-01-2021 18:25quote:Изначально написано zapchem:
человек никогда не собирал патроны для ружья и не в курсе, что тесть понятие объем зарядной каморы и плотность заряжания, что такое давление форсирования
А можно я громко выругаюсь? ДРОССЕЛЬ! (это к слову о прокладках и запальных отверстиях в них).
quote:Изначально написано zapchem:
...Но он умеет читать википедию и там все написано страшно...
Не, педивикия - это для заумных чайников. Для чиста-канкретных поццанофф есть тындекс-бздынь! Вот там вообще веселуха!
quote:Изначально написано zapchem:
...Я вот тут измучался народу пояснять, что абразив и оксид алюминия не есть одно и тоже
А что тут мучаться? Выдать такому "народу" кусок ляминёвой проволоки, и попросить отполировать ей рельсу - проволока ведь оксидом ляминя покрыта? Покрыта. Вот и полируй, мил человек, это ж абразив!!!
Как говаривал учитель труда в моей школе - если не доходит через уши, значит, будет доходить через руки.
Через недельку непрерывно-принудительной полировки рельсы должно дойти даже до баобабаzapchem 20-01-2021 18:29quote:Изначально написано Ag7771:
Что Вы так возбудились? Я же не запрещаю лично Вам самоубиться. Закатайте очень плотно большую звездку на нитроцеллюлозе в гильзу добавьте туда побольше дымного пороха для создания достаточного давления переводящего процесс горения нитроцеллюлозы в мгновенную детонацию и в Вашем доме будет играть музыка, но Вы ее не услышите.Я так понимаю, что вы не в силах понять разницу между высокоскоростным горением и процессом детонации. И даже не в курсе в что часть патронов к травмату шла с завода снаряжаемая смесью сокола и дымаря. И наверное не в курсе проведеных замеров тут на ганзе давлений возникающих при выстреле с ружья при снаряжении соколом с дымным порохом
Пишите еще, а то тут как дума без Жириновского. Цирк не может быть без клоуна!
zapchem 20-01-2021 18:31quote:Изначально написано Landgraf:
А что тут мучаться? Выдать такому "народу" кусок ляминёвой проволоки, и попросить отполировать ей рельсу - проволока ведь оксидом ляминя покрыта? Покрыта. Вот и полируй, мил человек, это ж абразив!!!
Как говаривал учитель труда в моей школе - если не доходит через уши, значит, будет доходить через руки.
Через недельку непрерывно-принудительной полировки рельсы должно дойти даже до баобабаБлин вот как класно было надо подать материал. Спасибо. Зачетно
zapchem 20-01-2021 18:33quote:Изначально написано Landgraf:
А можно я громко выругаюсь? ДРОССЕЛЬ! (это к слову о прокладках и запальных отверстиях в них).Дуплексное заряжание патронов (бинарное, раздельное), но это мало кто понимает.
zapchem 20-01-2021 18:40quote:Изначально написано Landgraf:
Все заводские ружейные сигнальные патроны (12к, 16к, 20к) - все на такой смеси дымаря и бездымного. Иначе бездымный не то, что взрываться - гореть не желаетдавление форсирования хреновое. Есть даже видос где порох не прогорает
Landgraf 20-01-2021 18:44quote:Изначально написано zapchem:
давление форсирования хреновое. Есть даже видос где порох не прогорает
Дык это и ежу понятно. Ну вроде как ОБЯЗАНО быть понятным. Но, как показала практика, есть клоуны, которым это непонятно.И возникает острый вопрос - а можно ли что-либо пиротехническое покупать у таких безграмотных клоунов? Созданное безмозглым аффтаром на основе ошибочных представлений о пиротехнике "изделие" представляет реальную опасность.
SergeySR 20-01-2021 19:27quote:Изначально написано MeMZ:
есть кто может растолковать.Рецептов много, суть одна. Если есть желание сделать посветительную звездку почти белого горения очень простую, то используем стехиометрическую смесь магния (или ПАМ, чем меньше фракция, тем быстрее горит и легче воспламеняется) и нитрата бария. В качестве замедлителя и связующего используем обычную эпиксидную смолу, добавляемую 8-10% over 100% от расчетной по реакции
Ba(NO3)2 + 5Mg 》 5MgO + BaO + N2.
Смесь в корпус звездки можно прессовать ударным методом (молотком через пуансон). Воспламенитель применять следующего состава
3BaO2 + 2Al (ПА4) 》 2BaO + BaAl204. Замедлитель та же эпоксидная смола 3% over 100 расчетной. Прессовка давлением.
Подсыпка - ДРП.
NB: Ba02 есть нескольких классов активности. Для основного состава можно брать любой, для воспламенителя лучше самодельный (осажденный).SergeySR 20-01-2021 19:35
Сделать сигнальный патрон в 4к в миллионы раз проще, чем в 410. Поэтому абсолютно любые составы, протекающие в окислительно-восстановительных реакциях подойдут. Даже такой состав:
2NaNO3 + S + 4Al (любой, даже опилки) 》 Na2S + 2Al2O3 + N2. Связующее эпоксидка 7%. Воспламенитель ДРП + Al (15%, ПАП2) на эпоксидке 3%.
Горит бесподобно и очень долго. Но нужен парашют.
Красного огня на алюминии (нитрат стронция, тетраоксид свинца, ПА3, ПВХ и идитол).
------
Не навреди...Landgraf 20-01-2021 19:57
Немного дурной вопрос - а если как в детстве, взять сахар, селитру, и магниевую или даже алюминиевую пудру? И трамбануть можно на спирте например, или вообще на воде (правда, сушить придётся доооолго)? Разве не получится яркая белая звёздка? И вроде уж проще некуда.Landgraf 20-01-2021 19:59quote:Изначально написано NickolayMoscow:
А он если что, в тину нырнёт и я не я, и ...
Кто б сомневался...
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
...И этот клоун начал здесь с того, что заводские сигнальные 4к - опасны! аж жуть как.
Ага, аж дульную энергию начал высчитывать там, где её быть не может по определению... А ещё там ведь звёздка на нитроцеллюлозном связующем, ипанёт прямо в стволике!SergeySR 20-01-2021 20:08quote:Originally posted by Landgraf:
Разве не получится яркая белая звёздка?
Нет. Не получится. Будет ерунда. Любое оружейное снаряжение, пусть даже простое, должно быть по науке. Состав всех видов звездок это окислитель, металлизированное горючее и связующее. И техника снаряжения. Повторюсь, в 4к снарядить очень просто из-за громадного калибра и очень низкого давления при выстреле.------
Не навреди...SergeySR 20-01-2021 20:13quote:Изначально написано Ag7771:
тут только вот очень не рекомендую в этом случае использовать связующее на нитроцеллюлозе с ацетоном звездка может сработать как взырвчатка вместо горенияВы неправы. Связующее на нитроцеллюлозе (Сокол в ацетоне) имеет право на существование. Никаких взрывчатых свойств от вводимых количеств от нее нет (5-12%). У него есть неоспоримые плюсы (особенно в малых калибрах) и такие же минусы.
В итоге по своему опыту скажу, что мне больше нравится идитол в малых калибрах (вещество хорошо горит в смеси с нитратами и пероксидами) и эпоксидка в больших (горит так же хорошо, минус в меньшей восприимчивости к первичному импульсу).SergeySR 20-01-2021 20:18quote:Изначально написано Landgraf:
скрутил как из пластилина продолговатый комок чуть больше фильтра сигаретного размером, и в таком виде высушил. Потом ради прикола решил спалить, тоже опасался, что хлопнет сильно.Были когда-то в продаже пироксилиновые спички для камина. От обычного теплового импульса они горят, от ударно-термического детонируют (любое ИВВ в прочном корпусе). В вашем случае то же самое.
Landgraf 20-01-2021 21:06quote:Изначально написано SergeySR:
Нет. Не получится. Будет ерунда...
Странно, в детстве получалось, мы такими хреновинами даже из рогатки пуляли...
quote:Изначально написано SergeySR:
...Состав всех видов звездок это окислитель, металлизированное горючее и связующее...
А что тут не так? Металлическое горючее есть, связующим там работает селитра с сахаром (слипается очень неплохо), они же окислитель и добавочное горючее, чтоб разжечь магний и особенно алюминий. Да нужен ли окислитель магнию? Он уверенно горит и просто так.
Кстати, этот же рецепт, но в виде мелкой пудры насыпом, *башит только в путь
quote:Изначально написано SergeySR:
...И техника снаряжения...
Мы набивали во всякие подходящие ёмкости, тогда с этим было тяжело, использовали и алюминиевые баночки от таблеток, и картонные тубусы от градусников, и даже пластиковые баночки от фотоплёнки. Просто притрамбовывали туда влажную смесь, сверху или фитиль заделывали (из пропитанной селитрой х/б нитки), или посыпали крошёными спичечными головками (если не предполагался запуск в полёт), а потом ждали (по нескольку дней) пока высохнет.SergeySR 20-01-2021 21:53quote:Originally posted by Landgraf:
мы такими хреновинами даже из рогатки пуляли...
Речь в топике идет про оружейную пиротехнику с заданными параметрами. То есть надежное воспламенение при выстреле и расчетное время горения с должным эффектом.
quote:Originally posted by Landgraf:
Металлическое горючее есть, связующим там работает селитра с сахаром (слипается очень неплохо), они же окислитель и добавочное горючее, чтоб разжечь магний и особенно алюминий.
Горючее есть. И сахар и нитрат. Только эффект будет не тот. В осветительной звездке основа это металл и окислитель. Связующее из сахара на воде или спиртовом растворе не особо внушает доверие. Плюс воспламеняемость и длительность хранения состава под вопросом из-за гигроскопичности.
Я за проверенную временем эпиксидную смолу. Дешево и практично. Звездки будут очень прочные.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да нужен ли окислитель магнию? Он уверенно горит и просто так.
Без доступа кислорода он не окисляется. Горения не будет. Для оружейной пиротехники окислитель обязателен.
quote:Originally posted by Landgraf:
набивали
Это баловство не может быть руководством к действию. Для должного эффекта необходимо действовать по науке.------
Не навреди...Landgraf 20-01-2021 22:48quote:Изначально написано SergeySR:
Без доступа кислорода он не окисляется. Горения не будет. Для оружейной пиротехники окислитель обязателен.
Звёздка как-бы в воздухе летит... А в воздухе окислителя дофига...В рецептуре "магний+селитра+сахар" введение дополнительного окислителя приведёт к взрывоподобному горению...
quote:Изначально написано SergeySR:
Я за проверенную временем эпиксидную смолу. Дешево и практично. Звездки будут очень прочные.
Я предпочитаю поливинилбутираль, он точно не раскрошится от ударного воздействия, т.к. обладает некоторой эластичностью, в отличии от эпоксидки, и сам горит с бОльшим удовольствием, чем эпоксидка. А уж насколько с ним проще работать, чем с эпоксидкой...Возможно, поливинилбутираль недостаточно прочен для Ваших экспериментов, когда Вы достигаете запредельных давлений в стволе 410к. А для ракетницы - более чем достаточно.
zapchem 21-01-2021 07:48quote:Изначально написано SergeySR:
Без доступа кислорода он не окисляется. Горения не будет. Для оружейной пиротехники окислитель обязателен.в данном случае сахар выступает как окислитель, товарищ Шидловский проводил эксперимент. Где есть скорость горения от давления магниевых и аллюминиевых составов с глюкозой кажется, или целлюлозой за давностью лет уже не вспомню. С магнием мелким горит нормально , а с алюминиевой пудрой только в определеной области давлений.
zapchem 21-01-2021 07:50quote:Изначально написано Landgraf:
Возможно, поливинилбутираль недостаточно прочен для Ваших экспериментов, когда Вы достигаете запредельных давлений в стволе 410к. А для ракетницы - более чем достаточно.По мне более понравилось работать с коллоксилином, ни запахов ни изменения состава при высыхании.
quote:Изначально написано Landgraf:
В рецептуре "магний+селитра+сахар" введение дополнительного окислителя приведёт к взрывоподобному горению...
никак нет. Что такое замедлительноная трубка в зенитной артилерии знакомы? а чем она набивалась знаете?Мистер_Пэ 21-01-2021 09:15quote:Originally posted by zapchem:
Дуплексное заряжание патронов (бинарное, раздельное), но это мало кто понимает.
Все-таки дуплексное снаряжение обозначает патрон с двумя пулями.
А бинарное - с двумя пороховыми зарядами.Во всяком случае если ориентироваться на английскую терминологию... Как это перекочевало в русский язык и во что превратилось - я предположить даже не берусь.
Landgraf 21-01-2021 13:53quote:Изначально написано zapchem:
никак нет. Что такое замедлительноная трубка в зенитной артилерии знакомы? а чем она набивалась знаете?
Нет, с артиллерией не особо знакомzapchem 22-01-2021 07:50quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, с артиллерией не особо знакомМеталический колпачек набитый Черным порохом который упресован насмерть. В советские годы в гильзу от мелкашки так же крупинки дымаря пресовали. В итоге получается замедлитель примерно на 3сек.
zapchem 22-01-2021 07:52quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Все-таки дуплексное снаряжение обозначает патрон с двумя пулями.
Во всяком случае если ориентироваться на английскую терминологию... Как это перекочевало в русский язык и во что превратилось - я предположить даже не берусь.
возможно это не верный перевод с английского на русский, который стал гулять в нашем сигменте.SergeySR 22-01-2021 21:57
Второй тип осветительного патрона, более экономичный в плане металлизированного горючего.человече 23-01-2021 20:35
Тут выкладывали тюнингованый СПШ с распечатанным Вивером - ни у кого нет модельки?------
В истинно добродетельном мире добродетель едино возможна, а потому фонична и неиндицируема.;BR;Ergo:;BR;Добродетель есть следствие величайшей порочности мира сего.Ag7771 23-01-2021 22:30quote:Изначально написано Landgraf:
О, о какая крутая идея:Картридж в виде гильзы 4к, с донца вставляется строительный 22NC, с дульца вставляется шашка феерверка, и вперёд.
Ag7771 23-01-2021 22:34quote:Изначально написано Landgraf:
Есть ещё момент - готовый монтажный патрон даёт одно и то-же давление, то есть исключены ошибки навески, да и плотность снаряжения (притрамбовывания пороха, досыла пыжей, плотность завальцовки или заделки гильзы) уже особой роли не играют. Ну и простота снаряжания привлекает, не надо ничего отвешивать-отмеривать, вогнал патрончик в гнездо, и готово.Ag7771 23-01-2021 22:46
Интересный вариант гильзыAg7771 23-01-2021 23:06
Вот еще на пообсирать капролоновое донце и пвх трубка
Ag7771 23-01-2021 23:10
Вот еще алюминевая основа и картонная трубкаAg7771 23-01-2021 23:13
Пластиковая цельнаяAg7771 23-01-2021 23:19
Еще не менее 7 вариантов. Но чуть позже. А то ведь патроны никогда не крутил. Химию не изучал. Делать ни хрена не умею.Landgraf 23-01-2021 23:20quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Чё, совсем поделки не продаются?
Самое главное, что непонятно, нахрена весь этот колхоз нужен, ещё и с такой конской толщиной стенки гильзы, если существуют ППИшки? Один раз раздобыл, поставил втулки с капсюльным гнездом - и хватит на чёрт знает сколько лет, в отличии это этого собранного на соплях колхоза.Landgraf 23-01-2021 23:23quote:Изначально написано Ag7771:
Гораздо интереснее как будете обсирать.
А что тут обсирать-то? Тут всё уже обосрано тем, кто это сделал.Толщина стенки зверская, значит, теряем в размере запускаемой ракеты, и в скорости.
Прочность и долговечность под бааааальшим вопросом, а городить такое ради пары-тройки использований как минимум нецелесообразно, проще уж штатные папковые гильзы использовать.zapchem 24-01-2021 08:53quote:Изначально написано Landgraf:
Если посмотреть на результаты голосований в стране, то порядка 80% народонаселения не соображают, что они делают, следовательно, они могут прикупить "шедевры" сляпанные сабжем, и подвергнуть себя риску.Я тут в ветке дяди Леши обсчался с форумчанами, и не понимал почему у нас в стране не введут разрешение на релоад нарези. А потом появилась ветка по снаряжению 366ТК так после постов там я был готов голосовать за запрет. Такой ереси и бреда я мало где видел. Потом один участник со своими неординрмыми мыслями вылез на ветку дяди Леши, так через две недели свалил в свой аул где его бред принимается адептами на ура.
zapchem 24-01-2021 08:59quote:Изначально написано Ag7771:
Вот еще на пообсирать капролоновое донце и пвх трубкаКак говорятся "молодежь ганзу не читает". Не вы первый кто это придумал, и не последний кто это изобретет. А насколько это имеет право на жизнь покажет время, вот калашников по всему миру разошелся. В свое время это был пулемет Хайрема Максима, под какие только калибры его не выпускали.
PRINCIP 24-01-2021 09:39quote:Originally posted by Ag7771:
Делать ни хрена не умею.
Прекратите флудерастить и оскорблядь участников конфессии, которые не согласны с Вашим мнением.Предупреждение!
Мистер_Пэ 24-01-2021 12:42quote:Originally posted by zapchem:
Я тут в ветке дяди Леши обсчался с форумчанами, и не понимал почему у нас в стране не введут разрешение на релоад нарези. А потом появилась ветка по снаряжению 366ТК так после постов там я был готов голосовать за запрет.
Релоад нарези и все что с ним связано был под запретом, а вы хотите чтобы каждый при этом был специалистом??? Ха!
Книжек нет. Справочников нет. Руководств нет. На банке с порохом написан 1 рецепт, и тот ни о чем. Пороховые заводы на все вопросы отвечают возвышенным молчанием. Разумеется - это все идеальные условия! Вопрос только для чего идеальны эти условия? На мой взгляд - для распространения мракобесия.
Я предлагаю в порядке мысленного эксперимента - подумать что будет если закрыть в стране вообще все школы... Лет на 50-70.. А потом ходить и искренне возмущаться, что 80% не умеют читать, а те 20%, что умеют - делают это неправильно.Эта тема - пожалуй наиболее мерзкий гадюшник во всем разделе. Зайти противно...
quote:Originally posted by zapchem:
Такой ереси и бреда я мало где видел.
Несите свет! Объясняйте, разъясняйте, обучайте, наставляйте, показывайте как правильно...
Не?
Соревноваться тут друг с другом в надувании щек гораздо увлекательнее?SergeySR 25-01-2021 12:13quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Эта тема - пожалуй наиболее мерзкий гадюшник во всем разделе. Зайти противно
Я не согласен. К примеру, в меру возможности, помогаю и мотивирую на создание таких специфических патронов. Когда-то никто не верил, что сигнальные патрон в можно сделать в 410к, да еще с работающей автоматикой! В 4к все проще простого. Я был делал только осветительные. Другие не нужны.------
Не навреди...Landgraf 25-01-2021 12:22
Если уж делать осветительный, то полноценную "люстру" на парашюте. Чтоб время горения солидное было, чтоб не в секундах исчислялось, а в минутах.
А просто белая звёздка хоть и светит, но толку от этого немного, что-то толком разглядеть за время её горения не удастся.SergeySR 25-01-2021 12:48quote:Originally posted by Landgraf:
осветительный, то полноценную "люстру" на парашюте.
Конечно. Только так.
quote:Originally posted by Landgraf:
что-то толком разглядеть за время её горения не удастся.
Ну почему же? Удастся. Тут нюанс в том, что звездка взлетает невысоко и быстро падает. В 410к при начальной скорости 500м/с она улетает метров на 200 и всецело сгорает на высоте взлета------
Не навреди...Landgraf 25-01-2021 12:55quote:Изначально написано SergeySR:
... Тут нюанс в том, что звездка взлетает невысоко и быстро падает. В 410к при начальной скорости 500м/с она улетает метров на 200 и всецело сгорает на высоте взлета...
Именно! Даже сделав огромную звёздку с длительным временем горения, мы не сможем её из ракетницы зашвырнуть достаточно высоко, чтоб она успела вся сгореть. Ракетницы не выдержат давления при выстреле. Да и свет от высоколетящей звёздки слабый. Ещё есть нюанс - когда горящая звёздка быстро летит, то тени от неё несколько дезориентируют, не дают как следует всё рассмотреть на местности, потому что сами тени перемещаются по местности. А на парашюте звёздка хоть и перемещается (снижается), но делает это довольно медленно.Лично мне осветительные как-то без надобности, а вот всякие феерверки очень даже кстати. Всё равно ведь в основном для удовольствия ракетницы применяются, по праздникам посалютовать. А от феерверка удовольствия больше, чем от одиноко летящей звёздки.
С феерверками ещё есть "бонус" - одиночную звёздку из ракетницы чётко можно определить, а феерверк пойди ещё пойми, что он не из китайской батареи салютов выпущен.SergeySR 25-01-2021 07:29quote:Originally posted by Landgraf:
Да и свет от высоколетящей звёздки слабый
Не согласен. Все зависит от состава звездки и скорости его горения. Можно сделать адский светопоток.
quote:Originally posted by Landgraf:
когда горящая звёздка быстро летит, то тени от неё несколько дезориентируют
Это как понять? Тени от домов и деревьев? Сама звездка за счёт горения стабилизируется и достаточно быстро летит головной частью вперед (на видео выше достаточно наглядно видно)
quote:Originally posted by Landgraf:
на парашюте
Можно замедлить скорость горения и тем самым повысить длительность освещения.
quote:Originally posted by Landgraf:
феерверки
А какой смысл в ракетнице для них, если используются все комплектующие из них же?------
Не навреди...zapchem 26-01-2021 17:49quote:Изначально написано SergeySR:
Я не согласен. К примеру, в меру возможности, помогаю и мотивирую на создание таких специфических патронов. Когда-то никто не верил, что сигнальные патрон в можно сделать в 410к, да еще с работающей автоматикой! В 4к все проще простого. Я был делал только осветительные. Другие не нужны.вот помнится я несколько лет уверял что цинк это полезный элемент в сплавах и прочие. Вот SergeySR это смог донести до ТК, так и появились экологические пули. Но проблема в том что у нас все то что имеем описано уже давно
И нет уже никакого желаниня идти против ветра. Все в мире цикличноAg7771 06-07-2021 12:42
Безгильзовый фейерверк для запуска с ракетницы. Более простой в технологии и более вместительный. Улетает вся верхняя часть, на нижнюю основу с капсюлем снаряжается новый фейерверк за пару секунд. Отпадает необходимость в гильзах. Полезный объем фейерверка значительно увеличивается. Растет способность стабилизации полета фейерверка. Возможно использование другого варианта нижней части не под капсюль, а под сигнальный или слабый строительный патрон 5,6 мм мощностью не более 100 дж - белые Гефест или коричневые Хилти.
персональщик 25-10-2021 13:37Мистер_Пэ 21-12-2021 10:28quote:Originally posted by ai3532:
Здравствуйте. Для развлечения хочу использовать отстрелянную пластиковую гильзу и картофель. На одном жевело заряд вылетает очень вяло. Что можно добавить лицензионного? Доступа к пороху нет.
Не парьте себе и окружающим моск. Сделайте картофельную пушку из пластиковых водопроводных элементов. В качестве рабочего тела - газовоздушная смесь, или можно использовать пары легковоспламеняющихся жидкостей типа ацетона.
Капсюли у нас лицензионные, если чо. Так что применение жевело без наличия соответствующих разрешительных документов выводит обсуждаемый вопрос из области законных.
И если вы не хотите вяло на таком давлении - нужен длинный ствол.Дальнейшее обсуждение настоятельно рекомендую вести в разделах, более предназначенных для таких вопросов. Здесь - сугубо 4 калибр, огнестрел.
Ag7771 21-12-2021 23:29
Это шо было?ai3532 22-12-2021 14:12quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Не парьте себе и окружающим моск. Сделайте картофельную пушку из пластиковых водопроводных элементов. В качестве рабочего тела - газовоздушная смесь, или можно использовать пары легковоспламеняющихся жидкостей типа ацетона.
Капсюли у нас лицензионные, если чо. Так что применение жевело без наличия соответствующих разрешительных документов выводит обсуждаемый вопрос из области законных.
И если вы не хотите вяло на таком давлении - нужен длинный ствол.Дальнейшее обсуждение настоятельно рекомендую вести в разделах, более предназначенных для таких вопросов. Здесь - сугубо 4 калибр, огнестрел.
Хотел бы внести ясность напоследок. Имею пусковое устройство 4 калибра, продающееся совершенно свободно. Жевело покупалось вместе с револьвером, предназначенным для подачи сигналов, тоже совершено свободно. Просто жевело бахать из пусковой ракетницы стало скучно, а сигнальные заряды стоят денег. Вот и поинтересовался чем безопасно можно снарядить многоразовые пластиковые гильзы 4 калибра.
Мистер_Пэ 22-12-2021 14:44quote:Originally posted by ai3532:
Жевело покупалось вместе с револьвером, предназначенным для подачи сигналов, тоже совершено свободно.
Ответьте себе на простой вопрос - на каком основании у вас находятся на хранении материалы (капсюль-воспламенитель), подлежащие лицензионно регулируемому обороту?Landgraf 22-12-2021 16:21quote:Изначально написано ai3532:
...Имею пусковое устройство 4 калибра, продающееся совершенно свободно...
Мало ли что продаётся совершенно свободно? Это не означает, что в случае экспертизы это "устройство" будет признано сигнальным оружием калибра более 6мм.
Вы купили себе геморой - с чем Вас и поздравляю.
quote:Изначально написано ai3532:
... сигнальные заряды стоят денег...
Вот это сюрприз!
quote:Изначально написано ai3532:
... Вот и поинтересовался чем безопасно можно снарядить многоразовые пластиковые гильзы 4 калибра.
Безопасно? Можно насыпать в гильзы песка, можно набить их ватой или скомканной газетой - будет очень безопасно.Ag7771 23-12-2021 22:25
Кто нибудь может дать ссылку на положения административного и уголовного кодексов в соотвествии с которыми участник ai3532 понесет ответственность за капсюля? Просто ссылку. Спасибо.Ag7771 23-12-2021 22:48
Полагаю, что участник ai3532 может снаряжать патроны 4 калибра тем, что не будет являться поражающим элементом и при выстреле не будет превышать 0,5 дж на 1 мм2. Так если диаметр звездки (картофелины и т.п.) будет соответствовать 24 мм то общая площадь при таком диаметре составит S=πR² 3,14*12*12= 452 мм2 в приципе если использовать для запуска только капсюль без метательного заряда или сигнальные/строительные патрончики с мощностью не выше 100-150 дж, то 0,5 дж на 1 мм2 точно не превысит.
С другой стороны, зачем картофелем заряжать? Лучше звездки, фейерверки. Это же ракетница. Можно купить римские свечи с заявленным диаметром снарядиков 1 дюйм (в реальности конечно будет меньше) разобрать вытащить снарядики, гипсовую заглушку на них залить клеем, чтоб не рассыпалась и малярным бумажным скотчем 25-30 мм домотать диаметр фейерверка до внутреннего диаметра стандартной стрелянной гильзы в 24 мм. Да, кстати, сразу необходимо сделать многоразовый картридж из такой гильзы. Для этого камора капсюля рассверливается насквозь до 5,6 мм или 6,2 мм в зависимости от того какие капсюля будут использоваться. Верхняя измахраченная часть гильзы (до 1 см) отрезается труборезкой. В принципе картридж готов. Можно его еще пропитать в нц лаке для пущей прочности и долговечности. Вот такая бюджетная вещь получается. При снаряжении и запуске использовать только капсюля без пороха, капсюля 6,2 мм метров на 40 такие фейерверки забрасывают. Этого вполне достаточно. Никакой отдачи, негромкий хлопок и энергетические параметры выстрела существенно ниже 0,5 дж на 1 мм2.
Хотя если у Вас уже есть бердские пластиковые стрелянные гильзы то картридж Вам не нужен. Но там вроде под Жевело Н 5,6 мм отверстия а Жевело Н послабее всех других капсюлей процентов на 25-30. Здесь где то на форумах есть тема с исследованием мощностей различных типов капсюлей.
Но римские свечи сейчас тоже наверное не менее 100 р за выстрел получаются. После НГ можно будет где нибудь с хорошей скидкой найти. Обычно еще когда срок у пиротехники подходит продавцы резко ее уценяют.
В любом случае при запуске рука с ракетницей максимально вверх, лицо отворачивать в сторону, рядом не должно быть ни людей ни пожароопасных вещей. Поскольку 3й класс опасности у фейерверков имеется.шмель1975 11-05-2022 20:23Ag7771 07-06-2022 14:11
https://vk.com/public213393489 Как самостоятельно собрать патроны для ракетницы.
Ag7771 07-06-2022 14:17
Всякое разноеAg7771 07-06-2022 14:23
Некоторые эффектыhttps://vk.com/video-213393489_456239026
https://vk.com/video-213393489_456239027
https://vk.com/video-213393489_456239028
https://vk.com/video-213393489_456239029
https://vk.com/video-213393489_456239030
https://vk.com/video-213393489_456239031
https://vk.com/video-213393489_456239032
https://vk.com/video-213393489_456239033
https://vk.com/video-213393489_456239034
https://vk.com/video-213393489_456239017
https://vk.com/video-213393489_456239018
https://vk.com/video-213393489_456239023
https://vk.com/video-213393489_456239024
https://vk.com/video-213393489_456239025Ag7771 16-11-2022 21:06
Вроде скоро Новый ГодMaksim V 16-11-2022 21:25
Реклама в разделе запрещена. И куда только модераторы смотрят....wyatcheslav 18-11-2022 17:37
[QUOTE][B]Ag7771[/B][/QUOTE]fregat.71 18-11-2022 20:42quote:Вроде скоро Новый Год
а вот оптимизм это хорошоМистер_Пэ 19-11-2022 13:33
Тема усилиями группы инициативных мега-ветеранов регулярно превращается в сральник.
В связи с этим она закрывается.Снаряжение патронов
Снаряжение патронов 4 калибра
