пресс rcbs mini grand

www.ballisticproducts.com

На фото моя переделка под универсальную мерку. Работы на пару часов с пивом и обедом.

quote:

На фото моя переделка под универсальную мерку. Работы на пару часов с пивом и обедом

quote:

И по мерке :Мерка тоже RCBS или MEK ?

Допы:

MINI-GRAND 12 GAUGE TAPER CRIMP DIE
MINI GRAND - Steel Shot conversion kit

Мерка - DDS MEC Multi Scale Charge Bars

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Родных отсекателей нет.

quote:

Originally posted by Rekon:

а можно и не родные, главное что бы работало. Типа этого? www.orozje.net

Весь вопрос в том, куда его на станке засунуть

quote:

Мерка - DDS MEC Multi Scale Charge Bars

quote:

Originally posted by TANGO66:

Принцип отмеривания навески на ун.мерке , я так понял ,это вращение лимба до получения нужного веса ( проверяем на весах) ?
И с порохом и с дробью ? Я прав ?

Именно так. Первичная настройка по таблице, точно весами.

А Вот тут вообще страсти всякие пишут ! :
forummessage/11/331

Вообще проблем с обжимом нет, п-а и МР-153 и Береты кушают патроны без всяких проблем, крайняя станция как раз дожимает дульце на конус для полуавтоматов.

На фото я подгоняю зазор между обжимом и нижней "палетой".

quote:

Originally posted by TANGO66:

Михаил Спасибо ! Я понял так что "кольцом" обжимает ?
Как бы втулкой и сразу декапсюлирует ?

Там не совсем кольцо, там гайка накручивающаяся на направляющую, с "хитрым" врутр. профилем, который собственно и ведет "обжим". Так же внутри толкатель который и выбивает старый капсюль + на штоке этого толкателя есть дополнительный конус расправляющий юбку гильзы.

Толкатель:

Обжимная гайка + толкатель:

quote:

Там не совсем кольцо, там гайка накручивающаяся на направляющую, с "хитрым" врутр. профилем, который собственно и ведет "обжим".

quote:

Конус такой нормальный - ярко выраженный ,для П/А самое то !

quote:

Originally posted by Nekromanger:

конус сильно выраженный у меня такого нет на патронах

В данном случае станок можно отрегулировать таким образом, как Вам хочется и получить конус в соответствии со своим "вкусом", либо вообще без оного, т.е. исключить эту операцию вовсе.

quote:

В данном случае станок можно отрегулировать таким образом, как Вам хочется и получить конус в соответствии со своим "вкусом", либо вообще без оного, т.е. исключить эту операцию вовсе.

quote:

конус сильно выраженный у меня такого нет на патронах

Михаил ! А матрицы формирующие звезду - пластиковые ?

quote:

Но я вижу у ВАС МЕС ?

quote:

комплект под 6 и 4 лепестков.

quote:

Originally posted by TANGO66:

А вот гильзы ранее закатанные на 6 лепестков, можно ли после на 8 закрывать ?
Как оно получается ?

Криво получается, лепестки не ровные, при сведении их в "звезду", могут ложиться друг на друга.

1) Наличие пластика "нормального" банка ( в чем определяется нормальность я не в курсе, по факту у кого карты Альфа банк работают, у кого нет, так же и с ВТБ и Сбером)
2) Наличие PayPal account сильно облегчает жизнь

Выбираем магазин - можно посмотреть тут же в форуме их список, я лично всегда предварительно, перед заказом пишу e-mail - мол хочу то и то, как платить, как доставка и пт. Если отвечают что мол нет проблем, берем пластик или paypal, регистрируюсь и делаю заказ. На молчание или нет, ну на нет и суда нет.

См. википедия:
Используется для обозначения следующих случаев:

* англ. not applicable (неприменимо) - в случае, когда два или три компонента, на которые указывает ячейка, не совместимы между собой, так что вносить данные в эту ячейку нет смысла.

* англ. not available (нет данных) - в случае, когда данные отсутствуют.

* англ. no answer (нет ответа) - указывает на что-либо, для чего нет известного или доступного ответа.

quote:

Originally posted by Yura krsk:

Карта не проблема. Не подскажите ли списочек магазинов и т. д. согласных выслать указанный товар в Россию? В настоящее время...
Заранее благодарен...

В этой теме, на первой странице есть указание одного из возможных магазинов.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Пишите N/A

quote:

Originally posted by aau:

Так есть ли родная мерка RCBS для преса подобная мек или все таки прийдется мек приспосабливать?

Если речь про универсальную, то MEC.

quote:

Originally posted by TANGO66:

И ещё вопрос : Что такое есть PayPal account ??

Платежная система: paypal.com

Где-то на Ганзе была целая тема про них, много чего обсуждалось, поищите.

quote:

Originally posted by Mike_Burner:
Да мерка МЕКовская. Я честно говоря не сравнивал, но на мой взгляд RCBS более "дубовый" и не такой хлипкий как LEE. Переделка простейшая, надо будет инструкцию опубликую, на сей момент двое не считая меня сделали - довольны. На фото мерка. Отмеряет нормально, главное то что при перенастройке не требуется снимать сам "ползун" где находятся мерки, в свое время уважаемый Михайло верно заметил что у Mini Grand есть недоработка в виде отсутствия отсекателей на банках. Да и самостоятельное изготовление соответствующего набора мерок стоит не менее, а при мелком шаге и поболе стоимости универсальной мерки. Ну и скорость перенастройки сами понимаете, повернуть верньер несколько раз ( я таблицей соответствия пользуюсь) или снимать "ползун" и менять сами мерки.

У него действительно есть недоработки в том что отсутствуют и рассекатели и отсекатели, но не на бункерах, а отсекатели самих бункеров А между тем на Grand-e бункера действительно отсекаются от дозатора поворотным движением, что и называется: Case activated system powder or shot. Рассекатели в самих бункерах это устройства помогающие выровнять давление в процессе снижения массы в бункере и, соответственно улучшающие точность. Кажется мы так условливались.

Но всё-таки я по прежнему считаю, что эта рацуха не создаёт никаких удобств в работе с прессом Mini Grand.
Если бы на него был вчистую конструктивно содран MEC-овский узел "откидывающиеся (отсекаемые) бункера - дозатор", не только для быстрой смены дозируемых объемов (цилиндрических втулок или регулируемых параллепипедов - неважно), но и в случае необходимости - пороха или дроби в бункерах, тогда да. А так, это по прежнему остается не дешёвым и спорным изобретением.
УМ по любому дороже набора всех необходимых мерок. И расчёт я приводил.
В работе с набором втулок всё просто. Сначала навешиваем порох и дробь на весах. Помещаем их вместе с ПК в капсюлированную гильзу, закрываем её в прессе. И, если нас устраивает компоновка патрона, подбираем сначала пороховую мерку (это в том случае, если нам действительно её надо подбирать для данного пороха). Дробовая мерка подбирается даже без пресса. Это вообще легко.
Вот и всё. Записали данные втулок, пороха, ПК, гильзы, дроби в блокнот. Погнали снаряжать партию патронов. Если она нам понравилась, то потом мы всегда сможем вернуться к её снаряжению, взяв данные из блокнота. В этом как раз и зачёт американской системы таблиц, где расписано всё вплоть до получаемого в результате давления и скорости. Мы тоже можем записать наши результаты на партию патронов: осыпь, резкость, субъективно-отдача.
А с УМ что? Люфты. Записывать в блокнот в какую стороны крутили верньер при настройке? Да ну нафиг.
Рацуха в целом:
Она что позволяет какую-то точность?
Да Mini Grand и так ей не блещет, а ведь становится ещё хуже.
Скорость смены дозируемого объёма?
А она и не нужна эта скорость в свете того, что я уже объяснил. Да и не быстрее ведь получается находить нужное положение лимба.
Дешевле?
Нет.
Причём, господа, практически по всем нашим порохам уже все мерки промерены и на форуме данные помещены. Зачем заниматься глупостями? Ну не хочется самому точить, так их можно вместе с прессом заказать, те что нужны.

сразу определимся, разговор идет не о стендовиках, а об обычных охотниках, коим огромные партии однотипных патронов не нужны. Мы ранее об этом не говорили, но это один из ключевых моментов. Теперь давайте о предмете:

quote:

Originally posted by Михайло:

У него действительно есть недоработки в том что отсутствуют и рассекатели и отсекатели, но не в бункерах, а отсекатели самих бункеров А между тем на Grand-e бункера действительно отсекаются от дозатора поворотным движением. Рассекатели в самих бункерах это устройства помогающие выровнять давление в процессе снижения массы в бункере и, соответственно улучшающие точность. Кажется мы так уславливались.

Тут все верно - отсекатели и рассекатели совсем не помешают данному станку.

quote:

Originally posted by Михайло:

Если бы на него был вчистую конструктивно содран MEC-овский узел "откидывающиеся (отсекаемые) бункера - дозатор", не только для быстрой смены дозируемых объемов (цилиндрических втулок или регулируемых параллепипедов - неважно), но и в случае необходимости - пороха или дроби в бункерах, тогда да.

Так же полностью согласен

quote:

Originally posted by Михайло:

А так, это по прежнему остается не дешёвым и спорным изобретением.
УМ по любому дороже набора всех необходимых мерок. И расчёт я приводил. В работе с набором втулок всё просто. Сначала навешиваем порох и дробь на весах. Складываем их вместе с ПК в гильзу, закрываем её в прессе. И, если нас устраивает компоновка патрона, подбираем сначала пороховую мерку. Дробовая мерка подбирается даже без пресса. Это вообще легко.

Тут первый вопрос. В теме forummessage/11/331 20й пост Вы признались что у Вас 30 мерок с шагом 0.1, замечательно. Давайте немного посчитаем. Мне за изготовление 1й мерки год назад выкатили цены в 200 руб. Много - ну в общем не дороже родных которые по 8 $ за штуку. Было условие что материал изготовителя и забираю только те, кои обеспечивают шаг в навески 0.1 гр. Считаем - 30 шт Х 200 руб = 6000 руб. По текущему курсу это 193 с центами даллара. Простите - но это цена станка + мерка + доставка.

quote:

Originally posted by Михайло:

Вот и всё. Записали данные втулок, пороха, ПК, гильзы, дроби в блокнот. Погнали снаряжать партию патронов. Если она нам понравилась, то потом мы всегда сможем вернуться к её снаряжению, взяв данные из блокнота. В этом как раз и зачёт американской системы таблиц.

На первый взгляд все замечательно, но у нас наши, а не американские пороха. Не знаю как у них со стабильностью характиристик от партии к партии, а у наших они различаются. Соответственно либо закупаться порохом сильно в прок, либо каждый раз корректировать таблицы. Не думаю что это быстро. Кстати - выше я писал что пользуюсь примерными таблицами для УМ и точность "добиваю" на весах. Не уверен что скорость перемеривания с обычными мерками выше чем у меня.

quote:

Originally posted by Михайло:

Она что позволяет какую-то точность? Да Mini Grand и так ей не блещет, а ведь становится ещё хуже.

При прочих равных точность не ниже использования штатного бара и самопальных мерок.

quote:

Originally posted by Михайло:

Скорость смены дозируемого объёма?
А она нужна эта скорость в свете того, что я уже объяснил? Да и не быстрее ведь получается.

Вопрос довольно спорный - в некоторых случаях вероятно, повторюсь, вероятно скорость ниже - в каких то однозначно выше.

quote:

Originally posted by Михайло:

Дешевле?

Как ни странно ДА, причем в разы. Даже если найдется токорь который наточит 30 мерок по 50 рублей за штуку с нужным шагом и из своего метериала, то стоимость все равно будет выше, пусть и на символические 5-7 уе.

Стоит сразу отметить, я не считаю этот станок венцом творения, у него есть недостатки. Я не являюсь торговым агентом/представителем замечательной компании RCBS. У меня нет предубеждения против других фирм производящих станки. Просто есть свои требования и свое видение процесса и я никому его навязывать не собираюсь.

P.S. Пойду на пенсию, стану точить втулки по 50-100 р. в зависимости от того, как быстро будут получаться. Да у меня 30 втулок, а может и больше, уже не помню. Я в этом не признался, а сообщил. И я этим горжусь, что сам их сделал. Но все ли они мне нужны? Нет. А делались они так много потому, что просто понравился процесс и на авось. Вдруг какой-нибудь порох незнакомый иностранный у меня окажется.

Mec Sizemaster - Sizemaster $216.99
RCBS MiniGrand - $118.18

Патрон не лучший, но мои ружбайки спокойно это кушают, так что простите, но это не более чем придирка, тем более что такого эффекта элементарно избежать (интересно, а если бы на фотографии этого бы не было, или я специально убрал бы этот патрон и сделал вид что такого не бывает, какой бы Вы аргумент нашли ? )

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

P.S. Пойду на пенсию, стану точить втулки по 50-100 р. в зависимости от того, как быстро будут получаться. Да у меня 30 втулок, а может и больше, уже не помню. Я в этом не признался, а сообщил. И я этим горжусь, что сам их сделал. Но все ли они мне нужны? Нет. А делались они так много потому, что просто понравился процесс и на авось. Вдруг какой-нибудь порох незнакомый иностранный у меня окажется.

Ни кто Вам в Вашей гордости не отказывает, сделал молодец. Но 30 по 50, все одно дороже универсальной мерки. И честно говоря я не уверен что 15 комплектов мерок хватит на весь текущий пороховой ряд, или у Вас только пороховых 30 шт, не считая мерок для дроби ?

Причем, если разбираться с отсутствием у MEC-а заваленного бортика. То да, если такие патроны как у Nekromanger-а, то этот бортик и не сделаешь уже ничем, да он там и не нужен получается. А такие патроны как у Вас, то я на них и без пресса бортик завалю вальцовкой. И недолго это будет по времени.

quote:

Originally posted by Михайло:

А такие патроны как у Вас, то я на них и без пресса бортик завалю вальцовкой.

то какие очевидные преимущества ?

quote:

Originally posted by Михайло:

1. Ничего делать не надо.

quote:

Originally posted by Михайло:

2. УМ можно купить сразу с рассекателем.

quote:

Originally posted by Михайло:

3. Неоспоримое удобство в смене содержимого бункеров.

Очень спорный аргумент, часто ли при снаряжении на охоту надо менять содержимое бункеров ?

quote:

Originally posted by Михайло:

4. Более толковый двухпостовой обжим гильзы.

Чем он так толков против простого в RCBS ?

quote:

Originally posted by Михайло:

5. Постановка капсюля.

quote:

Originally posted by Михайло:

Продолжить, али как?

Попробуйте, но не стоит забывать что тема про RCBS MiniGrand, а не про MEC и прочие достойные аппараты.

quote:

Originally posted by Михайло:

Я вот ещё в той теме писал, что если человек остановился в своём выборе на Mini Grand-e и его купил, то нужно сначала подумать как дать ума устройству которое есть и попытаться выжать из него по максимуму, ничего в нём самом не изменяя. А потом уже заниматься всякой рацухой, которая может и не нужна окажется вовсе потом по мере овладевания.

C этим ни кто и не спорит, просто люди делятся опытом того что можно сделать с данным устройством, а вот Ваше постоянное встревание в разговор с желанием сказать свое веское, а главное последнее и решающее все вопросы мнение вызывает мягко говоря удивление.

quote:

Originally posted by Михайло:

1. Ничего делать не надо.

Но мерки то Вы делали

quote:
Originally posted by Михайло:

2. УМ можно купить сразу с рассекателем.

Согласен, приимущество