Снаряжение патронов
Пара вопросов по капсюлям
Доброго времени суток!
Вопросы такие:
1. Как дружат КВ-209 с рекордовскими гильзами, которые в большинстве своем встречаются в продаже? Насколько я понимаю, рекордовские гильзы ориентированы на Жевело, а КВ-209 имеет больший диаметр. Тему forummessage/11/163 изучал, но уверенного мнения сформировать не смог. Прочитал там, что КВ-209 лезет, но с трудом и выбивать его потом проблематично.
2. Есть пачка Жевело, купленная несколько лет назад. Наклейка не сохранилась. Можно ли по внешним признакам понять, какой именно это Жевело? Неоржавляющий или нет?
У меня в новые "Рекордовские" гильзы никак не лезет.
quote:Можно ли по внешним признакам понять, какой именно это Жевело? Неоржавляющий или нет?
а смысл? если за ружьём ухаживаешь то пофиг какие капсюля ИМХО
в них жевело то еле влазит... а уж кв-209....
кв-21 вот эти да нормально подходят....
quote:Можно, на неоржевляющем есть буквы NG.Можно ли по внешним признакам понять, какой именно это Жевело? Неоржавляющий или нет?
quote:никак не дружат, у Жевело посадочный диаметр меньше чем у КВ-209,лучше ставте как сказал TAURUS КВ-21 и будет вам счастье, КВ-21 очень хороший и надежный капсюль, но если всетаки хотите ставить КВ-209 то только один путь-рассверлить сверлом диаметром 6мм посадочное отверстие в гильзе-но она вам нужна такая заморочка???Как дружат КВ-209 с рекордовскими гильзами,
quote:Originally posted by d-alex001:
а смысл? если за ружьём ухаживаешь то пофиг какие капсюля ИМХО
Ухаживать-то ухаживаю, но все равно хочется побольше обезопасить стволы, т.к. они у моего ружья не хромированные.
quote:Originally posted by Охотник1978:
Можно, на неоржевляющем есть буквы NG.
Посмотрел на свои Жевело, на них вообще никаких букв нет. Значит обычный, как я понимаю.
quote:Originally posted by Охотник1978:
никак не дружат, у Жевело посадочный диаметр меньше чем у КВ-209,лучше ставте как сказал TAURUS КВ-21 и будет вам счастье, КВ-21 очень хороший и надежный капсюль, но если всетаки хотите ставить КВ-209 то только один путь-рассверлить сверлом диаметром 6мм посадочное отверстие в гильзе-но она вам нужна такая заморочка???
Да нет, заморочка не нужна, просто в продаже в основном рекордовские гильзы. А КВ-209 больше всего хвалят из отечественных и я их уже купил. Значит буду их использовать для снаряжения в импортные б/у гильзы.
quote:Были пачки с вложенной листовкой NG, а капсюля были не маркированные. Есть Жевело с картонным пыжиком - Это как я понимаю ММожно, на неоржевляющем есть буквы NG.
quote:Ухаживать-то ухаживаю, но все равно хочется побольше обезопасить стволы, т.к. они у моего ружья не хромированные.
Какое отношение капсуль имеет к не хромированным стволам? Чистить ружьё чаще надо.
quote:Все правильно, а для Рекорда купите всетаки КВ-21-они ничуть не хуже ИМХО.А КВ-209 больше всего хвалят из отечественных и я их уже купил. Значит буду их использовать для снаряжения в импортные б/у гильзы.
Странно.... вот КВ-22 действительно в Рекордовскую гильзу вставить проблемно, но можно... первый стреляный с КВ-22, потом с недо
введеным КВ-209, потом стреляный 209, пустые и на заднем плане коробочка 209...после "первого раза" и КВ-22 и КВ-209 в такой Рекорд "лезут" почти пальцами
88 Кб фото, торопился.... если надо лучшего качества, то ВЭЛкам
quote:Originally posted by Borion:
Доброго времени суток!
Вопросы такие:
1. Как дружат КВ-209 с рекордовскими гильзами, которые в большинстве своем встречаются в продаже?
2. Есть пачка Жевело, купленная несколько лет назад. Наклейка не сохранилась. Можно ли по внешним признакам понять, какой именно это Жевело? Неоржавляющий или нет?
1. Не дружат.
2. Сейчас Жевело все неоржавляющие, других не выпускают. Есть разновидности - обычный Жевело и "М" - мощный, т.е. усиленный.
Буковки "NG" на них подозреваю, что ставит только один завод из нескольких, которые их выпускают. Остальные не маркируют.
Стреляю только КВ 209,других не признаю. Рекорд рассверливаю сверлом 6,1.Входят с оптимальным натягом даже после 4-5 выстрелов.
quote:Originally posted by yandron:
Какое отношение капсуль имеет к не хромированным стволам? Чистить ружьё чаще надо.
Да чищу я ствол, чищу после каждой стрельбы, не затягивая. Иногда и профилактически. А отношение имеет самое прямое - сталь ствола от оржавления ничто не защищает до момента чистки. И не всегда будет возможность почистить оружие сразу после стрельбы. Вот меня и беспокоит, что за это время может произойти окисление.
А Вы не задумывались, что состав зажигательной смеси в капсуле одинаковый что на ржавеющих капсулях, что на нержавеющих. Всё отличие лишь в том, из чего сделан корпус капсуля.
И еще продукты сгорания пороха останутся в любом случае в стволе, даже если Вы будете стрелять из кремнёвки. Чистить надо после стрельбы, чем быстрее, тем лучше. Но смею вас заверить если Вы день отохотитесь и вечером почистите ружьё, то ничего с ним не сделается.А сам Рекорд какие капсюли использует? Посмотрел на патрон со Стрелой - на КВ-21 не очень похоже как-то... У них вроде шляпка уже должна быть.
Я видел и с жевелом и с КВ-22. Голову себе не забивайте. Какие подходят, те и ставьте.
quote:Сдается мне, капсюли бывают не "ржавеющие", а "оржавляющие" и "неоржавляющие". И различаются именно составом. Первые (по-моему) на основе гремучей ртути, и действительно опасны с точки зрения коррозии ствола (если, канюшня, не чистить). Вторые (каца) на основе какого-то соединения свинца, и не такие агрессивные (потому и "неоржавляющие").смеси в капсуле одинаковый что на ржавеющих капсулях, что на нержавеющих
Новые Рекордовские гильзы, ктрые в продаже, видел только под жевело (или КВ-21, один хрен, одно и то же посадочное место). А вот подобранные б/у гильзы или покупные патроны сейчас у рекорда , как правило, под КВ209/КВ22 - на моей памяти новые патроны последние два года с КВ-21 покупал только раз - и те были "сигналки".
quote:Последние разы покупал дробовые с кв-209 и пулевые ("Стрела" - очень замечательные для плинка... из-за цены) - те были чаще с КВ-209, но раз попались, видимо, с КВ-22 (медненная гильзочка и белая чашечка). Может, конечно, это были CX-2000 - они похожие... но мне кажется, Рекорд пользует отечественные комплектующие.А сам Рекорд какие капсюли использует
КВ 21 и Жевело для посадочного места диаметром 5,6 мм.
КВ 22 и КВ 209 для посадочного места диаметром 6,2 мм.
quote:А Вы не задумывались, что состав зажигательной смеси в капсуле одинаковый что на ржавеющих капсулях, что на нержавеющих.
Ничего подобного.
quote:Сдается мне, капсюли бывают не "ржавеющие", а "оржавляющие" и "неоржавляющие". И различаются именно составом. Первые (по-моему) на основе гремучей ртути, и действительно опасны с точки зрения коррозии ствола (если, канюшня, не чистить). Вторые (каца) на основе какого-то соединения свинца, и не такие агрессивные (потому и "неоржавляющие").
Совершенно верно, а точнее на основе ТНРС(тринитрорезорцинат свинца).Продукты горения последнего к сталям неагрессивны. Где-то проскальзывала инфа, что сейчас капсюли с гремучей ртутью уже не выпускают, правда в магазинах еще попадаются. Точно известно, что КВ 209 на основе ТНРС.
quote:Но смею вас заверить если Вы день отохотитесь и вечером почистите ружьё, то ничего с ним не сделается.
Никто с этим не спорит. Но все же лучше использовать заведомо неагрессивные вещества. Старые стволы видели с их ужасными раковинами? На 95 процентов-это вина гремучей ртути.
quote:Originally posted by pop:
... На 95 процентов-это вина гремучей ртути.
Всё же наверное гремучая ртуть виновата процентов на 5. А на 95% виноваты раздолбаи владельцы которые ружья вовремя чистить ленились
quote:попались, видимо, с КВ-22 (медненная гильзочка и белая чашечка).
Нет, это французский CX-2000.У КВ-22 и чашечка и гильзочка белые.
Слева направо:Cheddite CX-2000,КВ-209,КВ-22
Все они чертовски похожи, мне один раз тоже CX-2000 подсунули вместо КВ-209, обнаружил дома -возмущатся естественно не стал.
quote:возмущатся естественно не стал
А КВ-209 ничем не хуже француза.
Боёк моего ружья CX-2000 накалывает лучше, чем КВ-209.
Как я понимаю, затворы полуавтоматов и помп обеспечивают более слабый удар бойка, чем замки двудулок.
Возмущатся не стал - т.к. цена CX-2000 вдвое выше. А покупаю КВ-209 т.к он меня устраивает в первую очередь по цене.
quote:Originally posted by Borion:
Доброго времени суток!Вопросы такие:
1. Как дружат КВ-209 с рекордовскими гильзами, которые в большинстве своем встречаются в продаже? Насколько я понимаю, рекордовские гильзы ориентированы на Жевело, а КВ-209 имеет больший диаметр. Тему forummessage/11/163 изучал, но уверенного мнения сформировать не смог. Прочитал там, что КВ-209 лезет, но с трудом и выбивать его потом проблематично.
2. Есть пачка Жевело, купленная несколько лет назад. Наклейка не сохранилась. Можно ли по внешним признакам понять, какой именно это Жевело? Неоржавляющий или нет?
КВ-209 с гильзой "Рекорд" не дружит совсем. Накупил новых "Рекордовских"гильз, взял шуруповёрт,сверло 6мм.и рассверлил отверстие, всё сразу полезло, правда туговато.
Эти "жевело" видел в двух магазинах, в одном по 5руб., в другом по 4,5руб., взял КВ-209,они дешевле.
А рассверливается быстро, никаких заморочек, за пятнадцать минут-100шт.
quote:Как я понимаю, затворы полуавтоматов и помп обеспечивают более слабый удар бойка, чем замки двудулок.
Не на всех, у МР-153 боек лупит будь здоров.
quote:Эти "жевело" видел в двух магазинах, в одном по 5руб., в другом по 4,5руб., взял КВ-209,они дешевле.
Аж жуть взяла, эт куда ж мы идем то.У нас пока 2,5 руб, надо наверно запасец сделать.
А кто нибудь в Москве видел кв-21,в продаже. Они ведь по размеру одинаковые с "жевело",может они дешевле.
Видел в Гранд-охоте в Химках, но дешевыми я их не назову - 300 р. пачка. Хотя сам по себе этот магазин дорогой.
quote:года два назад в Херпухове брал КВ-21, там же в тот день были и жевело... врать не буду, но как чичас помнится, 21-е даж были чутка подороже - но не принципиально, что-то вроде 1р20 против 1р00...одинаковые с "жевело",может они дешевле.
quote:Originally posted by МС:
года два назад в Херпухове брал КВ-21, там же в тот день были и жевело... врать не буду, но как чичас помнится, 21-е даж были чутка подороже - но не принципиально, что-то вроде 1р20 против 1р00...
300руб. за 100шт.- это 3руб. за штуку, нормально.
Ну, если сравнить, что КВ-209 я покупал по 2 р., а точнее по 1,94 с учетом скидки, то разница ощутима
(правда, в другом магазине - Арсенал-М в Мытищах).quote:Originally posted by сразу:
А КВ-209 ничем не хуже француза.
Не хуже, но cx-2000 лучше
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = +22 град., P = 4,81 МПа
СХ-2000 (Франц.).. - Т = +22 град., P = 5,24 +/- 0,24 МПа
quote:Originally posted by Санёк62:
Эти "жевело" видел в двух магазинах, в одном по 5руб., в другом по 4,5руб., взял КВ-209,они дешевле.
Ужас.
Гильзы рассверливать это как-то непривычно...
У нас в Жуковском и Раменском вроде жевело есть и дешевле КВ.
Кстати под рекордовское гнездо КВ-21 подходят.
КВ-21 в продаже не смотрел (несколько пачек в запасе как и жевело)
Все равно 90% гильз используемых повторно под КВ-209.
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
Нафиг всё! Сижу на работе, делать нечего, за 20 минут, не торопясь рассверлил сотню гильз под КВ-209,у меня их тоже запасец, четыре пачки. Сорри,теперь три. А гильзы 12 калибра у меня все под КВ,так что заморачиваться не буду.
Сегодня покупал КВ-209 по 180руб за сотню, но так как продавщица пыталась отдать вместо КВ-209 КВ-21(190руб за сотню),попросил гильзу для примерки. Гильза Рекорд-70мм,красная с высоким донцем оказалась под диаметр 6,2мм скажем так под Евро капсюль. Первый раз такой Рекорд вижу, видимо завод перешел на импортный капсюль который скорее всего дешевле чем наш.
Pulver
Еще когда года 2 назад в Москве покупал Рекорд, продавец взял коробку - спросил Евро или Жевело. Я сказал Жевело. Он отложил и взял другую. Так что сделал вывод - Рекорд шел под разные капсюля уже 2 года назад.
Продаются в магазинах рекордовские гильзы и под 5,6 и под 6 мм посадочное место. Соответственно первые под жевело/кв21, вторые под кв22/кв209. Рекорд гонит оба стандарта. То же самое и Позис - есть патроны и гильзы с тем и тем посадочным местом. Никакой мистики.
ЗЫ. При хорошем прессе кв-209 лезут в 5,6 мм отверстие рекордовской гильзы. Но никому такое повторять не советую.
quote:Так что сделал вывод - Рекорд шел под разные капсюля уже 2 года назад.
quote:Продаются в магазинах рекордовские гильзы и под 5,6 и под 6 мм посадочное место.... Рекорд гонит оба стандарта. То же самое и Позис - есть патроны и гильзы с тем и тем посадочным местом. Никакой мистики.
Давно не покупал новые гильзы ,а заряженный Рекорд и Позис не пользую вообще, поэтому столкнукся в первый раз.
quote:Originally posted by Pulver:
Давно не покупал новые гильзы ,а заряженный Рекорд и Позис не пользую вообще, поэтому столкнукся в первый раз.
Бывает. Сам только недавно перешел на самокрут. И то, гильзы для пулевых/картечных патронов либо рекорд, либо иностранные какие-то. Покупаю больше последние, но когда нет их, покупаю и рекорд. И вот тут начинаются чудеса типоразмерные.
У позиса патроны есть хорошие, чтобы не говорили. Просто нужно учитывать, что там порох сунар и обтюрация ДВП играет свою роль. Засим - только мелкие номера дроби только в теплое время года. Ну и ещё некоторые пулевые патроны годятся.
quote:У позиса патроны есть хорошие, чтобы не говорили.
Про патроны не скажу не плохо не хорошо - мало я ими стрелял, а вот гильза у него ИМХО одна из лучших(наших).
quote:С 2006 года только Евро.То же самое и Позис - есть патроны и гильзы с тем и тем посадочным местом.
quote:Пользовал только с ДВП, и осталось еще много. Так вот с ДВП патрон откровенное Г... с большой буквы. За то гильза отличная. У нас иногда новые доступны с низкой юбкой.У позиса патроны есть хорошие, чтобы не говорили.
quote:Дело скорее всего не в дешевизне. Появилось много иномарок, ударный механизм которых сделан под имп. капсюль, и Жевело в них срабатывает через раз. Усилие, от которого должен гарантированно сработать имп. капсюль = 0,18 Н, Жевело - 0,36 Н.Originally posted by Pulver:
видимо завод перешел на импортный капсюль который скорее всего дешевле чем наш.
quote:Originally posted by KsI:Не хуже, но cx-2000 лучше
КВ-209 (Чапаевск ) - Т = +22 град., P = 4,81 МПа
СХ-2000 (Франц.).. - Т = +22 град., P = 5,24 +/- 0,24 МПа
Ну и что? Смотрите на характеристики снаряженных патронов. Где преимущества CX-2000 перед КВ-209 ?Характеристики практически равные.
quote:Дело скорее всего не в дешевизне. Появилось много иномарок, ударный механизм которых сделан под имп. капсюль, и Жевело в них срабатывает через раз.
Юрий, вот насчет того, что наши прям с разбега обзаботились о нас как потребителях - глубоко сомневаюсь.
Про осечки на импорте скажу так, у меня на Беннели с Жевело на сотню патронов 2-3 осечки ,хотя не спорю накол слабый, но эти же осечные патроны не стреляют и в МР-153,а там накол буть здоров. Может дело не в импортном оружии, а в отечественном капсюле.
Лет пять шесть назад у нас в одном из магазинов продовался Жевело по цене, если в других магазинах было ,где то по рублю, то там 60-70коп.. Ну мы его естественно и брали. Я так вообще не любитель перед открытием метаться в поисках боеприсав прикупил сразу пачки четыре по 300шт...Если бы знали ,сколько я повыкидывал практически новых гильз из за этого жевело... И сколько у владельцев ИЖ-27 на нем было осечек... А оказалось все просто. Захожу в магазин и слышу диалог продавшицы(новенькой)и покупателя:
-У вас жевело есть?
-Есть, а вам какое новое или перезаряженное!?
Тут и я в разговор вступил
-Как это перезаряженное?
-А так, в армии чего то там перезаряжают, а хозяин магазина как то прикупает....
Вот так, жевело было с красной полоской под рантом, в гильзу(даже в новую) входил очень слабо и хотя очень мягкий осечки были достаточно часно.
Да на хрен нужен этот пресловутый жевело. Посмотрите характеристики патронов с тем же сунаром из испытаний SVS по ссылке KsI Преимущества КВ-209 и Cheddite CX-2000 перед Жевело NG(а других сейчас и нет) явные. Гильз с капсюльным гнездом 6,2 гораздо больше, а рекордовские рассверливаются за секунды.
quote:Почему о потребителях? О себе родимых заботятся. Все больше становится иномарок на руках, владельцы которых не покупают готовые патроны с Жевело, а им то надо свою продукцию продавать. Вот и были вынужденны перейти на другой капсюль и соответственно диаметр. Другой причины перехода нет.Юрий, вот насчет того, что наши прям с разбега обзаботились о нас как потребителях - глубоко сомневаюсь.
quote:Имеется ввиду, что их откуда-то вынимали? Вроде в минометных минах применялись, но как их извлечь, не повредив?-А так, в армии чего то там перезаряжают, а хозяин магазина как то прикупает....
quote:Имеется ввиду, что их откуда-то вынимали?
Со слов прадовщицы, которую видимо не успели проинструктировать по теме что и откуда ,да декапсюлировали.
quote:Вроде в минометных минах применялись, но как их извлечь, не повредив?
Никаких повреждений, только красная полоска на внутренней стороне ранта которую хорошо было видно даже уже когда капсюль был запрессован в гильзу. Еще ,видимо ,капсюль у вояк сидел в чем то металическом и причем туго поэтому и подсаживался в диаметре.
В понедельник выхожу с отпуска на работу ,если у товарища еще остатались, сделаю фото макро сьемкой, покажу.
quote:Да на хрен нужен этот пресловутый жевело.
Так как сверлить новую гильзу не собираюсь и выкидывать сотен пять новых гильз тоже, я его еще попользую.
А по поводу мощности Жевело, так недавно тему обсуждали про подсыпку дымаря в Жевело так там тоже ссылки, с испытанием SVS капсюлей, выкладывали и кричали, что мощности его для воспламенения бездымных порохов хватает с ушами. В принципе я тоже согласен.
Меня то же Жевело устраивал полностью, если бы были доступны гильзы, на КВ-209 не переходил. Сейчас в обороте гильзы 50х50, Жевело-КВ-209.
quote:Сейчас в обороте гильзы 50х50, Жевело-КВ-209.
У меня где то 80/20,КВ-209 или КВ-22(если 209 идет слабо) это мелкая дробь до N5,в б/у гильзу, звезда / Жевело или КВ-21(реже) это крупная дробь от N1 и пули с картечью, новая гильза, закрутка(повторно эти гильзы уже идут под мелкую дробь, но все так же с Жевело)
Кстати заметил, что после Жевело хоть 5-6 раз гильзу перезаряжай новый(нормальный)садится вполне туго, а после КВ-209 порой после одного выстрела не зависимо от гильзы новый идет шляпой.
Вот это действительно неприятность с КВ209, из-за двух диаметров. Но все равно к ним доверия больше, чем к КВ-22. Все таки про 50х50 я погорячился, под Жевело гильз в обороте больше, но к сожалению это временно.
кроме CX-2000 какие ещё иностранные капсюля можно купить в Москве?
кв-22 у нас в врн бывают абсолютно разные, полностью золотистые, медный стакан с белой чашкой и полностью белый капсюль
так что судить по цвету металла нет смысла, знаю что у кв бумажка вставлена и прикрывает запальное отверстие, у 209 все лаком залито красным
з.ы. а никто не знает если это лак сколоть 209 не потеряет свои свойства?
а знаете ли что жевело бывают стальные и латуные. с стальными бывают осечки. проверяется магнитом
А позвольте узнать, зачем стальные?
quote:Да попали с ними во времена "перестройки".а знаете ли что жевело бывают стальные...
quote:Originally posted by pavelll07:
кв-22 у нас в врн бывают абсолютно разные, полностью золотистые, медный стакан с белой чашкой и полностью белый капсюль
так что судить по цвету металла нет смысла, знаю что у кв бумажка вставлена и прикрывает запальное отверстие,
Купил только что КВ-22 , стакан медный с белой "чашкой"
по 320 р. за 100ю.
Как они по жёсткости , всмысле по "пробиваемости" ,
посравнению с КВ-209 ??
quote:Купил только что КВ-22 , стакан медный с белой "чашкой"
по 320 р. за 100ю.
окуеть! у нас по 150р...у нас сх2000 по 350 зы сотню
В других магазинах в округе КВ-22 по 350Р. за 100.
Пора у ВАС заказывать !
Контейнера были под Рекордовскую гильзу под 35 гр.
по 1,10р., но в тонкостенные(Феттер)гильзы они "проваливаются" !
Прозрачные прокладки , полиэтиленовые(неразрушающиеся) на дробь по 70р. за 200шт,
ИМХО : Лучше их на порох.
Дробь вся - 160р. C виду неплохая вроде - "круглая" ! Бийская .
У друга на МР-153 при перезарядке с КВ-209 произошло два случая выпадения капсюля(самого воспламенителя) из корпуса капсюля. В первом случае произошел выстрел в ствольной коробке, внутренняя часть вылетела не до конца и при досылании патрона по ней ударил корпус затвора в результате разорвало гильзу и газы вырвались в окно ствольной коробки, во втором просто была осечка при выяснении причины оказалось что в капсюле нет внутренней части.
В обоих случаях все обошлось благополучно, но....осадок остался
Вот вам и качество КВ-209
В прошлом году описывали случай выстрела патрона в магазине Бенелли, по моему, причина точно была не установлена ,сошлись на том, что капсюль вылез целиком или был не до конца дослан при снаряжении. А могло запросто быть тоже выпадение центральной части, самого воспламенителя.
Вывод ? Ну не жевело же использовать, в наше время !
Выбор у НАС небогат - КВ !
quote:Да не, эти мягкие. Разговор шел про Жевело красно-рыжего цвета, выпущенные в середине 90. Те были стальными и цветом меди, а не латуни.Как они по жёсткости , всмысле по "пробиваемости" ,
посравнению с КВ-209 ??
Понял , спасибо !
А то п/автомат у меня ! STOEGER-2000.
Я всегда 209е использовал и КВ-21 - отлично , да и жевело работало,
а вот с КВ-22 дела пока неимел !
Хотя думаю если Жевело пробивало, КВ-22 должно !
нехочу быть назойливым но в 2005 покупал Рекорд были осечки проверрил капсуль оказалось стальной жевело. будте внимательны цвет как у латуного. капсуля типа кв тоже разные но с ними пока проблем нет пробиваются любые но в новых гильзах. по второму разу пока не пробовал
quote:Муромские они были.Разговор шел про Жевело красно-рыжего цвета, выпущенные в середине 90. Те были стальными и цветом меди, а не латуни.
quote:нехочу быть назойливым но в 2005 покупал Рекорд были осечки проверрил капсуль оказалось стальной жевело.
Может тоже ихние, а цвет, покрыли нитритом титана с добавлением азота и стал желтый. Тем более получить желтый(золотистый) цвет значительно проще чем красный(медный).Чтобы получить красный, в камеру с глубоким вакуумом, нужно добовлять кислород при этом о..чень сложно поймать однородный цвет.
Хотя, может у них другие техногогии.
незнаю вчера закапсулировал папковые гилльзы 79года стальными жевео выкинуть жалко. 10 штук попробовал пробило все!!! может жесткость гильзы влияет. в пластике Рекорд 3 осечки из 10 .
А может, глубина запрессовки влияет? Померяйте, наверняка обнаружите пару десятых миллиметра разницы, если не больше.
quote:А может, глубина запрессовки влияет?
Да,на Рекорде Жевело "глубоко" садится, это заметно даже на ощюпь.
ВОт вам и ответ. Пластик тут ни при чём, как и папка.
да видимо придется осваивать тип КВ с ними пока опыт маловат но осечек пока небыло. у кого были поделитесь пожалуйста опытом
Дано нормальные капсюли все КВ, по крайней мере не хуже жевело.
У старейшины нашей компании на ТОЗ-34(74г.в.) с Жевело пошли осечки ,перешел на КВ-21(когда он еще только стал появляться)осечки прекратились. Познее поменял пружины и вернулся опять к Жевело.
Это к тому, что Жевело плохое.
У меня 75 г.в. ещё отцово ТОЗ-34 ,пружины ниразу не менял, сейчас с ним начал ходить уже сын ,стреляет патронами как с КВ-209,КВ-22 так и с Жевело осечек нет.
дело не в жевело а в том что заводы некоторые экономить стали на Нас с Вами. сталь материал для танков а не капсулей. зачем менять пружины если нормальный капсуль пробивается почти насквозь
quote:Вот вот. Другу и бойки на ТОЗ-34 выточил и установил, и пружины поменял. (И даже на снаряженных патронах он шариком донце капсюля прогибал). Осечело у него все равно 50-60%. На днях эти капсюля (его) буду отстреливать на пристрелке.У старейшины нашей компании на ТОЗ-34(74г.в.)
quote:Originally posted by Scorp 3:
(И даже на снаряженных патронах он шариком донце капсюля прогибал). Осечело у него все равно 50-60%.
1. Это сильно! Ваш друг - любитель острых ощущений типа русской рулетки? Любит, чтоб адреналин стекал в ботинки?
2. Если в половине случаев осечки, тут дело не в капсюлях, уважаемый! А на заводских патронах осечки столь же частые?
Если у ружья просажен размер S в патроннике (см. рисунок), то есть выборка под закраину гильзы слишком глубокая, то осечки будут очень частые!
quote:Да причем тут русская рулетка? Подкладывал шарик под Барклай и продавливал. Вероятнось выстрела при данной операции стремится к нулю. Продавил так пачку или две. Идея у него была, что если прогнуть, то боек достанет до наковальни, так как накол был очень слабый. Результат нулевой. Пять-шесть пачек того снаряжения его патронов я этой весной разрядил.1. Это сильно! Ваш друг - любитель острых ощущений типа русской рулетки?
quote:Надо вспомнить 90 годы. Тогда не то, что капсюлей, зубной пасты и сигарет небыло. И тут с Мосвкы привез несколько пачек. Естественно поделился с другом. У ТОЗ-34 боевые пружины подковообразной формы, и это Жевело им просто оказались не по зубам. И все это в сезон на гуся. Но чтобы придти к этому, сначала изготовил бойки и достали новые пружины. Только потом дошло, что они стальные. Заводские патроны то же шли с таким капсюлем. Мой ИЖ-27 спотыкался на них иногда.Если в половине случаев осечки, тут дело не в капсюлях, уважаемый!
Сейчас наверное стальных в "обороте" уже неосталось?
Всмысле тех "перестроечных".
Cейчас уже наверное нормальные, но Жевело для импортных
ружей всёравно жёстковат !
ИМХО . Но опять же , ЕСТЬ ЖЕ- КВ !
quote:Жевело для импортных
ружей всёравно жёстковат !
И смешно и грустно. Неужели разные стандарты по силе удара бойка? За всю практику была лишь одна осечка "Жевело"(не стального, а нормального) по причине криво установленной наковальни в капсюле(заводской брак). А так и не знал, что иномарки "Жевело" не пробивают.
quote:Уже писал об этом, а сам где то читал. Усилие, от которого должен гарантированно сработать Жевело - 0,36Н. У импорта усилие нормируется в 0,18Н.Неужели разные стандарты по силе удара бойка?
quote:но Жевело для импортных
ружей всёравно жёстковат !
На Браунинге похер что, На Бенелли с Жевело из за слабого накола 2-3% бывают осечки, про другие не скажу.
quote:Жесткость пружин сильно гуляет в плюс и минус. Мне наверное просто повезло и на моем ТОЗ-34 попались нормальные пружины. В 91 году друг взял себе штучный ИЖ-27,где то в это время как раз и появилось это(медного цвета)Муромское Жевело, охотились мы с ним много и почти всегда вместе, так вот его новый ИЖ частенько заикался на этом Жевело, а моё ТОЗ-34 спокойно стреляло его осечные патроны которые он по 5-6раз безуспешно пытался разрядить.У ТОЗ-34 боевые пружины подковообразной формы, и это Жевело им просто оказались не по зубам.
Но некоторые капсюли из тех партий попадались просто бронированые, на них даже риски не оставалось.
я думаю надо каждому написать кто какие капсуля использует из того что сейчас продается с указанием завода изг. и какие проблемы были или нет. ну и марку оружия. я думаю так можно найти качествекнный продукт. ну и марка гильзы не помешает. у меня тоз б гильза рекорд любой жевело который не берет магнит пробивается на100%
Такое вот случалось....
В 2007 году попалась партия рекордовских пластиковых гильз с тонким донным пыжом. При выстреле кончик дульца капсюля жевело раздувало, а то и разворачивало розочкой над пыжом. Декапсулировать гильзу было невозможно не испортив гнезда. Видно в капсюль попадали порошинки из-за того что дульце жевело открытое. С КВ-21 таких проблем не было - там всё закрыто.
А не пробовал ли кто эти КВ переснаряжать при помощи "центробоя"?...
Понимаю что Х..ня,но в местной "столице" капсюлей нет. Может был у кого опыт?
quote:Понимаю что Х..ня,
Кеттнер, ты что так прикалываешся?
Центробой по наружнему диаметру 6,6мм(по моему штангелю)
,а КВ-209,22 6,2мм.,у 21 еще меньше.Но есть Боксер, вот у того диаметр значительно меньше точно, но какой не знаю. Вражиские латунки идут по моему под него, ну и естественно нарезняк. Но в наших мухосрансках его найти ИМХО не возможно.
quote:Originally posted by Pulver:
Видно в капсюль попадали порошинки из-за того что дульце жевело открытое. С КВ-21 таких проблем не было - там всё закрыто.
Не из за этого. У Жевело корпус выполнен из мягкого металла, который к тому же должен легко пробиваться бойком, а у КВ-21,209,22 корпус и чашка с ИВ сделаны из разных металлов. Корпус покрепче, чашка помягче. Логично, мне кажется.
Artishok,процитированный текст не мой.
КВ-209 стальной. Импорт, предположительно итальянец то же стальной.
quote:У Жевело корпус выполнен из мягкого металла, который к тому же должен легко пробиваться бойком, а у КВ-21,209,22 корпус и чашка с ИВ сделаны из разных металлов. Корпус покрепче, чашка помягче.
Может и так, но и наковаленка из жевело ооочень часто выскакивает, что не очень хорошо. КВ 21,22,209 и иномарках такого не происходит.
Пора уходить от жевело: сдает ветеран.
Рекомендую забыть о "Жевело" как о кошмаре прошлых лет.
Испытывал все виды этих капсюлей, которые смог достать, все они существенно уступали как по энергии вспышки, так и по стабильности энергии современным КВ-21, КВ-22, КВ-209 и тем более импортным.
У КВ-21 посадочный диаметр 5.6мм, как у жевело. У всех других упомянутых капсюлей посадочный диаметр 6.2мм.
Но даже КВ-21 и тот давал энергию, лучше чем у "Жевело". Кроме того, "Жевело" имеет жесткую крышку, которая иногда с трудом пробивается импортными ружьями. С КВ-21 этой мороки нет.
Отмечу, что если хотите уверенного срабатывания оружия, откажитесь от размера капсюлей 5.6мм (Жевело, КВ-21). Все капсюли этого размера уступают капсюлям большего размера (6.2мм) по энергии вспышки, а значит надежности воспламенения. Замечу, особенно при низких температурах.
Как это не печально, из всех капсюлей наилучшими являются импортные. По энергии они чуть лучше, чем КВ-209, хоть и незначительно. Можно даже сказать, что КВ-209 находятся на уровне импорта. Кстати, последние года полтора не помню ни одного раза несрабатывания КВ-209 (сотни выстрелов, если не тысячи, пользовал и Муромские и Чапаевские).
А вот КВ-22 не только имеет чуть меньшую энергию вспышки, что не существенно, но на этом капсюле периодически наблюдаются несрабатывания. Буквально сегодня опять попался несработавший КВ-22. Добить его из разных ружей так и не удалось.
quote:КВ-209 находятся на уровне импорта
Согласен, кстати не можете ли подсказать что делает вспышку КВ-209 такой горячей, ведь преславутой гремучей ртути там нет. Где то читал что в составе присутствует цирконий именно он отвечает за форс пламени.
quote:Кеттнер, ты что так прикалываешся?
Центробой по наружнему диаметру 6,6мм(по моему штангелю) ,а КВ-209,22 6,2мм.,у 21 еще меньше.
Но есть Боксер, вот у того диаметр значительно меньше точно, но какой не знаю. Вражиские латунки идут по моему под него, ну и естественно нарезняк. Но в наших мухосрансках его найти ИМХО не возможно.
Я ж говорю, что капсюля кончились. В областном центре их тоже нет. Были недавно жнвело по 2р,но кончились. Как и где заказать через интернет я не знаю, а сезон в разгаре... А центробой можно после обработки паром "переобжать" безопасно до меньшего размера. Дымочки в него подсыпать...
Это я Отремонтировал старенький Хенел 16 к.Сходил с ним несколько раз -Очень понравилось, и стрельба пошла здорово. Патроны заряжаю сам с меньшими навесками, бой отличный и ружье не бодается. Гильз есть десятка 3-4 но с гнездом 6.2.Вот и подумалось, а нельзя ли перезарядить старые капсюля?
неужели у тех кто пользует жевело, такие большие запасы гильз под него, для меня вот вообще полная редкость гильзы под жевело, из 4000 может быть 50 максимум видел... кстати я в рекордовские гильзы и 209 запихивал без рассверлевания, просто запихивать надо в несколько приемов поворачивая каждый раз перед нажатием. рассверлите свои гильзы 6мм сверлом, а 2 десятки сами обожмутся капсулем
quote:Чуть раньше надо было начинать охотится!неужели у тех кто пользует жевело, такие большие запасы гильз под него,
quote:Чуть раньше надо было начинать охотится!
+1,это во первых.
Во вторых с Жевело, при всех его: вылетающих наковален, раздутых дулец, жескости,слабости,... вот такого не будет никогда.
quote:У друга на МР-153 при перезарядке с КВ-209 произошло два случая выпадения капсюля(самого воспламенителя) из корпуса капсюля. В первом случае произошел выстрел в ствольной коробке, внутренняя часть вылетела не до конца и при досылании патрона по ней ударил корпус затвора ,в результате разорвало гильзу и газы вырвались в окно ствольной коробки, во втором просто была осечка при выяснении причины оказалось что в капсюле нет внутренней части.
В обоих случаях все обошлось благополучно, но....осадок остался
повторюсь, вот вам и качество КВ.
quote:Рекомендую забыть о "Жевело" как о кошмаре прошлых лет.
Не было у меня с ним никаких кошмаров.
Согласен. У меня только положительные эмоции, уверенность в их надёжности и неснижаемый запас.
quote:+1Согласен. У меня только положительные эмоции, уверенность в их надёжности и неснижаемый запас.
Теперь и у меня запасец по 1200 шт Жевело (совсем мягких) и КВ-209. Сидели бы КВ-209 попрочнее в гильзе (небыло бы меньшего диаметра по капсюлю) было бы вообще хорошо. КВ-22 ну их в одно место...
quote:Вольному воля и известно, кому рай.Originally posted by КДС:
... У меня только положительные эмоции, уверенность в их надёжности и неснижаемый запас (про Жевело).
Результаты измерений приводил. Там были конкретные цифры, совсем не в пользу "Жевело". Это была объективная информация, основанная на измерениях, а не простые субъективные эмоции.
Но если для Вас важны эмоции, а не технические характеристики, то дело Ваше. Стреляйте хоть с кремнёвым запалом.
Мне важны не столько технические характеристики, сколько конечный результат, а "Жевело" меня не подводил.
quote:Видите ли, вероятность этого явления, если не рассматривать откровенный брак, не высока. Именно поэтому лучше не полагаться на прямой опыт отказов, а оперировть другими, связанными, понятными и измеряемыми характеристиками.Originally posted by КДС:
Мне важны не столько технические характеристики, сколько конечный результат, а "Жевело" меня не подводил.
А то так можно договориться до того, что раз Вы не попадали под грузовик, то они (грузовики) не представляют никакой опасности на дороге.
Человек вообще песчинка во вселенной. Если рассматривать мой охотничий опыт использования "Жевело", лишь как счастливую случайность, то да. У меня есть и 30-летний опыт наблюдения за осечками боевых патронов, так что грузовиков обоснованно остерегаюсь.
Чуть раньше надо было начинать охотится!
Это когда раньше? Когда на мамонта с рогатиной и булыжником?
Тогда не жевело в запасе надо иметь, а вот эти инструменты.
Шучу конечно, но прогресс то его не остановить, или назад к каменному веку?
Я тоже не первый десяток лет на охоте, сменил МЦ21-12 на МР-153 не жалею; не было отказов по вине ружья только из-за моих вывихов. Всего то поменял магазин и поршень газовый на титановые. Вес стал на уровне - 3.250, баланс улучшился и называю я его(ружьё) правильно ЭМПЭ-153,а не ЭМЭР-153 или мурка.
Вместо УПС, mec осваиваю, а не Барклай.
Книжицы технические почитываю, журнальчики-газетки листаю.
А как же, без этого нельзя; жизнь то она вперед идёт, не назад.
Хотите стрелять с устаревшим капсюлем со всеми его проблемами, дело ваше, других с дороги не сбивайте.
Разрешите не поверить и про КВ-209. что воспламенитель два раза подряд просто так выпал, что не так с инструментами или руками было, а может инструмент времён становления жевело.
------
Забил заряд я в пушку туго.... <P>
quote:Хотите стрелять с устаревшим капсюлем со всеми его проблемами, дело ваше, других с дороги не сбивайте.
На форуме делятся знаниями и опытом. А уж какой выбрать путь, каждый решает сам. У меня не только "Жевело", но и ружьё есть устаревшее ИЖ-54. Новые капсюля хороши, но старый, добрый "Жевело" работает прекрасно, осечек нет, только это и хотел сказать.
quote:Разрешите не поверить и про КВ-209. что воспламенитель два раза подряд просто так выпал,
Да ради бога не верьте, тем более не подряд это было, а всего два раза. Хотя могло хватить и одного....
quote:УПСом он пользуется, как и многие другие.что не так с инструментами или руками было, а может инструмент времён становления жевело.
quote:Тоже самое пытался сказать и я,а в свете последних событий могу добавить ,что и самый безопаснай, что в хранении, что в применении.но старый, добрый "Жевело" работает прекрасно, осечек нет, только это и хотел сказать.
Была тема, о подсыпке дымаря в Жевело, все кричали нахер это надо ,его мощности хватает за глаза для воспламенения Сокола в любой мороз ,при этом приводили выкладки из экпериментов SVS....
Хотите ссылку найду?
quote:Аналогичный случай и в нашей деревне. И Позис.Вот тема интересная любителям КВ
Ребята что вы так разволновались? Посмотрите на смайлик моего сообщения, он же добрый.
Я не собираюссь отбирать у вас запасы жевело и сдавать их на утилизацию, стреляйте всласть и добывайте зверя.
В перерывах между нападками на меня почитайте в Ваших предыдущих постах, отчего КДС-И смешпо и грустно, и о чём уже писал Scorp 3 и сколько процентов осечек на Benelli у Pulver, Вы уж будьте последовательны.
По ссылке не понятно до конца что же всё таки произошло ипо каким причинам!!!
А вот ствол моего МЦ21-12 был безнадёжно испорчен только благодаря выпавшей наковаленке из Жевело
quote:После того, что вчера шлифовщик сделал с третьей!!! заготовкой под Пикаттини я вообще в нирване.Ребята что вы так разволновались?
Дед Михась. Мы последовательны. Давайте мухи с котлетами по разным углам. Scorp 3 писал про красное (стальное) Жевело и осечки на них ТОЗ-34 друга и иногда своего ИЖ-27. Неприятностей они много принесли, особенно под гусем.
Pulver писал про Benelli, так это вообще песня отдельная и описанная в этой ветке в т.ч. Pulverу, кажется еще и минометные Жевело продали как обычное, но это не говорит, что Жевело откровенное ...
quote:По причине очень хорошего качества КВ-22, у которого из за неплотной посадки наковальни она чиркала по составу и КВ-22 срабатывал, когда хотел. Позис закатал большую партию с этим браком, так же брак попал в продажу. В магазине пачка упала за прилавок и патрон(ы) в ней разрядились с шумом и дымом.По ссылке не понятно до конца что же всё таки произошло ипо каким причинам!!!
quote:и сколько процентов осечек на Benelli у Pulver
Пара осечек на сотню патронов из Бенелли, еще не факт что все они были по причине Жевело. Заряжая в Рекордовскую гильзу, все знают, как глубоко в неё садится капсюль, а только на этих гильзах были осечки.
quote:А вот ствол моего МЦ21-12 был безнадёжно испорчен только благодаря выпавшей наковаленке из Жевело
Это как такое может быть?
quote:Это как такое может быть?
Весной 2000года отстреливали небольшую партию патронов N00 к открытию.
5-6 выстрелов, смотрю нормально, в А3 по 20-25 дробин приходит.
очередной выстрел в мишени 2 или 3 дробины сейчас уже не помню.
Ещё раз пять тукнул в мишенях в половину меньше чем с первых выстрелов, мужики смеются, иди к машине здорововье поправь, что бы руки не тряслись.
На том стрельбы и закончились.
Ружьё только на следующий день чистил, в ствол посмотрел, надо же с контейнерами, а так освинцевало.
Я за ёрш с маслом, не тут то было. Присмотрелся не освинцовка, а как при сухом трении наплыв с диффузией. Борозда 3мм шириной, от патронника и на 15 см. по каналу.
Сам сделать ничего не смог, возил в Тулу к мастеру тот тоже руками развёл, новый ствол говорит заказывай, цена как новое ружьё. Про наковаленку мне там мысль подали.
При переснаряжении гильз ,в двух Жевело наковаленок не было.
Долго рассказываю, сдал я его на уничтожение, только приклад на память оставил.
А в январе 2001 взял МР-153.
Стараюсь теперь пользоваться патронами и гильзами с капсюлем КВ или зарубежными, хотя и Жевело храню штук 200 в герметичке, на совсем крайний случай.
------
Забил заряд я в пушку туго.... <P>
quote:красное (стальное) Жевело
С таким я раз штук 150 патронов, прямо на охоте перезаряжал с УПС и ручной закруткой, до кровавых мозолей на ладони.
Дед Михась
Если на то пошло, то в Жевело наковальня сделана из формованной Жестяной полосы. И про вылет и нанесение ушерба ружью не слышал. А вот у итальянцев и КВ-22 наковальня штампованная, миллиметр толщиной и пять шириной. Вот их в ствольной коробке находил. Но все равно это не обьясняет наплыв в стволе. Не стальным калиберным роликом же велась стрельба, а дробью.
ИМХО Причина была в другом, и неужели этот наплыв так повлиял на результаты стрельбы, что пришлось ствол списать?
Дед Михась! Сильно сомнительно, чтобы наковальня от "Жевело" ствол испортила(неоднократно отмечал вылет наковален при выстреле), скорее всего патрон с метизами попался.
А смешно мне было, что импортное ружьё капсюль не пробивает, а грустно, что такое ружьё в России купили.
quote:Сам сделать ничего не смог, возил в Тулу к мастеру тот тоже руками развёл, новый ствол говорит заказывай, цена как новое ружьё. Про наковаленку мне там мысль подали.
Если там, то точно Жевело
Но мне больше вот этот вариант нравится.
quote:скорее всего патрон с метизами попался.
quote:и неужели этот наплыв так повлиял на результаты стрельбы, что пришлось ствол списать?
Сыпать он стал, на повреждении видно контейнер спотыкался, пока скорости нет, а может я был на эмоциях. Всё в тёмных тонах представлялось.
quote:Если там, то точно Жевело
Я тоже в начале склонялся что какое то металлическое вкрапление на пластике
контейнера было, у специалиста другое мнение было.
Болтами и гаечками я не стреляю, и при снаряжении патронов держу их отдельно от дроби.
Злые Вы. Уйду я от Вас.
quote:Дед Михась! Сильно сомнительно, чтобы наковальня от "Жевело" ствол испортила(неоднократно отмечал вылет наковален при выстреле), скорее всего патрон с метизами попался.
Тоже так думаю. В разобраных заводских патронах у друзей черт те что попадалось.
quote:Злые Вы. Уйду я от Вас.
Далеко ли??? Guns.ru -это диагноз!
quote:Guns.ru -это диагноз!
Это точно. С младшим сыном график использования КП уже завели, он на 5ом курсе, а папа комп оседлал и не подпускает.
quote:Жевело наковальня сделана из формованной Жестяной полосы. И про вылет и нанесение ушерба ружью не слышал. А вот у итальянцев и КВ-22 наковальня штампованная, миллиметр толщиной и пять шириной.
Я бы пользовлся, вот такими где наковальня выполнена заодно с корпусом но к сожалению не попадались ни отдельно ни в снаряженных патронах.
И порох зажигается из трех отверстий, по всему объёму заряда, а не одним узким языком пламени.
quote:А я бы нет.Originally posted by Дед Михась:
Я бы пользовлся, вот такими, где наковальня выполнена заодно с корпусом...
Смотрите фото.
Слева направо - КВ-21, КВ-209, Жевело (три части)
У КВ-21 и КВ-209 толщина внутренней стальной пластины - наковальни (с полукруглой ямкой) около 1.3мм. Пластина сплошная, поперек она никак не может сложиться. Дно, кстати, по толщине металла примерно как у "Жевело", но ширина удерживающего кольца у КВ 2мм, значительно больше, чем у "Жевело". Выдрать пластину - наковальню без разрыва дна - кольца в принципе невозможно. Вы видели когда-нибуть разрыв кольца или его деформацию с увеличением диаметра более 2-х раз?
У Жевело наковальня удерживается завальцовкой корпуса с шириной завальцовки менее 1мм. Кроме того, для вылета основания, имеющего толщину кольцевого уступа лишь 0.6мм, достаточно расширения дульца лишь на 1.2мм.
Оно и понятно. У КВ капсуль закрывается с ударной стороны, что позволяет не только использовать мощное дно капсюля, но и точно контролировать расстояние до наковальни.
У "Жевело" нет возможности формировать мощное дно, поскольку оно не штампуется, а явно завальцовывается. Кроме того, трудно обеспечить постоянство "ударного" расстояния,
Общий приговор очевиден. Вероятность вылета начинки из капсюлей КВ намного меньше, чем из "Жевело".
Кстати впечатляет объем активного состава в КВ-209. По внешнему впечатлению его там больше чуть ли не 2 раза. Но цвет состава разный у всех трех капсюлей.
Еще удивляет малый размер плоскости на наковальне "Жевело". Диаметр площадки лишь около 1мм. Приходилось видеть смещения удара бойка и побольше.
имхо, хвала жевело, этот стереотип и отчасти жаба, потому как запасы большие... это психологически нормально, когда ты накупил много, значит ты уверен, что не лох... просто лучше всего говорят цифры.
я бы даже сказал что кв это аналоги импортных капсюлей, а жевело это тупик эволюции, и следовательно в европе не лохи сидят в лабораториях, и делают иницирующие составы и разрабатывают конструкции этих капсюлей, кв ближе к ним и является аналогом и работает на уровне еврокапсюлей, в отличии от жевело
п.с. у нас жевело дороже чем все кв на 20 коп.
quote:имхо, хвала жевело, этот стереотип и отчасти жаба, потому как запасы большие... это психологически нормально, когда ты накупил много, значит ты уверен, что не лох...
Во первых
Слово *ИМХО* не подразумевает, что не надо фильтровать базар. Или Вас уважаемый в школе и мама с папой не учили уважительно разговаривать с людьми которые ещё к тому же в 2-3 раза старше вас.
Во вторых
Никто ещё не сказал что КВ-209,а именно из за него идет весь сыр-бор, хуже Жевело по своим характеристикам.
Из-за технологии изготовления всех капсюлей типа КВ21,209,22,а это запресовка в металический корпус ,с применением шайбы-проставки, которая поставленная в нем ребром является еще и "наковальней", ПИСТОЛЕТНОГО и(или) ВИНТОВОЧНОГО капсюля с инициирующим веществом типа нашего старого "центробой" который называется КВ(далее маркировка по типу капсюля)и имеет диаметр от 4,33 до 5,5мм(есть и значительно большие диаметры, но это уже не наш случай).Так вот именно этот запресованный внутрь капсюль и именно из уже КВ21,22,и ШАШИХ 209 имеет свойство выдвигаться и даже вылетать из корпуса при этом происходят те непредказуемые результаты о которых говорилось выше.
Так как, последнее время охочусь в основном с ПА и приходится пользоваться гильзами которые сейчас пошли в ОСНОВНОМ под Д-6,2мм,меня это дело не сказать что уж прям напрягает ,но причиной ,лично моего предвзятого отношения к капсюлям типа КВ - является.
quote:Pulver
а в чем собственно базар мой нефильтрован? я сказал что человек должен быть уверен что он не лох, чтобы покупать большие партии... значит люди в этом уверены и это их выбор, в чем неуважение-то? я никого не оскорблял
я постараюсь выражаться менее витиевато и проще, чтобы было понятно однозначно
А я не знаю, у меня все стреляет. КВ-21 были осечки при глубокой посадке капсюля.
quote:К сожалению, брак у КВ-21 и КВ-22 встречается.Originally posted by ag111:
А я не знаю, у меня все стреляет. КВ-21 были осечки при глубокой посадке капсюля.
Но КВ-209, на мой взгляд, будут понадежнее. По крайней мере, за последние несколько тысяч патронов не помню несрабатывания КВ-209. А я их, между прочим, пробовал от -50 до +50.
К браку, я думаю, конструкция капсюлей отношения не имеет. Здесь больше сказывается субъективный фактор, бракоделов много развелось. Хотя, на мой взглад, точно позиционировать наковальню в "Жевело" сложнее.
Картинка разобранных капсюлей была сделана чтобы лишь показать, что опасения насчет вылета начинки касулей КВ-21, КВ-22, КВ-209 не имеют оснований. По крайней мере, конструкция современных капсюлей куда надежней защищена от вылета, чем "Жевело".
Но судить о качестве выстрела по показателю "выстрелил - не выстрелил" уж слишком убого. Многие параметры выстрела меняются непрерывно в зависимости от параметров капсюля.
Ранее проводил измерения параметров вспышки капсюлей. Результаты свидетельствуют о том, что импорт, КВ-209 значительно превосходят по энергии "Жевело". КВ-22 чуть уступают лучшим, а КВ-21 лишь незначительно лучше"Жевело". Результаты приводил.
Спрашивается, а когда эта самая энергия вспышки будет сказываться? А как раз тогда, когда снаряжение будет иметь тенденции к затяжке.
В основном, это низкие температуры, слишком мягкие пыжи с большим ходом или легкий снаряд для данного типа пороха. В обычных (тепличных) условиях разница работы капсюлей если и будет, то скорее всего, вы её и не заметите.
Лежит у меня большой запас Жевело-М. После выстрела наковальня стабильно оcтается в стволе
Из двустволок вытряхиваю, Сайга 20С так живет, съедает quote:Картинка разобранных капсюлей была сделана чтобы лишь показать, что опасения насчет вылета начинки касулей КВ-21, КВ-22, КВ-209 не имеют оснований.
В ствол безспорно из всех типов КВ ничего не вылетит.
В другую сторону, в ствольную коробку вылетает(или частично вылазеет)не сам капсюль из гильзы, а из него капсюль воспламенитель, вот о чем речь.
У меня такого небыло ни разу, у друга два раза ,причем один у меня на глазах. Дело было на вечерней заре стоял он от меня метров в сорока, но фейерверк в районе рук был виден будь здоров.
quote:не сам капсюль из гильзы, а из него капсюль воспламенитель, вот о чем речь.
у меня на мурке тока бывает горячий газ вырывается и пару раз капсюль вытряхивал весь(из-за того что слабо посадил сам),после удара по капсюлю, он срыбатывает и затвор его некоторое время держит еще до экстрагирования гильзы, я думаю за это время все вещество должно выгореть
quote:А я бы нет.
Смотрите фото.
Вы может не внимательно посмотрели фото?
Эти капсули не похожи не на КВ, не на Жевело!!! Отдельной наковальни в них нет как таковой.
Они двух компонентные (воспламенитель и корпус),они не состоят из трёх частей (воспламенитель, корпус, наковальня) как КВ и Жевело.
Там НЕЧЕМУ выскакивать!!!
quote:Пара вопросов по капсюлям
Как всё мирно начиналось, два скромных вопроса
На них ответили и понеслось общение с потусторонними темами. Одну темку упустили. Я вот, ещё и центробоем стреляю, смею Вас заверить, выстрел не хуже, чем с любым другим капсюлем. Нет у меня на ружьях измерительной аппаратуры, может и к лучшему.
SVS1 Вы меня НЕ ПОНЯЛИ, я говрю о картинке в своём посте N126.
На эскизе НЕОБЫЧНЫЕ ПО КОНСТРУКЦИИ капсюли, наверняка многие из нас ТАКИХ в руках даже не держали, не говорю о стрельбе.
Потом можно и посмеяться
------
Забил заряд я в пушку туго.... <P>
quote:Originally posted by Pulver:
В ствол безспорно из всех типов КВ ничего не вылетит.
Ну вот могу свой пример привести. Прикупил перед открытием гильзы позис капсулированные. Капсуль с омедненным корпусом и белой серединкой. Заткнут был бумажкой.
А по поводу запоротого ствола хотел спросить. Как же тогда стальной дробью стреляют?
quote:Как же тогда стальной дробью стреляют?
В контейнере.
Но ваш пример..., не фото, не поверил бы.
quote:Как же тогда стальной дробью стреляют?
Для стальной дроби существуют специальные толстостенные контейнеры, при стрельбе с ними контакт дроби со стенками ствола исключается.
quote:Originally posted by Дед Михась:
Для стальной дроби существуют специальные толстостенные контейнеры, при стрельбе с ними контакт дроби со стенками ствола исключается.
А дульные сужения тогда зачем для стальной дроби? С толстостенными контейнерами они работать не будут. Если учесть что и сужения там так себе.
quote:Originally posted by Балаганов:
А дульные сужения тогда зачем для стальной дроби?
Дульные сужения работают и с контейнерами, сужения для стальной дроби действительно значительно меньше так для 12к; усиленный чок-0,5 чок-0,4 получок-0,2 и т.д.Они не предполагают деформацию дроби, только пластика контейнера.
Но мы кажется уже не по теме, это для другой ветки.
forummessage/11/425
forummessage/11/425
Спасибо. Почитал.
В некоторых магазинах встречаютя капсюля центробой муромские и искра, причем последние несколько дешевле. Подскажите, какие капсюля ЦБ в даное вреня наиболее качественны и какие стоит покупать ? С ув.
Граждане, подскажите, а зачем у КВ-209 поверхность корпуса сделана "ступенькой", т. е. у закраины диаметр капсюля больше, чем на выходе? Для него - что, посадочное отверстие в идеале тоже "ступенькой" должно быть?
2 Scorp 3
quote:В свое время разбирал несколько жевело (стрелянных) - наковальня из латунной полосы. Не буду утверждать, что все жевело такие... но распилил около десятка, и из разных партий.Если на то пошло, то в Жевело наковальня сделана из формованной Жестяной полосы.
2 Лесник78
quote:Кто ж знает? Наверное, чтобы удобнее было запрессовывать... А то, что они в стрелянных гильзах болтаются - так промышленность, надо думать, не предполагала, что их будут самокрутчики впресовывать в неоднократно стрелянные гильзы... Точнее, им на это наплевать... не их проблемы...зачем у КВ-209 поверхность корпуса сделана "ступенькой"
quote:Разговор был о том, что наковальня у Жевело сформована из жести (тонкая пластинка), и имеет другую форму, чем у КВ 22. Материал не уточнялся.В свое время разбирал несколько жевело (стрелянных) - наковальня из латунной полосы.
Недели три назад решил пострелять из Бенелли патронами с разными навесками и пулями. Жаль выкинул стреляные капсюли и не могу предоставить как факт.
Глядя на вмятины на капсюлях абсолютно нельзя было определить степень мягкости того или другого капсюля. Но самые большие и равномерные вмятины были на КВ-22,на многих Жевело вмятины были значительно глубже чем на КВ-209.Из тридцати патронов осечек небыло.
Вот такой нонсенс.
quote:У меня абсолютно так же. КВ209 накол слабее, но он же стальной.на многих Жевело вмятины были значительно глубже чем на КВ-209.
Borion
ветеран
posted 30-6-2009 03:06
Доброго времени суток!
Вопросы такие:
1. Как дружат КВ-209 с рекордовскими гильзами, которые в большинстве своем встречаются в продаже? Насколько я понимаю, рекордовские гильзы ориентированы на Жевело, а КВ-209 имеет больший диаметр. Тему forummessage/11/163 изучал, но уверенного мнения сформировать не смог. Прочитал там, что КВ-209 лезет, но с трудом и выбивать его потом проблематично.
2. Есть пачка Жевело, купленная несколько лет назад. Наклейка не сохранилась. Можно ли по внешним признакам понять, какой именно это Жевело? Неоржавляющий или нет?
IP
P.M.
1.КВ-209,КВ-22 -- оба в диаметре в дульцах 6,2мм -- с "Рекордом" с посадочным для капсюля гнездом в 5,5мм (5,6мм) не дружат. К этим гильзам подходят "Ж-М","Ж-Н",КВ-21.Лучше применяйте другие гильзы.
2.Если на жопке "Ж" нет обозначений и он тускло-жёлтый, я бы сказал матово-жёлтый или грязно-жёлтый, то это "Ж-М".Если в "Ж" вставлена картонка, то это тоже "Ж-М".Сейчас эти жевело не выпускают. Возможно вы владеете музейным экспонатом.
А если на жопке "Ж" указаны буквы "НG" (Hidrargirum -- ртуть),то это "Ж-Н" -- неоржавляющий.
Может ещё кому то пригодится.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".