Снаряжение патронов
Новый порох ТП-3, тестирование
РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОБ НОВОГО ПОРОХА ТП-3
Недавно на рынке объявился новый порох ТП-3 из Котовска (Тамбовская обл.). Порох очень похож на "Сунар", но позиционируется для стендовой стрельбы 24г дроби. Благодаря помощи Виктора Шашкова (Princip) в приобретении данного пороха появилась возможность его опробовать.
Имеем - порох ТП-3, партия 1/09Т изготовлен 28.04.2009, годен 6 лет.
Внутри банки находится бумажка с указанием неожиданно малого количества пороха - 1.10г на 24г дроби в контейнере.
Более подробной информации о способе снаряжения найти не удалось.
1. Банка с порохом
2. Крупинки пороха. Диаметр порошинки около 0.8мм. Крупинки на фото в центре разрезаны вдоль, виден канал.
Как всегда, для проб использовался - ИЖ-27ММ 12-й калибр, цилиндр, с датчиком давления. Замерялась скорость дробового снаряда и давление. Измеритель скорости - ProChrono.
Напомню, что для обычных ружей 12К допустимый предел давления 74МПа, для "Магнум" - 105МПа.
Поскольку порох совсем неизвестный, в ходе проб менялся как вес пороха, так и вес дроби.
Для всех испытываемых патронов использовался один и тот же контейнер.
Температура воздуха при испытаниях +15 град.
3. Контейнеры для испытаний
Результаты испытаний пороха ТП-3
------
Порох 1.0г, Дробь 21г N7 - 372м/с (42МПа), 374м/с (42МПа)
Порох 1.0г, Дробь 24г N7 - 330м/с (47МПа), 346м/с (55МПа)
Порох 1.0г, Дробь 28г N7 - 318м/с (57МПа), 345м/с (63МПа)
Порох 1.1г, Дробь 21г N7 - 365м/с (50.4МПа), 364м/с (51.6МПа)
Порох 1.1г, Дробь 24г N7 - 341м/с (55.2МПа), ---(58.4МПа)
Порох 1.1г, Дробь 28г N7 - 359м/с (64.4МПа), 363м/с (67.8МПа)
Порох 1.2г, Дробь 21г N7 - 413м/с (62.5МПа), 420м/с (66МПа)
Порох 1.2г, Дробь 24г N7 - 397м/с (66МПа), 398м/с (65.6МПа)
Порох 1.2г, Дробь 28г N7 - 376м/с (74.8МПа), 381м/с (80МПа)
Порох 1.3г, Дробь 21г N7 - 424м/с (77МПа), ---(77МПа)
Порох 1.3г, Дробь 24г N7 - 422м/с (80МПа), 416м/с (77.6МПа)
Порох 1.3г, Дробь 28г N7 - 400м/с (92.8МПа), ---м/с (95.6МПа)
4. Зависимость скорости от навески пороха и дроби
5. Зависимость давления от навески пороха и дроби
Результвты:
------
1. Заводская рекомендация по снаряжению (1.10г на 24г дроби) почему-то оказалась заниженной. По результатам испытаний более подходящей была бы рекомендация 1.2-1.22г пороха на 24г дроби.
2. Порох оказался довольно резким, на уровне и даже резче, чем REX-0. Возможно применение данного пороха для веса дроби 20-26г. С натяжкой - для 28г (для "Магнум). Для веса дроби более 28г лучше не применять.
3. Следует отметить низкое давление на дульном срезе. По данному параметру порох оказался ЛУЧШЕ, чем REX-0, и примерно соответсвует параметрам патрона Mirage Clever 24г.
4. Грязи в стволе от данного пороха немного. Примерно как у REX-0 и у патронов Mirage Clever.
В целом, порох показал очень неплохие результаты, совершенно не уступающие импортным порохам.
Единственно, что осталось пока в неизвестности, это зависимость параметров пороха от температуры.
Для примера приведены осциллограммы давления во времени для разных испытанных порохов (красные кривые, желтые - в 4 раза увеличенные красные). Снаряжение REX-0 и ТП-3 было строго одинаковым.
6. График давления во времени ТП-3 (1.2гх24г дроби)
7. График давления во времени Rex-0(1.2гх24г дроби)
8. График давления во времени патрона Mirage Clever Trap 24г
------
9.2007. Проверил ТП-3 в зависимости от температуры
==========
В принципе, оказалось совсем не плохо, единственно, продолжаются чудеса с полиэтиленовыми контейнерами.
Вячеслав, спасибо за информацию.
В прошлую субботу отстрелял как раз патроны с ТП-3 на стенде - очень комфортный выстрел, да и тарелки бились.
Снаряжал:
ТП-3 1,1г
ПК Н27 от ГП
24г дробь "7"
Звезда
Только при таком снаряжении звезда чуть западала. Положил на дробь тонкую и мягкую прокладку - все красиво.
Вячеслав, а можно, к примеру, снаряжать 1,15г на 26г как средний по оптимум патрон (да и звезда крутиться идеально будет)?
Спасибо за тест пороха!
Только цена, как обычно у нас бывает..... (
А по началу обещали около 600 руб. за кг.
Rex-0 860 руб. /1кг. (с доставкой и таможней)
ТП-3 1000 руб. /1кг.
Спасибо.
Еще б купить такой порох, есть интерес.
Спасибо Вячеславу от Толстого Бегимота за испытания, уже снарядил 1.1.на пулю 21.5 гр, теперь благодаря Вашим испытаниям буду корректировать снаряжение.
quote:Originally posted by ag111:
Спасибо.Еще б купить такой порох, есть интерес.
В Москве и области НИВАПРОС !
Вячеслав добрый день!
Спасибо за тест.
Я так понял порох очень похож на "пистолетный" который применяли в старом спортивном Рекорде. Если найду такие патроны передам вам для сравнения(если есть интерес). Старый Рекорд плохо работал на морозе, посмотрим как будет ТП.
С ув.
А можно ли этот порох сыпать в латунки 32 калибра? Рекомендуемые навески снаряда 14-16 грамм.
Я понимаю, что в Хабаровске кроме Сокола никакого пороха не бывает...
Но интересно, что применимо в 32 калибре помимо дымаря, Сокола и Сунара-410.
quote:Originally posted by Max32:
А можно ли этот порох сыпать в латунки 32 калибра?
Я думаю что нет, спортивные пороха-пороха на малые навески являются быстрогорящими( взрывчатыми) и рассчитанны на крупные калибры "с большой дыркой", при применении в малых калибрах - возможно неконтролируемое горение - зашкал по давлению и взрыв.
Но это мои мысли, пусть знающие поправят.
Подозреваю, что если высота столбиков пороха и дроби одинакова, то и выстрелы в разных калибрах будут подобными.
КПД при меньшем диаметре ствола будет несколько ниже, за счет большего теплообмена.
Все значительно сложней и не линейней
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Все значительно сложней и не линейней
Есть опыт ???
У меня есть.
quote:Пробы "на морозе" запланированы, также как и пробы "на жаре".Originally posted by Виталий А:
... Я так понял порох очень похож на "пистолетный" который применяли в старом спортивном Рекорде. Если найду такие патроны передам вам для сравнения (если есть интерес). Старый Рекорд плохо работал на морозе ...
Если судить по предыдущим испытаниям, то поведение при повышенных температурах даже более важно, поскольку для тех же "Сунаров" был отмечен немалый и опасный рост давлений.
Но на эти испытания нужно решиться, уж больно много на них нужно времени, минимум 30 минут каждая точка по температуре.
quote:Сыпать можно и ничего страшного нет.Originally posted by Max32:
А можно ли этот порох сыпать в латунки 32 калибра? Рекомендуемые навески снаряда 14-16 грамм.
Я понимаю, что в Хабаровске кроме Сокола никакого пороха не бывает...
Но интересно, что применимо в 32 калибре помимо дымаря, Сокола и Сунара-410.
Про методику пересчета пропорционально сечению ствола ранее писал, где-то тема болтается. Подобие более менее соблюдается при одинаковой геометрии вдоль линии выстрела.
quote:Originally posted by ag111:
Есть опыт ???
Конечно нет- все из "Наставления по стрелковому делу"- что не разрешено уставом - то лучше ненадо
НСД по гладкостволу не припомню. Разве что по РПГ-7 ???
Вообще раньше калибр был привязан к круглой пуле, теперь вообще ни к чему не привязан.
Если серьезно ссылку на темку по "одинаковой геометрии..." сбросьте ( мимо меня прошла)
Ищите в трудах уважаемого SVS1, я когда-то экселевскую табличку по калибрам публиковал. Оказалось, что я эмпирически пришел в 32к к заряду, подобному 12к.
quote:Originally posted by ag111:
Спасибо.Еще б купить такой порох, есть интерес.
Если приедете из своей Старой Зеландии, то добро пожаловать! Насыплю полны карманы!
quote:Originally posted by PRINCIP:Если приедете из своей Старой Зеландии, то добро пожаловать! Насыплю полны карманы!
Спасибо за предложение. Но тогда обратно придется поездом ехать Попытаюсь организовать.
Сунулся перед площадкой, а заряжать то и правда нечем.
Вспомнил однако, что завалялось где то пару банок кашерного поруху.
Поматерясь пару часов на станке ЛИ, Т.К. не одна посудина не довала правилного веса, снарядил 1., 1,1 примерно пороха. А дробь вышла где-то 24,7-25, грамма.
Приехали на пострелушки. Я как всегда начинаю разогрев с угонной, плавно перемещаясь на фронтальну. И чувствую что попадаю. При том что боковой верер тарелку разворачивает с курса. В общем я был в ударе.
Выслушав комплементы товарищей, проговорился про порох.
Тут, дорогие друзья и тиснули у меня порядка 100 потронов на пробу.
Смотрю у них % поподания намного выше чем прошлые разы.
Причём после 2х серий я не прикуривал от ствола, а спокойно держал рукой. Не засронность ствола меня сильно порадовала.
Отдача ниже сокола. Звук чуть глуше. В общем я пожелел честно говоря что купил по случаю 2 банки а не 5.
Р.М. ВиктОр - а навеску я всё таки привысил. И отрицательных параметров не почувствовал.
Хочу поделиться впечатлениями от стрельбы порохом ТП-3.
Взял 5 банок данного продукта.
Зарядил 25 патронов с навеской 1,1 гр., после отстрела понял, что выстрел слишком комфортен, что вводит в некоторое "недоумение" по поводу Российского производителя.
Вторую партию 100 шт. заряжал навеской 1,2 гр. - выстрел более приятен и чуть жестче чем с навеской 1,1 гр. Заряжал жестким Азотовским пыжем на 24 грамма. Если тарелка бьется центром осыпи, то возникает пыление (как говорят появляется дым), что является признаком хорошей скорости снаряда.
В целом порох понравился и я был даже обрадован, что Российские производители могут делать для стрелков хорошую продукцию, главное чтобы она доходила вовремя до потребителя и с минимальными издержками.
Т.к. цена Венгерского пороха РЕКС-0 (растаможенного и доставленоого к нам) составляет 1000 рублей за 1 кг.
А цена ТП-3 (сделанного у нас в России)составляет 1050 рубллей, это мне слегка непонятно. Если кто знает, объясните?
Личное заключение: порох комфортный, выстрел достаточно резкий, не громкий (сухой). По сравнению с Рексом, порх не уступает Венгерскому собрату (правда как поведет себя на холоде не знаю). Остается главный вопрос цены продукта.
Почти от "Таможни": Я мзду не беру, мне за Державу обидно!
Замечательно написанно, но проблема в том, что в Новосибе такого пока не видели и когда увидим не знаю, а хотелось бы.
quote:а хотелось бы.
В ПМ.
Продолжил тестирование ТП-3. Опробовал с амортизацией ДВП и прогнал по температуре.
К сожалению, не все радужно.
Основные проблемы.
1. При более жесткой (но стандартной, ДВП, полторы таблетки) амортизации давление "ушло" за предел допустимого для обычных ружей (85-88МПа против допустимых 74МПа).
2. Порох одназначно слишком резкий, не добирает скорость даже при навеске 1.2г. Скорость на уровне 395-400м/с на пределе давления, а тот же REX-0 - легко дает 415м/с, причем с запасом по давлению. Интог порох ТП-3 подходит не на 24г, а скорее на 20-22г.
3. На низких температурах порядок, а вот на высоких у ТП-3 получился значительный рост давления. Для ДВП и 1.2г пороха - предел "Магнум" давления (105МПа) при 50град.
Теперь понятно, почему завод указывал на первый взгляд несколько заниженные значения навесок.
Кстати, у REX-0 такого резкого роста давления с температурой почему-то нет.
Подробнее где-то через неделю.
quote:Подробнее где-то через неделю.
ждёмс с интересом
Сегодня отстрелял ТП.
Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.
Уважаемый SVS1 ждем с нетерпением
Кто нибудь на Lee пробовал снаряжать данный порох? Какая нибудь мерка подходит для навески в 1.2гр.?
никакая!! используй совдеповский дозатор
quote:Originally posted by Кирюха:
Сегодня отстрелял ТП.
Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.
Прям самонаводящийся. 
Может все же прислушаться- Порох одназначно слишком резкий, не добирает скорость даже при навеске 1.2г. Скорость на уровне 395-400м/с на пределе давления, а тот же REX-0 - легко дает 415м/с, причем с запасом по давлению. Интог порох ТП-3 подходит не на 24г, а скорее на 20-22г.
quote:Может все же прислушаться
Или прочесть внимательнее
quote:1. При более жесткой (но стандартной, ДВП, полторы таблетки) амортизации
quote:Originally posted by BlackGun:
Или прочесть внимательнее
Или подумать...
quote:
Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.
Теперь уровень стрелковой подготовки уже неважен?Все за стрелка сделает ТП-3?
Ну Вы уже утрируете ,человек отнюдь не новичёк взявший впервые ружьё и пришедший на стенд.
quote:Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.
Эмоции и не более. Если это спортинг, плюс/минум 10 м/с никакого рояля не играют, учитесь стрелять
Привнт братушки! В Новосибе не ма токого. Если его на 410-й?
quote:Originally posted by СКс2:
Кто нибудь на Lee пробовал снаряжать данный порох? Какая нибудь мерка подходит для навески в 1.2гр.?
Снарядил пробную партию в 25 штук на станке Лии. 1,2 грамма снаряжать пока не решился, дождусь результатов тестов SVS1. Засыпал 1 гр ТП-3 на 24 гр дроби. Для пороха мерка 141, для дроби - 7/8, но с колечком из пластиковой гильзы, высотой 8 мм. С меркой 155 у меня получается 1,1 грамм пороха...
quote:Originally posted by Batko Magno:
Привет братушки! В Новосибе нема такого. Если его на 410-й?
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!!!
Только для 12-го калибра с рекомендуемыми навесками.
Если раздобуду, запущю из МР-153 пулей.
quote:Originally posted by Batko Magno:
Если раздобуду, запущю из МР-153 пулей.
Кандидат на премию Дарвина?
quote:Originally posted by PRINCIP:
Кандидат на премию Дарвина?
А мож там легкая пуля? Пенопластовая, к примеру...
quote:Подробнее где-то через неделю.
Ждемссссссссс
Умников прошу не умничать.
И на стенд я ездию не первый год
Если есть сомнения что рекс лучше, то сравните сами.
Мерка 155 даёт 1.15грамма. Взвешнно с погрешностью 0.005гр. На вес 25-25,5 гр. Это дробь N 7 с меркой 7/8 то что надо.
Если бы скорость была бы ниже заявленной чем рекс, то я бы реально мазал а не на оборот.
А чего сразу Дарвина! Пуля самопал 20-25гр.Я конечно новичек в порохах, посто хочу дальности и убойности.
quote:Если есть сомнения что рекс лучше, то сравните сами.
Лучше порох или хуже определяется не начальной скоростью снаряда (которая зависит не только от порошка, но и от конструкции патрона), а стабильностью характеристик от партии к партии.
Простой пример:
патрон феттер 28 г, 7.5, V0=380-390, условно порохN1
азот 24 г, 7,5, V0=400-410, порохN2
еще один азот 24 г, 7,5, V0=400-410 порохN3
Какой порох лучше и почему?
у вас 2=3.
значит он и лучше на 24 грамма ибо стабилен в партиях
В том то и дело что 2 не равно 3, по выходным х-кам невозможно определить качество пороха, тот же азот делает траншейный патрон 24/7,5 как на рексе-0, так и на сунаре, и какой по вашему лучше-хуже?
quote:Не понял, в чей адрес это заявление, но возбуждает. Особенно по стилю изложения и логике. Доходит с пятого прочтения и то не все. Так и не понял, когда и как мазать "реально", а когда "нереально" и как это "наоборот".Originally posted by Кирюха:
Умников прошу не умничать.
И на стенд я ездию не первый год
Если есть сомнения что рекс лучше, то сравните сами.
Мерка 155 даёт 1.15грамма. Взвешнно с погрешностью 0.005гр. На вес 25-25,5 гр. Это дробь N 7 с меркой 7/8 то что надо.
Если бы скорость была бы ниже заявленной чем рекс, то я бы реально мазал а не на оборот.
Поскольку смысла претензий до конца не понял, еще раз утверждаю -
при применении ТП-3 и предельно допустимом пиковом давлении скорость дроби 24г меньше, чем при применении пороха REX-0. Причина - порох более быстрый, чем REX-0.
Разница, конечно, не очень значительна, но опытный стрелок её безусловно заметит.
P.S. Прошла информация о работе завода над порохом и о улучшении его характеристик. В какую сторону - узнаем, когда добудем порох новых партий.
quote:Originally posted by SVS1:
Причина - порох более быстрый, чем REX-0.Прошла информация о работе завода над порохом и о улучшении его характеристик. В какую сторону - узнаем, когда добудем порох новых партий.
))) Наверно ещё острее-быстрее будет! )))
quote:Т.е. быстрее чем ТП-3 сейчас ??? Зачем ??? Это абсолютно не нужно. Сейчас порох ТП-3 (испытанные партии) оптимален для 20-23г. Реально стрелять можно с 15г. Кому нужно еще меньше?Originally posted by PRINCIP:
... Наверно ещё острее-быстрее будет!
Надо довести порох до стандартных 24г (в 12К), да так, чтобы скорость при пиковом давлении около 70МПа была не менее 410м/с. Разумеется, требуется по возможности сохранить низкое давление на дульном срезе.
quote:Originally posted by YVG:
В том то и дело что 2 не равно 3, по выходным х-кам невозможно определить качество пороха, тот же азот делает траншейный патрон 24/7,5 как на рексе-0, так и на сунаре, и какой по вашему лучше-хуже?
У Азота заявлена скорость 350-370. А у Тп 390-400 если я не ошибаюсь.
SVS1, я рад что возбуждает.
Но это адресовано в другие ворота.
Я описывал лично свои ощужения стрелка. Без математики, кинематики и физики, с термодинамикой.
Если я догоняю тарелку (я частенько опаздываю), то по логике вещей ТП быстрее летит чем рекс о.
quote:Практически все патроны на 24г дроби приличных фирм имеют скорость 410-415м/с (из ствола 660мм). А вот на 50г - действительно лищь около 390м/с. Делайте выводы.Originally posted by Кирюха:
У Азота заявлена скорость 350-370. А у Тп 390-400 если я не ошибаюсь... Если я догоняю тарелку (я частенько опаздываю), то по логике вещей ТП быстрее летит чем рекс о.
Если дробь имеет начальную скорость меньше, замечу, при таком же и даже чуть большем пиковом давлении, то Ваша логика, что при "ТП быстрее летит чем рекс" явно ошибочна.
quote:Originally posted by SVS1:
Практически все патроны на 24г дроби приличных фирм имеют скорость 410-415м/с (из ствола 660мм). А вот на 50г - действительно лищь около 390м/с. Делайте выводы.
Если дробь имеет начальную скорость меньше, замечу, при таком же и даже чуть большем пиковом давлении, то Ваша логика, что при "ТП быстрее летит чем рекс" явно ошибочна.
www.azot-patron.ru
Azot-trap для траншейного стенда
Гильза имп. (Франция) 12/70 с основанием 12мм
Капсюль-воспламенитель: СХ 2000
Порох спортивный"REX","CSB"
Масса порохового заряда 1,28-1,45 г
Давление пороховых газов в патроннике - 550-650 бар
Дробь спортивная N 7; 7,5 и 8
Масса дробового снаряда - 24 г
Скорость полета дроби (V10), м/с:
с дробью N 7 или 7,5 - 337-342
Кучность на дальности 35 м 66-76%
Равномерность расположения пробоин - 94-96 %
quote:Originally posted by Кирюха:
Скорость полета дроби (V10), м/с: с дробью N 7 или 7,5 - 337-342
Это не "нулёвая" скорость, а в 10-12 метрах от среза ствола...
Она на 40 единиц примерно меньше... как мне сказал спец в Туле.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Это не "нулёвая" скорость, а в 10-12 метрах от среза ствола...
Она на 40 единиц примерно меньше... как мне сказал спец в Туле.
Так вот где собака порылась...
А что нам на это ответит товаришь: SVS1?
quote:Так Вам ясно ответил товарищ Princip. Только эта скорость (10м) может быть меньше начальной при постоянстве последней на разные величины в зависимости от кучи факторов.Originally posted by Кирюха:
А что нам на это ответит товаришь: SVS1?
Нужно мерять начальную скорость а расстоянии 1м. А приводить скорость на расстоянии 10м без указания номера и качества дроби (а то и вообще, забывая сказать про 10м), это уже нонсенс. Когда-то так делали, чтобы судить о качестве патрона почти у цели. Да и то "почти", поскольку не много "целей" оказывается на расстоянии 10м.
К счастью, меня это не беспокоит, поскольку все заслуживающие внимания патроны давно промеряны. Прямое сравнение патронов в том числе по скоростям на REX-е и на ТП есть в данной теме. REX дает бОльшую скорость. Читайте материалы и пользуйтесь поиском.
интересный порох, жаль к нам пока не довезли
Прошу прощения. Думал уже приводил данные по REX-0, отстрелянные вместе с ТП для сравнения. Оказывается "сэкономил". Приведу здесь.
Снаряжение REX одинаково с ТП-3 (специально для сравнения). Температура +18 град.
Rex-0 1.3г 24г N7 - 410(66), 412(66.8), 413(66.8) м/с (МПа)
ТП-3- 1.2г 24г N7 - 396(67), 397(66), 397(66), 398(65.6), 398(74), 399(74), 400(72), 401(71) м/с (МПа)
Надеюсь, теперь разница в скорости при практически одинаковом пике давления видна всем.
quote:Originally posted by SVS1:
[b]Прошу прощения. Думал уже приводил данные по REX-0, отстрелянные вместе с ТП для сравнения. Оказывается "сэкономил". Приведу здесь.
Снаряжение REX одинаково с ТП-3 (специально для сравнения). Температура +18 град.
Rex-0 1.3г 24г N7 - 410(66), 412(66.8), 413(66.8) м/с (МПа)
ТП-3- 1.2г 24г N7 - 396(67), 397(66), 397(66), 398(65.6), 398(74), 399(74), 400(72), 401(71) м/с (МПа)Надеюсь, теперь разница в скорости при практически одинаковом пике давления видна всем. [/B]
Фигассе: Вот это итог.
Главное что гуру говорит мне одно. А я попадаю. Нонсонс.
Кирилл, возможно у тебя не REX-0 такое уже было вместо нулевого продали REX-1 и тогда верно твоё замечание, что ты на рексе отстаёшь, потому как REX-1 для 28 грамм и на 24 граммах горит медленнее.
quote:Originally posted by yandron:
Кирилл, возможно у тебя не REX-0 такое уже было вместо нулевого продали REX-1 и тогда верно твоё замечание, что ты на рексе отстаёшь, потому как REX-1 для 28 грамм и на 24 граммах горит медленнее.
А ведь ты наверно прав. Я ведь при тебе же мазал рексом. С одинаковой навеской по 25гр. дроби. Кстати твоим азотом - трапом я тоже мазал на 24 гр.
quote:Кстати твоим азотом - трапом я тоже мазал на 24 гр.
Возможно там скорость чуть ниже, патроны ведь 96 г.в.
quote:Originally posted by yandron:
Возможно там скорость чуть ниже, патроны ведь 96 г.в.
Всё чаще прихожу к мысли что нужно подсаживатся на 1 порох. А не скокать. Но не всегда это получается. А потом ищем причины почему вдруг мажем. Чуть разная скорость и вот уже результат падает на 15-20%
Истина, про порох.
Причём порох, по разному хранится, пока достанется покупателю.
quote:Не засронность ствола меня сильно порадовала.
Пострелял с своими детьми в лесу патронами с ТП-3 1,2грамма на 24 грамма дроби 7,5. Ствол после пороха практически чистый - подтверждаю.
Отстрелял 0.48 грамма пороха в 32к с круглой пулей Спутник. Вроде неплохо, попробую еще с навеской 0.55
quote:Originally posted by сразу:
Пострелял с своими детьми в лесу патронами с ТП-3 1,2грамма на 24 грамма дроби 7,5. Ствол после пороха практически чистый - подтверждаю.
Гильзу сильно дует? У меня некоторые переснаряженые гильзы заметно поддувает, хотя ни одной задержки из Сайги-12K ещё не было, но один человек с двухстволкой жаловался, что блок стволов плохо открывается после выстрела моими патронами. 1,2 грамма ТП-3 на 24 грамма 7-ки, 7,5 или 9-ки, всё взвешено на хороших весах, контейнер АЗОТ "на 24 грамма", звезда на LEE.
Добавил в первый пост информацию о зависимости параметров выстрела от температуры для ТП-3.
------
Впринципе, зависимость обычная и не худшая. Примерно как у REX-а.
Но должен отметить, что при применении полиэтиленовых пыжей-контейнеров подозрительно почти всегда наблюдается значительное падение как скорости, так и давления при низких температурах.
При этом параметры не только падают, но и обнаруживают значительную нестабильность.
Кроме того, несколько нарушается связь параметров давления и скорости.
Все это, особенно плохая связь давления и скорости, заставляет думать, что ПЭ пороховые чашки контейнеров крайне плохо работают при низких температурах.
Последнее время как-то бросилась в глаза тенденция, что чашки стали делать все меньше по высоте и все менее плотно они садятся в гильзы.
Замечу, что при обычных, положительных температурах никаких особенностей от этих ПЭ пыжей-контейнеров вроде не наблюдается.
Вообще сей факт заслуживает более детальной проверки.
Гильзу не дует 100% -один сын подобрал все гильзы. Стреляли в упор - с 10, после осмотра дощечек возникли сомнения по резкозти выстрела. Контейнер АЗОТ на 24 гр. пару штук мелкие нашли -все раскрыты и деформированы ровно и однообразно.
quote:Всё чаще прихожу к мысли что нужно подсаживатся на 1 порох. А не скокать. Но не всегда это получается. А потом ищем причины почему вдруг мажем. Чуть разная скорость и вот уже результат падает на 15-20%
Зачем настреливать статистику если причина так очевидна?
Замечал такую вещь - если первые выстрелы из снаряженной/приобретенной партии патронов удачные то и вся стрельба на ура и со скоростью все ок!
Стрелял перепела патронами снаряженными на ТП-3.
1,2 на 24 гр. десятки.
Контейнер Азот со срезанными лепестками.
Прекрасно.
На коротке по перепелу работает отлично.
Одного перепела вообще с пяти метров.
Тушка целая, без подранков.
Для этой охоты понравилось.
Princip большой респект за рекомендацию в порохе тп-3, встретился с ним на заводе ГП и он порекомендовал мне его так я с ним и познакомился. Стреляю на стенде спортинг в Кузьминках, очень даволен ствол чистейший. Так что советую.
3-тьи выходные "тестирую" по 100 - 120 патронов с ТП-3 на стендах (в Бисерово и Кузьминках)и на даче. Температурные режимы в пределах от -5 до - 23.
Получаю огромное удовольствие от выстрелов. Разницы в скорости явной не чувствую. Каналы стволов чистенькие. Просто удовольствие какое то!
Собираю на LEE. На 24 г. дроби 1,1 г. ТП-3, п/к Н27. Эксперименты не ставлю. Увеличивать навеску дроби и пороха даже не пытаюсь. Все устраивает!
Огромное спасибо Виктору Ивановичу за то, что убедительно рекомендовал мне попробовать этот порох. Чем дальше пробую - тем больше нравится. Для самокруток на стенд самое то, что мне нужно.
И все же, если у Вас "магнум" оружие лучше снаряжать 1.2г пороха. Давление будет чуть больше нормы обычного ружья, но зато скорость приблизится к стандарту. Иначе на том же стенде Вы должны попадать чуть сзади.
Это если порох не изменился с момента начальных проб. Весной повторю тест.
Вячеслав.
Да, действительно "магнум". Я снаряжаю на машинке Lee Load All II. Номер мерки я сейчас не помню, кажется 155-я. Завтра посмотрю и отпишу обязательно. Но это самый оптимальный вариант по весу, который я подобрал из набора. Она дозирует немного больше, и реальный вес заряда примерно 1,15 (+- 0,02). В пятницу попробую что нить сконструлить под 1,2 г. Обязательно попробую эту навеску. Тем более раз Вы её рекомендуете.
Ещё раз огромное спасибо за Ваши статьи, тесты и формулы перерасчетов. Это оч. полезная и нужная информация. Я с огромным интересом читаю ваши сообщения.
Сегодня специально посмотрел на номера мерок и взвесил их.
Для пороха N155 (вес заряда примерно 1,15 +- 0,02), для дроби (N7 и 7,5) использую пороховую мерку N128 (2-е дозы этой меркой - вес дроби 24,4 +- 0,5).
На днях попробую увеличить вес пороха до 1,2 г. как Вы рекомендуете. Немного придется колдовать с мерками. Хочу выточить новые именно под данный патрон для стенда.
quote:На днях попробую увеличить вес пороха до 1,2 г. как Вы рекомендуете.
Я и заряжаю 1,2 на 24 г. мне порекомендовал директор завода, который собирают патроны на этом порохе. Конечно в инструкции там написано что 1,1, но они тестировали на баллистических стволах и он сказал что скорость получше будет на 1,2 и они патроны с 24 г. заряжают с навеской 1,2 я не замарачивался, говорит специалист, и стал заряжать 1,2. А тут наткнулся на веточку с испытаниями SVS 1 и он говорит тоже самое, что оптимально для 24 г 1,2 это меня обрадовало что я так и делал, директор завода сказал правду. Заряжаю 1,2 на 24 г. пыж Н 27. Все показатели отличные и отдача, и чистота ствола, и тарелки бьются.
Снаряжаю на этом порохе (ТП-3) на станке LEE. Перидически провожу контрольное взвешивание. Обнаружил неприятное явление. Порошинки прилипают к стенкам мерки, в результате мера пороха уменьшается. Периодическое обстукивание мало помогает. Но потом вес пороха получается стабильным. Мерка 163 вмещает 1,22 г пороха. Реально в гильзу высыпается 1,16-1,17 г. Что наверное неплохо для 24 г дроби.
Скажите плиз, навеска рекомендованная участниками форума - 1,2 грамма Пороха и 24 грамма - получается 66 мПА по данным SVS1
Допустимое давление для моего ружья Тоз34-Е (65 мПА).
Получается что рекомендованный заряд лучше не заряжать ?
ибо превышение давления...
подскажите плиз
Господа, подскажите плиз.
1,2 гр. пороха и 23 гр. дроби - это 66 мПА
Максимальное допустимое давление для моего ружья Тоз-34 Е - 65 мПА.
Получается, что рекомендованная навеска для моего ружья превышает его допустимые нормы по давлению.
Кто нибудь на Тоз-34 пробывал такую навеску ? Что скажите ?
quote:Slayder
65 МПа это по крешерному методу, а SVS1, насколько я знаю выдает данные по пьезо методу, для которого предел обычного ружья 74 МПа
quote:Допустимое давление для моего ружья Тоз34-Е (65 мПА).
у меня ТОЗ - 34Ш, 2006 г. уже отстрелял более 200 патронов, не каких проблем. ТП-3, 1,2. 24г. Н27. Это зимой, а летом снижать буду до 1,1 так как с повышением плюсовой температуры растет давление до магнума с навеской 1,2 теже данные SVS1.
А если использовать ТП3 для 16Калибра (ружьй Иж12) навеска дроби 28г, пороха, допустим 1,1 или 1,2г, кто-либо пробавал так снаряжать?
quote:А если использовать ТП3 для 16Калибра (ружьй Иж12) навеска дроби 28г, пороха, допустим 1,1 или 1,2г, кто-либо пробавал так снаряжать?
Давление будет под Магнум, а то и выше. ТП-3 расчитан на 24-26г, ИМХО. А главное - 16к., канал ствола уже, что приведет к росту давления.
Пересчитайте по методу СВС1. forummessage/11/299 Подставляйте только значения для 12 и 16 калибра соответственно. Думается мне, что там вес дроби граммов 18 будет.
Посчитал, все не очень плачевно. 20 гр дроби на 1 гр пороха. Это навески для 28го калибра. Спрашивается - зачем вам такие навески.
quote:Originally posted by Artishok:
Спрашивается - зачем вам такие навески.
Бюджетный патрошек...
А насыпную плотность где посмотреть?
Вчера в Кузьминках стреляли по тарелочкам. Сайга товарища на патронах Феттер 24 гр не перезаряжалась, 28 гр там сейчас в продаже нет. Попробовал стрелять моими на ТП-3 (1,2 на 24 гр дроби) на них перезаряжается.
я канеш можт чего не понимаю, но на мой взгляд перезаряжание зависит от давления, и будь там хоть 10 грамм дроби, при достаточном давлении все должно перезаряжаться ( для газоотвода есссно)
Дык и я про то же!
Патрон на ТП-3 при снаряжении с навеской 1,2 гр(рекомендуемое на форуме) на мой взгляд, даёт давление при разгоне снаряда по стволу больше, чем на феттеровском скитовом. Сейчас на этой ветке разговор идёт как раз про давление в своле!
Отстрелял из самого легкого (имеющегося) ствола ИЖ18 1,1 на 24 дроби отдача нормальная.
Попробовал из МР153 - перезаряд нормальный и гильза не подноги падает.
А вот у меня почему-то Мр-153 не перезаряжается от навески 1,2 гр ТП-3 на 24 гр дроби. Хотя зоводские АЗОТ 24 гр кушает с удовольствием. Вот и думаешь, что-то не так в самоснаряженных патронах...
quote:А вот у меня почему-то Мр-153 не перезаряжается от навески 1,2 гр ТП-3 на 24 гр дроби
регулятор трогали?
quote:Originally posted by rvv1969:
А вот у меня почему-то Мр-153 не перезаряжается от навески 1,2 гр ТП-3 на 24 гр дроби. Хотя зоводские АЗОТ 24 гр кушает с удовольствием. Вот и думаешь, что-то не так в самоснаряженных патронах...
у меня тоже - гильзу не выбрасывает почемуй то. -застревает "печнаяа труба" в патроннике. с соколом все норм но отдача конечно в разы больше.
Ничего удивительного, МР-ка 24гр не любит...
quote:Ничего удивительного, МР-ка 24гр не любит...
Попробуйте Азот 24гр - полумагнум отдыхает
глупый вопрос в связи с этой темой: forummessage/11/643
тп-3 под пулю 23г-25г - ку или не стОит?
Без приборов стремно, грамм на 15-20 не больше
quote:Originally posted by yandron:
Спасибо за тест пороха!
Только цена, как обычно у нас бывает..... (
А по началу обещали около 600 руб. за кг.
Rex-0 860 руб. /1кг. (с доставкой и таможней)
ТП-3 1000 руб. /1кг.
Где можно заказать порох РЕКС за бугром??
quote:А по началу обещали около 600 руб. за кг.
Rex-0 860 руб. /1кг. (с доставкой и таможней)
ТП-3 1000 руб. /1кг.
это как бы не совсем верно ибо в рассмотрении розничные цены, туту камрад говорил что у него в городе ТП3 по 600р
я точно не знаю сколько стоит ТП3 но салют и сунар того же завода стоят около 400р/кг, я думаю тп3 также
Вопрос к СВС 1 и Принципу, можно ли использовать ТП-3 в 16к. и какие веса брать пороха и дроби?
quote:Originally posted by Breytman:
Вопрос к СВС 1 и Принципу, можно ли использовать ТП-3 в 16к. и какие веса брать пороха и дроби?
Можно даже и в 20-м калибре. Кто-то на форуме хвалился. Навески мизерные, примерно 0,7г ТП-3 на 20г дроби в 20-ке. Но сгорает чисто, и скорость отменная. Кстати, в понедельник приезжает новая партия, но немного дороже = 230 руб/банка.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Кстати, в понедельник приезжает новая партия, но немного дороже = 230 руб/банка.
Надеюсь с дробью?
quote:Originally posted by Vitoff:
Надеюсь с дробью?
Дробь - отдельно... бутыль по 1.000 руб с июля.
для ТП3 теперь 1.25 рекомендация "по банке"
quote:Originally posted by pavelll07:
для ТП3 теперь 1.25 рекомендация "по банке"
Ага. Я еще хотел написать что читают работы SVS
Правда сам не решился с такой навеской собирать. Испробовал пока на 1,19.
quote:для ТП3 теперь 1.25 рекомендация "по банке"
купил у Виктора Ивановича новую партию, хочу поехать на стенд в воскресенье, если кто уже в практике пробывал расскажите как с навеской 1,25, сам вешал на старой партии 1,2.
с 1.16 неплохие патроны получились, из новой партии ТП3
quote:с 1.16 неплохие патроны получились, из новой партии ТП3
в каком смысле не плохие,
? как вы их испытывали? сколько отстреляли? и где ( стенд и тд.), 1,16 че та маловато будет.отстрелял в трубе в кузьминках патрончики на новом ТП-3(старый не пробовал).
тп-3 1.15г, ПК от ГП, 24г дроби 7.5,
и тоже самое с 1.2г - ворой вариант заметно лучше, осыпь отличная.
Разницы по отдаче не заметил. Ружжо тоз-34.
Снарядил пачку на станке Лии, использовал мерку N163, у меня в неё влазит 1.18-1.19г, самое то. Буду тестить по тарелкам.
quote:отстрелял в трубе в кузьминках патрончики на новом ТП-3(старый не пробовал).
quote:тп-3 1.15г, ПК от ГП, 24г дроби 7.5,
и тоже самое с 1.2г - ворой вариант заметно лучше, осыпь отличная.
Разницы по отдаче не заметил. Ружжо тоз-34.
Снарядил пачку на станке Лии, использовал мерку N163, у меня в неё влазит 1.18-1.19г, самое то. Буду тестить по тарелкам.
вот это ответ
, я на прошлой партии снаряжал 1,2. и у меня тоже ТОЗ-34, отстрелял уйму патронов на стенде в Кузьминках ( спортинг ) сейчас думаю 1,22, я думаю скорость получше будет.quote:Снарядил пачку на станке Лии, использовал мерку N163, у меня в неё влазит 1.18-1.19г, самое то. Буду тестить по тарелкам.
Сегодня отстрелялся по тарелкам. Немного непривычный характер выстрела и отдача после 28граммовых патронов. В целом отлично, если попал, то "вхлам".
Только что приехал с Кузьминок (спортинг) отстрелял новую партию ТП-3, высший пилотаж все понравилось. 1,22 г пороха, пыж Н27, кв-209, 24 г дроби. Скорость и в правду лучше и отдача и звук все отличное. Нашел для себя идеальный патрон для стенда. Ура! Стрелял из ТОЗ-34 12к., стволы чистые. Скорость на высоте. В прошлой партии собирал 1,2 г ( рекомендации по банке 1,1 г )честно говоря так себе, новая партия ( рекомендация по банке 1,25 г ) зарежаю 1,22, порох супер! Всем рекомендую. Спасибо Виктору Ивановичу. Считаю навеску 1,18-1,19 слабой, даже 1,2 все ровно не дотягивает. (проверенно практикой ) 1,22 то что надо. ИМХО.
Денис прям опередил))) хотел написать тоже самое, 1,23-1,25 на Лии кручу, патрончики класс,
Отстрелял 1,2 на 24 отдача мягкая (150 шт синяк набили не слабый
), стволы блестят.Сегодня ездил на стенд с другом, в Кузьминки, отсреляли по 100 шт. патронов, я с собой взял 50 шт. на ТП-3, так вот покупные Феттер по скорости совсем не сравнить с теме которые я заряжаю на ТП. ( 1,22 г - 1,23 г. на 24 г. пыж Н27 от Главпатрона, капсюль КВ-209 ) стрелял со своих, потом докупил и понимаю что не успеваю на Феттере. Вот что значит патрон к каторому ты привык. Ружье ТОЗ-34 12к.
Хотя Феттер и не плохой патрон, но лучшие враг хорошего. Когда есть возможность сделать патрон под себя почему бы и нет.
Эх как же я вас понимаю, настолько привык к токому потрону.... Виктор подсодил ;-)
quote:Сегодня ездил на стенд с другом, в Кузьминки, отсреляли по 100 шт. патронов, я с собой взял 50 шт. на ТП-3, так вот покупные Феттер по скорости совсем не сравнить с теме которые я заряжаю на ТП.
Не укладывается в голове измерение скорости по требуемому упреждению.
Кстати, а ТП-3 только для самокрутчиков? заводские патроны на нем собирают?
quote:Не укладывается в голове измерение скорости по требуемому упреждению.
Когда достаточно часто стреляешь на стенде это и заметно, т.к. упреждение зависит от скорости. Чем скорость выше чем меньше упреждение и тд.
quote:Кстати, а ТП-3 только для самокрутчиков? заводские патроны на нем собирают?
Собирает WolF и СКМ.
quote:Когда достаточно часто стреляешь на стенде это и заметно, т.к. упреждение зависит от скорости. Чем скорость выше чем меньше упреждение и тд.
Понятно что меньше, на сколько?
ООчень упрошено 400м/с и 430м/с - разница большая. Отношение скоростей 400/430=0,93
По справочникам, 30м дробь преодолевает примерно за 0,1сек, цель со скоростью 20м/с "уйдет" на 2м. Предполагаю, что скоростной патрон даст "подлетное
" время снаряда 0,1* 0,93=0,093сек. Упреждение = 20м/с* 0,093= 1,86м. 14 см разницы.quote:Понятно что меньше, на сколько?
ООчень упрошено 400м/с и 430м/с - разница большая. Отношение скоростей 400/430=0,93
По справочникам, 30м дробь преодолевает примерно за 0,1сек, цель со скоростью 20м/с "уйдет" на 2м. Предполагаю, что скоростной патрон даст "подлетное " время снаряда 0,1* 0,93=0,093сек. Упреждение = 20м/с* 0,093= 1,86м. 14 см разницы.
ВАУ!!!! Вот это расчет. И для меня открытие, но в математике я ни селен т.е. в таких расчетах. Я сужу от практике на стенде. Хотя стреляю и не так мало и много, но есть свои практические опыты на стенде с разными навесками марок пороха и дроби. Для меня это идеальный патрон и мои друзья кто с него "стреляли" того же мнения. Чтоб это понять нужно пострелять на разных патронах и тогда все будет понятно. Расчеты еще не показатель, а вот когда вы будете бить тарелки на расстоянии "Н". Тогда и будет все видно. Gtnh сами то на стенд выбираетесь. ?
quote:Тогда и будет все видно. Gtnh сами то на стенд выбираетесь. ?
На настоящем был один раз. В Н. Новгороде с этим проблема, а мне еще до городо почти 100 км. Есть две простенькие машинки - скучно, больше нравится ручная кидалка типа выбивалки ковров
quote:
На настоящем был один раз. В Н. Новгороде с этим проблема, а мне еще до городо почти 100 км.
Да уж. Я в Москве живу мне с этим конечно проще простого выехать на стенд. Конечно сочувствую. Хотя спортинг стало увлечением модным, может и у вас откроется в ближайшем будущем. Удачи.
P.S: Порох ТП-3 для стенда просто превосходен.
Уважаемый Вячеслав!
Не могли бы Вы обобщить в отдельной теме Ваш бесценный материал по тестированию доступных отечественных/импортных порохов по навескам и развестить все это в отдельной теме (для удобства пользователей), нашел Ваш более менее общий материа только на 28 г. (forummessage/11/243 ) за исключением, данных по ТП-3 из этой темы).
В идеале, конечно, сделать книжку по релоадингу исходя из реалий РФ.
Представить материал как-нибуть так:
Если прободились замеры по гизьам и капсулям обобщить вроде этого:
Хотелось, чтобы Вы провели тесты (разными порохами, гизьзами, ПК) с наиболее часто использующимися пулями для самокрута, включая импортные Ли ,Лиман... и выложить результаты как в Мануале Лиман, ИМХО владельцам боеприпасов, предоставить последние для тестирования, при необходимости, будет не проблема.
По пулям, что-то вро де этого, было бы очень полезно:
quote:Originally posted by Денис Касимов:
Собирает WolF и СКМ.
WOLF уже не собирает... прикрылась лавочка. Последнюю бочку я забрал
quote:Последнюю бочку я забрал
И это к лучшему!
заряжал пулевой на тп-3.
гильза на 70, кв-22, тп-3 - 1,35г(на банке 1,25), п/к гуаланди на 24г, самолейнай шар(16,6мм). кучность отличная. но выстрел какой-то слабенький, бенелли рафаэлло вообще не перезаряжает.
мне не нравится обтюратор на п/к, мне кажется идет прорав газов.
в ближайшее время налью пуль и попробую положить нормальный обтюратор и отстрелять.
quote:Последнюю бочку я забрал
А что если Татары выскочат на рынок со своим Ирбис-24 ?
Это будет хорошо ?
Или лучше им не выскакивать ?
quote:Originally posted by Prostor:
Или лучше им не выскакивать ?
Пусть резвятся, я им не конкурент.
quote:А что если Татары выскочат на рынок со своим Ирбис-24 ?
Пусть выскакивают с Ирбис-28
quote:Пусть выскакивают с Ирбис-28
А запросто...
Им нужно только отработать характеристики на "28-ю навеску" и готово.
Главное, чтобы была востребованность на рынке.
quote:Главное, чтобы была востребованность на рынке.
А что есть варианты?
Получил вчера ТП-3 и померил мерками Lee.
Получилось следующее:
N 148 - 1,09-1,10 г
N 155 - 1,13-1,14 г
N 163 - 1,19-1,20 г
N 171 - 1,26-1,27 г
quote:Получил вчера ТП-3 и померил мерками Lee.
Получилось следующее:
N 148 - 1,09-1,10 г
N 155 - 1,13-1,14 г
N 163 - 1,19-1,20 г
N 171 - 1,26-1,27 г
N 171 самый то!
quote:Originally posted by Gtnh:
N 171 самый то!
зимой
Отстрелял первую сотню .
Снаряжал на LEE. У меня 163 мерка как выше и написано 1,18-1,20 , и дробь 7,5 24,9г-25,3г. Выстрел комфортный, отдача не сильная и быстрая, автоматика с длинным ходом ствола работает отлично.
Спасибо огромное Виктору Ивановичу !
В 32ю мерку МЕК входит 1,17 на 24гр семерки или девятки, но 1,3 с весов больше понравилось. Ружье 2,7 кг
quote:В 32ю мерку МЕК входит 1,17 на 24гр
Точно так Отстрелял на днях тп-3 из партии (1,25 на 24) в 16 калибре. Навеска 0,8 г., дробь 22г. И 1,0 г. 20 г. почти нет отдачи, глухой выстрел. В обоих случаях потресающая кучность на 40 метрах. Остался даволен.
А для 32-х грамм какой лучше всего порох? Я из того, что пробовал понял, что Ирбис-Охота. Сравнивал с Сунар-35, Салют-4 и Сокол.
На Ирбис-Охоте даже делал, так скажем, спортинговые патроны. Тоже неплохо себя показали.
Брейтман, какая резкость получилась?
Прочитал ветку,самому захотелось сей порох попробовать крутануть на 24 грамма. В связи с вышеизложенным-вопрос? А в каких московских магазинах этот порох бывает? Или только через форумчан?
quote:сергей73
Постучитесь к Виктору Ивановичу PRINCIP, он вам поможет.
Отстрелял ТП-3 (1.2\24) в 16 калибре. Гильза Феттер, КВ-209, ПК Сфера, "звезда", навеска дроби 7.5 24 гр, навески пороха 0.8, 0.85, 0.9, 0.95, 1.0 гр. В навесках 0.8 и 0.85 в контейнер пришлось положить прокладку из пеноплекса. Еще один патрон снаряжен по пересчету калибров: гильза ГП, КВ-209, обтюратор от ПК Гуаланди, прокладка 1.5 мм, ДВП, прокладка 1.5 мм, контейнер от ПК Гуаланди, порох 1.0, дробь 7.5 20 гр, "эвезда".
Температура -2 градуса, ветра нет, 35 метров, сосновые доски размером 27х9.5 см. Количество дробин, попавших в доски:
навеска 0.8 - 12
0.85 - 17
0.9 - 10
0.95 - 7
1.0\20 - 8
Отдача на навеске 0.95\24 была такая, что патрон 1.0\24 стрелять побоялся. Резкость на 24 гр примерно одинаковая на всех навесках пороха и составляет 1-2 диаметра. На патроне 1.0\20 из 8-ми попавших дробин только 3 влипли в доску, от остальных 5 - только следы.
На навесках 0.8 и 0.85 ПК лежали в 25 метрах и имели хороший вид. На навесках 0.9 и 0.95 ПК лежали в 10 метрах и имели растерзанный вид.
Вобщем надо отстрелять еще по бумаге и попробовать в навеске 0.85 разные ПК, ВП и ДВП.
P.S. В процессе отстрела взяли зайца, выбежал прямо на нас, но из под чужой собаки.
P.P.S. Ружье ИЖ-12 16 калибр получек.
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Отстрелял ТП-3 (1.2\24) в 16 калибре.
Перебор... это навеска для 12-го калибра.
quote:PRINCIP
Виктор Иванович, 1.2/24 - это навеска для 12 калибра "по банке", а далее написаны навески, которые я снаряжал, кстати по Вашим рекомендациям.
аааааааа... а и не сразу понял. Тогда гуд.
quote:В процессе отстрела взяли зайца,
С полем
quote:alex_0459
Александр спасибо! Надеюсь моя информация по отстрелу вам пригодится когда нибудь.
quote:Надеюсь моя информация по отстрелу вам пригодится когда нибудь
Обязательно пригодиться!Да и не только мне.Спасибо!
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Постучитесь к Виктору Ивановичу PRINCIP, он вам поможет.
Спасибо за подсказку!
Новичок74 - резкость не мерил, интересна была куча, в осину зашли, польцем так и недоковырялся.
Ну, если дробины не видны были, то неплохо. Сам больше года назад подсел на ТП-3.
Как-то 2кг быстро ушли. А по чем нонче?
тп-3 весчь
quote:Отдача на навеске 0.95\24 была такая, что патрон 1.0\24 стрелять побоялся. Резкость на 24 гр примерно одинаковая на всех навесках пороха и составляет 1-2 диаметра. На патроне 1.0\20 из 8-ми попавших дробин только 3 влипли в доску, от остальных 5 - только следы.
quote:Навеска 0,8 г., дробь 22г. И 1,0 г. 20 г. почти нет отдачи, глухой выстрел. В обоих случаях потресающая кучность на 40 метрах. Остался даволен
quote:Ну, если дробины не видны были, то неплохо. Сам больше года назад подсел на ТП-3.
quote:тп-3 весчь
И в чем радость-то, если резкости нет?
quote:И в чем радость-то, если резкости нет?
Радость в том этот порох создан для спорта изначально, и для 12 калибра, а не для охоты, и тем более других калибров. Я использую его в спортинге. Отстрелял уйму патронов 1,24 порох, дробь 24, пыж Н27. Не каких проблем все бьется в пыль, не отдачи , не нагара в стволе. Резкость не проверял оно и не надо, это не охота. Рекомендация по банке 1,25г на 24г дроби.
quote:Радость в том этот порох создан для спорта изначально, и для 12 калибра, а не для охоты, и тем более других калибров. Я использую его в спортинге. Отстрелял уйму патронов 1,24 порох, дробь 24, пыж Н27. Не каких проблем все бьется в пыль, не отдачи , не нагара в стволе. Резкость не проверял оно и не надо, это не охота. Рекомендация по банке 1,25г на 24г дроби.
Заряжаю 90% патронов для охоты - 24гр 7ки 1,17 гр ТП-3 кряковые валятся.
А с хорошей резкостью нужно не меньше тройки
1.23х24 семёрки-девятки. голуби падают даже с большой высоты, так что в 12 калибре резкозть отличная. на досках не проверял, но голубь птица весьма крепкая.
quote:Originally posted by Денис Касимов:
первый раз о таком слышу
Неудачная первоапрельская шутка, которая кончилась плачевно для шутошника
quote:Неудачная первоапрельская шутка, которая кончилась плачевно для шутошника
А у меня меркой Lee N163 1,13г.-1,16г. ТП-З отмеривается...как думаете, в чем разница от результатов в постах 139 и 142? разная насыпная плотность в партиях пороха?
С уважением...
В каких магазинах в Мск видели ТП-3? ищу,не могу купить,везде сокол
PRINCIP подскажет
quote:Originally posted by Денис Касимов:
PRINCIP подскажет
Только там:
vik2266@mail.ru
Накрутил на ТП-З пару коробок патронов, по тарелочкам пострелять:
Использовал LEE LOAD ALL II, гильзы Феттер со стенда, капсюль КВ-209,порох ТП-З 1,2 г.(мерка N163 от 1,19г. до 1,22г.),п/к Gualandi Piston-Skeet H25, дробь N8(Волгоградская, отвратного качества) 24 г.(мерка 7/8 от 23,75г. до 24,56г.), "звезда". Температура отстрела +25 С
Выстрел мягкий, отдачи почти нет(ружьё весом 3,55 кг., а во мне 60...), не сгоревших частичек пороха не обнаружил, тарелки бились на ура! пороховой нагар снял легко. В общем остался очень доволен!!!
С уважением...
quote:Originally posted by Kep_Hanter:
Накрутил на ТП-З пару коробок патронов, по тарелочкам пострелять:
Использовал LEE LOAD ALL II, гильзы Феттер со стенда, капсюль КВ-209,порох ТП-З 1,2 г.(мерка N163 от 1,19г. до 1,22г.),п/к Gualandi Piston-Skeet H25, дробь N8(Волгоградская, отвратного качества) 24 г.(мерка 7/8 от 23,75г. до 24,56г.), "звезда". Температура отстрела +25 С
Выстрел мягкий, отдачи почти нет(ружьё весом 3,55 кг., а во мне 60...), не сгоревших частичек пороха не обнаружил, тарелки бились на ура! пороховой нагар снял легко. В общем остался очень доволен!!!
С уважением...
Точно так же поступаю.
Стрелял зимой в Коротыгино со своего Winchester 1300 Defender ствол короткий. Тарелки бились на ура. Несгоревшего нет.
Вот на днях посидел чутка.
А Где купить этот порох ? (Принцип известен)
А все... походу уже больше не будет его =(
Я брал из последней партии... терь думаю что мало взял...
quote:Originally posted by villikan:
А Где купить этот порох ? (Принцип известен)
quote:Originally posted by Strelok_777:
А все... походу уже больше не будет его =(
у меня можно было. (а так же пыжи и гильзы можно взять) стучите в почту dk-spb собака mail.ru
Поясните пожалуйста, что значит ТП-3 больше не будет?
У нас пока что есть, может имеет смысл купить побольше
quote:У нас пока что есть
а где это "у вас"?)
Федеральное казённое предприятие "Тамбовский пороховой завод" - производитель пироксилиновых порохов для патронов к спортивному и охотничьему оружию в том числе и пороха ТП-3 (Тамбовский порох).
Вся информация на сайте завода http://www.tambovpowder.ru
е-mail: info@tambovpowder.ru
quote:Федеральное казённое предприятие "Тамбовский пороховой завод" - производитель пироксилиновых порохов для патронов к спортивному и охотничьему оружию в том числе и пороха ТП-3 (Тамбовский порох).
Вся информация на сайте завода www.tambovpowder.ru е-mail: info@tambovpowder.ru
В какие магазины москвы Вы поставляли свои пороха? или где купить порох ТП-3?
Если я как частное лицо обращаюсь на завод, мне продадут порох, если да то в каком кол-ве?
Если как юр. лицо, доставка есть?
Какие патронные заводы применяют для снаряжения патронов порох ТП-3?
В какие магазины москвы Вы поставляли свои пороха? или где купить порох ТП-3?
Если я как частное лицо обращаюсь на завод, мне продадут порох, если да то в каком кол-ве?
Если как юр. лицо, доставка есть?
ФКП "Тамбовский пороховой завод" реализует порох организациям, имеющим лицензии на право приобретения пороха. Предприятие розничной торговлей пороха не занимается. Завод приглашает к взаимовыгодному сотрудничеству региональных представителей для розничной реализации пороха.
,
А скорости, обеспечиваемые этими порохами, не маловаты для дробовых охотничьих патронов?
quote:Originally posted by АВлад:
А скорости, обеспечиваемые этими порохами, не маловаты для дробовых охотничьих патронов?
см стр. 1
Отстрелял ТП-3 в 20-ом калибре, результат не порадовал... Видимо способ снаряжения не тот: 0,8 пороха / обтюратор от барса/2прокладки /ДВП/стакан от барса/шар 16гр. Отдача мягкая, перезаряжает, но на пределе (гильза падает совсем под цевьё). Но! идёт прожёг обтюратора, а иногда даже стакана ПК...
Мишени даже выкладывать не буду... 35 метров разброс до 30 см... Фото сейчас выложу.
quote:Originally posted by asanns5:
а где это "у вас"?)
В Ростове-на-Дону, в магазине "Русская охота", к примеру. Правда цена за 200 гр банку, 300р, по сравнению с фигурирующей в прайсе завода ценой 150р, мягко говоря не вдохновляет, но что делать?! :-(
В общем так и непонятно, что имел в виду человек, сказав, что пороха больше не будет. Если хороший порох, и завод нормально себя чувствует, то чего ж его не будет то?
quote:Stac
А почему на фото присутствует амортизатор от Барса? Снаряжение же с ДВП?
quote:А почему на фото присутствует амортизатор от Барса? Снаряжение же с ДВП?
Кстати я вот тоже подумываю зарядить 20ку ток в латунь с ДВП 16го калибра, думаю должно заработать! ;-)
да он изначально был сделан для 12 калибра с навеской 24 г
тут самое главное не переборщить для 20 калибра, как подобрать вот вопрос
http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html
quote:А скорости, обеспечиваемые этими порохами, не маловаты для дробовых охотничьих патронов?
quote:В Ростове-на-Дону, в магазине "Русская охота", к примеру. Правда цена за 200 гр банку, 300р, по сравнению с фигурирующей в прайсе завода ценой 150р, мягко говоря не вдохновляет, но что делать?! :-(
В общем так и непонятно, что имел в виду человек, сказав, что пороха больше не будет. Если хороший порох, и завод нормально себя чувствует, то чего ж его не будет то?
Порох ТП-3 в настоящее время производится ФКП <Тамбовский пороховой завод>, есть в наличии, поставляется на специализированные патронные предприятия и розничную торговлю. Данный порох относится к быстрогорящим порохам, являясь по своему назначению аналогом пороха F2×24 итальянского производства.
В настоящее время готовится Наставление по использованию пороха для снаряжения патронов различного назначения (спортивные, охотничьи стандартные, охотничьи с увеличенным весом дробового снаряда) для гладкоствольного оружия 20,16, 12 калибров.
Для увеличения объема розничной реализации пороха ведутся работы ко привлечению к взаимовыгодному сотрудничеству региональных представителей, что позволит ликвидировать на рынке дефицит пороха для самостоятельно снаряжения патрона и снизит рыночную цену на эту продукцию.
2Scorp 3: Несколько патронов были снаряжены просто с ПК и круглой пулей, там неперезаряд сайги 100%. Несколько так: амортизатор/войлок/стакан с пулей.
2FKPTPZ: Отличная новость!
ниразу не видел ТП-3 в розничной продаже ВООБЩЕ!хотя регулярно бываю в различных оружейных магазинах Москвы и МО.
балуюсь только благодаря хорошим людям)))
На сайте производителя навески <ТП-3>
ТУ 7277-174-07506104-08 Для спортивных, дробовых патронов к гладкоствольному оружию 16,12 калибров 12к- 1,0-1,6
Хотя Принцып категорично заявлял больше 1.2 не сыпать! Так какая допустимая навеска дроби при 1,6???
SVS с замером давления отстреливал (смотри страницуN1)
Возможно партии разные. На мой взгляд 1.2 х 24 мин. навеска, с 1.3 отдачи всеравно почти нет.
При производстве пороха ТП-3 каждая выпускаемая партия пороха проходит баллистические испытания, в процессе которых по давлению пороховых газов и скорости дробового снаряда производится подбор веса порохового заряда.
Фактические результаты подборов веса порохового заряда для патронов 12 калибра с весом дробового снаряда 24 грамма партий пороха ТП-3, выпущенных в 2003-2011, годах находятся в пределах 1,1-1,35 грамма.
Информация о весе порохового заряда конкретной партии пороха приводится на ярлыке, который вкладывается внутрь индивидуальной упаковки (пластиковая, герметично упакованая баночка на 200 грамм пороха).
При самостоятельном снаряжении патронов порохом ТП-3 необходимо руководствоваться Наставлением, напечатанном на этикетке, наклеенной на индивидуальную упаковку. Особое внимание следует обратить на опасность передозировки порохового заряда.
На ФКП <Тамбовский пороховой завод> ведутся работы по постановке на производство нового пироксилинового пороха ТП-6, предназначенного для спортивно-охотничьих патронов к нарезному оружию калибра 7,62. По сравнению со штатными порохами обеспечивает повышенную начальную скорость полета пути. При этом величина максимального давления пороховых газов не превышает установленного для данного вида порохов.
Условное обозначение пороха при заказе: ТП-6 ТУ7277-180-07506104-2011.
Порох представляет собой цилиндрическое зерно с зеркалом, имеющее следующие геометрические размеры, мм.:
- толщина горящего свода 0,18-0,25
- диаметр канала 0,07-0,15
- длинна зерна 0,85-1,25
quote:Особое внимание следует обратить на опасность передозировки порохового заряда.
А дробь не забыли?
quote:Забыли забыли. В этой таблице http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html о массе снаряда ничего нет.А дробь не забыли?
Так кто нибудь, успешно, использовал ТП-3 в 20-ке??? Отзовитесь!
quote:Забыли забыли. В этой таблице http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html о массе снаряда ничего нет.
Там написано
quote:Для спортивных, дробовых патронов к гладкоствольному оружию 16,12 калибров
А логически мысля это 24-28 гр!
Ну я заряжался 1.2-1.3 - 24- 28, полёт нормальный, кстати 1.3 на 28 ружбай уже пихается, при чём стрелял не с лёгкого, а с МЦ 9! ;-) Так что на охоту зарядил 1.3-1.4 27-28 пыж дисперсант, ещё не отстреливал, но думаю будет работать! ;-)
Подскажите, кто может! Вчера отстреливал патроны ТП-3 1,2гр., N7-25гр, ПК Н-26. Впечатления - отвратные. Первое: Неперезаряд 100%. Второе: контейнеры черные.( наверное не сгорает порох). Третье: через выстрел, из окна затвора, выбивало пламя.( точно порох не сгорает). Четвертое: ВСЕ контейнеры находились в мишени (50 метров!). Пятое (положительное): на 70метрах 7кой пробивался пластиковый поддон для обуви, толщиной 2.5 мм! А теперь вопрос:
ЧЁ ЗА ХРЕНЬ!
quote:Вчера отстреливал патроны ТП-3 1,2гр., N7-25гр, ПК Н-26
Я заряжаю 1,23г на 24г дроби, пыж Н27 от Главпатрона. Все четко.
quote:Неперезаряд 100%.
25г дроби много и пороха мало 1,2г, уменьшить дробь и увеличить порох и все будет окей.
quote:контейнеры черные.
не надо грузиться о черноте контейнера
quote:Пятое (положительное): на 70метрах 7кой пробивался пластиковый поддон для обуви, толщиной 2.5 мм! А теперь вопрос:
а смотреть на результат
Я много экспериментировал с этим порохом, для стенда просто супер. Читайте тему с самого начала, ответы там есть.
quote:не надо грузиться о черноте контейнера
Черный контейнер, всегда после выстрела из МРки , думаю из любого газоотвода. Эти-же патроны из двудулки - контейнеры как снегурочки
Да хрен с этим контейнером! Завтра попробую две партии: одну с увеличенным порохом до1.3, и вторую с дробью до 28гр.
quote:Да хрен с этим контейнером! Завтра попробую две партии: одну с увеличенным порохом до1.3, и вторую с дробью до 28гр.
этот порох не создан для 28г ( 1,3г пороха это передоз в давлении) он создан и конкретно проектировался на 24г дроби
я на 28г снаряжаю Сокола 1,9г - 2,0г.
Тогда, почему порох не сгорает? Почему пламя из ствола при откате затвора? Просмотрел всю тему, по этому и снаряжал так.
Моё мнение: порох не сгорает потому, что масса дроби мала, не успевает он!
Я заметил что порох резкий и сильно реагирует путем отдачи ружья если превысить хотя бы на 0,02г - 0,03г. Проверенно путем отстрела. Не ну если не верите попробуйте потом отпишитесь.
quote:Моё мнение: порох не сгорает потому, что масса дроби мала, не успевает он!
это не сокол по массе дроби, это спортивный порох
а пламя идет от того что у вас 28г дроби, отсюда избыточное давление которое и выходит при откате затвора, давлению и деваться не куда, попробуйте 1,23г-1,25г на 24г дроби и все сразу пропадет т.е. пламя
Да, время позднее, спать пойду, а завтра попробую 1,25 гр на 24 и 1,2 на 28, посмотрю, что будет перезаряжать!
У меня не 28 а, 25гр! Я думаю, что разница в 1 гр. никак не отразится на перезаряде!
ждем вашего отстрела, еще в Кузминках заметил что не все МР-ки перезаряжают, владельцы грешат на какие-то там настройки в поршне... я в автоматах не силен у меня ТОЗ-34, такой момент тоже имеет место быть
ТП-3 - быстрогорящий порох.
Он в полуавтоматах не работает.
Сам пробовал на своем вепре - не перезаряжает и все.
Максимум 26г на 1,25 попробовал и ноль.
Но это только ради эксперимента пробовал - сам стреляю на стенде 1,2 на 24 и все ОК.
quote:Originally posted by Hunkil:
Он в полуавтоматах не работает.
Странно но мой п/а не согласен с вами.
quote:Странно но мой п/а не согласен с вами.
Что за марка и рецепт патрона?
Я лишь могу развести руками - у меня ствол 430мм.
Хотя Азот на Рексе перезаряжает, да и мой самокрут-подобие данного патрона тоже. 1.2 на 24г турецкий Сарсильмаз работае как часы.
Доброго всем утра! Отстрелялся. Непонятки продолжаются!
6 патронов - ТП-3 1.2гр, ПК Н-26, N7-28гр. - неперезаряд 50%, резкость на 50 метров: 4-5 диаметров.
6 патронов - ТП-3 1.3гр, ПК Н-26, N7-24гр. - неперезаряд 100%, резкость одинакова.
Почему, все контейнеры лежат возле мишени?
И вообще, что происходит?
quote:Почему, все контейнеры лежат возле мишени?
Контейнер на 24гр тяжелей чем на 32, переворачивается обтюратором вперед и летит как пуля.
Быстрогорящий порох - гуд для ПА. У вас вероятно настройки ГД на "магнум" нужно двинуть в сторону Лайт и будет перезаряжать только в путь
На Бекас-Авто нет регулировок газоотводного механизма! Регулировать нечего!
Тут опытные люди подсказали, что ничего на моём П/А не выйдет, не под ТП-3 заточен. Импортные работать будут, а мой нет. Но я не расстраиваюсь, есть много других порохов, буду экспериментировать с ними, а ТП-3 оставлю для двустволок!
quote:Но я не расстраиваюсь, есть много других порохов, буду экспериментировать с ними, а ТП-3 оставлю для двустволок!
БРАВО!
В наспоящее время на заводе ведется разработка "Наставления" для самостоятельной сборки патронов различного назначения к гладкоствольному оружию 20, 16, 12 калибров с использованием пироксилинового пороха ТП-3.
quote:В наспоящее время на заводе ведется разработка "Наставления" для самостоятельной сборки патронов различного назначения к гладкоствольному оружию 20, 16, 12 калибров с использованием пироксилинового пороха ТП-3.
Своевременно, особенно к 12к
FKPTPZ, http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html все из перечисленных порохов можно приобрести?
quote:В наспоящее время на заводе ведется разработка "Наставления" для самостоятельной сборки патронов различного назначения к гладкоствольному оружию 20, 16, 12 калибров с использованием пироксилинового пороха ТП-3.
Ну, и где ваше наставление?
Парни, есть кто нибудь из Тамбова, хочу пороху такого взять, нужен ТП-3
Но территориально нахожусь далековато.
Может кто поможет приобрести.
Предложения на ПМ или мыло. Заранее благодарен.
Я смотрю тема совсем упала!
quote:Я смотрю тема совсем упала!
Порох "упал" а не тема
тесты ТП-3 в 20м кал
Заряжены были в латунь, центробой жёлтого цвета - винтовочный, хорошо просаженый иначе стреляет ток со втрого раза, порох ТП-3 1гр, двп пыжи и самолейная пятёрка 24 гр, сверху две пороховые прокладки и пролиты клеем момент,(что бы от отдачи дробь со второго патрона не высыпалась, да и просто не разбалтывалась в рюкзаке) ружьё ТОЗ БМ 20, стрелял с 30 метров по Горячеключевской зелёной "полторашке", выстрел хлёсткий, полторушка местами сквозняком, частично дробь в ней, мужики оценили выстрелы на 5+ да я и сам приятно удивлён, половину патронов даже не стал зря жечь, оставил уже на охоту, можно кстати попробовать 1.1 сыпать!
quote:Заряжены были в латунь, центробой жёлтого цвета - винтовочный, хорошо просаженый иначе стреляет ток со втрого раза, порох ТП-3 1гр, двп пыжи и самолейная пятёрка 24 гр
ИМХО превышение давления! возможно значительное.
quote:ИМХО превышение давления! возможно значительное.
Извените, но ТОЗ БМ 20 выпускался без манометра на стволе, так что по давлению ни чего сказать не могу, ;-)
могу сказать только то, что толщина его стволов расчина на двойное привышение навесок, так что я не парюсь с небольшим привышением давления! ;-)
quote:ИМХО
quote:так что я не парюсь с небольшим привышением давления! ;-)
Порвать стволы нужно постараться, а ушатать запросто. Да и стволам нелегко переварить заряд 12к на быстром порохе
quote:а ушатать запросто. Да и стволам нелегко переварить заряд 12к на быстром порохе
Вы просто ни разу не держали в руках ТОЗ БМ 20, это ружьё словно создано для бракашей, потому как в нём безумный запас прочности и возможность стрельбы завышеными навесками! ;-)
А в 12м калибре у меня есть ещё одна более неубеваемая пушка МЦ 9, так вот с неё я леко пуляю ТП-3 1.2-1.4гр Х 24-28гр свинца ;-)
При чём 1.2х24 это для стенда пыжом гуаланди, а 1.4х28 с дисперсантом для охоты!
quote:А в 12м калибре у меня есть ещё одна более неубеваемая пушка МЦ 9, так вот с неё я леко пуляю ТП-3 1.2-1.4гр Х 24-28гр свинца ;-)
При чём 1.2х24 это для стенда пыжом гуаланди, а 1.4х28 с дисперсантом для охоты!
1,4х28 в 12к это легче чем 1х24 в 20ке, детонация не загорами
ужас какой! ;-)
quote:1.4х28
вот из-за таких любителей порох и не поступает в широкую розничную продажу)
quote:вот из-за таких любителей порох и не поступает в широкую розничную продажу)
бред!
quote:бред!
Вы о запрете? конечно бред.
Подскажите, пожалуйста, может было, но всю тему не читал:
подходит ли ТП-3 для снаряжения патрона с 7/8 унцевой пулей Лии в ПК от главпатрона Н-24? Вес пули теоретически около 25 граммов.
кто-нибудь пробовал?
У кого нибудь есть вообще этот порох? Или он уже только в воспоминаниях? Купил бы кг 20 !
quote:У кого нибудь есть вообще этот порох
Раньше у Princip'a был.
Мне все же интересно, подходит ли он под пулю Лии?
Или его все для стенда использовали?
У Виктора нет и больше не будет! Только если у кого на остатке!
quote:У Виктора нет и больше не будет! Только если у кого на остатке!
Почему не подскажете? Что уже производство свернули?
Тоже использовал этот порох, очень понравился. Покупал где-то полгода назад. Видимо, это лучший тамбовский охотничий порох, что же с ним случилось?
quote:Видимо, это лучший тамбовский охотничий порох, что же с ним случилось?
"Случилось страшное!"(с). Это лучший тамбовский СПОРТИВНЫЙ порох. С ним (с порохом) ничего не случилось, но выпускать спортивные пороха в широкий оборот нельзя.
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
но выпускать спортивные пороха в широкий оборот нельзя.
Да... не дай бог спортивный уровень стрелков повысится до недосягаемых уровней...
Слышал версию, что Главный технолог там уже не работает и забрал с собой секрет (рецептуру) приготовления чудо-пороха...
Без него получилось черте-что... партию отдали на АЗОт и её снаряжают с навеской 1,6г. Позже уточню, проверю...
quote:и забрал с собой секрет (рецептуру) приготовления чудо-пороха.
ну технология на фгупах она обычно на кальке пишется и дублируется раз пять и микрофильмированием и копиями и т.п. и главный технолог не дюже важен в процессе (имхо) важен исполнитель, вот если рабочий сменится это хужее
Главный технолог там уже не работает и забрал с собой секрет (рецептуру) приготовления чудо-пороха...
"Мы гордо зовём её Россия, а иностранцы завистливо называют её РАША. И всё таки она наша...."
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Это лучший тамбовский СПОРТИВНЫЙ порох
Скорее единственный. Вполне пригоден для охоты. Только из 12-го стреляешь как из 20-го
quote:Скорее единственный. Вполне пригоден для охоты. Только из 12-го стреляешь как из 20-го
Как понимаю снаряжать-стрелять не пробовали, а только читали.
Порох очень пригоден для охоты!
quote:Значит дело за установлением нового места работы Главного технолога, если он только не сменил профиль деятельности.Originally posted by PRINCIP:
Да... не дай бог спортивный уровень стрелков повысится до недосягаемых уровней...
Слышал версию, что Главный технолог там уже не работает и забрал с собой секрет (рецептуру) приготовления чудо-пороха...
Без него получилось черте-что... партию отдали на АЗОт и её снаряжают с навеской 1,6г. Позже уточню, проверю...
quote:Originally posted by Gtnh:
Как понимаю снаряжать-стрелять не пробовали, а только читали
Снаряжал и стрелял, пока тока по тарелкам, повторюсь порох очень понравился. Охотиться тоже с ним буду, несмотря на 24г дроби
quote:Снаряжал и стрелял, пока тока по тарелкам, повторюсь порох очень понравился. Охотиться тоже с ним буду, несмотря на 24г дроби
Думаю понравится.
У меня кончился, сейчас кручу на F2х24, тоже хорошо, только ТП-3 роднее
А кто-нибудь украинский порох "КРУК" пробовал? А то досталась банка со сроком годности до 96г...вот думаю соколом 89 года стрелял "как новый"...а этот неизвестный...на бумаге жёг...показалось что медленно горит(((вот чешу репу стоит ли спытать)))
Уважаемые господа!
ФКП <Тамбовский пороховой завод> внимательно отслеживает и анализирует все вопросы и предложения, возникающие на Форуме в ходе обсуждения отзывов по качеству порохов, выпускаемых нашим предприятием.
В связи с возникающими в последнее время слухами, доводим до вашего сведения о том, что <Тамбовский пороховой завод> не прекратил выпуск пороха ТП-3, никто никуда не увольнялся, документация не утеряна.
Порох ТП-3 на предприятии имеется в наличии, как в промышленной упаковке, так и в мелкой фасовке. Однако в связи с тем, что торговым предприятиям разрешается иметь в торговых точках не более 50 кг. порохов (в целом) распространение из-за высоких транспортных затрат для предприятия является крайне не выгодным. Поэтому мы отправляем пороха (в т. ч. ТП-3) торгующим организациям малыми партиями (не >25 кг.) попутным транспортом.
В последнее время нами был отправлен порох ТП-3 в г. Владимир <Щит и меч> и в г. Воронеж <Охотник и рыболов>.
На заводе ведутся баллистические испытания порохов. Готовится Наставление по более широкому диапазону использования пороха ТП-3. Данная информация будет опубликована на Форуме.
Приглашаем все заинтересованные организации, имеющие соответствующие разрешения, к сотрудничеству.
Цены на пороха по состоянию на 01.10.11г.
1. <Сунар> в баночках по 200 гр. 125 руб./шт. с НДС
2. <Сунар-4> в баночках по 200 гр. 125 руб./шт. с НДС
3. <ТП-3> в баночках по 200 гр. 153,65 руб./шт. с НДС
Что из себя представляет ваш Сунар и Сунар-4???
quote:не прекратил выпуск пороха ТП-3, никто никуда не увольнялся, документация не утеряна.
подскажите, навеска осталась прежней?
тп-3 - на мой взгляд, лучший отечественный порох...
в Москву в ближайшее время не планируется поставка?
quote:Originally posted by FKPTPZ:
<Тамбовский пороховой завод> не прекратил выпуск пороха ТП-3, никто никуда не увольнялся, документация не утеряна. Порох ТП-3 на предприятии имеется в наличии
Это значит в Туле меня ввели в заблуждение бывшие сотрудники ВОЛЬФА???
Не ожидал... Теперь буду тщательнее выкладывать инфу с проверкой.
quote:Originally posted by FKPTPZ:
Поэтому мы отправляем пороха (в т. ч. ТП-3) торгующим организациям малыми партиями
А почему в Тамбове нет этого пороха, да и в Котовске на сколько знаю не реализуете (может ошибаюсь?).
quote:В последнее время нами был отправлен порох ТП-3 в г. Владимир <Щит и меч>
был сегодня в командировке во Владимире, посетил этот магазин...
нету...(((
quote:Originally posted by PRINCIP:
Теперь буду тщательнее выкладывать инфу с проверкой.
Э неет Витя... Слово не воробей, за базар отвечать нужно
ты чай не мальчик или бабуля с котомкой слухов, Ты Шашков Виктор, заслуженный ветеран и в авторитете.....
за базар отвечать нужно 
quote:Originally posted by Z00.8:
за базар отвечать нужно
Коль, не ёрничай и не паясничай... дело серьезное.
Эту инфу получал от руководителей завода высокого ранга.
Может и им "утку" подкинули? А? Им не верить я не мог... не было случая за 27 лет совместных деяний.
Уважаемые участники форума!
На Ваш запрос сообщаем следующую информацию о пироксилиновых порохах:
Порох <Сунар> ТУ 7506102-42-91 предназначен для снаряжения патронов к гладкоствольным охотничьим ружьям 12, 16, 20 калибров.
Масса порохового заряда 12к - 1,7 -1,80 г. (ориентировочно)
16к - 2,10 г. (ориентировочно)
20к - 1,90 г. (ориентировочно)
Средняя скорость полета 320 + 5 м/с.
дробового снаряда
Среднее и наибольшее 12к - 630/680 кгс/см2
максимальное давление 16к - 680/730 кгс/см2
пороховых газов в канале 20к - 730/780 кгс/см2
ствола
Порох <Салют-4> ТУ 7277-160-07506104-2003 предназначен для спортивно-охотничьих патронов 12, 16, 20 калибров
Масса порохового заряда 1,60-1,80 г.
Средняя скорость полета 320 м/с.
дробового снаряда
Среднее и наибольшее 12к - 630/680 кгс/см2
максимальное давление 16к - 680/730 кгс/см2
пороховых газов в канале 20к - 730/780 кгс/см2
ствола
Фактическая масса порохового заряда определяется для каждой партии пороха всех марок баллистическими испытаниями и указывается в ярлыке, вложенным в индивидуальную упаковку.
Порох ТП-3 ТУ 7277-174-07506104-08 предназначен для спортивных, дробовых патронов к гладкоствольному оружию 12, 16, 20 калибров. Навеска пороха осталась прежней и по техническим условиям для 12 калибра составляет 1,10-1,60 г. Фактическое значение по результатам баллистических испытаний, всех выпущенных партий пороха ТП-3, находится в пределе 1,10-1,30 г. (величина навески для каждой партии указана на ярлыке, вложенном в индивидуальную упаковку).
В г. Котовске магазинов, имеющих лицензию на реализацию пороха нет.
В г. Тамбове имеется два магазина <Охотник +>, <Охотник>, г. Рассказово магазин <Охотник>, которые реализуют порох производства ФКП <Тамбовский пороховой завод>. В настоящее время эти предприятия оформляют лицензию на приобретение пороха ТП-3 на ФКП <Тамбовский пороховой завод> для его реализации.
Berkyt.68 . При наличии у Вас лицензии на приобретение пороха, сообщите Ваши координаты для заключения договора и решения вопросов по доставке пороха (наш сайт www.tambovpowder.ru ).
Ну зашибись. Ничего не скажешь, всё понятно. Также как и на сайте. Ещё раз, что из себя представляет Сунар, Сунар-4?
quote:Салют-4 я как-бы чуть-чуть себе представляю.Цены на пороха по состоянию на 01.10.11г.
1. <Сунар> в баночках по 200 гр. 125 руб./шт. с НДС
2. <Сунар-4> в баночках по 200 гр. 125 руб./шт. с НДС
Под какой снаряд рассчитаны указанные вами и процитированные мной пороха?
P.S. Может вывалите сюда нам Ваши ТУ - сами разберёмся?
quote:Масса порохового заряда 12к - 1,7 -1,80 г. (ориентировочно)
16к - 2,10 г. (ориентировочно)
20к - 1,90 г. (ориентировочно)
А не наоборот?
quote:Originally posted by PRINCIP:
Коль, не ёрничай и не паясничай... дело серьезное.
/
Вить, не обижайся, я ж любя и смайлики стоят, об остальном при личном общении.....
так завод продает для гражданских нарезные сунары?
quote:Originally posted by FKPTPZ:
Berkyt.68 . При наличии у Вас лицензии на приобретение пороха, сообщите Ваши координаты для заключения договора и решения вопросов по доставке пороха
Нет, порохом я не занимаюсь. Нужен для охотничьих целей, т.е. в малом кол-ве. Удивляет тот факт, что купить ТП-3 можно только в Москве, хотя до завода не более 20 км.
quote:Originally posted by FKPTPZ:
Порох ТП-3 ТУ 7277-174-07506104-08 предназначен для спортивных, дробовых патронов к гладкоствольному оружию 12, 16, 20 калибров. Навеска пороха осталась прежней
??? Прежней... На банке указана только для 12 калибра. Можно поподробнее о ТП-3 в 20-ом калибре.
quote:Можно поподробнее о ТП-3 в 20-ом калибре.
Да и про 16-й не забудьте. И желательно не просто указать навеску пороха, а хотя бы указать навеску дроби, не говоря уж об остальных составляющих патрона.
Судя по сайту вы и нарезными порохами промышляете.
В ветку релоада советую вам зайти, может составите конкуренцию казанскому сунару-308 и 30-06 на полках магазинов.quote:Можно поподробнее о ТП-3 в 20-ом калибре.
А нафига в 20ом такой "быстрый"?
неплохо стреляет, но дорогой дюже
Уважаемые участники форума!
Доводим до Вашего сведения, что завод отправил образцы пороха ТП-3 на несколько предприятий, занимающихся промышленной сборкой патронов к гладкоствольному оружию, для независимой экспертизы. В качестве примера публикуем копию заключения по испытанию пороха ТП-3 на ФГУП ПО <Завод имени Серго>.
Чё за приколы?
quote:Originally posted by Berkyt.68:
Удивляет тот факт, что купить ТП-3 можно только в Москве,
Где ???
quote:Originally posted by Berkyt.68:
Удивляет тот факт, что купить ТП-3 можно только в Москве,
Где конкретно ???
Хочу тоже знать, где?
quote:Originally posted by Roog:
Хочу тоже знать, где?
В конце Октября видел его в Рязани в Автопремьере. по 250 р/банка.
По Мурманским меркам недалеко от Москвы
quote:Originally posted by FKPTPZ:
Порох <Сунар> ТУ 7506102-42-91 предназначен для снаряжения патронов к гладкоствольным охотничьим ружьям 12, 16, 20 калибров. Масса порохового заряда 12к - 1,7 -1,80 г. (ориентировочно) 16к - 2,10 г. (ориентировочно) 20к - 1,90 г. (ориентировочно)
Нифига не понял по навескам. 8( Кто-нибудь может пояснить, почему при снижении калибра навеска сначала резко повышается, и только потом несколько уменьшается?
сходил на заводской сайт, там иначе написано:
12к-2,20
16к-2,10
20к-1,90
Но согласно трудам уважаемого SVS1 2,2/1.32=1.67 для 20 калибра.
или для Сунара тамбовского эта зависимость в отличии от других порохов не работает или представители завода не в теме и пишут то в чём ничего не понимают.
Кстати на банках видел только рекомндацию для 12к: 1.7г на 32г дроби
quote:Originally posted by 9005:
Где конкретно ???
Давно не был в Москве, поэтому конкретно сказать не могу. Извиняйте! Но там где брал уже нету!
ТП-3
А где ж его можно купить??ищем и нету..
quote:ТП-3
А где ж его можно купить??ищем и нету..
Тоже интересен этот вопрос ! Как обычно,что то стоющее появилось и усё....дефецит...потом цена в гору )))
И мне бы пару баночек.
Томск, новосиб.
http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html тут можно спросить.
Думаю, порох доступен от производителя, цена за кило пороха 600 рубликов.
quote:Originally posted by bord-51:
сходил на заводской сайт, там иначе написано:
12к-2,20
16к-2,10
20к-1,90Но согласно трудам уважаемого SVS1 2,2/1.32=1.67 для 20 калибра.
или для Сунара тамбовского эта зависимость в отличии от других порохов не работает или представители завода не в теме и пишут то в чём ничего не понимают.Кстати на банках видел только рекомендацию для 12к: 1.7г на 32г дроби
Уважаемый bord-51 !
1. То, что прописано в ТУ на порох, является не рекомендованной навеской и не "ориентировочной", как в посте у FKPTPZ . Это максимальная навеска, при которой должны обеспечиваться заявленные баллистические показатели по скорости и давлению, также прописанные в ТУ. Если во время испытания партии пороха для обеспечения заданных параметров V10, Pср и Рmax необходимая навеска требуется больше указанной, то эта партия пороха бракуется. В ТУ прописываются данные не для потребителя, а для производителя пороха.
2. То, что написано в трудах SVS1 относится к пропорциям навесок для пересчёта разных калибров при сохранении примерно одинакового давления. А при расчёте индивидуальных навесок для разных калибров учитываются разные развиваемые ими давления при одинаковой начальной скорости.
3. То, что прописывается на банке с порохом, относится к конкретной партии пороха. И данные навесок на ней показывают, при каких условиях заряжания можно ожидать получения заявленных производителем баллистических параметров выстрела. Это также не рекомендуемые, а информационные данные. В этом случае их можно назвать ориентировочными.
------
В данных завода, трудах SVS1 и на банках пороха всё написано верно, только понимать написанное нужно правильно!
quote:Originally posted by guns123:
http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html тут можно спросить.
Думаю, порох доступен от производителя, цена за кило пороха 600 рубликов.
Частникам его не купить
quote:То, что написано в трудах SVS1 относится к пропорциям навесок для разных калибров при сохранении примерно одинакового давления.
Привсем уважении, имхо (маленькое
) пересчет "притянут" за уши.quote:Originally posted by Gtnh:
Привсем уважении, имхо (маленькое ) пересчет "притянут" за уши.
Естественно! Т.к помимо простого отношения площадей поперечного сечения стволов, заложенного в нём, достаточно и субъективных факторов, дополнительно влияющих на горение пороха при разных калибрах и не учтённых в этой формуле. Никто и не позиционировал эту методику пересчёта как догму. Но как исходный материал вполне пригоден!
quote:И мне бы пару баночек.
а мне бы пару-тройку килограммчиков...
FKPTPZ, ну привезите уже в Москву или МО партию ТП-3)
его не просто раскупят в один момент, его СМЕТУТ с руками и ногами...
quote:его не просто раскупят в один момент, его СМЕТУТ с руками и ногами...
А еслиб ТП-3 для 28гр!
КМВ1961
Спасибо за разъяснения: про ТУ не знал, но вопрос то как раз в рекомендованной навеске в посте у FKPTPZ:
то есть в том, что представитель завода предлагает сыпать в 12к-1.7г,а в 16к-2.1 ???
Учитывая что, повторяюсь, в сведениях на банке кроме 1.7 на 32 не натыкался ни я, ни друзья, и в инете люди упоминают тоже только 1.7 на 32,
что будет если в немагнум ружьё пересыпать 0.5-0.6г пороха? Даже магнум ружью мало не покажется.
А касаемо неточности пересчёта:
Наткнулся на банку Сокола годную до 197х года (тонкая и высокая) Рекомендации:
12-2.3
20-1.8 пересчёт по формуле 1.74 разница всего 0.06г
У Рекса 2 рекомендации:
12-1.65
20-1.25 пересчёт по формуле 1.25 разницы вообще нет
А вот для Котовского Сунара чёто неработает:
2,2/1.32=1.67 до 1.9, упомянутой аж 2 раза недотягивает 0.23г
PS Извеняюсь что всё в теме про ТП-3, но представитель завода первый начал.
quote:PS Извеняюсь что всё в теме про ТП-3, но представитель завода первый начал.
Да уж
Я увидев навески 1,7 на 32, в теме ТП-3 подумал что заблудилсяquote:Originally posted by bord-51:
в рекомендованной навеске в посте у FKPTPZ:то есть в том, что представитель завода предлагает сыпать в 12к-1.7г,а в 16к-2.1 ???
Ну само собой там неточность! Можно заглянуть в ТУ и узнать максимально возможные навески для всех предусмотренных для этого пороха калибров и не гадать! Если какой-то калибр не прописан в ТУ, значит его применение не предусматривается производителем. Следует иметь в виду, что далеко не все быстрые пороха способны одинаково адекватно воспринимать малые калибры из-за их более высоких столбиков дроби, ускоряющих горение и повышающих давление по стволу. Спортивные пороха типа ТП-3, изначально ориентированы только на 12 калибр! Кустарно пытаться применить с этим порохом 20 калибр может быть чревато плохим боем! Вообще надо учитывать, что чем меньше калибр, тем более медленный порох он просит!
quote:Originally posted by bord-51:
У Рекса 2 рекомендации:
12-1.65
Насколько я помню, у Рекса 2 на банке указана не конкретная навеска, а диапазон: для 12/70 - 1,65+-0,05, для 20/70 - 1,25+-0,05. Этот порох импортный и данных по испытаниям конкретной партии завод-фасовщик естественно не имеет.
Таки, где же купить-то???
quote:Куда идти, куда глядеть? Я первый.Можно заглянуть в ТУ и узнать максимально возможные навески для всех предусмотренных для этого пороха калибров и не гадать!
quote:Ага. Расфасовали и там трава не расти.Этот порох импортный и данных по испытаниям конкретной партии завод-фасовщик естественно не имеет.
quote:Таки, где же купить-то???
Отмечусь. Тоже прикупил бы. Порошочек очень интересный.
ну не пипец-ли? порох этот как горячие пирожки расходится, только выпускать успевай, ну Тамбовчане, ну откройте лавочку при заводе, неужели так сложно?
Выпустите в розницу там линейку порохов на 24-26г, на 26-28г, на 28-32г, 32-36 для гладкого и нарезные 5.56 и, 7,62х39 и 308 например (ну в идеале еще бы капсульков нарезных), и гражданский рынок Ваш. Выпустите мануальчик (на ганзе помогут по дизайну и и наполнению информацией)запатентуете, защитите и Вы лучший пороховой завод в стране! ну далеко нам до Казани ехать, до Вас рядышком, да еще бы если бы все пороха как ТП3 были, чистые и стабильные и по 600р/кг ну цены бы не было!
quote:Originally posted by Gogi07:
Отмечусь. Тоже прикупил бы.
Бесполезно,хрен купить видимо..
Думаю да, также, как и салют-2.
quote:Originally posted by pavelll07:
ну не пипец-ли?
Пипец. Но заводу, видимо, не рентабельно содержать магазин и хлопотать о нужных лицензиях. А вот почему они не сотрудничают с местными охот магазинами - сказать трудно!
Уважаемые участники форума!
Одним из основных агентов по реализации пороха ТП-3 в розничной торговле является ООО <Байкал> г. Ижевск, который произвел закупку пороха ТП-3 в конце 2011 года. Данное предприятие имеет большую сеть розничных магазинов на территории России. Для решения вопроса закупки в конкретном регионе просим обращаться в <Интернет-магазин> ООО <Байкал> по телефонам : 8 (3412) 904-226, 904-227.
quote:FKPTPZ
С сайта этого Байкала баночка в 200г стоит там 235 рупий, т.е. больше 50% навара от Вашей же цены, я понимаю, всем хорошо, кроме конечного потребителя естественно. Да и вообще кроме Ижевска филиалов не видно, т.еидет вероятная дальнейшая перепродажа, да и путь Котовск-Ижевск- и обратно в зад отрицательно сказывается на цене пороха.
Юридически в чем проблема продавать физ. лицам порох, допустим минимум по 5 кг? Имхо все-таки нужно проработать вопрос по открытию фирменного магазина. таким образом перекроете от широты Москвы, до широты Ростова имхо.
З.ы. и скажите мне наконец-зачем используя самоклеящуюся ленту (этикетка на баночке), предохранительная полоса с нее не отдирается и производится наклейка (как это должно бы быть), а полоса заботливо мажется клеем и приклеивается к баночке по старинке? мне просто интересно, может Вы там рацпредложение напишите по исключению клея из вспомогательных материалов, а мы свои 5 копеек в цене выиграем, а Вы премию получите)) (это лирическое отступление)
з.ы.ы. что это за "Салют спорт-люкс"?
quote:Originally posted by FKPTPZ:
Уважаемые участники форума!
Одним из основных агентов по реализации пороха ТП-3 в розничной торговле является ООО <Байкал> г. Ижевск, который произвел закупку пороха ТП-3 в конце 2011 года. Данное предприятие имеет большую сеть розничных магазинов на территории России. Для решения вопроса закупки в конкретном регионе просим обращаться в <Интернет-магазин> ООО <Байкал> по телефонам : 8 (3412) 904-226, 904-227.
Вместо того что-бы найти помещение рядом с проходной завода , сделать лицензию на торговлю и самим зарабатывать деньги , релодырей жаждущих пороха тупо послали.
Отписка в лучших традициях госорганизации.
quote:Originally posted by pavelll07:
С сайта этого Байкала баночка в 200г стоит там 235 рупий
... и путь Котовск-Ижевск
Чет мне кажется при поставках Котовск-Тамбов цена будет не сильно дешевле
, но все же не с Ижевска заказывать!!!quote:Originally posted by FKPTPZ:
Уважаемые участники форума!
Одним из основных агентов по реализации пороха ТП-3 в розничной торговле является ООО <Байкал> г. Ижевск, который произвел закупку пороха ТП-3 в конце 2011 года. Данное предприятие имеет большую сеть розничных магазинов на территории России. Для решения вопроса закупки в конкретном регионе просим обращаться в <Интернет-магазин> ООО <Байкал> по телефонам : 8 (3412) 904-226, 904-227.
Завод работает тупо по старинке-отдали одному дилеру и трава не расти,,остальным хрен..ушки..
Вопрос-а нафиг???
Да просто добазарились,перетёрли между собой,ну и как положено прогрели друг друга
А чё нам покупатели??они ж нам на..не нужны..и так за нами бегают...
Как же было хорошо,если импорт пороха разрешили,посмотрел я как бы вы со своим ТП-3 и отношением к покупателям орали-спасите,продать не можем,платить людям нечем...
quote:платить людям нечем...
да у них госзаказ есть и гражданка не дюже прибыльна...
quote:А чё нам покупатели??они ж нам на..не нужны..и так за нами бегают...
дааа...к сожалению...а порох отличный!
вот так со всеми хорошими начинаниями происходит, по этой причине перешёл на BP F2*24, приходится кормить и поддерживать иностранного производителя. Благо, хоть эта альтернатива появилась...
Но ТП-3 всёже нравился больше)
quote:А чё нам покупатели??они ж нам на..не нужны..и так за нами бегают...
дааа...к сожалению...а порох отличный!
вот так со всеми хорошими начинаниями происходит, по этой причине перешёл на BP F2*24, приходится кормить и поддерживать иностранного производителя. Благо, хоть эта альтернатива появилась...
Но ТП-3 всёже нравился больше)
quote:Originally posted by pavelll07:
да у них госзаказ есть
это наверно жестоко , но желаю им его лишиться
может хоть тогда начнут сами идти на встречу потребителям , хотя вряд ли. горбатого могила исправит....
Нет так нельзя. Нужно желать не лишиться а обрести грамотного маркетолога, управленца
quote:Originally posted by aa3:
это наверно жестоко , но желаю им его лишиться
Тогда уж точно не будет ни пороха ни завода. Интересно за последние лет 20 на территории завода было ли построено хоть одно новое здание?
quote:Originally posted by Berkyt.68:
Тогда уж точно не будет ни пороха ни завода. Интересно за последние лет 20 на территории завода было ли построено хоть одно новое здание?
Не обязательно.
Молот без госзаказа шевелиться и даже новые модели запускает в производство.
Казань нарезные пороха потихоньку двигает в продажу.
Тут же видимо все хорош и заводу не интересно двигать свою продукцию на рынок.
Мурому , например, тоже не интересно , и их капсуля для нарезняка частники с 10 кратной наценкой продают.
Разобрал я в своё время пару коробок маслин. Сделал где-то 3 или четыре патрона на этом П-125. Сделал вывод, ну почему бы и его не пустить в продажу охотникам?
Хороший ведь порох, нормально подходит для 12-го калибра. А самое главное, насколько выгоднее его продавать именно охотникам.
Уважаемые участники форума!
Порох ТП-3, разработан для снаряжения спортивных патронов к гладкоствольному гражданскому оружию и не предназначен для снаряжения патронов к гражданскому, и тем более к боевому стрелковому оружию.
В настоящее время получена заявка от филиала ООО <Байкал> г. Рассказово (Тамбовская обл.), ул. Гаврилова, д.16, тел. (47531) 23-07-07 , на закупку пороха ТП-3 в розничную реализацию. В ближайшее время порох ТП-3 будет отгружен на указанное предприятие.
Так всё-таки можно с ТУ на ваши пороха ознакомиться?
quote:дааа...к сожалению...а порох отличный!
вот так со всеми хорошими начинаниями происходит, по этой причине перешёл на BP F2*24, приходится кормить и поддерживать иностранного производителя. Благо, хоть эта альтернатива появилась...
Но ТП-3 всёже нравился больше)
Аналогично, только пеимущество перед F2x24 у ТП-3 нашел только одно - точней меряется.
quote:Порох ТП-3, разработан для снаряжения спортивных патронов к гладкоствольному гражданскому оружию и не предназначен для снаряжения патронов к гражданскому, и тем более к боевому стрелковому оружию.
Вполне может быть, но его аналогали считаются "Салют2" и П-125. Если не затруднит расскажите в чем принципиальное отличие от указанных выше.
quote:Originally posted by aa3:
Тут же видимо все хорош и заводу не интересно двигать свою продукцию на рынок.
Мурому , например, тоже не интересно , и их капсуля для нарезняка частники с 10 кратной наценкой продают.
Заводу-изготовителю фиолетово сколько конечный потребитель за банку пороха платить будет - 250 или 500 - и сколько посредников (включая магазин, прибыль которого наверняка больше или в самом худшем случае равна той, что получает производитель) на этом будут кормиться... Он свою прибыль,пусть и мизерную, получает "здесь и сразу".
quote:Я после прочтения и участия в этой теме forum/11/647882 занялся экспериментаторством. Поэтому думал, что П-125 больше предназначен для 32-х граммов в 12-м калибре. Я, ориентируясь на показанную пачку патронов, собирал несколько патронов, начиная с заряда в 1,1 грамма и поднимаясь до 1,6. По ощущениям, можно было бы даже добавить.Вполне может быть, но его аналогали считаются "Салют2" и П-125. Если не затруднит расскажите в чем принципиальное отличие от указанных выше.
Я читал тему по ссылке. Приятель экспериментировал на патроне 9х18 и наградном пистолете. сравнивали П-125 и Сунар 42 магнум при навеске 0,24 гр. Был использован брус толщиной 50 мм. Пробивная способность Сунара была примерно 2 раза ниже чем П-125.
quote:Ну естественно. Сунар-42 всяко помедленней будет и обладает меньшей удельной энергоёмкостью.Пробивная способность Сунара была примерно 2 раза ниже чем П-125.
Тут речь то о другом. Вот сейчас Rex-II не стало, и получается что нормального пороха на 32 грамма для самостоятельного снаряжения в 12-м калибре то и нет. Сокол, Сунар-35 и Ирбис-Охоту прошу в расчёт не брать. Всё-таки они предназначены для более тяжёлого чем 32 грамма снаряда.
Так почему бы в этой связи ТПЗ не освоить и эту нишу?
И нам ведь по барабану как этот предполагаемый порох для 32-х граммов будет называться: П-125 или Салют-2, лишь бы стрелял он хорошо.
quote:И нам ведь по барабану как этот предполагаемый порох для 32-х граммов будет называться: П-125 или Салют-2, лишь бы стрелял он хорошо.
Это точно.
quote:Originally posted by Михайло:
и получается что нормального пороха на 32 грамма для самостоятельного снаряжения в 12-м калибре то и нет
Очень понравился g3000 именно под этот вес, к сожалению, не смог сравнить его с Rex-II, ввиду отсутствия последнего.
Наверное не был G3000 расфасован в потребительскую тару? Просто хотелось бы, чтобы это делалось непосредственно на заводе и салюты поступали бы в продажу. Этого ведь сейчас нет вообще!
Уважаемые участники форума!
ФКП ТПЗ заинтересовано в организации на заводе розничной торговли выпускаемых порохов и комплектующих элементов для самостоятельной сборки патронов к гражданскому оружию при условии обеспечения экономической целесообразности. Определяющим в этом вопросе является объем реализации.
Для прояснения вопроса возможности реализации в розницу пороха на заводе просим Участников форума и в частности: pavelll07, aa3, Inozemec, asanns5 и др. обосновать заявления о большом спросе ТП-3 в г.Тамбове (это субъективное мнение или есть конкретная информация, ваша личная потребность).
Кроме того, просим высказать Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Оптимальный вес пороха в упаковке?
2. Чем обусловлено предпочтение, заряжать патроны самостоятельно, а не приобретать готовые патроны?
3. Предпочтительные марки порохов, приобретаемых Вами и их цены?
4. Сообщите место приобретения Вами пороха (торговые организации и их контакты) для решения вопроса поставки пороха этим торговым организациям.
quote:Originally posted by FKPTPZ:
1. Оптимальный вес пороха в упаковке?
Простым охотникам и потребителям - 250 гр банки. Стендовикам банки от 1 кг, либо ящики по 2-5 кг.
quote:Originally posted by FKPTPZ:
2. Чем обусловлено предпочтение, заряжать патроны самостоятельно, а не приобретать готовые патроны?
1. Экономия. Копеечная, но если стрелять по 10000 в полгода, то оправдывает себя. Чем дальше от патронных заводов, тем экономия выше.
2. Наслаждение процессом.
3. Подбор патрона под себя. Заводские патроны не всегда удовлетворяют запросам пользователя.
quote:Originally posted by FKPTPZ:
3. Предпочтительные марки порохов, приобретаемых Вами и их цены?
1. Рекс-2 для 32 гр дроби. Цена до 400 руб за 250 гр банку. 1600 кило.
2. Ирбис-охота для 32 гр. Цена до 300 руб за 250 гр банку. 1200 кило.
3. Сунар-Магнум для 42-45 гр дроби. Цена до 350 руб за банку. 1400 кило.
4. Для снаряжения ниже 32 гр дроби на рынке нет НИЧЕГО. С натяжкой, Рекс-2. Делайте вывод.
5. Для снаряжения 36 гр дроби и выше порохов нормальных тоже нет. Сунар капризен и сильно скачет качество от партии к партии.
Экзотику навроде m92f, g3000 и иже с ними писать не стал, ибо труднодоставаемо и не встречается на прилвках магазинов.
Вы уж извините, что влез.
Ну и ещё интересно, есть ли на вашем заводе отдел продаж и чем они занимаются?
quote:1. Рекс-2 для 32 гр дроби. Цена до 400 руб за 250 гр банку. 1600 кило.
2. Ирбис-охота для 32 гр. Цена до 300 руб за 250 гр банку. 1200 кило.
3. Сунар-Магнум для 42-45 гр дроби. Цена до 350 руб за банку. 1400 кило.
Хуа себе у вас там цены.... с терроистами борются чтоль?
Чем дальше от заводов, чем дифицитнее товар - тем дороже. Барыги.
quote:1. Оптимальный вес пороха в упаковке?
2. Чем обусловлено предпочтение, заряжать патроны самостоятельно, а не приобретать готовые патроны?
3. Предпочтительные марки порохов, приобретаемых Вами и их цены?
1. 1 кг., можно 3 и 5
2. Снаряжаю спортивные патроны. Процесс нравится, патрон дешевле примерно в 2 раза, ихже использую на охоте на рябчика и другую мелкую птицу
3. ТП3 приобретал по цене 1 т.руб за кило, еще иногда использую сокол и дымарь (цены не помню), последний снаряжаю в латунь для получения примерного аналога спортивного патрона для упоминавшейся выше цели, сокол очень очень редко
Куда делся в Москве ТП-3, много его расстрелял, порох нравится, заряжал 1,2, на 25гр 7,5, дешевый патрон, довольно резкий. Какие цены вМоскве в ормагах на комплектующие, так скоро вообще никакой целесообразности не будет, говорят уже золото нет целесообразности добывать, т. к. замучили посредники, надо как-то в топовые ормагиТЕМПГАН, ЦЕНТР ПРОФИЛАКТИКИ НАРУШЕНИЙ, тоннами завозить по приемлемым ценам ГАНЗА разберет. Впрочем чего это я не коммерсант, учу всех коммерции. Пока тестировать нечего, т.к. пороха нет.
quote:pavelll07, aa3, Inozemec, asanns5 и др. обосновать заявления о большом спросе ТП-3 в г.Тамбове (это субъективное мнение или есть конкретная информация, ваша личная потребность).
Очень приятно, что все-таки есть диалог!
по ТП3 - личная потребность 0,5-1 кг/мес.
интересны пороха под 32 грамма типа Салют-4 личная потребность аналогична
нарезного пока не имею, к весне будет, интересен соответственно порох типа Салют-5 0,5-1кг/мес.
цена заводская+10%, интересны "кнопки" всех видов
Спроса на тонны безусловно от меня не будет...
Пусть Ваши экономисты просчитают затраты на содержание каморки + з/п продавцу.
как первый шаг,без организации магазина сделайте варианты заказа через интернет, на сайте, наберете месячную статистику
как-то так
quote:обосновать заявления о большом спросе ТП-3 в г.Тамбове
??? за Тамбов не скажу, ни разу там не был)))
В Московском регионе спрос будет, однозначно.
quote:1. Оптимальный вес пороха в упаковке?
500г и 1 кг, сугубо ИМХО
quote:2. Чем обусловлено предпочтение, заряжать патроны самостоятельно, а не приобретать готовые патроны?
для меня немаловажный фактор - конечная цена патрона. Стендовый самокрут на ТП-3 получался у меня 5.5р. за патрон. Самый дешёвый патрон в магазине - 10р.
Т.е. каждый выезд на стенд - экономия 450-500р.
+очень люблю этот процесс, во время самоснаряжения я реально отдыхаю, снимаю стресс, релаксирую, если можно так выразиться.
quote:3. Предпочтительные марки порохов, приобретаемых Вами и их цены?
ТП-3, F2*24. Следует учесть, что если цена конечному потребителю будет
более 1000р. за кило(ну или около того), мероприятие потеряет смысл...
quote:4. Сообщите место приобретения Вами пороха (торговые организации и их контакты) для решения вопроса поставки пороха этим торговым организациям.
однозначно Темпган в Климовске, самый демократичный оружейный магазин.
quote:1. Оптимальный вес пороха в упаковке?
думаю 0.5 и 1 кило
quote:2. Чем обусловлено предпочтение, заряжать патроны самостоятельно, а не приобретать готовые патроны?
цена, удовольствие от процесса, а еще у нескольких тысяч человек есть все для снаряжения (станки, весы, комплектующие) нет только пороха.
quote:3. Предпочтительные марки порохов, приобретаемых Вами и их цены?
Большая нет ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ потребность в ТП-3, съедим думаю до 1500 р за кг.
quote:
4. Сообщите место приобретения Вами пороха (торговые организации и их контакты) для решения вопроса поставки пороха этим торговым организациям.
Климовский ТЕМПГАН это для юга столицы.
Если будет доставка, то есть еще потребитель (сеть ормагов) в Курской обл.
А еще маленькие магазины коих у нас очень много не поедут за 300-500 км за 50-100 кг пороха, почему? нет спец охраны! если затраты на ГСМ приемлемы то оплата охраны все съедает, вот ждут они поставки оружия и заодно порох.
Я думаю надо здесь прописать для Вас адреса и телефоны ормагов в каждом регионе (участники форума помогут). обзвонить эти магазины, и предложить свою доставку, думаю согласятся многие.
quote:Originally posted by INN:
съедим думаю до 1500 р за кг
ну если только для Москвы и МО при своей доставке, для региона выше 1000р/кг (если через магазин)не актуально. Если качество не будет гулять от партии к партии, то можно продавать и по 1,2,3 кг.
quote:Кроме того, просим высказать Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Оптимальный вес пороха в упаковке?
2. Чем обусловлено предпочтение, заряжать патроны самостоятельно, а не приобретать готовые патроны?
3. Предпочтительные марки порохов, приобретаемых Вами и их цены?
4. Сообщите место приобретения Вами пороха (торговые организации и их контакты) для решения вопроса поставки пороха этим торговым организациям.
1. Беру обычно 1 кг за раз. Предпочтительной бы считал упаковку в 500 грамм. Судя по американскому рынку, однофунтовая банка достаточно ходовая расфасовка www.precisionreloading.com для продажи в розницу.
2. Мой патрон лучше стреляет. Этот тезис можно долго и пространно раскрывать, но в основном:
2.1. Резкость и качество осыпи выше из-за возможности использования ПК без ручейков для выхода воздуха на обтюраторе.
2.2. Резкость выше из-за возможности более точного дозирования пороха.
2.3. Самостоятельный специализированный (к предстоящим условиям охоты) подбор снаряда-заряда и номера последнего. А то нередко в продаже встречаются патроны с 40 граммами дроби #7, или 32 граммами дроби #00 в 12-м калибре. Бывают ещё боле курьёзные сборки. Например дисперсанты с крупняком.
2.2.
3. Покупаю Сунар, но не нравится, а другого нет. Фактически незаконно приобрёл Rex-II в магазине Гранд-Охота (г. Москва) и переправил к себе на остров. Нравится, но кончается.
4. На Сахалине порохом торгует всего один магазин "Динамо" (ООО "Компания-2000"), но в личной беседе с директором магазина, получена информация, что эту коммерцию магазин скоро прекратит.
В целом, был бы удовлетворён, если бы в г. Москве был магазин, который бы торговал только вашим порохом в широком ассортименте, т.е. для стенда на 24 грамма, для спортинга на 28 грамм, для охоты на 32 грамма. В америке есть несколько фирм, которые перекрывают куда большие диапазоны потребностей.
quote:Originally posted by FKPTPZ:
Кроме того, просим высказать Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Оптимальный вес пороха в упаковке?
2. Чем обусловлено предпочтение, заряжать патроны самостоятельно, а не приобретать готовые патроны?
3. Предпочтительные марки порохов, приобретаемых Вами и их цены?
4. Сообщите место приобретения Вами пороха (торговые организации и их контакты) для решения вопроса поставки пороха этим торговым организациям.
1. По 500 гр /1 кг/ 3 кг
2. Предпочитаю самостоятельное снаряжение и нетяжелые заряды (в основной массе - 20/24/28 грамм). Часто сняряжаю нестандартные патроны. Да и не подводят никогда патроны самостоятельного снаряжения - и это самое главное.
3. В основном - Сокол, Сунар.
4. Климовск как, пожалуй, самый адекватный по ценообразованию. Но и там
цены потихонечку ползут вверх... Сокол совсем недавно был 170 р, сейчас уже 185 р. за банку.
Интересна цена на ТП-3 не дороже 1000 р кг в рознице (конечному покупателю). Даже если в Москве у завода будет свой маленький "оффис розничных продаж" с собственнным асссортиментом производимых порохов (и ТП-3 в том числе) - спрос будет постояннным. А цена легальной продажи (владельцам РОХа) должна быть всегда сильно привлекательнее чем нелегальная. Это, конечно, если мы хотим что либо изменить вокруг нас к лучшему.
quote:Самостоятельный специализированный (к предстоящим условиям охоты) подбор снаряда-заряда и номера последнего. А то нередко в продаже встречаются патроны с 40 граммами дроби #7, или 32 граммами дроби #00 в 12-м калибре. Бывают ещё боле курьёзные сборки. Например дисперсанты с крупняком.
Нафига такие?
quote:Я этим же самым вопросом задаюсь. Также мне интересны люди, которые такой патрон всё-таки покупают.Нафига такие?
Но чтобы убедиться в том, что я не вру достаточно глянуть сюда http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7 Обратите внимание диапазон номеров дроби от #7 до #0000. И эти патроны с #7 действительно встречаются в продаже. мало того, что сама по себе сборка глупая, так она зачастую ещё и такова, что дробовой столбик закрывается лепестками контейнера лишь на половину. Ну думать же надо. То же самое с крупняком. Но факт, что такие горе-патроны в основном приходят в отдалённые города и веси, в том числе к нам на Сахалин. Феттер так вообще чудит, не досыпая порох. Как-то стреляли одним их патроном - с 15 метров дробина #5 не входит полностью в дерево. Это как??? Патроны были с не истёкшим сроком годности.
Взял сегодня немного этого пороху,распечатал банку там бумажка 12 калибр 1.45 это как так и бывает,больше не чего.
quote:Взял сегодня
ёлки...ГДЕ взяли-то?!
Ковров товарищ привёз в магаз,но опять же не свежий год гдето пылился,
кто что скажет по этому поводу,сколько мне его заряжать на 26-28 гр
quote:Ковров товарищ привёз в магаз,но опять же не свежий год гдето пылился,
кто что скажет по этому поводу,сколько мне его заряжать на 26-28 гр
Этот порох рассчитан только на 24 г дроби, на банки черным по белому написано ТОЛЬКО 24 г ДРОБИ, я очень много его сжег в стрельбе на стенде. Экспериментировать не советаю ПОРОХ ОЧЕНЬ РЕЗКИЙ, не с навесками пороха, не с навесками дроби. Внимательно читайте инструкцию
А по поводу года даже не заморачивайтесь, с порохом всё окей.
quote:Originally posted by Михайло:
Я этим же самым вопросом задаюсь...Феттер так вообще чудит...Как-то стреляли одним их патроном - с 15 метров дробина #5 не входит полностью в дерево...
А у меня тоже с Феттер'ом непонятка этим летом произошла.
Взял к весенней полу-магнум N0 на 36гр., не использовал. А летом, на пострелушках бахнул по патрону с каждого ствола. Верхнему ничего, а в нижнем, за патронником, трещина или царапина сантиметров на 10 длиной. До этого неоднократно стрелял по 10-20 патронов с серьезными навесками (патронник 12/76) и хоть бы хны, а здесь, с холодного ствола - на тебе.
З.Ы. Сорри за уход от темы.
Не понял я так сколько его сыпать на 24 гр инструкция рядом с банкой
1,45 г пороха на 24 г дроби
quote:Ковров товарищ привёз в магаз
Прикупили бы пара банок, был бы очень благодарен, денежку перевел бы, смог бы приехать забрать.
quote:Originally posted by lavruxa:
Ковров товарищ привёз в магаз,но опять же не свежий год гдето пылился,
кто что скажет по этому поводу,сколько мне его заряжать на 26-28 гр
А не сдадите ли телефон магазина? Подъехал бы, пожалуй, взял бы на пробу банки 3-4.
Заранее спасибо.
quote:4. На Сахалине порохом торгует всего один магазин "Динамо" (ООО "Компания-2000"), но в личной беседе с директором магазина, получена информация, что эту коммерцию магазин скоро прекратит.
очень интересна причина такого ????? Ннбось птронами выгоднее торговать, своего рода "игла" без альтернативы.
quote:Наверное дело не только в этом. По её словам с порохом больше бюрократических барьеров у местных полиционеров.Originally posted by BlackGun:
очень интересна причина такого ????? Ннбось птронами выгоднее торговать, своего рода "игла" без альтернативы.
Мне кажется тут ещё сказываются личные пристрастия самих продавцов и желание или нежелание формировать спрос. Например для Zagria Сокол forever (при том, что у него в магазине уже сколько времени продаются Hornady 366 и MEC 9000). Для меня этот порох дрянь. Вот отсюда и конфликты интересов.
Приходится самому изголяться.
В заголовке темы есть испытания пороха ТП-3 1.2гр на 28гр дроби.
Вопрос. Не согрешу ли я если на 1.2 грамма поставлю Leeшную пулю 1oz (28 гр)
Зачем? С колпачковой пулей Фостера будет гореть даже Сокол.
Имею порох в большом количестве ну и руки чешутся поэксперементировать.
quote:Originally posted by Товарищ Маузер:
Leeшную пулю 1oz (28 гр)
Проточите новую внутреннюю втулку и сделайте Лии колпачек 22..24 гр, как сделал Я
ну на 28 неужели ствол разорвёт? (Патронник магнум)
quote:Вероятно пуля и полетит стабильнее в этом случае. Только вот вытачивать эту пимпочку непросто. Приму к сведению совет.Проточите новую внутреннюю втулку и сделайте Лии колпачек 22..24 гр, как сделал Я
В любом случае, я бы не стал ТП-3 использовать с 28 граммов. Патрон получится драчливый.
Ну не драчливее патрона с пулей 36гр на сокол 2.3)))
quote:ну на 28 неужели ствол разорвёт? (Патронник магнум)
Вам адреналина не хватает? сокола купите, а лучше сунар-42, быстрый порох не для пули
Масса пули равна массе дроби 7 го номера. Что может случиться обьясните!
quote:Попытаюсь объяснить по простому на относительных величинах.Originally posted by Товарищ Маузер:
Ну не драчливее патрона с пулей 36гр на сокол 2.3)))
Когда вы добавляете к 35 граммам дроби на Соколе 1 грамм, то увеличиваете снаряд на 2,9% процента.
Но когда вы к рекомендованной навеске 24 грамма дроби на ТП-3 добавляете 4 грамма, то увеличиваете снаряд на 16,7%.
Очевидно, что как-то пропорционально этим величинам будут увеличиваться и давления по отношению к нормальным.
Посмотрите сколько будет относительно добавить 1 грамм к условно нормальному снаряду на Соколе в 35 грамма (из вашего же примера 36х2,3) и сколько - 4 грамма к условно нормальному снаряду на ТП-3 в 24 грамма.
Получаются числа 2,9 и 16,7%. Очень грубо можно считать, что соответственно изменятся и максимальные давления.
И ещё один момент. Как собираетесь заделывать дульце гильзы под пулю?
Буду звездить.
Во-о-от, правильно. "Буду звездить." Вероятно для того, чтобы никакая прокладка над пулей не лежала. Также вероятно возьмете какой-то такой длинная ссылка ПК чтобы был достаточный демпферный ход (чтобы давление не так сильно скакало). А не вместятся ведь все комплектующие в патрон длиной 70 мм нормально. Придётся всё-таки либо 76 мм гильзу брать, либо как сказал Толстый Бегемот сделать (что мне кажется более приемлемым).
Так не лучше ли всё-таки взять для этой пули Фостера порох помедленней?
И потом ещё учтите один момент. Пуля не дробь. Она сама по себе демпферным ходом не обладает и поэтому один и тот же снаряд по массе пули и дроби развивают разные давления и, соответственно, воспринимаются субъективно отдачей по разному.
ПК будет спортивный главпатроновский на 24гр. вполне должно всё уместиться.
Уважаемые участники Форума!
ООО <Байкал> г. Рассказово Тамбовской обл. ул. Гагарина, 16 тел. (47531) 2-37-07 Магазин <Спорт, охота и рыбалка> произвел 19.01.12 закупку и имеет в наличии пироксилиновые пороха производства ФКП <тамбовский пороховой завод> марок ТП-3, <Салют-4>, <Сунар>.
В настоящее время ведутся переговоры, и планируется поставка транспортом завода пироксилинового пороха для самостоятельной сборки патронов ООО <Темп> г. Климовск, имеющего сеть специализированных магазинов.
Для получения справки и ускорении срока поставки прошу заинтересованных участников форума обратиться в ООО <Темп> по тел. (495) 517-93-21.
Задавал вопрос ООО <Байкал> - интернет магазин порох не отправляет... =(
quote:Originally posted by Товарищ Маузер:
ПК будет спортивный главпатроновский на 24гр. вполне должно всё уместиться.
При 24 гр и спортивном п/к в 70 мм гильзе легко умещается 1.9 гр Сокола.
А уж 1.2 гр ТП-3 - не вопрос совершенно.
Понаехали пулевики
для дроби найти не можем, а вы путный порох на пули переводите!Только не надо умничать,вчера стреляли 26 гр азот порох тп3 и прошлый год весь так же 26 гр тп 3 азот.
Вот я и говорю! По таблицам испытаний есть цифры как 28 грамм, а значит испытывали это давление. 80МПа.
quote:Да вы сложите сначала патрон под звезду с таким ПК как у SVS1 в прозрачной гильзе. Это же просто.Originally posted by Товарищ Маузер:
Вот я и говорю! По таблицам испытаний есть цифры как 28 грамм, а значит испытывали это давление. 80МПа.
И все кто был не согласен с вами тут же поймут, что были не правы.
quote:Originally posted by Roog:А у меня тоже с Феттер'ом непонятка этим летом произошла.
Взял к весенней полу-магнум N0 на 36гр., не использовал. А летом, на пострелушках бахнул по патрону с каждого ствола. Верхнему ничего, а в нижнем, за патронником, трещина или царапина сантиметров на 10 длиной. До этого неоднократно стрелял по 10-20 патронов с серьезными навесками (патронник 12/76) и хоть бы хны, а здесь, с холодного ствола - на тебе.З.Ы. Сорри за уход от темы.
Видимо у Вас треснуло хромовое покрытие.Ничего страшного нет.У меня на ТОЗ-34 тоже самое.Только трещин несколько и они короче.Бахаю из него такого уже лет 8.У хрома и стали разное расширение при нагрузке и нагревании.Вот хром и трещит.
Сам я из Мин-вод.В2011 вышел на магазин в Пятигорске.Через полгода привезли Ирбис-24.Цена-350р,200гр.Еще есть в наличии.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Насколько я помню, у Рекса 2 на банке указана не конкретная навеска, а диапазон: для 12/70 - 1,65+-0,05, для 20/70 - 1,25+-0,05. Этот порох импортный и данных по испытаниям конкретной партии завод-фасовщик естественно не имеет.
Может не по теме?Рекс есть в Ставрополе.390р,250гр.
quote:Originally posted by Stac:
Так кто нибудь, успешно, использовал ТП-3 в 20-ке??? Отзовитесь!
Пробовал аналог,Ирбис-24(п.1.4на24для12го)0.8,0.85 дроби15,16гр.Гильза-латунь,картон,войлок.Стрелял перепела и т.п.На 12 в латунь1.2-1.4,дроби 20-24гр.ТП-3 нужно меньше.ИМХО.
quote:Originally posted by ruslan.amba:треснуло хромовое покрытие.Ничего страшного нет...У хрома и стали разное расширение при нагрузке и нагревании.Вот хром и трещит.
Я знаю, но абидна, понимаишь(с).
Особенно после того как бахнул с него больше 6 тыс. Бинарами только около сотни.
quote:Видимо у Вас треснуло хромовое покрытие.Ничего страшного нет.У меня на ТОЗ-34 тоже самое.
У меня нехромированные стволы, после выстрела появилась царапина. Думаю и в ТОЗ 34 она, а причина песок.
Вопрос к FKPTPZ.
Не секрет, что все самокрутчики России воспринимают станки MEC, PW, Hornady как данность. Ну нету у нас аналогов этим прессам.
Так почему бы вашему заводу для нас не создать такие таблицы как здесь www.rexpowder.com "Bushings Recommended by Graf & Sons" (только в единицах системы СИ)? Да и по давлениям и скоростям хотелось бы видеть данные, а то вам только SVS1 гуманитарно-техническую помощь оказывает.
Или не можете себе этого позволить из-за большого разбега в плотностях и энергетике порохов от партии к партии?
И всё-таки, пожалуйста, покажите ТУ на указанные вами пороха "ТП-3", "Салют-4" и "Сунар".
quote:Originally posted by Михайло:
Или не можете себе этого позволить из-за большого разбега в плотностях и энергетике порохов от партии к партии?
Не видят смысла, скорее всего. Зачем проводить полные испытания и публиковать их результаты, если большинство охотников меряет порох мерками на глаз? Ну и не могут наши добиться стабильности результатов от партии к партии. С одной стороны, это очень неудобно для снаряжальщиков (в т.ч. и патронных заводов), с другой стороны, это позволяет сэкономить на производстве. Сделали партию, испытали, нашли оптимальные соотношения, отдали в реализацию...
Добиваться стабильности тоже нет смысла. Разная философия. Это как различие арманьяка и коньяка. Коньяк одной марки будет иметь один и тот же вкус не зависимо от года выпуска, это достигается купажированием огромного числа коньячных спиртов, выдержанных в бочках. А арманьяк каждого года будет отличаться от года другого, ибо дистиллят выгоняется один раз, заливается в бочки один раз, впоследствии смешивается и разливается один раз. Что получилось, то получилось. Тем и ценен. Вот и мы ищем партии Сокола определенных годов и чураемся партий других годов.
[QUOTE]Originally posted by Roog:
Я знаю, но абидна, понимаишь(с).
Особенно после того как бахнул с него больше 6 тыс. Бинарами только около сотни.[/QUOTE
А подскажи,бинар на охоте эффективней обычного патрона.Ато читаю про него,но задумываюсь-нужен ли он.Да и как то 3гр Сокола не внушают оптимизма.Стабилен бинар?
На охоте не пользовал, с собой брал, но шанса не было. Много отстреливал в тире. Последний раз аж штук сорок за раз. Потом даже поплохело. Если всё правильно сделал: отмерил, обжал или закрутил, гильза новая, правильно подобрал заряд (у меня 1,7/1,2 Сокола и ППЦ-Э), то на 60 метров с обоих стволов... Хвалится не буду, но потом на охоте confidence 110 процентов.
А кабан вышел, где напарник сидел, под картечь.
З.Ы.Под дробь не заряжал.
quote:Originally posted by Roog:
На охоте не пользовал, с собой брал, но шанса не было. Много отстреливал в тире. Последний раз аж штук сорок за раз. Потом даже поплохело. Если всё правильно сделал: отмерил, обжал или закрутил, гильза новая, правильно подобрал заряд (у меня 1,7/1,2 Сокола и ППЦ-Э), то на 60 метров с обоих стволов... Хвалится не буду, но потом на охоте confidence 110 процентов.
А кабан вышел, где напарник сидел, под картечь.З.Ы.Под дробь не заряжал.
Читал про винтовочные магнумы.Большие объемы пороха быстрее сжигают ствол.Для дробомета это наверное не менее актуально.В данном случае.Но безусловно такие патроны на охоте не помешают.А с 410Сунаром тут гдето читал 3.2на50гр.Такие не пробовал на охоте или так?
quote:А подскажи,бинар на охоте эффективней обычного патрона.Ато читаю про него,но задумываюсь-нужен ли он.Да и как то 3гр Сокола не внушают оптимизма.Стабилен бинар?
ИМХО пережитки сов. времен когда сокол N1 и он-же N2N3...
quote:Зачем проводить полные испытания и публиковать их результаты, если большинство охотников меряет порох мерками на глаз?
Дались вам весы! Кстати ТП-3 оч. хорошо меряется
quote:Originally posted by Gtnh:
Дались вам весы! Кстати ТП-3 оч. хорошо меряется
А я тоже снаряжаю мерками. На МЕС 600 Но контроль никто не отменял, а снаряжение объемными мерками "на глазок" вручную может быть однородным только в 2-х случаях: при большой массе самого порохового заряда (в случае с дымным порохом) и при относительно низкой насыпной плотности пороха (случай с соколом).
А я тоже снаряжаю мерками. На МЕС 600 Но контроль никто не отменял, а снаряжение объемными мерками "на глазок" вручную может быть однородным только в 2-х случаях: при большой массе самого порохового заряда (в случае с дымным порохом) и при относительно низкой насыпной плотности пороха (случай с соколом).[/B][/QUOTE]
ИМХО.Если мерка сделана (для ручной зарядки)в меру по высоте и диаметру для конкретного пороха,то погрешность составляет не более 0.05гр.Вот дробь меркой я бы мерять не стал(вручную).На станке другое дело.
quote:Originally posted by Gogi07:
Прикупили бы пара банок, был бы очень благодарен, денежку перевел бы, смог бы приехать забрать.
Я забрал всё что привезли и появился тп 3 первый раз в жизни у нас,поговорю с продавцом если будет ещё закупать то отпишусь.
FKPTPZ
новый
posted 17-1-2012 11:36
Уважаемые участники форума!
ФКП ТПЗ заинтересовано в организации на заводе розничной торговли выпускаемых порохов и комплектующих элементов для самостоятельной сборки патронов к гражданскому оружию при условии обеспечения экономической целесообразности. Определяющим в этом вопросе является объем реализации.
Для прояснения вопроса возможности реализации в розницу пороха на заводе просим Участников форума и в частности: pavelll07, aa3, Inozemec, asanns5 и др. обосновать заявления о большом спросе ТП-3 в г.Тамбове (это субъективное мнение или есть конкретная информация, ваша личная потребность).
Кроме того, просим высказать Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Оптимальный вес пороха в упаковке?
2. Чем обусловлено предпочтение, заряжать патроны самостоятельно, а не приобретать готовые патроны?
3. Предпочтительные марки порохов, приобретаемых Вами и их цены?
4. Сообщите место приобретения Вами пороха (торговые организации и их контакты) для решения вопроса поставки пороха этим торговым организациям.
------
Не видел тему,отвечаю сейчас.
Не знаю,как спрос в Тамбове на ТП-3-это вам надо знать лучше
Я Дальневосточный житель,и всё чаще убеждаюсь-оружейные магазины открывают не те люди,совсем не те ..
Пока убедишь директора привезти чего,покажешь,научишь и тп,можно в дурдом попасть,,
Это не возим,это не знаем,это нам не надо и тп.
Магазины больше напоминают лавку древности,то и ждать можно,что сейчас чего из подвала принесут,покрытое плесенью-волшебное и тайное
Я не большой охотник,и я стреляю,потому что стреляю ,много стреляю,а значит по ценам в 25 рублей за магазинный патрон,хз какого качества и хранения,я платить не могу,глупо это..
Патроны спортивные-покупаю оптом,где...могу и как могу..
и много сам снаряжаю,.
Пороха хорошего нет у нас,ТП3 покупаю хз где и у кого могу ,,Перевозка тоже,,,,
Страна у нас одна,а только всё и все работают против нас,а не для нас-потребителей,как так??сам удивляюсь
Ваш порох ТП3-считаю лучшим на сегодня,для моих целей и задач,но купить его-это легче алмазов намыть
Вот недавно купили 5кг,на какое то время хватит..К нам его не возят,и вообще в магазинах о нём и не знают .
Ищем сами,договариваемся,честно-надоело учить магазины-им всё расскажи,дай где и как,они привезут-и тебе по тройной цене и продают-нахрена такие подарки??
Эти 5 кг покупали в детективном жанре...Почему??Да -вы как производитель,так завели,поэтому дурдом такой,..
У вас на заводе есть люди которые занимаются рекламой,изучением рынков сбыта,спроса,перспектив,связей с охотниками,спортсменами и тп??Видно нет,жаль.
Что сказать ещё-надо сделать проще-ВАШ ПОРОХ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВО ВСЕХ МАГАЗИНАХ И РЕГИОНАХ,кто не знает-попробует,знающие подскажут,и вот вам результат.
Упаковка-мне можно и по 20гр,и по 0.5 и по 1-2кг,-мне всё равно,уверен малые упаковки должны быть обязательно.
На порохе ТП-3 у меня прекрасные патроны выходят,чистить хорошо после и тд.
Нарезные пороха-тоже должны быть в продаже.верите или нет-в нашем регионе я их не видел никогда,пару раз спросил-ответ-только вам навернои и нужно
Хотя и высокоточники есть у нас и прочие стрелки,которые постоянно гдето,как то всё достают,привозят.. ..
Может чего не дописал,ночью спать охота ..
в число перечисленных я не вошел, но есть чего сказать.
В год выстреливаю от 5,5 до 6 тыс. патронов, более 99% на стенде, из этих 99%, - 95% самокрут на Соколе. Думаю нетрудно прикинуть, что сжигаю более 5 кг пороха Сокол в год. А мог бы Сокол использовать только на охоту. А те самые 5 кг и что-то там еще могли бы быть ТПЗ.
quote:Я забрал всё что привезли и появился тп 3 первый раз в жизни у нас,поговорю с продавцом если будет ещё закупать то отпишусь.
А тебе на заказ привезли или я просто не успел?
quote:Я забрал всё что привезли и появился тп 3 первый раз в жизни у нас,поговорю с продавцом если будет ещё закупать то отпишусь.
Спасибо. Буду ждать информации.
Звонил на днях в Климовск. Девушка, которая ответила на звонок, сказала,что переговоры по тамбовским порохам между их руководством и руководством порохового завода шли, идут и будут идти! И предложила мне купить у них Сокол...
Климовск конечно рулит, как самый правильный магазин, но за последние 3 года я у них ничего кроме Сокола не видел.
quote:ничего кроме Сокола не видел.
был одно время рекс-2...
потом он исчез отовсюду)
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Звонил на днях в Климовск. Девушка, которая ответила на звонок, сказала,что переговоры по тамбовским порохам между их руководством и руководством порохового завода шли, идут и будут идти! И предложила мне купить у них Сокол...
Представители Тамбовского порохового завода-вот так Вы распространяете свою продукцию
Подскажите кто знает. Допустимо ли применять ТП-3 в ружьях малых калибров? Интересует прежде всего 28к.
quote:И предложила мне купить у них Сокол...
Я был на выставке, разговаривал с девушкой, зав по продажам казанского порохового. Она мне сказала, что Климовские люди алчут отката наверно, тк на регулярные предложения о закупке порохов "Сунар" молчат, как рыба об лед. Мне климовские сказали , что сунара у них не бывает вообще, комментировать не стали. По ходу с ТП-3 тоже самое, и так уже года 2.
Но порох реально не плохой ия бы купил пару банок или Сунара 24.
quote:Originally posted by Вишер:
Я был на выставке, разговаривал с девушкой, зав по продажам казанского порохового. Она мне сказала, что Климовские люди алчут отката наверно, тк на регулярные предложения о закупке порохов "Сунар" молчат, как рыба об лед.
Всё просто,для начала нужно ТПЗ самому начать продажи пороха,можно быстро прогнать продажи через крупные магазины в областях,но,,как я писал выше- я не хочу кормить и давать идеи и прибыль,некоторым людям,которые случайно...открыли Ормаг,не понимают элементарных вещей,не знают нужд покупателей,да и откровенно им всё пох..
Лучше уж я без пороха
..Но себе я его куплю,хотя не так просто как хотелось.quote:Originally posted by DEATHMAn:
Подскажите кто знает. Допустимо ли применять ТП-3 в ружьях малых калибров? Интересует прежде всего 28к.
Можно.Дроби 8гр.Максимум 10.Пороха 0.4-0.5гр.Я так думаю Вы стреляете латунью.Начните с минимума.Я на 20кл заряжаю Ирбис-24 в латунь 0.8-0.85гр.на15-16гр.дроби.Больше начинает разбрасывать.И Ирбис чуть медленнее.Конечно далеко этим патроном не стрельнешь.Пыжа войлочного хватает одного-10мм.Больше 10гр.дроби сыпать не советую.Дробь желательна твердая.
Зарядил собственно такую комбинацию.
Пуля Lee 1oz (28гр)
ПК Главпатрон спортивный на 24гр.
ТП-3 1.3 гр
[QUOTE]Originally posted by Товарищ Маузер:
[B]Зарядил собственно такую комбинацию.
Пуля Lee 1oz (28гр)
ПК Главпатрон спортивный на 24гр.
ТП-3 1.3 гр
Какое ружье,дистанция,тип прицела?
quote:Какое ружье,дистанция,тип прицела?
А самое главное - где взяли ТП-3 ?!
Ружьё Akkar Altay Karatay-355
Тип прицела диоптрий, дистанция 30м.
ТП-3 остался с последней закупки. Как говорится из закромов!
quote:Originally posted by Товарищ Маузер:
дистанция 30м.
У меня Lee-шки на такой же дистанции аналогично хреново полетели. Что на соколе, что на сунаре и рексе, разных контейнерах.
Вроде нормально прилетели. Чувствую прицел мне надо регулировать.
И стрелял я не с упора а с рук стоя.
Нее. Меня такая кучность не устраивает даже если речь просто о бабахинге.
quote:Originally posted by DEATHMAn:
Нее. Меня такая кучность не устраивает даже если речь просто о бабахинге.
Да,кучность не Айс.Метров на 100 было бы самое то.
Навесочку на 0.01 убавлю и попробую с упора))) Я начал писать про снаряжение патрона не ища кучности но пороха ради. Не разорвало ствол как многие обещали. Отдача вполне нормальная. До отдачи магнума ещё далеко.
Будем дальше эксперементировать с кучей и с диоптрием.
Пуля не особо точная сама по себе. Склонна к кувырканию.
quote:Originally posted by Товарищ Маузер:
Навесочку на 0.01 убавлю и попробую с упора))) Я начал писать про снаряжение патрона не ища кучности но пороха ради. Не разорвало ствол как многие обещали. Отдача вполне нормальная. До отдачи магнума ещё далеко.
Будем дальше эксперементировать с кучей и с диоптрием.
При таких навесках и комплектации не должно разорвать.У таких пуль расклинивающий эффект меньше,чем у дроби.И давление соответственно ниже.Вот если с Полева ТП-3 зарядить,тогда и с меньшим зарядом ствол разнесет.А кучность скорее всего страдает от деформации.ТП-быстрый,хвост у пули пустой,если не ошибаюсь.Попробуйте стрельнуть во что нибудь мягкое,чтобы пулю найти.И на хвост посмотрите,если деформирует,точность будет страдать.А отдача с такой массой и не будет большой.Иногда такие пули рекомендуют заливать воском или эпоксидкой,в хвост-для жесткости.Но это уже не для ТП-3.
Кстати пуля летит прямо. Нашёл блинчик от пули. Стрелял по стальному листу. Пуля пришла головкой ровно. Попозже выложу фотку деформированной пули.
Перечитывал полностью тему в поисках инфы по 20му калибру, прямого ответа так и не увидел от представителя завода. Зато очень понравился один ответ, приведу вырезку для наглядности. Оригинал можно прочитать в посте #323
quote:Originally posted by FKPTPZ:
Уважаемые участники форума!Порох ТП-3, разработан для снаряжения ... патронов к ... гражданскому оружию и не предназначен для снаряжения патронов к гражданскому ... оружию.
Если даже сам завод не знает точного назначения своему пороху, то что вы хотите от магазинов? Продавать "то, не знаю что" они врят ли заинтересованы
quote:Если даже сам завод не знает точного назначения своему пороху
А мы знаем??? вон народ пулями лупит и радуется
quote:Originally posted by Max115:
Перечитывал полностью тему в поисках инфы по 20му калибру, прямого ответа так и не увидел от представителя завода. Зато очень понравился один ответ, приведу вырезку для наглядности. Оригинал можно прочитать в посте #323
Если даже сам завод не знает точного назначения своему пороху, то что вы хотите от магазинов? Продавать "то, не знаю что" они врят ли заинтересованы
А Вы читали про рекомендации по снаряжению патронов Магнум?"Только специальным порохом".И тут же сноска- "В домашних условиях не рекомендуется".А для 20к пересчитайте по рекомендациям SVS-1.Я в 20ку так сделал для Ирбис-24.Получилось 0.8на15-16гр.ИМХО с ТП-3 тоже дроби15-16,пороха0.6,0.7гр.Если раскидает дробь-скинуть 0.1 пороха и грамм дроби.Я делаю в латунках.
То
quote:Max115
Немного вы все же передернули. В оригинале поста #323 написано: "разработан для снаряжения СПОРТИВНЫХ патронов...". Спортивных, понимаете? Найдите на сайте B&P навески пороха F2x24 в других калибрах, кроме 12-го. Нет, мы конечно засунем его даже в 32, только работать он хорошо не будет. Полтора года назад я сжег 50 патронов ТП-3 в 16 калибре, использовал 5 типов ПК, но отличного результата, как в 12-м, не получил. Причем пересчет мне делал лично Вячеслав SVS1.
А в 12 калибре ТП-3 выигрывает у F2x24 !
Ну что с порохом ТП -3? где купить то в МО?
quote:Ну что с порохом ТП -3? где купить то в МО?
Звоните в Климовск. Я регулярно звоню им каждую неделю. Если так будет делать каждый желающий купить ТП-3 - может быть у них дело сдвинется.
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Звоните в Климовск. Я регулярно звоню им каждую неделю
quote:Originally posted by exUA9CMZ:Звоните в Климовск. Я регулярно звоню им каждую неделю. Если так будет делать каждый желающий купить ТП-3 - может быть у них дело сдвинется.
И что Вам отвечают?
quote:И что Вам отвечают?
Пост N 401 на стр. 20.
quote:Originally posted by exUA9CMZ:Пост N 401 на стр. 20.
Девушка которая отвечает на вопросы не решает их, поэтому ты хоть обзвонись всё пофигу...Тогда уж руководству нужно набирать, попробую найти его телефон.
quote:Тогда уж руководству нужно набирать, попробую найти его телефон.
Если найдете телефон руководства, выложите пожалуйста в тему.
quote:Originally posted by exUA9CMZ:Если найдете телефон руководства, выложите пожалуйста в тему.
Проще выйти на магазин,который с заводом в контакте.Мы так сделали и нам на КМВ привезли из Казани Ирбис-24 в начале 2011г.До сих пор торгуют.А звонки непосредственно в Казань ничего не дали.Лучше с директором магазина связаться.
quote:Originally posted by ruslan.amba:Проще выйти на магазин,который с заводом в контакте.Мы так сделали и нам на КМВ привезли из Казани Ирбис-24 в начале 2011г.До сих пор торгуют.А звонки непосредственно в Казань ничего не дали.Лучше с директором магазина связаться.
Согласен с Вами, а если каждый из нас переговорит с руководством ближайших к нему охот магазинов, то может кто то и привезет. шансов больше, да и ближе может оказаться.
quote:Originally posted by FKPTPZ:
Уважаемые участники форума!При наличии у Вас лицензии на приобретение пороха, сообщите Ваши координаты для заключения договора и решения вопросов по доставке пороха (наш сайт www.tambovpowder.ru ).
Сейчас созвонился с замом охот.магазина,(Красногорск) который имеет лицензию, отправил ему Ваши координаты, надеюсь на плодотворные результаты. Адрес электронки продублирую в ПМ.
http://lenta.ru/news/2012/03/11/powder/
Может теперь ТПЗ зачешется и начнёт продавать порох...
По данным "Известий", к 2016 году Министерство обороны России сократит ежегодный заказ на поставку пороха в пять раз до 20-30 тысяч тонн.
inozemec, вы эту фразу имели ввиду?
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
inozemec, вы эту фразу имели ввиду?
нет,я о том,что так как ТПЗ особо не напрягался в желании продавать свой порох и тп,то теперь он поймёт,что это надо было делать вовремя,потеряв деньги,не создав рынок сбыта и тп,только так в рынке можно научить работать,зарабатывать и развивать бизнес,а сидеть под крылышком МО и государства и надеятся,что всё равно,хоть сколько заказа дадут,проплатят и тп-не стоило,
quote:Originally posted by inozemec:
http://lenta.ru/news/2012/03/11/powder/Может теперь ТПЗ зачешется и начнёт продавать порох...
Ещё бы ТП3 специально под 28г. порох сделали бы...
quote:youka
их там куева туча на сайте, только в продаже болт
quote:Originally posted by pavelll07:
их там куева туча на сайте, только в продаже болт
Специально под 28г. ни одного не нашел... может плохо смотрел???
теоретически Салют-4 подойдет, кстати страничку-то с порохами обновили, все-таки хоть чуть зашевелились
Предприятия, реализующие в розничной торговли порох, выпускаемый ФКП ТПЗ:
1. г. Ижевск ООО <Байкал> тел. 8(3472) 93-52-51
2. г. Рассказово ООО <Байкал> тел. 8 (47531) 23-7-07
3. г. Воронеж ООО <Охотник и рыболов> тел. 8 (4732) 26-57-56
4. г. Тамбов ООО <Охотник плюс> тел. 8(47542) 53-73-15
5. г. Климовск ООО <Темп> тел. 8 (495) 517-93-21
6. г. Одинцово ООО <Оружейный салон <Арсенал плюс> тел. 8 (495) 597-33-18
7. г. Ростов-на-Дону ООО <Тульское оружие> тел. 8 (863) 244-75-11
------
Сами эти магазины(директора)-об этом знают??
В Воронеже Салют-4 был вроде недавно
В Одинцово есть ТП3 230 руб. банка 200г.
quote:Originally posted by youka:
В Одинцово есть ТП3 230 руб. банка 200г.
ну хоть там есть..
нам далеко до Одинцово ..Вам с Москвы можно ехать покупать..
quote:Originally posted by youka:Специально под 28г. ни одного не нашел... может плохо смотрел???
Тот Ирбис-24,который нам привезли,на банке имеет указание:патроны Трап-1.4гр на 24гр.Патроны Спортинг 1.45 на 28гр.Навеска для 28гр.как у
Рекса-1.Пробовал с 28гр.Нормально.Только ехать вам до нас далеко.
quote:В Одинцово есть ТП3 230 руб. банка 200г.
уже нет...вчера сгонял, купил последние четыре банки...
цена кстати очень адекватная - 230р., продавец говорил что должен ещё появиться...
Уважаемые участники форума!
ФКП ТПЗ реализует порох через организации розничной торговли.
29.02.2012 г. в адрес ООО <Оружейный салон <Арсенал плюс> г. Одинцово Московская обл. (тел. (495) 590-89-98) отгружен порох марок ТП-3, Салют-4, Сунар расфасованный в баночки по 200 грамм.
Крупным оптовым потребителем пороха, выпускаемого ФКП ТПЗ, для розничной торговли является ООО <Байкал> г. Ижевск, которое поставляет его в следующие торговые организации:
Астраханская обл.: <Калибр> Астрахань
<Общество охотников и рыболовов> Астрахань
Башкортостан: <Охотник-Рыболов> Сибай
Владимрская обл.: <Хантер> Ковров
Дагестан: <Пантера> Махачкала
Иркутская обл.: <Сибирские стрелки> Иркутск
Республика КОМИ: <Общество охотников и рыболовов> Сыктывкар
<Ухтинское общество охотников и рыболовов>
Марий Эл: <Русская охота> Йошкар-Ола
Новгородская: <Оружие-Т> Новгород
Оренбургская: <Спартак плюс> Оренбург
Пермский край: <Оружейник> Пермь
Саратовская: <Безопасность личности и бизнес> Саратов
Свердловская: <Спецприбор> Екатерибург
Ставропольский край: <Охотник - Рыболов> Буденновск
<Горкоопторг> Нефтекамск
Тюменская обл.: <Охотник> Сургут
<Патрон> Тюмень
Удмуртская Республика: <Охота> Глазов
<Байкал> Ижевск
Чувашская республика: <Охотник> Чебоксары
За справками по вопросам приобретения пороха в конкретном регионе просим обращаться в ООО <Байкал> по телефону 8 (3412) 904-226, 904-227.
Реализация пороха через организации розничной торговли имеет определенную специфику.
В ответ на Ваши замечания сообщаем, что в течение 2-го полугодия 2011 года и два месяца 2012 года ФКП ТПЗ сделал предложения на закупку пороха 39 организациям, расположенных в Центральном, Северо-Западном, Приволжском федеральных округах и занимающихся розничной торговлей пороха, 35 этих предложений было отвергнуто по следующим причинам:
1. При наличии норм хранения пороховой продукции на складе, торгующие организации (как правило до 50 кг) экономически целесообразнее приобретать и реализовывать готовые патроны по сравнению с расфасованным в баночки порохом, так как стоимость патрон 12 калибра (по цене 20 руб. за штуку) в расчете на общий вес пороховых зарядов 50 кг (по 2 грамм в одном патроне) составляет 500 000 руб., а стоимость 50 кг расфасованного пороха в баночках по 200 грамм (по цене 200 руб. за штуку) составляет 50 000 руб.;
2. Расфасованный в баночки порох приобретается отдельными торгующими организациями в основном для обеспечения ассортимента товара малыми партиями, что объективно увеличивает цену за счет транспортных расходов.
3. Многие владельцы гладкоствольного оружия предпочитают приобретать готовые патроны, а не комплектующие для их самостоятельной сборки.
Уважаемый Иавруха и другие участники форума!
Для расширения сети торгующих организаций просим сообщить адрес магазинов, которые, по Вашему мнению, смогут реализовывать порох производства ФКП ТПЗ.
Е-маил: котовск.олга@маил.ру
ФКП ТПЗ готово рассмотреть любые формы сотрудничества, не противоречащие действующему законодательству.
http://trofey.su/
Попробуйте переговорить с Трофеем, очень хочется увидеть вашу продукцию в Алтайском крае или Новосибирской облости. Пользуюсь вашим тп3 , очень доволен им, стабилен, по качеству не уступает лучшим аналогам. Рад что есть и у нас достойные производители.
[QUOTE]Originally posted by FKPTPZ:
Уважаемые участники форума!
ФКП ТПЗ проводит по реализации пороха через организации розничной торговли.
Я Вам в ПМ писал сообщение, есть ли заинтересованность данного магазина?
quote:[B][/B]
FKPTPZ.
Попробую в Пятигорск позвонить.С Ирбисом-24 помогли.Может и ТП-3 привезут.
Походу в Одинцово ТП3 больше не будет... печально что представители наших пороховых заводов так и остались в далеком социализме...
quote:Originally posted by FKPTPZ:
1. При наличии норм хранения пороховой продукции на складе ... экономически целесообразнее приобретать и реализовывать готовые патроны по сравнению с расфасованным в баночки порохом, ...
Но при этом Тамбовский "Сунар" и "Салют" в магазинах есть, а "ТПЗ" - нет!
quote:Originally posted by Berkyt.68:
Но при этом Тамбовский "Сунар" и "Салют" в магазинах есть, а "ТПЗ" - нет!
ИМХО от магазина зависит.В основном привозят обычные пороха.Я когда вышел на директора в Пятигорске с просьбой о Сунаре-24,он сказал,что мол плохо будет продаваться и придется несколько лет им торговать.Но после уговоров все же заказали из Казани через Ижевск.В общем с разговорами,праздниками ушло месяца 4.Привезли Ирбис-24.Уже год торгуют.И что интересно Сунар,Салют Тамбовский в Буденновске(120км),Невинномысске(110км)и Ставрополе(160км)есть,а на КМВ нету.Так,что с директором магазина надо договариваться.
quote:Originally posted by ruslan.amba:ИМХО от магазина зависит.
Мое мнение это от завода зависит, и минимальных партий отгрузки, на сайте у них перечислены те кто торгуют их порохами, только указанные продавцы сами об этом не знают...
quote:[B][/B]
Знают они все.Нам даже расфасовали,так как Ирбис-24 у них не фасуется.Ярлык отксерили и на канистру 200гр.Директор заказывал и насчет фасовки договаривался.Если не фасовать,то 200гр почти на 100р.дешевле.Заводу все равно кому,лишь бы документы были.И желание.
Люди добрые, подскажите, можно ли найти сей благодатный продукт в Питере? Прикупил бы килограмчик.
коллеги, отпишитесь, кто пользовался ТП-3, где навеска указанная на бумажке
в банке 1.45г.
как по сравнению с предыдущими партиями(1.25 по бумажке)?
какие навески использовали?
Спасибо.
ПРедставителю ТПЗ:
А когда в Байкале(Ижевск)последний раз был ТП-3???
ВЫ даёте информацию откуда???Выдумали по ходу темы???
Где на Дальнем Востоке РФ есть ваш порох???Амурская область??Хабаровский край?? Места,явки,пароли в студию плиз...
Я глубоко по вашему ответу 1.2.3 сомневаюсь:Вашего пороха нет,его не знают(Вы не работаете по рекламе и продвижению).Как вы хотите чтоб вам магазины отвечали-отказ их понятен,Такой порох у нас Ни один владелец магазина в области- НЕ ЗНАЕТ! -о чём вы тут пишите тогда???
Предложи я магазину купить у них-5-10кг пороха-привезли и продали бы на ура..
Ваш ответ это просто-отписка времён СССР-Спрашивайте в магазинах вашего города
quote:Originally posted by inozemec:
ПРедставителю ТПЗ:А когда в Байкале(Ижевск)последний раз был ТП-3???
ВЫ даёте информацию откуда???Выдумали по ходу темы???
Где на Дальнем Востоке РФ есть ваш порох???Амурская область??Хабаровский край?? Места,явки,пароли в студию плиз...
Я глубоко по вашему ответу 1.2.3 сомневаюсь:Вашего пороха нет,его не знают(Вы не работаете по рекламе и продвижению).Как вы хотите чтоб вам магазины отвечали-отказ их понятен,Такой порох у нас Ни один владелец магазина в области- НЕ ЗНАЕТ!
Предложи я магазину купить у них-5-10кг пороха-привезли и продали бы на ура..Ваш ответ это просто-отписка времён СССР-Спрашивайте в магазинах вашего города
+1000
quote:Originally posted by youka:
Походу в Одинцово ТП3 больше не будет... печально что представители наших пороховых заводов так и остались в далеком социализме...
Звонил туда сегодня. По телефону бодро так ответили, что будет на следующей неделе (скорее всего в конце).
quote:Originally posted by inozemec:
ПРедставителю ТПЗ:Ваш ответ это просто-отписка времён СССР-Спрашивайте в магазинах вашего города
Вообще(ИМХО) непонятная ситуация.И вечный вопрос-когда производитель повернется лицом к потребителям."Там" людям доступен производимый товар(конкретно порох),дается исчерпывающая информация в виде справочников по снаряжению с имеющимися комплектующими.А у нас-типа вам надо,вы и думайте.Если бы (ИМХО)не таможенные барьеры,уже либо в ж...были бы ,либо зачесались и повернулись нормальной частью тела.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Вообще(ИМХО) непонятная ситуация.И вечный вопрос-когда производитель повернется лицом к потребителям."Там" людям доступен производимый товар(конкретно порох),дается исчерпывающая информация в виде справочников по снаряжению с имеющимися комплектующими.А у нас-типа вам надо,вы и думайте.Если бы (ИМХО)не таможенные барьеры,уже либо в ж...были бы ,либо зачесались и повернулись нормальной частью тела.
Так я и писал выше-сейчас их от кормушки Минобороны отодвинут,а рынок сбыта не отлажен,логистика ,представительств по полной карте РФ нет,пороха реклам нет,магазины не знают,и тп-вот и поздно есть варенье..ВТО кстати уже на носу
хотите или нет-а рынок будет открыт для импорта,это уже все поняли давно,ну и цены уже на многие товары -электро и тп-начали падать и тп..а вступим так точно цены будут реальные..так что ТПЗ только тут пишут-Вам надо??Ну так предоставьте нам на блюдечке список ваших магазинов,количество пороха,марку,расфасовку и тп..я в ахуе..-А Ваши работники-плановики,логисты,рекламщики,менеджеры по сбыту и тп-ГДЕ???Или Вы переложили свою работу на нас-изза того ,что сами запустили работу,и рынка сбыта и потребности не знаете и у вас даже данных таких нет???Сказать больше нечего-приплыли..
quote:Originally posted by FKPTPZ:
Иркутская обл.: <Сибирские стрелки> Иркутск
Позвонил, поинтересовался. Слышат о таком впервые.
quote:на примере показывают продавцам что и как работает.
продавцы это вообще отдельная тема))))
Последнее сообщение с завода почти 2 недели назад. Симптоматично.
quote:Originally posted by Roog:
Последнее сообщение с завода почти 2 недели назад
им это чуждо и не нужно
Сегодня ездил в первый раз по тарелочкам пострелять. Стенд недавно открылся, вернее в прошлом году, но зимой не работал. Патроны были самокрут с ТП-3 1,2 ПК Н-27, гильза ГП, дробиN7 26гр., ружье Бенелли Раф крио комфорт. Выстрел по ощущению резкий, тарелки бились на УРА, правда замечал, что иногда ПК обгонял тарелку, при этом я не попадал. Отдача комфортная можно наверное снизить навеску дроби 1,2 к 24. Из 70 тарелок 62-63 разбил. Для первого раза думаю неплохо.
quote:Из 70 тарелок 62-63 разбил.
да Вы прям Дигвид новоявленный...)))
1.2 на 24 самое то будет, отдача очень комфортная.
Александр ВладимирЫч, Дигвид он и есть Дигвид, а рецепт я тоже не наобум взял, а у уважаемых людей с форума, отстрелявших данную партию пороха. К тому же все знают, что навески гуляют от партии к партии. Были и 1,1 и 1,2, и 1,25.
quote:Были и 1,1 и 1,2, и 1,25.
знаю, на данный момент располагаю ТП-3 с указанной навеской в 1,45г.
Уже интересовался на форуме за данную партию по навескам, но ответов пока не получено. Сам ещё не отстреливал.
Такими темпами скоро навеска как у Сокола станет...
Уважаемые участники форума!
На полученные от Вас сообщения по размещению предложений по закупке пороха ТП-3 в торговых точках г. Самара, сообщаем, что в г. Самара магазин <Охотник на Галактиновской> (т. (846) 310-10-30) сотрудничает с ООО <Байкал> г. Ижевск и закупает порох производства ФКП ТПЗ (в т.ч. порох ТП-3).
01.03.2012 была произведена отправка пороха - г. Одинцово ООО <Оружейный салон <Арсенал плюс>.
19.03.2012 в адрес ООО <Байкал> г. Ижевск была произведена очередная отгрузка пороха ТП-3.
quote:сотрудничает с ООО <Байкал> г. Ижевск и закупает порох производства ФКП ТПЗ (в т.ч. порох ТП-3).
дело не в том что сотрудничает а в том, что продавцы на местах не знают о вашем порохе и следовательно заявок в адрес ООО Байкал не посылают. Продавцы знают только Сокол и Сунар.
quote:Originally posted by FKPTPZ:
Уважаемые участники форума!На полученные от Вас сообщения по размещению предложений по закупке пороха ТП-3 в торговых точках г. Самара, сообщаем, что в г. Самара магазин <Охотник на Галактиновской> (т. (846) 310-10-30) сотрудничает с ООО <Байкал> г. Ижевск и закупает порох производства ФКП ТПЗ (в т.ч. порох ТП-3).
01.03.2012 была произведена отправка пороха - г. Одинцово ООО <Оружейный салон <Арсенал плюс>.
19.03.2012 в адрес ООО <Байкал> г. Ижевск была произведена очередная отгрузка пороха ТП-3.
Ну вот, уже хорошо.Найдите хоть один магазин в Сибире.
чего ожидать то было,отписка как обычно
-Продолжайте спрашивать наш порох в магазинах вашего города... А в Питере где такой купить?)
quote:Originally posted by ivan200505:
Найдите хоть один магазин в Сибире
В Тамбове не купить, а Вы в Сибирь хотите?
quote:Originally posted by Berkyt.68:
В Тамбове не купить
quote:Originally posted by Berkyt.68:
В Тамбове не купить, а Вы в Сибирь хотите?
Ну дЫк надежда как говорится ....
Капить не купить незнаю, но сам пользовал весь прошлый год, кто ищет тот всегда найдет!
чОт на поговорки потянуло.
quote:[B][/B]
Уважаемые коллеги!Может с Казанью договоритесь через магазины.ИМХО быстрее вам Ирбис-24 привезут.Или милости просим к нам на Северный Кавказ.Магазины покажу.Наши стендовики довольны,да и мы полузарядам не нарадуемся.Извините,если соль на раны.
В Тамбове сего пороха немае - вчера наш сотрудник пожертвовав часть своей командировке произвел рейд по магазинам Тамбова. Все как один говорят, что давно уже не продают сей порох. Хотя на сайте производителя магазин "Охотник плюс" указан, как магазин куда поставляется сей порохо - в реальности же тютю.
quote:Originally posted by ivan200505:
Кто ищет тот всегда найдет!
Впору заводу вместо девиза брать!
quote:А в Питере где такой купить?)
Вчера был в магазине на Нейшлотском.Если не путаю,300р за 200гр.
В Саратове есть, 290р банка 200гр.
Ап теме . Интересуюсь...
quote:В Тамбове сего пороха немае - вчера наш сотрудник пожертвовав часть своей командировке произвел рейд по магазинам Тамбова. Все как один говорят, что давно уже не продают сей порох. Хотя на сайте производителя магазин "Охотник плюс" указан, как магазин куда поставляется сей порохо - в реальности же тютю.
Ап теме . Интересуюсь...
Если кто в Саратове ищет этот порох, он есть в магазине Максим. Цена около 300р за банку.
Уважаемые старожилы, тему читал но однозначного ответа так и не нашёл.
Как ведёт себя этот порох на полуавтоматах? Интересует будет или нет на нём перезаряжать Вепрь ВПО-205-00, на 24г спортинге сафари работает нормально.
Дело в том, что в моём городе ТП-3 есть в наличии, а РЕКС-2 нужно ждать около 2х месяцев - вот сижу и думаю купить сейчас или ждать.
Спасибо, сгоняю в энгельс на разведку. А в саратове его в комбате только заказывать собираются, привезут не раньше чем через месяц.
При рекомендации завода 1,45/24 кто, сколько сыпет пороха?
quote:При рекомендации завода 1,45/24 кто, сколько сыпет пороха?
имеется порох этой партии, пробовал 1.37-1.38г на 24г : хотя тарелки бились, но показалось как-то слабовато по ощущениям, имелось немного несгоревшего пороха в стволах, чего раньше с ТП-3 вообще не было.
Зарядил 1.43-1.44г, ещё не отстреливал...
quote:[B][/B]
Значит эта партия медленнее,чем та,что отстреливал SVS-1.Просматривал различные таблицы со спорт.порохами.Разброс от 1.2гр.до 1.4гр.одного вида.Некоторые (например Сунар-24)имеют навеску 1.5-1.6гр.
quote:Спасибо.имеется порох этой партии, пробовал 1.37-1.38г на 24г : хотя тарелки бились, но показалось как-то слабовато по ощущениям, имелось немного несгоревшего пороха в стволах, чего раньше с ТП-3 вообще не было.
Зарядил 1.43-1.44г, ещё не отстреливал...
Мне для охоты по мелочевке под N9. Заряжу с 1,4/24, а там посмотрим.
quote:Значит эта партия медленнее
да, именно так...
Уважаемые участники форума!
На полученные от Вас сообщения об отсутствии пороха ТП-3 в г. Тамбове сообщаем, что 01.06.2012 г. была произведена поставка пороха ТП-3 в ООО <Охотник плюс> г. Тамбов. По вопросам приобретения можно обращаться по тел. (4752) 53-73-15.
По поступившим запросам от торгующих организаций и покупателей по поводу снаряжения патронов порохом ТП-3 размещаем инструкцию по снаряжению патронов данным порохом.
Инструкция по снаряжению спортивных патронов с порохом ТП-3.
1. В пластмассовую гильзу с капсюлем типа <Жевело> или КВ-21 засыпать порох ТП-3 массой установленной для данной партии пороха.
2. Вставить пыж-контейнер, специально предназначенный для 24 г. дроби.
3. Засыпать дробь N7 или 7,5 массой 24 г + 1,00,5.
4. Произвести завальцовку гильзы методом <Звезда>.
Проверил этот порох на полуавтомате Вепрь ВПО-205-00
Заряжал 1.4 пороха, 24.5-25г дроби 7ки.
Перезаряжается на грани, гильзы почти под ноги падают, но тем не мение неперезарядов вообще не было, всё отработало штатно.
Отдача практически отсутствует.
quote:А тогда как быть если нет гильз под капсюль Жевело? Может быть есть некая переводная рекомендация?1. В пластмассовую гильзу с капсюлем типа <Жевело> или КВ-21 засыпать порох ТП-3 массой установленной для данной партии пороха.
quote:Originally posted by Михайло:
А тогда как быть если нет гильз под капсюль Жевело? Может быть есть некая переводная рекомендация?
Да с любым КВ будет работать и в любой гильзе.Я на аналоге(ирбис-24)заряжал с тремя видами КВ и различными гильзами,пыжами и способами закатки.Рекомендации не превышать по навеске и пристрелять в зависимости от желаемого результата.Т.е.как обычно.
quote:Originally posted by FKPTPZ:
была произведена поставка пороха ТП-3 в ООО <Охотник плюс> г. Тамбов.
Из партии под навеску 1,45х24 (от 11.2010), 200р за 200гр банку. Спасибо работникам завода!
quote:Так у вас вполне нормальная цена, мне с Саратова привозили по 295р.200р за 200гр банку.
В городе на Волге он ровно столько и стоит.
Люди! В Москве может кто посодействовать с добычей сего зелья? Надо немножко на пробу, для начала.
quote:Ну да, в Максиме брали. Поэтому и сказал, что 200р в Тамбове цена вполне нормальная.В городе на Волге он ровно столько и стоит.
А вот то что рекомендуемая навеска увеличилась на более 30% от ранних партий, это конечно вопрос ...
quote:Originally posted by Pulver:
А вот то что рекомендуемая навеска увеличилась на более 30% от ранних партий, это конечно вопрос ...
Действительно,почему то плавают навески на отечественных порохах.ИМХО при замешивании порохового "теста",сушки и т.п.столько всяких нюансов,что наверное определенный "разбег" неизбежен.С этой партией наверное возможна сборка патронов с 28граммовым снарядом без превышения давления и с нормальной скоростью.
отстреливал порох из партии 1.45/24г - навеску делал "по банке".
всё равно чуть несгоревшего пороха есть. Он реально "медленнее" чем порох предыдущих партий(1.25/24г).
200р за банку - цена более чем гуманная, хватайте сколько сможете)
Звонил сейчас в "Охотник Плюс" г. Тамбов, так вот - ТП-3 нет в наличии. Сокол,Салют и Сунар есть....
Заехал в магазин - в наличии Сокол,Сунар,Салют,РЕКС,ТП-3..и еще импортные 2-3 наименования (не запомнил)...вот так то...а по тел продавец городит черте что...или я по ипонски спросил что ли....
quote:Originally posted by Сергей Жердевка:
Заехал в магазин - в наличии Сокол,Сунар,Салют,РЕКС,ТП-3..и еще импортные 2-3 наименования (не запомнил)...вот так то...а по тел продавец городит черте что...или я по ипонски спросил что ли....
У вас прямо Эльдорадо Жаль ехать далеко
Вчера хотел посоветовать заехать в магазин или позвонить ещё раз, но ганза глюканула. Когда покупал, продавец сначала растерялась, хотя порох был на витрине - видимо не привыкли что спрашивают что-то кроме Сокола, Сунара, Салюта.
quote:Originally posted by Berkyt.68:
Вчера хотел посоветовать заехать в магазин или позвонить ещё раз, но ганза глюканула. Когда покупал, продавец сначала растерялась, хотя порох был на витрине - видимо не привыкли что спрашивают что-то кроме Сокола, Сунара, Салюта.
Та же ситуация.Ирбис-24 увезли на склад в Пятигорск.Спросил про причину-сказали,что почти не покупают.В основном С-35 и Сокол.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
quote:Originally posted by Сергей Жердевка:
Заехал в магазин - в наличии Сокол,Сунар,Салют,РЕКС,ТП-3..и еще импортные 2-3 наименования (не запомнил)...вот так то...а по тел продавец городит черте что...или я по ипонски спросил что ли....
У вас прямо Эльдорадо Жаль ехать далеко
Был тоже приятно удивлен...не ожидал сильно...Пороховой завод (Котовский)видимо пересмотрел своё отношение к охотникам. А по словам продавца завод ведет кучу разработок новых порохов - так что "скоро" будем пулять крутыми порохами.
Станком ЛИИ кто то снаряжал патроны на ТП-3 ??? Если снаряжал - какую мерку ставите?? По дроби навеска только 24 гр?? У меня мерка "1" выдает дроби N 7 - 26-26,5 гр - это критично???
По дроби - ставил мерку 7\8 унции, получалось 25 с копейками грамм.
Про пороховую мерку не помню.
quote:Originally posted by Сергей Жердевка:
У меня мерка "1" выдает дроби N 7 - 26-26,5 гр - это критично???
Если порох насыпите по рекомендации,получите меньше скорость(метров на 10-15)и чуть больше давление(50-70атм).
Шепнули по ТП-3, главный "кошевар" грят ушёл вместе с секретом-рецептом, а его никто повторить не может, вот и скачут навески. Так что не увидим мы более ТОТ САМЫЙ ТП-3 наверное.....ежели только повар не возвернётся обратно.....
quote:Originally posted by Сергей Жердевка:
Пороховой завод (Котовский)видимо пересмотрел своё отношение к охотникам
Главное, чтобы была не разовая поставка "по просьбе трудящихся". А это зависит во многом от объема продаж. Не будут покупать - не будут возить, пример был выше.
quote:Originally posted by BlackGun:
Шепнули по ТП-3, главный "кошевар" грят ушёл вместе с секретом-рецептом, а его никто повторить не может, вот и скачут навески. Так что не увидим мы более ТОТ САМЫЙ ТП-3 наверное.....ежели только повар не возвернётся обратно.....
Давний разговор, на сколько я знаю не совсем верный.
quote:Давний разговор, на сколько я знаю не совсем верный.
VМожет быть и так, но косвенные факты с прыгающей навеской говорят как раз об обратном.
quote:Originally posted by FKPTPZ:
ФКП <Тамбовский пороховой завод> внимательно отслеживает и анализирует все вопросы и предложения, возникающие на Форуме в ходе обсуждения отзывов по качеству порохов, выпускаемых нашим предприятием.
В связи с возникающими в последнее время слухами, доводим до вашего сведения о том, что <Тамбовский пороховой завод> не прекратил выпуск пороха ТП-3, никто никуда не увольнялся, документация не утеряна.
Ну да, признаются они
...ну пусть прокоментируют тогда нестабильность и ослабление нонешнего ТП-3, почему было 1,1 а стало 1,47 ???.quote:Originally posted by Сергей Жердевка:
Станком ЛИИ кто то снаряжал патроны на ТП-3 ??? Если снаряжал - какую мерку ставите?? По дроби навеска только 24 гр?? У меня мерка "1" выдает дроби N 7 - 26-26,5 гр - это критично???
дробь - 7/8
порох - 163
сам порох из старых партий. это примерно (не под рукой точные замеры) - 1,10 гр.
мерка 171 - 1,2 примерно. уже жестковаты получаются.
Спасибо - сегодня попробую.
Расстрелял этого пороха примерно банок 6, хороший порох, для стенда экономный, заряжал на ЛИИ, 1,2 на 25 7,5, но вот его не стало в Москве, где сейчас можно в Москве купить?
quote:Originally posted by Alexandr NN:
Расстрелял этого пороха примерно банок 6, хороший порох, для стенда экономный, заряжал на ЛИИ, 1,2 на 25 7,5, но вот его не стало в Москве, где сейчас можно в Москве купить?
а на банке (вкладка с рекомендованной навеской) сколько грамм написано???
К слову сказать, заехал сегодня в "Охотник Плюс", импортных порохов у них нет ВООБЩЕ...
quote:В каком-нибудь магазине в г. Санкт-Петербурге его можно приобрести?FKPTPZ
quote:Это нонсенс?К слову сказать, заехал сегодня в "Охотник Плюс", импортных порохов у них нет ВООБЩЕ...
Учитывая
quote:Originally posted by Сергей Жердевка:
Заехал в магазин - в наличии Сокол,Сунар,Салют,РЕКС,ТП-3..и еще импортные 2-3 наименования
несколько необычно... для одного магазина
quote:Мда. Действительно. Странный магазин. Для одних есть, для других нет.несколько необычно... для одного магазина
На банке написано 1,1гр на дроби 24гр, но благодаря уважаемуму форому и особенно трудам глубокоуважаемого SYS1, который собственно и рекомендовал эту навеску, по ней и зарядил, и все замечательно стреляло, правда на стенде, патронами был доволен, от добра-добра не ищут. Но в Москве сейчас он изчез, так что и говорить пока не о чем, так как предмет обсуждения как продукт приказал долго жить.
щас в продаже ТП-3 с навеской 1,45 на 24гр.
Мда, после навески 1,1-1,2 наварили пургена какого то, а дальше что будет, 1,6 на очереди? Как же всё по рассейски блин........
Да если уж 1,45, то точно главный "повар" сбежал с этого завода. Ну его нафиг, мне хватило СУНАРА-42.
quote:Originally posted by BlackGun:
Мда, после навески 1,1-1,2 наварили пургена какого то, а дальше что будет, 1,6 на очереди? Как же всё по рассейски блин........
Насчет пургена -поржал спасибо..
Пользовал ТП3 первых партий - писал кипятком от счастья, но 5 кг быстро кончились, с друзьями оглоедами. Последние партии ТП3 точно какая то бормотуха из гавна и пыли, сколько не мудохался - остается немного дерьма в сволах. И порохом игрался и дробь по грамму туда сюда сыпал, более менее подобрал 1,48x25,5 - совсем немного, но все равно грязь в стволах.
В Тамбове в охотнике плюс по телефону народ на глухом морозе, лепят что в голову придет, то приезжайте есть, приезжаешь, ой мы перепутали - нету, то нету кончился, приезжаешь - хоть штаны снимай и ешь..
В Воронеже ( на сайте производителя указан магазин) бабка по телефону вечно пугает, что если больше 6 банок, они отправляют какую то петицию-уведомление в УВД, что типа приезжал оружейный барон ЦЕЛЫХ 6 банок (1,2 кг) купил - будьте бдительны уважаемые органы, какая то местная шиза, самолепуха местных воронежских органов...
Плюнул на эту неудавшуюся инновацию в пороховарении, купил "пол тонны" Ирбис 24, не нарадуюсь - мешаю "по банке" и хоть вообще ружжо не чисти, ну и все остальное в норме...
quote:Originally posted by Почемушка:
бабка по телефону вечно пугает, что если больше 6 банок
А мне в Рязани 20 банок по 200гр. сунара котовского отказались продавать. Сказали что я похоже терорист какой-то, а нормальному охотнику столько не надо(кстати продавец - тоже бабка). Плюнул на них и в другом магазине поднял выручку.
quote:Originally posted by bord-51:
А мне в Рязани 20 банок по 200гр. сунара котовского отказались продавать. Сказали что я похоже терорист какой-то, а нормальному охотнику столько не надо(кстати продавец - тоже бабка). Плюнул на них и в другом магазине поднял выручку.
10 кг. одно рыло и ниипет...
Приобрел банку данного пороха (партия 5/2010т), во вложенной бумажке написано 1,45 г. на 12 кал. с контейнером???!!!! что то даже как то стремно заряжать
не описка ли это? Кому нибудь такая партия попадалась?quote:Originally posted by Брут Хома:
Приобрел банку данного пороха (партия 5/2010т), во вложенной бумажке написано 1,45 г. на 12 кал. с контейнером???!!!! что то даже как то стремно заряжать
Как истинный еврей отвечаю вопросом на вопрос: где купили?
на нейшлотском
там еще рекс2 был, сокол, соответственно тп-3 и еще сунаров несколько видов. В субботу заезжал.quote:Originally posted by Брут Хома:
Приобрел банку данного пороха (партия 5/2010т), во вложенной бумажке написано 1,45 г. на 12 кал. с контейнером???!!!! что то даже как то стремно заряжать
А первые партии были с бумажкой 1,10 г. для 12 калибра. Это вам не стрёмно? Почитайте тему с самого начала:
quote:
Внутри банки находится бумажка с указанием неожиданно малого количества пороха - 1.10г на 24г дроби в контейнере.
http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html
Т.к. решил использовать этот порох впервые влез на офсайт тамбовского порохового завода (http://www.tambovpowder.ru/9_porox.html ) там указано рабочее давления 740-760 кгс/кв.см, а в обычном ружье не магнум давление в 750 кгс/кв.см превышать не рекомендуется. т.е. этот порох для специальных спортивных ружей или я что то путаю?
quote:Originally posted by Брут Хома:
Приобрел банку данного пороха (партия 5/2010т), во вложенной бумажке написано 1,45 г. на 12 кал. с контейнером???!!!! что то даже как то стремно заряжать
Попадалась, снаряжал как написано, всё хорошо.
я 1,5-1,6 делал (по бумажке 1,45гр) и разницы не заметил совсем...
quote:Originally posted by Сергей Жердевка:
я 1,5-1,6 делал (по бумажке 1,45гр) и разницы не заметил совсем...
Наверное у Вас ружье за 3,8 кг весом. При весе ружья в 3 кг - такая разница очень ощутима на плече.
И давление и отдача сильно зависят от массы заряда дроби. Не надо на "спортивном" порохе снаряжать больше 28 грамм и всё будет хорошо.
quote:Originally posted by Сергей Жердевка:
я 1,5-1,6 делал (по бумажке 1,45гр) и разницы не заметил совсем...
А Вы и не заметите. На спортивных порохах ощущения обманчивы ввиду небольшой навески дроби. А давление при превышении навески может быть нешуточным. Лучше заводскую рекомендацию не превышать.
quote:В этом случае получается наброс к весу снаряда 16,67%. У Сергея Жердевки при увеличении веса заряда до 1,6 против номинальных 1,45 получается относительное увеличение на 10,34%.Originally posted by Nick Rimer:
И давление и отдача сильно зависят от массы заряда дроби. Не надо на "спортивном" порохе снаряжать больше 28 грамм и всё будет хорошо.
Мне кажется безопасней увеличивать заряд.
Но у SVS1 в этой строчке:
quote:Порох 1.3г, Дробь 28г N7 - 400м/с (92.8МПа), ---м/с (95.6МПа)
, вообще круто. Снаряд увеличен на 16,67% и одновременно увеличен заряд на 18,18%. Однако ничего страшного не сделалось.
quote:Originally posted by Михайло:
Снаряд увеличен на 16,67% и одновременно увеличен заряд на 18,18%. Однако ничего страшного не сделалось.
Это хорошо, когда есть чем измерить. А если партия злее(по давлению)или другой ППК? И ко всему этому патронник на 70мм. С обычным С-35 только замена КВ дает разницу больше 100атм.
А сейчас ситуация с точностью до наоборот. Порох добрее.
quote:Originally posted by Михайло:
А сейчас ситуация с точностью до наоборот. Порох добрее.
Да, и с такой навеской он наверное больше подходит под 26-28гр. Было бы неплохо, если бы с партией пороха в ормаг приходила подробная рекомендация(тип ППК,давление в пределах веса снаряда 24-28гр.). Захотел человек- отксерили ему. Но это уже мечты.
Народ, подскажите, плиз, где купить дальневосточнику с доставкой 3-5 кг ТП-3?
Купил в Ижевске ТП-3, партия 5/2010Т, изготовлен 29.11.2010г.
рекомендуемая навеска 1,45 г. на 24 г. дроби N7
Так что, если раньше банки 200 г. хватило бы на 180 патронов, то сейчас только на 140. Банка стоит 235 руб.
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Сегодня пострелял фирменными патронами на ТПЗ, дробь 24 гр N7.5- так на 25 метрах- осыпь ЛУЧШЕ чем у Клевера 28 грамм. Вот что значит "быстрый " порох.
А что за патроны, производитель, навеска пороха, ПК - есть информация?
Надо на гильзы глянуть, но вроде ВОЛЬФ, тула, 24 грамма. О снаряжении- наверно "по банке", раз на заводе. Еще раз подчеркну, осыпь- класс сам восхищен. Для себя буду снаряжать по SVS-1, порох 1.1, дробь 24, и контейнер под звезду, умнее ничего на ум не приходит, хотя для экспериментов, насобирал в латуни на "опилках", с навеской 1.08х24, но с пострелушками в Москве проблеммы- 1000 руб за полчаса, да из "макарова" мои две девченки- 400 руб(х)2=800, вот и "полтинник баксов" за 1 час, "хорошо что хоть "моя пуделиха на хвоста пострелять не села", а то вообще - крах семейному бюджету
Кстати, раз отступил от темы-мне очень понравилась - ложечка идущая в комплекте с пулилейкой Lee,- туда "с горкой"- входит как раз - 1.08 грамма, ТПЗ, так что Я пользуюсь.
И всем советую,- конечно ПЕРЕПРОВЕРИВ Ваши "ложечки" на весах.
Парни подскажите где можно в Москве и Туле купит ТП-3 ?
Вчера с товарищем опробовали патроны с ТП-3 (п.1.25на24) в обрезанных по "звезде" гильзах 12го калибра. Общая длина гильз около 60мм. Снаряжали под завальцовку. Навески 0.9-1.0на 21-24гр дроби N7-10. С Пистон Скит Н-23. Пробовали также на "оборвыше" от указанного ПК и разделением снаряда дроби N10 с массой 21-24 гр.на 3 части. Оружие ИЖ-18М 12на76, сужение 1.0мм, температура воздуха +29 градусов в тени. По ширине и равномерности осыпи хорошо показали себя патроны 1.0на24 как в ПК так и с разделенным снарядом. 0.9на24 с ПК кучноваты для коротких дистанций. С разделенным снарядом и "оборвышем" осыпь чуть шире, по сравнению с таковой на ПК. Стреляли на 15 и 20 метров (примерно). Ширина осыпи примерно от 50(на ПК) до 70см(на "оборвыше"). Патрон предполагается для отстрела перепела и прочей мелочи. Опробовали также навеску 1.2на24 в гильзе на 70мм и ПК Н-28 "Азот". "Звезда" на данном ПК получилась высоковатой. Имхо лучше для ТП-3 и стандартных навесок подойдет Н-26 "Спорт" или Н-25 Пистон Скит. Месяц назад пробовали в латуни и ЦБО 1.0на20гр. c дробью N10 с картоном и ВП, с похожими результатами на бумаге. Сгорание на всех патронах полное.
quote:температура воздуха +29 градусов в тени
Можно ли считать объективными результаты пристрелки при такой температуре?
quote:Originally posted by thfkfi:
Можно ли считать объективными результаты пристрелки при такой температуре?
Эти данные не претендуют на объективность. Достичь сверх высоких скоростей задача также не ставилась. Была задача подобрать оптимально минимальные навески на этом порохе для отстрела мелкой птицы с приемлемой (не сильно кучной) осыпью на дистанции до 25 метров. Тем более очень часто в наших краях мы именно при такой температуре и охотимся. С утра конечно температура ближе к 20 градусам, а на вечерней охоте бывает и поболее. Просто поделился сведениями о навесках и типах комплектующих. Аналогичный патрон на более "медленном" Ирбисе-24 с навеской 1.2на20 и в латуни и в пластике работает, как летом по перепелу, так и осенью и зимой по дроздам.
P.S. ВНИМАНИЕ. Обращаю внимание владельцев данного пороха на тот факт, что при одинаковой рекомендованной навеске (например на имеющейся у меня 1.25на24), но разных партиях, плотность существенно различается. Разница на заряде выразится примерно в 0.1-0.12гр. при объемном отмеривании мерками либо на станках.
quote:Просто поделился сведениями о навесках и типах комплектующих. Аналогичный патрон на более "медленном" Ирбисе-24 с навеской 1.2на20 и в латуни и в пластике работает, как летом по перепелу, так и осенью и зимой по дроздам.
Спасибо.В принципе так и думал,что под свои условия, хотел уточнить.
Уважаемые участники форума!
На Ваши вопросы о приобретении пороха ТП-3 в охотничьих магазинах Центрального региона России сообщаем, что в июне 2013 г. была произведена поставка пороха в г. Владимир, ул. Комиссарова, д. 35А магазин Щит и меч контактный телефон 8(4922) 21-17-16.
О поставках в другие регионы России сообщим дополнительно.
quote:FKPTPZ
Не могли-бы Вы повторить номера партий ТП-3 и рекомендованные навески в них? А то сообщение пропало, в котором давалась эта информация.
quote:что в июне 2013 г. была произведена поставка пороха в г. Владимир
Скажите, а в Москву так таки больше и не возим?
quote:произведена поставка пороха в г. Владимир,
Даёшь Москву и МО!!!)))
quote:Даёшь Москву и МО!!!)))
+ партию пороха с навеской 1,2 х 24 + рекомендации завода по снаряжению ТП-3 в 16 калибре!!!
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
рекомендации завода по снаряжению ТП-3 в 16 калибре!!!
Пересчитать на 16-й не сложно. Дроби 18гр., пороха 0.85-0.9гр.(п.1.2на24)
Для партии 1.45на24 пороха 0.9-1.0гр., дроби 18-20гр.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Пересчитать на 16-й не сложно. Дроби 18гр., пороха 0.85-0.9гр.(п.1.2на24)
Для партии 1.45на24 пороха 0.9-1.0гр., дроби 18-20гр.
Уважаемый Руслан,я послал Вам сообщение.Что-то глючит техника.Не могу проконтролировать.Если не затруднит-ответте.
quote:Макар55
Ничего не приходило. В Р.М. пока пусто. Получу, обязательно отвечу по мере знаний и опыта.
С уважением.
quote:Пересчитать на 16-й не сложно. Дроби 18гр., пороха 0.85-0.9гр.(п.1.2на24)
Для партии 1.45на24 пороха 0.9-1.0гр., дроби 18-20гр.
Руслан, спасибо за информацию. Пересчет на 16 калибр мне делал лично Вячеслав SVS1, правда на другие навески дроби. Я уже в третий раз прошу официального представителя завода дать ответ по ЗАВОДСКИМ рекомендациям снаряжения ТП-3 в 16 калибре, поскольку на офсайте завода написано следующее:
3 «ТП-3»
ТУ 7277-174-07506104-08 Для спортивных, дробовых патронов к гладкоствольному оружию 12,16,20 калибров
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Я уже в третий раз прошу официального представителя завода дать ответ по ЗАВОДСКИМ рекомендациям снаряжения ТП-3 в 16 калибре,
А толку , если порох от партии к партии разный? В каждой банке бумажка с навеской. Разница в 0.3 грамма.
quote:Originally posted by Саныч59:
А толку , если порох от партии к партии разный? В каждой банке бумажка с навеской. Разница в 0.3 грамма.
У меня никогда не было банок ТП-3 с бумажкой внутри - я брал в полторашках
. Партия была 1,2 х 24. Но вобщем-то для меня уже вопрос по навеске ТП-3 в 16 не актуален - перешел на Nobel Sport AS, который хорошо работает и в 16 калибре.quote:Originally posted by exUA9CMZ:
который хорошо работает и в 16 калибре.
Он неможет хорошо работать в 16к, на порохе AS с стандартынми навесками дроби для 16 калибра будет превышение допустимого давления.
quote:Originally posted by охота - 88:
Он неможет хорошо работать в 16к, на порохе AS с стандартынми навесками дроби для 16 калибра будет превышение допустимого давления.
Александр, а кто сказал, что он в 16-м калибре применяется со стандартными навесками?
Мы гурманы
. Стреляем с уменьшенными навесками. С поправкой на калибр.quote:Originally posted by ruslan.amba:
Мы гурманы
Ух уж эти гурманы!...
Извини, забыл что это твой товарищ. А какую максимальную навеску можно применять?
Для моей партии хорошо идет 1.4 на 28, зимой 1.5 , но на новом мр155 пока не перезаряжает, нужно по сильнее для обкатки. Следующие мерки станка ли, дали 1.65 пороха и 30 дроби, но как то сыкотно.
И еще в последних банках на вкладыше указанно 1.45 на 28, я так понимаю навеска увеличилась по сравнению со старыми партиями.
quote:Originally posted by Саныч59:
дали 1.65 пороха и 30 дроби, но как то сыкотно.
Рефлексы правильные
. На партиях с рекомендацией 1.2-1.25X24 более 25гр. лучше не снаряжать. Если указано 1.45X28, то в этом случае можно и 28гр. Лучше соблюдать рекомендации, потому как среднее максимальное давление по ТУ на ТП-3 740атм, а наибольшее 760атм. Вот тут посмотрите:http://www.tambovpowder.ru/ru/component/zoo/item/sunar-7
В левом нижнем углу кликнув на значок можно посмотреть заводские испытания и прикинув какое получится давление с 28гр. для себя решить о возможности применения указанной навески.
У нас в Нижнем Новгороде такой порох за 320 руб 200 гр.
отмечусь
Купил ТП-3 в Челябинске в магазине Магнум, посмотрим как он в деле.
Собираюсь пострелять шаровой пулей 18г в 12к.
не для охоты, интересен отстрел на кучу (50м) легкой пулей с минимальной отдачей.
купил ТП - 3, 1.25/24
Навески 1.3г не много ли будет?
цитата:Originally posted by Феникс 10:
Навески 1.3г не много ли будет?
Не много. У Вас масса пули меньше номинала на 6гр.
Успокоили. Сам примерно также думал.
Думал даже об 1.4г/18г, но что-то здесь напугали что порох сильно резок.
Кстати выявил что 1.3г ТП3 по объему приблизительно равны 1.7 Сокола.
цитата:Originally posted by Феникс 10:
Кстати выявил что 1.3г ТП3 по объему приблизительно равны 1.7 Сокола.
Так и должно быть. Чем "медленнее" порох, тем больше его входит в определенный объем.
цитата:Originally posted by Феникс 10:
Думал даже об 1.4г/18г
ИМХО Безопасный предел - 1.45X18гр. Но для лучшей кучности думаю лучше взять меньшую навеску потому, что высокая скорость не всегда хорошо.
цитата:Originally posted by PRINCIP:
Подброшу информацию.
Виктор Иванович, еще бы знать заводскую рекомендацию для данной партии ТП-3. И еще непонятен такой момент. С Н-27 с навеской 1.55на28 под "звезду" ИМХО не получится нормально патрон собрать. Он же практически без амортизации получится. Если вообще закроется. На графике патрон "вальцованный"?
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано PRINCIP:
Подброшу информацию. ...
Чуть с "Кондратием" не скорешился
... 1. А почто кочевряжиться такими навесками в 20х70? Что это даёт? Страх охотников пред порохом? Что там на "ГП", ипанулисьсьсь? Нах... нас пугать. Уж лучше бы с нормальными дозами результаты дали ...
2. А есть ли данные испытаний с К = 0,72? Т.е. пересчитанными с К = 0,72 данными от 12-ки? Вот это интересно, хотя ...
Хотя даже и этого многО, поскольку 1,3 х 0,72 = 0,94 г - это максимум, а для "плюсов" думается и 0,72-0,74 г с лихвой. Правда сам пока работаю с уменьшенными ДАЖЕ от 1,04 г (перерасчёты с 12 (доза 1,45х24) на 20х70 по К = 0,72) до 0,86-0,88 г дозами и ... И даже до -15*С результаты вполне приличны.
По дроби - 24 х 0,72 = 17,3 г, но опять же это максимум. Куда нах... 24 г (фактически доза 12-ки) под сей порошок "шустрый" да в 20-ку? Не постижимо мне сии цифири по 1000 с гаком Бар.
Да тем более с ППК. Ужоссс просто...
С уважением.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
С Н-27 с навеской 1.55на28 под "звезду" ИМХО не получится нормально патрон собрать. Он же практически без амортизации получится. Если вообще закроется.
На днях попробую, фото с прозрачной гильзой выложу.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Ужоссс просто...
Вопрос к МАХ 71
Приглашу в тему
Порох ТП-3, по банке 1,4 на 24 грамма. Сегодня на стенде отстрелял 25 патронов:
ТП-3 1,45 грамма, РО, 1,5 ДВП, 26 грамм семерки, звезда. Признаков превышения давления не наблюдалось. На следующие пострелушки соберу с 28 граммами дроби.
цитата:Сокол будет куда как лучше forums/ic...684/968 и даже при его высоком давлении при 485 барах ДД в любом случае будет ниже чем при более 700 на ТП-3 forums/ic...684/968 . А это значит - выстрел будет комфортнее, а осыпь качественнее.На следующие пострелушки соберу с 28 граммами дроби.
цитата:Originally posted by Pulver:
Сокол будет куда как лучше forums/ic...684/968 и даже при его высоком давлении при 485 барах ДД в любом случае будет ниже чем при более 700 на ТП-3 forums/ic...684/968 . А это значит - выстрел будет комфортнее, а осыпь качественнее.
Там пороху 1,55 грамма. Я оставлю прежнюю навеску 1,45 грамма, добавлю только дроби. Сегодня ТП-3 мне очень понравился. Отстрелял также 25 патронов на Сунар 32, по банке 1,8 на 32 грамма, у меня 1,72 на 30 грамм., комплектующие такие же как на ТП-3. Выстрел жестче и ружье несколько раз небольшой клин поймало. Почему так получилось я не понял, ведь навески меньше рекомендуемых.
цитата:и даже при его высоком давлении при 485 барах ДД в любом случае будет ниже чем при более 700 на ТП-3
Pulver, на графиках которых вы указали ,давление падает быстрее на порохе тп3.И ещё, на соколе будет пламя из ствола на полметра!ИМХО.
Где купить порох можно , всё есть на ганзе пороха чёт не вижу?
цитата:Originally posted by Pulver:Сокол будет куда как лучше forums/ic...684/968 и даже при его высоком давлении при 485 барах ДД в любом случае будет ниже чем при более 700 на ТП-3 forums/ic...684/968 . А это значит - выстрел будет комфортнее, а осыпь качественнее.
Дмитрий, не соглашусь. ИМХО Дульное на Соколе будет выше. Навеска в 2.4гр. дает такое низкое максимальное давление и это значит, что максимум сдвигается ближе к дульному срезу. Соглашусь с ANDREY72K по поводу того, что дульное пламя будет неслабым. Особенно в сумерках. Да и звук выстрела будет намного громче, чем на ТП-3. Вообще на такой навеске Сокола скорость должна быть намного выше. У Вячеслава (SVS1) на такой навеске получилось 473м/с. У меня на 1.9на28 средняя 383м/с. Думаю, что 2.05 даст 400м/с.
Надо будет 2.4на28 посмотреть через хронограф.
цитата:Естественно датчик фиксирует все то, что за ним. Но насколько бы максимум не сдвигался, далеко за патронник все равно не сдвинется, а давление на ТП-3 в полтора раза выше и эти полтора раза надо куда выплюнуть ...Дмитрий, не соглашусь. ИМХО Дульное на Соколе будет выше. Навеска в 2.4гр. дает такое низкое максимальное давление и это значит, что максимум сдвигается ближе к дульному срезу.
цитата:Руслан, вопрос достоверности цифр это вопрос другой, но я с тобой полностью согласен, что 2,1гр Сокола для 28гр навески более чем достаточно. Только все это, опять таки в пользу Сокола, а не ТП-3.Вообще на такой навеске Сокола скорость должна быть намного выше. У Вячеслава (SVS1) на такой навеске получилось 473м/с. У меня на 1.9на28 средняя 383м/с. Думаю, что 2.05 даст 400м/с.
Котовцы своей безалаберностью настолько обосрали свой порох, что позиционируя его под 24гр навеску дроби - выясняется, что на них он еще не работает, а на 28 уже не работает.
Если доверится цифрам с ГП, то получается, что на 28гр навеске он еле-еле дотягивает до 415 мысов при давлении на грани перехода в магнум диапазон. Тебе нужен такой патрон?!
цитата:дульное пламя будет неслабым. Особенно в сумерках.
Зато очень красиво!Особенно на вечерней зорьке,когда уточка подсаживается к твоим чучелам и в момент выстрела старица озаряется светом и ....ничё невидно хоть глаз выколи.
цитата:Originally posted by Pulver:
Котовцы своей безалаберностью настолько обосрали свой порох
Тот технолог, который автор рецепта изначально прекрасного пороха, уволился...
И рецепт с собой утащил.
цитата:Originally posted by Pulver:
а давление на ТП-3 в полтора раза выше и эти полтора раза надо куда выплюнуть ...
Дмитрий, согласен, давление выше, но ИМХО ТП-3 сгорит быстрее Сокола даже при навеске в 1.55гр. и следовательно спад произойдет быстрее, что и видно на графике и это напрямую влияет на ДД. На Соколе навеска пороха больше на 0.85гр. и следовательно объем газов, участвующих в разгоне снаряда больше и вот этот объем надо куда-то деть. Вспомни выводы Вячеслава (SVS1), что на ТП-3 ДД ниже, чем на "нулевом" Рексе. Конечно он тестил другой ТП-3.
цитата:Originally posted by Pulver:
Если доверится цифрам с ГП, то получается, что на 28гр навеске он еле-еле дотягивает до 415 мысов при давлении на грани перехода в магнум диапазон. Тебе нужен такой патрон?!
Тут с тобой соглашусь. Не сторонник таких патронов. Для 28-ми граммовых снарядов есть возможность применить более подходящий порох. Тот-же импорт, который идет на 32 грамма в 12-м. Да и качественных "28-ми граммовых" выбор есть.
Думаю, что конкретно данная партия ТП-3 будет оптимальна для 26гр. в 12-м калибре.
Бабушка приехала, ура товарищи!
Бабушке (FKPTPZ_tehnolog) вопрос, какими системами кондиционирования(если они есть) воздуха в цехе оборудован фасовочный участок? Есть ли хотябы наддув осушенного воздуха? Как решена проблема обеспыливания продукта в момен дозирования? Все знают, что температура и влажность воздуха при фасовке (очень важная вещь), нам не хотелось бы покупать влажный порох. Также хотелось бы понять как Вы, производитель боретесь с купированием пороховой пыли?
Исходя из ваших ответов мы сможем сделать выводы о техническом уровне производства, мы , как потребители , понимаем, что при низком уровне производства создать стабильный продукт не возможно.
цитата:Самое главное обеспечьте стабильность пороха в партиях. Это же позорище, начали с 1,1, а дошли до 1,45гр и вместо 24гр., выпускаете по сути 28гр порох.Нам интересно мнение каждого потребителя о производимом на нашем предприятии порохе. Готовы к непосредственному общению с Вами , чтобы четко понимать мнения охотников, учитывать все пожелания и требования , предъявляемым к пороху ТП-3.
Подобрать навеску и сделать под себя патрон можно на любом порохе, но все это тянет за собой смену комплектующих. ТП-3 порох больше спортивный чем охотничий. Поэтому под него покупаются ПК тысячами, а при смене навесок(не только пороха, но и дроби) приходится переходить на совсем другой тип пыжа. Куда после этого девать те которые стали неподходящими?
Поучитесь у зарубежных производителей порохов и патронов как они подают информацию по давлению и скорости на том или ином КВ, ПК и длине готового патрона.
Кроме ТП-3, для гладкого вы выпускаете еще 32гр Салют-4 и Сунары. Почему бы не делать всю линейку спортивно-охотничьих порохов - 24/28/32/36 ...
Ваши пороха почти не электростатичны, за счет крупного зерна отлично дозируется и не лезут за обтюратор как многие пластинчатые. Будь они стабильны в партиях и термостабильны - будут пользоваться устойчивым спросом.
цитата:FKPTPZ_tehnolog
Какова калорийность пороха? Без всякой "воды",...только цифра.
Да , это интересно!
Уважаемые участники форума!
Учитывая Вашу заинтересованность в использовании пороха ТП-3 и в желании узнать больше о показателях на данном форуме, ФКП 'Тамбовский пороховой завод' добавляет нового пользователя 'Технолог ТП-3'.
Нам интересно мнение каждого потребителя о производимом на нашем предприятии порохе. Готовы к непосредственному общению с Вами , чтобы четко понимать мнения охотников, учитывать все пожелания и требования , предъявляемым к пороху ТП-3.
Почему в банку позволяющую вместить 250г пороха сыпят 200гр?
Спортивные проха можно сыпать в банки по 500 или 1000гр. За счет этого можно сэкономить на таре и снизить цены для потребителей.
Наверное со мной многие согласятся, что оптимальной навеской для ТП-3, дающей приемлемое давление для 12на70 и V0 410-415м/с будет навеска в пределах 1.2-1.25гр. на 24гр. дроби. Партии ТП-3 именно с такими рекомендациями заслужили хорошую репутацию у охотников и стрелков. Мы с товарищем пользуемся партией 1.25на24 и очень довольны. Также очень хочется, чтобы ТП-3 стал более доступным в продаже.
Остатки ТП-3(1,45/24) забил 1,4/26 на ГП Н26 Спорт.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
Учитывая Вашу заинтересованность в использовании пороха ТП-3 и в желании узнать больше о показателях на данном форуме, ФКП 'Тамбовский пороховой завод' открывает страничку 'Технолог ТП-3'.
Адресок в студию плиззз.
С уважением.
цитата:Изначально написано exUA9CMZ:
... Пересчет на 16 калибр мне делал лично Вячеслав SVS1, правда на другие навески дроби. Я уже в третий раз прошу официального представителя завода дать ответ по ЗАВОДСКИМ рекомендациям снаряжения ТП-3 в 16 калибре, ...
1. Для навесок дроби с 12-ки = 24 г примените тот же К и будет вам счастие. Весной прошлой для Иж-27 в 16х70 молодому охотнику сделал. Пристрелялись = всё тип топ.
2. А смысл от заводских, если уже "СВС1" всё это разжевал до тех пор, что "проглатывается без труда"? Что вам этот ответ, кроме нервотрёпок, даст? Тамбовцы воспользуются этими же расчётами и делов то.
С уважением.
Так же интересно, в каких городах/магазинах он уже продается?
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
... в период 2008 - 2014 г.г. находится в пределах 976 - 1014 ккал/кг
1. Как я понимаю своим охотницким умишком - от этих цифирь зависит доза заряда. Если минимум допуска, то доза большая = 1,45 г например. Если максимум допуска, то доза = 1,1 г.
2. Так куда стучаться то? Ссылку киньте.
С уважением.
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
В настоящее время навеска находится в пределах 0.8 - 1.2 г.
0.8гр? ИМХО На такой навеске с 24-мя граммами дроби в 12-м калибре максимум V0 получится около 300-310м/с. А если давление при этом будет по максимуму для 12на70, то это уже Сабсаунд (дозвук) и даже "шустрее" получается порох. 400м/с на нем при приемлемом давлении не получить.
цитата:Изначально написано Вишер:
Бабушка приехала, ура товарищи!
Бабушке (FKPTPZ_tehnolog) вопрос, какими системами кондиционирования(если они есть) воздуха в цехе оборудован фасовочный участок? Есть ли хотя бы наддув осушенного воздуха? Как решена проблема обеспыливания продукта в момент дозирования? Все знают, что температура и влажность воздуха при фасовке (очень важная вещь), нам не хотелось бы покупать влажный порох. Также хотелось бы понять как Вы, производитель боретесь с купированием пороховой пыли?
Исходя из ваших ответов мы сможем сделать выводы о техническом уровне производства, мы , как потребители , понимаем, что при низком уровне производства создать стабильный продукт не возможно.
1 Системы кондиционирования на пороховых производствах запрещены, т.к. осушают воздух и как следствие, увеличивают опасность возникновения пожаров от зарядов статического электричества. Это относится и к участку расфасовки пороха. Все помещения производства оборудованы системами увлажнения, которые поддерживают влажность воздуха в пределах 60 - 80%. С целью исключения изменения характеристик пороха во время расфасовки технологическим регламентом ограничено время, отведенное на расфасовку. При этом температура в помещении в пределах 15 - 25 градусов Цельсия, что обеспечивает неизменность характеристик пороха при расфасовке.
2 Технологический процесс изготовления пороха предусматривает несколько операций отделения пыли в процессе его производства. На момент дозирования данная операция не требуется, т. к. в порохе пыль отсутствует. В дальнейшем при транспортировке и хранении возможно образование небольшого количества пыли уже внутри тары за счет осыпания графита и трения пороховых зерен друг о друга.
3 Порох при фасовке сохраняет свои свойства, но его характеристики могут меняться от условий хранения. Полиэтиленовая тара обеспечивает сохранность характеристик пороха при условии ее хранения в сухом прохладном месте. Возможно изменение характеристик пороха при нарушении условий хранения или хранения в открытой таре.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Изначально написано Pulver:
Самое главное обеспечьте стабильность пороха в партиях. Это же позорище, начали с 1,1, а дошли до 1,45гр и вместо 24гр., выпускаете по сути 28гр порох.
Подобрать навеску и сделать под себя патрон можно на любом порохе, но все это тянет за собой смену комплектующих. ТП-3 порох больше спортивный чем охотничий. Поэтому под него покупаются ПК тысячами, а при смене навесок(не только пороха, но и дроби) приходится переходить на совсем другой тип пыжа. Куда после этого девать те которые стали неподходящими?
Поучитесь у зарубежных производителей порохов и патронов как они подают информацию по давлению и скорости на том или ином КВ, ПК и длине готового патрона.
Кроме ТП-3, для гладкого вы выпускаете еще 32гр Салют-4 и Сунары. Почему бы не делать всю линейку спортивно-охотничьих порохов - 24/28/32/36 ...Ваши пороха почти не электростатичны, за счет крупного зерна отлично дозируется и не лезут за обтюратор как многие пластинчатые. Будь они стабильны в партиях и термостабильны - будут пользоваться устойчивым спросом.
Вы, правы, аналогичные замечания были получены ФКП ТПЗ и от предприятий, производителей патронов, на что завод отреагировал. С 2011 года были приняты меры по стабилизации навески ТП-3. В настоящее время навеска находится в пределах 0.8 - 1.2 г.
ТП-3 порох для стендовой стрельбы к спортивному - охотничьему гладкоствольному оружию 12 калибра с навеской дроби 24 г. Назначение пороха указано на этикетке, которая наклеивается на баночку с порохом. ФКП ТПЗ проводит испытания пороха только для указанного патрона
Да, задача изготовления всей линейки спортивно-охотничьих порохов актуальна. Для расширения возможности использования ТП-3 предприятие предполагается в ближайшее время провести работы по использованию данного пороха для патронов к оружию 16 и 20 калибров. Также запланированы работы по разработке порохов под патроны к оружию 12 калибра для патронов с навеской дроби 28, 32, 36 г.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Изначально написано xant-1966:
Какова калорийность пороха? Без всякой "воды",...только цифра.
Калорийность ТП-3 согласно ТУ 7277-174-07506104-08 не менее 965 ккал/кг. Результаты периодических (не менее одного раза в полугодие) испытаний на калорийность в период 2008 - 2014 г.г. находится в пределах 976 - 1014 ккал/кг
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Почему в банку позволяющую вместить 250г пороха сыпят 200гр?
Спортивные проха можно сыпать в банки по 500 или 1000гр. За счет этого можно сэкономить на таре и снизить цены для потребителей.
Масса пороха 200 г. засыпаемая в банки объемом 250 г., выбрана по обобщенному мнению магазинов, реализующих охотничьи товары. Считается что, данное количество пороха обеспечивает среднюю сезонную потребность охотника при минимальной стоимости. Технически предприятие имеет тару и готово производить фасовку в баночки объемом 500 дм.куб. и 1000 дм. куб. Решение по фасовке в другую тару будет принято после согласования с торговой сетью.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
Масса пороха 200 г. засыпаемая в банки объемом 250 г., выбрана по обобщенному мнению магазинов, реализующих охотничьи товары.
Неверею в такое мнение магазинов, в Омских магазинах даже немогут пояснить почему 200гр и сааи удивляются ,так как остальные заводы фасуют по 250гр.
цитата:Руслан0.8гр
Нормально будет на 1014. Скорость 380-390 мысов, давление не более 680бар. На 24 дроба
В спб реально купить на пробу ?
цитата:Originally posted by xant-1966:
Руслан
Нормально будет на 1014. Скорость 380-390 мысов, давление не более 680бар. На 24 дроба
Андрей, возможно. Только имея в наличии две партии ТП-3 (200гр. в банке и рассыпной килограмм) с одинаковой рекомендацией 1.25на24 столкнулся с тем, что у них разная плотность. Причем отличается значительно. Тот что полегче (рассыпной) при пересыпании "прыгает", как стадо блох во все стороны
. Получается, что и сила различна. Так вот на рекомендованной навеске средняя V0 около 400м/с, а на 0.9на24 получилось в среднем 313м/с. Самым скоростным оказался Рекс-0 на такой навеске - 324м/с. Потому и сомневаюсь.цитата:Только имея в наличии две партии ТП-3 (200гр. в банке и рассыпной килограмм) с одинаковой рекомендацией 1.25на24 столкнулся с тем, что у них разная плотность
Это нормально. Это "химики" мутят на заводе. Да и не могут они давать точную (одну) цифирь плотности,вот и пишут ...от-до. А на 1014 навеска заряда должна быть 1,1 гр,но и скорость 420-430 мысов.
цитата:Originally posted by xant-1966:
А на 1014 навеска заряда должна быть 1,1 гр,но и скорость 420-430 мысов.
Андрей, сомневаюсь еще вот почему. Ты знаешь импортные аналоги с такими характеристиками? Если делать порох для 24-х гр. в 12-м калибре с такими рекомендациями, то давление выскочит за 900 Атм. Казанцы как-то сделали Ирбис-24 с рекомендацией 1.25на24. Давление на нем от 80 до 92Мпа.
http://bd.patent.su/2382000-23...000/2382320.gif
ИМХО Чтобы на таких малых навесках разогнать снаряд до указанных скоростей давление нужно неслабое. На приемлемом для 70-го патронника не разогнать.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
Масса пороха 200 г. засыпаемая в банки объемом 250 г., выбрана по обобщенному мнению магазинов, реализующих охотничьи товары. ...
Хммм, есть нюанс.
Порох "С-4" ваш? Ваш. А его почему то 250 г. П\э тара 1 в 1. Весной 2013 г. дружок покупал по 1-ой таре-канистре. Спецом взвешивали.
"В чём сила, брат", - из рекламы колбасы.
С уважением.
цитата:Казанцы как-то сделали Ирбис-24 с рекомендацией 1.25на24. Давление на нем от 80 до 92Мпа.
ТГС виновата.
Сегодня отстрелял 50 патронов На ТП-3 1,45 на 24. Заряжал:Гильза в ассортименте со стрельбища, капсуль 686 и КВ 209, ТП-3 1,45 грамма, ПК Шедит Н-24, дробь Промтех ?7 27 грамм (28 грамм сыпать что то побоялся), звезда Вэлконт, подкрутка Вэлконт. Признаков превышения давления не обнаружено. По ощущениям не злее чем собранные на Сунаре 32.
цитата:Собирал на таком-же ТП-3 26гр патрон на нескольких видах пыжей. Сказать, что патрон комфортный - не скажу. Оборудования для контроля скорости, а тем более давления не имею, по этому все чисто субъективно. Но эмпирически, для этой партии ТП-3 это именно его навеска и скорость там порядка 410~420 мысов.Сегодня отстрелял 50 патронов На ТП-3 1,45 на 24. Заряжал:Гильза в ассортименте со стрельбища, капсуль 686 и КВ 209, ТП-3 1,45 грамма, ПК Шедит Н-24, дробь Промтех ?7 27 грамм (28 грамм сыпать что то побоялся), звезда Вэлконт, подкрутка Вэлконт. Признаков превышения давления не обнаружено. По ощущениям не злее чем собранные на Сунаре 32.
24-28гр патрон при скорости 400~410мысов должен быть мягче 32гр с такой-же начальной скоростью в любом случае. Закон сохранения импульса пока еще никто не отменил ...
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
А его почему то 250 г. П\э тара 1 в 1.
Игорь, тут вот в чем дело. Плотность у ТП-3 меньше, чем у Салюта-4. Причем существенно. И в банку, в которую входит 250гр. С-4, не войдет 250гр. ТП-3. Я как-то считал по С-35 и И-24. В тару от 250гр. С-35 входит около 235-240гр. И-24 под горлышко. А ТП-3 легче И-24. Так что не войдет просто в ту же тару. Нужна другая банка.
P.S. У меня С-4 200гр. в банке. Банка такая, как в сообщении от Вячеслава (SVS1). ТП-3 в такой же банке 200гр. под крышку.
цитата:Originally posted by Pulver:
24-28гр патрон при скорости 400~410мысов должен быть мягче 32гр с такой-же начальной скоростью в любом случае. Закон сохранения импульса пока еще никто не отменил
Я на на Сунаре 32 тоже 28 граммовые патроны собирал, на азотовском Н24. Ну нет в Красноярске 28 грамовых порохов, вот и изголяюсь. Так что импульсы отдачи там одинаковые.
цитата:Originally posted by ad1964:
Так что импульсы отдачи там одинаковые.
У 28-ми и 32-х граммовых снарядов при одинаковой скорости 32гр. "лягнет" сильнее. "Одинаковость" будет только в случае меньшей скорости у 32-х грамм.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
У 28-ми и 32-х граммовых снарядов при одинаковой скорости 32гр. "лягнет" сильнее. "Одинаковость" будет только в случае меньшей скорости у 32-х грамм.
Все патроны я собирал для стрельбы на стенде. На ТП-3 с 27 граммами дроби, на Сунаре 32 с 28 граммами дроби. Просто говорим о разном.
цитата:Изначально написано ruslan.amba:
... ТП-3 в такой же банке 200гр. под крышку.
Вот и я удивился, когда объёмы сравнил. ТП-3 под завязку почти - по плечики точней, а "С-4" чуть больше полбанки. Чуть в аху... не впал. Да, банка эта же с 1 письма "СВС1".
С уважением.
цитата:- Климовск ТД 'Охотник'.
Очень было бы здорово...
Я бы тоже потестил, еще бы фасовку сделали по килограмму.
Сегодня купил Тамбовский сунар 32, был там и ТП-3, все это многообразие теперь нам доступно в магазине феттер, там же капсюля и контейнеры . Даже не пошел в Темп, там народу полно, а в феттере никого.
цитата:Изначально написано Tuzanchik:
Где купить порох можно , всё есть на ганзе пороха чёт не вижу?
В настоящее время порох ТП-3 уже в продаже в г. Ростов на Дону: 'Оружейный салон 'Тайгер' ул. Текучева 232, тел. 8(863)303-29-72; 'Оружейный салон 'Тайгер-ARMS', ул. Шолохова 129, тел. 8(863)303-29-71;
'Оружейный магазин 'Тигр' пер. Газетный 42, тел. 8(863)303-29-73;
Оптово-розничный магазин-склад 'Тайгер-Ган' ул. Доватора 156/2 тел. 8(863)303-20-97.
Ведутся переговоры по реализации пороха ТП-3 в городах:
-Воронеж магазин 'Охотник и рыболов';
- Ижевск магазин 'Байкал';
-Нижний Новгород магазин 'Кристалл-НН';
-Саратов магазин 'Егерь';
- Климовск ТД 'Охотник'.
О результатах переговоров будет размещена дополнительная информация.
фасовка только "детская"?
нас фасовка по 1 кг больше волнует
цитата:В настоящее время порох ТП-3 уже в продаже
В Санкт-Петербурге не паханое поле с порохами очень напряжно , везите !!
По ходу там овцы забили на сбыт, страна глухих. Это нормально.
цитата:А будет пользователь с ником, "Технолог Салют-4"? Хочу задать ему вопрос.Изначально написано Технолог ТП-3:
Уважаемые участники форума!Учитывая Вашу заинтересованность в использовании пороха ТП-3 и в желании узнать больше о показателях на данном форуме, ФКП 'Тамбовский пороховой завод' добавляет нового пользователя 'Технолог ТП-3'.
Нам интересно мнение каждого потребителя о производимом на нашем предприятии порохе. Готовы к непосредственному общению с Вами , чтобы четко понимать мнения охотников, учитывать все пожелания и требования , предъявляемым к пороху ТП-3.
Собрался затарится Итальянским порохом, и тут вдруг отвалилось мне на халяву ТП-3.
Перечитал тему, так особо и не понял некоторых нюансов.
ТП - 3 полностью противопоказан полуавтоматам? Или Сайга 12 к его переварит?? как то мнений мало и они крайне противоположны.
Превышений предельного давления на разумных навесках не предвидеться, крутить собирался с дробью семеркой. Но возникает вопрос а сработает ли автоматика на рекомендуемой навеске 1.45 (именно эта навеска в банках ныне продающихся в Ростове на Дону.
Кто нибудь может разъяснить чайнику, стоит ли его использовать в патронах для полуавтомата конкретно с сайгой 12 к, и какая рекомендуется навеска. если даже СКМ спортивные 28 гр, показали совершенно не стабильный перезаряд при температуре в - 2 градуса одновременно на трех стволах.
Добавлю, патроны совершенно не для охоты!!! Для бумаги.
цитата:чтобы четко понимать мнения охотников
а теперь к Технологу.
что бы четко понимать мнение охотников стоит производить порох для охотников и позиционировать его так же.
ТП 3 позиционирован как порох для спортивного оружия!!! что само по себе неправильно, не потому что в нем что то неправильно а потому что когда я вижу этикетку на банке, у меня возникает вопрос, что считать спортивным гладкоствольным оружием?
в спортивных целях используется практически любое ГС оружие.
спортивные цели бывают разные, спортивная стрельба бывает совершенно разного типа.
что подразумевает завод акцентируя внимание именно на этом, стенд? Стрельбу в рамках i.p.s.c.? или еще что? Что считать а что не считать спортивным оружием?
Зачем вам мнение охотников если вы производите спортивный порох?
Задайте вопрос маркетологам завода, пусть определятся.
И кстати что с сайтом завода, ссылки на который находит яндекс не открываются а на другом не слова о порохе а продажа детских игрушек....
цитата:egoist161rus
На ТП-3 указанной Вами партии (1.45на24) автоматика Сайги скорее всего не сработает. Можно попробовать навеску 1.4-1.45на26гр. дроби. Дело в том, что надежность работы автоматики зависит от давления в районе газоотводных отверстий. А на навеске 24гр. оно невысокое в указанном месте. Более 26гр. на ТП-3 без пропорционального уменьшения навески пороха лучше не снаряжать.
тамбовский производит не только спортивный ТП-3.. кстати почему вы решили что нельзя с сайги стрелять? У меня вепрь нормально жует и ТП-3 и Ирбис-24
охотничьи прикупил недавно Салют-4 и Сунар... Но еще не пробовал
а сайт походу отключили за неуплату... Админ профукал срок оплаты скорее всего
вот старая версия - http://old.tambovpowder.ru/9_porox.html
цитата:спасибо за уточнения, для меня новость что нужно увеличивать вес дроби а не вес пороха))) есть чему учится. попробую сделать десяток потом буду делать выводы.Originally posted by ruslan.amba:
Можно попробовать навеску 1.4-1.45на26гр. дроби. Дело в том, что надежность работы автоматики зависит от давления в районе газоотводных отверстий. А на навеске 24гр. оно невысокое в указанном месте. Более 26гр. на ТП-3 без пропорционального уменьшения навески пороха лучше не снаряжать.
цитата:Originally posted by Suseren:
кстати почему вы решили что нельзя с сайги стрелять?
так вот тему почитал и запутался а сайт не нашел что бы вникнуть в заводские пояснения. спасибо.
В минувшие выходные отстрелял свой самокрут на ТП-3. Впечатления самые положительные. И так патрон: порох ТП-3 1.45гр., ПК главпатрон Н-27, дробь 9-ка 25гр. Стрелял на стенде из турецкого газоотвода Армсан Фенома 100 патронов. Всё отлично, автоматика работала без проблем, прада нагара, по сравнению с заводским спортивным патроном, показалось больше.
Снаряжу на тп3 патроны отстреляю с вепря доложу. На удивление вепрь стабильно работал с фетер спортингом с 20 гр навеской дроби, снаружи было -5. Задержек из 30 патронов не было. Экстракция уверенная, стреляли с дтк ильина без дульных сужений. Думаю на тп3 результаты будут не хуже.
Не применяйте очень плохо сжимаемых и одновременно твердых пыжей с этим порохом. При навеске дроби близкой к 30гр.(есть экспериментаторы) можно получить очень большие давления, в 2 раза превышающие возможности ствола с патронником 76мм (2350 бар). Может кому-то эта информация будет полезной. А так порох хороший.
Когда в феттер привезут только, пока на сайте сунар онли.
Оборонзаказ закрывают. Да и по продукции пока нет полной ясности, непонятно сколько брать, впереди большие праздники с непонятными перспективами.
Дмитрий, народу много спрашивает спортивные пороха... Так что думаю тп3 и ирбис-24 разлетится только привози
Так что думаю тп3 и ирбис-24 разлетится только привози
цитата:[B][/B]
Сергей, меня многие так же спрашивают про спортивные патроны, потом когда слышат цену, то проростают.
Порох спрашивают те , кто много стреляет, я вот жду не дождусь ирбис 24, сунар тамбовский грязновато горит, для двустволки пофиг, для п\а хреново.
На праздники думал съездить затариться.
цитата:Изначально написано goga312:
Снаряжу на тп3 патроны отстреляю с вепря доложу. На удивление вепрь стабильно работал с фетер спортингом с 20 гр навеской дроби, снаружи было -5. Задержек из 30 патронов не было. Экстракция уверенная, стреляли с дтк ильина без дульных сужений. Думаю на тп3 результаты будут не хуже.
Недели 2 назад (в тире) решил проверить, съест ли мой Вепрь 24 г на ТП-3. Снарядил патроны: КВ-209, АЗОТ прозрачная 12/70, ТП-3 по банке (1,45 на 24 г), ПК АЗОТ Н28, ?7 24 г., звезда. Зарядил полный 8-ми зарядный магазин. Стрелял не на осыпь, а с целью проверки работы автоматики. Встал в 50 метрах от мишеней... и отстрелял 8 патронов без единой задержки. ПК, мало деформированные, нашел (все 8 щт) в 50 метрах от рубежа, легли на площади 2,5х2,5 метра. Отдача вполне комфортная, сравнима с отдачей патрона Сокол 2,1 г на 32 г. ?5. Думаю, по весне на вальдшнепа такой патрон будет в тему? Чуть не забыл - несгоревшего пороха в коробке и магазине (в отличие от Сокола) не было. В стволе тоже чисто.
цитата:Originally posted by АКС-74:
Отдача вполне комфортная, сравнима с отдачей патрона Сокол 2,1 г на 32 г. ?5
побойтесь бога! ТП-3 гораздо комфортнее, что закономерно при такой навеске дроби. если сразу после серии на ТП стрельнуть соколом хотя-бы с 32г дроби - разница будет очень заметна :-)
Да все понятно, Дмитрий пока не хочет в магазин феттеровский завозить ТП-3 и Ирбис 24, х.з чем стрелять на НГ каникулах будем. Темп тоже не чешется.
Виктор Николаевич, я не занимаюсь коммерцией, у меня другие задачи. Кто и что завозит в магазин, меня не касается. Если есть возможность завести, то передам информацию коммерческому дирктору сегодня, дальше он будет принимать решение, исходя из ситуации. А иногда и от нас не зависит, по причине того, что завод занят другими заказами. В Россию просто приехала бабушка. С Уважением.
Спасибо, может что и завезут.
цитата:Изначально написано баба_маня:
побойтесь бога! ТП-3 гораздо комфортнее, что закономерно при такой навеске дроби. если сразу после серии на ТП стрельнуть соколом хотя-бы с 32г дроби - разница будет очень заметна :-)
Видимо, Вы правы, но патронов с Соколом у меня не было тогда(((
Съездил отстрелял 24 гр самокрут, вепрь 00 с дтк, без сужений, на холоде не хватает энергии газов для полноценного отката затвора, гильзу не выкидывает, или выкидывает очень слабо. При этом 20 гр феттер заводской перезаряжается вполне нормально.
цитата:Originally posted by АКС-74:
Видимо, Вы правы, но патронов с Соколом у меня не было тогда(((
мне просто приходилось попользоваться чужими патронами, когда свои на ТП-3 закончились. разница очень заметна :-)
теперь вот ТП и у меня закончился... а производитель "молчит, как рыба об лед"
Пару банок ТП-3 нужно. Может завалялся у кого без дела? Кто обменяет?
цитата:Изначально написано баба_маня:
мне просто приходилось попользоваться чужими патронами, когда свои на ТП-3 закончились. разница очень заметна :-)
теперь вот ТП и у меня закончился... а производитель "молчит, как рыба об лед"
Я снаряжаю 2,1 г Сокола на 32 г ?5. ТП-3 у нас есть, но с истекающим сроком годности. Из своих запасов планирую накрутить 28 г на вальдшнепа на весеннюю.
цитата:Originally posted by АКС-74:
ТП-3 у нас есть, но с истекающим сроком годности.
Ему еще лет 10 минимум ничего не будет.
цитата:Originally posted by АКС-74:
Из своих запасов планирую накрутить 28 г на вальдшнепа на весеннюю.
у меня был под 24г в 12-м калибре. снаряжал в 16-й под 18г дроба на перепела - милое дело!!! голубей, уток стрелял во все сезоны из 12-го, тоже очень хорошо.
а 28г даже испытывать не стал - 24 хватает для нормального поражения, а двудулкам пофик сколько там дроба-пороха.
цитата:Изначально написано баба_маня:
у меня был под 24г в 12-м калибре. снаряжал в 16-й под 18г дроба на перепела - милое дело!!! голубей, уток стрелял во все сезоны из 12-го, тоже очень хорошо.
а 28г даже испытывать не стал - 24 хватает для нормального поражения, а двудулкам пофик сколько там дроба-пороха.
Простите, ошибка - не 28 г., а 24 г. буду крутить!
Сегодня купил тп-3 в Тамбове магазин Олимп,230р.-200гр.дата выпуска 26.11.2010. срок годности шесть лет.
цитата:Originally posted by Afonja:
Сегодня купил тп-3
Рекомендация какая?
Парни , поделитесь где в МО закупиться ТП-3 или Ирбисом 24. голяк вообще
интересно а на 16 бекас авто пойдет тп1.45 на 24гр дроби
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by rexby1979@mail.ru:
...на 16 бекас авто пойдет тп1.45 на 24гр ...
А что же тому мешает?
Просто не забудьте пересчитать с 12-ки на 16-ку
.С уважением.
Рекомендация такая,после применения данного пороха чем быстрее почистишь ружьё тем лучше,хром съедает.
цитата:Originally posted by Afonja:
Рекомендация такая,после применения данного пороха чем быстрее почистишь ружьё тем лучше,хром съедает.
Я имел ввиду, что на бумажке по навескам написано
. Кто Вам по "поедание" хрома сказал ? .В Тамбове живу,город маленький,все друг друга знаем,, если не на прямую то через общего знакомого.Отзывы о порохе хорошие,на долго не чищенное не оставляйте,но это не значит что сразу после стрельбы бегом чистить,навеска(12-1.45).
В Тамбове живу,город маленький,все друг друга знаем,, если не на прямую то через общего знакомого.Отзывы о порохе хорошие,на долго не чищенное не оставляйте,но это не значит что сразу после стрельбы бегом чистить,навеска(12-1.45).
цитата:[B][/B]
ТП-3 это одноосновной порох, ведет себя типично для спортивных порохов этого класса. Откуда может взяться повышенная температура горения, если нет в составе нитроглицерина, если думать о температурной газовой эрозии ствола? Если обращать внимание на КВ, то там нет составляющих, приводящих к коррозии. На заводе все партии стреляют с КВ " Жевело-М", может оттуда ноги растут насчет коррозии. Так тогда причина однозначно в КВ. Порох этот недешевый, даже по меркам импортных аналогов, не думаю что завод мешает в эту "солому" какую-то бурду. После праздников наберу главного технолога завода, думаю все встанет на свои места.
Вечер добрый! Сегодня купил в Ижевске ТП-3, 22.06.12г.в., 1,20*24гр. Зарядил 3 патрона с ГП Н-27(пк закончились), завтра, может быть, проверю как оно.
Похоже Дед Мороз в Ижевск порох привез, т.к. у нас купить что то такое "мелконавесочное" из разряда чудес!
Да уж, с порохами беда! Я ток сокол вижу (
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано kdw903252:
... На заводе все партии стреляют с КВ " Жевело-М", может оттуда ноги растут насчет коррозии. ...
Во всяком случае то, что приходилось видеть в документах по части составляющих ТП-3, не наводит ни на какие мысли насчет вышеуказанных свойств данного пороха. Все как обычно. Да и если бы что-то было, то давно уже бы вылезло у спортсменов, стреляют они много, да и порох не первый сезон в эксплуатации.
цитата:Originally posted by kdw903252:
Во всяком случае то, что приходилось видеть в документах по части составляющих ТП-3, не наводит ни на какие мысли насчет вышеуказанных свойств данного пороха.
Так в принципе и я том же, кроме испытаний с оржавляющим "Ж-М". Не пойму - по кой ххх... им сие нужнО.
Сам им с "нержами" пользуюсь и нареканий ни по пороху ни по ружью не имею.
А про чистку?
Так ведь ружьё после каждых стрельб чистить НУЖНО. Это к этому просто:
цитата:Originally posted by Afonja:
после применения данного пороха чем быстрее почистишь ружьё тем лучше,хром съедает.
С уважением.
Даные сорта пороха сделанны из пистолетного п-125 за счёт снижения свойств оного,если говорю,значит были прецеденты.
цитата:Originally posted by Afonja:
Даные сорта пороха сделанны из пистолетного п-125 за счёт снижения свойств оного
Вообще то это разные пороха. П-125 наоборот "медленнее", чем ТП-3 и насыпная плотность у П-125 выше. На нем одно время собирали патроны с 32-мя гр. в 12-м калибре. Вот тут посмотрите, пост N6:
forummessage/11/647
Если на ТП-3 собрать аналогичный патрон, то ружью хана.
У П-125 свойства схожи с Салютом-2. Тут же есть файл с испытаниями ТП-3:
http://old.tambovpowder.ru/9_porox.html
И вот еще инфа интересная:
http://www.findpatent.ru/patent/207/2071958.html
Наверное я неточно выразился не за счёт снижения а счёт изменения, сведения с завода изготовителя(неофициальные).
А кто там на заводе лучше службы главного технолога в этом что-то понимает? Я лично знаю и общаюсь с конкретными людьми из этого подразделения и лично с главным технологом завода. Назовите составляющую ТП-3, которая приводит к коррозии аж хромового покрытия ствола. Отстреливал достаточно много патронов с порохом ТП-3 из Бенелли Комфорт, после чего ружье иногда и не чистилось, но покрытие ствола не имеет каких либо проблем. Фото могу выложить 12.01., т.к. ружье служебное.
У меня есть паспорта конкретных партий с хим. составом пороха ТП-3 за 2014г., ничего экстраординарного в этих составах не обнаружил.
С Уважением.
цитата:Можно хоть одним глазком глянуть?У меня есть паспорта конкретных партий с хим. составом пороха ТП-3
Можно хоть одним глазком глянуть?
цитата:[B][/B]
Так Вы итак в курсе всей этой темы более чем, человек явно не случайный в пороховой теме. Не думаю что у Вас есть проблемы с информацией по данному пороху. С Уважением.
Сода.
Сода.
цитата:[B][/B]
Ни в одном паспорте на любой порох такого ингредиента не встречал, в том числе и у ТП-3.
цитата:И что? Сода ...точнее содовая вода (раствор) используется в технологической цепочке (предварительная стабилизация) производства всех целлюлозных порохов.Сода.
И что? Сода ...точнее содовая вода используется в технологической цепочке (предварительная стабилизация) производства всех целлюлозных порохов.
цитата:[B][/B]
Браво, я же говорю, более чем в теме.
Поговорил сегодня с директором одного из охотмаг. по поводу завоза тп-3,он категорически отказался, и сказал что больше завозить его не будет.Ситуация такая,в городе нет стрельбища,люди ездят в Липецк.Пару недель назад познакомился с одним энтузиастом,по его словам он открывает полигон километрах в ста от города, может тогда ситуация изменится.Сейчас в магазинах города его нет.
А то сода понимаешь ли виновата
цитата:В какую сторону от Тамбова?познакомился с одним энтузиастом,по его словам он открывает полигон километрах в ста от города,
Точно не помню, речь шла о стадвадцати километрах,сказал что все бумаги на руках.
...
цитата:Изначально написано egoist161rus:И кстати что с сайтом завода, ссылки на который находит яндекс не открываются а на другом не слова о порохе а продажа детских игрушек....
forum.guns.ru
В период с 05.12.2014 по 31.12.2014 года официальный сайт Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод" www.tambovpowder.ru по техническим причинам не работал.
С 01.01.2015 года работа сайта полностью восстановлена.
Приносим извинения за временные неудобства.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
Для сведения участников форума и любителей стрелково-охотничьего спорта.
Благодарим Вас за проявленный интерес к нашей продукции. Для возможности приобретения пороха пироксилинового ТП-3 в мелкой фасовке (200 гр.), информируем Вас о том, что за период 2014-2015 г.г. на ФКП 'Тамбовский пороховой завод' был реализован порох ТП-3 (фасовкой 200 гр. полиэтиленовые баночки) в г. Ростов-на-Дону ООО 'Тайгер-Ган', г. Воронеж ООО 'Охотник и рыболов', г. Ижевск ЗАО 'Техкрим'. Также порох расфасовывается в промышленную тару. Всех заинтересованных лиц просим обращаться по тел.(47541) 9-53-91.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
Для сведения участников форума и любителей стрелково-охотничьего спорта.
О, это радует
.Без уважения ну НИКАК.
цитата:Изначально написано Технолог ТП-3:
Для сведения участников форума и любителей стрелково-охотничьего спорта.Благодарим Вас за проявленный интерес к нашей продукции. Для возможности приобретения пороха пироксилинового ТП-3 в мелкой фасовке (200 гр.), информируем Вас о том, что за период 2014-2015 г.г. на ФКП 'Тамбовский пороховой завод' был реализован порох ТП-3 (фасовкой 200 гр. полиэтиленовые баночки) в г. Ростов-на-Дону ООО 'Тайгер-Ган', г. Воронеж ООО 'Охотник и рыболов', г. Ижевск ЗАО 'Техкрим'. Также порох расфасовывается в промышленную тару. Всех заинтересованных лиц просим обращаться по тел.(47541) 9-53-91.
Только что специально позвонил в Воронеже в маг. "Охотник и рыболов". Ответила женщина. Сказала, что пороха ТП-3 нет и не будет...Как-то непонятно, почему такие противоречивые сведения. Пожалуйста, проясните, Технолог ТП-3, когда отгрузку производили в последний раз?
цитата:Изначально написано talalaevpavel:Только что специально позвонил в Воронеже в маг. "Охотник и рыболов". Ответила женщина. Сказала, что пороха ТП-3 нет и не будет...Как-то непонятно, почему такие противоречивые сведения. Пожалуйста, проясните, Технолог ТП-3, когда отгрузку производили в последний раз?
Благодарим Вас за своевременный отзыв и сообщаем, что при связи с директором магазина 'Охотник и рыболов' Красюковым Виктором Юрьевичем (конт.тел.(4732)265-756), была получена информация о том, что закупленный им порох ТП-3 был успешно продан.
16.01.15г. на ФКП ТПЗ получен запрос от ООО 'Охотник и рыболов' об отгрузке очередной партии пороха.
В ближайшее время ожидайте поступление данной продукции в магазин.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
здравствуйте, Технолог ТП-3
проясните, пожалуйста, ситуацию с покупкой пороха в промышленной таре физлицом
цитата:Изначально написано Технолог ТП-3:Благодарим Вас за своевременный отзыв и сообщаем, что при связи с директором магазина 'Охотник и рыболов' Красюковым Виктором Юрьевичем (конт.тел.(4732)265-756), была получена информация о том, что закупленный им порох ТП-3 был успешно продан.
16.01.15г. на ФКП ТПЗ получен запрос от ООО 'Охотник и рыболов' об отгрузке очередной партии пороха.
В ближайшее время ожидайте поступление данной продукции в магазин.
Спасибо!
2
Технолог ТП-3
Ав Питере будет порох?
Так же хочется узнать по поставкам этого пороха в Нижний Новгород
Если уж тут можно высказывать пожелания:
Для ТП-3 банку/фасовку целесообразнее сделать побольше. Это не тот порох, который покупают по 200 грамм. Особенно учитывая нестабильность свойств разных партий.
Гораздо уместнее будет тара повместительнее, например 1кг. Или фасуйте хотя бы в вашу "красочную" литровую банку, наверное полкила войдет.
цитата:Гораздо уместнее будет тара повместительнее, например 1кг.
Категорически поддерживаю, я если беру спортивный порох, то не меньше 1-2 кг, мелкая тара не актуальна.
Просьба к технологу ТП-З проработайте вопрос о поставках ТП-3 в магазин феттер, пока от них только обещания , а ими как известно не стрельнешь по тарелкам. Более того, сунары тамбовские у них есть, а вот спортивных они не возят никаких , ни ТП-3 ни Ирбис -24.
цитата:Изначально написано kdw903252:
В Тамбове живу,город маленький,все друг друга знаем,, если не на прямую то через общего знакомого.Отзывы о порохе хорошие,на долго не чищенное не оставляйте,но это не значит что сразу после стрельбы бегом чистить,навеска(12-1.45).
ТП-3 это одноосновной порох, ведет себя типично для спортивных порохов этого класса. Откуда может взяться повышенная температура горения, если нет в составе нитроглицерина, если думать о температурной газовой эрозии ствола? Если обращать внимание на КВ, то там нет составляющих, приводящих к коррозии. На заводе все партии стреляют с КВ " Жевело-М", может оттуда ноги растут насчет коррозии. Так тогда причина однозначно в КВ. Порох этот недешевый, даже по меркам импортных аналогов, не думаю что завод мешает в эту "солому" какую-то бурду. После праздников наберу главного технолога завода, думаю все встанет на свои места.
Порох ТП-3 является одноосновным пироксилиновым порохом. При его изготовлении используется высокоазотный пироксилин (содержание окиси азота не менее 210 мл/NO/г). Теплота сгорания (калорийность) пороха не менее 965 ккал/кг.
Баллистические характеристики данного пороха обеспечиваются применением высокоазотного пироксилина, заданным порообразованием и определенными геометрическими размерами.
Кроме пироксилина и следов порообразователя в состав пороха входит стабилизатор химической стойкости, который входит в состав всех марок пироксилиновых порохов и необходим для безопасного хранения и обращения с порохом.
Учитывая изложенное выше, никакого повышенного воздействия на канал ствола оружия как эрозионного, так и коррозионного порох ТП-3 не оказывает.
Порох ТП-3 изготавливается из свежего сырья этим и объясняется его высокая стоимость. При его изготовлении не используются продукты переработки порохов.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Изначально написано VitoSpb:
2
Технолог ТП-3
Ав Питере будет порох?
Уважаемые посетители и участники форума!
В целях расширения рынка сбыта пороха ТП-3, Вы можете оказать содействие и в сообщения на форуме указывать контактную информацию магазинов, специализирующихся на продаже охотничьего снаряжения, находящихся в Вашем регионе. Специалисты проработают возможность отгрузки партии данного вида пороха в интересующий Вас магазин.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Изначально написано NDen:
Так же хочется узнать по поставкам этого пороха в Нижний Новгород
Уважаемые посетители и участники форума!
В целях расширения рынка сбыта пороха ТП-3, Вы можете оказать содействие и в сообщения на форуме указывать контактную информацию магазинов, специализирующихся на продаже охотничьего снаряжения, находящихся в Вашем регионе. Специалисты проработают возможность отгрузки партии данного вида пороха в интересующий Вас магазин.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Изначально написано Михайло:
А будет пользователь с ником, "Технолог Салют-4"? Хочу задать ему вопрос.
Уважаемые посетители форума!
На официальном сайте ФКП 'Тамбовский пороховой завод' планируется размещение собственного форума, в котором будет представлена вся продукция, выпускаемая заводом, в том числе и пороха всех марок. Вы сможете поделиться впечатлениями и обменяться опытом в использовании интересующих Вас видов пороха, а также задать вопросы квалифицированным специалистам, которые ответят на вопросы и учтут все Ваши замечания.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
А здесь чем вас не устраивает?
Кстати. Я наверное неквалифицированный вопрос задам, но всё-же хотелось бы чтобы вы прокомментировали вот это
цитата:Теплота сгорания (калорийность) пороха не менее 965 ккал/кг.
Если эта теплота на какой-то партии окажется раз в 5 больше, то всё нормально?
И ещё. В каких условиях вы этот килограмм пороха сжигаете чтобы установить это значение калорий?
Уважаемые посетители и участники форума!
В целях расширения рынка сбыта пороха ТП-3, Вы можете оказать содействие и в сообщения на форуме указывать контактную информацию магазинов, специализирующихся на продаже охотничьего снаряжения, находящихся в Вашем регионе. Специалисты проработают возможность отгрузки партии данного вида пороха в интересующий Вас магазин.
цитата:[B][/B]
http://bars-guns.ru/ 812 2340537
'Охотничий Домик на Типанова' адресу: СПб., ул. Типанова, д. 40, тел. (812 ) 727-55-55
Это всё Санкт-Петербург
они торгуют порохами
Серпухов, магазин Охотник подмосковья, климовский Темпган, магазин Феттер, нигде ТП-3 нету.
http://ohota26.ru/company
шайка магазинов одного хозяина в ставрополе. со спортивными порохами связываться не любят "чтоб дураки не повзрывались", но вдруг снизойдут...
на кавминводах есть зао "стрелок"
http://www.strelok-kmv.ru/
у этих с комплектующими получше было.
повторюсь - мелкая тара не интересна - слишком много переплачиваем за фасовку и накрутку. и ещё: неплохо было-бы определить "рекомендованную производителем розничную цену товара"
цитата:Изначально написано King Julien:
А здесь чем вас не устраивает?
Кстати. Я наверное неквалифицированный вопрос задам, но всё-же хотелось бы чтобы вы прокомментировали вот это
Если эта теплота на какой-то партии окажется раз в 5 больше, то всё нормально?
И ещё. В каких условиях вы этот килограмм пороха сжигаете чтобы установить это значение калорий?
1.Состав пороха ТП-3 обеспечивает теплоту сгорания в пределах не более 1000 ккал/кг., поэтому превышение данного показателя в пятикратном размере просто невозможно.
2.Сущность метода заключается в полном сжигании навески пороха в вакууме в калориметрической бомбе (при постоянном объеме). Метод является технологическим процессом и производится на специальном оборудовании, в аккредитованных лабораториях.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Замечательно. Мы, как потребители, уяснили, что теплота сгорания вашего пороха соответствует диапазону (в зависимости от партии) 965-1000 ккал/кг. При этом 3,5% дельты от партии к партии вроде бы как и не плохо, возможно говорит о стабильности вашего пороха.1.Состав пороха ТП-3 обеспечивает теплоту сгорания в пределах не более 1000 ккал/кг., поэтому превышение данного показателя в пятикратном размере просто невозможно.
Но чтобы для нас этот показатель что-нибудь значил, нам надо просто знать какова теплота сгорания к примеру Ирбис-24; F2х24 (от B&P). И тот порох, у которого эта теплота окажется меньше, станет победителем в плане безопасности воздействия на стволы ружья.
Иначе указанные вами параметры ни о чём не говорят.
Кстати
цитата:Метод является технологическим процессом и производится на специальном оборудовании, в аккредитованных лабораториях.
Эти загадочные аккредитованные лаборатории ваши или независимые? Т.е., где эти недостающие данные можно разведать?
Дело в том, что в общих справочных пособиях указывается 0,38*10**7 Дж/кг, а это соответствует 908 ккал/кг.
Т.е. ваш порох отличается большей опасностью по отношению к этому общепринятому.
Технологу ТП-3. Магазины торгующие оружием в Нижнем Новгороде
Русское оружие -ул. Ванеева, 25/88, тел. 278-59-59 Сайт Скидки по картам сайта! Особенности национальной охоты -ул. Ошарская, 69, тел. 428-65-06 Сайт Снайпер -пр-т Ленина, 80, тел. 250-95-01, 250-95-02, 250-95-03 Сайт Охота и оружие -ул. Нижне-волжская набережная, 16, тел. 430-03-20, 430-32-09 Скидки по картам сайта! Охотник-рыболов -ул. Лескова, 8, тел. 259-35-30, 259-35-20; пр-т Ленина, 49В, тел. 258-19-05; Казанское шоссе, 6, тел. 410-80-22, 410-90-22; ул. Бекетова, 15, тел. (831) 422-62-18, 422-63-41; ул. Культуры, д.14, тел. 410-66-15 Сайт Охота, рыбалка -ул. Чкалова, 11, тел. 248-34-67, 246-05-54 Скидки по картам сайта! BallisticsBay -ул. Белинского, 11/66, тел. 428-53-61, 428-53-09,
цитата:Изначально написано BeerCat:
здравствуйте, Технолог ТП-3
проясните, пожалуйста, ситуацию с покупкой пороха в промышленной таре физлицом
В соответствии со ст. 9 Федерального закона 'Об оружии' от 13.12.1996г. ?150-ФЗ продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
- лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
- лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию,
документ, удостоверяющий право покупателя, разрешение на хранение и ношение оружия,
- срок действия лицензии шесть месяцев с даты ее выдачи. Лицензия выдается по Вашему месту жительства в органах ОВД.
Копии указанных документов прикладываются к проекту договора, планируемого к заключению.
Отправка продукции (пороха ТП-3) осуществляется в сопровождении военизированной охраны, что является обязательным условием, так как порох является взрывчатым веществом. Расходы на организацию военизированной охраны входят в стоимость продукции.
В связи с тем, что вес пороха в промышленной таре - ящике (вес брутто) может колебаться в зависимости от партии, то Вам необходимо заранее уточнить какое количество пороха Вам необходимо. Вес одного ящика в среднем составляет 61кг или 70 кг, из них вес ящика - 25 кг, 36кг или 45 кг - вес пороха.
Однако, если вес закупаемого Вами пороха меньше или равен 20 кг, то в соответствии с п.п.1.2. п.1 'Общие положения' и п.п.1.1.3.6.3 'Таблица' - графа 1 Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов - (ДОПОГ), военизированное сопровождение не требуется, так как груз (порох ТП-3)в таком количестве считается не опасным.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
Однако, если вес закупаемого Вами пороха меньше или равен 20 кг, то в соответствии с п.п.1.2. п.1 'Общие положения' и п.п.1.1.3.6.3 'Таблица' - графа 1 Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов - (ДОПОГ), военизированное сопровождение не требуется, так как груз (порох ТП-3)в таком количестве считается не опасным.------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
Готов купить 20кг ТП-3..
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
найду
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
- лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
это "зеленка" для гладкодула, я правильно понимаю?
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
- лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию,
это, если не ошибаюсь, РОХа, и при ее наличии пункт ?2 необязателен, так?
просто хотелось бы прояснить юридическую сторону, как для себя, так и для форумчан
и если мои догадки верны, то...
цитата:Originally posted by inozemec:
Готов купить 20кг ТП-3..
Вас такими сообщениями скоро завалят
Лично для себя взял бы кил 10, еще стрелки подтянутся из нашего благословенного края, где не торгуют порохом...
Кстати, если Вас не затруднит, выложите в общий доступ все необходимые процедуры для оформления договора поставки и прочие реквизиты, пусть будут в этой теме
цитата:Originally posted by BeerCat:
Лично для себя взял бы кил 10, еще стрелки подтянутся из нашего благословенного края, где не торгуют порохом...
ну а шо надо брать ,клиенты всегда найдутся я б тоже взял
цитата:Изначально написано Технолог ТП-3:Благодарим Вас за своевременный отзыв и сообщаем, что при связи с директором магазина 'Охотник и рыболов' Красюковым Виктором Юрьевичем (конт.тел.(4732)265-756), была получена информация о том, что закупленный им порох ТП-3 был успешно продан.
16.01.15г. на ФКП ТПЗ получен запрос от ООО 'Охотник и рыболов' об отгрузке очередной партии пороха.
В ближайшее время ожидайте поступление данной продукции в магазин.
Добрый день! 26.01.2015г был сделан очередной звонок в "Охотник и рыболов" г. Воронеж. По полученной информации от работника магазина пороха ТП-3 в магазине нет. Ссылаясь на предоставленную вами информацию об очередной отгрузке партии получил ответ, что не согласованы отпускные цены с заводом.
1) В связи с невозможностью приобретения пороха на данный момент в магазинах Воронежа и изложенным выше алгоритмом действий для покупки физлицом пришел к выводу о том, что приобретать продукцию стоит прямо с завода с отправкой покупателю или же самовывозом. Какой из данных вариантов можно осуществить?
2) Укажите действующие цены на продукцию. На сайте прайс 2014 года.
3) Координаты лица, которое непосредственно осуществит реализацию.
С уважением, Павел.
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
[/B]
[/QUOTE]
Жду Вашего ответа по покупке,да и все ждут,Вам деньги нужны?
Что там с порохом?
Технолог ТП-3, вам реально дело говорят. Если будет доставка пороха до покупателя, то клиенты потекут рекой! Непонятно почему, но магазины практически не завозят порох. Тем более импортные пороха теперь стоят в 3 раза дороже прежнего.(Нобель Спорт был 1300руб/кг теперь ОТ 3300руб/кг) Это значит что те кто импорт использовал те тоже к Вам побегут за порохом.
По ценам тоже хорошо должно получиться. Если с завода напрямую покупаем, то вместо наценки магазина просто оплачиваем доставку без лишних переплат.
присоединюсь.
Ув. Технолог ТП-3.
Подскажите с какими магазинами ваша организация работает в Питере.
Всмысле где купить-то можно?
А лучше конечно, как Вам предлагают подумать о доставке до покупателя.
Миллиардерами бы стали.))
цитата:Originally posted by malchugun:
А лучше конечно, как Вам предлагают подумать о доставке до покупателя.
и не только ТП3, но и других Ваших порохов
Блин,пару лет тут не был,тогда писал я что нифига не будет
..Так и вышло ..До сих пор всё только слова и обещания цитата:Originally posted by inozemec:
До сих пор всё только слова и обещания
все течет, все меняется...
надеемся на лучшее
цитата:Originally posted by BeerCat:
все течет, все меняется...
надеемся на лучшее
течёт точно,но не меняется
Кажется всё просто,Технолог написал как без проблем можно купить ТП-3,мы согласны,но им это не надо,не нужны ни мы как потребители,ни наши деньги,вообщем всё у них и так хорошо ..Честно,я рад даже,что на ФКП ТПЗ так отлично идут дела,хорошая работа,продукция раскупается,хорошие зарплаты и развитие ..
нет его нигде в продаже
куда-ж он девается??? завод уверяет, что отгружает, магазины говорят, что нима...
цитата:Originally posted by inozemec:
течёт точно,но не меняется
Ну как же не меняется - порох изменился. Было у меня 5 "полторашек" ТП-3 с рекомендацией 1,2 х 24 (на зиму добавлял 2-3 сотки) - вот это был порох. И 26 гр на нем собирал, только капсюль ставил средней мощности. А сейчас что выпускают?
А вот отношение работников ТПЗ к потребителям не поменялось. Я сколько им вопросов не задавал - и в этой теме и на эл.почту - ни на один вопрос не ответили.
Так я тоже пишу-два года проехало-а ситуация так и осталась
-слова..и рассказы что магазины стабильно этот порох покупают ..Теперь новая фишка-можно купить и частнику-10-20кг,но опять всё словесно только,,
Вот только зачем эта тема и для чего тут люди из руководства завода нас постоянно дурят,заметь те годами дурят ..
Тема типа для развлекаловки сделана??
Не скажите, пару дней назад звонил в магазин Феттер:
Здрасьте , подскажите порох спортивный ТП-3 или Ирбис-24 есть?
Ответ: есть спортивные патроны.
Я: Спасибо, я спрашивал спортивный порох.
Ответ(возмущенно): Вы что не слышите, есть спортивные патроны.
Я: Меня вообще порох интересует.
Ответ(истерично): Нет спортивного пороха и не будет никогда.
После такого разговора с магазином я никогда не поверю, что ТПЗ как-то продуктивно работает с магазинами, поэтому тема пустая.
цитата:Originally posted by Вишер:
ТПЗ как-то продуктивно работает
только что имел телефонный разговор с Виктором Анатальевичем
ситуация с отгрузкой порошков частным потребителям не отработана, так как нету у завода соответствующего ИП или ООО, а также нет соответствующего помещения/магазина для продажи пороха
сегодня у руководства завода состоится совещание по этому поводу
будут рассмотрены варианты поставки порошков хотя бы в тамбовские магазины, а также варианты отгрузки спецсвязью
а расценки спецсвязи не уравняют цены тп-3 и какого-нибудь нобельспортс???
цитата:Originally posted by баба_маня:
а расценки спецсвязи не уравняют цены тп-3 и какого-нибудь нобельспортс???
При той цене ТП-3, которая указана на сайте ТПЗ и сегодняшней цене НобельСпорт forummessage/11/996 (пост 642), мне кажется даже расценки спецсвязи не смогут уравнять цены.
* ТОВАРЫ ДЛЯ ОХОТНИКОВ
ПОРОХ ОХОТНИЧИЙ СУНАР КГ 645.46
ПОРОХ ОХОТНИЧИЙ САЛЮТ-2 КГ 810.66
ПОРОХ ОХОТНИЧИЙ ТП-3 КГ 741.04
ПОРОХ ОХОТНИЧИЙ ТП-6 КГ 604.16
ПОРОХ ОХОТНИЧИЙ В МЕЛКОЙ ФАСОВКЕ 200Г
ПОРОХ ОХОТНИЧИЙ СУНАР, САЛЮТ-4 ШТУКА 189.00
ПОРОХ ОХОТНИЧИЙ ТП-3 ШТУКА 207.00
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР ШТУКА 1.00
ну как бы да
цитата:Originally posted by exUA9CMZ:
даже расценки спецсвязи не смогут уравнять цены.
цитата:Изначально написано BeerCat:
только что имел телефонный разговор с Виктором Анатальевичем
ситуация с отгрузкой порошков частным потребителям не отработана, так как нету у завода соответствующего ИП или ООО, а также нет соответствующего помещения/магазина для продажи пороха
сегодня у руководства завода состоится совещание по этому поводу
будут рассмотрены варианты поставки порошков хотя бы в тамбовские магазины, а также варианты отгрузки спецсвязью
В магазинах такого небольшого города как Тамбов не стоит ожидать адекватной цены - продавать возьмутся только баночки по 200 гр. и накрутка будет очень большой. А спецсвязь, конечно, будет оправдана, но только если будет работать с физлицами.
цитата:Originally posted by BeerCat:
а также варианты отгрузки спецсвязью
Гиблое дело
..Просто нафига оно нужно??Тарифы спецсвязи знает ваш Виктор Анатальевич ?? по таким ценникам нах этот порох не нужен вообще ..Не стоит напрягаться им .. цитата:Originally posted by BeerCat:
будут рассмотрены варианты поставки порошков хотя бы в тамбовские магазины
...А сколько в Тамбове ормагов?? ..и какое количество пороха этого они там продадут??Не смешите мои тапки..Я просто уже даже не в ступоре... ..Кстати-спецсвязь не возит пороха и патроны частникам
..По крайней мере во многих областях так ..За 3-4кг оружия спецсвязь берёт-около 4-5тр с Ижевска в Амурскую область например..
..Сколько будет с Тамбова?? ..
Фасовка пороха ТП-3-3кг-сколько выйдет доставка?? ..
На сегодняшний день завод не может продавать порох физикам , даже когда сможет продать, никто его в адрес не доставит, сбыт в самом Тамбове не будет объемным.
ТП-3 есть в Ростове-на-Дону, вот ссылка http://tiger-gun.ru/catalog/re..._200_gr_tambov/
Разжился там недавно по случаю. Годен до ноября 2016.
Развесовка 1,45 гр. на 24 гр. дроби.
Баста карапузики..
..цитата:Originally posted by Дмитрий-111:
ТП-3 есть в Ростове-на-Дону
В ростове за эти деньги лучше f2x24 взять.
цитата:Общался с сотрудниками одной известной компании, ответили: "Да возим, без проблем."Изначально написано Вишер:
даже когда сможет продать, никто его в адрес не доставит
цитата:Originally posted by OLDALEX:
Общался с сотрудниками одной известной компании, ответили: "Да возим, без проблем."
а по конкретней можно ,видите кризис на порох настал.
цитата:Да что толку от "конкретики", еслиИзначально написано слава 123 рос:
а по конкретней можно ,видите кризис на порох настал.
На сегодняшний день завод не может продавать порох физикам
Разве что какой-то тамбовский магазин станет заморачиваться, но это - вряд ли.
Уважаемые посетители форума!
ФКП 'Тамбовский пороховой завод' может осуществлять реализацию порохов для охотничьего и спортивного оружия только юридическим лицам, имеющим соответствующее разрешение (лицензию) на осуществление оборота данного вида продукции, выдаваемое органами внутренних дел.
Разрешение (лицензию) на продажу порохов физическим лицам предприятие не имеет.
На 12.02.2015г. получены заявки на реализацию пороха ТП-3 от ООО 'Кристалл-НН' г. Нижний Новгород, ООО 'Байкал' г. Рассказово, ООО 'Охотник и рыболов' г.Воронеж, Группа компаний ШАНС г. Кострома (сеть охотничьих магазинов магазинов по территории России), так же ведутся переговоры и заключаются договоры на 2015г. с магазинами г. Тамбова 'Беркут', 'Охотник' и 'Охотник плюс'. На прилавках выше указанных магазинов постоянно в продаже будут находиться пороха производства ФКП 'Тамбовский пороховой завод', где все желающие смогут приобрести данный вид продукции в желаемом количестве.
В случае Вашей заинтересованности в покупке порохов для гражданского оружия в других городах, сообщите регион Вашего места жительства.
Мы предоставим Вам информацию о ближайших охотничьих магазинах Вашего региона, где Вы сможете приобрести данную продукцию нашего предприятия или проинформировать эти магазины о Вашей потребности, а так же о возможности приобретения на ФКП 'Тамбовский пороховой завод' порохов марок 'ТП-3', 'Салют-4', 'Сунар' в мелкой фасовке (баночки 200 гр.) под реализацию сроком до трех месяцев.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
Москва?
краснодар
цитата:Originally posted by alexbayk:
По поводу навески дроби более 30гр на 12кал могу сказать однозначно НЕТ...
цитата:Originally posted by alexbayk:
На больших навесках дует ствол(патронник)
хм... странно, я думал, что 24г. это меньше, чем 30г...
цитата:Originally posted by alexbayk:
Пользовался порохом данного порохового завода с 1992-93г.г.
По поводу навески дроби более 30гр на 12кал могу сказать однозначно НЕТ...
ИМХО Вы не могли пользоваться тамбовскими порохами с 1992-93гг. Впервые я приобрел Салют-4 первых партий в 1997г. Тех. условия на этикетке пороха: ТУ 07506104-107-95. Порох прошел гос. испытания в 1995году, судя по последним двум цифрам. Всегда использовал при снаряжении рекомендации с этикеток, вложенных в банку. Масса дроби по этикетке в одних случаях 32гр, в других 35гр. Снаряжал и 24-28гр. на указаном порохе. Проблемы указанные Вами не возникали. А порох ТП-3 вообще относительно недавно появился. ТУ на него от 2008г. И в рекомендации четко указана масса дроби для 12-го калибра - 24гр. Каким конкретно порохом пользовались? Фото банки с рекомендацией можно?
цитата:Мы предоставим Вам информацию о ближайших охотничьих магазинах Вашего региона, где Вы сможете приобрести данную продукцию нашего предприятия или проинформировать эти магазины о Вашей потребности, а так же о возможности приобретения на ФКП 'Тамбовский пороховой завод' порохов марок 'ТП-3', 'Салют-4', 'Сунар' в мелкой фасовке (баночки 200 гр.) под реализацию сроком до трех месяцев.
Предоставьте пожалуйста информацию, закупает ли Климовский Темп Ваш порох , может какие-то магазины в Москве закупают. Феттер можно не считать, там никогда не будет ТП-3.
цитата:Изначально написано Технолог ТП-3:
....На 12.02.2015г. получены заявки на реализацию пороха ТП-3 от ООО 'Кристан-НН' г. Дзержинск, ....
Что это за предприятие? Поисковики выдают только фирму "Кристан" в г. Дзержинск занимающуюся оптовой продажей всякого рода оборудования и пром. машин. Вы кому порох отправили???
Вопрос: есть 2 банки ТП-3 (партия пороха, год изготовления, навески одни и те же), можно ли их смешивать? Дело в том, что в старой банке осталось пороха на 2-3 патрона, хотелось бы эти остатки высыпать в новую.
цитата:Изначально написано XimiKrus52:Что это за предприятие? Поисковики выдают только фирму "Кристан" в г. Дзержинск занимающуюся оптовой продажей всякого рода оборудования и пром. машин. Вы кому порох отправили???
Уважаемый XimiKrus52!
Приносим свои извинения за опечатку, которая была совершена в прошлом письме. Одна из заявок получена от ООО "Кристалл-НН" г. Нижний Новгород. В ближайшее время ожидается отправка пороха в указанную организацию.
подскажите по цене в рознице. Где он есть естественно
цитата:Изначально написано АКС-74:
Вопрос: есть 2 банки ТП-3 (партия пороха, год изготовления, навески одни и те же), можно ли их смешивать? Дело в том, что в старой банке осталось пороха на 2-3 патрона, хотелось бы эти остатки высыпать в новую.
Можно.
Москва!!!! 13 калибр, арсенал-м, гранд-охота. За север Москвы и МО говорю.
цитата:Предоставьте пожалуйста информацию, закупает ли Климовский Темп Ваш порох , может какие-то магазины в Москве закупают. Феттер можно не считать, там никогда не будет ТП-3.
группа компаний ШАНС имеет 3 магазина в Москве... я им уже написал
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
Одна из заявок получена от ООО "Кристалл-НН" г. Нижний Новгород.
Они ТП3 в дымарь собрались добавлять
цитата:группа компаний ШАНС имеет 3 магазина в Москве... я им уже написал
Спасибо. Мож завезут когда.
цитата:Originally posted by hladon:
Они ТП3 в дымарь собрались добавлять
ЧЕЕЕ
ппц, сколько желающих купить тп3,а его нет нигде... если в Мск куда нибудь когда нибудь завезут - его расхватают за день наверное,с учетом сложившейся ситуацией полного отсутствия спортивного пороха на прилавках. Итак...какой ормаг хочет срубить деньжат?
цитата:Итак...какой ормаг хочет срубить деньжат?
Звонил 19 в Русак.Девушка ответила,что завезли тамбовские пороха Салют и
Сунар по 380 рябчиков.Думаю если был бы ТП3 они и его взяли.Может его пока
просто не варят на заводе?
380 рябчиков, да пошли они на
банки по 1 кг и цены за нее в 1000-1200рчто то совсем новостей нету...
Вот тут ценааааа
..405 руб за баночку в 200гр
цитата:380 рябчиков, да пошли они на банки по 1 кг и цены за нее в 1000-1200р
За кг ценник божеский
да просто забыть про него надо..
В Воронеже появился, 400 р банка 200г...
цитата:Originally posted by zenitoooigor:
В Воронеже появился, 400 р банка 200г...
цитата:Originally posted by АнтитерроР:
да пошли они на
цитата:Изначально написано Технолог ТП-3:Уважаемые посетители и участники форума!
В целях расширения рынка сбыта пороха ТП-3, Вы можете оказать содействие и в сообщения на форуме указывать контактную информацию магазинов, специализирующихся на продаже охотничьего снаряжения, находящихся в Вашем регионе. Специалисты проработают возможность отгрузки партии данного вида пороха в интересующий Вас магазин.
Здравствуйте Виктор Анатольевич
Довольно продолжительное время наша организация торговала порохами Вашего производства. За это время была наработана обширная потребительская аудитория любителей Тамбовских порохов. Но более года назад ООО "Байкал" г.Ижевск, которая занималась доставкой Вашей продукции своими специально оборудованными машинами до города Красноярска - прекратила коммерческую деятельность с Вашим предприятием. Я не однократно звонил руководителям Вашего предприятия, с просьбой найти иной легальный способ доставки Вашей продукции в наш регион, либо возобновить сотрудничество с ООО "Байкал" или другой компанией имеющей специализированный транспорт для транспортировки опасных грузов. (по ряду причин вариант спецсвязи, конкретно для доставки пороха, для удаленных регионов не возможен) Но увы прошло уже более года, а сдвигов все нет.
Здесь Вы пишите красивые письма о заинтересованности расширения территории сбыта Вашей продукции, а по факту демонстрируете прямо противоположное.
Буквально сегодня звонил покупатель, и очень эмоционально просил разъяснить почему тамбовских порохов нет в продаже в Красноярских магазинах: "....ведь представители завода на Ганзе пишут что готовы поставлять свои пороха в любые оружейные магазины ?"
Это письмо я написал специально чтоб реабилитироваться в глазах покупателей, и публично призвать руководство Тамбовского порохового завода к действию.
Александр
Магазин "Охотничье оружие" г.Красноярск
+7(391)269-28-41
Уважаемые посетители форума!
На официальном сайте ФКП 'Тамбовский пороховой завод' разработан собственный форум, в котором представлена вся продукция, выпускаемая заводом, в том числе и пороха всех марок. Вы сможете поделиться впечатлениями и обменяться опытом в использовании порохов, а также задать вопросы квалифицированным специалистам, которые ответят на вопросы и учтут все Ваши замечания.
------
Первый заместитель директора по производству Федерального казенного предприятия "Тамбовский пороховой завод", Васяткин В.А.
цитата:Здесь как-то побольше вводных данных. Вам не кажется?Изначально написано Технолог ТП-3:
Уважаемые посетители форума!
На официальном сайте ФКП 'Тамбовский пороховой завод' разработан собственный форум, в котором представлена вся продукция, выпускаемая заводом, в том числе и пороха всех марок. Вы сможете поделиться впечатлениями и обменяться опытом в использовании порохов, а также задать вопросы квалифицированным специалистам, которые ответят на вопросы и учтут все Ваши замечания.
К тому же вы так дипломатично и промолчали относительно температуры горения (пост #742; а SVS1 бы ответил). Там у вас неудобные вопросы наверное будут просто удаляться.
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
Вы сможете поделиться впечатлениями и обменяться опытом в использовании порохов,
а где эти епта пороха взять??? чтобы поделиться и обменяться....
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
учтут все Ваши замечания.
хотим порошков многих и разных
цитата:Originally posted by Технолог ТП-3:
Уважаемые посетители форума!
На официальном сайте ФКП 'Тамбовский пороховой завод' разработан собственный форум, в котором представлена вся продукция, выпускаемая заводом, в том числе и пороха всех марок. Вы сможете поделиться впечатлениями и обменяться опытом в использовании порохов, а также задать вопросы квалифицированным специалистам, которые ответят на вопросы и учтут все Ваши замечания.
Технолог ТП-3
------
Чисто слились,с единственного популярного мирового форума ..
Ваш форум он мёртвый будет ..Вы специально перевели стрелки ..
Мужики,завязывайте эту тему,нафига нужно столько лет!!Упрашивать производителя,который ложил болт на потребителя и его мнения и предложения,жизнь не закончилась с их порохами ..Всё и без них нормально.Пусть сами его и курят ..
Что-то складывается впечатление, что Москву и МО(тот же Климовск) специально не везут этот порох. Видимо, есть негласная договоренность с патронными заводами, чтобы "поприжать" самокрутчиков и заставить народ покупать заводские спортивные патроны.
Тот же Азот взвинтил цены на спортивные пороха в 3 раза и это с учетом курса евро(раньше продавали по 29евро за кг, сейчас за 67евро).
Ведь в салоне Феттер были тамбовские и Салют4 и Сунар. Что мешало привезти ТП-3???
Думаю, даже если его привезут, ценник уже будет неадекватен и неинтересен большинству.
В Темпгане изредка появляется Ирбис24, так его сметают за 2-3 дня...
цитата:Изначально написано Технолог ТП-3:
Уважаемые посетители форума!
На официальном сайте ФКП 'Тамбовский пороховой завод' разработан собственный форум, в котором представлена вся продукция, выпускаемая заводом, в том числе и пороха всех марок. Вы сможете поделиться впечатлениями и обменяться опытом в использовании порохов, а также задать вопросы квалифицированным специалистам, которые ответят на вопросы и учтут все Ваши замечания.
А сайт то не работает. В Воронеже наконец-то появился ТП-3 по 400 руб. Думал, когда привезут - затарюсь как следует. Но заплатив за пару банок 200 гр цену 1 килограмма стало, мягко говоря, не приятно...
цитата:Originally posted by asanns5:
Видимо, есть негласная договоренность с патронными заводами, чтобы "поприжать" самокрутчиков и заставить народ покупать заводские спортивные патроны.
Дело в дургом, это жадность и ничего больше. У нас все производители так работают(кроме сельского хозяйства) и ждут любого повода взвинтить цены , забывая что прибыль складывается не только из цены на товар, но и от объема продаж.
Мда... бяда... обсуждение есть, интерес у людей есть, а пороха нет...
Думал и в наших далях появится (и ведь появлялся!!! жаль это было давно и не правда).
Уважаемый WeaponTrader снял вопрос о том, почему не появился порох в продаже, печальбеда... Ну да ладно, переживём =)
Добрый вечер всем.подскажите пожалуйста,купил пару банок тп-3.хочу по тарелкам пострелять.навеска написана 1.20.имеются в наличии пыж-контейнер h-24 феттер.подскажите,кто знает,навеску для пороха.и еще,погрешность в заряжание на станке ЛИ будет допустима для данного пороха?или строго на весах?
цитата:Изначально написано kaban-777:
Добрый вечер всем.подскажите пожалуйста,купил пару банок тп-3.хочу по тарелкам пострелять.навеска написана 1.20.имеются в наличии пыж-контейнер h-24 феттер.подскажите,кто знает,навеску для пороха.и еще,погрешность в заряжание на станке ЛИ будет допустима для данного пороха?или строго на весах?
Строго на весах. Не более 26 гр дроби. Я заряжал на Lee, +/- 0,03 гр. Пыж контейнер нужен Н27 или Н28
цитата:Изначально написано kaban-777:
Добрый вечер всем.подскажите пожалуйста,купил пару банок тп-3.хочу по тарелкам пострелять.навеска написана 1.20.имеются в наличии пыж-контейнер h-24 феттер.подскажите,кто знает,навеску для пороха.и еще,погрешность в заряжание на станке ЛИ будет допустима для данного пороха?или строго на весах?
Строго на весах, не более 24-26гр дроби. Я заряжал на Ли, +/- 0,03 гр. Пыж-контейнер Н24 не подойдет, звезда провалится. Нужно Н27 или Н28
цитата:Originally posted by NDen:
Н27 или Н28
Н-27 от ГП подойдет для 24гр. Чуть амортизатор подожмется. Но лучше взять Н-26 Спорт от ГП. Н-28 высоковат.
цитата:Изначально написано ruslan.amba:
Н-27 от ГП подойдет для 24гр. Чуть амортизатор подожмется. Но лучше взять Н-26 Спорт от ГП. Н-28 высоковат.
Да, вы меня не поняли. Нужен патрон 28 гр. Стрелять будем из 21-12 и а 400 новатор. Вряд ли мц перезарядит 24 гр да и а 400 я только купил и не знаю перезарядит или нет. Вообщем побывал на сунаре зарядить 28гр на 1.7 резкость на 37 шагов, влипла только на корпус.стеклянную бутылку 0.5 не колит, расколол только с 34 шагов. Решил спортивным порохом зарядить, в наличии в Тамбове только тп -3
на 28гр., на любой партии серийного пороха ТП-3 получите всегда давление за 1000 бар, п/к картину особо не изменит. Причем при дальнейшем увеличении массы дроби дааление растет очень быстро.
Не применяйте очень плохо сжимаемых и одновременно твердых пыжей с этим порохом. При навеске дроби близкой к 30гр.(есть экспериментаторы) можно получить очень большие давления, в 2 раза превышающие возможности ствола с патронником 76мм (2350 бар).
цитата:Стрелять будем из 21-12
цитата:Харош гнать. МЦ нормально перезаряжает......без всяких "врятли".Вряд ли мц перезарядит 24 гр
Харош гнать. МЦ нормально перезаряжает......без всяких "врятли".
QUOTE][B][/B][/QUOTE]
+100, даже с включенным тормозом ствола и сухой трубкой магазина. На ТОЗе в тире при мне как-то перезаряжал 20гр. Был очень удивлен, потом после покупки п/а Бреда Аргус и просмотра других импортных п/а с откатом ствола, понял причину беспроблемности МЦ на таких навесках дроби, тормоз ствола как правило не работает. Фрикцион сделан бестолково, просто скопирован по форме, но не по размеру. С 80-х годов уже нормально не делали даже на сувенирных ружьях.
Если у вас с включенным тормозом ствола не перезаряжает 28гр. радуйтесь, вам попалось правильно сделанное ружье. Для стрельбы 24-28гр. просто отключите тормоз ствола.
Да уж, печально. Надеялся что пойдет для 28гр.буду теперь искать н -26 или 27
цитата:Originally posted by kaban-777:
Надеялся что пойдет для 28гр
Придется значительно снизить навеску. До 1гр. пороха. Скорость будет низкой.
цитата:332 мысаПридется значительно снизить навеску. До 1гр. пороха. Скорость будет низкой.
Новатор азот 24-26 гр перезаряжает без проблем. И все таки если гильза у Вас азотовская красная или прозрачная, то лучше Н28. Для про спорта, да, высоковат будет
цитата:Изначально написано NDen:
И все таки если гильза у Вас азотовская красная или прозрачная, то лучше Н28. Для про спорта, да, высоковат будет
Речь идёт о номерах дроби 7,5 - 10
цитата:Originally posted by xant-1966:
332 мыса
У меня по трем выстрелам получилось: 320; 333; 336 Ср. 329.
цитата:Я не стрелял,..считал.У меня по трем выстрелам получилось: 320; 333; 336 Ср. 329.
Получилось
цитата:332 мыса
цитата:Originally posted by xant-1966:
Я не стрелял,..считал.
Знаю, знаю
. Если откинуть 320, то практически на уровне погрешности прибора.Пообщался на днях с одним из наших местных релоадеров, зашла речь про ТП3. Я заметил, что порох довольно требовательный к навеске и что больше 24-25 грамм сыпать с ним не стоит вследствие резкого роста давления. На что релоадер заявил что фигня это все и он де зимой и 35 грамм на нем заряжал, да и ствол де у него под магнум рассчитан, чего мол там с ним ваш ТП сделает. У меня чуть глаз не выпал, я ему посоветовал отстреливать такие патроны где нить в одного, что бы потом не выплачивать всю жизнь родственникам по утере кормильца.. Вот такие у нас бывают релоадеры..
АП
------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
Вопрос к уважаемым присутствующим, пользующим ТП-3 "во времени". Из вашего опыта скажите, изменился ли порох за последние 3 - 4 года? Стал ли резче, или потупел, изменилась ли рекомендуемая заводом навеска в 12-м, например?
цитата:Originally posted by ocherednoy:
Стал ли резче, или потупел, изменилась ли рекомендуемая заводом навеска в 12-м, например?
Читайте тему, по вашему вопросу есть вся информация.
Импорт стал супер дорогим, взял ТП-3, для тренировочных патронов 25гр и лета порох не плох, горит чисто, патрон комфортный и стабильный.
П.С. Ни как не могу понять политику Тамбовцев по фасовке пороха, в банку входит 300гр пороха, но сыпят не 300 и даже не 250гр, упорно продолжают сыпать 200гр, что для потребителя не выгодно.
quote:Originally posted by охота - 88:
взял ТП-3
Александр, рекомендация по массе пороха какая?
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Александр, рекомендация по массе пороха какая?
1.3*24.
quote:Изначально написано kdw903252:
+100, даже с включенным тормозом ствола и сухой трубкой магазина. На ТОЗе в тире при мне как-то перезаряжал 20гр. Был очень удивлен, потом после покупки п/а Бреда Аргус и просмотра других импортных п/а с откатом ствола, понял причину беспроблемности МЦ на таких навесках дроби, тормоз ствола как правило не работает. Фрикцион сделан бестолково, просто скопирован по форме, но не по размеру. С 80-х годов уже нормально не делали даже на сувенирных ружьях.
Если у вас с включенным тормозом ствола не перезаряжает 28гр. радуйтесь, вам попалось правильно сделанное ружье. Для стрельбы 24-28гр. просто отключите тормоз ствола.
QUOTE][B]
[/B][/QUOTE]
т.е. спортивный патрон имеет давление ниже охотничьего и в связи с этим оно не перезарядится?
quote:Изначально написано охота - 88:
1.3*24.
Должна быть намного лучше, чем 1.45x24.
quote:Originally posted by mpapshev:
т.е. спортивный патрон имеет давление ниже охотничьего и в связи с этим оно не перезарядится?
Михаил, ружья с инерционной системой и ружья с откатом ствола работают от импульса снаряда. То есть простыми словами снаряд вылетает из ствола, а ствол начинает двигаться назад и вся система рассчитана на импульс в определенных пределах. Если импульс меньше по причине меньшей массы снаряда или если ниже скорость снаряда, то оружие не перезарядится.
В газоотводных системах надежность перезарядки зависит от давления пороховых газов в районе газоотвода. И это давление не зависит напрямую от максимального. Оно зависит от массы заряда, снаряда и типа пороха. Некоторые спорт. патроны могут иметь давление выше, чем охотничьи.
quote:На порохе 1.45*24 , при навеске 1.40*25 тоже не плохо получалось, порох сгорал чисто .Originally posted by ruslan.amba:
Должна быть намного лучше, чем 1.45x24.
где Вы господа его берете, этот самый ТП-3, я оч хочу потестировать, но купить его не могу. С Ваших слов золотой порох.
quote:Originally posted by Вишер:
но купить его не могу
Или не пробовали!Дело за малым , нужно только пошевелится , тем более что находитесь рядом с большими магазинами и патронными заводами.
Не соглашусь, я туда очень часто езжу, ни разу не натыкался, я слежу за темой и про ТП-3 знаю. Магазин Феттер возит тамбовские пороха, но ТП-3 они не хотят возить, я пытался с ними договориться на тестовые 10 банок.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Михаил, ружья с инерционной системой и ружья с откатом ствола работают от импульса снаряда. То есть простыми словами снаряд вылетает из ствола, а ствол начинает двигаться назад и вся система рассчитана на импульс в определенных пределах. Если импульс меньше по причине меньшей массы снаряда или если ниже скорость снаряда, то оружие не перезарядится.
В газоотводных системах надежность перезарядки зависит от давления пороховых газов в районе газоотвода. И это давление не зависит напрямую от максимального. Оно зависит от массы заряда, снаряда и типа пороха. Некоторые спорт. патроны могут иметь давление выше, чем охотничьи.
Руслан, т.е. в первом случае импульс меньше второго?
ТП-3 1.2г, Дробь 24г N7 - 397м/с (66МПа)
"Сокол" 2.0г, Дробь 35г - 396 м/с (67 МПа)
С Соколом мцешка перезарядится, а с ТП-3 нет?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Михаил, ружья с инерционной системой и ружья с откатом ствола работают от импульса снаряда. То есть простыми словами снаряд вылетает из ствола, а ствол начинает двигаться назад и вся система рассчитана на импульс в определенных пределах. Если импульс меньше по причине меньшей массы снаряда или если ниже скорость снаряда, то оружие не перезарядится.
В газоотводных системах надежность перезарядки зависит от давления пороховых газов в районе газоотвода. И это давление не зависит напрямую от максимального. Оно зависит от массы заряда, снаряда и типа пороха. Некоторые спорт. патроны могут иметь давление выше, чем охотничьи.
quote:Originally posted by mpapshev:
т.е. в первом случае импульс меньше второго?
Третий закон Ньютона.
quote:Originally posted by mpapshev:
т.е. в первом случае импульс меньше второго?ТП-3 1.2г, Дробь 24г N7 - 397м/с (66МПа)
"Сокол" 2.0г, Дробь 35г - 396 м/с (67 МПа)
С Соколом мцешка перезарядится, а с ТП-3 нет?
Конечно импульс в первом варианте меньше. Скорости близкие, а вот масса снаряда различна. В любом случае откат ствола будет происходить более энергично с Соколом и 35гр. дроби.
quote:Да и хрен с ним что меньше. Пытаются (и правильно делают) сказать что хрень написал в этом предложенииКонечно импульс в первом варианте меньше.
quote:Ведь МЦ-шка с откатом ствола(экзотические и лицензионные версии в расчёт не берём). И в пример приведены два патрона согласно этого предложения (и импульс меньше и масса меньше), а перезаряжает. Где правда брат (с)Если импульс меньше по причине меньшей массы снаряда или если ниже скорость снаряда, то оружие не перезарядится.
quote:Originally posted by xant-1966:
И в пример приведены два патрона согласно этого предложения (и импульс меньше и масса меньше), а перезаряжает. Где правда брат
Правда в просевшей возвратной пружине ствола и фрикционном кольце , отсюда чем меньше сопротивление тем меньше импульс необходимый для работы автоматики.Поэтому некоторые ненормальные МЦ работают на патронах с навеской дроби 24гр.
Второе , в разделе "Ружье глазами владельца" есть тема об МЦ 21-12 , может там этот вопрос будите мусолить.
quote:"Правды" там больше чем заклёпок в самолёте.Правда
quote:У меня нормально перезаряжает и 8 гр,..мне нечего там мусолить.может там этот вопрос будите мусолить.
quote:Originally posted by xant-1966:
У меня нормально перезаряжает и 8 гр,..мне нечего там мусолить.
Дык это же нонсенс , так что будет что помусолить , страниц так на десять, не меньше
quote:Это дисонанс....когнитивный...будет. У меня нет задачи "лечить" некоторых специалистов.Дык это же нонсенс
Электронные датчики это конечно круто, но все-же крешерные столбики по-надежнее будут...
quote:Originally posted by xant-1966:
У меня нет задачи "лечить" некоторых специалистов.
Ну так и нас не лечи, тут про порох ТП-3 трут.
Всем привет.Подскажите пожалуйста,какой лучше контейнер купить для данного пороха гп h27 или феттер h28?
quote:Originally posted by kaban-777:
Подскажите пожалуйста,какой лучше контейнер купить для данного пороха гп h27 или феттер h28?
Порох ТП-3 ( по банке 1.45*24) сыплю 1.4 гр под 25гр дроби номер 8 (Бийск), с гильзой Феттер использую п/к ГП Н27 , с гильзой Азот п/к Чеддит Н24( Азот Н24 не пойдет,так как он чуть ниже чем Чеддит Н24).
Отстрелял сегодня ТП-3 с навеской дроби ?7 28 гр.Гильза Азот.Навески пороха от 1,3 до 1,5.Партия 3/2012т, 1,2 гр на 24 гр дроби. Расстояние до мишени 30 метров.
1. Порох 1,5 г,ДВП- патрон по моим ощущениям очень жесткий, даёт очень большая осыпь.
2.Порох 1,45 г,ДВП- отличие от первого небольшое, осыпь немного лучше.
3.Порох 1,4 г,ДВП- количество дробин в мишени 50*50 48 шт, выстрел довольно комфортный.
4. Порох 1,35 г, ДВП- количество дробин в мишени 50*50 57 шт, выстел уже очень комфортный.
5.Порох 1,5 г, ПК Н-28 - патрон по моим ощущениям очень жесткий, количечтво дробин в мишени 22 шт.
6.Порох 1,45 г, ПК Н-28, патрон жестковат, но мягче чем с двп,количечтво дробин в мишени 35 шт.
7.Порох 1,4 г, ПК Н-28,комфортный патрон, количечтво дробин в мишени 60 шт.
8.Порох 1,35 г, ПК Н-28,очень комфортный патрон, количечтво дробин в мишени 64 шт.
Что касается резкости, во всех случаях вход дробин в доску за мишенью составил от 5 до 8 мм.
Извините если что не так, для профессионального измерения всех параметров нет приборов да и сам я далеко не профессионал.
quote:Originally posted by ДИНГО76:
5.Порох 1,5 г, ПК Н-28 - патрон по моим ощущениям очень жесткий, количечтво дробин в мишени 22 шт.
Данные от Вячеслава:
Порох 1.3г, Дробь 28г N7 - 400м/с (92.8МПа), ---м/с (95.6МПа)
+0.2гр. примерно +150 атмосфер. Минимум. Итого 1100. Почти испытательное давление для 12/76.
Зачем такие "дикие" навески на порохе, не предназначенном для 28гр. в 12-м калибре?
quote:Изначально написано ДИНГО76:
Отстрелял сегодня ТП-3 с навеской дроби ?7 28 гр.Гильза Азот.Навески пороха от 1,3 до 1,5.Партия 3/2012т, 1,2 гр на 24 гр дроби. Расстояние до мишени 30 метров.
1. Порох 1,5 г,ДВП- патрон по моим ощущениям очень жесткий, даёт очень большая осыпь.
2.Порох 1,45 г,ДВП- отличие от первого небольшое, осыпь немного лучше.
3.Порох 1,4 г,ДВП- количество дробин в мишени 50*50 48 шт, выстрел довольно комфортный.
4. Порох 1,35 г, ДВП- количество дробин в мишени 50*50 57 шт, выстел уже очень комфортный.
5.Порох 1,5 г, ПК Н-28 - патрон по моим ощущениям очень жесткий, количечтво дробин в мишени 22 шт.
6.Порох 1,45 г, ПК Н-28, патрон жестковат, но мягче чем с двп,количечтво дробин в мишени 35 шт.
7.Порох 1,4 г, ПК Н-28,комфортный патрон, количечтво дробин в мишени 60 шт.
8.Порох 1,35 г, ПК Н-28,очень комфортный патрон, количечтво дробин в мишени 64 шт.
Что касается резкости, во всех случаях вход дробин в доску за мишенью составил от 5 до 8 мм.
Извините если что не так, для профессионального измерения всех параметров нет приборов да и сам я далеко не профессионал.
Сдается мне, что вам повезло, что вы не получили увечий при таких патронах. Где-то была тема с характеристиками и графиками давлений на различных порохах и навесках. На порохе ТП-3 оказалось самое высокое и превышать рекомендованных заводом не следует. Лично у меня с заводской рекомендацией 1,2 гр. уже при превышении на 0,05гр. при 24 гр. дроби выстрел слишком резкий, не комфортный и явно жестче азотовских патронов.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Зачем такие "дикие" навески на порохе, не предназначенном для 28гр. в 12-м калибре?
Да еще и пережатый п/к Н28!
quote:На порохе ТП-3 оказалось
Отстрел с балствола хорошо, но где данные по партии пороха, может это был ТП-3 с рекомендацией 1.45*24.
На просторах ганзы есть и такие результаты , но рекомендованная навеска для 24гр неизвестна. Поэтому мы все вынуждены отталкиваться от результатов опубликованных ТС данной темы.
quote:Может. Это к тому что...может это был ТП-3 с рекомендацией 1.45*24.
quote:5.Порох 1,5 г, ПК Н-28 - патрон по моим ощущениям очень жесткий, количечтво дробин в мишени 22 шт.
quote:А тамДанные от Вячеслава:Порох 1.3г, Дробь 28г N7 - 400м/с (92.8МПа), ---м/с (95.6МПа)
quote:Вот для "этого" пороха навески были бы дикими....ну та что Динга отстрелял.Внутри банки находится бумажка с указанием неожиданно малого количества пороха - 1.10г на 24г
quote:Originally posted by xant-1966:
неожиданно малого количества пороха - 1.10г на 24г
В итоге оказалось, что максимальная навеска 1.2-1.22гр. на 24гр. дроби.
У нас с товарищем ТП-3 с рекомендацией 1.25/24. При использовании с рекомендованной навеской патрон по ощущениям жестче, чем на Ирбисе-24 с навеской 1.4/24. Порох сгорает чисто даже с навеской 1.0/20. Поэтому решили использовать ТП-3 данной партии для 20-22гр. дроби при охоте на перепела и аналогичную дичь. При этом ориентируемся на выводы Вячеслава (SVS1):
quote:Originally posted by SVS1:
Порох одназначно слишком резкий, не добирает скорость даже при навеске 1.2г. Скорость на уровне 395-400м/с на пределе давления, а тот же REX-0 - легко дает 415м/с, причем с запасом по давлению. Интог порох ТП-3 подходит не на 24г, а скорее на 20-22г.
Это также видно и в данных по отстрелу от Александра (охота-88) в сообщении N864.
quote:Не будем выдавать желаемое за действительное. Т.К. в "первоисточнике" былоВ итоге оказалось, что максимальная навеска 1.2-1.22гр. на 24гр. дроби.
quote:И это только рекомендация.По результатам испытаний более подходящей была бы рекомендация 1.2-1.22г пороха на 24г дроби.
доброго времени суток!партию пороха я указал, В банке действительно есть бумага с рекомендацией 1,2 г на 24 г дроби. Я пытался подобрать заряд для 28 г. дроби и что бы выстрел был комфортный, благо ружжо позволяет. Остановился на навеске 1,35г.
quote:Изначально написано talalaevpavel:
Сдается мне, что вам повезло, что вы не получили увечий при таких патронах. Где-то была тема с характеристиками и графиками давлений на различных порохах и навесках. На порохе ТП-3 оказалось самое высокое и превышать рекомендованных заводом не следует. Лично у меня с заводской рекомендацией 1,2 гр. уже при превышении на 0,05гр. при 24 гр. дроби выстрел слишком резкий, не комфортный и явно жестче азотовских патронов.
прежде чем брать навеску 1,5 перелопатил всё что можно, в том числе и по своему ружью. 1,5 даёт давление в стволе близкое к максимуму 12/76. А остановился на 1,35 на 28г. самый оптимальный вариант, меньше-просто происходит уже плевок заряда. Жаль только для точных измерений приборов нет....
quote:Originally posted by ДИНГО76:
1,5 даёт давление в стволе близкое к максимуму 12/76.
Откуда такие сведения, если:
quote:Originally posted by ДИНГО76:
Жаль только для точных измерений приборов нет....
ИМХО 1.5/28 даст давление, близкое к испытательному. Рабочее для 12/76 - 918атм или 90МПа.
quote:Originally posted by xant-1966:
И это только рекомендация.
Андрей, но ведь она ориентирована на максимум по безопасному давлению.
Сегодня приобрёл такой порох, как "для малых навесок".
Задача: создать "мягкий" патрон для начинающего.
Отличия: короткий ствол 535 мм.
Область применения: IPSC.
Есть-ли готовые рецепты, или сыпануть как на банке?
quote:Originally posted by Rotbar:
или сыпануть как на банке?
Рекомендация на банке какая? Можно собрать на нем патрон с 20-22гр. дроби. Но желательно, чтобы рекомендация была 1.2-1.25гр. пороха. Пороха 1.0-1.1гр. Получите очень мягкий патрон с V0 примерно 350-375м/с. Скорость будет зависеть от мощности КВ и толщины стенок гильзы. Толстостенные гильзы обычно дают более высокую скорость. ПК Н-26ГП или Н-27ГП. Более "тупая" партия типа 1.45/24 для этого не подойдет. В последнем случае лучше по банке или даже 2гр. дроби добавить. Но для начинающего возможно патрон будет тяжеловат. Все зависит от возраста и веса.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Можно собрать на нем патрон с 20-22гр. дроби.
Для IPSC?
quote:Пост 950 forummessage/11/151 .Originally posted by ruslan.amba:
Более "тупая" партия типа 1.45/24 для этого не подойдет.В последнем случае лучше по банке или даже 2гр. дроби добавить. Но для начинающего возможно патрон будет тяжеловат. Все зависит от возраста и веса.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Толстостенные гильзы обычно дают более высокую скорость.
Еще одна новая теория.... Блин что же при одинаковых комплектующих(СХ-2000, ТП-3 1.40гр, ГП Н27, дробь 25гр) откат затвора на гильзах ГП ,Азот меньше чем на гильзах Феттер.
quote:Изначально написано охота - 88:
Для IPSC?
Для пробы пока, так скажем.
quote:Originally posted by Rotbar:
Для пробы пока, так скажем.
Когда озвучите навеску пороха по банке и желательно модель оружия + сужение ствола.
Навеска (по бумажке внутри) 1.2 г.
Сужение- цилиндр. Работа автоматики до лампочки, ибо помпа.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Можно собрать на нем патрон с 20-22гр. дроби.
Кажется маловато таки... Исходил-бы из 24 г...
quote:Originally posted by охота - 88:
Еще одна новая теория.... Блин что же при одинаковых комплектующих(СХ-2000, ТП-3 1.40гр, ГП Н27, дробь 25гр) откат затвора на гильзах ГП ,Азот меньше чем на гильзах Феттер.
Это не теория, это практика
. Неоднократно проверял через хронограф. Толстостенные гильзы дают прирост в скорости. Кроме этого более авторитетные источники говорят то же самое. И никаких противоречий. В случае более слабого отката при применении более толстостенных гильз все объясняется просто. Более высокая начальная скорость означает более высокое давление и его максимум наступает раньше. Следовательно давление в районе газоотводных отверстий будет ниже, чем в случае применения тонкостенных гильз. ДД также будет ниже. При более высокой скорости дробового снаряда. Газоотвод ведь не от скорости "дергает", а от газоприхода. Не хватает давления - не будет перезаряда, ниже давление - гильзы падают ближе к стрелку. Я с этим явлением также сталкивался на МР-153 в немного другой ситуации. При заряде в 1.2гр. пороха и 22гр. дроби было взято три марки пороха: ТП-3, F2X24 и С7SV. Гильза была взята длиной 58мм. Из "троицы" только патроны на F2X24 позволяли полноценно работать автоматике. Гильза вылетала примерно на 50-60 сантиметров. В двух других случаях затвору не хватало энергии выдернуть ее из патронника. Так что не теория и все вполне объяснимо. quote:Originally posted by Rotbar:
Исходил-бы из 24 г...
Ну если хотите получить мягкий патрон именно с 24гр. дроби, то тогда 1.0-1.1гр. пороха.
quote:Originally posted by охота - 88:
Пост 950
Я имел ввиду, что данная партия не подойдет для навесок 20-22гр. Много пороха будет недогорать. Для 25-26гр. в самый раз. ИМХО партия ТП-3 с рекомендацией 1.45X24 думаю мало чем отличается от Ирбиса-24 с рекомендацией 1.4X24, 1.45X28.
Комрады а какая стоимость сейчас банки тп-3 )??? Дайте ориентиры ..
В Челябинске сейчас банка стоит от 240 до 280 руб. Тот, что дешевле выпуск ноябрь 2010, срок годгости 6 лет, навеска 1.45 на 24.
Снаряжал 1.45 на 26 (мин. мерка на lee load) - не понравилась отдача. Сейчас доработал мерки, снарядил 1.4 на 23.5-24.5 еще не пробовал. Стрельба из турка п/а hatsan eskort extrem max 12*89.
У меня баночная навеска 1,2 на 24гр брал по 290руб.Патроны собрал: 1,19х24гр все через весы,выстрел комфортный,ствол чистый.
Гильза б/у Феттер(прозрачная) КВ-209 ПК ГП Н-27.
Гильза б/у Фиочи(красная) КВ-209 ПК Скит пистон Н-25.
Гильза б/у RC(черная) КВ 209 ПК Феттер Н-28.
Ружьё ИЖ-27 Д/С-18,2.Порох понравился.
Снарядил 1.07 под 24 - на той неделе опробуем.
quote:сейчас банка стоит от 240 до 280 руб
спасиб ) понял
У нас по 450р продают 2012 года с навеской 1.2
quote:Возьми и проверь свою практику, на коротких(300,370,430мм) стволах.Изначально написано ruslan.amba:
Это не теория, это практика . Неоднократно проверял через хронограф. Толстостенные гильзы дают прирост в скорости. Кроме этого более авторитетные источники говорят то же самое. И никаких противоречий. В случае более слабого отката при применении более толстостенных гильз все объясняется просто. Более высокая начальная скорость означает более высокое давление и его максимум наступает раньше. Следовательно давление в районе газоотводных отверстий будет ниже, чем в случае применения тонкостенных гильз. ДД также будет ниже.
Уважаемые камрады! Осилил половину темы, тяжко читать с телефона. И мучает вопрос.Все пишут, что под 28гр.ТП-3 не подходит.Но в отстрелах ув. Вячеслава с 1.3 гр.(в начале темы),результат вроде бы и ничего для 12×76 .И давление приемлемое, да и скорость вполне. Так почему все рекомендуют только от 24гр.и ниже? Может я чего не понял, или не прочитал? Я бы, снаряжал 24гр., но Матрикс не будет перезаряжать, а у помпы ствол короткий-510. И почему ещё, интересует ТП, все отзывы об незасраных стволах.Да и порох данный появился у нас в продаже. Друзья! Если не затруднит, ответьте, стОит ли пробовать с 28гр., или же нет? Или попытать на чём другом. Спасибо. С уважением.
Подскажите где купить ТП-3 в Новосибирске, Красноярске. Спасибо
quote:Originally posted by Sorokin__vi:
Подскажите где купить ТП-3 в Новосибирске, Красноярске. Спасибо
Берешь справочник,телефон и обзваниваешь магазины.
quote:Изначально написано Sorokin__vi:
Подскажите где купить ТП-3 в Красноярске.
На Судостроительной был намедни.
Совершенно неожиданно наткнулся на данный порох у нас в Воронеже. Стоит 300 рублей банка. Партия 3/2012 Т - 1.2г на 24г дроби в контейнере. Буду пробовать.
quote:Партии ТП-3 1,2~1,25 на 24г по отзывам пользователей имеющих доступ к инструментальному контролю скорости и давления, дают очень достойные результаты при сборке 24г патрона, что нельзя сказать о партиях 1,45 на 24г.Партия 3/2012 Т - 1.2г на 24г дроби в контейнере. Буду пробовать.
А вообще кто знает, в г. Котовск ТО, есть возможность купить ТП-3 и С-4 официально?
А вообще кто знает, в г. Котовск ТО, есть возможность купить ТП-3 и С-4 официально?[/B][/QUOTE]
Около года назад, звонил на Тамбовский пороховой завод,расположенный в Котовске,с вопросом приобретения пороха непосредственно с завода по разрешение РОХа.Получил ответ, что приобретение пороха возможно только в охотничьих магазинах Тамбова,Котовска и магазинах регионов , куда завод осуществляет отгрузку пороха.Кстати ценник в магазинах Тамбова и Котовска несмотря на близость завода совсем не заводской, почти такой же как по информации форумчан из разных регионов России.
quote:Интересует наличие охотничьих магазинов в г. Котовск и наличие в них пороха. То что цена будет не дешевле(а может даже чуть дороже) чем в других регионах, это и так понятно.Около года назад, звонил на Тамбовский пороховой завод,расположенный в Котовске,с вопросом приобретения пороха непосредственно с завода по разрешение РОХа.Получил ответ, что приобретение пороха возможно только в охотничьих магазинах Тамбова,Котовска и магазинах регионов , куда завод осуществляет отгрузку пороха.Кстати ценник в магазинах Тамбова и Котовска несмотря на близость завода совсем не заводской, почти такой же как по информации форумчан из разных регионов России.
quote:Интересует наличие охотничьих магазинов в г. Котовск и наличие в них пороха.
Если не секрет, почему именно г.Котовск? Другие города не устроят? Могу дать координаты где сам брал. У них еще остался. Партия та же. От Котовска правда около 200 км.
Спасибо, в красноярске на судостроительной привезли, так за 2 дня забрали весь и больше не везут( Каждую неделю им звоню
quote:Там где брал и бывает ТП-3 - до Тамбова - 220, Саратова - 250, Воронежа - 500, а до Котовска - 180, вот и весь секрет. Тем более в Котовск периодически ходит машина за ЛКМ, водитель охотник и мог-бы затарится ...Если не секрет, почему именно г.Котовск?
Вопрос закрыли, сам разберусь.
quote:Изначально написано Sorokin__vi:
Спасибо, в красноярске на судостроительной привезли, так за 2 дня забрали весь и больше не везут(
Если за два дня разобрали весь- значит есть спрос. Если нужно заметное количество- попробуйте поговорить о заказе?...
quote:Изначально написано svier:
Совершенно неожиданно наткнулся на данный порох у нас в Воронеже. Стоит 300 рублей банка. Партия 3/2012 Т - 1.2г на 24г дроби в контейнере. Буду пробовать.
Если не секрет , в каком ормаге брали ?
quote:Если не секрет , в каком ормаге брали ?
Да какой тут секрет то... Напротив строительного института брал. Есть еще на Остужева, но там на сотню дороже.
В свете нездорового подорожания импортных спортивных порохов решил перейти на ТП-3. С трудом нашел его в СПб и купил от жадности все что было в магазине - 6 банок )) партия от 06.12 с рекомендуемой навеской 1.2 на 24. Так и не понял, для снаряжения 28 г. пулей он подойдет ? С учетом того, что стрелять буду из ружья с патронником на 70. Не превысится ли давление, если сыпать 1.3 грамма ? А если сыпать 1.2, то приемлемой ли будет скорость ?
quote:Так и не понял, для снаряжения 28 г. пулей он подойдет ?
Вы ЧИТАТЬ умеете?
Что написано на банке? Для снаряжения спортивных патронов с навеской ДРОБИ 24г.
ФСЕ!!!
Какие пули? Какие 28г? У Азота спортивные Вега 26г и то еле вписываются в параметры. 28г снаряжают на Ирбисе.
Вот из-за таких "интересующихся" у нас в ормагах спортивных порохов нормальных днем с огнем...
quote:Изначально написано pcmist:
для снаряжения 28 г. пулей он подойдет ?
Закрутить-то что хочешь можно. Результат только может неприятно удивить
quote:Изначально написано pcmist:
Не превысится ли давление, если сыпать 1.3 грамма ?
Есть на банке надпись 1.2 Зачем вы собираетесь сыпать 1.3? Патронник сильно прочный?
quote:Изначально написано asanns5:
Вы ЧИТАТЬ умеете?
Что написано на банке? Для снаряжения спортивных патронов с навеской ДРОБИ 24г.
ФСЕ!!!
Какие пули? Какие 28г? У Азота спортивные Вега 26г и то еле вписываются в параметры. 28г снаряжают на Ирбисе.
Вот из-за таких "интересующихся" у нас в ормагах спортивных порохов нормальных днем с огнем...
Что так истерично ? Читать умею, поэтому прочитал в шапке о результатах тестирования с 1.3 навеской без превышения давления.В любом случае порох не пропадет, не бойтесь, 24 грамма патроны я тоже делаю сотнями )) Просто хотел от него большей универсальности: на том же g3000 я снаряжал от 24 до 36 грамм...но он подорожал в 2,5 раза, вот приходится новый искать.
Если превышать навеску нельзя, то для 28 грамм какой нынче отечественный порох лучше, особенно по цене снаряжения одного патрона ?
quote:Originally posted by pcmist:
Читать умею, поэтому прочитал в шапке о результатах тестирования с 1.3 навеской без превышения давления.
Плохо читали.
Порох 1.3г, Дробь 28г N7 - 400м/с (92.8МПа), ---м/с (95.6МПа)
quote:Originally posted by pcmist:
С учетом того, что стрелять буду из ружья с патронником на 70.
Для 70-го патронника максимум 740атм.
quote:Originally posted by SVS1:
Возможно применение данного пороха для веса дроби 20-26г. С натяжкой - для 28г (для "Магнум).
quote:Originally posted by pcmist:
то для 28 грамм какой нынче отечественный порох лучше, особенно по цене снаряжения одного патрона
Попробуйте Сунар(Тамбов),Салют-4(Тамбов),Сунар-32(Казань), Ирибис-Охота(Казань).
quote:[B][/B]
В Кемерово маг. Сибирская оружейная палата по 260р. на вложенной бумажке 1.2* на 24гр. партия 3/2012т изготовлен 22 06 2012г. Раньше в продаже Тамбовских порохов у нас не было, также есть Салют-4 и Сунар.
quote:Originally posted by kampfwaqen:
В Кемерово маг. Сибирская оружейная палата по 260р.
Хорошо вам там в Кемерово у нас в Питер это говно по 450р.
quote:Originally posted by asanns5:
Какие пули? Какие 28г? У Азота спортивные Вега 26г и то еле вписываются в параметры.
Я не знаю чем Азот эту Вегу снаряжает,но у меня на моём п\а это единственный патрон с навеской 24г. который не то что не перезаряжается дык даже гильзу из патронника не выдёргивает!!
quote:Originally posted by den45:
Хорошо вам там в Кемерово у нас в Питер это говно по 450р.
То есть если бы цена была как в Кемерово, порох говном бы не был?!
quote:Originally posted by den45:
но у меня на моём п\а это единственный патрон с навеской 24г. который не то что не перезаряжается дык даже гильзу из патронника не выдёргивает!!
П/а в помойку... Патрон Вега 24гр соответствует всем показателям, которыми должен обладать спортивный патрон.
quote:[B][/B]
Какой капсюль под этот порох СХ-1000 или СХ-2000 лучше подойдет?
quote:Originally posted by kampfwaqen:
СХ-2000 лучше подойдет?
Снаряжаю на КВ-209 и СХ-2000,выстрел комфортный ствол чистый!На патронах Феттер КВ стоит Нобель 688.
quote:Originally posted by kampfwaqen:
Какой капсюль под этот порох СХ-1000 или СХ-2000
Однозначно СХ-2000.
quote:Originally posted by kampfwaqen:Какой капсюль под этот порох СХ-1000 или СХ-2000 лучше подойдет?
ИМХО любой. Вот что получилось по скорости:
ТП-3 1.25гр. СХ-2000 388; 405; 401. Ср. 398.0
ТП-3 1.25гр. Жевело-Н 427; 422; 408. Ср. 419.0
С ЦБО тоже работает.
quote:[B][/B]
Выходит с менее мощным капсюлем скорость больше.
quote:Originally posted by kampfwaqen:
Выходит с менее мощным капсюлем скорость больше.
На ТП-3 да. А вообще по разному бывает. Тут посмотрите:
forummessage/11/155
quote:Руслан, а ведь в этом что то есть. При случае надо на чистоту сгорания посмотреть, с 2000-м и 1000-м при прочих равных.ИМХО любой. Вот что получилось по скорости:
ТП-3 1.25гр. СХ-2000 388; 405; 401. Ср. 398.0
ТП-3 1.25гр. Жевело-Н 427; 422; 408. Ср. 419.0
quote:Originally posted by Pulver:
При случае надо на чистоту сгорания посмотреть, с 2000-м и 1000-м при прочих равных.
При прочих равных на 2000-ом который и рассчитан на быстрые пороха, ТП-3 горит чище, ДД ниже.
quote:Originally posted by Pulver:
Руслан, а ведь в этом что то есть. При случае надо на чистоту сгорания посмотреть, с 2000-м и 1000-м при прочих равных.
Дмитрий, да не проблема. Можно при случае глянуть и на скорость и на сгорание на 2000-м и 1000-м.
quote:Originally posted by охота - 88:При прочих равных на 2000-ом который и рассчитан на быстрые пороха, ТП-3 горит чище, ДД ниже.
ДД ниже там, где скорость выше. При прочих равных. Это как бы научный факт.
quote:Originally posted by Pulver:
с 2000-м и 1000-м при прочих равных.
А вот же есть из моих отстрелов:
Фирменная упаковка
СХ-2000 399; 401; 405 Ср. 401
СХ-1000 390; 406; 410 Ср. 402
"Бутылочная" партия. Имеет более низкую плотность. То есть более "легкая".
СХ-2000 410; 411; 413 Ср. 411
СХ-1000 403; 399; 393 Ср. 398
Для чистоты эксперимента собрал по две партии с заводской рекомендацией - 1,45/24, но с разной плотностью заряжания. Одна с СХ2000 и СХ1000 на Cheddite Н28, другая с СХ2000 и СХ1000 на ГП Н26 Спорт. Длина готовых патронов 58мм во всех партиях.
Завтра-после завтра перед охотой постараюсь отстрелять.
...
Острелял.
Стрелял по три патрона одного снаряжения чтоб исключить следы от прошлого выстрела. После каждой серии снимал ствол для осмотра. Температура 23-24С.
1. С СХ2000 на Cheddite Н28. Выстрел сухой и резкий, в стволе есть незначительные крупинки не сгоревшего пороха, но совсем не критично.
2. С СХ1000 на Cheddite Н28. Выстрел более растянутый, не сгоревших крупинок больше и они бОльшего размера. В 1/3 ствола от казны легкий налет сажи.
3. СХ2000 на ГП Н26 Спорт. По ощущениям от отдачи - выстрел не отличить от второй серии. В стволе есть незначительные крупинки не сгоревшего пороха, но чуть больше чем в первой серии.
4. СХ1000 на ГП Н26 Спорт. Выстрел очень растянутый. После снятия ствола, в нем оставались завитки плотного дыма. После выдувания, ствол был полон крупинок не сгоревшего пороха и до середины в сильном налете сажи. Лоб личинки и боевые упоры затвора тоже в саже.
Вывод такой: Для тупой партии ТП-3 которая у меня(1,45/24) нужен самый мощный капсюль. При отсутствии такого капсюля, надо максимально увеличивать плотность заряжания патрона всеми доступными способами.
Заодно с проверкой на чистоту сгорания, сравнил работу ПК. Патрон на Cheddite Н28 дал(как всегда) чрезмерно высокую кучность и сгущение к центру для д.с. получок, на ГП Н26 Спорт осыпь шире, но более ровная, без сгущения к центру.
Попробую снарядить 1.1 с 28 грамовой пулей. Давление для патронника 12×70 должно быть нормальным.
quote:Originally posted by pcmist:
Попробую снарядить 1.1 с 28 грамовой пулей. Давление для патронника 12×70 должно быть нормальным.
Не можете жить без приключений?!
quote:Изначально написано охота - 88:
Не можете жить без приключений?!
64 мп для ствола с допустимым давлением 74 мп - это приключения ?
quote:Originally posted by pcmist:
64 мп для ствола с допустимым давлением 74 мп - это приключения ?
Этот порох слишком быстрый для пули весом 28гр, давление будет выше чем вы предполагаете.
quote:Originally posted by охота - 88:Этот порох слишком быстрый для пули весом 28гр
Это если партия с рекомендацией 1.25/24 и если пороха сыпать по банке. Партия с рекомендацией 1.45/24 ИМХО на уровне Ирбиса-24 с рекомендацией 1.4/24, 1.45/28 и будет вполне нормальный по давлению патрон. Я кстати снаряжал на ТП-3 патроны с 28гр., гильзы и КВ в норме. Партия с рекомендацией 1.25/24 Пост N38:
forummessage/11/155
И по данным от Вячеслава (SVS1) давление вполне нормальное с навеской 1.1/28.
Ты пулей снаряжал?
quote:Originally posted by ruslan.amba:
будет вполне нормальный по давлению патрон.
Ты уверен?
quote:Это не показатель и не метод определения давления, пора уже от этого отходить. Пока у тебя есть только хрон и тот любительский, так что из с твоих отстрелов можно лишь судить о скорости.Originally posted by ruslan.amba:
гильзы и КВ в норме
С Уважением.
сегодня в сельпо видел этот порох, 5-го куплю банульку, посмотрю, что за чудо.
До 5 может не долежать
тьфу на него, с продукцией тамбовских пороходелов я знаком по С-32, восторгов не вызывает. В нашем сельпо долежит, 390 р банка 200 гр.Особо никому не надо.
тьфу на него, с продукцией тамбовских пороходелов я знаком по С-32, восторгов не вызывает. В нашем сельпо долежит, 390 р банка 200 гр.Особо никому не надо.
Взрыв в Котовске....ждите повышения того что осталось на прилавках.
Точно..http://www.rg.ru/2015/09/30/reg-cfo/tambov-anons.html
quote:Взрыв в Котовске
Да еб.. Только все наладилось.
quote:[B][/B]
Поеду на всякий случай докуплюсь , а то и на казанские под этот шумок цены подымут.
у нас по 300р салют а казанцы по 500 если еще поднимуть перейдут на сокол который еще встречается по 250р.
Печальные известия
http://lifenews.ru/news/162684
Хорошо что я затарился этим отличным порохом.
quote:Снаряжаю на КВ-209 и СХ-2000,выстрел комфортный ствол чистый!На патронах Феттер КВ стоит Нобель 688.
Из СХ-2000 и Нобель 688 с азотовским ПК какой лучше капсуль использовать, кто пробовал ? ( само собой 24 гр )))
Нагар от него шо не дай БОГ!
Да ну... Чистеший порох. Лучше любых иностранных порохов. Хоть чем то России можно гордиться. Взял 10 банок впрок.
quote:Изначально написано pcmist:
Да ну... Чистеший порох. Лучше любых иностранных порохов. Хоть чем то России можно гордиться. Взял 10 банок впрок.
Тож не заметил нагара,стреляю стодвадцатьпятую банку.
это где раздача???)
А потом в магазинах днем с огнем не найти )))
quote:Изначально написано Баязет:
это где раздача???)
г.Воронеж.в свободной продаже.
А почем )? , если не секрет ??
В питере брал и по 450 р. и по 300 )))
quote:Изначально написано Artamon:
А почем )? , если не секрет ??
Сейчас лежит по 400 рублей. Был по 300 но в другом магазине,разобрали относительно быстро примерно за месяц.
Крутил на ТП-3 (1.2 на 24) патроны 24 и 28 грамм.
Станок Lee, гильзы азот, ПК ГП Н27, дробь 7,5 бийская, звезда.
На 24 грамма дроби сыпал 1.2 г, на 28г спользовал чуть уменьшенную навеску 1.15 грамм (мерки станка 163 и 155).
Hatsan MP-A, настрел нулевой. Отдача достаточно комфортная, но перезаряда нет почти совсем - постоянные "трубы" или отсутствие экстракции как класса. На 28 граммах чуть лучше, но патроны с 1.6г Сунара-32 (1.7 на 32) с 28г дроби вылетали за милую душу. Еще попробую уменьшить навеску Сунара и положить 24г дроби, все же на 28г ПК маловат.
Нагар оценить не могу, так как в тот же день стрелял Соколом и... больше я так делать не буду, Сокол был ВЕЗДЕ, вплоть до УСМ.
Зато сокол перезаряжает )))
Сам с самозарядки стреляю соколом, а на последок "чищу" ствол ТП3 )))
У меня кстати в 163 мерку всего 1.15 пороха лезет ))
Видимо мой посуше. Партия 2012 года.
С навеской 1.15 грама пуля ли 22.8 грамма летит 360 мысов.
Но сыплю 1.1 - на скорости 330 эта пуля летит точнее.
Кому-нибудь попадалась партия 3/12? Если попадалсь подскажите какая у данной партии навеска?
------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
1.2 ×24 вроде...
У меня 10 банок этой партии. Во всех "правильная" навеска 1.2 на 24 ))
Спасибо! А то ведь они на банке пишут только номер партии, а бумажку с навеской кладут внутрь банки. Банка при этом запечатана.
------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
Сколько сыпать ТП-3 (1.2/24) для ТОЗ-106 на стандартную навеску 24 гр дроби или 21 гр пуля? По таблицам для 12к хоть 1.2 сыпь, лишь бы снаряд не превысить.
Быстрый порох должен быть актуален для ствола 295мм длинной...
quote:Originally posted by XimiKrus52:
Сколько сыпать ТП-3 (1.2/24) для ТОЗ-106 на стандартную навеску 24 гр дроби или 21 гр пуля?
Более 17гр. дроби нельзя на этом порохе в 20-й калибр. Пороха 0.8-0.85гр.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Более 17гр. дроби нельзя на этом порохе в 20-й калибр. Пороха 0.8-0.85гр.
Спасибо, нашел уже коэффициент пересчета. Мне надо 24гр запустить, с ТП-3 никак не получится без превышения давления. Даже под пулю 18-21гр не подойдет. Х.з куда теперь 2-е банки девать. Я и с двенашки не стреляю 24-ех грамовыми патронами, если только на вальдшнепа...
А ТОЗ-106 вообще машинка привередливая. Ни Сокол,ни Сунар не горят на стандартной навеске 24гр в стволе меньше 300мм. Шуму много, дыра в центре осыпи из-за пинка от высокого ДД. Думал ТП-3 быстрый как раз подойдет. Попробую на Салют-4 патрон собрать, но тоже сомневаюсь что он сильно от того же Сунара(1.8/32) отличается.
Вчера в Ростове, м."Русская охота" по ул.М.Нагибина 32/б был по 300 р за банку. Партию не знаю, навеска 1.2/24. Дают по 5 б. в руки)
Уточнил - партия 3/2012 Т - 1.2г на 24г
quote:Originally posted by XimiKrus52:
Даже под пулю 18-21гр не подойдет.
под круглую пулю 18 граммов кидаю 0,75-0,8 этого порошка, на банке 1,2/24
при баночной навеске 1,4/24 кладу до 0,9
отстреляны многия сотни
также не следует забывать, что баночные навески ориентированны под звезду
под закрутку с таким снаряжением никакого превышения давления не будет
quote:Изначально написано aksa4ek:
Вчера в Ростове, м."Русская охота" по ул.М.Нагибина 32/б был по 300 р за банку. Партию не знаю, навеска 1.2/24. Дают по 5 б. в руки)Уточнил - партия 3/2012 Т - 1.2г на 24г
Стрельнул эту партию через хрон.
+1, Винчи 710.
Б/у белый Феттер, СХ2000, ПК Феттер 28, 7/24 гр, L=58 мм:
1,15 гр - 377, 378
1.2 гр - 387, 388
Подкрутить до 57,5. - будет под 400 мыс
Ствол после выстрела девственный!
quote:Originally posted by aksa4ek:
Подкрутить до 57,5. - будет под 400 мыс
Игорь, приветствую! А может лучше 0.05гр.пороха добавить?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, приветствую! А может лучше 0.05гр.пороха добавить?
Руслан, привет!
Результат будет тот же, тогда зачем сыпать больше)
Тем более это при +1, при +15+20 будет все пучком и при L=58
С уважение.
quote:Даже под пулю 18-21гр не подойдет.
Стреляю со 106-го пулями от 17 до 22 гр. Навеска 0,85гр. Гильзу не закручиваю. Пулю заливаю парафином. Порох для ствола меньше 300мм хорош.
Можно стрелять без наушников. Для 24гр.лучше Ирбис-охота или Vectan.
Vectan, это вроде Нобель спорт А0 АЗОТовской фасовки. У нас его купить проблемно и дорогой он очень.(~6 тыс.руб/кг весной было) Есть немного на пробу, но это не вариант. Ирбисом не стрелял никогда, хотя бывает в магазинах встречается Ирбис-24 и обычный под 32гр навеску.
Пульки у меня в основном LSS 18-19гр весом в обертке из ТетраПака, их только под звезду. Летят кстати хорошо. При должной сноровке пластиковая полтарашка на 45 метров сбивается без проблем. Заряжал на сунаре (1.8/32) сыпал 1.15гр.пороха не сгоревшего полный ствол.
После пересчетов и изучения таблиц SVS1 боюсь я с ТП3 работать. Хотя попробую 17гр семерки на 0,8 ТП3 зарядить на рябчика. Только ДВПшек аж 3-4 штуки надо под звезду. Получается полная гильза пыжей а по краям чутка дроби и пороха.
quote:Originally posted by XimiKrus52:
Хотя попробую 17гр семерки на 0,8 ТП3 зарядить на рябчика.
смело в путь
на партии 1,45/24 для 12 калибра я стреляю 18 граммов на 0,85
на партии 1,2 можно остановиться на Ваших навесках
quote:Originally posted by XimiKrus52:
Только ДВПшек аж 3-4 штуки надо под звезду. Получается полная гильза пыжей а по краям чутка дроби и пороха.
edit log
а вот специально для таких случаев я не выкидываю гильзы с разлохмаченным дульцем
обрезаю (за несколько циклов переснаряжения) вплоть до 55-60 мм и под закрутку
quote:Vectan, это вроде Нобель спорт А0 АЗОТовской фасовки. У нас его купить проблемно и дорогой он очень.(~6 тыс.руб/кг весной было) Ирбисом не стрелял никогда, хотя бывает в магазинах встречается Ирбис-24 и обычный под 32гр навеску.
Пульки у меня в основном LSS 18-19гр весом в обертке из ТетраПака, их только под звезду. Заряжал на сунаре (1.8/32) сыпал 1.15гр.пороха не сгоревшего полный ствол.
Да, Vectan дорого. Ирбис-24 тоже гр.до 20-21 снаряда пойдёт. Я сыплю до 0,95гр.(106-й крепкий).
Чтобы не сгоревшего пороха не было обтюратор из пакетов делаю. Дальше пыжи любые. Простые пороховые прокладки хуже.
Товарищи, есть задача собрать охотничий полузаряд.
Вводные:
ИЖ-58 16 калибр стволы стандартные.
Дистанция до 20 м.
Снаряд - картечь 5,6 20шт.(7:6:7 шт. в ряд) - 20 гр. ; дробь 7 - 20 гр.
Гильза пластик + жевело-н.
Пыжи и снаряд - пороховой обтюратор, диана 15 мм., добор высоты - ДВП, прокладка из тетропака(молочный пакет), заряд безконтейнерный, прокладка под завольцовку.
Вопросы:
1. Пороховой обтюратор, или картон 3 мм. или набор из тетрапоков 3мм.?
2. Лучше добирать высоту ДВП, или резать гильзу в размер?
3. На дробь, картечь картон или пробку 3 мм.?
4. Главный вопрос по пороху - минимальный заряд с какой пропорции начинать(1/20, 1/21, 1/22) или пропорционально баночной маркировки.
С уважением, Павел.
quote:Главный вопрос по пороху
quote:1,2минимальный заряд с какой пропорции начинать
quote:Originally posted by xant-1966:
1,2
1,2 раза меньше баночной?
quote:1,2 гр , а какая у Вас баночная навеска я не знаю. Вы ведь не удосужились написать цифру.1,2 раза меньше баночной?
quote:Originally posted by xant-1966:
написать цифру
Сказали что порох 1,2/24 будет,а вопрос к тому, что картечь 5,6 плотно укладывается + пыжей бутерброд + закрутка + заряд 20 гр. и калибр 16, чую меньше баночного надо. Отношение заряд/снаряд другое быть должно.
Здравствуйте Люди подскажите где купить порох ТП-3 в Москве или в М.О.
Или продайте баночку?
Увидел в магазине ТП-3 , навеска незнамо какая(рекомендации внутри,а распечатать отказываются) партия "3 Т 12(или 13)" со слов продавца.
Может у кого то была (есть )подобная?
quote:Originally posted by ovod1:
Увидел в магазине ТП-3 , навеска незнамо какая(рекомендации внутри,а распечатать отказываются) партия "3 Т 12(или 13)" со слов продавца.
Может у кого то была (есть )подобная?
Если 3/12 то 1,2 на 24 гр. Я на предыдущей странице спрашивал.
------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
Благодарю, Владимир.
3/12 навеска 1.2 ....(есть такая у меня)
Продублирую из соседней темы (моё)
ТП-З, партия 5/2010Т, рекомендация 1,45
Не сгоревшего пороха в стволе - чума! как после сокола.
У меня складывается такое впечатление, что все наши "спортивные" порошки (И-24, ТП3) с такими рекомендациями на 24гр(1.4-1.45) будут иметь тот же эффект, т.е. работать они будут от 28 гр (в 12К). Если рекомендации 1.2, а тем более 1.1 - 99% партия отменная!
Я не прав?)
С уважением.
quote:Originally posted by aksa4ek:
У меня складывается такое впечатление, что все наши "спортивные" порошки (И-24, ТП3) с такими рекомендациями на 24гр(1.4-1.45) будут иметь тот же эффект, т.е. работать они будут от 28 гр (в 12К). Если рекомендации 1.2, а тем более 1.1 - 99% партия отменная!
Я не прав?)
Игорь, приветствую! Тоже так считаю относительно масс снаряда 28гр. Для патрона с 24гр. в 12-м калибре ИМХО лучше, чтобы рекомендованная навеска была в пределах 1.2-1.25гр.
Экстраполировав данные отстрелов (пост № 1) собрал патрон: гильза GordonSystem, капсюль КВ-209, ТП-3 1,26 - 1,27 г (партия "полторашка"/09 (или /10) 1,2 х 24), ПК Н24 ГП, дробь № 7,5 26 г, звезда с докруткой матрицей GAEP, L= 58 мм. Стрелял из одного ствола двустволки, из другого ствола стрелял для сравнения патроном 1,2 х 24 ПК Н27 ГП. После серии 25 мишеней в стволе 1,26х26 легкий налет, в стволе 1,2х24 - 1-2 порошинки и нагар больше.
Мне показалось ( по упреждению, хрона нет
) что скорость 1,26х26 больше чем 1,2х24.quote:Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, приветствую! Тоже так считаю относительно масс снаряда 28гр. Для патрона с 24гр. в 12-м калибре ИМХО лучше, чтобы рекомендованная навеска была в пределах 1.2-1.25гр.
Привет, Руслан!
А вот импорт в этом плане стабилен. Хоть 1.35/24 - гарантия на 24 гр сгорит чисто). Причины известны.
С уважением.
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Мне показалось ( по упреждению, хрона нет ) что скорость 1,26х26 больше чем 1,2х24.
Леонид, вполне может быть. Из практических отстрелов (не только своих) сделал вывод, что прибавка 0.1гр. спорт. пороха может добавить до 20 м/с. В твоем случае +0.06гр. Прибавка 2гр. дроби при одинаковой массе заряда - минус 8-10 м/с примерно. Но еще нужно учесть тот факт, что как правило, при большей массе заряда и снаряда давление выше, соответственно скорость горения заряда и полнота его сгорания увеличиваются. Так что возможно на 15-20м/с скорость выше в варианте 1.26/26.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Но еще нужно учесть тот факт, что как правило, при большей массе заряда и снаряда давление выше, соответственно скорость горения заряда и полнота его сгорания увеличиваются
не знаю как наши порошки, но импорт при штатных навесках развивает не более 600 давления, так что запасец есть
к примеру, у меня самая любимая навеска на ф2х24 составляет 1,35 на 24(при рекомендованной 1,3\24)
у российских порошков такой запасец тоже должОн иметься
quote:Originally posted by BeerCat:
у российских порошков такой запасец тоже должОн иметься
У ТП-3 вроде нет по ТУ. Там среднее 740атм, максимальное 760атм.
quote:Originally posted by BeerCat:
но импорт при штатных навесках развивает не более 600 давления, так что запасец есть
На спортивных да, есть запас и некоторые 24-х граммовые можно смело с 26гр. применять.
quote:Меньше,..на 6 мысов......по расчёту.Мне показалось ( по упреждению, хрона нет ) что скорость 1,26х26 больше чем 1,2х24.
Кончаются запасы!((( Где-нибудь в МО есть в наличии?
quote:Изначально написано сергей73:
Кончаются запасы!((( Где-нибудь в МО есть в наличии?
Что-то краем уха слышал про 36-й км Ярославки, но пока без подробностей...
Спасибо за наводку! Буду связываться.
quote:навеска незнамо какая(рекомендации внутри,а распечатать отказываются)
Кстати что за глупости вкладывать бумажку в внутрь банки?? Ну че трудно написать навеску на самой банке ?? Сколько бы проблем сразу ушло! каждый брал бы то к чему привык...
Прикупил по совету бывалых ТП-3 с рекомендацией 1,2/24.
Хочется на нём 28граммовых накрутить.
quote:Изначально написано Язон:Что-то краем уха слышал про 36-й км Ярославки, но пока без подробностей...
А что там за магазин, я бы съездил, если там есть реально порох? Есть у них сайт или название магазина?
quote:Originally posted by ovod1:
Хочется на нём 28граммовых накрутить.
Максимум 26гр.
quote:Originally posted by ovod1:
Прикупил по совету бывалых ТП-3 с рекомендацией 1,2/24.Хочется на нём 28граммовых накрутить.
На одном патронном заводе, снарядили такие навески. Пропустили через бал. ствол. Давление выскочило до 2800 атм. !!! (человек звонил мне по т.ф., сочтёт нужным, сам здесь подтвердит)
quote:ЖутьOriginally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
На одном патронном заводе, снарядили такие навески. Пропустили через бал. ствол. Давление выскочило до 2800 атм. !!!
. Без пыжей что ли заряжали?!Читаем #1 и видим цифры ...
quote:Это кдв (Дмитрий) такую инфу распространял вроде.Несколько раз проскакивало на форуме об повышенном давлении.На одном патронном заводе, снарядили такие навески. Пропустили через бал. ствол. Давление выскочило до 2800 атм. !!! (человек звонил мне по т.ф., сочтёт нужным, сам здесь подтвердит)
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Так что возможно на 15-20м/с скорость выше в варианте 1.26/26.
quote:Руслан, Андрей - я извиняюсь, но получилось, что весы наврали мне, а я соответственно... Вобщем, весы врут на 0,02, т.е. показывают 1,26, а на самом деле - 1,28.Originally posted by xant-1966:
Меньше,..на 6 мысов......по расчёту.
quote:И, видимо, давление все таки повышенное, так как после двух серий неприятные ощущения в плече, хотя после Nobel AS 1,38 х 28 ничего такого нет.Originally posted by ruslan.amba:
при большей массе заряда и снаряда давление выше
quote:Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
На одном патронном заводе, снарядили такие навески. Пропустили через бал. ствол. Давление выскочило до 2800 атм. !!!
Ну так там и снаряжение было почти на уровне:
quote:Originally posted by Pulver:
Без пыжей что ли заряжали?!
И дроби 30гр.
quote:Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
На одном патронном заводе, снарядили такие навески. Пропустили через бал. ствол. Давление выскочило до 2800 атм. !!! (человек звонил мне по т.ф., сочтёт нужным, сам здесь подтвердит)
Патрон Феттер 7.5 Sporting Competition на 28 граммах с ТП-3
Кто где видел ТП-3 В Москве, Мос.обл.в г.Владимире или Нижнем Новгороде?
quote:Originally posted by 16Андрей:
Патрон Феттер 7.5 Sporting Competition на 28 граммах с ТП-3
Скорее всего та партия 1.4 на 24.
quote:Originally posted by 16Андрей:Патрон Феттер 7.5 Sporting Competition на 28 граммах с ТП-3
Там на гильзе указано 1050 Бар. В охотничьем оружии 12/70 рабочее до 740 Бар.
Дмитрий (KDW) писал про эти патроны, что превышение 740 бар было на испытаниях крайне незначительное и ими можно стрелять из обычных ружей, но они пишут 1050 бар , потому что того требует закон!
Это я так, вспомнил что то))) конечно каждый сам решает всегда чем ему стрелять или нет.
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
На одном патронном заводе, снарядили такие навески. Пропустили через бал. ствол. Давление выскочило до 2800 атм. !!!
Pulver - "Жуть . Без пыжей что ли заряжали?!
Читаем #1 и видим цифры ...
SVS1 - "Единственным официальным источником являются рекомендации "на банке". Все остальное, в том числе и мои рекомендации, воспринимайте критически и с осторожностью."
quote:Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
"Единственным официальным источником являются рекомендации "на банке".
Посмотрел на Ютубе комментарии. Некоторые видимо вообще не читают рекомендации, приложенные к пороху. Читать комментарий Рустема Гайнутдинова, 8-й по счету:
https://www.youtube.com/watch?v=sr6aB3jn8Qw
quote:Читать комментарий Рустема Гайнутдинова, 8-й по счету:
Приветствую Руслан.Человек явно придерживается лозунга,Кто не рискует,тот не пьет шампанского!
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Посмотрел на Ютубе комментарии. Некоторые видимо вообще не читают рекомендации, приложенные к пороху. Читать комментарий Рустема Гайнутдинова, 8-й по счету:
https://www.youtube.com/watch?v=sr6aB3jn8Qw
Время всех вылечит))) кто выживет))
quote:Originally posted by thfkfi:Приветствую Руслан.Человек явно придерживается лозунга,Кто не рискует,тот не пьет шампанского!
Андрей, приветствую.
Ага, зато к травматологу не рискующий ходит реже
. quote:Originally posted by MED969:
Время всех вылечит))) кто выживет))
Главное, чтобы невиновные и непричастные при таких экспериментах не пострадали. ТП-3 партии, аналогичной в 1-м сообщении данной темы, с навеской 1.45гр пороха на 32гр дроби даст по самым скромным подсчетам 1200 атм минимум. Это если линейно считать. Но там все далеко не линейно будет. Надо Андрея (hant-1966) по расчету давления спросить.
Дмитрий (KDW) писал про эти патроны, что превышение 740 бар было на испытаниях крайне незначительное и ими можно стрелять из обычных ружей, но они пишут 1050 бар , потому что того требует закон!
quote:[B][/B]
Превышение было до 790 бар, но надо понимать что было сделано, чтобы было такое давление. А стрелять из обычных ружей такими патронами или нет дело хозяйское, все предупреждения на коробке есть.
1050 бар, конечно, пишут по требованию закона, но в первую очередь для того, чтобы все были здоровы.
Есть пулелейка на пули лиман мини весом 26 грамм. Плюс пыж-контейнер грамм. Очень уж хочется его зарядить порохом ТП-3. Баночная навеска 1.2/24. Если засыпать 1.1 не всильно давление превысит ? Стрелять планировал из магнум ружей.
quote:Если засыпать 1.1 не сильно давление превысит ?
Вы можете совершенно спокойно использовать даже 1.2 как на баночной навеске(см.данные отстрела SVS1).
А видел кто в Питере ТП-3? С ног сбился....
Я видел. В двух местах. И в них скупил все остатки )))
Есть контакт человека, который коробку тп-3 продает. Мне многовато.
Почем ? Можно контакты в личку )?
На пару банок то же готов. Может, сорганизуемся на колхоз ?
quote:Изначально написано Artamon:
Почем ? Можно контакты в личку )?
Написал. По 300 р. за банку он хотел. Но это было месяц назад.
quote:Originally posted by pcmist:
Написал. По 300 р. за банку он хотел.
Я в теме. на 2 банки. Еще б узнать рекомендованные навески.
Думаю, ящик легко раздербаним.
quote:Изначально написано Денс75:
Я в теме. на 2 банки. Еще б узнать рекомендованные навески.
24/1.2
quote:Изначально написано pcmist:
24/1.2
Это отличная партия!
quote:Чем? По мне так партии 1.40,1.45 более универсальны и дают возможность собрать патрон от 25 до 28гр с рабочим давлением не более 70Мпа и скоростью не менее 400м/с..Originally posted by aksa4ek:
Это отличная партия!
quote:Изначально написано охота - 88:
Чем? По мне так партии 1.40,1.45 более универсальны и дают возможность собрать патрон от 25 до 28гр с рабочим давлением не более 70Мпа и скоростью не менее 400м/с..
Отличная для исключительно 24 гр. А замедленных спортивных и так хватает. А так да, 1.4/24 - уневерсальный
quote:Originally posted by aksa4ek:
А замедленных спортивных и так хватает.
Ну прям в глазах рябит от ассортимента. А на деле имеем лишь Ирбис-24 , который в большей степени также как ТП-3 рассчитан на 24гр.
quote:Изначально написано охота - 88:
Ну прям в глазах рябит от ассортимента. А на деле имеем лишь Ирбис-24 , который в большей степени также как ТП-3 рассчитан на 24гр.
Партий замедленных полно, если так можно выразиться, тот же Ирбис и ТП, а вот поистине спортивных именно под 24 мало. Гораздо приятней (экономней) сыпать 1.1 или 1.2 вместо 1.4, не та ли?)
quote:Originally posted by aksa4ek:
Гораздо приятней (экономней) сыпать 1.1 или 1.2 вместо 1.4, не та ли?)
Приятное(экономное), не всегда обеспечивает качество патрона.
quote:Изначально написано охота - 88:
Приятное(экономное), не всегда обеспечивает качество патрона.
Партия 1.2/24 ТП абсолютно идентична по характеристикам осыпи и скорости (естественно кроме Р, не чем мерить) импортному F2х24, но при этом экономичнее на 0.1 гр.
Все это относиться с спортивному 24 гр патрону.
quote:Originally posted by охота - 88:
А на деле имеем лишь Ирбис-24 , который в большей степени также как ТП-3 рассчитан на 24гр.
Если брать ТП-3 с рекомендацией 1.2-1.25/24 и Ир-24 с рекомендацией 1.4/24, 1.45/28, то второй скорее "28-ми граммовый" порох. На нем собирать 24гр. патроны ИМХО все равно, что на G3000 28-ми граммовые.
Более "быстрые" партии Ир-24 (1.3/24) более похожи на "24-х граммовый" порох. То же самое и с ТП-3. Рекомендованная навеска 1.45гр больше подходит для 28гр. снарядов в 12-м калибре.
quote:Думаю, ящик легко раздербаним.
Счастливые люди) ящики дербанят...
В Мск и Мск обл. никто не видел в продаже?
quote:Originally posted by asanns5:
Счастливые люди)
Да пока никак не раздербанить, нечего , ибо.
хотя, я до сих пор не против
Я бы тоже что-нибудь раздербанил. Раздербанить будеть чо?
Кстати, может кому интересно будет.
Замер скорости через хронограф.
Температура: -3 градуса.
Оружие: CZ Mallard 12K, 760 мм. Сужения 0.5/0.75
Все патроны снаряжены в гильзы Gordon System.
Порох ТП-3
Партия 3/12Т, 1.2/24; КВ-209; ПК Феттер Н28; дробь N7.5
1. 1.15/24 - 385; 388
2. 1.20/24 - 398; 403
3. 1.23/24 - 410; 411
У меня скорости почему-то скромнее получились.
Может из-за температуры: на улице около +5.
Может из-за капсуля: нобель 686, может из-за очень легких пуль и короткого ствола (510 мм) порох не успевает набрать давление. Может неплотное снаряжение, следующую партию уплотнил картонной прокладкой под пулю, но пока не замерял.
Партия та же : 3/12.
Калибр 12. Ствол цилиндр 510 мм, 18.2 диаметр.
Пуля ли маленький колпачек. Из-за легкого свинца вышли по 22.6грамма. Капсуль нобель 686, п/к ГП Н27.
Навеска 1.2 г. Скорость 360 м.сек.
Навеска 1.1 г. Скорость 330 м.сек. Этот вариант больше понравился по кучности и отдаче. Плюс экономия пороха. Для бумаги самое то.
quote:Originally posted by BeS_F:
Раздербанить будеть чо?
на очередь стану
quote:Originally posted by pcmist:
У меня скорости почему-то скромнее получились.
Может из-за температуры: на улице около +5.
Дополнил предыдущий пост.
Температура у нас отрицательная. Лёгкий минус
Вчера специально потратил часа три времени - обзвонил ВСЕ охот магазины, о которых смог разыскать информацию. ТП, к-сожалению, не нашел ни крупинки. Ирбис - 24 еще попадается, даже партия, со слов продавцов 1,4 - на 24 г.. Может, знает кто места хотя бы на пару баночек.
А Ирбис по чем попадался за банку и где если не секрет )??
quote:Originally posted by Artamon:
А Ирбис по чем попадался за банку и где если не секрет )??
В Оружейном Дворе на Говорова (8 банок), в Беркуте на Сампсониевском (13 банок) по 600 руб за банку, На Нейшлотском , еще где-то
А Ирбис по чем попадался за банку и где если не секрет )
[/B]
[/QUOTE]
На Московском были несколько банок.
quote:Originally posted by Денс75:
в Беркуте на Сампсониевском (13 банок) по 600 руб за банку
Прошу пардону ! в ценнике ошибся - 500 р. за банку там.
Разжился-таки на днях данным продуктом знаменитых рекомендаций 1,1/24 и 1,2/24. Доволен, как слон ! На пострелухи теперь обеспечен. Спасибо всем камрадам , оказавшим помощь!
quote:Originally posted by ruslan.amba:
На нем собирать 24гр. патроны ИМХО все равно, что на G3000 28-ми граммовые
Батенька, а чем он не устраивает? на нем по неимению горничной имел дворника, и 24 грамма летали вполне себе
правда расход...
В Кирове-"экстрим" тп 3 2012г, 1,2 на 24 300руб.
Цена - супер! Надо брать все, что есть. Партия - отличная. Жаль, далеко
quote:В Кирове-"экстрим" тп 3 2012г, 1,2 на 24 300руб.
Цена - супер! Надо брать все, что есть. Партия - отличная. Жаль, далеко
Уважаемый Денс75.У Вас рядышком(то есть у нас в Великом Новгороде) этот порох этой же партии всего-то по 260 руб.за банку.Пишу с чистой совестью-затарился по полной.
Лесной отшельник, спасибо! А магазин не подскажете?
quote:А магазин не подскажете?
Адрес:173025.г.Великий Новгород,ул.Зелинского,д.37.тел.(8162)65-35-89.e-mailsniper53oz@yandex/ru.
Для Денс 75:Магазин называется Снайпер.Заходил сегодня-порох еще есть.Продавщицы постарше Ольга Петровна,помладше-просто Ольга-женщины строгие,но дружелюбные и приветливые.Ограничений по продаже вроде бы нет.Разрешение роха и собственно деньги.Все.Еще есть дробь по 150 руб. за килограмм,не все номера,но кое-что есть.Приезжие Питерцы сметают по беспределу.Остатки старых цен,так сказать...Пы сы:если опоздаете или не сложится,готов был бы поделиться порошком(без навара,я не торгаш),да не знаю как и передать.
Для Денс75:Дробь точно есть 00,000,0000, из мелочи точно есть номер 10.Бутылка стоит 300 рублей,в ней точно 2 кг-взвешивал.А номер 9,я уж извините,всю потихонечку скупил.
Мужики !! Может кто сталкивался...партия 4/2015т..Какая навеска ??Подскажите..!! Бумажки внутри небыло....
В прошлом году и в этом году много экспериментировал над тренировочным патроном с массой снаряда 25-26гр на порохе ТП-3 различных партий 1.2,1.3,1.4,1.45*24 ,из моего ружья самые лучшие показатели по качеству боя и комфорту были получены на порохе партии 1.45*24.
Рецепт: Гильза Максам, Шеддит,Феттер 12/70, капсюль СХ-2000, навеска пороха 1.40гр , дробь 8(ЛОТ Бийск) 25гр, п\к Шеддит Н24, звезда, высота готового патрона от 56.5 до 57.2мм.
Остатки пороха из партий 1.3 и 1.4 , поменял на порох партии 1.45, 1.2 оставил для продолжения экспериментов по созданию патрона с массой снаряда 20гр.
quote:В прошлом году и в этом году много экспериментировал над тренировочным патроном с массой снаряда 25-26гр на порохе ТП-3 различных партий 1.2,1.3,1.4,1.45*24 ,из моего ружья самые лучшие показатели по качеству боя и комфорту были получены на порохе партии 1.45*24.Рецепт: Гильза Максам, Шеддит,Феттер 12/70, капсюль СХ-2000, навеска пороха 1.40гр , дробь 8(ЛОТ Бийск) 25гр, п\к Шеддит Н24, звезда, высота готового патрона 56.5мм. Остатки пороха из партий 1.3 и 1.4 , поменял на порох партии 1.45, 1.2 оставил для продолжения экспериментов по созданию патрона с массой снаряда 20гр.
Извините , не понял... Это вы мне ответили , или это мысли вслух ?
quote:Наши последние посты и есть треп не по теме. Я свои убираю.
Да ,конечно и я свои могу убрать ..... Но только кому они мешают ......?
Вы то сможете мне что то подсказать по моему вопросу....? Я понял Вы в теме ... По вашему посту - я так понимаю ...номер партии /1, 2, 3, 4, / это цифра после запятой в навеске....? То есть моя партия - навеска 1.4гр. на 24гр. дроби ..Так ?
Best regards..
quote:Originally posted by zzelezyaka:
То есть моя партия - навеска 1.4гр. на 24гр. дроби ..Так ?
Нет, не так.
quote:Нет, не так.
Стесняюсь спросить ......... а как ?
quote:Изначально написано zzelezyaka:
Стесняюсь спросить ......... а как ?
Надо искать тех, у кого такая же партия, они подскажут.
quote:Надо искать тех, у кого такая же партия, они подскажут.
А я что делаю ?
Чем здесь и занимался..... Не из "интереса" же я здесь тусуюсь.......
Ну результат вы наверно уже видели......... - 0........
Изначально не верно привязывать номер партии к рекомендованной навеске пороха(цифре после запятой) а если партия 99, то Вы 1,99 насыпете??))
Это не "Сокол", вольностей быстрые пороха не прощают!
В Вашем случае 3 варианта:
1) подбор навесок начиная с 1.1 , с шагом 0.01 -0.015 и до... Результата 1.1, 1.2, 1.3, 1.35, 1.4, 1.45(наверное тут бы и остановиться)
2) дождаться ответа коллеги, у которого такая же партия пороха
3) самый правильный(имхо) написать письмо на завод с вопросом, что приобрел порох такой партии, в банке и на банке отсутствуют какие либо данные по навеске заряда пороха, прошу дать Ваши рекомендации(наставления)
А может бумажка порохом присыпана? Она не всегда сверху лежит.
quote:Лучше позвонить, телефоны на сайте ТПЗ указаны.Originally posted by MED969:
3) самый правильный(имхо) написать письмо на завод с вопросом
quote:Originally posted by MED969:
самый правильный(имхо) написать письмо на завод с вопросом, что приобрел порох такой партии, в банке и на банке отсутствуют какие либо данные по навеске заряда пороха, прошу дать Ваши рекомендации(наставления)
Можно еще сходить в магазин, взять банку из той партии что брал, вскрыть и почитать рекомендации.
quote:Изначально написано exUA9CMZ:
Лучше позвонить, телефоны на сайте ТПЗ указаны.
Можно, только в случае бадабума сослаться на телефонный звонок не выйдет, а письмо - документ за подписью ответственного лица.
quote:Originally posted by BeS_F:
А может бумажка порохом присыпана? Она не всегда сверху лежит.
Четыре человека высыпали " баночку" ...искали-искали, искали- искали, искали -искали...не нашли... Надо было наверно мышку-норушку позвать....
quote:Originally posted by охота - 88:
Можно еще сходить в магазин, взять банку из той партии что брал, вскрыть и почитать рекомендации.
Спасибо...Я так и представляю себе эту утреннюю прогулку в магазин.../650 км./ .
А потом диалог с продавцом : " Дяденька , дайте мне пожалуйста вон ту баночку, уж очень она мне нравится - я ей сейчас " шею сверну " - сначала..... , а потом ещё " целку сломаю" - уж очень мне бумажка нужна что внутри лежит...
И ответ продавца..." Иди на х..й мальчик........
quote:Originally posted by MED969:
Изначально не верно привязывать номер партии к рекомендованной навеске пороха(цифре после запятой)
А разве я привязывал ???!!! Я здесь задал вопрос человеку , который с этим порошком работает... Но он мой вопрос просто проигнорировал... / вместо того чтобы честно написать - НЕ ЗНАЮ.../
quote:Originally posted by MED969:
а если партия 99, то Вы 1,99 насыпете??))
Нет.... Не насыплю....! Поэтому и попросил здесь помощи знающих людей..!
А вы видели партию 99 ??
quote:Originally posted by MED969:
Это не "Сокол",
Я в курсе - это тема про ТП-3...Пока ещё в адеквате...
quote:Originally posted by MED969:
вольностей быстрые пороха не прощают!
Именно поэтому и задал свой вопрос...
quote:Originally posted by MED969:
В Вашем случае 3 варианта:1) подбор навесок начиная с 1.1 , с шагом 0.01 -0.015 и до... Результата 1.1, 1.2, 1.3, 1.35, 1.4, 1.45(наверное тут бы и остановиться)
К сожалению не имею ни времени , ни возможности ,ни желания этим заниматься... Стреляет ребёнок , а я " пакую " . Тренировки ждать не будут....
quote:Originally posted by MED969:
2) дождаться ответа коллеги, у которого такая же партия пороха
Да вот как то не дождался..../чему честно сказать не очень удивлён../
quote:Originally posted by MED969:
3) самый правильный(имхо) написать письмо на завод с вопросом, что приобрел порох такой партии, в банке и на банке отсутствуют какие либо данные по навеске заряда пороха, прошу дать Ваши рекомендации(наставления)
Тогда бы снаряжать начал наверно в 22 веке....На предыдущие письма /1,5 года назад / ответа нет до сих пор....
quote:Originally posted by MED969:
Можно, только в случае бадабума сослаться на телефонный звонок не выйдет, а письмо - документ за подписью ответственного лица.
А на письмо - выйдет ? Тогда при снаряжении надо за спиной 2-ух " понятых " иметь, чтоб подтвердили -навеска " правильная была"...
Как малые дети... Сегодня вторник, например... К чему Ваши посты, если в четверг все узнали? Раздули проблему из ничего... Но при этом сами то не имеете "ни времени, ни возможности, ни желания"
Удачи...
quote:Originally posted by MED969:
Как малые дети...
Ну конечно дети... Извините "дяденька" что вас побеспокоили...Могли бы просто промолчать , тем более что ответа вы не знаете...
.
quote:Originally posted by MED969:
Сегодня вторник, например...
Это для вас вторник - для меня ещё понедельник был...
quote:Originally posted by MED969:
К чему Ваши посты, если в четверг все узнали?
Давайте как вы любите.....
1) четверг, пятница тупила ГАНЗА ( или мой комп) - слетела регистрация
2)суббота , воскресенье крутил патроны и был на стрельбище ( смотрел результат)...Бываю там, кстати,, гораздо чаще чем здесь....
3)Хотел услышать информацию из уст уважаемых форумчан ( которые ей владеют), а не опираться на "казённую " информацию завода...
quote:Originally posted by MED969:
Раздули проблему из ничего...
Если вы вернётесь на предыдущую страницу и посмотрите мой первый пост , то увидите что мой вопрос занял места в 10 РАЗ меньше чем ваш ответ , который не содержал..... АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ...(Ну конечно кроме "поучений" на уровне " КАПИТАН ОЧЕВИДНОСТЬ ")
Я задал конкретный вопрос в надежде получить конкретный ответ...!!!Всё остальное было написано...... ну явно не вам...
И кто здесь чего раздул...??
quote:Originally posted by MED969:
Но при этом сами то не имеете "ни времени, ни возможности, ни желания"
Именно поэтому и ответил вам во "ВТОРНИК"..
Весна... Все ясно. Удачи.
quote:Originally posted by MED969:
Весна..
Судя по постам в этой и других темах , весна у zzelezyaka длится круглый год.
Во нафлудили. Я то думал две страницы полезной инфы появилось....
Порох то делают, никто не знает ?
Так вроде завод опять взорвался.
партия 1.2на 24г зарядил 1.14 на 24 пятизарядка перезаряжала но как то вяло и резкости как то нехватало(по ощущениям), попробовал 1.26 на 24г восьмерки перезарядка стабильна, все же грешил на резкость пока с где то с 25 метров не уложил русака сразу наглухо.
Весной можно разве? Или не весной?
Может кому интересно будет.
Проводил отстрел самокрута и заводских патронов при отрицательной температуре. В поле "разница" видно насколько проседает порох в мороз.
Навески все баночные. Рецепт снаряжения в нижней табличке.
Порох в заводских патронах:
СКМ Элит №2 - написано "импорт" и все.
ГП-7 - G3000
ГП-5 - G3000
ГП-1 - G3000
ГП-0 - МВХ36
Феттер - 0000 - А1
Феттер - 00 - С4/2
quote:Изначально написано охота - 88:
из моего ружья самые лучшие показатели по качеству боя и комфорту были получены на порохе партии 1.45*24.
Рецепт: Гильза Максам, Шеддит,Феттер 12/70, капсюль СХ-2000, навеска пороха 1.40гр , дробь 8(ЛОТ Бийск) 25гр, п\к Шеддит Н24, звезда, высота готового патрона от 56.5 до 57.2мм.
В этом рецепте сменил п/к Шеддит Н24 на п/к Гуаланди Скит-пистон Н23, гильзы сменил на гильзу Азот, высота готового патрона 57.4, амортизатор п/к чуть поджат. Патрон получился более злым по отдаче, с чем это связано для меня осталось загадкой.
quote:Со скоростью, с чем же ещё.с чем это связано для меня осталось загадкой.
quote:Originally posted by xant-1966:
Со скоростью, с чем же ещё.
Скорости в 1.5 метрах от дульного среза равны.
quote:Это цифры одинаковые, а скорости будут разные. Если конечно хроном мерялось,..у них погрешности есть.Скорости в 1.5 метрах от дульного среза равны.
quote:Originally posted by xant-1966:
Это цифры одинаковые, а скорости будут разные.
Сам то понял что написал? Тебе же русским языком объяснили , что в 1.5 метрах скорости одинаковы.
quote:Конечно. Попробую по русски объяснить, с учётом того чтоСам то понял что написал?
quote:Если конечно хроном мерялось,..у них погрешности есть.
Например для некоторых хронов (не путать с алкоголиками), изготовитель даёт погрешность в измерения,...0,5%. Это значит что при показаниях например 400 м/с скорость может быть в пределах 398-402 м/с.
"ученный" , отдохни немного и не утруждай меня и других читать твою писанину. Разница в скорости +-0,5 процента не влияют на оценку и восприятие комфортности выстрела .
quote:Ну кто ж виноват, что у нас охота-88 такой по ощущениям спец. И такую разницу замечает.Разница в скорости +-0,5 процента на ощущения комфортности выстрела не повлияют.
quote:За всех то отучайся говорить. А про себя,..так не читай,..или напомнить твои же слова,если уж с памятью траблы.не утруждай меня и других читать твою писанину
quote:Originally posted by xant-1966:
За всех то отучайся говорить
О великий "ученный" но только не тебе говорить мне что делать.
quote:Originally posted by xant-1966:
И такую разницу замечает.
А кто тебе сказал что ощущали разницу в скорости, ты как вижу не только ученный в кавычках , но еще плохо воспринимаешь прочитанное, но балаболить ты мастак, тут тебе равных нет.
quote:Да так же как и ты. Я приводил в пример 0,5%, а есть и 1%. Там скорости будут другие соотвественно.но еще плохо воспринимаешь прочитанное
quote:Originally posted by xant-1966:
Я приводил в пример 0,5%, а есть и 1%. Там скорости будут другие соотвественно.
Ты долго будешь воду лить?! Раз такой умный , ответь на вопрос( один раз уже озвучен на прошлой странице) почему при одинаковой массе снаряда, массе заряда, капсюле, скорости но разном пыже и гильзе, один патрон комфортный , а другой жесткий . Проверено на 5 ружьях и на ощущениях пяти стрелков. Не можешь ответить, проходи мимо.
quote:Я уже ответил.Не можешь ответить,
quote:Проверено на 5 ружьях и на ощущениях пяти стрелков
Изначально было
quote:А тут уже из пяти. Давай уж сразу из 10 што ли. Мерили то чем?....скорость.Какая температура наружняя была при отстрелах?из моего ружья
quote:Originally posted by xant-1966:
Изначально было
А все таки ты читаешь хреново. О свое ружье я говорил о рецепте с п/к Шеддит, в новом рецепте ружье не упоминалось.
Читаеморигинальный пост , о патроне который получился злым.
quote:Изначально написано охота - 88:
В этом рецепте сменил п/к Шеддит Н24 на п/к Гуаланди Скит-пистон Н23, гильзы сменил на гильзу Азот, высота готового патрона 57.4, амортизатор п/к чуть поджат. Патрон получился более злым по отдаче, с чем это связано для меня осталось загадкой.
quote:Originally posted by xant-1966:
Я уже ответил.
Не ответил и задачу ты не решил, в очередной раз нафлудил и ничего более..
quote:Было бы больше народу в тот день на тренировке, было 10 , а может и больше .Originally posted by xant-1966:
А тут уже из пяти. Давай уж сразу из 10 што ли.
quote:А мне и решать не надо. Это у тебя проблемы с решением. Ответы я так предполагаю не будут озвучены) Хотя бы на эти вопросыНе ответил и задачу ты не решил
quote:Ведь как было озвучено выше она (скорость) получилась одинаковая при тех изменениях, там ведь только ПК поменялось и гильза. Так?Мерили то чем?....скорость.
quote:Читаем. Я ещё и заменил как прочитал написанное.Читаем
оригинальный пост
Всем здравствовать! А по теме подскажите, ТП-3 при адекватном хранении (в герметичной таре, темном помещении) как долго может сохранять свои свойства? Есть немного 2009 года выпуска.
quote:Originally posted by xant-1966:
А мне и решать не надо.
Вот и не берись , за что тебе не под силам и о чем тебя не просили, охраняешь ж/д станцию и охраняй дальше.
quote:Originally posted by Денс75:
Есть немного 2009 года выпуска.
Еще лет пять. В темном месте , при комнатной температуре.
quote:Изначально написано охота - 88:
Еще лет пять. В темном месте , при комнатной температуре.
Спасибо огромное!
quote:Я тебе ещё повторю,..проблемы у тебя с решением.Что же касается " не просили",..прочитай свой же пост 1105 и если дебил не помнит о чём там, напомню..." ответь на вопрос( один раз уже озвучен на прошлой странице)" дальше надеюсь сумеешь мозги включить.за что тебе не под силам и о чем тебя не просили
quote:Это тут каким боком? Или так и будешь дурачка из себя корчить?охраняешь ж/д станцию и охраняй дальше.
А Котовский завод хоть работает не?
Прочитал всю тему, даже сей продукт добыл, а достойных рецептов, от которых можно толкаться так и не нашел... Подскажите, уважаемые камрады, рецептик для охоты, плз.. Интересует патрон в 12 к. на рябого с применением пробки и Дианы. Чувствую, должен хорошо получиться 20-25 г. без контейнера. Мож есть у кого опыт? Есть ТП-3 рек. 1,1*24 и 1,2* 24 заранее спасибо!
Так и пробуйте, осыпь на бумагу и вперед. Рябчик то он это го , не крепок на рану, а дробин надо , что бы минимум попало.
quote:Originally posted by Денс75:
на рябого с применением пробки и Дианы.
С пробкой ИМХО еще можно попробовать, а с "Дианой" неизвестно, какое давление будет. Порошок "быстрый" и не любит малой амортизации. У него по ТУ давление на пределе для 12/70. Если только с 20гр максимум.
По навескам есть много вариантов в моей теме:
forummessage/11/155
Руслан, спасибо ! Когда только успеваешь все ! Поражаюсь количеству отстрелов, такое ощущение , что уже все возможные варианты проверены! Уважаю!
quote:Originally posted by Денс75:
Руслан, спасибо ! Когда только успеваешь все ! Поражаюсь количеству отстрелов, такое ощущение , что уже все возможные варианты проверены! Уважаю!
Денис, взаимно! Спасибо за добрые слова! Стреляю в надежде, что все таки труды пригодятся интересующимся.
Всем доброго здравия ! Возникла идея патрона на добор небольшого зверя (бобр, лиса, енотовидка и т.д.) - 24 г. (17 шт. картечин 6,2 мм. ) в спортивный контейнер аккуратно разложить с пробковой крошкой, остальное - по рекомендации на банке. На данном порошке получится что то толковое. По мне, так бобрика на 15-20м. по голове стрелять должно нормально получиться.
отмечусь . взял себе на пробу для перепелок..
Обычное снаряжение "по банке" (у меня - 1,2*24 г.) - патроны получаются - самолет! В стволе -ни крупинки, тарелки - в дым (когда попадаешь
)) На мой взгляд, вполне достойный выход в условиях санкций .А где вы его берете? В Ростове во всех магазинах посмотрел, и не нашёл.
Иногда в областных магазинах попадается 2012 года производства. Свежего давно не встречал.
quote:Изначально написано Денс75:
Обычное снаряжение "по банке" (у меня - 1,2*24 г.) - патроны получаются - самолет! В стволе -ни крупинки, тарелки - в дым (когда попадаешь
У меня тоже навеска 1,2х24 , партия 3*2012Т. Тоже беру в своём областном центре по 400р. Надо ещё пару кг. взять , жалко импорт расходовать коли и этот неплох...
quote:Originally posted by MR.CHE:
Тоже беру в своём областном центре по 400р.
Импортозамещение по русски, цена возросла почти в два раза в с равнении с 14 годом.
quote:Originally posted by MR.CHE:
этот неплох.
Да не плох и твоя партия хорошо подойдет для патронов с массой снаряда от 20 до 24гр. Для 20гр хорошо подходят п/к Феттер Н28.
Просто интересно, а завод его выпускает сейчас? Вроде,самое время....
Ценник 400 р. За банку-2000 за кг. - В условиях нынешних реалей вполне гуманно, имхо.
quote:Originally posted by Денс75:
В условиях нынешних реалей вполне гуманно
Кому как , в свете сложившихся цен на комплектующих(п/к,дробь,КВ) + доставка + стоимость пороха 2000руб , стоимость патрона 24гр выходит 10.5-11руб + время на снаряжение и возню с б/у гильзами, легче с друзьями сформировать партию и купить оптом заводской патрон 24гр на импортном порохе за 12-12.3 руб.
Вопросы как купить и где, прошу не задавать!
quote:Originally posted by охота - 88:
в свете сложившихся цен на комплектующих(п/к,дробь,КВ) + доставка + стоимость пороха 2000руб , стоимость патрона 24гр выходит 10.5-11руб + время на снаряжение и возню с б/у гильзами, легче с друзьями сформировать партию и купить оптом заводской патрон 24гр на импортном порохе за 12-12.3 руб.
Александр согласен, но это если доля тарелок и кучи народа. А мне для перепелок и голубей, коих мы охотим с другом вдвоем, ну и кайф от снаряжения никто не отменял еще.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Денс75:
Просто интересно, а завод его выпускает сейчас? Вроде,самое время....
Ну можно позвонить и спросить - телефон на сайте (отдел сбыта).
Я в начале года звонил. Сказали выпускают, и много. Только все много без остатка покупают патронные заводы и для фасовки в розничную тару остатков нет и не предвидется. Даже посмотрели по базе и сказали в какие магазины в каких городах отправляли партии в конце прошлого года. По этой наводке звонил в Воронеж (чисто из любопытства) - сказали что есть.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
По этой наводке звонил в Воронеж (чисто из любопытства) - сказали что есть.
Там я его и брал как раз...
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:Просто интересно, а завод его выпускает сейчас? Вроде,самое время....
У завода госзаказ, не производят третий месяц, когда начнут неизвестно.
quote:Изначально написано Денс75:
Возникла идея патрона на добор небольшого зверя (бобр, лиса, енотовидка и т.д.) - 24 г. (17 шт. картечин 6,2 мм. ) в спортивный контейнер аккуратно разложить с пробковой крошкой, остальное - по рекомендации на банке. На данном порошке получится что то толковое. По мне, так бобрика на 15-20м. по голове стрелять должно нормально получиться.
Денис, приветствую! Думаю вполне себе востребованный и эффективный патрон получится. Я о таком тоже подумываю. Но на дроби от N3 до N00.
N4 с 20гр в 12-м уже пробовал, понравилось. Надо только на конкретном номере дроби применительно к отстреливаемому животному посмотреть на бумаге дистанцию эффективного применения по достаточности количества попаданий. Думаю, что на указанных тобой 15-20 метрах будет самое то.
Для лисы, зайца и более мелких животных думаю можно и мельче, чем 6.2мм взять дробь. V0 можно от "дозвука" до нормальной скорости.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Думаю вполне себе востребованный и эффективный патрон получится
По сидячим стрелять.
Только где взять привязанных зайцев и лис?!quote:Originally posted by охота - 88:
По сидячим стрелять. Только где взять привязанных зайцев и лис?!
У меня были такие ситуации неоднократно. Подранок например залез в куст терновника и сидит в нескольких метрах или утка плавает с перебитым крылом и ее не поймать, а собаки нет. Для добора затаившихся подранков вполне востребованный патрон. Можно конечно и "Стандартом", но бывает невозможно стрелять например только в голову и стандартный снаряд дроби сделает "фарш".
На заводском сайте сказано что порох этот предназначен для 12 и 16 калибров. Но навески все для 12 приводятся. Кто-то в 16 калибре пробовал этот порох и каковы нормальные безопасные навески ТП-3 для 16 калибра?
quote:Originally posted by Тропик:
Кто-то в 16 калибре пробовал этот порох и каковы нормальные безопасные навески ТП-3 для 16 калибра?
Пробовал в 20-м, в латунных гильзах. Для 16-го пересчет дает 1.0-1.05гр пороха на 20-20.5гр дроби. Это для партий с рек. 1.2-1.25/24. Данные для ПК и "звезды".
Мне интересно применение в 16 калибре на навеску не 20, а 24 грамма. Вот в чем вопрос.
quote:Originally posted by Тропик:
Мне интересно применение в 16 калибре на навеску не 20, а 24 грамма. Вот в чем вопрос.
Забудь, для такой массы снаряда в 16к, ТП-3 не подойдет.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Денис, приветствую! Думаю вполне себе востребованный и эффективный патрон получится
Руслан, привет! Не влезло у меня 24 г. в ПГ
( Пришлось снарядить 20,5 г. (вместе с крошкой), добавив 0,03 г. порошка (получилось 1,23 г. / 20,5 г. картечи, рекомендация 1,2/24 г.) . Как считаешь, нормально стрельнет ? Или раскидает?Хотя, надо действительно взять дробь помельче. Попробую в выходные стрельнуть разных снаряжений, что б понять оптимальный патрон.
quote:Изначально написано охота - 88:
Забудь, для такой массы снаряда в 16к, ТП-3 не подойдет.
Да, к сожалению, пхоже на то. Сегодня несколько раз звонил главному технологу на завод. Отвечает только автоответчик"ответить не можем, перезвоните или отправьте факс". Ну и хрен с ним.
Отстреливал ТП-3 в 16 калибре. Порох партии 1,22/24, снаряжал 0,8/24; 0,85/24; 0,9/24. Самый оптимальный патрон по осыпи на 35 метров- 0,85/24. Кнопка КВ-209, ТП-3 0,85 гр. обтюратор от п/к чеддит, 2 пробковых пыжа 3 мм каждый, сам п/к, дробь 7 24 гр. звезда. Резкость по сосновой доске в среднем 1-1,5 диаметра
Так же, отстрелял пару патрон в 12 калибре, с дробью 3. Патрон очень порадовал, КВ-209, 1.25 гр ТП-3, п/к ГП Н-27, 24 гр дриби 3. Резкость по сосновой доске на 35 метров в среднем 4 диаметра и осыпь порадовала.
24 грамма для 16-ого явно многовато, очевидный "перегруз". Порошок не столь линеен как сокол, например, как это отразится на средне-максимальном - большой вопрос.
Может и много, хотя отдача мягкая, капсюль без поддутий. Так же я тестировал патроны 16 калибра на навесках 1/20; 0,8/22. Резкость та же, а раскидывает дробь сильнее. На перепела думаю снаряжать 0.8/20, но ещё не отстреливал данный патрон.
рескость маловата для охоты получается. Жаль.
Дробью N3 4 диаметра в сухую сосновую доску-это мало???
quote:А какая может быть резкость при такомрескость маловата для охоты получается
quote:если "стартовая" в районе 342 мыса.0,85/24
quote:Тропику не нужон 12 кал, поэтому он отвечал что скорость мала на пост 1144, а там резкость....Дробью N3 4 диаметра в сухую сосновую доску-это мало???
Обратил внимание, что у Вас в снаряжении 16 кал. всего 6мм пробки - это совсем мало для такого пороха.
Там и дробь N7, а у неё веса нет, чтобы пробить доску на три диаметра. Кстати стандартное снаряжение в 12 калибре (1,22 гр ТП-3,п/к ГП Н-17, 24 гр дроби N7) тоже входит в доску на один диаметр.
Все 10 дней весенней охоты провел в лесах,из них 8 вечеров-на вальдшнепиной тяге(2 ночи был на глухарином току и было не до вальдшнепа)Так вот на вальдшнепиной тяге пользовал ТП-3(1,2 на 24) строго по рекомендации на банке.Нижний ствол дробь номер 9,верхний-номер 7.Промахов почти не было,подранков очень мало.Что сказать,отличный порох,просто отличный.Очень рад,что успел закупиться по полной-взял 3 кг за сущие копейки.Впереди осень-на рябчика с пищиком только с ТП-3.Надоело на небольшую неподвижную цель выбрасывать 32 грамма свинца.
quote:Изначально написано xant-1966:
Тропику не нужон 12 кал, поэтому он отвечал что скорость мала на пост 1144, а там резкость....
Совершенно верно. Спасибо.
quote:Изначально написано Денс75:
Не влезло у меня 24 г. в ПГ
Денис, вот тут глянь на V0, пост N4, как раз 20гр, правда дробь N6 самолитка и ТП-3 с рек. 1.25/24:
forummessage/11/155
В твоем случае скорость будет чуть повыше. А раскидает или нет, посмотри на нескольких дистанциях и применяй на той, на которой плотность устроит. Например 10-15-20 метров. Можно еще попробовать навеску пороха до 1.0-1.1гр скинуть.
quote:Хотя, надо действительно взять дробь помельче.
Приведу такой пример. Любители пневматики, применяя калибр 4.5мм, имеют V0 на выходе в пределах 290-300м/с. Охотятся довольно успешно. Вес пульки примерно равен весу дробины 2/0. Теперь представь, что в дичь попадет несколько таких шариков. Поэтому сильно за скоростью не гонись, а ориентируйся на попадание 3-4 шт в круг диаметром например 10см. 1.0гр ТП-3 с 20гр дроби даст примерно 340-350м/с.
Руслан, привет!
Спасибо , сейчас посмотрю. В выходные собираюсь отстрелять новинки.... Заодно поиграю с навесками. Чую, должно получиться .
Нашёл в кладовке ТП-3 первых партий. Рекомендованная навеска 1,1 на 24гр.
Несколько лет назад снаряжал патроны на перепела с навеской 1,2 на 24гр. Стрел из двустволки. Для перепела это был у меня лучший патрон.
Волею судьбы перешёл на полуавтомат Бенелли и получил неперезаряд этих патронов.
Если кому надо, могу поменять на ирбис 24 или что-то подходящее для навески 28 гр.
Пропорцию обмена можно обсудить отдельно.
quote:Изначально написано GGK:
Нашёл в кладовке ТП-3 первых партий. Рекомендованная навеска 1,1 на 24гр.
Несколько лет назад снаряжал патроны на перепела с навеской 1,2 на 24гр. Стрел из двустволки. Для перепела это был у меня лучший патрон.
Волею судьбы перешёл на полуавтомат Бенелли и получил неперезаряд этих патронов.
Если кому надо, могу поменять на ирбис 24 или что-то подходящее для навески 28 гр.
Пропорцию обмена можно обсудить отдельно.
А сколько у Вас банок этого пороха?
Есть Ирбис-24 с навеской 1.55/28. Готов к обмену.
Не смотрите, что не местный. В начале следующего месяца буду в Москве, можем поменяться.
quote:Originally posted by GGK:
Волею судьбы перешёл на полуавтомат Бенелли и получил неперезаряд этих патронов.
Только что завершили тренировку, в канун открытия охоты все приперлись с п\а. Мы с товарищем стреляли патронами B&Q спортинг 23гр на ТП-3(купил два ящика ради эксперимента), ружья Бенелли М2 и Армсан Фенома из 300патронов не одного сбоя в работе автоматики.
Сам стреляю патроном 25гр на тупом порохе ТП-3(1.45*24) , навеска от 1.35 до 1.40. Бенелли Крио,Пегасус(ружье друга), Армсан 612, Армсан Фенома не давятся.
У меня на Винчи 710, на ТП-3 (по банке и в жизни 1.2/24) - ни одного неперезаряда.
quote:Изначально написано BeS_F:А сколько у Вас банок этого пороха?
Есть Ирбис-24 с навеской 1.55/28. Готов к обмену.
Не смотрите, что не местный. В начале следующего месяца буду в Москве, можем поменяться.
Три банки.
quote:Изначально написано aksa4ek:
У меня на Винчи 710, на ТП-3 (по банке и в жизни 1.2/24) - ни одного неперезаряда.
У меня тоже Винчи 710. Неперезаряд.
Перед поездкой на охоту проверил на стенде несколько патронов, все было в норме. Приехал на охоту - не перезаряжает. несколько дупелей из-за этого упустил.
Причем у товарища Бенелли рафаэло крио - отлично выбрасывает гильзу. Подарил ему патроны.
quote:Изначально написано GGK:
У меня тоже Винчи 710. Неперезаряд.
Перед поездкой на охоту проверил на стенде несколько патронов, все было в норме. Приехал на охоту - не перезаряжает. несколько дупелей из-за этого упустил.
Причем у товарища Бенелли рафаэло крио - отлично выбрасывает гильзу. Подарил ему патроны.
Может все таки с отмериванием навески что-то не то? Весы или другая погрешность. Может отсырел? Мы ж общались по поводу F2х24 и перевеса на 0.03). Тем более по банке 1.1 а в жизни 1.2 - страховка по достаточному импульсу более чем!
quote:Изначально написано aksa4ek:Может все таки с отмериванием навески что-то не то? Весы или другая погрешность. Может отсырел? Мы ж общались по поводу F2х24 и перевеса на 0.03). Тем более по банке 1.1 а в жизни 1.2 - страховка по достаточному импульсу более чем!
Навеску проверял, разбирал патрон взвешивал на других весах и дробь и порох.
Хранились патроны в квартире в "сухом, теплом, темном месте" - в шкафу
Думаю, что проблема может быть в смазке механизма ружья. Перед охотой смазазал молибденовой. Но это отдельная тема.
В любом случае рисковать больше не буду. Патроны оставшиеся разберу, а порох либо обменяю, либо с навесками придётся поиграть.
Хотя этот порох для экспериментов не очень подходящий.
Я бы настоятельно рекомендовал-все нафик помыть, промыть! Не нужна там смазка, она только вредит. Заработает как часы. ИМХО
quote:Изначально написано aksa4ek:
Я бы настоятельно рекомендовал-все нафик помыть, промыть! Не нужна там смазка, она только вредит. Заработает как часы. ИМХО
Да простит меня модератор за отступление от темы.
Чем промыть?
quote:Изначально написано GGK:
Да простит меня модератор за отступление от темы.
Чем промыть?
Я Балистолом все промываю и вытираю насухо тряпкой. Затвор, коробку и УСМ. После протирки тряпкой остаётся очень тонкая плёнка Балистола-этого предостаточно. ИМХО. Стоит чем нибудь смазать-затык, особенно зимой обеспечен. А летом на любую смазку все равно липнет пыль, грязь, нагар - отсюда и проблемы. Если необходимо-порту.
quote:Originally posted by aksa4ek:
Стоит чем нибудь смазать-затык, особенно зимой обеспечен. А летом на любую смазку все равно липнет пыль, грязь, нагар - отсюда и проблемы. Если необходимо-порту.
Сухая мазка на основе дисульфид молибдена и ничего липнуть не будет.
quote:Изначально написано охота - 88:
Сухая мазка на основе дисульфид молибдена и ничего липнуть не будет.
Мне кажется, если бы и была такая необходимость, итальянцы ложили бы ее в комплект. А так, только модная смазка для УСМ. Кстати, никак не могу нигде встретить молибденовую, любую, посмотреть на нее, в магазинах. Наверное, только через инет.
quote:Изначально написано охота - 88:
Сухая мазка на основе дисульфид молибдена и ничего липнуть не будет.
У меня после этого молибдена на двух винчи неперезаряды начались.
http://009.ru/product/1965/
quote:Изначально написано GGK:
У меня после этого молибдена на двух винчи неперезаряды начались.
http://009.ru/product/1965/
Промойте (хорошенько), протрите и без всяких смазок отстреляйте на стенде 100-200 патронов. И расскажите.
quote:Originally posted by GGK:
У меня после этого молибдена на двух винчи неперезаряды начались.
ВПО-205-03 , Бенелли КРИО и др п\а зимой смазываются только такой(как по вашей ссылке) смазкой, ВПО-205-03 круглый год , работают как часы. А то что ваша Винчи такая капризная так это дело уже не в смазке ,а в ружье или патроне.
П.С. ВПО-205-03 это очень капризное ружье, но на сухой смазке работает лучше
чем на жидкой и не засерается , что позволяет не чистить оружие на протяжении 500-800 выстрелов.
quote:Originally posted by aksa4ek:
Мне кажется, если бы и была такая необходимость, итальянцы ложили бы ее в комплект.
Они просто еще не знают что есть такие смазки, отстали от жизни.
quote:Изначально написано охота - 88:
Они просто еще не знают что есть такие смазки, отстали от жизни.
Ну да...)
Фото можно сухой смазки? Или как на фото выше?
quote:Originally posted by aksa4ek:
Фото можно сухой смазки?
http://009.ru/product/1965/ .
По случаю, купил четыре года назад 4 банки такого пороха. Я про него читал в этой теме и был уверен,что партия будет 1,10 на 24 грамма дроби. Зная, что у меня есть в шкафу 400 пыжей Н27, потер руки и достал соточку. Каково было мое удивление, когда достал бумагу из банки! Там навески рекомендованные 1,45 на 24гр. Не везет так не везет, подумал я. Почитал тему и снарядил 1,45 на 25 гр. Когда приехал на стенд, патроны мне показалось очень быстрыми, я даже их в магазине ружья чередовал с Феттером и ЭНЕРДЖи, разницы не почувствовал. Не перезарядов не было, гильзы далеко улетали. Ружье Бенелли Рафаелло.
На счет смазки, я делаю так: фирменным маслом Бенелли я смазываю только личинку затвора. Гунексом сам затвор трущие части (полозки) не обильно. Ствол тоже Гунексом (GUNEX) и насухо протираю замшевой тряпочкой , которой на мойках машины моют.Вопросов нет ни по части коррозии ни зимой, самая низкая температура при которой доводилось охотиться была -32.
quote:Originally posted by Lamantin:
Не везет так не везет, подумал я.
Я тоже так думал, но практика показала что это самая удачная партия! На этой партии получается самый стабильный и самый комфортный патрон с массой снаряда 24-26гр. 25кг улетело и не заметил, осталось совсем чуток и не знаю что искать в замен или просто перейти на заводские патроны с похожими характеристиками .
В эти выходные испытал патрон на ТП-3 (1,25х24). Заряжал по банке п/к Н28 феттер, гильза Фиоччи блэк, звезда. Патрон даже не отстреливал, но 4 крякаша из 4 выстрелов попали в шулюм. Патрон понравился, а главное что в стволе ни срача, ни крупинки несгоревшего пороха. В общем доволен порохом.
В -10 давление падает заметно, снаряжение 1.1 г. (1.2 банка) пуля ли 22 г. П/к азот н-28. В плюсовую температуру давали скорость около 350 и стабильный перезаряд вепря с насадкой чок. В -10 9 из 10 печки. В коробке много не сгоревшего пороха.
В выходные постреляли. Порошок старых партий (1,1/24г.) заряжал по рекомендации +0,05 на холод . Получились чудные патрошки (1,15 ТП + ПК ГП+ КВ 209,дробь 7,5/24г., звезда) - резкие , в сволах - чистота! 250 шт. улетело, даже не заметил. Песня!
Аналогично. Изстрелял 4 банки ТП-3 ещё в прошлую зиму. Теперь этот порох нигде найти не могу
Но я нисколько этому не удивлён. У нас хорошую вещь купить вообще невозможно. Кругом подпихивают низкосортное фуфло. До чего кризис производителей и барыг довёл!?...
quote:Originally posted by BeS_F:
Теперь этот порох нигде найти не могу
Месяца три искал! Бывает в магазинах в регионах. Подальше от стендов и тарелок. Там он почти не востребован. Я совершенно случайно набрел и сразу весь забрал (правда, было то всего килограмм с небольшим...) .
У меня этот порох пошел как-то сразу:первую баночку брал шутя,не веря в успех.Снаряжал строго по наставлению внутри банки 1.2 на 24 на рязанской комплектухе дробью 7 и на первой же охоте обошел всех товарищей-25-30-35 метров вся утка билась чисто,практически без подранков.Весной попробовал на вальдшнепиной тяге и снова хорошо: нижний ствол номер 9,верхний номер 7-все падало как надо.Сам выстрел очень комфортный и по звуку и по отдаче,несгоревшего пороха практически нет и стволы довольно чистые. Хватило ума успеть закупиться в достаточном количестве.Считаю порох ТП-3 большой удачей(лишь бы не испортили).Можем-когда захотим!
Я звонил на завод сказали что в 2017 пойдут снова в продажу все пороха!
quote:Изначально написано fedot900:
Я звонил на завод сказали что в 2017 пойдут снова в продажу все пороха!
Еще бы узнать какие навески будут применяться в новых партиях. Возможно можем удивиться,когда из банки ТП-3 достанем бумажку, а там 1,8 на 24? И стволы чистить долго придется. Все возможно.
Пока в Тамбове котовских порохов нет.
От шустрой партии я б не отказался. Оч достойный порошок!
quote:Изначально написано Денс75:
Хотя, надо действительно взять дробь помельче. Попробую в выходные стрельнуть разных снаряжений, что б понять оптимальный патрон.
Пробовал на номере от 4 до 2. Отлично получается, патрон комфортный и подранков нет. Но строго по баночной рекомендации.
quote:Originally posted by ДИНГО76:
Пробовал на номере от 4 до 2. Отлично получается, патрон комфортный и подранков нет. Но строго по баночной рекомендации.
Это на какой такой охоте востребованы патроны 12к с массой снаряда 24гр с дробью от 4 до 2?
quote:Изначально написано охота - 88:
Это на какой такой охоте востребованы патроны 12к с массой снаряда 24гр с дробью от 4 до 2?
На добор мелкого зверя, да и в засидку хорошо. Зайцы и лисы не жаловались
Четверка и мельче на птицу хорошо, просто отлично!!!
quote:Originally posted by ДИНГО76:
Это на какой такой охоте востребованы патроны 12к с массой снаряда 24гр с дробью от 4 до 2?
Добить, не разбивая и не выцеливая краем осыпи подранка, для стрельбы в лесу накоротке, мелкая - бекас-вальдшнеп-рябчик и т.д.
quote:Originally posted by Денс75:
Добить, не разбивая и не выцеливая краем осыпи подранка, для стрельбы в лесу накоротке, мелкая - бекас-вальдшнеп-рябчик и т.д.
Что еще придумаем?!
quote:Originally posted by охота - 88:
Что еще придумаем?!
Смутило что-то? Я всю осеннюю использую, нет проблем!
Кстати, спасибо Руслану! Подсказал. Даже с картечью 6,2 пробовал, правда не очень удачно, но это поиски были.
В 2016 году достал на пробу порх ТП-3, 1,22 гр пороха, п/к ГП Н-27, 24 гр дроби 7. Утка падала очень хорошо и на одной из охот из-за спины налетел гусь одиночка, что у нас осенью редкость, был бит этим же патроном метров с 20. Вся дробь осталась на выходе под кожей, гусь умер в воздухе. Потом очень успешно стрелял уток с подхода по речкам, только дробь поменял на 9-ку, от 15 до 30 метров утки складывали крылья и падали мёртвые. Ближе 15 метров старался не стрелять, кучные патроны.
Офигеть.. Утку 9-кой...
Она же потом вся в свинце будет! Тут 5-кой её стрелять стрёмно, потому, как дробин много остается, в Вы 9-кой стреляете.
quote:Офигеть.. Утку 9-кой...
Она же потом вся в свинце будет!
Каждый заряжает под себя,свой навык,я довольно долго использовал 8 номер,на короткую дистанцию собираешь и патрон соответствующий с широкой осыпью,главное проверить бой до начала сезона.Бывает от выстрела валится пара.
quote:Тут 5-кой её стрелять стрёмно, потому, как дробин много остается
Дробь номер 5 это самая крупная дробь для утиной охоты.ИМХО,конечно.Я начинаю охоту на уток в августе дробью 7 на тп-3.В августе утка еще не распугана,взлетает как правило недалеко,а дробинок семерки в 24-ех граммах очень даже много-вот и бьется она легко.Но уже в сентябре я перехожу на номер 6 и обычные навески дроби на Соколе,в октябре-номер 5 и тоже Сокол.Как-то так.
Применение пороха ТП-3 на охоте возможно,но сильно ограничено тем,что мы де-факто получаем в ружье 12-го калибра выстрел как из полновесного патрона 20-го калибра со всеми вытекающими...Очень хорош ТП-3 при охоте с пищиком на рябчика-стрельба мелкой дробью как правило недалеко и по неподвижной цели.Весной можно постоять на вальдшнепиной тяге.Опять же мелкая дробь и небольшая дистанция стрельбы.Но при условии,что Вы мало-мальски неплохо стреляете влет,иначе и патроны на стандартных навесках дроби Вам не помогут.Ну и утиная охота в начале летне-осеннего сезона.Вот пожалуй и все.Стрельба крупными и даже средними номерами дроби малоэффективна ввиду очень небольшого кол-ва крупных дробинок снаряда в 24-ех граммах дроби.Порох все же спортивный.Все написанное ИМХО.
quote:Изначально написано охота - 88:
Что еще придумаем?!
Ничего не придумаем,использую на утку такие заряды, особенно в поле. ПА работает отлично. И подранков меньше стало. Очень практичный патрон получается! За бобром ещё ездил, на единице и ноле вообще отлично! Выстрел то максимум на 15-20 метров.
quote:Изначально написано BeS_F:
Офигеть.. Утку 9-кой...
Она же потом вся в свинце будет! Тут 5-кой её стрелять стрёмно, потому, как дробин много остается, в Вы 9-кой стреляете.
Берёшь и стреляешь! Только вынос правильно делать нужно, что бы по голове било! Патрон получается кучный и резкий. Падает всё! Перед открытием на водоплавающую дичь у меня пенсионеры наши специально заказывают такие патроны!
quote:Изначально написано ДИНГО76:Ничего не придумаем,использую на утку такие заряды, особенно в поле. ПА работает отлично. И подранков меньше стало. Очень практичный патрон получается! За бобром ещё ездил, на единице и ноле вообще отлично! Выстрел то максимум на 15-20 метров.
Утка в поле тоже на 15-20 метров летает? Вам снайперу пора бы уже перейти на 28к.
quote:Изначально написано охота - 88:
Утка в поле тоже на 15-20 метров летает? Вам снайперу пора бы уже перейти на 28к.
Вечером при удачном раскладе на голову садится и летит очень низко. Патрона хватает с головой
В Питере могу продать 1700 грамм пороха 1.2/24, в личку если интересно
quote:Изначально написано fedot900:
Я звонил на завод сказали что в 2017 пойдут снова в продажу все пороха!
О, спасибо и за:
- труд;
- новость приятную.
С уважением.
Есть банка пороха ТП 3, 1.3*24.
Хочу расстрелять его по тарелкам.Оружие п/а, хотелось бы уверенный перезаряд.
Сколько можно дроби сверху??
1.3*26
1.3*28
1.2*26
1.2*28
Кто пробовал.
Если насыпать дроби до краёв, то должно наверняка перезарядить. Только, возможно, всего один раз.
Делайте по банке. На нормальных ружьях все перезаряжается как надо.
quote:Originally posted by BeS_F:
асыпать дроби до краёв, то должно наверняка перезарядить. Только, возможно, всего один раз
Сверху . в шапке при навеске 1.1*24 насыпали 1.1*28 получили всего 68Мпа. что даже для обычных ружей не много.
И это при звезде.
А у меня закрутка.
Вот и чешу репу: может все-таки 1.3*26??
quote:Originally posted by Феникс 10:
Вот и чешу репу: может все-таки 1.3*26??
Имейте ввиду, что давление по ТУ на навески, указанные на упаковке при сборке патронов "звездой" будут находится даже за пределом для обычных ружей, особенно при тёплой погоде. Максимальное для ТП-3 760 бар, среднее 740. Теоретически с навеской 1.3/26 при завальцовке давление останется примерно на уровне навески 1.3/24 при "звезде". Если на П/А есть возможность регулировки ГУ, то лучше воспользоваться именно ей и настроить на перезарядку патронами с навеской 1.3/24 под "звезду".
quote:П/А разные бывают ... Мои 1,2/20 перезаряжают без проблем. Только к примеру на порохе партии 1,45/24 толку от того перезаряда мало, т.к. порох нормально начинал работать начиная с 26г навеской дроби.Originally posted by Феникс 10:
Есть банка пороха ТП 3, 1.3*24.
Хочу расстрелять его по тарелкам.Оружие п/а, хотелось бы уверенный перезаряд.
Сколько можно дроби сверху??
1.3*26
1.3*28
1.2*26
1.2*28
Кто пробовал.
У вас более шустрая партия и по банке должен получится нормальный патрон.
А если П/А путем не перезаряжает 24г патроны, тогда надо переходить на другой порох и другие навески.
Оружие Бекас Авто 76мм.
Вчера насыпал в 50 патронов по 1.3г.
Думаю все-таки сделать 26г дроби номер 5.( а может все-таки 28г?, оружие все таки магнум и патрон на закрутке).
Посмотрю завтра на полигоне как будет перзаряжать. Даже если будет глючить - хер с ним ,, тарелки не утки, далеко не улетят.
quote:Originally posted by Феникс 10:Думаю все-таки сделать 26г дроби номер 5.( а может все-таки 28г?, оружие все таки магнум и патрон на закрутке).
Лучше 26 грамм. Думаю, что перезарядит.
Короче хрень какая-то .
Пострелял сегодня 1.3*26 из Бекас Авто 76мм. Не перезаряжает. Хотя тарелки на 50м в хлам.
Пришлось стрелять как ортодоксальному охотнику - по одному патрону.
На Соколе 2.1*32 перезаряжает всегда.
думаю пороха маловато, отдачи нет совсем.
Вот теперь либо:
1.3*28 либо 1.4*26
Склоняюсь больше к 1.4*26 т.к. у меня газоотвод а не инерционка.
Напомню: ТП-3 1.3*24, дробь номер 5.
Может быть дело в закрутке, на ней начальное давление меньше чем на звезде.
Дело в ружье. ТП-3 с его навесками - не его порох.
quote:Изначально написано Pulver:
Мои 1,2/20 перезаряжают без проблем.
Какой п/к используете?
Н28 на 24гр. с этим порохом заезда проваливается, но терпимо.
А на 20гр. Н24 не совсем подходящий п/к.
Может, очень может быть.
Я этот порох пытался пристроить к шаровой пуле 24г. Вкладывал её в двойной контейнер и навеску 1.3г делал. Вепрь 02 все перезаряжал.
Почему Бекас не хочет - х.з.
Разобрал ружье почистил. смазал. Газоотвод был сильно засран.
Все равно порох надо достреливать. Буду пытать 1.4*26г.
quote:Помню точно, что страданья с тем тупым ТП-3(1,45/24) у меня шли параллельно со знакомствомКакой п/к используете?
Н28 на 24гр. с этим порохом заезда проваливается, но терпимо.
с ГП Н26 Спорт. Поэтому в основном патроны были собраны на нем, плюс Piston-Skeet Н25 и Н28 Cheddite.Да это не проблема вообще. Надо только иметь инструменты которыми можно осадить звезду глубже, чтоб убрать провал и собрать патрон длиной хоть 54мм с нормальной звездой. Еще подбор гильз по высоте донного пыжа забывать не надо.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Может быть дело в закрутке, на ней начальное давление меньше чем на звезде.
Как правильно сказал Дмитрий (Pulver) - дело в ружье. Не хватает давления в районе газоотводных отверстий. ТП-3 очень "быстрый" порох и вероятнее всего основная масса заряда при его общей малой массе сгорает практически в патроннике, а в районе ГУ давление ниже нормы для данного ружья. Поднимая навеску пороха вы конечно увеличите объём газов и ружьё возможно начнёт нормально перезаряжаться, но вместе с этим давление может подняться выше безопасного даже для 76-го патронника. ИМХО ТП-3 не тот порох, с которым следует проводить такие эксперименты. Лучше взять Ирбис-24 или аналогичный порох и на нём снаряжать патроны массой 24-28 грамм.
quote:Originally posted by Феникс 10:
ТП-3 1.3*24, дробь номер 5.
Может быть дело в закрутке, на ней начальное давление меньше чем на звезде.
forummessage/11/151 пост 950. П.С. С гильзой Азот использовал п/к Шеддит Н24 , высота патрона 57мм.
А может это я навеску попутал. брал банку в 2014г. Бумажку утерял. В памяти отложилось 1.3*24г.
А может было 1.45*24г?
Выпуск 29.06.2010г, партия 2/2010Т
Может у кого банка завалялась?
На попгане нашел:
п. 2/2010Т - 1,25 г
Но чего то сильно мало.
quote:Завязывать надо с навесками выше 24г конкретно на этой партии. 1,25/24 отличная, шустрая партия, если патрон собирать как положено.Originally posted by Феникс 10:
..... нашел:
п. 2/2010Т - 1,25 г
Но чего то сильно мало.
бекас не перезарядит.
С другой стороны в шапке темы чтоб подойти к магнум давлению навеску увеличили на 0.2г , а дробь на 4г. И звезда.И то до 105 МПа не дотянулись, только до 95-ти.
Где-то в тестах Сокола читал что звезда дает лишних 10МПа и 15-20мс плюсом на выходе.
У меня сейчас превышено по пороху на 0.1г, дробь на 2г. Имхуется мне что до магнума не дотянусь. Уж очень слабая отдача была на патроне 1.3*26г, на 223 больше. И патрон с хорошей амортизацией.
Патрон; гильза 70мм, КВ 22, порох 1.4г, три прокладки на порох(по 1мм), пыж Рыжик 30мм, прокладка на дробь, дробь 26г, закрутка.
На следующие праздники попробую.
quote:На таком пыже и закрытии, превышения давления не будет. Но я бы вначале зарядил как рекомендует завод, а не велосипед изобретал.Originally posted by Феникс 10:
пыж Рыжик 30мм, прокладка на дробь, дробь 26г, закрутка.
Очень сомнительно, что эти патроны били тарелки на 50м в дым .....
Замените хотябы пыж на который обеспечит более высокую плотность заряжания и закройте патрон звездой на заводских навесках, потом будете морочить голову себе и ружью.
Последние десять лет ни разу не звездил, и не умею.
Есть опыт:
Патрон :
- гильза 70мм, КВ 22, порох Сокол 2.2г, три прокладки на порох(по 1мм), пыж Рыжик 30мм(поджатый), прокладка на дробь, дробь 34г,закрутка. Патрон неплох , утки падают насквозь пробитые.пулеметить можно
-гильза 70мм, КВ 22, порох Сокол 2.2г, три прокладки на порох(по 1мм), пыж пробка 12мм, прокладка на дробь, дробь 34г,закрутка. Патрон жесткий, утки падают насквозь пробитые, но " пулеметить"нельзя.
Мне же на охоту, я по терелкам редко стреляю.
quote:Originally posted by Pulver:
Очень сомнительно, что эти патроны били тарелки на 50м в дым .....
А много ли тарелке надо?
При уменьшенной навеске пороха кучность увеличивается.
quote:Originally posted by Pulver:
Но я бы вначале зарядил как рекомендует завод
А завод о способе заряжания ничего не пишет.
Ищущий да не обрящет.
Постреляю 1.4*26г на закрутке - отпишусь.
Постреляю 1.4*26г на закрутке - отпишусь.
[/QUOTE]
Пострелял. На 40 выстрелов 5 неперезарядов. Во слово написал!
Тарелки падали. Отдачи нет.
Порох ТП на исходе , опыты прекращаю. Больше его брать не буду, хрень полная а не порох. ИМХО.
Вроде порох для спортивных патронов. А из чего спортсмены стреляют? с двутулок если - то пойдет. Не моё это.
Перехожу на Сокол..
quote:Originally posted by Феникс 10:
Больше его брать не буду, хрень полная а не порох
А в порохе ли дело?!
quote:Originally posted by охота - 88:
А в порохе ли дело?!
Конечно нет. Просто у меня его банка завалялась. Нужно было пристроить.
Осталось еще на 60 зарядов. накатаю друзьям с двутулками.
Конечно можно и Бекаса довести до отрабоки патроном 24г: пружину поставить от 12М, поршень новый выточить и т.д.
Но я решил просто катать 2.0 сокола+ 30г номер 5.
Я же не спортсмен и тарелки - это так , от безделья, до охоты на сурка побаловаться.
Все пользователям ТП - удачи..
Ну что там, не слышно о новых партиях?
Вот куплю скоро вертикалку тогда поищем.
Сейчас у нас его ормагах нет, и не ожидают. Говорят нет у дилеров.
А может быть завод встал??
Отменный порошок. Не уступает забугорным аналогам типа ф2х24 или ц7св. Очень удобная форма порохового зерна, точно отмеривается всеми дозаторами. Требуется малая навеска, занимает мало места в гильзе. Единственный минус - сложно достать.
В магазинах про него ничего, нет никакой инфо от завода.
В Тамбове Котовских порохов в продаже не видел около года ,а ТП-3 уже не помню когда.
quote:
14-6-2017 12:18
Отменный порошок. Не уступает забугорным аналогам типа ф2х24 или ц7св. Очень удобная форма порохового зерна, точно отмеривается всеми дозаторами. Требуется малая навеска, занимает мало места в гильзе.
Добавьте к этому,что при навесках пороха и дроби рекомендованных заводом,мы имеем хорошую кучу при вполне приемлимой резкости,звук выстрела не оглушает,а отдача переносится очень комфортно.В стволах ТП-3 сгорает полностью практически не отавляя грязи-чистить очень легко.И наконец, баночки 200 гр при рекомендации 1,2на 24 хватает на 160 полноценных выстрела,что при цене 260 руб.за банку делает этот порох очень и очень бюджетным(читай дешовым).Признаюсь,что после знакомства с ТП-3 я проникся к заводу уважением.Респект производителю.Хорошо,что хватило ума сделать запасы надолго вперед.
quote:Изначально написано рдейский край:
баночки 200 гр при рекомендации 1,2на 24 хватает на 160 полноценных выстрела,что при цене 260 руб.за банку делает этот порох очень и очень бюджетным(читай дешовым).
сам когда-то покупал коробками по 280 за банку,
но на сайте Тамбовского порохового прайс датированный 01.08.2016, где отпускная цена с завода на 200 гр банку ТП3 356 рублей! (1780 за кг)
следовательно в самом альтруистическом магазине с наценкой 20% цена за банку будет 430 руб(2150 за кг) что уже дороже Драго и А1....
а обычный магазин меньше 30% не расценивает, а это 460 за банку(2300 за кг)
вот тебе и бюджетный и дешевый...
quote:вот тебе и бюджетный и дешевый
Ну извините,отстал от жизни...Но у нас в городе ТП-3 еще полтора года назад действительно продавался по 260 руб. за банку и был совершенно не востребован.Я первую банку "брал на дурака",не надеясь на чудо,но порох неожиданно меня порадовал.Ведь нередко бывает,что нет никакого смысла расплескивать по угодьям 32-35-грамовые снаряды дроби,достаточно и 24-25 граммов дроби.Я ведь родом из Союза и с молоком матери усвоил-если есть что-то хорошее и недорого-надо брать! Ну я и брал...
quote:Изначально написано pugach:
сам когда-то покупал коробками по 280 за банку,
но на сайте Тамбовского порохового прайс датированный 01.08.2016, где отпускная цена с завода на 200 гр банку ТП3 356 рублей! (1780 за кг)
следовательно в самом альтруистическом магазине с наценкой 20% цена за банку будет 430 руб(2150 за кг) что уже дороже Драго и А1....
а обычный магазин меньше 30% не расценивает, а это 460 за банку(2300 за кг)
вот тебе и бюджетный и дешевый...
Посчитайте по другому.
Недавно, в конце года брал по 400 р за банку (200 гр) ТП3. Стоимость навески (1.2 гр) на патрон - 2.4 р. Отменного спортивного порошка.
Пересчитайте Драго. Даже при опустившейся цене в 1000 р за 0.5 кг - при навеске 1.3/24 - 2.7 р.) А в регионах он никак не 1000 р за 0.5.
С уважением.
Это как в том фильме:
200л спирта это много,очень много.. Да только где ж его столько взять??
Нет в продаже ТП 3 и баста.
2 aksa4ek,
говорим то мы о разном.
появится ТП на прилавках - можно будет считать хоть как)
а так страшно предположить, с такой отпускной ценой с завода, сколько в регионах будет стоить ТП3)))
драго и а1 был упомянут лишь для сравнения цен, а не как альтернатива тп3.
смысл в том что импорт может быть дешевле чем наш родной, вот где обидно...
а так, ПТ3 я считаю лучшим отечественным порохом под навеску 24 гр. ничем не уступающего импорту.
quote:Изначально написано pugach:
а так, ПТ3 я считаю лучшим отечественным порохом под навеску 24 гр. ничем не уступающего импорту.
+1! Аналогично. Тоже мониторю...
Уважаемые, можно снаряжать ТП-3 в без контейнерном варианте. Патрон для стрельбы на коротке.
А почему нет, запросто.
Снаряжал патроны на тп-3 и в контейнере и без контейнера,делал патрону под звезду и под завальцовку,некоторые партии вообще и не звездил,и не вальцевал-сразу на дробь ставил полиэт.заглушку на дробь 12-го к.в пластм. гильзу 12-го к.Да,ставится тяжеловато чуть распирая донце готового патрона и самозарядному ружью противопоказано,но переломным одно-двустволкам никаких проблем нет-на порохе тп-3 у меня всегда неизменно превосходный результат.Пока у меня его еще много.
Делюсь.
По информации воронежского "Охотник и рыболов" в ближайшее время ожидают поставку с Тамбова ТП-3. Мониторьте и другие магазины.
quote:Изначально написано рдейский край:
Снаряжал патроны на тп-3 и в контейнере и без контейнера,делал патрону под звезду ...на порохе тп-3 у меня всегда неизменно превосходный результат
Какая партия, какие навески и комплектующие .
Поделитесь пожалуйста информацией.
quote:Какая партия, какие навески и комплектующие
Извините за опоздание с ответом-уезжал из города.Партия 03 2012.годен до середины 2018.Рекомендовано 1.2 на 24 гр.Собственно других партий нам и не завозили,но этой партии было много,очень много.Теперь о снаряжении:коли порох позиционируется как спортивный,то сам изготовитель предполагает использование полиэт.пыжей с концентратором и заделку патрона звездой.Если Вас интересует,какие именно пыжи-концентраторы лучше всего идут под этот порох,то здесь я Вам ничем не помогу-большинство патронов я собираю на раздельных комплектующих.В частности на полиэт. пыжах ООО.Плес плюс двп тоже плес.Навески брал по банке
quote:Originally posted by Romchik_98:
Romchik_98
новый
9-9-2017 14:36Romchik_98
Может кому-нибудь будет интересно. forummessage/329/16
Ага... Офигенно интересно...... При цене некоторых диллеров 1860 за кг. .....
и это при цене "итальянцев" - 2000 р. за кг.
Легче готовые патроны купить и не заморачиваться...
Этот порошок был актуален год назад -при цене 860 р. за кг.
А при этой цене ....... Тамбов будет "сосать кеглю".......
Классссная реклама короче...
quote:Originally posted by zzelezyaka:
При цене некоторых диллеров 1860 за кг. .....
и это при цене "итальянцев" - 2000 р. за кг.
Ты сначала найди где можно купить спортивные пороха по такой цене.
П.С. Сегодня в Тюмени у одного товарища решившего завязать с спортом, взял ТП-3 2.5кг по 2200 руб/кг и Ф2*28 3кг по 2500руб/кг и цена устроила.
quote:Originally posted by zzelezyaka:
При цене некоторых диллеров 1860 за кг
Может подскажете где такое?
Коллеги!
Делюсь информацией по ТП-3
Сейчас отпускная цена завода 1380 за кг с НДС.
Я там был вчера, взял баночку из остатков.
Процесс был не простым, но я закрыл вопрос с порохом для стенда на пару лет.
Делают они его по заказу, минимальная партия полторы тонны.
Как я понял, они спокойно себя чувствуют на госзаказе и спортивный порох делаю время от времени. Такое количество может заказать себе только производитель патронов, а остальные "сесть на хвост". Поэтому, когда будет очередная партия, никто не знает. Ну и в целом там никто никуда не торопится. На заводе были взрывы 2 раза, погибло несколько человек.
Сейчас там строится 2 новых цеха. Должны сдать в следующем году.
В целом, как приобрести: договориться с очень хорошим хозяином магазина, оплатить через него,взять доверенность и получить заветное.
Вариант 2й: искать охот. магазы неподалеку и просить добрых людей.
Второй вариант я приберегал для себя, если не получится первый.
Прямо сейчас есть 40 кг (2 ёмкости) по цене 1720 р/кг. После недолгих переговоров хозяин согласился отдать по 1620 р/кг.
Кто реально заинтересован пишите в личку, дам контакты. Я бы взял еще кил 10 из этих 40. Ехать за ним нужно в Тамбов. Чем скорее, тем лучше, т.к. есть желающие.
Партия 1/2017
Баллистические испытания:
дробь номер 7,5
масса заряда 1,4 г
начальная скорость 327 м/с
Давление: среднее 630, наибольшее 731, наименьшее 542
гильза пластмассовая ОП 12/70 п.55/15 (хз что это)
контейнер п.5/12 (тоже хз что за цифирь)
насыпная плотность г/см3 0,415
quote:начальная скорость 327 м/с
Нах нужен такой "дымарь".
Не уточнил, это V10 в паспорте
quote:Originally posted by Веселый Роджер:
Прямо сейчас есть 40 кг (2 ёмкости) по цене 1720 р/кг. После недолгих переговоров хозяин согласился отдать по 1620 р/кг.
Чем же он так хорош? Вроде с завода, вроде и кол-во не маленькое, а ценик как в Темпе на розницу казанскую, например
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
а ценик как в Темпе на розницу казанскую, например
Что то в прайсе Темпа , казанских и тамбовских порохов я не вижу.
quote:Originally posted by охота - 88:
Что в прайсе Темпа , казанских и тамбовских порохов я не вижу.
КГПЗ за это лето конкретно горел только официально раза два. Котовск взрывается и горит тоже систематически.
См. с 4:15 мин
quote:Originally posted by Pulver:
КГПЗ за это лето конкретно горел только официально раза два. Котовск взрывается и горит тоже систематически
Я знаю, меня просто удивляет заявления, что порох в темпе есть, а на деле его нет.
Да речь не про наличие, это был пример, а о ценообразовании!
Весной брал в Темпе 400г банки Ирбис-24 по 700р минус скидка (тут у каждого своя
), ну так то РОЗНИЧНЫЙ МАГАЗИН! и чёрте-где от Котовска, а здесь рядом с заводом и 1620 со скидкой за кг. Вот я и хочу узнать, чем так хорош этот порох? Если только фактом его наличия - то это не критерий.quote:400г по 700р это 1750 за 1кг. При проходимости и обороте Темпа это вполне себе не хилая наценка. А тут какие то сраные 40.. кг. Так что по ценообразованию все нормально.Originally posted by NickolayMoscow:
Весной брал в Темпе 400г банки Ирбис-24 по 700р минус скидка (тут у каждого своя ), ну так то РОЗНИЧНЫЙ МАГАЗИН! и чёрте-где от Котовска, а здесь рядом с заводом и 1620 со скидкой за кг. Вот я и хочу узнать, чем так хорош этот порох? Если только фактом его наличия - то это не критерий.
А по качеству, ТП-3 с 1,25~1,3/24 очень даже приличный порох для 24г патрона.
На ценообразовании сказывается дурость режимного предприятия. На личном транспорте заехать на территорию и вывести порох нельзя. Вместе с тем туда-сюда ездят и легковушки и строительная техника. Но порошок выезжает за ворота только в опломбированной спец машине. Доставка на ней, к примеру в Воронеж 13-15 тыр. Охот магаз имеет лицензию на 50 кг. Перевозка без спецтранспорта и без согласования маршрута с МВД и тп - не более 20 кг. Заводская тара 25 кг.
Вот и посчитаем 40 кг*1380 = 55200 + доставка 13000 = 68200, получается 1705 за кг, еще прибавьте интерес магазина, скажем 20%. на 2000 уже набегает.
При таком раскладе лучше взять на Фетере А1, с моей скидкой он обойдется в 1900 за кг, но только навеска дроби 28 грамм.
ТП-3 мне обошелся в 1560 с поездкой Москва-Тамбов-Москва.
В Темпе Ирбис-24 брал по 600 р за 400 гр, это через неделю он стал по 700 продаваться.
На стенде отстреливал одновременно ТП-3 и Ирбис-24. ТП3 больше понравился, ирбис жестче. Потому и заморочился.
После покупки PW900 расходники очень быстро стали заканчиваться.
тамбов 400р банка есть весь порох
Это мне так повезло или были партии с навеской 1,45?
quote:Изначально написано dark strannic:
Это мне так повезло или были партии с навеской 1,45?
Такого медленного еще не было. Крайний 1.2/24 был, ИМХО.
С такой навеской у меня по нему уже сейчас сомнения.
Прошлая партия: 1.2/24, 300 р/200 гр - 1.8 р на патрон.
Нынешняя партия: 1.45/24, 400 р/200 гр - 2.9 р на патрон.
Однако надои растут.(
У меня есть партия с рекомендациями 1.45 , отлично работает при массе снаряда 24-25гр.
Не попадалась. Видел 1.1/24 и 1.2/24
Вот читаю вас всех и завидую. У нас на Сахалине только сокол. У меня МЦха 20 калибр, в закромах у товарища сунар 42м завалялось, в своё время с матарика привёз, так этим порошком стрелять одно удовольствие. ТП-3 тоже для малых навесок, но у нас о таком в ормаге даже и не слыхали.
1,45*24 по рекомендации. ПК только феттер и чедит. Капсюля везде нобель спорт 686
мож первый выстрел убрать из статистики... он же из холодного ствола, а далее из прогретого...
Да все верно.
а если повторить тот-же опыт с теми-же патронами но очередность поменять??? сперва шедитт отстрелять, а потом феттер в том-же темпе... не покажет ли феттер лучшие результаты???
Котовские пороха реагируют на амортизатор и на звезду. Видать и ТП 3 там же или может партия такая. Вряд ли там ствол сильно нагрелся такая холодина и ветер сильный был.
quote:Originally posted by dark strannic:
Капсюля везде нобель спорт 686
Получше и постабильнее найти слабо.
quote:Получше и постабильнее найти слабо.
У меня даже UEE-G есть. Их берегу
ТП-3 появился, 555 р за 200 гр. 1 кг - 2775 р!
Партия 1/2017 Т, 1.4 гр на 24 гр
quote:Изначально написано aksa4ek:
Прошлая партия: 1.2/24, 300 р/200 гр - 1.8 р на патрон.
Нынешняя партия: 1.45/24, 400 р/200 гр - 2.9 р на патрон.
Однако надои растут.(
И продолжают расти, нынче уже 3.9 р на патрон.
quote:Originally posted by aksa4ek:
ТП-3 появился
И в каком из городов нашей необъятной страны такое счастье?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
И в каком из городов нашей необъятной страны такое счастье?
Дело было в Воронеже! Желающие,все туда!
quote:Originally posted by aksa4ek:
ТП-3 появился, 555 р за 200 гр. 1 кг - 2775 р!
Партия 1/2017 Т, 1.4 гр на 24 гр
А смысл в его покупке, если Drago SV (450г) по 1000р. есть в продаже?
1.24х24.
quote:Изначально написано Wiky:
А смысл в его покупке, если Drago SV (450г) по 1000р. есть в продаже?
1.24х24.
Это да! Но не все живут в Москве и не у всех есть возможность туда сгонять/попросить.
quote:Originally posted by aksa4ek:
Дело было в Воронеже!
Пару лет назад звонил на Тамбоский завод в отдел сбыта - поболтали, сказали что последнюю партию отгрузили в том числе и в Воронеж. Прикола ради звонил в этот магазин - сказали что действительно ТП-3 есть.
История похоже повторяется. Несколько завидую воронежцам
quote:Originally posted by aksa4ek:
1 кг - 2775 р!
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Несколько завидую воронежцам
Я тоже
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
История похоже повторяется. Несколько завидую воронежцам
появился в Ижевске, м-н "Байкал", а так же тамбовский сунар и салют-3.
quote:Изначально написано yaro77:
появился в Ижевске, м-н "Байкал"
И каков ценник на ТП-3 ?
quote:Изначально написано aksa4ek:
И каков ценник на ТП-3 ?
530 р банка 200 гр, партию не знаю, не покупал, а наставление внутри банки.
quote:Изначально написано yaro77:530 р банка 200 гр, партию не знаю, не покупал, а наставление внутри банки.
Импортозамещение в действии
Порох бездымный Drago SV 450 г - 1000 р.
quote:Изначально написано yaro77:
530 р банка 200 гр, партию не знаю, не покупал, а наставление внутри банки.
Пока доехал до Воронежа на 25 р. стал дороже.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by BeS_F:
Порох бездымный Drago SV 450 г
Недавно по нему копался.
По работе пороха носом ткните. Нужна ссыль т. е.
С уважением.
quote:Originally posted by aksa4ek:
И каков ценник на ТП-3 ?
quote:Originally posted by yaro77:
530 р банка 200 гр,
Ипаааттт!!!
С уважением к участникам.
650 рублей за 200грамм, Екатеринбург
Всем привет. может кто пробовал на 16 калибре, как он себя показал?
У меня старенький ТОЗ-63 16 кл. 1971 г.в.
quote:Originally posted by NikeNsk:
на 16 калибре, как он себя показал?
Не более 20 грамм дроби и 1.2 грамма пороха.
quote:Изначально написано Staff196:
650 рублей за 200грамм, Екатеринбург
Тоже взял баночку на пробу. Посмотрю, какие скорости покажет.
Появился в продаже ТП-3 в Тюмени, магазин "Сокол". Характеристики 1,4 на 24 гр. Банка по 200 гр. Так же есть сунар и салют-3. Навески не знаю, все внутри банки.
quote:Originally posted by S_G:
Характеристики 1,4 на 24 гр.
quote:Originally posted by S_G:
Навески не знаю, все внутри банки.
Как-так?
quote:Originally posted by CodeF:
Тоже взял баночку на пробу. Посмотрю, какие скорости покажет.
Скорости будут в норме,а 650 руб деньги выброшенные на ветер.
BeS_F спрашивал.
Отвечаю:
Все просто, ТП-3 куплена баночка, а остальные остались на прилавке магазина.
quote:Originally posted by охота - 88:
а 650 руб деньги выброшенные на ветер.
дороговато?
ПС в Екатеринбурге дешево ни когда особо ничего не было...
quote:Originally posted by Staff196:
дороговато?
Очень сильно дороговато.
quote:Изначально написано BeS_F:
Как-так?
На ТП-3 навески внутри, на банке не пишут
quote:Originally posted by aksa4ek:
На ТП-3 навески внутри, на банке не пишут
как в посте 1302.
Приветствую. Имеется порох ТП-3 2012 года выпуска, навеска там указана 1.2г . Так вот вопрос в чем . С двухстволочки все летит прекрасно, а вот вепрь 12к не выбрасывает гильзу. Моно ли плавно поднимать навеску, дабы добиться срабатывания автоматики? Исходя из тестов тут с порохом с такой же навеской решил попробовать снарядить по три патрона с навесками 1.2 , 1.25, 1.3, 1.35 грамм. Дробь семерка 24г(вместе с контейнером) , звезда, капсюль сх2000 . В итоге гильзу не выбросило ни разу. На навесках 1.3 и 1.35 еще и искры из ствола вылетали , видать порох догорающий . Покупные спорт 24 г перезаряжает отлично . Вот и хз, сыпать ли больше ?
quote:Originally posted by Kebaza:
Дробь семерка 24г(вместе с контейнером)
а надо без учета ПК
quote:Изначально написано Staff196:
а надо без учета ПК
Таки в бумажке написано : "вес дроби с контейнером : 24г" и это логичо. Ибо пыжи и прочее, что вздумается затолкать - это и есть снаряд, который разгоняет порох.
quote:Не верьте,...сыпьте без учета веса ПК -24 г дроба.Таки в бумажке написано
quote:Изначально написано Kebaza:
Приветствую. Имеется порох ТП-3 2012 года выпуска, навеска там указана 1.2г . Так вот вопрос в чем . С двухстволочки все летит прекрасно, а вот вепрь 12к не выбрасывает гильзу. Моно ли плавно поднимать навеску, дабы добиться срабатывания автоматики? Исходя из тестов тут с порохом с такой же навеской решил попробовать снарядить по три патрона с навесками 1.2 , 1.25, 1.3, 1.35 грамм. Дробь семерка 24г(вместе с контейнером) , звезда, капсюль сх2000 . В итоге гильзу не выбросило ни разу. На навесках 1.3 и 1.35 еще и искры из ствола вылетали , видать порох догорающий . Покупные спорт 24 г перезаряжает отлично . Вот и хз, сыпать ли больше ?
Тоже был такой порох, 2012 года.
Изстрелял на Вепре-12-205, с 430 стволом, 3 банки.
Порох очень понравился. Отдачи почти не было. Всё перезаряжало штатно.
Капсюль СХ2000, гильза Гордон, ПК Феттер Н28, звезда на Ли.
P.S. 24 грамма сыпал четко по весам. Вес ПК не учитывал.
Скорость снаряда 385-400 в зависимости от температуры.
Патрон получался шикарный. Отдачи нет, тарелки в пыль.
На Ирбисе-24 с 28 граммами дроби, вообще все плохо было. Грохот, тарелки по ощущениям кололись хуже. Весь ствол в "мусоре".
quote:Патрон получался шикарный. Отдачи нет, тарелки в пыль.
Потверждаю.У меня огромные запасы ТП-3 2012-года выпуска(1.2на 24) смешно сказать по 260 руб.за банку.Патрон действительно шикарный:тарелки в пыль,вальдшнепы на тяге падают тряпочкой.И это при почти полной отсутствии отдачи и весьма чистых стволах.Признаюсь не ожидал от тамбовских пороходелов такого достойного пороха.Да,заряжаю в строгом соответствии с рекомендацией внутри банки,навески не уменьшаю и не увеличиваю-и так все отлично.
quote:Originally posted by рдейский край:
Признаюсь не ожидал от тамбовских пороходелов такого достойного пороха
+100 Самый удачный отечественный порох для спортивных патронов.
Жаль только что цена на него уже выше чем на импорт, а старые запасы не вечны и их хватит лишь на один летний сезон тренировок на стенде.
quote:Originally posted by Kebaza:
Таки в бумажке написано : "вес дроби с контейнером : 24г" и это логичо. Ибо пыжи и прочее, что вздумается затолкать - это и есть снаряд, который разгоняет порох.
где это написано? покажите?
quote:вес дроби с контейнером
Написано масса дроби.Все остальное Ваши догадки.
quote:Изначально написано drug66:
Написано масса дроби.Все остальное Ваши догадки.
откопал бумажку . На ней вообще масса не указана) но тут как бы вариантов , собственно, и не предлагается . Атеперь ответьте мне на такой вопрос, пожалуйста: что является массой заряда как таковое и что есть полетный (так кажется) вес? Если вы снаряжаете патрон, то совершенно не учитываете вес , например, осаленного войлока? Который в покупном варианте от 1 до 2.5 грамм шатается . И как эти два грамма влияют на то же давление , хотя бы по тестам ТС . Весьма прилично влияют. Может быть я не прав, но всегда считал общий вес. Если интересна стабильность, то подбирал идентичные комплекты .
Но да ладно, вопрос в другом был- стоит ли повышать навеску пороха. И таки я попробовал 1.4 - перезаряд нормальный, осыпь даже более ровная получается . Хз что там с давлением происходит, но ствол без изменений.
Зарядил еще пробные , как народ советует, без учета ПК. Который АЗОТ Пыж-контейнер спортивный Н-28 и весит 2.75-2.8 грамма. Еще интересно, что первые тесты были в мороз около 2-4 градусов. В этот раз я половину буду держать на улице, половину на теле. Посмотрим как теплые отработают .
quote:Originally posted by Kebaza:
Ради вас откопал бумажку
Масса заряда, применительна при ПК, или как учитывать вес заряда 1.2гр?? или контейнер только будет весить например 1.5грамма?
quote:Изначально написано Staff196:
Масса заряда, применительна при ПК, или как учитывать вес заряда 1.2гр?? или контейнер только будет весить например 1.5грамма?
Да это таблица кривая просто ... ) Про порох тут вес указан.
quote:Originally posted by Kebaza:
Про порох тут вес указан.
1.2/24 без учета всего остального сделайте, все будет как надо сразу!
Не надо больше ничего придумывать...
Вчера снарядил пачку для пробы на перезаряд партия 1/2017Т (1.4/24). Все четко, как всегда с ТП-3, автоматика Винчи безукаризненно. Снаряжал на гильзе б/у Феттер, СХ2000, ПК Феттер 28, длина 58. На кругу со мной ребята стреляли Флеш от Азот, дал попробовать мои, в сравнении мои показались чуть жоще. А так-зачет.
quote:Originally posted by Kebaza:
Таки в бумажке написано : "вес дроби с контейнером : 24г" и это логичо. Ибо пыжи и прочее, что вздумается затолкать - это и есть снаряд, который разгоняет порох
Если я правильно понимаю, то имеется в виду способ зарядки а не общая масса. Сея бумажка это часть от таблицы которая видимо идет и на другие партии и пороха. На моей бумажке информации больше там же есть пункты под пыж и пк. С использованием ПК идет навеска а с пыжом прочерк. Что и доказывает что речь идёт о способе снаряжения но не о массе.
Способ снаряжения подразумевает под собой плотность пыжа(пк),его вес и остальны характеристики. Т.е это все учтено и надписи "с контейнером" или "с пыжом" означают способ зарядки. В моем случае с контейнером 1.40 на 24 гр и не предназначен для снаряжения с пыжом(прочерк).Если идти по другой логике то тут и про порох написано масса с пыжом и с контейнером,что вообще ни как не вяжется.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by AlexeyTymen:
Если идти по другой логике то тут и про порох написано масса с пыжом и с контейнером,что вообще ни как не вяжется.
Вот дотошности пошли.
По-сути понимание логики языка русского = проще некуда и мозгами русскими, а не судебными:
- масса заряда ПОД контейнер = 1,4 г;
- масса снаряда в контейнере = 24 г.
С уважением.
Ну вы догадались букву "в"подставить а человека "с" контейнером в заблуждение в вело!)))
Хотя при пересчете на другие калибры уважаемый SVS1 реклмендует для точности с контейнером взвесить!
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано AlexeyTymen:
Хотя при пересчете на другие калибры уважаемый SVS1 реклмендует для точности с контейнером взвесить!
Если последовать "точности сей", учитывая массу ПК = 2 г, то для 20-ки снаряда масса увеличится почти на 2 г:
- вместо 17 г повысится до 19.
А это повышение РД и ухудшения боя. Надо ли?
С уважением.
Незнаю! )) Я тут как "потребитель" Не то что бы сложно мне все понять самому, человек просто провел достойную работу я пользуюсь и уважаю его работу. Может при пересчете все-таки нужно голову в ключать и свою, незнаю. Просто считаю массу без "тары" и не парясь.)))
Хотя вопросы есть! На Рязанских комплектующих с пробкой,как снарядить 12 и 16?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by AlexeyTymen:
Хотя вопросы есть! На Рязанских комплектующих с пробкой,как снарядить 12 и 16?
1. В ИЖ-27 (КС = 18,2 мм) дружок мой делает так:
- гильза ПЭ (толстостен) + усиливает порошинками "Су..-35" "Ж-Н" + 1,1 г "ТП-3" (1,2х24 в 12-ке) + "РО" + 2-3х2,2-2,3 мм бересты + 2х4 мм пробки + 0,3-0,4 мм картоноколечко или слоёный бумажный или алюмфольговый стакан + 21-24 г дроби (зависит от номера) + вроде кладёт и дробопыж + ПЭ заглушка. Все компоненты давит своим 62-63 кг телом.
2. Для пересчёта с двенашки на шешнашку применяется К = 0,84:
- по пороху - 1,2 х 0,84 = 1,008 г - это максимум. Начал бы пристрелки с 0,85-0,9 г;
- по дроби - 24 х 0,84 = 20,16 г - пусть 20 г максимум, а так всё зависит от номера дроби. Например 7-ки хватило бы и 17-18 г, но навряд ли полностью сработает порох. Во всяком случае у меня в 20-ке он так срабатывает лишь с 17 г, а с 16 и тем более с 15 г полностью не сгорает. Для 5-3-ки например пошло бы и 18-19 г.
Ну а 20 г для дроби покрупней - 2-2\0 например.
3. Подробности:
forummessage/11/155
С уважением.
Спасибо ! Интересный пример!
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано AlexeyTymen:
Спасибо ! Интересный пример!
1. Конечно пожалуйста.
2. А пристрелка интересна ВСЕГДА - сопытничать можно много чего. Физуха лишь бы выдержала фантазии.
С уважением.
Народ,кто подскажет какой вихте соответствует или ближе всего ТП-3 !?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Berserker19901:
Народ,кто подскажет какой вихте соответствует или ближе всего ТП-3 !?
1. Скорее всего Вам сюда:
forummessage/11/104
Обратитесь к ruslan.amba или xant-1966. да и по ссылкам разобраться можно.
2. Сам по "граммулькам" склоняюсь к Vihtavuori N-312 0 N3SF здесь:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Можно найти и остальные.
Мой "ТП-3" во всяком случае такой - 1,2х24 в 12-ке.
Был "ТП-3" у меня и с дозами 1,4х24 в 12-ке - к этому наверное подошёл бы этот:
Vihtavuori N-318 0 N3SL
Ссылка та же.
3. Ну и везёт же Вам с Витавуори. ХоРРРошо. А нам с ним лишь так =
.Хочется узнать о работе его поболее - можно и в ПМ конечно.
К пытливым с уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
1. Скорее всего Вам сюда:
Благодарю! Очень полезная табличка.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
2. Сам по "граммулькам" склоняюсь к Vihtavuori N-312 0 N3SF здесь:
.
Все же скорее VV N310
Зарядил полста патронов 25 граммовых с дробью номер 7.5 и порохом ТП-З партии 1/2017Т (рекомендация в инструкции 1.4/24)на итальянских контейнерах ( под 24 грамма). Пороха сыпал 1.4, гильзы феттер, новые полупрозрачные, капсулированные (похоже с СХ-1000).
С МР-153 на стенде тарелки бились исправно, автоматика работала четко, в стволе чисто. Да, показалось, что поинтереснее синих заводских феттеровских с дробью 7.5 свои патроны вышли, видимо более сокростные: догнал стволом, зацепился за край тарелки, резкий обгон, выстрел. Есть! А с заводскими упреждение пришлось брать "с два дивана"
Писал я тут раньше, что не перезаряжает вепрь , что буду пробовать другие навески. Короче, долго не мог выбраться пострелять, так долго, что морозы сменились жарой. И чтто получилось? Стандартная навеска 1.2 гр с 24г дроби+контейнер, дробь+контейнер 24 г - все перезаряжает прекрасно. И те патроны, что с зимы остались, и самые первые, которые пробовал закруткой закрывать - все как часы. Значит порох очень сильно зависит от температуры. Товарищ высказывал мнение, мол, смазка в стволе замерзла просто. Так морозы были легкие, смазка не солидол сантиметровый, так что едва ли это стоит брать в расчет. А зимой едва начинал автомат србатывать на 1.35-1.4г
да, жаль хрона нет, хоть изменения прикинуть . Ну и выстрел, конечно, очень комфортный. И по звуку, и по одаче, ствол чистый, куча нормальная. Зимой, кстати, могли еще контейнеры подвести, но тоже как-то сомнительно.quote:Originally posted by Kebaza:
Значит порох очень сильно зависит от температуры.
Вообще зимой все пороха в той или иной степени реагируют на понижение температуры. В случае с ТП-3 всё так же. Следует учитывать очень маленький вес порохового заряда и массу снаряда в 24 грамма. Зимой скорость горения заряда уменьшилась, количество газов и их давление также, потому и был неперезаряд. Зимой попробуйте 1.3x26, но по теплу применять такие патроны не стОит. Хоть Вепрь и крепкое оружие, но на качестве осыпи такая навеска может сказаться отрицательно, особенно при использовании мягкой дроби.
quote:Originally posted by Kebaza:
Стандартная навеска 1.2 гр с 24г дроби+контейнер, дробь+контейнер 24 г - все перезаряжает прекрасно
А я перехвалил ТП-З
. Только поменял гильзу вместо Феттера - зарядил на Рекорде с КВ-21, с партией 1/2017Т также как в посту номер 1341 -1.4/25, с Щедитовским контейнером под 24 г, звезда Дуплетом 2ЭД - тут же, на стенде словил на этом же МР-153 более 10 клинов (неперезаряд, или заклинивание затвора когда стреляная гизьза недовыкинулась, а новый патрон недоподался - оба в окне ствольной коробки паралельно друг другу) из 70 патронов. И стрельба велась в лучших условиях (теплее), чем месяц назад. Вот так влияет, казалась бы мелочь- банальная замена капсуля.
Сжег уже на стенде по паре банок ТП-3 и с 1.2 партией и с 1.4. Гильзы Феттер (белый, синий), Азот (красный, синий), ГП черный, КВ 209 (желтый, белый), СХ 2000, ПК Феттер, Азот под 24 г, вообщем каша - Винчи как часы (тьфу 3 раза), стволы чистые. Температуры у нас щадящие, самые холодные - околонулевые, в минус не стрелял. Осыпь смотрел, отличная, охот. позиционировал для мелкой дичи на дистанции 20-25 м, поэтому резкость даже и не смотрел. Все по банке, скорости 400-405. Если чуть меньше может клинить.
С уважением.
quote:Originally posted by батюшка:
Вот так влияет, казалась бы мелочь- банальная замена капсуля.
Там ещё могли гильзы Рекорд "помочь". Металл у них на юбке толще и сопротивление при экстракции больше.
quote:Новый или б/у?на Рекорде
Новый был рекорд. Красного цвета 12х70, с белым пластмассовым донным пыжом
Друзья, а тонер еще производится или все "свернуто"?
Приобрёл на днях данный порошок, так сказать на пробу. Ценник конский 700 р.за банку 200гр. Киров магазин Экстрим, там же беру и А1 цена за 0.5 кг.- 1350р. Есть в наличии в магазе и сунаров и салют 3. Партия пороха 17 года, навеска 1,4- 24гр.
quote:Ценник конский 700 р.за банку 200гр.
ндааа...офигеть цены...один только порох в патроне больше 4х руб получается...а ведь помню, брал его когда-то 230-250р за банку в магазинах) учитывая нынешние цены на дробь стендовый самокрут сравнялся по цене с заводскими
quote:Originally posted by aleks83:
Ценник конский 700 р.за банку 200гр. Киров магазин Экстрим
Перейдите на другую сторону ул.Комсомольской - в старый "Охотник", там много "вкусняшек" найдете, в т.ч. и с навесками 1.2х24, и гораздо дешевле. Сам не торгаш, с этого ничего не мимею, но считаю, что директор "Охотника"- Сергей, ведёт грамотную маркетинговую политику. ИМХО.
quote:[/B]
quote:[B]Перейдите на другую сторону ул.Комсомольской - в старый "Охотник", там много "вкусняшек" найдете, в т.ч. и с навесками 1.2х24, и гораздо дешевле. Сам не торгаш, с этого ничего не мимею, но считаю, что директор "Охотника"- Сергей, ведёт грамотную маркетинговую политику. ИМХО.
Спасибо, я и забыл об этом магазе
Сайга 20,ствол 330 гильзы феттер б/у кнопки нобель686,картон прокладка,6мм пробка,п/к барс.ТП3-1г,дробь 18г(партия 1,4Х24),звезда.Не перезаряжает,что делать?Можно порошка 0,1-0,15 добавить?
quote:Originally posted by Alex838:
Сайга 20,ствол 330 гильзы феттер б/у кнопки нобель686,картон прокладка,6мм пробка,п/к барс.ТП3-1г,дробь 18г(партия 1,4Х24),звезда.Не перезаряжает,что делать?Можно порошка 0,1-0,15 добавить?
Вряд ли что-то изменится. Короткий ствол, небольшая масса заряда и соответственно небольшой объём газов. Хотя попробовать можно. Попробуйте также 1.0x20, не более. Это даст чуть больший импульс на газовый поршень. Если не поможет, то нужно поднимать массу заряда и снаряда. А это уже не на ТП-3 надо делать.
quote:Замени прокладку на обтюратор.что делать?
quote:Originally posted by xant-1966:
Замени прокладку на обтюратор.
Андрей, там ПК Барс поверх КП и пыжа стоИт.
quote:Замени прокладку на обтюратор.
Думал об этом,п/к в гильзу проваливается,как слива в попу,но жаба давит рязанскую комплектуху на тарелки изводить.Просто есть 150 Барсов на 18г дроби,надо их утилизировать.А если чуть поднять заряд и снаряжать в 76ю гильзу,с ДВП,будет бОльшая амортизация?Снаряд поднимать не хочу,в п/к больше не входит.А так стрелять приятно,отдача,как от пневмы,на 20 метров бутылку с водой насквозь не бьёт,все дробины внутри,дробь девятка,и даже почти круглые
1,3*22-24 и будет работать.
quote:Originally posted by dark strannic:
1,3*22-24 и будет работать.
Для 20-го калибра многовато будет.
Я про 12 говорил. не увидел, что 20-й. Ствол короткий потому и не хватает на перезаряд. Кстати как с того ствола тарелки бьются?
quote:1,3*22-24
Это рекомендация для 12 калибра(1,4х24).Конечно Саёжка вывезет и такую навеску,но,думаю,недолго.Попробую повысить заряд на 0,05 и 0,1.Накручу получок 150мм,надо добиться стабильного перезаряда,по уткам мажу,нужна практика.Да,забыл совсем,1х18 ствол засран,как от сокола.Напрягает не сильно,чистится легко,но всё же.
если накрутить 150мм то должно и на тех навесках, что были перезаряжать. всему виной короткий ствол
quote:если накрутить 150мм
Пробовал,из 4х - 2 затыка,не хватает скорости затвора пустую гильзу выбросить.Тарелки,думаю,биться будут,на 20 метрах девяткой оргалит навылет.Через неделю доберусь до дома,накручу разных вариантов,должна начать заряжаться саёжка.Порох понравился отсутствием отдачи,думаю осенью сына с такими патронами в скрадок посадить,пусть учится.
Порох заработал.1,1х20г дроби,стабильный перезаряд.Дробинки изрядно мятые,ствол чистый
Всё стеснялся спросить: ТС, такой нужный человек для нас, с 2014 года на Ганзе не был. Всё ли с ним хорошо?
Говорят его нет уже с нами где то в теме было
Жаль.
Последний раз выходил в 2014 году...
quote:Изначально написано vovik5413:
Последний раз выходил в 2014 году...
Жаль. Постоянно проверял , не вышел ли..
Приветствую всех
Взял давеча банку этого пороха на пробу. Drago в наличии не было и сказали не будет вообще...
В общем, накрутил сотню, отстрелял по тарелкам. Гильза Vega,Fetter/CX2000/1.40гр ТП-3/Gualandi BRS25/24гр #7. Всё хорошо закрылось и поджалось как надо
Выстрел резкий, энергичный и эффективный. Понравился. И, в отличии от драги, в стволе практически чисто, никакой копоти
После моих патронов заводские B&Q 23гр. кажутся уже какими-то детскими хлопушками)
Цену на порох задрали конечно в потолок, собирать на нём выходит дороже, чем на нобеле (такое вот импортозамещение). Но придется брать, т.к. выбора не осталось вообще никакого
Подскажите, можно ли применять на 12 калибре с пулей 26 грамм в ПК?
quote:И, в отличии от драги, в стволе практически чисто, никакой копоти
а у меня после Драго SV 1.2х24 ( 1.25х24), Н28, CX-2000, даже чистить нечего было, только хром чуть потускнел в стволе
quote:Originally posted by Sclep:
Подскажите, можно ли применять на 12 калибре с пулей 26 грамм в ПК?
Если только под завальцовку.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Если только под завальцовку.
Спасибо.
Купил бы такой порошок. У меня мц20-01 тп3 1.2 и дроби 22-24 самое то.
quote:Originally posted by maks789:
У меня мц20-01 тп3 1.2 и дроби 22-24 самое то
рукалицо
Ещё один
P.S. У вас МЦеха опухнет от такого передоза, что по дробу, что по пороху. Это для двенашки.
Для 20х70 - 0.9х19 и то, аккуратненько, с достаточным количеством пыжей.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
У вас МЦеха опухнет от такого передоза,
ещё один теоретик. Вы в МЦеху 0.9 засыпаете?
quote:Originally posted by maks789:
ещё один теоретик.
Человек вам дело говорит. А так, хозяин барин - но очередь в поликлинику занять не помешает.
quote:Originally posted by Dimka_1980:
Человек вам дело говорит
Какое дело он мне говорит? Написанная мной навеска та которой я пользую на своей ружбайке, и ничего у меня не пухнет и не рвёт.
Поэтому я и выразил своё мнение по поводу того, что человек не имеющий 20к, а рассуждающий как знаток-практик.
quote:Originally posted by maks789:
Написанная мной навеска та которой я пользую на своей ружбайке, и ничего у меня не пухнет и не рвёт. Поэтому я и выразил своё мнение по поводу того, что человек не имеющий 20к, а рассуждающий как знаток-практик.
Это говорит лишь о крепкости вашего ружья, надеюсь и дальше оно вас не подведет. Кучность на мишени такой навески смотрели ? Хотя, переубеждать вас, я думаю смысла нет никакого. Как я и говорил - хозяин барин.
Ещё один мишган. Без комментариев - сыпьте сколько хотите.
quote:Originally posted by Dimka_1980:
Кучность на мишени такой навески смотрели ?
кучность не смотрел вальдшнепа с уткой бьёт да и ладно. Кстати приеду обязательно гляну чё то самому интересно. В основном пуляю пулей.
quote:Originally posted by maks789:
Поэтому я и выразил своё мнение по поводу того, что человек не имеющий 20к, а рассуждающий как знаток-практик.
Мы сегодня с товарищем только разговаривали на эту тему. Почему многие не понимают разницы между работой одной марки пороха в разных калибрах?! Вот Вы как практик ориентируетесь на массу снаряда в 24 грамма и делаете вывод - "самое то". А теперь представьте сечение и объём ствола 20-го калибра и 12-го. Про скорость газообразования слышали? Так вот, она рассчитывается при проектировании пороха с учётом массы снаряда, объёма увеличивающегося заснарядного пространства и т.д. В случае с ТП-3 при навеске 1.2x24 в 20-м калибре теоретически и практически Вы получите давление, превышающее штатное минимум процентов на 50, при испытательном, которое выше на 30%. Последствия теперь представить можете?
quote:Originally posted by maks789:
Написанная мной навеска та которой я пользую на своей ружбайке, и ничего у меня не пухнет и не рвёт.
Так Вы и порох используете, который в 12-м идёт для 32-35 грамм дроби. Или на любом так снаряжаете?
quote:maks789
Нашёл специально для Вас. И это думается не на самой быстрой партии ТП-3.
При стрельбе такими патронами "время жизни" вашего МЦ-20-01 станет значительно короче и может резко оборваться на очередном патроне. Про вылетающие затворы, изуродованные ствольные коробки, травмы можете поискать сами.
Ну там и навеска 1.3 и дробь 8 я такое не пользую. Не считал сколько патронов исстрелял, но пороху ушло 2ух литровая бутылка. Я не спорю, что он очень резкий. При навесе 1.3-1.4 кусок гильзы оторвало и это был единственный такой выстрел(подбирал навеску). 0.9 мало даже 1.0 не очень.
А в таблице не понял, что за цифры.
Ну так то да применимо в обе стороны.
quote:Originally posted by maks789:
Ну так то да применимо в обе стороны.
Вы не видите разницы между порохами, не знаете основных параметров выстрела, в том числе и тех, которые отвечают за безопасность и при этом не слушаете то, что Вам говорят и не анализируете данных, которые Вам предоставляют. Откуда тут две стороны?
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Откуда тут две стороны?
Как откуда , он то считает , что он находится на стороне "знатоков практиков" , а ты и другие находитесь на стороне " диванных теоретиков".
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Почему многие не понимают разницы между работой одной марки пороха в разных калибрах?!
Неосведомленность помноженная на упоротость лечится лишением здоровья при неудачном стечении обстоятельств, а при удачном - просто разрыв стволов оружия. Изначально тамбовские повара, которые сварили этот "продукт", запрещали использование оного для калибров меньших по диаметру меньше 12-го.
Ща видеоролики по снаряжению для YouTube снимать начнёт
quote:Originally posted by охота - 88:
" диванных теоретиков".
Я не спорю, теоретическая часть одна из значимых составляющих, но я никому не навязываю, то что пользовал, в отличии от тех кто старательно навязывает своё познание в теории.
Не переживайте, не у одного у вас здесь двадцатка и не первый год, остальные просто понимают сколько и чего сыпать. И не отбалды, а осознано
quote:Originally posted by maks789:
теоретическая часть одна из значимых составляющих
Не обижайтесь но у вас очень плохо с теорией, поэтому ваша "практика" опасна .
quote:Originally posted by maks789:
в отличии от тех кто старательно навязывает своё познание в теории.
Да у них и с практическими познаниями все в порядке.
И вам никто ничего не навязывал, вам лишь указали на ваши ошибки, которые опасны для здоровья и окружающих.Парни, я самый позитивны чел на свете по этому в моих высказываниях нет ни капли злости или агрессии. Я вас услышал и за познания благодарствую. С теорией у меня и вправду неакси, мне походу и вправду свезло. Всем добра)))
quote:Originally posted by maks789:
за познания благодарствую
Вот и ладушки, хорошо , что вы умеете слышать и признавать свои ошибки, в нынешние времена это редкое явление.
Удачи.
quote:Изначально написано охота - 88:
Вот и ладушки, хорошо , что вы умеете слышать и признавать свои ошибки, в нынешние времена это редкое явление.
Удачи.
Не сочтите за флуд, но хотелось бы услышать, так сказать из первых уст, чем закончилась история с пулями"Комфорт"
forummessage/171/22
Теме ап. Порох в продаже.
Провёл тестирование ТП-3.
Партия 1/2018Т, 1.35/24 по банке.
Ружьё МР-135 610мм 12/76, сверловка 18.4мм, сужение: цилиндр.
Погода +19
Использовал гильзы Азотовские NRG 68мм. CX2000. П/К ГП24.
Дробь пятёрка 28 грамм. Патрон получился 57.5мм. До хрона от среза ствола 1.5 метра.
Пороха 1.00 г - 308.0 303.7 _____ (*1)
Пороха 1.00 г - 307.3 300.3 304.1
Пороха 1.05 г - 309.6 314.4 314.0
Пороха 1.10 г - 335.6 350.3 341.6 Vср = 342.5 PF = 485.6
Пороха 1.15 г - 352.9 344.9 361.3 Vср = 353.0 PF = 500.4 (*2)
Пороха 1.20 г - 355.5 349.9 355.5 Vср = 353.6 PF = 501.3
Пороха 1.25 г - 356.8 356.4 _____ Vср = 356.6 PF = 505.5
Пороха 1.30 г - 371.1 367.3 _____
(*1) Здесь была навеска дроби 24 грамма и пыж H28.
(*2) Здесь брал гильзу феттер 69 мм и патрон соответственно получился тоже длиннее.
PF - Так называемый "Фактор мощности" для IPSC (пропорционален импульсу снаряда)
На навеске 1.3 одна гильза после выстрела не извлеклась, как оказалось её немного поддуло в районе ранта юбки, и зуб выбрасывателя сорвался. Хотя в целом гильза не застряла и извлеклась со второй попытки нормально.
К сожалению по пиковому давлению могу судить только косвенно. Но исходя из того что есть и из первого сообщения (тема о ТП-3), можно сделать вывод что для 28 грамм навески такой порох если и использовать, то только с уменьшенными навесками (в моём случае ~1.15), а также лучше брать максимально длинную гильзу для меньшей плотности заряжания.
Всю ветку не осилил пока. Есть смысл заряжать этим порохом в 16к?
Обычно кручу 28гр. дроби на соколе. С ТП-3 надо будет крутить 24-26грамм, я так понял, для нормальной скорости? Значит, привычные ПК не подойдут...
quote:Originally posted by unia:
Есть смысл заряжать этим порохом в 16к?
Обычно кручу 28гр. дроби на соколе. С ТП-3 надо будет крутить 24-26грамм, я так понял, для нормальной скорости?
Максимум 20г дроби в Вашем калибре.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Почему многие не понимают разницы между работой одной марки пороха в разных калибрах?!
quote:Originally posted by wasli65:
Почему многие не понимают
вот такие мы негодяи. а как вычисляется цифра в 20 грамм?
у меня 58м на колодке 12го, кстати. запас прочности очень большой.
quote:Originally posted by unia:
а как вычисляется цифра в 20 грамм?
forummessage/11/299
Пересчет на другой калибр с сохранением давления.
quote:Изначально написано unia:
Всю ветку не осилил пока. Есть смысл заряжать этим порохом в 16к?
Обычно кручу 28гр. дроби на соколе. С ТП-3 надо будет крутить 24-26грамм, я так понял, для нормальной скорости? Значит, привычные ПК не подойдут...
Ну, разве что соберетесь "полузарядами" белку бить...
В 16-м обычный Сокол со стандартными навесками отлично работает.
А грамм 30-32 можно в 16-м даже и на "недоделанном" С-42 неплохо запульнуть.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
forummessage/11/299
Пересчет на другой калибр с сохранением давления.
#1398
это интересно, конечно. теоретически. а практически этот порох с замерами отстреливал кто-нибудь с измерениями?
ПС: в 16к, имеется ввиду.
quote:Originally posted by Vlad_III:
В 16-м обычный Сокол со стандартными навесками отлично работает.
с учетом регулярного возникновения дефицита "Сокола", хочется понять чем его можно заменить.
quote:Originally posted by unia:
ПС: в 16к, имеется ввиду.
А кому он нах нужен в 16к?
Порох сделан под спортивный патрон, причем кроме как под классику - его никуда больше не использовать, 28 грамм для него много. Ну еще детям.
В классике 24 грамма, дробь 7.5, 8. Детский патрон, юниорский, это меньше 24 грамм - 23, 21. В спорте все стреляют из 12 калибра.
Поэтому я вам советую принять во внимание что такие вещи как геометрия и физика - они не позиция Верховного суда, и не меняются Поэтому им можно доверять.
quote:Originally posted by unia:
с учетом регулярного возникновения дефицита "Сокола", хочется понять чем его можно заменить
Сокол напрямую заменить нельзя ничем, ибо это самый лучший порох на свете.
Салют-4, Сунар-35, Ирбис-32, Ирбис-35, тамбовский просто Сунар (32), импорт.
Для импорта прямо на сайте изготовителя будет рекомендация для всех калибров, где он применим. Для наших - не факт что будет что-то кроме 12. Поэтому учитесь пересчитывать. Эти формулы забить в эксель - дело 5 минут.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Сокол напрямую заменить нельзя ничем, ибо это самый лучший порох на свете.
Ну, судя по всему, в этом есть доля правды.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Салют-4, Сунар-35, Ирбис-32, Ирбис-35, тамбовский просто Сунар (32), импорт.
импорта не вижу в магазинах. сейчас все завалено ирбисом по 3700 за банку. придется брать, если сокол канет.
quote:Изначально написано unia:
а как вычисляется цифра в 20 грамм?
у меня 58м на колодке 12го, кстати. запас прочности очень большой.
Евгений, вроде и калибром легендарным владеете не первый день, да и такие вопросы от мега- ветерана слышать как то странно. Всем владельцам самоснаряжальщикам 16 калибра известна формула пересчёта с 12-го калибра на 16-й- массы заряда и снаряда для 12 калибра делим на коэффициент 1.16.
К примеру возьмём Сокол, всем известна стандартная (не баночная) навеска для 12-го калибра- это 2.1/32 г.г.
2.1 делим на 1.16- получаем 1.80 г.- масса заряда (всегда округляем в меньшую сторону, для начала пристрелки)
32 делим так же на 1.16- получаем 27.5 г.- масса снаряда.
Вроде сходится! Попробуем такой же пересчёт для обсуждаемого здесь пороха ТП-3 с заводской рекомендацией для 12-го калибра- 1.35/24 г.г.
1.35/ 1.16= 1.16 г.
24/ 1.16= 20 г.
Итого, для данного пороха- партии для 16 калибра БЕЗОПАСНУЮ пристрелку проводим с навесками 1.15/20 г.г., ну, а дальше коридор навесок каждый определяет для себя сам исходя из осыпи- резкости, личных осчусчений, крепости колодки, здоровья или нервов.
И если даже ружьё рассчитано на "большой запас прочности" это не значит что стОит испытывать судьбу заряжая 24-х граммовый порох для 12-го калибра с навеской 28 г. в 16-й калибр.
Берегите себя!
да не нужно всплескивать руками, что вы в самом деле!))) при чем тут форумный статус, я кроме сокола отродясь не стрелял ничем. поэтому пересчитывать мне особо незачем было. потому и спросил, а не сыплю не глядя.))) спасибо, что просветили. порох не для моих охот, я думаю. мелочь из-под собаки, разве что...
А мне ТП-3 понравился. дешевле Ирбиса-24М, стреляет также. В след выхи хочу сравнить их по хрону. Навеска 1.35/24 у моего(партия 1/19). После пачки ствол абсолютно чистый какой и был до стрельбы. Не "гремит" как Сокол, хлопает очень похоже на Ирбис. Для тарелочек и тренировочек самое то.
А где его можно купить?
Я в Русаке в МО брал. Еще в марте. Как я понял пока полки были импортом забиты, отечественные пороха в кубышках магазинных лежали, а как грянули санкции, так и пошли в дело.
Добрый день! подскажите, пожалуйста, где можно приобрести этот порох?
В Темпе
Wolf 24 Это ТП-3 партии 1/2017Т
Внутри лежит соответствующая бумажка.
Визуально 1/2018 и 1/2017 довольно сильно отличаются. 2017 - светлая.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Wolf 24 Это ТП-3 партии 1/2017Т
Я отстреливал эту партию, сообщения NN 344, 346:
forummessage/11/155
quote:Originally posted by ruslan.amba:
сообщения NN 344, 346
Сделать так forum.guns.ru (правильно) никак? Целых 2 лишних клика?
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я отстреливал эту партию
Спасибо конечно. Манера изложения у вас довольно специфическая, но интересующую информацию в конце концов найти можно.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Манера изложения у вас довольно специфическая.
Не совсем понятная или в каком смысле специфическая? Вроде стараюсь все нюансы в комментариях объяснить.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Не совсем понятная или в каком смысле специфическая?
В рамках одного поста разобраться-то можно, пусть и стиль изложения не единообразный.
Но вот, скажем как вообще понять что отстрел ТП-3 был именно в 344 и 346 постах?
На Питерханте ваша тема называется "таблицы по импортным порохам". Какие-то таблицы там есть конечно. Но вот что касается ваших современных отстрелов - я в них никогда не мог разобраться в глобальном смысле. Просто поток информации. Как оттуда, да еще по прошествии какого-то времени, выделить интересующие сообщения и сопоставить данные - я без понятия.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
в конце концов найти можно
Ну... В конце концов и нефть под диваном найти можно. Нужно только достаточно упорно копать
Поиск не особо помогает т.к. названия порохов и номера партий употребляются не только вами и не только в ваших темах.
На банке иноземными буковками намалевали Тамбовский волк , до чего смешны маркетологи завода.
quote:Изначально написано unia:
порох не для моих охот, я думаю. мелочь из-под собаки, разве что...
Зря, шикарный порох.
Я использую в 20 калибре -0.9 гр пороха на 17 гр дроби.
Ствол после выстрела чистый, рябчики падают и не жалуются.
quote:Originally posted by охота - 88:
На банке иноземными буковками намалевали Тамбовский волк , до чего смешны маркетологи завода.
А что смешного в том, чтобы хотеть продавать за доллары?
Этикетка, кстати, вполне себе современная и приятственная на вид. А главное она содержит необходимую информацию СНАРУЖИ банки, а не внутри под крышкой.
quote:Wolf 24 Это ТП-3 партии 1/2017Т
А какая у него стоимость там?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А что смешного в том, чтобы хотеть продавать за доллары?
Этикетка, кстати, вполне себе современная и приятственная на вид. А главное она содержит необходимую информацию СНАРУЖИ банки, а не внутри под крышкой.
Пусть продают хоть на луну , а в России пусть пишут на русском языке и башкой думают , когда названия выбирают. П.С. Инструкцию с английского на русский переведи, очень познавательно.
С "интернациональными" навесками у них забавно бывает.
Помню как-то ради забавы перевёл буржуйские граны в граммы (на банке с ирбисом-32). И получил 1.6, хотя на русской этикетке к этой же банке было написано 1.55!
quote:Originally posted by Hunt!!!:
А какая у него стоимость там?
"Хотеть" еще не значит "продавать". Партия-то давнишняя... Не понятно когда подготовили и для продажи на какой именно рынок. Но не исключено что грянули какие-то санкционные ограничения. Причем ограничить могли как вывоз из России, так и ввоз в страну-импортер. В итоге так и осталось где лежало.
quote:Originally posted by охота - 88:
Пусть продают хоть на луну , а в России пусть пишут на русском языке и башкой думают , когда названия выбирают.
Прулестно...
Вот они перезакажут этикетку и накинут к и без того не самой социальной цене еще рублей 250 - тебе понравится?
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Помню как-то ради забавы перевёл буржуйские граны
Так они разные бывают. 62.2, 64.8 и 50.0 миллиграмм.
"Правильные" (тройские) - это 64.8 мг.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Так они разные бывают. 62.2, 64.8 и 50.0 миллиграмм.
"Правильные" (тройские) - это 64.8 мг.
Я знаю про это) Брал правильные граны. К тому же на другой партии/банке "буржуйские" и "наши" навески совпадали.
Ему цена магазинная 500-600 р за 200 г. В марте по 900 р за 200 г брал скрипя зубы.
Прострелял в нарезном на дозвуковых ТП-3 1/2018 в сравнении с Wolf24 1/2017
На скоростях от 250 до 400 м/с разница между порохами в пределах 3 м/с, причем стандартное отклонение в группе из 5 выстрелов у каждого пороха тоже около 3 м/с.
Навески одинаковые. Однако насыпная плотность несколько отличается 0.473 и 0.438 соответственно.
Купил у нас в Самаре неделю назад банку 1/17 tambow wolf 24 за 2350р (200г), дорого конечно, снарядил как по наставлению 1,4х24, стрельнул 4 патрона, без хрона, выстрел такой сухой, хлесткий, куча замечательная, оч понравился, отдачи практически нет, в ближайшее время постараюсь дожечь на Ранчо, если бы не цена, взял бы ещё...
------
soli Deo gloria
quote:1,4х24
На этой партии получается отличный патрон на навеске 1,1 гр на 20гр дроби на н-26 спорт от главпатрона, по тарелочкам работает шикарно! отстрелял несколько сотен. капсюль принципиального значения не имеет, хотя разница немного есть. использовал кв-22, 209, 2000.
quote:Originally posted by Nikita 12gaAA:
На этой партии получается отличный патрон на навеске 1,1 гр на 20гр
отстрелял 1,25х24 отличный комфортный патрон со скоростью 402,407,405,406 ПК Н-26 от ГП капсуль КВ-209
Значит 1,4х24 партии 1/17 перебор? Или просто можно меньше сыпать?
quote:Originally posted by berkut163*:
Значит 1,4х24 партии 1/17 перебор?
конечно перебор, при навеске 1,4 очень высокая скорость, что ни есть хорошо.
Благодарю за информацию...
Мне тут на днях попались спортивные патроны на 28 грамм,
и я с удивлением обнаружил что там используют ТП-3! (раньше ГП там использовал импорт).
Причём, судя по маркировки на пачке "ТП3-28", это специальная версия пороха. Жаль что такого в продаже не бывает...
Один патрон разобрал, там 1.336 грамма.
Не вижу ТП-3, вижу ТПЗ-28.
quote:"ТП3-28", это специальная версия пороха
Да, действительно, появились пороха серии ТП под разные навески, что подтвердил производитель, иглу стали собирать на тп3-32. Правда так и не понятно это тп три 32 или это тп зэ 32.
quote:Наверное на ГП решили все просто и ТПЗ означает Тамбовский пороховой завод.Originally posted by Nikita 12gaAA:
или это тп зэ .
А под какими обозначениями ТПЗ варит пороха для патронных заводов только им известно.quote:Originally posted by Nikita 12gaAA:
Правда так и не понятно это тп три 32 или это тп зэ 32.
Тогда что такое ТП6?
На нем предлагается собирать 7.62х39, если чо.
quote:Originally posted by охота - 88:
А под какими обозначениями ТПЗ варит пороха для патронных заводов только им известно.
Тамбов делал Салют-4. Рекомендация там 1.7х32 в 12 калибре.
Вообще раньше все было на сайте у них написано, даже то чего в продаже никогда не было и быть не могло. Сейчас сайт не работает https://fkptpz.ru/produktsiya/...oevogo-oruzhiya
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Тамбов делал Салют-4
Да знаем ,что он делал для розничной продажи раньше , был в наличии Сунар 1.7*32, Салют-4 1.65*32, ТП-3 от 1.3 до1.45 *24 , в далекие времена СКМ снаряжал спортивные патроны 26-28г на порохе Салют-2 и 20-24г на ТП-3 , отличные были патроны. Когда началось импортозамещение , для патронных заводов появились "эксклюзивные" партии и марки от ТПЗ, которые гражданам неизвестны и не доступны. Так что гадать, что там сыпет ГП , это как гадать на кофейной гуще .
quote:Изначально написано охота - 88:
Наверное на ГП решили все просто и ТПЗ означает Тамбовский пороховой завод.
Да, видимо вы правы.
Но, по крайней мере, разобрались что это не импорт)
Внешне он выглядит так.
Гильзы на этих ГП-шных патронах кстати рвутся по шву довольно забавно. (Температура была около нуля.) Но это скорее всего из-за пластика фигового. Хотя раньше ГП-шные гильзы считались неплохими...
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Внешне он выглядит так.
Так все тамбовские пороха для гладкого выглядят.
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Но, по крайней мере, разобрались что это не импор
С 2015года меня не интересует какой отечественный порох используют патронные заводы ,так как мне они не доступны и поэтому зачем себе голову забивать. Интересны только те пороха , что есть в закромах и которые есть в охотмагазинах. П.С. Про заводской патрон , купил отстрелял, не понравилось, купи другой . А резать его и разглядывать содержимое , бессмысленное занятие.
quote:Изначально написано охота - 88:
С 2015года
А что случилось в этому году? До этого были доступны?
quote:Originally posted by Aleksandr331:
А что случилось в этому году?
Читаем пост 1443.
Покупал рекорд осенью. Был заряжен на салют-2 1,47г на 28г
Произведены были в августе 22года
Вообще Тамбов сказали, что гражданку свернули. Но на патронные заводы поставлять видимо все таки будут. Поэтому судя по всему Казань наше все) и изредка сокол по праздникам)
quote:Изначально написано Nikita 12gaAA:
Вообще Тамбов сказали, что гражданку свернули. Но на патронные заводы поставлять видимо все таки будут. Поэтому судя по всему Казань наше все) и изредка сокол по праздникам)
Возможно, пока СВО. Но ТП-3 и Сунар 32 ОЧЕНЬ понравились!!! От Сокола грязи много, а от этих порохов выстрел комфортный, стволы чистые.
на тп-3 ствол чистейший даже на 20гр, порох очень хороший был...
quote:Изначально написано Nikita 12gaAA:
Вообще Тамбов сказали, что гражданку свернули. Но на патронные заводы поставлять видимо все таки будут. Поэтому судя по всему К