Снаряжение патронов

Патроны на вальдшнепа

ShAV 04-03-2009 09:13

Накрутил вчера десяток патронов на вальдшнепа. Рецепт простой. Порох Сокол - 2,0 г, прокладки 3,0 мм, два ДВП пыжа, тонкая прокладка под дробь, дробь N7 - 32 г, прокладка и закрутка. Думаю вот еще накрутить N8 с картонной крестовиной. Кто пользовался такими патронами- поделитесь впечатлениями.
badger 04-03-2009 10:53

А зачем на вальша дисперсант? Что-то не могу вспомнить, чтобы ближе 15 метров весной по нему стрелял. Я не парюсь, стреляю спортинговой семеркой или семь с полтиной.
Толстый Бегемот 04-03-2009 10:54

По навесу дроби вроде на 12 калибр похоже, Думаю пороха маловато будет, под ДВП меньше чем 2.1...2.2 обычно не кладут. Вот если бы полиэтилен обтюратор или ПК, то прокатило бы, так еще и не звезда у Вас- по моему слабовато.
Вальдшнеп птица не крепкая на рану- , дистанция не большая, так что в принципе что на снаряжали и подойдет, только думаю к "маленькой" скорости еще будет и небольшая осыпь (дробь не раскидает), так что в летящего "как подброшенная тряпка" можно и не попасть.
ShAV 04-03-2009 11:36

Навеска 2,0/32 подобрал исходя из опыта на охоте. Самые удачные выстрелы были именно таким сочетанием пороха и дроби. А ружье ИЖ-43 12 калибра. Кстати идея пострелять спортинговой семеркой мне понравилась. Куплю пачку.

quote:
чтобы ближе 15 метров весной по нему стрелял

На моих местах часто приходится стрелять метров на 8-10.

Толстый Бегемот 04-03-2009 11:39

quote:
Originally posted by ShAV:

А ружье ИЖ-43 12 калибра.



Есть у меня такое-же, просто не ружье, а песня, значит ствол от ствола и в одной модели разные навески требует
ShAV 04-03-2009 11:49

quote:
Есть у меня такое-же, просто не ружье, а песня, значит ствол от ствола и в одной модели разные навески требует

Точно. Причем у меня правый ствол - 0,25 (цилиндр с напором). Так в нем патрон по такому рецепту, просто сказка, а в левом 0,75 уже не то. Уже надо пороху побольше 2,2 на 32. Из своего цилиндра тетеревов патронами с шестеркой в августе взято порядком. Осыпь равномерная, резкость замечательная, промахи были только на предельных дистанциях. А из левого хорошо метров на 25 и дальше.

Толстый Бегемот 04-03-2009 11:52

quote:
Originally posted by ShAV:

Точно. Причем у меня правый ствол - 0,25 (цилиндр с напором). Так в нем патрон по такому рецепту, просто сказка, а в левом 0,75 уже не то. Уже надо пороху побольше 2,2 на 32.



А вот где собака зарыта у меня 0.5 и 1.0 1990 г.в., блин природу не обманешь.
Виталий А 04-03-2009 13:20

Для стволов 06/08 кручу без контейнерные, на фабричных АЗОТ-овских п/э пыжах БИО под 32 г., порох Рекс-2 1,65-1,67 г., звездочка. Равномерность приличная, резкость даже немного избыточная.
Толстый Бегемот 04-03-2009 13:44

quote:
Originally posted by Виталий А:

п/э пыжах БИО под 32 г.,



Пыж- контейнер-? или просто пыж, если пыж- то как боритесь с освинцовкой-?
Старый 62 04-03-2009 15:10

Мужики, подскажите на счёт цилиндров, семёрка спортинг подойдёт? У меня ИЖ 27 12\76. Приглашают на Вальдшнепа на весну, а я ни разу дробью из цилиндров не стрелял. Сам пока не кручу, но собираюсь.
Толстый Бегемот 04-03-2009 15:34

quote:
Originally posted by Старый 62:

подскажите на счёт цилиндров,



Если сменные сужения - Цилиндр+ получек, если просто два цилиндра я бы - в первый- Спортинг, а во второй Феттер на 34 или 36
Старый 62 04-03-2009 16:19

Нет, цилиндр постоянный. А что есть разница, чего куда Спортинг, куда Феттер? Какая? (Верх-Спорт, Низ-Феттер)
Толстый Бегемот 04-03-2009 16:32

Конечно есть- первый ствол в двустволке по моему на память- правый, туда вкладываем спортинг с навеской 28 грамм, на быстрогорящем порохе- "скоростной",= это выстрел на близкую дистанцию, далее дичь улетает- стреляем вторым- левым стволом, но так как дистанция до дичи далекая, то кучность дробин с навеской 28 грамм будет недостаточна для надежного поражения цели, поэтому либо навеска второго патрона должна быть больше в граммах( это самое простое) , либо другие ухищерения при снаряжении патронов.
Виталий А 04-03-2009 16:43

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Пыж- контейнер-? или просто пыж, если пыж- то как боритесь с освинцовкой-?


Так вроде русским по белому написано
===без контейнерные, на фабричных АЗОТ-овских п/э пыжах БИО под 32 г.===
А что с ней надо бороться!?
Как же народ стрелял, а в глубинки и продолжают стрелять - буквально 20-ть лет назад!?
Способов два:
1. Не брать откровенно плохую(мягкую) дробь.
2. Чистить нормальным ершиком(с периодичной регулярностью).
Виталий А 04-03-2009 16:47

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
Конечно есть- первый ствол в двустволке по моему на память- правый, туда вкладываем спортинг с навеской 28 грамм, на быстрогорящем порохе- "скоростной",= это выстрел на близкую дистанцию, далее дичь улетает- стреляем вторым- левым стволом, но так как дистанция до дичи далекая, то кучность дробин с навеской 28 грамм будет недостаточна для надежного поражения цели, поэтому либо навеска второго патрона должна быть больше в граммах( это самое простое) , либо другие ухищерения при снаряжении патронов.

А если "спортинг" собран на траповом 28 г. контейнере!?

Толстый Бегемот 04-03-2009 17:04

quote:
Originally posted by Виталий А:

А если "спортинг" собран на траповом 28 г. контейнере!?



Тогда вблизи не очень , но все равно во второй ствол (для дальнего выстрела) 28 грамм дроби маловато
А если серьезно в эту весну на Длинноносика уже поделились со мной Вольф 28 грамм на порохе ТП-З, для первого выстрела в МР-153 и имеется Феттер 36 грамм и Клевер 35 или 36 грамм для последующего "Зенитного" огня
Толстый Бегемот 04-03-2009 17:06

quote:
Originally posted by Виталий А:

Способов два:
1. Не брать откровенно плохую(мягкую) дробь.
2. Чистить нормальным ершиком(с периодичной регулярностью).



А способов -3,
3. На навойнике из писчей бумаги сделать колечко (стаканчик)
Старый 62 04-03-2009 17:10

" posted 4-3-2009 16:32
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно есть- первый ствол в двустволке по моему на память- правый, туда вкладываем спортинг с навеской 28 грамм, на быстрогорящем порохе- "скоростной",= это выстрел на близкую дистанцию, далее дичь улетает- стреляем вторым- левым стволом, но так как дистанция до дичи далекая, то кучность дробин с навеской 28 грамм будет недостаточна для надежного поражения цели, поэтому либо навеска второго патрона должна быть больше в граммах( это самое простое) , либо другие ухищерения при снаряжении патронов."....Я всё понимаю, но правый ствол, левый ствол. У МЕНЯ ИЖ 27, оно ВЕРТИКАЛКА. Так куда какой? Извиняюсь за резкость. А может не заморачиваться с цилиндрами, и взять чёк-получёк? Благо у меня две пары стволов. Просто говорят что стрелять придётся на коротке 25-30 метров максимум.
Толстый Бегемот 04-03-2009 17:17

quote:
Originally posted by Старый 62:

и взять чёк-получёк?



И это правильно, а очередность выстрела в вертикалке- смотрите по паспорту на ружье ( у меня вертикалок не было ) Но думаю что сначало - нижний а потом верхний.
kamarade 04-03-2009 17:24

9-чка с крестовинкой в правый и 8-ка в левый. Падают как кипяточком ошпареные.
Справка: количество дробин в 2! раза больше чем в семерке. Убойности хватаЕт, проверено практикой.
Толстый Бегемот 04-03-2009 17:27

quote:
Originally posted by kamarade:

Убойности хватаЕт, проверено практикой.
#21



А с какого расстояния?
kamarade 04-03-2009 17:41

Почему-то все вальдшнепы летят через меня. А те, которые летят лесом, да и хрен бы с ними пусть летят лесом.
А если чуток конкретнее, то максимум гипотенуза 45 гр от не самой высокой березы.
Виталий А 04-03-2009 17:45

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

А способов -3,
3. На навойнике из писчей бумаги сделать колечко (стаканчик)

Во первых способ спорный вряд ли освинцовки будет меньше, а так же противоречащий ТБ.

igorg 05-03-2009 12:37

Тоже не парюсь. Либо в правый, либо в нижний(смотря, что с собой) ставлю спортивный, а в левый(верхний)-самокрут или фиочи. Если попаду, тоже падают.
Толстый Бегемот 05-03-2009 10:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

а так же противоречащий ТБ.



Верно , ТБ нарушается, не добавил что писчая или туалетная бумага - зимой , а летом - кусок полоски от полиэтиленового пакета так как не горит.
Старый 62 05-03-2009 11:51

ольшое спасибо, вроде всё понял.
Малан 05-03-2009 17:14

quote:


На моих местах часто приходится стрелять метров на 8-10.



На таком расстоянии N10 хватит за глаза...
На 30-40 метров N8 слабоват, у нас в основном именно на такие дистанции приходится стрелять. Я стреляю N6
BEECH 05-03-2009 18:10

А я вообще на етого зверя ишо не охотился но патроны уже зарядил-надеюсь. Значит це так:2,2гр."Сокола"и сверху пыж с контейнером пластик, дробь N8 34гр.картон. прокладка и закрутка. Пробные испытания на 35м показали, что у фабричных "Феттер"попаданий на листе А-4 гораздо меньше да и выстрел потише будет. По убойности проверял на пластиковой бутылке с водой 35м пробивает одну сторону. Думаю завалит. Стрелял из Бенелли Комфорт сужение 1мм.У нас на утку с семёркой ходят и сбивают.
igorg 05-03-2009 18:16

Так правильно ходят. Я на весенней на утку ставлю 7 и 5. Осенью 5 и 3. А зверь, на самом деле, опасный, аккуратней.
Sintsov 05-03-2009 18:19

На открытых полянах, можно и 8; и 9. А если через ветки стрелять, то нужно покрупнее. Главное, чтобы равномерность резкость патрона, были в норме.
krashspb 05-03-2009 23:30

спортивного патрона вполне достаточно, и чёта 32грамма и больше помоему уже многовато и крупнее 7ки. ИМХО
да подешевле получится

вообще думаю на вальдшнепа 20 калибр приобрести.

хотя это сугубо личное мнение и никого ни в чём не убеждаю.

kamarade 06-03-2009 12:43

Проверил себя по Аксакову с его дымарЕм и кудельными пыжами: те же 8 и 9. А рекса тогда не было и гуаланди еще никтО не родил
karier 09-03-2009 12:13

Я со своим ИЖ-27Е 16 кал. на вальдшнепа заряжаю в такой пропорции:
Сокол-1,8 гр,затем две картонные прокладки по 1,5 мм на порох,
дальше войлочный осаленный пыж, потом неосаленный и разрезанный крест на крест до половины, тонкая(дробовая)прокладка, дробь N7 - 30 гр, прокладка на дробь и закрутка. Правый ствол-п\чок, левый чок.
Резкость меня вполне устраивает, кучность вообще отличная.
Сбиваю долгоносиков и сорока метров, но без собаки нахожу одного из пяти. Магазинные патроны 16 кал. вообще ни на что не годятся, вместо дроби кладут - блины.
kamarade 09-03-2009 11:56

Т.е. после выстрела камнем падает вниз?
karier 09-03-2009 13:46

quote:
Т.е. после выстрела камнем падает вниз?

Кирпич падает после выстрела камнем вниз.
А долгоносик - как битый чисто вальдшнеп.

kamarade 09-03-2009 15:18

Тогда кирпич падает кирпичем. А понты взвиваются понтами. Если подбирать одного вальшнепа из пяти - это скотство. Не можешь найти - не порти птицу!!
karier 09-03-2009 17:39

quote:
Тогда кирпич падает кирпичем. А понты взвиваются понтами. Если подбирать одного вальшнепа из пяти - это скотство. Не можешь найти - не порти птицу!!

Со своими птицами я сам разберусь, без советчиков. Хотя если есть желание-приезжай, будешь искать, стрельба моя. Вся добыча - ПОПОЛАМ. Может у нас хороший тандем получится...

kamarade 09-03-2009 19:57

Пиши адрес
karier 09-03-2009 20:10

Не спеши так, успеешь - сезон охоты-то ещё не открылся...
Есть время потренировать свой поиск и тогда вся птица наша будет.
kamarade 09-03-2009 20:15

Ссыкун
yandron 09-03-2009 20:28

Ребята, Вы наверное крутышки, шо пи...ц?
Тему кроме Вас еще и другие люди читают. Уважайте окружающих...
karier 09-03-2009 20:57

Вот именно ссал я на таких...
yandron 09-03-2009 22:28

Друзья, может Вы в другом месте поссыте друг на друга?

МОДЕРАТОР, РАЗВЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДОЛЖНЫ ЭТО ЧИТАТЬ???

alfarm 09-03-2009 23:45

Вот и здесь началось!!!
ну это нормально... так всегда перед открытием.... нервишки оголяются...
И у нас на Нижогородском форуме такой войдос из за ничего подняли. спасибо модерам потёрли бардак!
А так, парни, чё собачится то???? Скоро открытие... расслабимся и опять тишь да благодать на форуме будет... до Июля!!!
Xunter 10-03-2009 12:23

Нет, я буду тут отписываться по будням.
...
Ну а на самом деле подскажите вот берут меня на мою первую охоту (вальдшнеп) какие для новичка патроны желательно (ИЖ27ЕМ). Те кто зовут говорят брать 7-ку б/к, но что то меня это смущает.
ЛДБ 10-03-2009 12:42

Отдали пачку "Феттера" N10 дисперсант, 28 гр. Никогда мельче семёрки не использовал... Может попробовать на вальша ??))))
alfarm 10-03-2009 09:07

Мелковато, и дисперсант... Это ж из под собаки метров на 10. С валюшкой не угадаешь, как полетит. Но зато найти легче, а не как у некоторых одного добыть, а четырёх сгноить...
alfarm 10-03-2009 09:11

Вальдшнеп
Пластик;жавело-н; 2гр Сокол 2,3 на 35гр; 2 прокладки 1,75; войлок разрез. крестом, ДВП, дробь ?7 32 гр; др. прокладка; завальцовка или звезда, но лучше звезда скорость побольше будет
karier 10-03-2009 09:48

quote:
Ну а на самом деле подскажите вот берут меня на мою первую охоту (вальдшнеп) какие для новичка патроны желательно (ИЖ27ЕМ). Те кто зовут говорят брать 7-ку б/к, но что то меня это смущает.

Я чаще всего стрелял вальдшнепа N7,нормально. Пробовал N6-тоже неплохо. Только для 16 кал. приходится заряжать патроны самому, закрутку лучше конечно делать звездой. Охотникам, имеющим 12 кал. проще с выбором патронов в магазинах.

kamarade 10-03-2009 10:04

На тяге самое важное научится чувствовать место пролета. Реальная стРельба: 15-20 метров у меня. Какой смысл стрелять дальше если после выстрела нечего предъявить ни себе ни друзьям? Просто порадоваться бессмысленному убийству?
Да пусть себе живет и плодится до осени! Осенью снова увижу его сумасшедшие пируэты И посмотрю на свою охотничью удачу! Это же здорово!
Девятка до 25 м накрывает плотно. Восьмерка + еще 5-7 метров. Бью в основном над собой и не потому что ограничиваю себя, а потому что если летит мимо, то летит далеко за мерой. Все падают не далее десяти метров. В прошлой или позапрошлой весне тяга для меня сложилась катастрофически неудачно. Был дальний выстрел 8-кой. Вальш после выстРела кувырком пошел вниз. Два часа с фонариком полировал то местО. Не нашел. До сих пор досАдно и вспоминать неприятно.
karier 10-03-2009 10:34

quote:
после выстрела нечего предъявить ни себе ни друзьям? Просто порадоваться бессмысленному убийству?

Если это намёк на меня, то отвечаю, что на охоте не убивают, на охоте берут. И если у кого-то подстреленный с 15-20 метров вальдшнеп падает прямо в карман жене или друзьям - тогда я рад за него. Но, как правило, упавшую птицу приходится искать в сумерках и без собаки это непросто.

Xunter 10-03-2009 11:32

Имеет смысл брать без контейнерные? метров до 15-25 или лучше дисперсант ?
В чем отличие так и не понял...
Xunter 10-03-2009 11:37

т.е понял что в дисперсанте контейнер специальный а вот по стрельбе...
Возьмука я куплю и проверю на стодольке...
yandron 10-03-2009 11:50

quote:
Возьмука я куплю и проверю на стодольке...

Мудрое решение!
kamarade 10-03-2009 12:49

Задача: на том месте где будете стрелять из вашего ружья, иметь достаточно плотный круг осыпи максимального диАметра.
Я стараюсь вставать на мелколесье рядом с чистым местом и двумя-тремя деревьями покрупнее. Вальш ко мне идет на высоте 3-5 метров, выстрел получается не далее 20 метров(30 шагов). Поэтому дробь беру ну ни как не крупнее 8-ки. К тому же на рану он не крепок.
Когда-то стрелял 6 и 7. Теперь не нахожу в этом никакого смысла: нужно учится правильно выбирать место. Оставил прежние излюбленные свои места тяги потому что за десять лет деревья там вытянулись, летать стало меньше и стрелять неудобнее.
Технически все зависит от стволов и условий стрельбы.
worobej 10-03-2009 12:56

quote:
Но, как правило, упавшую птицу приходится искать в сумерках и без собаки это непросто.

+100
Прошлой весной искали с женой более получаса. Нашли, но за это время пропустил несколько птиц.
Сейчас дома собака растёт.
karier 10-03-2009 13:12

quote:
Сейчас дома собака растёт

Я тоже взял себе осенью щенка РОС и теперь, я думаю, с поиском битой птицы да и подранков проблем не будет. До этого была карело-финская лайка, по боровой и утке отлично работала. Но её отравили...

Max115 10-03-2009 15:41

quote:
Originally posted by alfarm:
Вот и здесь началось!!!
ну это нормально... так всегда перед открытием.... нервишки оголяются...


щас еще я кипяточку подолью

click for enlarge 493 X 658 134,2 Kb picture

В обоих стволах обоих ружей (12 и 20 калибры) дробь 7,5

Малан 10-03-2009 16:59

quote:
Originally posted by karier:

на охоте не убивают, на охоте берут



Что-то из ваших слов не получается, что вы "берете" дичь. Вы её истребляете. Детям-то своим что оставите?
karier 10-03-2009 19:08

Уважаемый МАЛАН, было и такое, что не сделав ни одного выстрела на охоте я приходил домой со связкой уток. Моя лайка, про которую я написал выше, приносила мне кучу чужих подранков или битых уток, которых не нашли или просто не искали. Что Вы на это скажете, умник.
Xunter 10-03-2009 23:39


ТО Малан & karier

Народ хватит тут оскорблять друг друга не та тема...

BEECH 11-03-2009 11:19

Вас послушать так перед каждым выстрелом оказывается нужно задуматься ещё:А вдруг я не прав, а что люди скажут?Охота-это другая жизнь со своими правилами в нужном месте и в нужное время где по настоящему Душа отдыхает.
kamarade 11-03-2009 13:45

Т.е. выехал в лес и твори чо хочешь, пока никто не видит?
Типа за путевку и билет ЗАПЛАТИЛ и можно гадить?
Если собака когда-то уток в другом месте собрала, то теперь в этом месте можно вальдшнепов гнои ь? Оправдание что ли появилось?
Логика сумасшедшего дома.

Оффтоп конечно, но не думал, что на ганзе надо разьяснять прописи. Сорри

karier 11-03-2009 14:46

quote:
Если собака когда-то уток в другом месте собрала

Вот именно за такими КАМАРАДАМИ, которые бывают на охоте раз в год и не имеют представления о том, что утки и вальдшнепы обитают в разных местах, а любящие просто порассуждать и поплакаться перед монитором, а потом сопли себе на кулак помотать, натасканные собаки подраненых уток и особирают.

ShAV 12-03-2009 19:03

Господа, не отклоняйтесь от темы!
Dema 12-03-2009 21:41

Господа! Хватит собачиться! Итак перед открытием нервов не хватает! А если по теме, в моих угодьях стрельба метров 15, максимум 20. Дальше не найти, не каждая соба справляется. Стреляю 9-кой дисперсант, вполне доволен. Если кривые ручки не помешают, то бьётся чисто.
Xunter 13-03-2009 08:46

Вчера разговаривал со знакомыми, так кто чем стреляет, некоторые и 5-кой долбят.
P.S.
Вчера ездил в Климовск за патронами, набрал на 2 сезона (надеюсь хватит) так вот дробь N9 N8 и иже с ними дисперсант кончился ещё до обеда...
Нароооодууууу столько что, как то даже вальша жалко стало.
Hunt!!! 13-03-2009 09:40

Интересная тема получилась Смешали в кучу мух и баб

На вальдшнепа использую только N9 без контейнера, стреляю до 25 метров.
Кладу столько пороха "Сокол", сколоко указано на банке. Затем 3 толстые пороховые прокладки, разрезанный осаленный пыж, 1 тонкая прокладка, 1/3 ДВП, 1 толстая пороховая прокладка, дробь (без контейнера), 1 тонкая прокладка, завальцовка. Для завальцовки остается примерно 6 мм (патронник 65 мм).

Посмотрите, как спортсмены умело тарелки валят 9-ым номром до 35 метров... Зайца тоже можно картечью стрелять, только не очень приятно в руках держать залитую кровью дичь (разбитую от крупной дроби).

Xunter 13-03-2009 10:16

quote:
только не очень приятно в руках держать залитую кровью дичь (разбитую от крупной дроби).

Вот и я посомотрел на N 5.... и положил в подсумок 9 и 8

ShAV 13-03-2009 11:31

пятёркой и я стрелял, но её в заряде мало по сравнению с N7 или N9, на больших растояниях обносит и подранки бывают. Приходится потом бедному вальдшнепу шею скручивать...
Xunter 14-03-2009 20:49

quote:
но её в заряде мало по сравнению с N7 или N9

Поэтому я считаю что для новичков лучше 7-8-9 чем 5

ShAV 16-03-2009 08:12

quote:
Поэтому я считаю что для новичков лучше 7-8-9 чем 5

7-8-9 b и для профи хорошо. Вероятность поражения дробью N7-8 гораздо выше чем N5. 4-5 дробинок в тушку лечше чем одна - две.

BEECH 16-03-2009 14:17

Да пятёрка это утиная дробь. 7-8 выше крыши по "вальшу"
Tolstyk1972 16-03-2009 16:41

А я парни стреляю так, для двадцатки курковой- латунь, Сокол 1.5, картнонный обтюратор, два ДВП 16 кал, картон, 28 гр, N 7 сверху либо затычка либо из пробки от вина с "Моментом". Для получока тоже, только в дробь крустовина из штока от 10 грамового шприца. Если приходится стрелять через кусты то дробь на дно примерно треть N 5 или N 4 а сверху N 5. Из "Смерти председателя" стреляю стандартными патронами, в смысле с контейнером как N 5 так и N 6.
Туман 16-03-2009 17:47

[QUOTE]Originally posted by Tolstyk1972:
А я парни стреляю так, для двадцатки курковой- латунь, Сокол 1.5
картнонный обтюратор[QUOTE]

Это что за зверь? Или имелась в виду обычная прокладка?

[QUOTE]Originally posted by Tolstyk1972:
, два ДВП 16 кал, картон, 28 гр, N 7 сверху либо затычка либо из пробки от вина с "Моментом". [QUOTE]

1,5 Сокола на 28г дроби не маловато? Я 1,5 под 24г дроби кладу, 1,7 - под 28г. При пластиковом ПК.

[QUOTE]Originally posted by Tolstyk1972:

Из "Смерти председателя" стреляю стандартными патронами, в смысле с контейнером как N 5 так и N 6.[QUOTE]

5-й по вальдшнепу стрелял один раз, когда 7-а закончилась. Сначала промазал в "верняк" раза два, потом попал: у вальдшнепа отстригло хвост, он развернулся на месте и улетел. Больше 5-й не стреляю. 6-й тоже пробовал. Расход патронов увеличивается. Так что только N7!!!

kamarade 16-03-2009 18:34

В 30г 7-го номера 323 дробины, 9-го номера 631 дробина. По справочнику Трофимова 9-ка имеет скорость 209 м/с на 25 метрах, а 7-ка 210м/с на 30м. Разница по дальности 5 метров. На 30м 9-ка имеет скорость почти 190м/с. Но плотность осыпи-то у нее в 2 (!!) раза больше. Соответственно в прогалы между кустами пролетит дроби больше. А про дробь ударившую по веткам забудьте, она уже ничего не поразит. Потому что при отличной резкости в три диаметра дробь пятого номера в ветке толщиной в 1 с погасит сВою скорость полностью. Но даже в ветке 5 мм дробь погасит свою энергию настолько, что о поражении дичи, тем более эффективном, никакой речи идти не может. Если только подранок.
Tolstyk1972 17-03-2009 16:06

По поводу споров о номере дроби. Вероятно KAMARADE прав. Есть одна проблема, девятка-дробь редкий зверь в нашем магазине, поэтому стреляем к сожалению чем есть.
Seregka 17-03-2009 16:43

Долго думал чем стрелять вальдшнепа 7 или 9 номером. В результате остановился на 8-ке. Но осенняя охота показала, что даже осенний жирный вальдшнеп 9-ой бьется далеко за 25 метров. Так что в этом году перехожу на 9-ку.
Туман 17-03-2009 16:56

А дисперсантом 9-й кто стрелял? Какое лучше дульное сужение вкручивать, чтоб на 15-20м стрелять? Получок не испортит качество осыпи?
Seregka 17-03-2009 17:02

quote:
Originally posted by Туман:

А дисперсантом 9-й кто стрелял?



Метрах в 15 стрелял - отлично.
quote:
Originally posted by Туман:

Какое лучше дульное сужение вкручивать, чтоб на 15-20м стрелять? Получок не испортит качество осыпи?



Калибр ружья, вес дроби в заряде, тип заряда (дисперсант, контейнер, безконтейнерный)?
Туман 17-03-2009 17:21

quote:
Originally posted by Seregka:

Калибр ружья, вес дроби в заряде, тип заряда (дисперсант, контейнер, безконтейнерный)?

12-й калибр. Взял на пробу Главпатрон Дисперсант N9 32г.

Seregka 17-03-2009 17:24

От получека хуже не будет. Но лучше пару патронов потратить и отстрелять на 20-25 метров. Проверить осыпь и резкость.
alfarm 18-03-2009 09:02

8 и 9 надо только самим снаряжать.
Магазинными стрелял в том году подранки получаются, стал свои заряжать семёрку... всё чисто падать стало.
alpar 18-03-2009 10:14

Подолью и я масла в огонь.
К прошлой весне удалось мне купить через одного из участников порох Сунар-410. Вот и решил поохотиться на вальдшнепов с 28 калибром вместо 12-го. Есть у меня ТОЗ-24 28 калибра с сужениями 0,4 и 0,6 мм., в последнее время крайне редко из сейфа достается. Вот и накрутил таких патронов: пластиковая капсюлированная гильза Фиоччи 28х65, порох Сунар-410 1,6 гр., две картонные прокладки 2,5 мм., основной войлочный пыж, добавочный войлочный пыж (тонкий), тонкая картонная прокладка, дробь N 7,5 - 25 гр. (мельче дробь у нас не продается), прокладка из пластиковой бутылки, завальцовка. Отличные патроны получились до 25 метров, впрочем дальше я и не стрелял.
Хочу и в этом году ехать за вальдшнепами с 28 калибром. 12-й осталю для гусей.
Старый 62 18-03-2009 17:34

Вот блин, почитал тут, почитал и думаю, а то я взял сегодня в Климовске? Взял N7 для цилиндров, это нормально? К стати народу очень много, сколько раз там был в будни, никогда такого не было. Пока в очереди стоял(1,5 часа)взяли четыре МР 153 и ещё люди в очереди за ними стояли. Точно здесь сказали "Хана бедным вальдшнепам". Отвлёкся, подскажите по моему приобретению(я первый раз на такую охоту иду).
Кеттнер 20-03-2009 13:18

quote:
Взял N7 для цилиндров, это нормально?[/QUOT

Взял то дробь или патроны с семеркой?

[QUOTE]Хочу и в этом году ехать за вальдшнепами с 28 калибром


Я больше 25 лет охотился с 28 тозом, причем на все. Только с соколом. Нравиться мне это ружьишко!Дробь N7-7.5.но чаще "самопальная",и гильза металлическая.

Старый 62 20-03-2009 15:59

"Взял то дробь или патроны с семеркой?".............................Готовые взял, Феттер, сам ещё дробовые не снаряжал, только пулевые сам делаю.

Кеттнер 20-03-2009 19:22

quote:
.Готовые взял, Феттер, сам ещё дробовые не снаряжал

Семерка-это хорошо, Но на вальдшнепа крупнее не надо. Лучше 7.5 ; 8 ; и если резкость позволяет- хороша и 9ка.Чем меньше N тем плотнее осыпь.

Санёк62 20-03-2009 22:48

quote:
Семерка-это хорошо, Но на вальдшнепа крупнее не надо. Лучше 7.5 ; 8 ; и если резкость позволяет- хороша и 9ка.Чем меньше N тем плотнее осыпь

У меня цилиндры, как они на 25-30 метров? Осыпь будет хорошая?
Xunter 21-03-2009 01:01

quote:
У меня цилиндры, как они на 25-30 метров? Осыпь будет хорошая?

Что-то мне подсказывает что на разных ружьях и с разными патронами осыпь будет с разницей в разы...
Вот именно поэтому завтра я еду в трубу - в кузьминки, и буду пробовать все номера и разные по производителю патроны.

BEECH 21-03-2009 09:26

А я для себя решил N6 и на вальдшнепа и на утку пойдёт,как с добрым утром.
ShAV 21-03-2009 10:27

А я на 12 кал накрутил 20 штук с N6 и купил пачку Феттера N7. На 16 пачку Феттера N7 и думаю что хватит. Есть еще самокрут с прошлого года. Самокрут на двп пыжах. Жду открытия...
Кеттнер 22-03-2009 22:44

quote:
У меня цилиндры, как они на 25-30 метров? Осыпь будет хорошая?

Осыпь смотри по бумаге на разных расстояниях.

quote:
Что-то мне подсказывает что на разных ружьях и с разными патронами осыпь будет с разницей в разы...
Вот именно поэтому завтра я еду в трубу - в кузьминки, и буду пробовать все номера и разные по производителю патроны.

Ну в разы-не в разы, а разница может быть. Отстрелляешь- будь другом, отпишись, как у тебя?
С уважением.

Xunter 23-03-2009 19:46

Скатался, но отстрелял только пулю и N7, в 17-00 труба закрывается (не успел). По семерке все отлично на 35 метров равномерно осыпало с двух стволов (+-) Пуля правда подвела ушла на 11 часов но стабильно, скорее всего пуля и виновата. Попробую на следующих выхах ещё раз скататься.
Кеттнер 25-03-2009 14:05

А пули что, тоже для вальдшнепов?????
Xunter 25-03-2009 14:49

quote:
А пули что, тоже для вальдшнепов?????

Ну это я так к слову... просто ружбайка новая вот и....

alfarm 25-03-2009 20:33

Просто парень... любит шампанское с брызгами вальдшнепов!!!
Не обижайтесь!
kamarade 26-03-2009 09:38

Оффтоп на счет угодий на вальдшнепа. Поехал однажды. Решил проехать в новые места. Увидел что не проезжаемо. Стал разворачиваться и сел. Выезжал часа полтора. Когда выехал до начала тяги осталось минут дв дцать. Трасса, с которой я съехал, проходила по лесу и не очень большому. Свернул на боковую асфальтовУю и проехал менее 500м. Опушка. Осмотрелся. Место не очень. Повспоминал округу. За оставшиеся десять минут я точно ничего путного не найду. Не стал ни переодеваться, ни переобуваться. Встал с ружьем и в пижонских туфлях на асфальте. Два вальдшнепа пришли на меня вдоль опушки. Два выстрела. Оба вальша мои. Забирал из кювета не переобуваясь. Пока стоял по дороге прошли три или четыре машины.

Стоял и в орешнике на углу леса. Бестолку. В орешнике, кстати, всегда было хуже, чем в березняке.

Слышал и до двадцати выстрелов с одного места. И судя по тому как стреляли - по делу.
Было и такое, что через полянку, где я стоял, протянуло штук восемь. А через моих попутчиков - один. А вечер-то был один и тот же. Так что не патроны решают успЕх в этой охоте, место, вальдшнепиный перекресток. Пару штук можно и с асфальта взять.

Andrey_VN 26-03-2009 11:42

У меня ИЖ-18 чок. Что порекомендуете?

С прошлой осени осталась коробка Феттер Спортинг 7,5. Сгодится?

BEECH 26-03-2009 11:56

И шо Вы так переживаете да его с рагатки сбить легко только попасть трудно.
Andrey_VN 26-03-2009 13:30

Да я не переживаю :-)

Занудлив просто по сути своей :-)

Кстати, патроны не Феттер вовсе, Грлавпатрон. Запамятовал.


ЛДБ 26-03-2009 14:26

quote:
Originally posted by kamarade:
Пару штук можно и с асфальта взять.

Знаю участок дороги ,где люди с асфальта и не уходят...
Стоят вдоль дороги возле тачек.
Но это охотой сложно назвать.. Я,если там бываю, отхожу чуток от шоссе ..

номер 15-04-2009 09:35

Девятка дисперсант отработала по вальдшнепу отлично! Три патрона на двух вальшей. При этом третий раз стрелял от жадности, за мерой. Успеха!
Andrey_VN 15-04-2009 11:03

Дистанция?
номер 15-04-2009 14:10

до 25м. Дальше чащобник - задолбаешься искать. Место - полянка в чащобнике и несколько крупных деревьев.
Andrey_VN 15-04-2009 14:27

Надеюсь что 8 дисперстант взял не зря
ЛДБ 15-04-2009 15:56

quote:
Originally posted by Andrey_VN:
Надеюсь что 8 дисперстант взял не зря

Конечно не зря!!Я такие и искал.. А нашёл семёрку контейнерную
Да ещё пачка N10 дисперсант есть.. Попробую с нижнего до 20 метров..
Или не брать их на фиг??

Andrey_VN 15-04-2009 16:56

Мне сложно сказать. Вон сосед так вообще 5-кой лупит :-)
BAR-Honda 16-04-2009 11:28

quote:
Originally posted by Andrey_VN:
Надеюсь что 8 дисперстант взял не зря

А мне этот патрон не понравился... метров до 20 может он и хорошо работатет, но на дистанции 30-35 метров уже хуже. ИМХО. Сменил 8 дисперстант на простую контейнерную 7.

Виктор.

Старый 62 16-04-2009 14:53

Семёрка от "Феттер"сработала отлично на 25-30 метров из цилиндров. Из шети виденых, взято пять, три с первого выстрела. Это моя первая охота на вальдшнепа.
ShAV 16-04-2009 15:47

quote:
Семёрка от "Феттер"сработала отлично на 25-30 метров из цилиндров. Из шети виденых, взято пять, три с первого выстрела. Это моя первая охота на вальдшнепа.

Поздравляю и по-белому завидую, у нас еще неделя до открытия. Расклад моего боекомплекта:
1. Самокрут N6 и N7 - по 10 шт.
2. Феттер (б/к) -25 шт.
3. Позис N7 -10 шт.
4. Позис N9 - 10 шт.

На весеннюю хватит для долгоносика.
А на глухаря - только самокрут N0 и N1. Пяток закатал уже.

akimoff 16-04-2009 16:36

мужчины приветствую

подскажите вот что
сеня прикупил Феттер 7 БИО 12*70 36гр. как думаете мона ли использовать данный патрончики в Бекасе с патронником 12*70?!

ShAV 16-04-2009 16:40

Можно. Стрелял ими из иж-43. Они предназначены для ружей с патронниками 70 мм.

Так называемы патроны ЭЛИТ, навеска 36 г. В Европе кстати это стандартная навеска.

akimoff 16-04-2009 17:20

да я в принципе то не то чтобы "трус" как говорится ...но лучше проверить и спросить у более опытных...
дядька мой сказал что 36 грамм для 12 калибра с патронником 70 это самая что-нинаесть классика, мол когда сам снаряжает то именно под 36 грамм.
но то самкруты а тут покупные что там намешано... посему и спросил.
а стрелять сими патронами собираюсь из Бекас Помпы с патронником 12*70
СКС-26 16-04-2009 17:23

36гр.-это макс. навеска у 12/70.Классика-это 32гр.
akimoff 16-04-2009 18:06

максимальная но допустимая как я понимаю...
СКС-26 16-04-2009 18:15

Да...допустимая, но зачем?
ShAV 16-04-2009 18:29

quote:
Да...допустимая, но зачем?

Действительно зачем? 32 г отвечает всем задачам....

alfarm 16-04-2009 18:45

quote:
Originally posted by akimoff:

максимальная но допустимая как я понимаю...



Смысл увеличивать навеску?
16 калибр считается промысловым ружьём и навеска там намного меньше. Просто надо тренироваться стрелять...
RealGun 16-04-2009 18:58

Стреляю 24гр и 28гр из 12кл. Обычные спортивные патроны (самокрут). Дробь 7,5 или 8
Попадаю..
Merlin 16-04-2009 19:36

18-го открытие... Осталось 2 дня Хоть пытаюсь не расчесывать , но зуд с каждым часом все сильнее. На вальдшнепа беру ИЖ-26 и: Главпатрон 7,5 28 грамм в контейнере (для спортинга), Вольф Спорт 7-ка, 34 грамма, Главпатрон 9-ка 32 гр дисперсант, Зверобой (СКМ) 7-ка, 36 гр в контейнере и RC4 oro, 8-ка 35 гр... Будем (с товарищами) экспериментировать.
Как то стрелял уже 9-кой, были подранки, приходилось добирать. Но для статистики надо попробовать еще раз, в других условиях.
akimoff 16-04-2009 20:08

36 грам взял поскольку решил прикупить еще парочку пачек а оказалось что в наличии поблизости к работе только такие ...
Pulver 16-04-2009 22:24

REX II-1,65гр,БИО-АЗОТ, N7,5-32гр,звезда. Бились чисто, но показалось резковато даже для газоотводки.
номер 17-04-2009 09:57

Еще два выстрела девяткой. И еще два вальша. Кости перебивает: лапки, крылья. Рекс + пыж из опилок для эксперименту.
Толстый Бегемот 17-04-2009 13:10

quote:
Originally posted by номер:

Рекс + пыж из опилок для эксперименту.



А можно по подробней , навеску и технологию, толщина прокладок. ?
Поясню - с Соколом снаряжал в латунь в 90 для стенда, там все ясно.
С Рех- ново, а у меня и гильза - 51 мм?
Поподробней плиз.
номер 18-04-2009 10:57

Для 16. В пластик 1,4г. рекса, 6 прокладок по 0,5мм опилок на требуемую высоту, 3 прокладки по 0,5мм, крестовинку от шприца на полстолбика или на 2/3, дробь номер 9 и закрываем любым способом.
Для латуни увеличиваем навеску рекса до 1,5 гр и под капсуль дымаря. На порох картон 2 мм+кружок от канистры, по дробь можно Остальное аналогично пластику.
Кеттнер 18-04-2009 17:30

quote:
Для 16. В пластик 1,4г. рекса, 6 прокладок по 0,5мм опилок на требуемую высоту, 3 прокладки по 0,5мм, крестовинку от шприца на полстолбика или на 2/3, дробь номер 9 и закрываем любым способом.
Для латуни увеличиваем навеску рекса до 1,5 гр и под капсуль дымаря. На порох картон 2 мм+кружок от канистры, по дробь можно Остальное аналогично пластику.

Можно и вот так.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/453892.html

akimoff 20-04-2009 10:37

в общем отстрелялся по Вале 36 граммами.. отлично лупит, можно покупать для себя решил.
Andrey_VN 03-05-2009 14:54

Для моего ИЖ-18 с чоком очень неплоха подошла бесконтейнерная 6-ка Позис.
номер 03-05-2009 19:53

Девятка дисперсант. Восемь выстрелов, шесть вальдшнепов. По одному стрелял слишком далеко, одного дуплетом. Пять из них были биты чисто, один подпрыгивал. Пришлось прикалывать.
Девятка на тяге очень понравилась.
ShAV 04-05-2009 09:03

Был на тяге. Результативными были Позис N7 и главпатрон N7. "Самокрут" продемонстрировал большую кучность и резкость. Патроном с дробью N6 при охоте с подсадной селезень был бит чисто с растояния метров 35 (умный, близко не садился, четыре раза садился к утке, но на расстоянии метров 50, видимо обстрелянный). Под конец сел метров 35 от нас. Из правого ствола шестеркой взял. Тройка в левом не понадобилась...
Комбат 113 21-02-2010 11:36

Тема становится актуально в ближайшее время!
Alexandr NN 21-02-2010 16:15

Прочитал весь топик, вывод господа, я за 9-ку. Из ТОЗ-34 стрелял вальтшнепов 7 или спортивными 7.5, всяко бывало, бывало мажешь, бывало попадаешь, ищешь долго, за подранком гоняешься, запомнился один, я заним бегу, бытаюсь схватить, а он, бедный , отлетает метра на 2-3, вот уже почти схватил, а он вырвался, и улетел метров на 30 в густой темный лес. Года три назад перед весенней, позновато кинулся свои запасы проверять, блин, маловато семерки, в магаз, там:"Нету семерки, вот 9 ВОЛЬФ, деваться некуда взял, так зта пачка у меня получилась самая результативная, выстрел вальтшнеп, еще выстрел, опять трофей, причем или чисто битая птица приходится искать, одного на второй день нашел, а если подранок, то он от девятки, у меня во всяком случае, никуда не улетал, шевелился на месте облегчая поиск, были, конечно и промахи, но как-то нормально чисто, смотриш, полет нормальный. Теперь у меня станок ЛИИ есть, надо будет 9-ки крутануть килограмчик на ТБ-3, по 25гр.
Vitoff 21-02-2010 19:04

quote:
Из ТОЗ-34 стрелял вальтшнепов 7 или спортивными 7.5

Аналогичная ситуация. Удачней всего стрелял вальдшнепов семеркой.
В последнее время слышу что хорошо стрелять спортивными. Думаю попробовать в предстоящем сезоне
NeyroN 22-02-2010 12:36

Присоединяюсь к 9-ке. Выходил как-то на тягу с местным охотником в Тверской обл., он берет два патрона. Я посмотрел-картечь оба. Улыбнуло На что он ответил: "универсальный патрон, от синички до медведя.."
Вот вам подход к охоте, как таковой, деревенский.
Sintsov 22-02-2010 03:42

А "девятка", насквозь пробивает вальдшнепа, на стандартной дистанции? Спрашиваю, потому что, я их разделываю, и потом ем.
Сам стреляю 7,5; 7; спортивные.
Popov 22-02-2010 12:44

quote:
Originally posted by Sintsov:

А "девятка", насквозь пробивает вальдшнепа, на стандартной дистанции?


Только вблизи - метров до 15 гарантрованно. Смотря какой патрон-ствол конечно, но обычно дальше 20-25м от 9ки оч. сильно кровит и доходит долго. Мяско потом - сплошная гематома.
Зато 9ку разбрасывает ощутимо сильнее, чем 7 и 7.5 - можно позволить себе стрелять кривее

Sintsov 22-02-2010 14:26

Ну так можно пользоваться и дисперсантами.
click for enlarge 1920 X 1440 183,6 Kb picture
Sintsov 22-02-2010 14:35

Товарищ мой, стрелять не умеет, но хочет. В прошлую весну, отохотился, зелёненькими патронами. Ни разу, по шести вальдшнепам не промазал, и не одного подранка. Теперь других патронов не признаёт.
номер 22-02-2010 16:53

Да ладно, гематома. На 25-30 м 3-5 дробин хорошо проникшие в тушку. А гематома это когда удар по тушке. Как палкой. Или на большой скорости насквозь как пуля.
Одной дробины девятого номера достаточно чтобы упал. И штуки три чтобы был бит чисто.
Девятки в заряде в два раза больше чем семерки. Осыпь в два раза плотнее. Эффективность стрельбы и осенью, и на тяге отличная.

Девятку-дисперсант в правый, восьмерку в левый.

ShAV 24-02-2010 16:03

quote:
Девятки в заряде в два раза больше чем семерки. Осыпь в два раза плотнее. Эффективность стрельбы и осенью, и на тяге отличная.

Только вальдшнеп нашпигованный потом этой девяткой получается. Прошлой весной стрелял Позисом девяткой в одном вальдшнепе было 12 попаданий, в другом 17. Да чисто, но дробинки практически все в тушке остались, есть потом невозможно, того гляди зубы сломаешь.
На вальдшнепа рулит дробь N7. Ни больше не меньше.

Комбат 113 24-02-2010 20:51

Cегодня купил 50 шт. N7, Феттер 32 гр.- отдал 800 руб., готовлюсь......
Sintsov 25-02-2010 23:54

Сохранил патрон, которым взял первого в своей жизни вальдшнепа.
Папковая гильза, Сокол, прокладки, войлок, дробь. Стрелял из ТОЗ-34.
Первого вальдшнепа рассматривал, а когда понял что это ОН, стрелять было поздно(первый раз видел).
Почему - то, больше 30г дроби, не кладу (не потому что дроби жалко). Товарищ мой, из ТОЗ-34, Феттером 32г, N7, с 30м головы вальдшнепам отстреливал(стрелок он хороший).
click for enlarge 1920 X 1440 106,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 144,9 Kb picture
Pulver 26-02-2010 20:43

Сын для СВОЕЙ Тоз-34 накрутил
click for enlarge 1920 X 1440 949,0 Kb picture на Соколе(2,3),пыж БИО.
Gera-sana 1 26-02-2010 21:56

дробь N7, вот только если стреляю на коротке до 10-15 метров дробь перекладываю дробовыми прокладками, т.е немного дроби прокладка-опять дробь с прокладкой, и так всю навеску дроби, чем больше раз переложена дробь тем меньше кучность на коротке самое то. Такими же патронами бил и утку на открытие.
номер 27-02-2010 12:50

quote:
Прошлой весной стрелял Позисом девяткой в одном вальдшнепе было 12 попаданий, в другом 17.

Пользуй дисперсант, если в упор бъеш или бой кучный )))) Или отпускай подальше. А может с резкостью у того позиса проблемы были, порох сэкономили.
Я тоже одного чирка на тяге бил на пяти метрах. Тоже решето. но почти все на вылет

Дисперсант + двойное количество дроби = результативность

даже у не очень хорошего стрелка или при сложных условиях стрельбы.

У меня стабильно 4-5 дробин в тушке.
Самое то.

ShAV 27-02-2010 14:23

quote:
Пользуй дисперсант, если в упор бъеш или бой кучный

Стрелял первого метров с 20, второго поближе маленько.

Вообще в "моих" местах дистанция для стрельбы 20-25 метров максимум. Обычно 10-15 метров. Встаю на перемычках между полянами, очень уж любит вальдшнеп над ними пролетать.

номер 27-02-2010 17:54

quote:
Обычно 10-15 метров.

Категорически дисперсант
650-800 дробин в снаряде-дисперсант прекрасно сделают своё дело при хорошей резкости и на 30 метрах.
Что у меня и было. Я уж думал упущу. Стрелял из цилиндра с напором дисперсантом 28 гр 9-ки. Первым, 8-кой, промах, вторым, уже на краю меры, попал. Вальш упал и дошел.
Восьмеркой стрелял потому что изначально вальдшнеп далеко проходил.
ShAV 27-02-2010 18:54

quote:
Категорически дисперсант

Попробую. Куплю пачку...

Pulver 27-02-2010 18:59

quote:
650-800 дробин в снаряде-дисперсант прекрасно сделают своё дело при хорошей резкости и на 30 метрах.

28/0,048=583,333..дробины N9 в стандартном 28гр заряде дисперсанта. Ну и их конечно более чем достаточно, но что то меня дисперсант не впечатляет...
ИМХО, дисперсант неплох на дистанции 15-25 метров, до 15 он еще не работает так кучность еще велика, а за 25 уже не работает как кучность уже очень низкая плюс много "пустых окон".
Такое впечатление у меня о нем сложилось на охоте по перепелу, своим 30гр патроном N9 на ДВП или БИО пыжах результативность у меня значительно лучше. По вальдшнепу и летом по мелочи ,хочу попробывать спортивный пистон-скит, но не попадается он мне нигде.
номер 28-02-2010 10:03

quote:
ИМХО, дисперсант неплох на дистанции 15-25 метров, до 15 он еще не работает так кучность еще велика, а за 25 уже не работает как кучность уже очень низкая плюс много "пустых окон".

ХЗ, у меня самый результативный патрон в цилиндре с напором. Результативность в районе 90%
Вкладываю в ствол прям как талисман
Вальша осенью бью самотопом, без собаки. Успеваю среагировать и выстрелить. Дисперсант корректирует кривизну выстрелов.
Крайнюю охоту стрелял по 5. 5 взял. Затратил 5 патронов. Доволен как слон.

Чего и всем желаю! Поэтому и пишу здесь и делюсь


Если что-то не так с дисперсантом, то на бумаге надо смотреть и манеру стрельбы. У меня просто из живота идет сигнал когда: бей!

Gtnh 28-02-2010 13:17

quote:
ХЗ, у меня самый результативный патрон в цилиндре с напором. Результативность в районе 90%
Вкладываю в ствол прям как талисман


Может только у меня так, но на четверти чека пользы от дисперсантов не вижу! может лабораторно их найти и можно, только для охоты это фиолетово. А с получека и круче - эффект неплохой. ИМХО обычные дисперсанты могут только "нейтрализовать" действие чеков, только приближая бой к цилиндрам.
Pulver 28-02-2010 18:16

quote:
А с получека и круче - эффект неплохой

Ну не знаю. Вот именно с получеков и круче у меня он и не пошел.
quote:
ИМХО обычные дисперсанты могут только "нейтрализовать" действие чеков, только приближая бой к цилиндрам.
После охоты по перепелке ,как правило остаюсь где нибудь в полях у воды на вечернюю зорьку на утку, где нужен чек-получек, а перекручивать на охоте д.с. не в моих правилах. Вот и взял дисперсант, полагая будет самое то с получека для "на коротке",а не пошло... После ряда промахов с 10-15м по перепелке, которые исправлялись уже своими патронами подальше, отстрелял по воде на разные дистанции и пришел к выводу, что на растояниях до 12-15м летит как в обычном контейнере - достаточно кучно, за 25м уже кучности никакой и плюс проплешины.
Никого не хотел отговаривать им пользоваться ,тем более порочить саму идею дисперсанта, но мне он не понравился и покупать больше не буду.

Popov 28-02-2010 22:09

Дисперсант - вещь очень тонкая. По осени брал тут на феттере комплектуху, на которой они собираются делать диспер для 16к. Знакомый с форума накрутил и отстрелял со стволов чок-получок. 9 и 8 дробь разбрасывает оч. хорошо. Я сам не отстреливал, но немного пострелял коростеля накоротке из меркеля с получека, который на дистанции менее 10м обычным патроном просто делает в птичке одну большую дырку. А диспером на 7-8 метров брал отдельными дробинами. правда, стрелял фактически мимо, так что точно не центром осыпи попадал, но то, что на краю на такой дистанции уже есть отдельные дробины, говорит о том, что дисперсант (крест-разделитель) работает эффективно буквально от среза.
номер 02-03-2010 20:54

Тоже ВСЕГДА крестик использую. Сначала картонный, теперь от шприцов
Quadred 02-03-2010 21:31

111
михаил206 27-03-2010 15:31

чего то вы меня напугали, мужчины! купил тут 12/70 патроны fiochi-дисперсант с дробью 7 и навеской в 38гр(!). это как, считается полу-магнум? не многовато ли на Валю и для патронника 70-го? на каробке нарисовал Вальдшнеп!
Gtnh 27-03-2010 15:43

В охота и рыбалка N3 за 2009г статья как, с 56гр дроби на вальшнепа.
михаил206 27-03-2010 15:53

а ссылочку можно, если не сложно? с уважением.
Gtnh 27-03-2010 16:01

quote:
а ссылочку можно, если не сложно? с уважением.

Только на бумажном носителе
михаил206 27-03-2010 16:04

ну тогда передайте общий смысл ! буду вдвойне с уважением!)
Gtnh 27-03-2010 16:16

Начинал читать с ухмылкой, но автор ненавязчиво расписывает почему и как.
Ружье Силма 12к нижний "сюпра" верхний сменные дс, вес 2,9кг. Стрелять тяжелой навеской дроби (чем мельче тем лучше) его научили итальянцы, нижний ствол дает очень широкую осыпь, навеска 56гр обеспечивает плотность - целиться не обязательно . ИМХО с обычным стволом абсолютно бесполезно, близко слишком плотно, отпустишь - резкости не хватит.
Pulver 27-03-2010 20:39

quote:
передайте общий смысл
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1703
Sintsov 27-03-2010 21:54

Друган, бегло прочитав Трофимова, стал заряжать "Фауст" на Соколе, с навеской 42г дроби N7, а потом и N5. Пострелял, понравилось(выстрел - дичь). Стрелял не много (не любит пострелять). После двух лет стрельбы этими патронами, ушатал ТОЗ-34, пришлось ремонтировать новое ружьё.
Sintsov 27-03-2010 21:57

Считаю, что снарядного отношения к массе ружья, ни кто не отменял. Тяжёлый снаряд из лёгкого ружья, приводит к повышенному износу оружия. имхо.
михаил206 27-03-2010 22:24

спасибо за ссылочку!!! у меня иж-27. думаю для него это 38 гр раз плюнуть!
Pulver 27-03-2010 22:29

Вчера в магазине, оказался невольным свидетелем продажи, а точнее попытки продажи продавцом патронов Техстрим N7 с навеской 44гр для ИЖ-54 и ИЖ-27.Парень явно хотел купить их на вальдшнепа и продавец настойчиво ему втирал то ,что от этого "МИНИ"(так кстати и на коробке написано)магнума ничего его ружьям не будет кроме как только более высокой скорости у дроби ...
Печально все это, парень-покупатель послушал меня и не стал их брать, а ведь скорее всего этот засранец многим такое добро уже впарил.
Pulver 27-03-2010 22:33

quote:
у меня иж-27. думаю для него это 38 гр раз плюнуть!

Я бы так не считал, но дело ваше.
На вальдшнепа с УШАМИ хватает в 12кал. - 28-30гр NN7-9.
Sintsov 27-03-2010 22:40

quote:
Вчера в магазине, оказался невольным свидетелем продажи, а точнее попытки продажи продавцом патронов Техстрим N7 с навеской 44гр для ИЖ-54 и ИЖ-27.Парень явно хотел купить их на вальдшнепа и продавец настойчиво ему втирал то ,что от этого "МИНИ"(так кстати и на коробке написано)магнума ничего его ружьям не будет кроме как только более высокой скорости у дроби ...
Печально все это, парень-покупатель послушал меня и не стал их брать, а ведь скорее всего этот засранец многим такое добро уже впарил.


Товарищу, молодому охотнику, тоже впарили на весну. Это было 3 года назад.
У него ИЖ-43. Я ему объяснил, что стрелять можно, но не нужно, и он мне их отдал. Вот лежат.
михаил206 27-03-2010 22:47

ну хорошо! если вы сами покупаете, то тогда какие патроны? я изучая форум и сам склоняюсь, что больше 32гр дроби не надо. если вы сами покупаете, то тогда какие патроны? диперсант, био,безконтейнерные? я ведь еще начинающий и не знаю многих вещей.
михаил206 27-03-2010 22:48

а если сами снаряжаете, то поделитесь секретами)))
Sintsov 27-03-2010 23:02

quote:
а если сами снаряжаете, то поделитесь секретами)))

Вы на стенде бываете? Там продаються патроны. Можно смотреть и спрашивать, чем стреляют люди, особенно мастера спорта.
Так что, ни каких секретов нету. А если почитать ветку сначала, то будет многое понятно.
Я, например, имею набор патронов(и самокрутных и заводских), с разными навесками. Но все они "работают" по весеннему вальдшнепу на на отлично.
Так что, особо не стоит заморачиваться с большими навесками, это чрезмерно лишнее. имхо.
dark strannic 27-03-2010 23:39

quote:
ну хорошо! если вы сами покупаете, то тогда какие патроны? я изучая форум и сам склоняюсь, что больше 32гр дроби не надо. если вы сами покупаете, то тогда какие патроны? диперсант, био, безконтейнерные? я ведь еще начинающий и не знаю многих вещей.

Конкретно.

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14594&start=0

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14733

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&start=0

патрон берите БИО. Не нужен дисперсант с его разлетом. ИЖ-27 не славится сильно кучным боем. Если туда еще дисперсант будет чудо-патрон. У меня все в контейнере(если стреляете хорошо) если нет лучше БИО. Что ствол свинцует ерунда. Есть ершик. Ствол даже в контейнерах свинцует. Навеску не нужно снижать. Больше попадет в цель и маловероятен подранок. Хватит 32гр или 35гр. Покупных вполне выше крыши. Хорошие производители работают на ура. Номер дроби применяю N6-7. Нише не хочу гонять подранков. С этими номерами пока их нет. Приятели стреляли 9-10 они были. хоть и странно вроде вальдшнепа в пыль должно разбить но на этих номерах у них частенько подранки.


Gtnh 28-03-2010 10:52

quote:
Считаю, что снарядного отношения к массе ружья, ни кто не отменял. Тяжёлый снаряд из лёгкого ружья, приводит к повышенному износу оружия. имхо.

Легкие стволы как раз наоборот облегчают работу шарнира.
А "неотмененное" зарядное соотношение: навеска от веса ружья ИМХО полная хрень.
dark strannic 28-03-2010 11:27

quote:
А "неотмененное" зарядное соотношение: навеска от веса ружья ИМХО полная хрень.

согласен. А как же магнум? Например ИЖ-27 3,8кг соответственно 38гр дроби. В магнуме есть от 42 и до 52-58гр

кузя 28-03-2010 11:30

Катаю 7,5 на 1,55 REX2 в контейнере 28гр от Азот. Стреляю с получока.
В общем чем на стенде, тем и на охоте.

Патрон ИМХО универсальный утка-вальдшнеп-голубь.

Ну и 5ки немного на 32гр, на третий выстрел.
Нулей чутка, на гусика пролетного.

Вороны и помойные чайки (много их там) падают успешно со спортинга

Pulver 28-03-2010 11:57

quote:
Легкие стволы как раз наоборот облегчают работу шарнира.
Интересноное сравнение шарнир и вес ???
quote:
А "неотмененное" зарядное соотношение: навеска от веса ружья ИМХО полная хрень.
согласен. А как же магнум?

В чем согласен? В том ,что ружья весом 2,8-3,0кг позицирующиеся как магнум - это нормально??Попробуй сначала пострелять из двудулки, турка какого нибудь и прочего с 76 патроником, клеймом в 90МПа и весом до 3кг ,патронами с 48-50гр навесками, а потом пообсуждаем ,соотношение вес ружья и заряда хрень или нет.
То,что ружье способно выдержать 90Мпа и то не постоянно, не говорит о том что из него можно регулярно стрелять такими навесками. С большой долей уверености могу сказать, что многие в свое время повелись на 76мм патронник и 90МПа чтобы использовать магнум навески, а постреляв и не пользуются ими вовсе.
Gtnh 28-03-2010 12:14

quote:
Катаю 7,5 на 1,55 REX2 в контейнере 28гр от Азот. Стреляю с получока.
В общем чем на стенде, тем и на охоте.
Патрон ИМХО универсальный утка-вальдшнеп-голубь.
Ну и 5ки немного на 32гр, на третий выстрел.


+1 Только третьего ствола нет
Gtnh 28-03-2010 12:21

quote:
Интересноное сравнение шарнир и вес ???

При отдаче нагрузка на шарнир инерционная, тогда чем легче стволы и тяжелей коробка, тем "легче" шарниру.
quote:
В чем согласен? В том ,что ружья весом 2,8-3,0кг позицирующиеся как магнум - это нормально??Попробуй сначала пострелять из двудулки, турка какого нибудь и прочего с 76 патроником, клеймом в 90МПа и весом до 3кг ,патронами с 48-50гр навесками, а потом пообсуждаем ,соотношение вес ружья и заряда хрень или нет.
То,что ружье способно выдержать 90Мпа и то не постоянно, не говорит о том что из него можно регулярно стрелять такими навесками. С большой долей уверености могу сказать, что многие в свое время повелись на 76мм патронник и 90МПа чтобы использовать магнум навески, а постреляв и не пользуются ими вовсе.


Да все правильно, только не нужно использовать "зарядное соотношение" как догму, особенно применительно к бою ружья.
Отдача и то от многих факторов зависит, а не только от соотношения.
кузя 28-03-2010 17:45

quote:
Originally posted by Gtnh:

Только третьего ствола нет


А зря

На стенде один заряжаю, а то п/а уж очень прожорлив

Pulver 28-03-2010 18:50

quote:
При отдаче нагрузка на шарнир инерционная, тогда чем легче стволы и тяжелей коробка, тем "легче" шарниру.

Вы про какой шарнир вообще ведете речь?
Если про узел запирания, то он является шарниром только тогда, когда происходит открытие и закрытие стволов. В остальных случаях, в ружье с иправными замками без шата ,нет никакого шарнира и оно представляет собой жосткую, монолитную конструкцию, общий вес которой от среза ствола до затыльника работает полностью, независимо какая часть у него тяжелее.
quote:
Отдача и то от многих факторов зависит, а не только от соотношения.
Да,не мало факторов влияют на отдачу, но в первую очередь отдача зависит именно от соотношения общего веса ружья к весу снаряда.
Пример:
Абсолютно одинаковыми патронами, стреляем из разных по весу ружей, но с одинаковыми по длине стволами ,диаметрами каналов стволов и дульными сужениями.
Sintsov 28-03-2010 19:03

quote:
Вы про какой шарнир вообще ведете речь?
Если про узел запирания, то он является шарниром только тогда, когда происходит открытие и закрытие стволов. В остальных случаях, в ружье с иправными замками без шата ,нет никакого шарнира и оно представляет собой жосткую, монолитную конструкцию, общий вес которой от среза ствола до затыльника работает полностью, независимо какая часть у него тяжелее


Правильно сказано. Даже не знаю чего добавить.
Gtnh 28-03-2010 21:34

quote:
Вы про какой шарнир вообще ведете речь?
Если про узел запирания, то он является шарниром только тогда, когда происходит открытие и закрытие стволов.


Я то-же удивился когда прочитал что при выстреле с отведенным рычагом запирания стволы не падают
В прошлом году тема была, искать долго. Участник Val (если не ошибаюсь) доходчиво разложил по полкам процес. Я физике больше доверяю, чем байкам у костра. Вектора рисовать будем?

СКС-26 28-03-2010 21:56

Да...VVal очень интересно и убедительно описал процесс расшатывания ружья и какие силы и на что действуют при выстреле.
Pulver 28-03-2010 22:25

quote:
Вектора рисовать будем?

Нет, лучше уж сразу эпюры сил, моментов и возникающих при этом напряжений
Sintsov 28-03-2010 23:03

Да не спорьте господа.
ysen 02-04-2010 21:09

Соотношение веса к весу снаряда всегда считал и считаю как не опасный для оружия и стрелка вариант. Под каждое ружьё нужно подбирать свой патрон. Даже два совершенно одинаковых ружья (марка, калибр и даже вес) показывают при стрельбе одинаковыми(одной партии) патронами соверщенно разный результат. На тягу для 16 кал. 1,8 "Сокола" и 26-28 гр.дроби. Для 12 кал. 2,1 "Сокола" и 30-32 гр.дроби. С обоих калибров для Долгоносика за глаза. А стрелять вальдшнепа магнумом 44-56-58 грамм .... У меня слов нет.
Где уже открыта охода-всем удачных полей. Где еще не открыта - скорейщего открытия и также удачных полей.
Всем удачи.
Sintsov 03-04-2010 12:43

quote:
На тягу для 16 кал. 1,8 "Сокола" и 26-28 гр.дроби.

Всё это закладываю в латунку, и разделяю дробь на три части, картонными дробовыми прокладками. А в левом стволе, стандартный патрон(вдруг "даллекоо"). Это для БМ-16К. имхо.

Снаряжение патронов

Патроны на вальдшнепа