Снаряжение патронов

Пороховые навески для полуавтоматов.

abvgd 28-08-2008 12:43

Уважаемые форумчане ,заметил при стрельбе с полуавтомата ( у меня МР 153 ),что частенько случаются подранки при стрельбе по гусю на нормальных охотничьих дистанциях метров эдак 35- 50 .Как говорят сотоварищи и другие наблюдатели со стороны хорошо слышно попадание по дичи , но гусь благополучно улетает , а иногда страждущие наблюдают за ним в бинокль до посадки подранка ,а затем добирают ,да еще потом и подсмеиваются над горе охотником ...Отсюда вопрос .Ранее в литературе говорилось о том , что для стрельбы из полуавтомата типа МЦ - 21 - 12 необходимо увеличивать навески пороха для его лучшей перезарядки и для улучшения резкости выстрела , т.к. часть пороховых газов тратится на перезарядку ружья . Так вот , стоит ли увеличивать навеску пороха примерно на о,2 гр. для достижения лучших результанов убойности патронов относительно навески на банке пороха ? Кто и что по этому поводу может сказать ? Если данный вопрос обсуждался , то киньте пожалуйста ссылку , заранее длагодарен. Да патроны были магнум от Главпатрона ( 76 мм. гильза ) или самоснаряд в эти же гильзы порхом Сунар магнум с навесками указанными на банке приблизительно 2,4 гр. пороха на 42 гр. дроби .Дробь использовал от нулевки до двух нулей ...
gunsman 28-08-2008 02:16

В своё время тоже думал, что если заряжусь магнумом, то все гуси мои, так вот оказалось, что ни чего подобного. С своим приятелем выезжаем на охоту на гуся у него ИЖ-27 16 кл. и самоснаряженные патроны, у меня Беннели полуавтомат с заводским магнум, так у него гуси после выстрела падали как тряпки, а у меня только треск стоит от дроби и гуси успешно улетали. После этой и нескольких других охот для себя сделал вывод, что патроны магнум больше использовать не буду. Спрашивается почему?, да потому что заряд магнум обладая повышенным весом не может разгоняться до приемлемых скоростей и не пробивает плотное пуховое оперение гуся. И так - меньше вес дроби - выше скорость. На гуся я заряжаю так - 1,7 пороха REX, дробь N1 30 гр. пересыпанная крахмалом.
TAURUS 28-08-2008 07:22

нормальная охот дтстанция вроде до 35 метров... ???
ShAV 28-08-2008 08:54

quote:
МЦ - 21 - 12 необходимо увеличивать навески пороха для его лучшей перезарядки и для улучшения резкости выстрела , т.к. часть пороховых газов тратится на перезарядку ружья

В МЦ газы на перезарядку ружья не тратяться. Это инерционка.
Попробуйте пострелять разными навесками, Для сунара-35 начните с 1,8 на 35. Добавляйте по 0,05 и смотрите как резкость (в ту же сосновую доску постреляйте) быстро найдете СВОЙ патрон.

GPMS 28-08-2008 09:45

Если учесть, что магнум имеет меньшую скорость снаряда, то гусю на 50 метров маловато энергии поражающих элементов. Либо сокращайте дистанцию, либо пользуйтесь стандартными охотничьими навесками, либо изучайте бинарное снаряжение
aab 28-08-2008 09:48

Первоначально патроны проверьте на резкость\осыпь.
гусь - не ил 2, если вы на 35 метрах попадете в него даже 5-ой центром, скорее всего он упадет .
StarnaK 28-08-2008 10:28

quote:
В МЦ газы на перезарядку ружья не тратяться. Это инерционка.

Первый постулат, разумеется верный. Насчет инерционки не совсем правильно. Принцип автоматики МЦ21-откат подвтжного ствола. Инерциоками принято называть системы с неподвижным стволом. Хотя термин, конечно, более народный, чем научный.
quote:
Если учесть, что магнум имеет меньшую скорость снаряда, то гусю на 50 метров маловато энергии поражающих элементов.

Аналогично. Скорость меньшую, а энергию элементов на единицу площади - большую, в силк возросшего количестава этих самых элементов.

По теме. "Слышно попадание по дичи" - это скорее всего попадание по крыльям, т.е. перу. Если увеличить навеску, кучность еще упадет, будут чистые обносы. Поэтому, имхо, скорее всего надо поработать над кучностью.
Также в топике не указано сужение: сколько не стреляй магнумом из цилиндра на 50 м - результат очевиден.
Кроме того, 50м как заметили, уже никак не отнести к "нормальным" дистанциям, это предельная дистанция для обычного ствола и почти предельная для ствола магнум. Если такие выстрелы представляют большинство, необходимо разработать, подобрав навескии п/к специальный боеприпас, удовлетворяющий таким жестким условиям, и при том оптимальный для конкретного ружья, главпатрон тут может и не прокатить.

Ямбукай 28-08-2008 11:44

quote:
Originally posted by gunsman:
...у меня Беннели полуавтомат ... На гуся я заряжаю так - 1,7 пороха REX, дробь N1 30 гр. пересыпанная крахмалом.

А для чего Вы дробь крахмалом пересыпаете? Ведь на Benelli проблема кучности решается элементарным подбором дульных насадок.

Eduard G 28-08-2008 11:46

quote:
Дробь использовал от нулевки до двух нулей ...

Это и есть скорее причина ваших "промахов", а точнее обносов. Вы по бумаге стрельните на 40-45м и сами увидите "дыры" в осыпи. На гуся, в зависимости от дистанции и навески дробь от 4 до 2 (максимум 1 для магнумов) - бьет любого гуся на разумных дистанциях.
GPMS 28-08-2008 11:57

Вот хорошая статья. Там есть очень интересные таблицы
http://www.hunter.ru/bullet/drob.html
GPMS 28-08-2008 12:04

quote:
Originally posted by Ямбукай:

А для чего Вы дробь крахмалом пересыпаете? Ведь на Benelli проблема кучности решается элементарным подбором дульных насадок.


Крахмал снижает деформацию дробин в момент выстрела. Сноп летит с меньшими окнами и более прогнозируемо

ХАНТЕР -12 28-08-2008 13:36

quote:
гусь - не ил 2, если вы на 35 метрах попадете в него даже 5-ой центром, скорее всего он упадет

И даже прошивает на вылет(чисто случайно налетала пара на вечерней заре).Но стрелять в гуся пятеркой на гусиной охоте не могу себя заставить психологически.
quote:
По теме. "Слышно попадание по дичи" - это скорее всего попадание по крыльям, т.е. перу.

И чем крупнее дробь-тем громче звук.
Тепленький 28-08-2008 14:48

quote:
Originally posted by abvgd:

abvgd


Стрельбу по гусям 3-4-5 считаю большим браконьерством нежели стрельбу картечью, если стрельба ведется далее 30 м, а мы говорим именно о 35-50 м. На 35 метров гуся на сквозь пятеркой? 35 м - это высота 12 этажного дома! На 40-45 м получив порцию магнума дроби номер 1, гусь в 90% случаев даже не поменяет ритма своего полета, только "возмутиться" голосом. Стрельба магнумом на 40-45, аналогичное браконьерство, что и стрельба 3-4-5 на этой дистанции. Результат - недобранные подранки.
Из заводских патронов наиболее оптимальны патроны с навеской 30-36 гр. (главпатрон, феттер, динамит нобиле). У данных патронов наибольшая скорость полета дроби (резкость). Болоее эффективно попадание 1-2 дробин 0-00 пробивших перо, пух, кожу, жир, мясо, кости и повредивших внутренние органы, чем 5-6 шт. более мелкой дроби, застрявших под кожей.
Исходя из своего опыта стрельбы из газоотводного полуавтомата, могу посоветовать на гуся такой патрон: гильза пластиковая 76 (соответствует вашему патроннику, меньше давление при выстреле), но можно и 70 мм не кретично, 2,5 гр. пороха "Сокол", картонные (ая) прокладки 3 мм, войлочные пыжи, верхний ДВП, картонная прокладка, 32 гр. дробь 0-00 пересыпанная крахмалом, прокладка на дробь, закрутка. Все прокладки на порох и пыжы и сами пыжи, естественно должны входить плотно, с усилием. Какое дульное сужение ставить, решите сами, отстреляв на 35 м по мишеням, или листам бумаги, выбрав наиболее равномерную осыпь. С количеством дроби и пороха можно поэкспериментировать в разумных пределах, но больше 36 гр. дроби, на мой взгляд никчему и пороха добавлять не стоит, тяжелее будет делать быстрые прицельные повторные выстрелы при большей отдаче.
Почитайте статьи А.Азарова и других авторов, кто много лет занимается гусиной охотой, много интересной информации и на сайте, я например в восторге от экспериментов SVS1 с навесками порохов и дроби, за что ему низкий поклон и уважение. Постреляв по гусям год-два, сами отделите зерна от плевел, я тоже начинал с 3, 2, 1 магнум и картечи, но прошло пару лет и все стало на круги своя...
С уважением,
Владимир

aab 28-08-2008 15:03

quote:
Originally posted by Тепленький:

Стрельбу по гусям 3-4-5 считаю большим браконьерством нежели стрельбу картечью, если стрельба ведется далее 30 м



я гуся именно тройкой и стреляю... я не призываю всех переходить на гусиные патроны с мелкой дробью (относительно 0).
но хочу обратить вашу внимание на то, что на дистанции стрельбы, равной примерно 35 м (как бы усредненная дистанция, согласны?), 3 сохраняет достаточную убойность (если не изменяет склероз, убойность тройки сохраняется метров до 55 при скоростях за 400мс).
Мне так комфортнее... и нет соблазна поднимать ружье на гуся за 70м.
И охочусь с двудулкой.
если же стоит цель "очередью" из стаи под небесами вывалить из стаи гуся - тут 0-ли незаменимы. То есть крупная дробь на 35 м, имхо, дает меньше шансов поразить гуся, а на 50 метрах ее достаочно мало, чтобы говорить о том, что можно уверенно стрелять гуся на этой дистанции. Тут уже нужно подбирать комплекс - ружжо-патрон-стрелок.
Тепленький 28-08-2008 15:11

quote:
Originally posted by aab:

гусь - не ил 2, если вы на 35 метрах попадете в него даже 5-ой центром, скорее всего он упадет .


Это вряд ли... Ежли только в глаз, или сухожилие на крыле перебьет. Был один раз такой случай, до сих пор вспоминаем это "королевский" выстрел товарища.
Основная проблема многих стрелков-охотников - это правильное определение расстояния до цели, дальномер в этом плане очень помогает.

Тепленький 28-08-2008 15:17

quote:
Originally posted by aab:

я гуся именно тройкой и стреляю... я не призываю всех переходить на гусиные патроны с мелкой дробью (относительно 0).
но хочу обратить вашу внимание на то, что на дистанции стрельбы, равной примерно 35 м (как бы усредненная дистанция, согласны?), 3 сохраняет достаточную убойность (если не изменяет склероз, убойность тройки сохраняется метров до 55 при скоростях за 400мс).
Мне так комфортнее... и нет соблазна поднимать ружье на гуся за 70м.
И охочусь с двудулкой.
если же стоит цель "очередью" из стаи под небесами вывалить из стаи гуся - тут 0-ли незаменимы. То есть крупная дробь на 35 м, имхо, дает меньше шансов поразить гуся, а на 50 метрах ее достаочно мало, чтобы говорить о том, что можно уверенно стрелять гуся на этой дистанции. Тут уже нужно подбирать комплекс - ружжо-патрон-стрелок.


Я тоже часто стреляю 3, но это до 25-30 м, а в основном 7-20м, до 30 м в угон. abvgd задал вопрос про 35-50 м. Про стрельбу под небесами речи и не идет. 50 м, на мой взгляд предельная дистанция и о уверенной стрельбе на такой дистанции по гусю могут говорить толко очень серьезные стрелки-гусятники.
Кстати тоже перешел на двудулку, курковку...
С уважением,
Владимир

aab 28-08-2008 15:27

quote:
Originally posted by Тепленький:

Я тоже часто стреляю 3, но это до 25-30 м, а в основном 7-20м, до 30 м в угон. abvgd задал вопрос про 35-50 м. Про стрельбу под небесами речи и не идет. 50 м, на мой взгляд предельная дистанция и о уверенной стрельбе на такой дистанции по гусю могут говорить толко очень серьезные стрелки-гусятники. Кстати тоже перешел на двудулку, курковку... С уважением, Владимир


главное - у нас с вами разумный подход к гусиной охоте.
а на 20м или 35 м убойна тройка - не так уж и важно
удачных полей.
с уважением,
Александр

Немой 28-08-2008 15:49

Вопрос конечно интересный, готового ответа видимо нет - все советуют подползать поближе Тем не менее, есть резкая разница в частицах на внутренней поверхности ствола до и после отверстий газоотвода, в первую очередь становится больше нагара. Вероятно, медленные пороха в магнумах больше потеряют в КПД по сравнению с обычными, особенно обеспечивающие приемлемое для немагнум-патронников давление.
А повышение навески пороха больше написанного на банке - риск превышения допустимого давления. Пробовать надо, сравнивать. Опять же, полуавтоматы все разные, Сайга и МР-153 могут давать разное падение давления на газоотводе, расстояние до которого тоже возможно неодинаково...
Eduard G 28-08-2008 15:53

quote:
Стрельбу по гусям 3-4-5 считаю большим браконьерством нежели стрельбу картечью, если стрельба ведется далее 30 м, а мы говорим именно о 35-50 м. На 35 метров гуся на сквозь пятеркой? 35 м - это высота 12 этажного дома! На 40-45 м получив порцию магнума дроби номер 1, гусь в 90% случаев даже не поменяет ритма своего полета, только "возмутиться" голосом. Стрельба магнумом на 40-45, аналогичное браконьерство, что и стрельба 3-4-5 на этой дистанции. Результат - недобранные подранки.

Мягко говоря, не выдерживают критики такие категоричные высказывания - штампы-домыслы, основанная на только на ваших "заморочках". Утка, кряква бьется 7-ой на 35м, 8-9-ой! до 25-30м уверенно, а тут вдруг дробь 4-2 не пробьет перо, пух, кожу и не застрянет достаточно глубоко в мясе гуся на 45-50м?! Бросьте эти домыслы - гусь, 2,5-3,5 кг против 1кг утки, не Ил 2 (как сказали) и не в бронежилете летает.
quote:
Стрельба магнумом на 40-45, аналогичное браконьерство, что и стрельба 3-4-5 на этой дистанции. Результат - недобранные подранки.

Бездоказательно и больше похоже на магнумоненавистнечество.
quote:
Из заводских патронов наиболее оптимальны патроны с навеской 30-36 гр. (главпатрон, феттер, динамит нобиле). У данных патронов наибольшая скорость полета дроби (резкость). Болоее эффективно попадание 1-2 дробин 0-00 пробивших перо, пух, кожу, жир, мясо, кости и повредивших внутренние органы, чем 5-6 шт. более мелкой дроби, застрявших под кожей.

Не стоит так утрировать - дробь 4-2 на дистанциях до 45-50м при нормальных патронах сразу под кожей не застревает. Более "мелкая" дробь (в разумных пределах) снижает не только вероятность обноса, но и подранков за счет бОльшего шокового воздействия благодаря числу и площади поражения - а одна-две 0-00 могут лишь "чиркнуть" по краю тушки и полететь дальше.
quote:
Основная проблема многих стрелков-охотников - это правильное определение расстояния до цели, дальномер в этом плане очень помогает.

Кто-же спорит.
С уважением.
abvgd 28-08-2008 16:00

Мужики на гусиную охоту подсел года три назад .Заметил , что двудулка с обычным патронником 70 мм. валит его заметно лучше .По поводу подбора навесок сильно не заморачивался , понимаю , что зря да все некогда .В том году снял одного двойкой метров на 40 , перебил крыло , долго за ним потом гонялся .Когда добрал , то понял , что в тушку попало не мение 8 дробин , да застряли они под шкурой , глубоко не вошли... Полуавтомат привлекает именно возможностью выбить нескольких штук из стаи , но вот подранки удручают. Спасибо за советы ,придется потратить время на эксперименты....
Тепленький 28-08-2008 16:32

quote:
Originally posted by Eduard G:

Мягко говоря, не выдерживают критики такие категоричные высказывания - штампы-домыслы, основанная на только на ваших "заморочках". Утка, кряква бьется 7-ой на 35м, 8-9-ой! до 25-30м уверенно, а тут вдруг дробь 4-2 не пробьет перо, пух, кожу и не застрянет достаточно глубоко в мясе гуся на 45-50м?! Бросьте эти домыслы - гусь, 2,5-3,5 кг против 1кг утки, не Ил 2 (как сказали) и не в бронежилете летает.


Я высказываю исключительно свое личное мнение, основанное на своем опыте, опыте знакомых мне охотников. Поэтому прошу вас не надо мое мнение называть "заморочками". То, что кряква бьется на 35м 7 я и без вас отлично знаю, скажу больше, что крупнее 6 на утку дробь не использую, даже поздней осенью. Но гусь - это не утка. И весят они не только 2,5, а бывает 4 и более.

quote:
Originally posted by Eduard G:

Бездоказательно и больше похоже на магнумоненавистнечество.


Почему, я просто об этом много раз писал, поэтому не хотелось повторяться, но вам отвечу еще раз. Любой магнумпатрон имеет меньшую начальную скорость полета дроби в сравнениии с обычным стандартным, а тем более самоснаряженным специально для гуся например (2,5 "Сокол", 32 гр. дроби). Резкость выстрела, на мой взгляд в гусиной охоте важнее чем равномерность осыпи, я уже писал, почему, пять дробин под кожей, хуже чем одна-две в сердце и в легких. Кроме того, магнумпатроны создают избыточное давление (предельнодопустимое), что естественно сказывается на сроках бесперебойной эксплуатации полуавтомата. Кроме того, используя магнумпатроны, которые имеют более сильную отдачу, охотник позже по сравнению с обычным патроном может осущестыить 2-3-4 ПРИЦЕЛЬНЫЙ выстрел, а это в охоте на гуся один из основных моментов, т.к. гусь в зоне поражения находится в подавляющем большинстве случаев 1,5-2 сукунды, а ваш магну и так самый недальнобойный патрон. Цена магнумпатронов, также не вызывает оптимизма. Достаточно? Единственным плюсом данного патрона является стрельба на коротке 5-30 м, более плотная дробовая осыпь, еще достаточная резкость.
И поверьте с магнумами я эксперементировал 2 сезона. Для гуся, если стрельба ведется далее 35 м - говно.

quote:
Originally posted by Eduard G:

Не стоит так утрировать - дробь 4-2 на дистанциях до 45-50м при нормальных патронах сразу под кожей не застревает. Более "мелкая" дробь (в разумных пределах) снижает не только вероятность обноса, но и подранков за счет бОльшего шокового воздействия благодаря числу и площади поражения - а одна-две 0-00 могут лишь "чиркнуть" по краю тушки и полететь дальше.



На дистанции 45-50 м, дробь номер 4 даже до кожи не достанет, не то что под кожу залезть. Шоковое действи от попадание по перу равно - 0. Если вы по медведю одновременно из мелкашки выпустите 20 патронов на 100 м, то он в лучшем случае повернет голову в вашу сторону, но ему будет достаточно по убойному месту получить одну пулю 375 НН.
С уважением,
Владимир
Eduard G 28-08-2008 16:33

quote:
В том году снял одного двойкой метров на 40 , перебил крыло , долго за ним потом гонялся .Когда добрал , то понял , что в тушку попало не мение 8 дробин , да застряли они под шкурой , глубоко не вошли...

Тут 3-ой до 35-40м и поболее бьют уверенно, а у Вас двойка только под шкурой - может с патроном чего-т о не совсем то? Или гуси бронебойные?
Зачастую, приводимые в различных источниках рекомендации номера дроби по различной дичи идут еще со времен царя-гороха и дымных порохов. А вот отстрелы дымного через хронограф SVS1-ом дали начальные скорости менее 300м/с! - отсюда и склонность-тенденции к "крупноватой" дроби согласно этим рекомендациям.
Тепленький 28-08-2008 16:38

Мужики на гусиную охоту подсел года три назад .Заметил , что двудулка с обычным патронником 70 мм. валит его заметно лучше .По поводу подбора навесок сильно не заморачивался , понимаю , что зря да все некогда .В том году снял одного двойкой метров на 40 , перебил крыло , долго за ним потом гонялся .Когда добрал , то понял , что в тушку попало не мение 8 дробин , да застряли они под шкурой , глубоко не вошли... Полуавтомат привлекает именно возможностью выбить нескольких штук из стаи , но вот подранки удручают. Спасибо за советы ,придется потратить время на эксперименты....

Тоже самое происходит при стрельбе магнупатронами, выбьешь гуся - подранок 100%, если выстрел далее 40 м (крыло перебьешь), потом дострел или шею того..., нафига это нужно? Или бегатню на поле за подранком разводить, когда гуси тебя за несколько км на подлете секут.
Дома щипать начинаешь, смотришь 5-6 дырок в коже и дробь из под нее выковыриваешь.

Eduard G 28-08-2008 18:09

quote:
Я высказываю исключительно свое личное мнение, основанное на своем опыте, опыте знакомых мне охотников. Поэтому прошу вас не надо мое мнение называть "заморочками".

За "заморочки" прошу извинить. Но ведь и другое мнение основано на опыте, и далеко не единичном (как показывает форум) - а Вы так категорично назвали его "хуже призывов к браконьерству".
quote:
То, что кряква бьется на 35м 7 я и без вас отлично знаю, скажу больше, что крупнее 6 на утку дробь не использую, даже поздней осенью. Но гусь - это не утка. И весят они не только 2,5, а бывает 4 и более.

Кстати, я сравнивал 1кг утку и 2,5-3,5кг гуся - среднестатистических так сказать. А ведь утки (селезень кряквы) и по 1,5кг (до 2-х кг) бывают, как и гуси за 4кг.
quote:
Почему, я просто об этом много раз писал, поэтому не хотелось повторяться, но вам отвечу еще раз. Любой магнумпатрон имеет меньшую начальную скорость полета дроби в сравнениии с обычным стандартным, а тем более самоснаряженным специально для гуся например (2,5 "Сокол", 32 гр. дроби). Резкость выстрела, на мой взгляд в гусиной охоте важнее чем равномерность осыпи, я уже писал, почему, пять дробин под кожей, хуже чем одна-две в сердце и в легких.

я тоже писал, но для Вас повторю еще раз. Действительно, магнум обеспечивает несколько меньшую начальную скорость (и то смотря какой магнум и с чем сравнивать) - пусть на 10% по начальной скорости и 20% по начальной энергетике. Но дробь на сверхзвуке очень быстро и прогрессивно теряет свою скорость и энергетику. То есть от этих 20% превосходства по начальной энегетики к 35-50м останется грубо говоря половина, около 10%. При этом у магнума 50г против 33г будет бОльшее кол-во дробин или дробь можно взять крупнее (в 1,5 раза бОльшей массы каждой дробины при сохранении общего числа). И на круг в итоге у магнума все равно на единицу площади поражения дичи придется больше энергетики, даже не смотря на проигрыш 10% за счет меньшей начальной скорости.
quote:
И поверьте с магнумами я эксперементировал 2 сезона. Для гуся, если стрельба ведется далее 35 м - говно.

Просто примите к сведению, что другие, и снаряжая и используя покупные магнумы, имеют противоположное мнение и результат.
quote:
На дистанции 45-50 м, дробь номер 4 даже до кожи не достанет, не то что под кожу залезть. Шоковое действи от попадание по перу равно - 0.

У вас прям как в бинарном компьютерном исчислении - либо "ноль", либо "1" - что-нибудь промежуточное бывает? Не призываю использовать 4-ку на предельных 45-50м, есть ведь еще и дробь номер 3,2 и номер 1. Но все равно странно, 6-кой утку Вы бьете нормально, а для гуся 3,2,1 на 45-50м практически всегда под кожей только и сплошные подранки - парадокс просто.
quote:
Если вы по медведю одновременно из мелкашки выпустите 20 патронов на 100 м, то он в лучшем случае повернет голову в вашу сторону, но ему будет достаточно по убойному месту получить одну пулю 375 НН.

Вы снова несколько утрируете. Почему бы не сравнить 375НН с СКС-им патроном 7.63х39 ? - из которого промысловики добыли медведей в Россиях немеренно и гораздо более чем с 375НН. 375НН конечно на медведя гораздо более уместен (при прочих равных), и это мягко говоря, но вот если дать на выбор на медведя одностволку с одним патроном 375НН или три-пять патрнов 7.62х39 и СКС - боюь выбор будет не очевиден.
Да и сравните массу (и примерно энергетику) одной дробины номер 0 с дробинами номер 2 и 3 (не говоря о единичке) - 0 больше-тяжелее номеров 2и3 всего в 1,5-2 раза. А вот 2-ка больше-тяжелее 6-ки (которой бьется утка) уже в 2,5 раза, а по сравнению с утиной 7-ой 2-ка выигрывает уже в 3,5 раза!
С уважением.
Тепленький 28-08-2008 19:05

quote:
Originally posted by Eduard G:

Eduard G



Если гуси бывают 4 кг и более, то у меня должен быть патрон уверенно поражающий этих монстров, а не расчитанный на среднестатичстического 2,5-3,5 кг, вы монстров будете отпускать не стреляя, или будете стрелять заведомо зная, что будет подранок с большой долей вероятности?
"у вас или "ноль", либо "1" - что нибудь промежуточное бывает?" - да бывает - подранки. Патрон должен гарантированно в большинстве случаев убивать дичь на дистанции стрельбы. Если этого не происходит, то это значит:
- промах;
- не корректная дистанция выстрела;
- неправильно подобранный патрон (номер дроби, навеска пороха, способ снаряжения и т.д.).
Дискуссию о магнуме считаю пустой, стрельните магнумпатроном с дробью номер 3-2-1 на 40-50 м по доскам, дереву растущему, даже стеклянной бутылке и тоже проделайте патроном с навеской 32 гр, или самоснаряженным в частности с теми навесками которые я описывал и все вам думаю станет ясно.
У меня единственный вопрос, вы на гуся охотитесь? Я не имею ввиду случайные налеты, а целенаправленно, каждый сезон. Если да, то в каких местах и с каким оружием и каковы ваши успехи? Прошу ответить честно.
И еще хотелось бы обратить ваше внимание на тот факт, что дичь, одного и тогоже веса бывает на рану крепкой, а бывает наоборот, даже в утином семействе у разных видов, даже в разное время утка одного вида, поэтому сравнивать утку и гуся, только так сказать в массе живого веса, крайне не корректно. Гусь исключительно крепкая на рану птица. А стреляю я утку 6 глубокой осенью, только самоснаряженными патронами, где каждый компонент прошел проверку практикой в течении ряда сезонов.

Тепленький 28-08-2008 19:52

quote:
Originally posted by Eduard G:

Не призываю использовать 4-ку на предельных 45-50м,



"а тут вдруг дробь 4-2 не пробьет перо, пух, кожу и не застрянет достаточно глубоко в мясе гуся на 45-50м?!"

Не обижайтесь, что типо на слове ловлю.
С уважением,
Владимир

Тепленький 28-08-2008 20:00

quote:
Originally posted by Eduard G:

Вы снова несколько утрируете. Почему бы не сравнить 375НН с СКС-им патроном 7.63х39 ? - из которого промысловики добыли медведей в Россиях немеренно и гораздо более чем с 375НН. 375НН конечно на медведя гораздо более уместен (при прочих равных), и это мягко говоря, но вот если дать на выбор на медведя одностволку с одним патроном 375НН или три-пять патрнов 7.62х39 и СКС - боюь выбор будет не очевиден.


Мы говорим о предельных дистанциях стрельбы по гусю - 45-50 м, Соответственно предельная дистанция стрельбы по мише для 375 НН, на которой он гарантированно валит мишу при попадании по месту, будет даже для 5 пуль выпущенных из СКС слишком большой и они не приченят мише сколь-нибудь серьезных повреждений, ежли только в глаз не залетят.

gunsman 28-08-2008 20:51

quote:
Originally posted by Ямбукай:

А для чего Вы дробь крахмалом пересыпаете? Ведь на Benelli проблема кучности решается элементарным подбором дульных насадок.


Так вот, сделал на охоте этой весной небольшой эксперимент:взял из дома на охоту доски, что бы проверить резкость патрона. На дистанции 50 м. поставил две доски и выстрелил по одной дробью пересыпанной крахмалом, а по другой без крахмала(дробь N1), так в доске после выстрела без крахмала оказалось две дробинки, а с крахмалом их было одинадцать. Результат на лицо.

Eduard G 28-08-2008 23:14

quote:
Если гуси бывают 4 кг и более, то у меня должен быть патрон уверенно поражающий этих монстров, а не расчитанный на среднестатичстического 2,5-3,5 кг, вы монстров будете отпускать не стреляя, или будете стрелять заведомо зная, что будет подранок с большой долей вероятности?

Не думаю, что все так просто - вероятность будет присутствоать всегда, и зависит она далеко не только от номера дроби. Поэтому всегда будет выбор и номера дроби исходя из принципа разумной достаточности и других условий. Кстати, а если утка на пару кило, а дробь 7 или 6 ? - ее ведь тоже на глаз не взвесишь в полете.
quote:
Дискуссию о магнуме считаю пустой, стрельните магнумпатроном с дробью номер 3-2-1 на 40-50 м по доскам, дереву растущему, даже стеклянной бутылке и тоже проделайте патроном с навеской 32 гр, или самоснаряженным в частности с теми навесками которые я описывал и все вам думаю станет ясно.

Вы личный опыт, на корректность которого может повлиять туча случайных факторов и психология восприятия, возводите в ранг абсолютной истины. Скорости магнумов и немагнумов, (заводских и самокрутов) меряются хронографом - этих данных полно и в инете и в литературе. Баллистика тоже отлично считает скорости. Ну нет столь категоричной разницы в скоростях и энергетики, тем более на дистанциях поражения, где эта разница отчасти нивелируется - и на дереве и бутылках эти 10% (пусть даже 15%) разницы энергетики однозначно не определить. Скорее как-то не везло Вам категорически с магнм-патронами.
quote:
У меня единственный вопрос, вы на гуся охотитесь? Я не имею ввиду случайные налеты, а целенаправленно, каждый сезон. Если да, то в каких местах и с каким оружием и каковы ваши успехи? Прошу ответить честно.

Да не бог весть какой я гусятник. Почти каждый год охочусь попутно на них во Владимирской области в течении 2-4х дней, совмещая с вальдшнепом, - но не так, что "авось налетит", а с засидкой на полях, с профилями и манками. В зависимости от лета от одного-двух до нескольких взять за весну удается. Оружие было от самозарядки до двустволки сейчас, дробь 4 и 3, когда-то давно начинал с картечи 000, 0000. Статистика не так чтобы велика, но "немножко" вырисовывается. Дистанция стрельбы скорее до 40-45м, чисто битых бывает обычно не более половины, но оставшиеся это не подранки, за которыми гоняешься по полю (падают четко и на земле не бегают особо), после налета без проблем и хлопот достреливаются с места. ИМХО, более мелкая дробь просто умеьшает вероятность обноса, если попадание не центром осыпи, но при этом уменьшается вероятность поразить дичь "чисто" - вот такой балланс диалектический.
quote:
И еще хотелось бы обратить ваше внимание на тот факт, что дичь, одного и тогоже веса бывает на рану крепкой, а бывает наоборот, даже в утином семействе у разных видов, даже в разное время утка одного вида, поэтому сравнивать утку и гуся, только так сказать в массе живого веса, крайне не корректно. Гусь исключительно крепкая на рану птица.

Не спорю, но и утка тоже считается "не слабенькой", поэтому сравнение по весу было лишь для того, чтобы показать, что дробь 4-2 (и 1) при таком грубом сравнении через массы смотриться вроде как вполне адекватно в первом приближении.
quote:
А стреляю я утку 6 глубокой осенью, только самоснаряженными патронами, где каждый компонент прошел проверку практикой в течении ряда сезонов.

Верю, что патрон ваш замечательный, но единственный же он такой, и магнумы бывают вполне ничего.
С уважением.
Hunt049 28-08-2008 23:20

quote:
Originally posted by abvgd:
Полуавтомат привлекает именно возможностью выбить нескольких штук из стаи , но вот подранки удручают. Спасибо за советы ,придется потратить время на эксперименты....

Естественно, придется. Я охочусь тоже с МР-кой. На гусиную из покупных патронов не нашел ничего. Да в общем-то и не искал особо, т.к. всегда кручу сам. Мой патрон на гуся- Гильза - 70 или 76 - не важно. Порох - Сокол, 2.3. гр. Бесконтейнерное снаряжение - по классике - прокладка пороховая - 3 мм. Пыжи ДВП (можно и войлок), прокладка 3 мм, дробь - 0 или 00, прокладка - закрутка. Если контейнер, то те же 32 гр 0 или 00. В зависимости от длины гильзы или закрутка, или звезда (пресс LEE). Остальное - умение стрелять.
Иногда звук от попадания по дичи - это от отвалившиесся от снопа дробины, которые летят с гораздо меньшей скоростью, чем основной сноп.
Всё ИМХО и на личном опыте охоты именно с П/А. С теоретиками не спорю.

Eduard G 28-08-2008 23:20

quote:
Originally posted by Тепленький:

quote:

Originally posted by Eduard G:

Не призываю использовать 4-ку на предельных 45-50м,

"а тут вдруг дробь 4-2 не пробьет перо, пух, кожу и не застрянет достаточно глубоко в мясе гуся на 45-50м?!"
Не обижайтесь, что типо на слове ловлю.
С уважением,
Владимир



Ну типа поймали на слове. Хотя ведь номер 3,2 застрянет поглубже чем 4 и рану нанесет более тяжелую.
Я писал изначально в первом посте: "На гуся, в зависимости от дистанции и навески дробь от 4 до 2 (максимум 1 для магнумов) - бьет любого гуся на разумных дистанциях."
То есть для 45-50м скорее предпочтительнее 3,2. Ну я типа объяснился-выкрутился.
С уваженим
Eduard G 28-08-2008 23:26

quote:
Originally posted by Тепленький:

quote:

Originally posted by Eduard G:

Вы снова несколько утрируете. Почему бы не сравнить 375НН с СКС-им патроном 7.63х39 ? - из которого промысловики добыли медведей в Россиях немеренно и гораздо более чем с 375НН. 375НН конечно на медведя гораздо более уместен (при прочих равных), и это мягко говоря, но вот если дать на выбор на медведя одностволку с одним патроном 375НН или три-пять патрнов 7.62х39 и СКС - боюь выбор будет не очевиден.


Мы говорим о предельных дистанциях стрельбы по гусю - 45-50 м, Соответственно предельная дистанция стрельбы по мише для 375 НН, на которой он гарантированно валит мишу при попадании по месту, будет даже для 5 пуль выпущенных из СКС слишком большой и они не приченят мише сколь-нибудь серьезных повреждений, ежли только в глаз не залетят.



Спорно как минимум. СКС-овская пуля 7.62х39 даже на дистанциях 300-400м вполне успешно продырявит и шкуру и до органов достанет - раневой канал конечно будет меньше, но ведь и пуль не одна. Главная проблема будет попасть несколько раз по месту - один раз все же проще.
алхимик 28-08-2008 23:32

лохофство...
всио это... чем стрелял аффтар?

------------------
В ответ на предложение расставить все точки над "i", русские часто посылают, уверенно ставя галочку над "й". <BR>

abvgd 29-08-2008 12:12

Эка я Вас разбередил , даже сам не ожидал ...Я так же охочусь с чучелами и профилями ( не нарадуюсь на Италпласт ) за осень добываю штук до 15-20 гусей .Начинал с двух нулей , мелкой самодельной картечи , а сейчас все больше склоняюсь к дроби N 2 и 1 , ну мах. нулевки .Видимо действительно дело в резкости патрона ( его качестве) при допустимой кучности . Покуда гусик не прилетел потрачу время на эксперименты с навесками дроби и пороха, ПК или обычного снаряжения и думаю добьюсь неплохого результата. Давеча стрелял на охоте по сосновому сухому чурбаку двойкой с 35 метров и порохом Салют ( отдали друзья )с навеской от 1,8 до 1,9 гр., ПК ,ДРОБИ 32 ГР. из Тоз-34 дробины входили в чурбак на 4 своих диаметра... Вот бы такой магмум патрон и было бы все в норме...
Serg68 07-09-2008 18:46

Тоже постепенно отошел от 00 и 0, сейчас использую 1 и 2, результат не плохой, главное не стрелять далее 45-50 метров. Стреляю с МРки.
Харт 22-03-2009 11:18

quote:
.Видимо действительно дело в резкости патрона ( его качестве) при допустимой кучности

quote:
Покуда гусик не прилетел потрачу время на эксперименты с навесками дроби и пороха, ПК или обычного снаряжения и думаю добьюсь неплохого результата.

Качество патрона напрямую зависит от ОБТЮРАТОРА. Попробуйте вот это
https://forum.guns.ru/forummessage/11/436225-0.html рекомендую. И,если не затруднит, отпишитесь тут.

abvgd 24-03-2009 01:25

Павел , спасибо за совет ,но муторно все это .Вывесили бы Вы снимок этого обтюратора для нагладности .Обтюратор от ПК думаю не уступит обтюратору из картона ,а отрезать его проще ( можно и со старого ПК )...
OLS1 24-03-2009 03:54

Внесу свои пять копеек... Когда начинал охоту стрелял гуся 00, 0000. Со временем перешел на 1. Техкрим, полумагнум, навеска 42 грамма. Хороший патрон. Отличная осыпь. В теории мне представляется так: Нолями большая вероятность попасть одной-двумя дробинами, а еденицей уже поболее - пять-восемь. И падают гуси нормально от еденицы-дробь проникает хорошо. Кстати стреляю утку шестеркой и семеркой, техкрим, полумагнум. Сколько уток добыл-ни разу дробь не попадалась в теле. Я думаю прошивает насквозь. Поэтому, на разумной дистанции, еденица на гуся - вполне хороший патрон. А картечью - либо обнесешь, либо подранок, доберешь или нет еще вопрос. ИМХО.
Vlad6 24-03-2009 18:00

Можно ли стрелять патронами с дробью пересыпанной крахмалом из газоотводных п/а, не засоряется механизм газоотвода?
abvgd 24-03-2009 20:44

quote:
Можно ли стрелять патронами с дробью пересыпанной крахмалом из газоотводных п/а, не засоряется механизм газоотвода?
#38 IP
P.M. Ц


Конечно можно ...
RVK 24-03-2009 23:03

quote:
Нолями большая вероятность попасть одной-двумя дробинами, а еденицей уже поболее - пять-восемь.

Разница в количестве между N1 и N0 20%, так что 1-2 и 5-8 могут быть только от разной кучности.
Мое мнение такое до 35м гусь при попадании гарантировано падает от любого нормального патрона с дробью от 4 до 0000, в диапазоне 35-50 м лучше всего дробь NN2-0, более 50м лотерея, но чаще всего падает от 0-000. При этом 4-5 дробин как в книгах пишут естественно хорошо, но даже при 1 дробине обладающей достаточной резкостью(например 000 на 70м) попавшей по корпусу гусь упадет через 200-300м. Если охота на поле, то добрать не составит труда. 2-3 дробины в почти 100% положат гуся не далее 100м.
DenZ 25-03-2009 01:11

Вот по гусю, большой статистики пока лично у меня нету, падают и от 4 , 3, 2, 1, 0, 00 , но для себя на гуся склоняюсь скорее к 1 в "полумагнум" патроне. Вот тут уток обсуждали и с гусем сравнивали, так гусь от утки как кряква от чирка примерно отличается, а там советуют разницу в 2 номера на те же дистанции стрельбы
лично мои и моего отца показательные примеры:
1) дробь N 3 на 50 метров от задней лапы, рядом с сердцем и застряла у основания шеи кряквы, под кожей.
2) дробь N 4 на 45 метров пробила снизу-сзади грудину утки, прошла по внутренним органам, вышла в передней части и под кожей прошла в шею застряла в позвонках(шея переломилась)(Вот тогда я и убедил батю не стрелять по утям 2 и 3 номерами дроби, что делал долго и малоуспешно, т.к. была многолетняя привычка и мнение что дробь 4-5 слаба для уток дальше 30 метров).
3) и т.д.
были конечно и выстрелы на относительно близкой дистанции (20-25 м) N 3-4 по тетеревам и уткам и дробь затревала под кожей, но это были покупные патроны! Так же как стреляя заводскими патронами бывало утки и косачи падали от 4 на 40-45 метров как тряпки, но это скорее исключение. Гусь конечно крепче на рану чем утка, но раневые каналы в примерах 1 и 2 были длинее 10 см., в 1-ом примере даже намного длинее 10 см.
Ознакомившись с практикой и исследованиями многих людей как на форуме, так и в печатноых изданиях, уже неоднократно сталкивался с таким мнением что начальная скорость дробового снаряда в 380-400 м/с вполне достаточна для нормального поражения дичи на дистанции 50 метров, ведь чем выше скорость дробины тем больше аэродинамическое сопротивление и соответственно тем быстрее дробина эту скорость теряет, разница между начальными скоростями дроби 380 м/с и 400 м/с на дистанции 50 метров будет меньше 10 м/с. при начальной разнице 20 м/с, более высокая начальная скорость скорее нужна снаряду мелкой дроби для стрельбы на дистанцию до 35 метров или более-менее крупной дроби на 50 метров, но в этом случае скорость должна быть свыше 450 м/с и соответственно необходимая кучьность тоже должна присутствовать.

P.S. Примерно 95 процентов отстреливаемых мной патронов заряжаю сам, в них я уверен!

alexiustru 27-03-2009 20:45

с вашего позволения, несколько примеров. МР 153 710.1 магнум СКМ по тетереву влет порядка 30м-14сквозных. Картечь5,9(погорячился) гусь 40-45м -1картечина навылет(шальная),гусь упал ровно через 300м(по дальномеру)замертво. 1 rottweil 52г 50м 2др грудь, за 100м замертво. 16 кл иж58 гуменник в угон снизу 65-70м 000--1др р-н солнечного сплетения, подранок,добор. двств12 др3(магазин) крякаш 30м--8сквозных. Согласен с применением по гусю до 0-00,дальше-рулетка. Треск дроби может быть только от маховых перьев, другое перо так не "звенит",еще заметил эффект отражения звука выстрела от крыльев, принимаемый как хруст дроби, что,по моему, и вводит в заблуждение. Большая проблема в правильной технике стрельбы, а это можно компенсировать лишь более широкой осыпью более мелкой дробью на более близкую дистанцию, что и укладывается в концепцию-дробь до 1,дистанция до40-45(край)метров, осыпь не кучнее, а--равномернее.Кстати, магнумы не стоит хаять, сегодня проводил отстрел патронов, Rottweil 1 52гр,45метров, получок мр153 710:65дробин в лист60х70,профиль гуся14х20тело+20см шея-голова -6тело+3шея-голова, осыпь ровная, без "лазеек".Феттер 0 76мм 40-лист, 3-тело.
Pulver 27-03-2009 21:11

quote:
Вот тут уток обсуждали и с гусем сравнивали, так гусь от утки как кряква от чирка примерно отличается,

Гуси тоже разные: белолобый в основном 2,5кг,серый 5кг(5,2 один попадался),но на нормальную дистанцию если попал то падают от единицы, хотя по белолобому хватит и тройки.
Scorp 3 28-03-2009 11:35

quote:
еще заметил эффект отражения звука выстрела от крыльев, принимаемый как хруст дроби, что, по моему, и вводит в заблуждение.
Вот вот. Тоже думаю отражение звука выстрела, такой характерный "тррыыыть". Только странно, этот звук слышу только когда нечего не падает!
DenZ 28-03-2009 11:53

quote:
Originally posted by Pulver:

Гуси тоже разные: белолобый в основном 2,5кг,серый 5кг(5,2 один попадался),но на нормальную дистанцию если попал то падают от единицы, хотя по белолобому хватит и тройки.

Так я и не спорю, только к примеру и чирки разные - свистунки, трескунки, узконосые тут что получается, на открытие охоты средний вес крякв 1-1,2 кг., а чирков 300-400 грам = разница в весе чирков по сравнению с кряквой от 2,5 до 4 раз. Сравнивать гуся и крякву примерно то же самое получиться максимальные размеры если не брать, редко крупных представителей пород добываю средние по весу в основном, гусь 2,5 - 3 кг получается.

Снаряжение патронов

Пороховые навески для полуавтоматов.