Снаряжение патронов

Обменяемся методами снаряжения?

alfarm 05-04-2008 11:26

Предлагаю в предверии открытия весенней обменятся методами снаряжения патронов на разные виды охот.
Предлагаю для упрощения такую систему:

Ружьё Иж 58МА, диаметр канала 18,2; чок-получок, вес 3 070 гр.

Утиная(селезень)
Пластик; жавело-н;2,1 Сокол;две прокладки1,75; войлок разрезаный крестом;войлок 1/2; ДВП 1/2; дробь твёрдая ?5 32 гр.; др.прокладка; завальцовка.

Вальдшнеп
Пластик;жавело-н; 2 Сокол; прокладка 1,75; войлок разрез. крестом, ДВП, дробь ?7 32 гр; др. прокладка; завальцовка.

Тетерев
Пластик;жавело-н ; 1,9 Сокол; п/к; тв. дробь ?3 32 гр; др. прокладка; завальцовка.

Глухарь
Пластик;жавело-н ; 1,9 Сокол; п/к; тв. дробь ?1 32 гр; др. прокладка; завальцовка.

Я думаю и ветеранам будет интересно почитать, а уж начинающим и подавно!!!
Надеюсь, что при хорошем количестве ответов будет очень познавательно для всех.

СКС-26 05-04-2008 11:33

Я бы еще добавил не менее 10 зерен дымного прямо в Жевело-Н (слабоватый капсюль),а между войлоком "крестом" и следующим пыжом поставил бы картонную прокладку, такую же как и на дробь.
alfarm 05-04-2008 11:39

Смысл в чём?
СКС-26 05-04-2008 11:44

Смысл только в улучшении боя, а так Ваши патроны хорошие. И что мне понравилось-умеренные навески пороха и дроби.
avtor-1 05-04-2008 11:48

quote:
Ружьё Иж 58МА, диаметр канала 18,4,

Этот диаметр на стволах выбит или это предположение? У советских ИЖей (после ИЖ-54 и ИЖ-59"Спутник") 18,2мм должно быть...
alfarm 05-04-2008 11:49

Смысл дробовой прокладки рассеивание пыжей? Когда не надрезал войлок... дробовой сноп ими разбивался...
Про прокладку интересно попробую на днях. Для всех видов охоты или есть предпочтения использования такого патрона?
Друг предлагал вместо дробовой класть... вернее запихивать пороховую, но я побоялся, что давление форсирования увеличится.
avtor-1 05-04-2008 11:53

quote:
но я побоялся, что давление форсирования увеличится.

Дак это и хорошо.
alfarm 05-04-2008 11:55

Поправил! 18,2
Так, а Ваши методы? Все молчим...
СКС-26 05-04-2008 11:58

Прокладку как на порох надо класть между ДВП, что значительно улучшает бой. А между войлоком достаточно более тонкой прокладки. Разрез.войлок увеличивает кучность-надо ли это на тяге?Прокладки между пыжами я бы посоветовал для всех охот.
Ижмех затем увеличил диаметр.
alfarm 05-04-2008 12:08

Померил дульный срез....
Чок-17,2 мм
Получок-17,6
Если сужения соответствуют истине, то получается сверловка 18,2-18,1..
Merlin 05-04-2008 13:10

А вот такое снаряжение кто-нибудь пробовал: все то же самое, только порядок пыжей другой, сначала прокладка на порох 3мм, затем пыж ДВП, затем прокладка на порох 1,5 мм, затем войлочный пыж, затем дробовая прокладка... порох-дробь как обычно. Суть мысли: при воспламенении пороха пыж ДВП сжимается и сдвигает с места прокладку на порох 1,5 мм с войлочным пыжом, запихивая все это дело в ствол. Когда сам ДВП проходит снарядный вход и пороховые газы прорываются через него, они упираются уже в пыж войлочный с пороховой прокладкой. И дальше уже никуда... Порох работает на 100 процентов. В отличие от стандартного исполнения, когда войлочный пыж проходит через снарядный вход, пороховые газы прорываются и давят на вошедший в ствол пыж ДВП, который обладает слабыми обтюрирующими свойствами, газы продолжают прорываться дальше... Порох работает на 99 процентов. Уверен, что в бытовых условия мы разницы даже не почувствуем. Но так, теоретически?
Merlin 05-04-2008 13:16

Снаряжаю патроны фактически так же, только стараюсь использовать капсюли КВ-21, КВ-22. Ну и навески немного другие: Для ИЖ-27 порох Сокол 2,1 (зимой 2,2 гр) на 34 гр дроби (в т.ч. и при использовании п/к). Для ТОЗ-34 2гр Сокола на 32 дроби (под п/к 1,9 пороха).
СКС-26 05-04-2008 13:22

А не будет ли мгновенно увеличиваться обьем сгорания пороха, что не очень хорошо для развития процесса выстрела?
Merlin 05-04-2008 13:35

Так он если и увеличится, то на: 5-7мм (насколько сожмется ДВП) х 3,14 х 9,1мм в квадрате, что будет 1300-1800 куб мм, а дальше порох догорит как обычно.
СКС-26 05-04-2008 13:40

Вот тут хорошо бы,чтобы нас просветил Basilio.
Basilio 05-04-2008 15:13

Извините, если не так понял, но смысл в перемене мест ДВП и войлока?
Для начала сгорания пороха особой разницы не вижу, так как пыжи сожмутся практически одинаково в обеих случаях, и объем для сгорания пороха (другими словами-плотность заряжания)тоже будет практически одинаков.
Потому что первое, что начинает двигаться при выстреле, это сжимающиеся пыжи. Об этом и SVS1 писал, и другие, я по матмодели считал, то же.Вообще-то пыжи уже капсюлем сжимаются, когда порох толко думает загореться.
А вот для входа в ствол смысл в перемене мест кажется есть.
alfarm 05-04-2008 15:30

quote:
Originally posted by Merlin:

Для ИЖ-27 порох Сокол 2,1 (зимой 2,2 гр) на 34 гр дроби (в т.ч. и при использовании п/к). Для ТОЗ-34 2гр Сокола на 32 дроби (под п/к 1,9 пороха).



Миш... так 27 и потяжелее будет.., а 34 по массе помоему такой же, как и Иж 58... Вот те и различные снарядные и соответственно зарядные отношения.
alfarm 05-04-2008 15:32

Утиная(селезень)
Пластик; жавело-н;2,1 Сокол;две прокладки1,75; войлок разрезаный крестом;войлок 1/2; ДВП 1/2; дробь твёрдая ?5 32 гр.; др.прокладка; завальцовка.

Т.е это плохо!!??

ВАГорбатый 05-04-2008 15:32

quote:
Originally posted by alfarm:
Померил дульный срез....
Чок-17,2 мм
Получок-17,6
Если сужения соответствуют истине, то получается сверловка 18,2-18,1..


Нет смысла мерять дульный срез, для определения канала ствола.
Канал надо промерять в 150мм от казенного среза. Затем подбирать, или рубить прокладки и пыжи увеличивая на 0,3-0,7мм от промерянного. Получите отличную обтюрацию.
alfarm 05-04-2008 15:35

quote:
Originally posted by Basilio:

А вот для входа в ствол смысл в перемене мест кажется есть.



Снаряжу... отчитаюсь!
Хорошо.. войлок я думаю тоже надрезать надо. А лучше использовать слегка надрезанные половинчатые войлочные пыжи. и масса меньше(инерция) и разрезы увеличат разворачиваемость и торможение... А вот обтюрацию будут создавать такую же как целиковый пыж?! От вопрос...
alfarm 05-04-2008 15:37

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:

Канал надо промерять в 150мм от казенного среза



Где ж я нутример возьму??!!!
А отливки делать... Хотя... наверное надо заморочиться.
Давайте рецепты смесей!!
ВАГорбатый 05-04-2008 15:40

quote:
Originally posted by alfarm:

Глухарь
Пластик;жавело-н ; 1,9 Сокол; п/к; тв. дробь ?1 32 гр; др. прокладка; завальцовка.


Я бы посоветовал 2,1 Сокол, прокладка,войлочный разрезанный, прокладка,контейнер, дробь 34гр,прокладка.
alfarm 05-04-2008 15:44

34.. не многовато для лёгкого ружья?
ВАГорбатый 05-04-2008 15:53

quote:
Originally posted by alfarm:

Где ж я нутример возьму??!!!


Свинцовую пульку Блондо, плоскогубцами придовить немного пояски (увеличить немного диаметр)затем с казны окуратно шомполом постукивая довести до точки промера. Слегка тем же шомполом с дульного среза. Вот Вам и образец, затем микрометром. Имеем искомый размер канала. При заводских параметрах 18,5 +0,2, промерял и получил 18,62мм.Отсюда и пляшу. Прокладки рублю 19,2мм.Резкость превосходная.
ВАГорбатый 05-04-2008 15:54

quote:
Originally posted by alfarm:
34.. не многовато для лёгкого ружья?

Комфорт дело субективное.
Scorp 3 05-04-2008 15:59

quote:
А отливки делать... Хотя... наверное надо заморочиться.
Парафин сильно разогретый. Постоянно подливать до заполнения. Только потом один хрен не замерить точно, мягкий он слишком.
Merlin 05-04-2008 16:09

Я парафином отливки делал... Ствол греется, доливать приходится. Потом сделал так: Вставил плотно войлочный пыж на глубину отливки, развел строительный алебастр до густоты сметаны, обрызгал стволы изнутри маслом Кентрон (спрей), но можно просто хорошо смазать маслом с помощью пуховки. Залил алебастр. Через 5 минут все затвердело, без усадки, упарки... Со стороны дульного среза шомполом аккуратно выбил отливку. Положил еще минут на 10 досушиться. Все, можно снимать измерения.
ВАГорбатый 05-04-2008 17:13

quote:
Originally posted by Merlin:
Залил алебастр. Через 5 минут все затвердело, без усадки, упарки... Со стороны дульного среза шомполом аккуратно выбил отливку. Положил еще минут на 10 досушиться. Все, можно снимать измерения.

Длинну конуса, переход от патронника к стволу промерить можно. Ну а канал ствола, где нужно поймать сотки и алебастр вещи несовместимые.
alfarm 05-04-2008 17:14

quote:
Originally posted by Merlin:

Я парафином отливки делал... Ствол греется, доливать приходится. Потом сделал так: Вставил плотно войлочный пыж на глубину отливки, развел строительный алебастр до густоты сметаны, обрызгал стволы изнутри маслом Кентрон (спрей), но можно просто хорошо смазать маслом с помощью пуховки. Залил алебастр. Через 5 минут все затвердело, без усадки, упарки... Со стороны дульного среза шомполом аккуратно выбил отливку. Положил еще минут на 10 досушиться. Все, можно снимать измерения.



Блин!!! Ты же мне говорил про это... совсем забыл!!!
quote:
Originally posted by ВАГорбатый:

Я бы посоветовал 2,1 Сокол, прокладка, войлочный разрезанный, прокладка, контейнер, дробь 34гр,прокладка.



Я понимаю, что обе прокладки пороховые? 1,75 толщиной7
номер 05-04-2008 17:15

quote:
А отливки делать... Хотя... наверное надо заморочиться.

Берется свинцовая пластинка миллиметра 3, привинчивается к шпалеру и вводится на нужную глубину. Потом извлекается и меряется микрометром.
ВАГорбатый 05-04-2008 17:28

quote:
Originally posted by alfarm:

Я понимаю, что обе прокладки пороховые? 1,75 толщиной7


Да,пороховые.

ВАГорбатый 05-04-2008 17:31

quote:
Originally posted by номер:

Берется свинцовая пластинка миллиметра 3, привинчивается к шпалеру и вводится на нужную глубину. Потом извлекается и меряется микрометром.


Трудно поймать прямой угол, а блондо с двумя поясками хорошо центруется.

alfarm 05-04-2008 17:55

http://hhobbi.narod.ru/ohota.htm#перу
Вот нарыл...
номер 05-04-2008 17:56

quote:
Трудно поймать прямой угол, а блондо с двумя поясками хорошо центруется.



Угол легко. Но и в этом нет необходимости. Если(теоретически) прокрутить в месте замера кусок свонца, то он принял бы форму шара с диаметром равным диаметру ствола в этом месте. Поэтому ловить угол не надо. Равно как и искать пулю блондо со свинцовыми поясками.
alfarm 05-04-2008 18:02

Неее... алебастр легче.. ничего искать не надо. да и с поверхности стволов сотрётся в лёгкую..
Merlin 05-04-2008 18:05

Я использовал вместо блондо обычную колпачковую пулю... Остальное все то же самое. И столкнулся с такой проблемой... С определенным усилием вставил пулю на глубину примерно 25 см. Вынул, измерил диаметр. Потом эту же пулю пытался пропихнуть дальше к дульному срезу... Пропихнул сантиметров до 35-40... И все. Дальше забивать не стал. Это что, сверловка идет на конус? Вмятин на стволе нет, ствол ровный...
номер 05-04-2008 18:17

quote:
И все. Дальше забивать не стал. Это что, сверловка идет на конус? Вмятин на стволе нет, ствол ровный...



площадь соприкосновения пули со стволом весьма велика, трение увеличивается. Кроме того, стволы потихоньку изнашиваются и разница в сотые и тысячные так же существенно увеличивает трение. Возможно так же не стопроцентная цилиндричность при сверловке (инструмент в процессе поизносился)
СКС-26 05-04-2008 18:49

А я снаряжаю патроны так:Если гильза бумажная или п/э-то капсюль Жевело-М или Жевело-Н (в Жевело-Н делаю подсыпку 10-15 зерен дымного для усиления);затем заряд "Сокола" (если на банке указана навеска 2,3 то кладу 2,1,если 2,2-2гр.);затем ставлю 2 карт. прокладки по 1,5мм (должны идти обязательно с натягом и сильно рукой прижимаю к пороху);затем идут пороховые пыжи (если ДВ-то 10 калибра и между ними карт. прокладку 1,5мм;если войлочные-то лучше всего невысокие и их идет 3 штуки-между ними прокладки как на дробь-1мм;хороший бой при комбинировании войлочного и ДВ;под дробь обязательно прокладка, как и на дробь;затем 31г.дроби прокладка и закручивание. Такой патрон дает хороший, равномерный и очень резкий бой. Ну а ещё заряжаю спец. кучные,разбросные, патроны в мет. гильзах.Порохов использую только 2-х марок-"Сокол" и дымный N3 Про эти виды снаряжения уже отдельный разговор.
ВАГорбатый 05-04-2008 20:28

quote:
Originally posted by номер:

Кроме того, стволы потихоньку изнашиваются

В этом случае пулька пролетела бы без задержки. К примеру возьмем ствол МЦ 21-12, в 150мм от казенника имеет внутринний диаметр 18,5 +0,2, а на 615мм уже 18,4 +0,3.
Если в нижних пределах, вот и небольшой конус.

номер 05-04-2008 21:15

Можно предположить что износ идет от казны, поскольку именно с этой стороны максимальные нагрузки при выстреле. Соответственно диаметр канала ствола начинает расширяться от казенника.
Петрусь 07-04-2008 08:53

По итогам пристрелки наилучшие результаты показал патрон(ружо МР-153 12/76 710) Пластик, КВ-209, Сокол 2.3г (лето) пыж пласиковый составной или ПК дробь 36г (на банке 2.3 на 35) вопрос... настрел с этими патронами небольшой, разьясните, от такой навески с ружем ничего не будет???
ВАГорбатый 07-04-2008 09:18

С такой навеской МР-153, точно нечего. Те навески что ружье выдержит лучше в паспорте почитать, и за разумный магнум невыходить.
alfarm 07-04-2008 11:27

Вчера отстрелял три вида патронов.
1,9 Сокол, п/к,32 гр. тв. дроби ?5. Расстояние 40 метров. Сухая сосновая доска шириной 150 мм. в доску попало 27 дробин разброс по высоте 300 мм. Глубина проникновения до поверхности дробины 4 мм.
2,0 сокол, войлок разрезной (летит меньше чем п/к!!!) ДВП, 32 гр,прокладка. закрутка и обжимка закрутки на УПС второй матрицей. (получается плотнее, чем просто закруткой).
Глубина проникновения 6-7 мм, до поверхн. дробины. Кучность 28 дробин.
2.1 Сокол, войлок разрезной, ДВП, 32 гр. ?7, дробь тв., прокладка, закрутка.
Глубина проникновения 3-4 мм, кучность 35 дробин.
Как ни странно, но...что п/к, что войлок дали одинаковую кучность...
С п/к 1.9 и войлоком 2 гр. Отдача одинаковая. \
2,1 кусается чуть заметнее.
Петрусь 07-04-2008 11:34

что за ружо???? Что за ПК???
alfarm 07-04-2008 11:40

Иж 58 МА, 1982 год.
Пыж контейнер "Барс" полиэтиленовый с обтюратором.... (так написанно)
СКС-26 07-04-2008 12:02

Нисколько не худшие результаты, а зачастую и лучшие, дают патроны с мет. гильзами.
alfarm 07-04-2008 12:10

Да, согласен!
Только под Жавело у нас гильз нет, а заморачиватся подсыпкой черного пороха на Центробой не хочется как то....
alfarm 07-04-2008 12:11

Кстати.. для 70-го патронника и 32 гр. дроби... Сунар? Как ведёт себя? Как отдача, внутренняя балистика лучше или нет разницы?
СКС-26 07-04-2008 12:19

Как раз с ЦБ,хоть и с подсыпкой дымного, удобно. А с Жевело так-вставлять легко, а вышибать...
ВАГорбатый 07-04-2008 12:22

quote:
Originally posted by СКС-26:
Нисколько не худшие результаты, а зачастую и лучшие, дают патроны с мет. гильзами.

Или наоборот? И какие пыжи используете, с чем согласовываете? С гильзой или каналом ствола? Или ПК вообще неиспользуете.

alfarm 07-04-2008 12:25

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:

Или наоборот? И какие пыжи используете, с чем согласовываете? С гильзой или каналом ствола? Или ПК вообще неиспользуете.



О!!! Рассказывайте давайте!!!
СКС-26 07-04-2008 12:35

Загляните, пожалуйста,на ветку "Кто пользуется мет. гильзами" на последнюю страницу. Я там дал совет о патроне на вальдшнепа и не только. Вообще на этой ветке можно найти массу очень полезных советов от наших знатоков и практиков. С боеприпасами и ценами сейчас явные проблемы, а мет. гильзы позволяют эти проблемы успешно решать.
ВАГорбатый 07-04-2008 12:53

Начните с того что определите под какую гильзу сделан Ваш патронник. Если бумага или пластик то мет. гильзами срелять только от безисходности. Очень важный фактор влияющий на качество выстрела это соответствие внутреннего диаметра гильзы и ствола. Чтобы заряд вышел из гильзы и без перестроений вошол в канал ствола. Я стараюсь использовать п/э гильзы с толстой стенкой, т.к.пыжи подобранные по моему каналу ствола подходят для этих гильз. При использовании мет. гильз эти пыжи просто пролетят до дна, а те что подойдут для мет. гильзы при прохождении моего канала ствола создадут избыточное давление из за увеличенного диаметра что соответственно повлияет на качество выстрела.
СКС-26 07-04-2008 13:23

Не надо так уж преувеличивать несовпадение внутреннего диаметра мет. гильз и канала ствола, но учитывать это нужно. Поэтому класть пороха и дроби в меру и до 35 метров обеспечен хороший бой (а на охоте это основная дистанция).
ВАГорбатый 07-04-2008 13:43

Хороший выстрел получается при учете всяких мелочей. А так на 35м, да если еще и подбежать. Мой дед стрелял мет. гильзами,пыжевал газетой и всегда с добычей был.
СКС-26 07-04-2008 14:06

Почему мет. гильзы у многих обязательно связываются с газетой!?Да еще стрельба с подбегом-это что-то новое. Сам я пользуюсь латунками отнюдь не по причине безысходности, а потому, что с детства умею с ними обращаться и снаряжать. А так хорошо отношусь к бум. гильзам-и бой хороший и экология не страдает.
ВАГорбатый 07-04-2008 16:08

Думаете у меня нет мет. гильз? Есть, но использую я их в основном в дали от цивилизации, вместе с походной ТОЗ-БМ.На бой грех жаловаться. Но металл не покажет таких показателей что может пластик, ну и бумага.
ВАГорбатый 07-04-2008 16:31

Вернемся к теме. Кого непугают жесткие заряды, конечно и учетом возможностей ружья. Бинар для 12к.В моем случае МЦ21-12.
Гильза п/э,порох сокол 1,8гр.прокладка 1,5мм в центре отверстие 1,5мм,затем порох сокол 0,8гр.прокладка 1,5мм.Войлочный пыж 2/3 диаметра, с надрезом на 3/4 крест на крест. ДВП по вкусу для выравнивания под закрутку. П/К разрезаю на две половины вдоль. Картечь или дробь с пересыпкой крахмалом. Прокладка и закрутка. Ощущения по выстрелу немнего жесче, но зато выигрыш в скорости. Кучност хватает чтобы на 35м все подало. Почему стал так заряжать? Моя реальная охотничья дистанция до 50м,бывает и далее.
Dimmitry 07-04-2008 17:28

Скажите если в пк снарядить 1-цу пересыпанную крахмалом, то у МР чок не вынесет?


Экзотика типа.
Для 20К МЦ20-01 (цилиндр):
- Латунь, ЦБ(черный никогда не подсыпал),
- 1.85-1.85 Сунар Магнум,
- 3 прокладки на порох 16-го (со скрипом, перед каждой поворачиваем гильзу на 30 градусов)
- войлок, двп (подбираем по столбику дроби)
- далее колечко из скотча (мотаю на калибрик специальный)
- картечь 5,6 укладываем рядами по 7 штук с крахмалом 30г
- ФИКСАЦИЯ. прокладку на дробь 12-го продавливаем, парафин, на горячий парафин(нужно зажмуриться ) 1/4 ДВП, опять несколько капель парафина и прокладку на дробь 20-го калибра с надписью.
Аккуратненько замазываем кромки пальцем. При застывании снаряд хорошо фиксируется.
Усё.

Виталий М 07-04-2008 17:28

Папковая "варенная" в льнянке гильза(Слава богу запасец советского образца изрядный), "Сокол" 2,1гр., картонный пыж 3мм.(чаще сборный из двух), 1/2 ДВП, войлок 9...10мм. саленный, ДВП до высоты, монолитный прокладочный пыж, контейнер из молочного пакета(чтоб не свинцевалось сильно - дробь мягкая), дроби 32...35гр(в зависимости от номера), раньше закрутка, после обретения станка Лии - "звезда".
Ja 07-04-2008 18:00

ИЖ-54

- латунь, центробой;
- Сокол 2,1г.;
- 3 прокладки из линолеума (~3,5 мм);
- два войлочных пыжа разрезанных, через картонную прокладку;
- 2 прокладки из линолеума (~2,5 мм);
- дробь 32г.;
- картонная прокладка;
- затычка пластиковая для латуни.

ВАГорбатый 08-04-2008 04:48

quote:
Originally posted by Dimmitry:
Скажите если в пк снарядить 1-цу пересыпанную крахмалом, то у МР чок не вынесет?


100% нет.

Dimmitry 08-04-2008 10:22

Спасибо.
alfarm 08-04-2008 11:04

А с чего бы это его должно вынести!!!!!!
-Mikola- 08-04-2008 17:03

Мужики, собираюсь покупать УПС-5! стоит покупать? Хорошо звезду делает?
И еще-если закатывать звездой места же мало остается! Вопрос-какие и сколько пыжей и прокладок надо пхать в "звёздочный" патрон?
Буду очень благодарен!
Пезо 08-04-2008 17:12

Микола, УПС 5 покупать стоит, гильзы капсюлировать и капсюля выбивать. Эти операции он делает нормально. Звезду он делает никак. Эту операцию с этим прибором я делать не научился. Гильза мнется, как следует не обжимается. Звезда неровная. Если патроны "звездят" то используют в основном пластмассовый контейнер с обтюратором, как раз хватает высоты гильзы. Поэтому настольной закрутки хватит за глаза, если не собираетесь стрелять на стенде и заряжать хотя бы по сотне патронов в неделю.
GPMS 08-04-2008 17:12

quote:
Originally posted by -Mikola-:

Мужики, собираюсь покупать УПС-5! стоит покупать? Хорошо звезду делает?


Не нужна тебе такая машина, Володя (Бумер-2)
Хуже ничто звезду не делает

-Mikola- 08-04-2008 20:14

Пезо, спасибо большое за совет! Вот только я новичек в этом деле! скажите а что такое абтюратор и пластмассовый контейнер с абтюратором!
Толстый Бегемот 08-04-2008 21:56

quote:
Originally posted by -Mikola-:

пластмассовый контейнер с абтюратором!



Это в переводе на "старорусский" язык -это полиэтиленовый пыж-контейнер

,так как еще имеются отдельно полиэтиленовые пыжи и отдельно полиэтиленовые контейнеры

alfarm 09-04-2008 09:26

quote:
Originally posted by -Mikola-:

Вот только я новичек в этом деле! скажите а что такое абтюратор



Обтюрация
(франц. obturation, от лат. obturo - закрываю, затыкаю), обеспечение герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия, предотвращающее прорыв вперёд или назад пороховых газов. В оружии с патронным заряжанием О. достигается применением латунной гильзы, которая, расширяясь при выстреле, обеспечивает герметизацию ствола со стороны затвора. В артиллерийских орудиях раздельного заряжания О. осуществляется применением в затворе специальных приспособлений - обтюраторов. Прорыву газов в сторону движения снаряда препятствуют ведущие пояски снарядов и оболочки пуль, в миномётах - канавки на цилиндрической части мины.
alfarm 09-04-2008 09:30

quote:
Originally posted by Пезо:

Микола, УПС 5 покупать стоит, гильзы капсюлировать и капсюля выбивать. Эти операции он делает нормально. Звезду он делает никак.



+ 10000
И ещё я нашёл одно применение упсе..
Когда машинкой закрутл получается небольшой валик на дульце... можно обмять калибровычным кольцом. а я ставлю вторую матрицу (финишную, колпачок) от УПС и прижимаю пресом . Буртик выравнивается и создаёт дополнительное уплотнение... ВОТ!
Попробуйте... интересно получается...
-Mikola- 09-04-2008 14:41

Ага, спасибо попробую!
alfarm 09-04-2008 21:37

Сообщите сообществу... как результат...
Я правда пива выпил... потом ещё пива... потом подумал.. , а почему не попробывать? Попробывал... понравилось!!!!!
АлексВ 15-04-2008 01:00

СКС-26
участник posted 5-4-2008 11:33
--------------------------------------------------------------------------------
Я бы еще добавил не менее 10 зерен дымного прямо в Жевело-Н (слабоватый капсюль),а между войлоком "крестом" и следующим пыжом поставил бы картонную прокладку, такую же как и на дробь.


А для чего ставиться прокладка между пыжами(дробовая, вроде, не обтурирует)?

Имеет ли значение(прикомбинированном пыже-войлок+ДВП) относительная высота пыжей( 1/2 войлок + 1 ДВП и наоборот)?
Т.к. 2 пыжа в 70мм гильзу при бинарном снаряжении -под "горлышко"

номер 15-04-2008 08:39

quote:
А для чего ставиться прокладка между пыжами(дробовая, вроде, не обтурирует)?

Чтоб не слиплись
quote:
Т.к. 2 пыжа в 70мм гильзу при бинарном снаряжении -под "горлышко"

Прикольно. Человек спрашивает про прокладку между двумя войлочными пыжами, а сам уже бинары заряжает.
АлексВ 15-04-2008 18:07

quote:
Прикольно. Человек спрашивает про прокладку между двумя войлочными пыжами, а сам уже бинары заряжает.

Да чего ерунду пишете , я вообще первый раз увидел про прокладку между пыжами(где, в какой инструкции по снаряжению она упоминается, в каком магазинном патроне(не с контейнером) она есть?), а поспособу озвученному SVS(навеска, вес заряда) поставить прокладку между навесками пороха не сложно.

И вообще, с чего они должны слипаться или разлипаться потом? Как это влияет на параметры выстрела?
Короче, если так сильно понимаете - объясните, хотя бы и после "прикольно"

номер 15-04-2008 23:34

Прокладка "для эстетики".
А "поспособу озвученному SVS1" существует очень небольшое количество охот где эти самые бинары нужны. Зато жадность человеческая границ не имеет:очень хочется превратит ружье в полковую пушку. Думаю гораздо полезнее научиться метко стрелять. Банально тратя по полчаса в день на тренировки с ружьем "без выстрела". Количество дроби и пороха НЕ компенсирует плохое владение оружием.
Это общие рассуждения.
АлексВ 16-04-2008 12:12

quote:
Это общие рассуждения


Все верно, полностью согласен со сказанным, но очень нравится бинарный патрон с N1(под мой чок)

alfarm 16-04-2008 09:12

Вот у меня даже мыслей насчёт бинара не возникает... Смысла не вижу
alfarm 21-04-2008 08:33

Отстрелялся 2,1 Сокола, разрезные пыжи, 33 гр. ?7, закрутка, обжим второй матрицей на УПС.. Результат впечатлил. Отличная резкозть и равномерная осыпь.. вальдшы падают чито битые..
А 1.9 Сокола с п/к и 32 гр дроби ?5...не обладает достаточной резкозтью...
Aleks86 21-04-2008 09:25

Я из ТОЗ 34 стреляю 2,15 и 33 грамм дроби. Супер
СКС-26 21-04-2008 10:08

Насчет прокладки между пыжами... Она улучшает обтюрацию и помогает "самоопределению" войл. пыжей.При разрезанных пыжах крестом прокладка очень желательна (проверено практикой).Разрезание пыжей и последующее ими снаряжение отнимает, конечно,время, зато обеспечивает отличную равномерность осыпи и увеличивает кучность.
Aleks86 21-04-2008 12:04

я заряжаю контейнером, порох сокол. на банке 2,3 на 35
АлексВ 21-04-2008 20:21

quote:
Насчет прокладки между пыжами... Она улучшает обтюрацию и помогает "самоопределению" войл. пыжей.

Тогда, наверное, лучше ставить пороховую прокладку?(повторюсь-дробовая(магазинная)не обтурирует просвет гильзы)

СКС-26 21-04-2008 21:36

Между войлочными пыжами пороховая прокладка будет неоправданно повышать давление, а дробовая должна идти с натягом.
Булат 21-04-2008 22:25

quote:
Между войлочными пыжами пороховая прокладка будет неоправданно повышать давление

вот блин!!!
ая на весеннюю снарядил 200 шт таким образом
1.7 сунар-35
2 прокладки толщиной 4мм
1 двп
1 прокладка-2мм
1.5 двп
32 г дроби N4
дробовая прокладка
закрутка.
не будет ли при таком способе снаряжения давление запредельным?
p/s/ при отстреле на 40 м в листА4 кучность примерно 30 дробин, резкость-3 диаметра, отдача резкая но несильная, и звук выстрела винтовочный нвпоминает.
СКС-26 21-04-2008 22:33

А вот между ДВП очень даже нужна толстая прокладка и никакого запредельного давления не будет. Дело в том, что войлочные пыжи от давления раздаются вширь, а ДВП нет.
Толстый Бегемот 21-04-2008 23:19

quote:
Originally posted by СКС-26:

Между войлочными пыжами пороховая прокладка будет неоправданно повышать давление



А при дымном порохе допустимо?
АлексВ 22-04-2008 01:23

Дробовая прокладка у меня в гильзе практически болтается, а пыжи использую войлок+Двп-будет превышение допустимого давления(при использовании пороховой прокладки)?
Scorp 3 22-04-2008 07:36

Уважаемые коллеги.
Давайте примем как правило хорошего тона при описании методов снаряжения патронов ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать рекомендованные навески с упаковки с порохом. Пример: Сокол 2,2 (реком. 2,3х35) п/к 32гр. Дабы не смущать новичков суперпатронами.
Aleks86 22-04-2008 08:22

а как вы думаете 2,2 и 32 грамма дроби, какая начальная скорость будет если
Скл 1.8г, др.N7.5, 28г, 12/70 - 369,373 м/с
Скл 1.9г, др.N7.5, 28г, 12/70 - 384 м/с
Скл 2.0г, др.N7.5, 28г, 12/70 - 391,398 м/с
Скл 2.0г, др.N7.5, 32г, 12/70 - 398,406 м/с
Скл 2.1г, др.N5, 36г, 12/70 - 380,392 м/с
Скл 2.2г, др.N5, 36г, 12/70 - 398,406 м/с
Петрусь 22-04-2008 08:41

вопрос... под 36г дроби не многовато 2.3г сокола (при рекомендованой навеске 2.3 на 35) если используется обтюратор или пк??? какая теоретически резкость будет у такого патрона можно сказать???
Aleks86 22-04-2008 10:16

я взял эти данные тоже из форума, чел написал что эти данные из баллистического ствола
alfarm 22-04-2008 10:45

quote:
Originally posted by Петрусь:

вопрос... под 36г дроби не многовато 2.3г сокола (при рекомендованой навеске 2.3 на 35) если используется обтюратор или пк??? какая теоретически резкость будет у такого патрона можно сказать???



Смотря какое у Вас ружжо!!!
Петрусь 22-04-2008 11:05

мр-153 12/76 710 ствол... стрелял - лягается весьма ощутимо... (мой вес 65 кило)
Aleks86 22-04-2008 16:01

для этого ружья этот заряд вполне нормальный. Если учесть что оно магнум патроны кушает.
Толстый Бегемот 22-04-2008 22:53

quote:
Originally posted by Петрусь:

(мой вес 65 кило)



Мой вес 96 кг, так 36 грамм, в КЛЕВЕРЕ на НОБЕЛЕ так толкнуло, может КЛЕВЕР не тот, Может НОБЕЛЬ спрессован, но я теперь 32..34 и хватит, а Сокола (2.3х35) засыпаю 2.2, и все более что то не хочется, хотя ружье такое-же МР 153, да и 2 лишних грамма дроби погоду и не сделают, а день постреляешь с полной навеской и жизнь в серых тонах от усталости. И охота не в радость.

Петрусь 23-04-2008 08:03

а на сколько реально "увеличивает" навеску пластиковый обтюратор/обтюратор на пк/пыж составной(обтюратор+амортизатор) ???
alfarm 23-04-2008 08:52

Я сегодня на тетерева снарядил 2,1 гр. Сокола и 33 гр. дроби?3 с пересыпкой крахмалом. Две порох. прокладки , разрезной войлок, прокладка, ДВП , прокладка , дробь.
quote:
Originally posted by Петрусь:

мр-153 12/76 710 ствол... стрелял - лягается весьма ощутимо... (мой вес 65 кило)



Для Вашего ружья такие навески роль не играют. Это же получился полумагнум. Для своего Иж58 более 2,1-2,15 я заряжать не буду. При 2,07 и п/к лягается хорошо.
Ещё возмите во внимание Ваш небольшой вес. Это ощутимо увеличивает ощущение отдачи.
Петрусь 23-04-2008 09:15

хотелось бы услышать господ-мурочников, относительно навесок...
alfarm 23-04-2008 21:13

Автоматчики в основном заводскими пользуются...
Повторяю в основном...
Петрусь 24-04-2008 05:50

Не согласен, на сколько я знаю, большенство сами крутят... Про заграничные ПА не знаю... говорят они действительно, только заводские жрут...
александр приморье 25-04-2008 04:12

Неправда, они то как раз все подряд съедают и не давятся.
TAURUS 25-04-2008 08:07

quote:
Originally posted by Петрусь:
хотелось бы услышать господ-мурочников, относительно навесок...

Снаряжал так:
- порох Сунар-магнум 42/1 - 2.3 гр.
- дробовой пыж из ленолиума + картонн 3мм+ войлок 10-12мм+ДВП
- гильза Рекорд 76мм
- дробь 46грамм..
- капсюль КВ-21
- завальцевка "звездочкой" на УПС 5 либо закрутка..

Кучность и резкость очень радовала на охоте.... но ружье со временем продал из кривизны.. ствола...

Р.S/ газовый регулятор отвернуть на 1.5 оборота... так мягче работает... если не крутить может со временем клепки крепления направляющих в ств. коробке залюфтить...

Студент31 16-05-2008 11:30

Подскажите плиз.
Я чайник. Короче, нужно гуся достать на высоте 50-70 м. Как снарядить?
alfarm 17-05-2008 10:50

Сокол 2.3 гр (2,3х35)П/К (концентратор) и дроби ?1 или лучше ?0 грам 36...
А ружжо то какое... ?
alfarm 17-05-2008 10:51

Да и гусика то лучше на кислороде не стрелять... да и поздно уже по времени..
Студент31 17-05-2008 15:08

Иж-27. Сейчас поздно, да, но надо же готовиться в наших краях(Белгородское водохранилище) около 4000 на перелете тусят. Гусики пуганые, низко летать не хотят.
Студент31 17-05-2008 15:13

И еще, а что бинар дает?
GPMS 17-05-2008 18:27

Высокие скорости снаряда при умеренном давлении.
alfarm 19-05-2008 13:12

Один хрен.... на большой высоте и бинаром не достать.....
Некоторые "голодные" и картечью стреляют....
Scorp 3 20-05-2008 07:13

quote:
Гусики пуганые, низко летать не хотят.
Рецепт патрона в этом случае простой - ждать сильного ветра, полюбому ниже пойдет.
quote:
около 4000 на перелете тусят.
Было время у нас на одной клетке столько сидело, а сейчас...
ХАНТЕР -12 20-05-2008 13:36

quote:
Было время у нас на одной клетке столько сидело, а сейчас...

На ваших просторах и клетки наверное тоже будь здоров.
А у нас(в сезон)вообще практически пропал.
Scorp 3 20-05-2008 18:29

2,5х2,5 км, 3х3 км, 4х3 км
val19981 21-05-2008 17:03

СВД говорят неплохо на гуся)))
ХАНТЕР -12 22-05-2008 13:26

quote:
СВД говорят неплохо на гуся)))

Н-е,лучше ЗУ 23-2,и вторую пару стволов не забыть!
WORKGROUP 25-05-2008 14:16

ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Ещё вопрос? Какова точность станка LEE по навеске пороха. Спрашеваю потому, что СОКОЛ прощает многое это я уже понял , а если снаряжать СУНАРОМ-35 ИЛИ 42:REKCом и др.Они не простят ,даже с МР-153.
СПОСИБО!

------------------
alecs<mp>

mefistofel 26-05-2008 02:43

они простят 0.1-г это уж точно.. да и 0,2... а ли точнее вешать будет... на рексе главное навску дроби не превышать больше 32-33г... а пороха. ну будет его не 1,65 а 1,75.. давление приблизится к магнум, так и ружье у вас магнум... тут другое важно... однообразие выстрела.. я пока все патроны кручу по весам электронным с точностью до 0,01... может и пустяк, для сокола уж точно, а мне приятно ))
mefistofel 26-05-2008 02:51

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Мой вес 96 кг, так 36 грамм, в КЛЕВЕРЕ на НОБЕЛЕ так толкнуло, может КЛЕВЕР не тот, Может НОБЕЛЬ спрессован, но я теперь 32..34 и хватит, а Сокола (2.3х35) засыпаю 2.2, и все более что то не хочется, хотя ружье такое-же МР 153, да и 2 лишних грамма дроби погоду и не сделают, а день постреляешь с полной навеской и жизнь в серых тонах от усталости. И охота не в радость.


я тож если хорошо поем буду 65.. из сайги стреляю всем и помногу.. магнум 50 от миража и от рц вообще красота.. жив здоров... но я пострелушечник по большей части, семью мьязом не кормлю
главное это правильно вложиться... тогда вообще монопенисуально что 34г на соколе, что 42-44 на сунаре 42-м... но я по большей части пулями, картечью, крупняком стреляю

Lesha_641 26-05-2008 22:26

НЕ могли бы Вы поделиться патроном для пострелушек, калибр 12х70, ружо Иж43... просто Девушки жалуются, что отдача большая, а пострелять охота... вот и интересно стало, может посоветуете, патрон с минимальной навеской пороха, и дроби... так чтоб, на бабах хватило, по бутылке попасть.
GPMS 26-05-2008 22:55

quote:
Originally posted by Lesha_641:
НЕ могли бы Вы поделиться патроном для пострелушек, калибр 12х70, ружо Иж43... просто Девушки жалуются, что отдача большая, а пострелять охота... вот и интересно стало, может посоветуете, патрон с минимальной навеской пороха, и дроби... так чтоб, на бабах хватило, по бутылке попасть.

Девушкам по бутылкам легче дробью попадать. Так что 20 грамм дроби на 1,4 грамм Рекс-1. Если хочется "пулевой" стрельбы - то резиновый шарик в п/к (от травматического патрона, я их в Мытищах собираю) и 1,3 - 1,4 гр рекс-1.

Lesha_641 27-05-2008 01:24

нее, именно дробь... попробую так снарядить, спасибо! Только вот казус у меня только "Сунар 35" и "сокол"...их тоже 1,4 класть?
GPMS 27-05-2008 09:54

Тогда лучше Сокол - 1,7 - 1,8 гр. Чтобы "звезда" не проваливалась, на дно пыжа контейнера положить пыж ДВП 20 калибра (подрезанный по высоте) и сверху на него насыпать дробь.
Lesha_641 27-05-2008 21:00

Пасибки!
alfarm 08-06-2008 16:09

Снарядил сегодня Сокол 2,3 на 35..1,8 гр., пыж-контейнер на 28 гр. и 28 гр. дроби?7...Отстрелял сегодня по тарелкам... в шоке. Вижу, что попадаю, тарелка меняет траекторию, но не бьются сволочи... 10 штук раскололись пополам, когда подошёл поближе метров на пять... Или порох полное говоно или надо больше класть...
Толстый Бегемот 10-06-2008 21:21

quote:
Originally posted by alfarm:

Или порох полное говоно или надо больше класть...



А пыжи-контейнеры не проваливались ли в гильзу без натяга?
alfarm 20-06-2008 09:58

Гильзы пользую уже в третий раз. Натяг есть, но не такой, как в новые. Всё ж таки юбка должна обтюрировать. Надо на войлок переходить или звездой закрывать. Вот дождусь , когда Lee придёт ( жду с 11 апреля!!!). Кстати никто не в курсе сколько идёт посылка из Канады наземным транспортом?
Толстый Бегемот 20-06-2008 10:19

quote:
Originally posted by alfarm:

Надо на войлок переходить или звездой закрывать.



Вот Вы сами и ответили, только при войлоке прокладку на порох покрепче 1.5 мм как минимум, а лучше 2 штуки таких, и после войлочного пыжа толщиной как минимум 12...15 мм еще одну такую, потом либо ДВП, либо часть стаканчика для дроби, либо что то еще и либо закрутка, либо звезда, в таком снаряжении Сокол 1.8 на дробь 28 - обязательно сработает, и забыл- пыж сжимаем, а "Локоть" на столе.
Успехов - все получится!
WORKGROUP 13-07-2008 11:42

ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Ещё вопрос? Почему именно так, порох+прокладка+войлок+прокладкаДВП,а если порох+прокладка+ДВП+прокладка+ войлок, так мала вероятность проникновения масла на порох. Но может я что-то ещё не понимаю от суммы слагаемых в снаряжении что-то меняеться. Поясните?
СПАСИБО!
С УВАЖЕНИЕМ

------------------
alecs<mp>

GPMS 14-07-2008 18:14

quote:
Originally posted by WORKGROUP:
ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Ещё вопрос? Почему именно так, порох+прокладка+войлок+прокладкаДВП, а если порох+прокладка+ДВП+прокладка+ войлок, так мала вероятность проникновения масла на порох. Но может я что-то ещё не понимаю от суммы слагаемых в снаряжении что-то меняеться. Поясните?
СПАСИБО!
С УВАЖЕНИЕМ



А что пояснять? Войлочный пыж разобьет дробовой сноп, т.к. имеет бОльший вес и не превоащается в труху как ДВП. Если есть только войлок, то надо бы надрезать хотя бы наполовину глубины крест накрест.

Kudzip11 16-07-2008 14:07

обясните пожалуиста чьто такое ДВП?
feoktistov 16-07-2008 14:26

quote:
Originally posted by Kudzip11:

обясните пожалуиста чьто такое ДВП?


Пыж это, древесно-волокнистый. Жёлтенький такой, при выстреле рассыпается в пыль.

263 x 283

Kudzip11 16-07-2008 14:29

pasibo!
Толстый Бегемот 16-07-2008 15:34

quote:
Originally posted by WORKGROUP:

Почему именно так, порох+прокладка+войлок+прокладк



Если до войлока пороховая (толстая) картонная прокладка, и после войлока пороховая (толстая) , то следует ожидать что войлок между двумя прокладками "осядет", "раздастся" и увеличится обтюрация, т.е. увеличится "СИЛА" выстрела, а далее ДВП- он посто заполняет место гильзы , амортизирует при начале выстрела и частично предотвращает удар войлочного пыжа по дроби при вылете из ствола, поэтому и в (ДО ПЫЖЕЙ_КОНТЕЙНЕРОВ ЭРЕ)- родилось снаряжение "сначало-войлок, затем ДВП"
schnaiper 17-07-2008 01:31

quote:
Originally posted by alfarm:
Снарядил сегодня Сокол 2,3 на 35..1,8 гр., пыж-контейнер на 28 гр. и 28 гр. дроби?7...Отстрелял сегодня по тарелкам... в шоке. Вижу, что попадаю, тарелка меняет траекторию, но не бьются сволочи... 10 штук раскололись пополам, когда подошёл поближе метров на пять... Или порох полное говоно или надо больше класть...

Порох, я думаю, тут не причём. Как правильно подметил уважаемый ТОЛСТЫЙ БЕГЕМОТ, дело все в пыжах. А если Вы не уверенны в навесках пороха и дроби, могу немного пролить свет на Ваши сомнения путем небольших расчётов.

Р = С х К
Р - масса (навеска пороха)
С - масса снаряда лроби
К - коэффециент зарядного отношения для пороха "Сокол", который находится в пределах от 10/150 до 10/180, возьмём среднее значение 10/165
Как я понял ,у Вас Иж-58МА - 16кб., то масса ружья составляет 3-3.2 кг., значит рекомендуемый вес снаряда 30г. Отсюда:
Р = 30 х 10/165 = 1.8 - рекомендуемая навеска пороха для Вашего ружья. Далее:
Соотношение дробь/порох для 16кб. находится в пределах от 15.5 до 17, следовательно:

28/1.8 = 15.6

29/1.8 = 16.1

30/1.8 = 16.7

Цитата - "Если при пристрелке два заряда из двух разных серий дали примерно удовлетворительные результаты, выбрать для охоты следует тот, у которого отношение дробь/порх меньше: он обеспечивает лучшую резкость."

А там уже сами лавируйте, нужна ли Вам кучность или резкость.

alfarm 17-07-2008 14:12

Во-первых... Иж-58Ма 12 калибр.
Во-вторых... вес ружья даже в 12 калибре 3,07 кг.
Ну и далее..
Снарядное отношение 1/94-1/100 берём середину 1/96.
Итак: 3070гр./96=32 гр. дроби (можно и 33 если отдачи не боятся и правильно вкладываться).
Ну и зарядное отношение по "Соколу": лето 1/18-1/15, берём 1/16,5 ( ЗИМОЙ ПРИ -15ГР. ПЛЮСУЕМ 0,1 ГР ИЛИ 5%)
33/16,5=2 ГР. Сокола
32,16.5=1.94 гр. Сокола.
При использовании пыж-контеёнера и закрутку "звездой" уменьшаем навеску пороха на 0,2 гр.
Итак... Сокол 2,3х35гр.----2 гр.Сокол на 33 гр. дроби (но лучше 2,05 )
Сокол 2,3х35гр.----1,8 гр. на 28 гр. дроби.
alfarm 17-07-2008 14:27

КСТАТИ!!!!!!
Поделитесь кто и как снаряжает Сунаром 35!!!!
Порох хороший , но снаряжать надо с умом! SVS1 советовал Сунар-35 1.8 на 35 гр. снаряжать 1.8 пороха на 28 гр. дроби... Какие навески кто использует на 32-33-35 граммов!!???Естественно ружья 12х70
Толстый Бегемот 17-07-2008 15:58

quote:
Originally posted by alfarm:

Поделитесь кто и как снаряжает Сунаром 35!!!!



До сих пор хранятся несколько банок еще того Сунара-образца 1992 года - в банках из под "Дихлофоса" с навеской 1.75х35 и образца 1998 года - в банках как "Металлический Дымарь" с навеской 1.85 х 35,
Имеется и современный 1.85х35- в полиэтилене, все время мои навески того что 1.75х35- Сыпал 1.7 грамма на 32...33 гр дроби,

1.85х35- Сыпал 1.8 грамма на 32...33 гр дроби, отвешивал на весах.
Отдача мягче и слабее чем на Соколе.
Снаряжение - по пыжам и прокладкам- как придется, коррекцию ( как на Соколе) не ВВОДИЛ.

schnaiper 17-07-2008 22:24

quote:
Во-первых... Иж-58Ма 12 калибр.

Ученье - свет, а неученье - тьма.
Приятно общаться с "подкованными" людьми.
Толстый Бегемот 18-07-2008 21:53

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Снаряжение - по пыжам и прокладкам- как придется, коррекцию ( как на Соколе) не ВВОДИЛ.



Вот только что подумал в продолжение темы, в года моих экспериментов не было инета, не было информации предоставленной экспериментаторами и исследователями такими как SVS1, огромное ему человеческое спасибо, но в те года не имея никакого измерительного оборудования мы все же по кучности, по отдаче, по резкости и осыпи выверяли каждый свой ПАТРОН.
Сейчас все по другому и к моим способам снаряжения 1.8 сунара на 32 ...33 гр дроби надо относится как к справочному.
Вот какие мысли пришли - МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ, ЧТО СПОСОБ СНАРЯЖЕНИЯ СУНАРОМ-35,(ВОЙЛОК, ДВП, либо ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР)- не приводят к резким изменениям "в отличии от СОКОЛА"- характеристики выстрела-
ХОТЕЛОСЬ ЗАДАТЬ ВОПРОС в ветке- ЕСТЬ У КОГО-НИБУДЬ МНЕНИЯ ИЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ ВОЗДЕЙСТВИЯ СПОСОБА СНАРЯЖЕНИЯ "СУНАРА-35" НА СИЛУ ВЫСТРЕЛА.
alfarm 19-07-2008 13:37

quote:
Originally posted by schnaiper:

Приятно общаться с "подкованными" людьми.



Ничего не попутали???
Может кавычки убрать?
Представте... Иж 58 МА бывают и 12 калибра!!!
И подскажите, где это вы видели Иж 58 который весит 3,2 кг!!!
alfarm 19-07-2008 13:43

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

ХОТЕЛОСЬ ЗАДАТЬ ВОПРОС в ветке- ЕСТЬ У КОГО-НИБУДЬ МНЕНИЯ ИЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ ВОЗДЕЙСТВИЯ СПОСОБА СНАРЯЖЕНИЯ "СУНАРА-35" НА СИЛУ ВЫСТРЕЛА.





Поддерживаю!!!
Сунарщики всех стран, объеденяйтесь!!
schnaiper 19-07-2008 23:38

quote:
Originally posted by alfarm:

Может кавычки убрать?


Конечно же убрать , в хорошем смысле слова . А на маркеровку, если честно, не обратил внимание, т.е. забыл обратить. Ранее читал статьи о 58-х ИЖах, там было всё ясно сказано. У меня напарник юзает с ИЖ-58 16 кб., от боя ружья просто "тащится" .
На счёт веса ружья, ни как не могу спорить. У меня ТОЗ - 63 весит 3.075кг., а ИЖ - 12 весит 3.200кг.(взвешивал на эл. весах), причём оба 16 кб. Калибры одинаковые, а веса разные.

alfarm 20-07-2008 10:02

quote:
Originally posted by schnaiper:

У меня ТОЗ - 63 весит 3.075кг., а ИЖ - 12 весит 3.200кг.(взвешивал на эл. весах), причём оба 16 кб. Калибры одинаковые, а веса разные.



Абсолютно верно... Вертикалки всегда весят больше, это обуславливается другой конструкцией коробки. Мой 12 калибр по идеи должен весить как ваш Иж 12, вес уменьшился за счёт изготовления нового приклада.
vasiliy100 20-07-2008 14:05

1.75 Сокола на 28гр. дроби, ПК. ИЖ-58 16к фото выкладывал, в сосновую доску 4-5 диаметров на 35метров дробь номер 6. дробь номер 5 бъёт бутылку на 50м.
alfarm 20-07-2008 14:52

Вот и Ваши данные совпадают с SVS1 ...
Я всё ж таки думаю . что спортинг буду снаряжать Соколом.
Поделитесь навесками Сунар-35 ,12/70 на 32-33 гр. Скоро сезон пора снаряжать. если можно подробнее. Развесовка заряда, какие пыжи или пыж-контейнеры на 32-33 гр., какая закрутка.. Можно фото..
Почему спрашиваю? Хотелось узнать оптимум для охотничей навески... Увеличение... соответственно кучность страдает, уменьшение ...резкозть...
alfarm 20-07-2008 14:56

Понимаю, что объективности в этом вопросе тяжело добиться.. и ружья разные и пороха , серии страдают, но тем не менее можно сообща получить более менее положительный результат!!!
vasiliy100 20-07-2008 16:05

quote:
Originally posted by alfarm:

Поделитесь навесками Сунар-35 ,12/70 на 32-33 гр.


Если это вопрос ко мне - то увы, ничего не смогу ответить. Никогда не снаряжал Сунаром. И давно перешёл на 16к. В 12к на 32гр. пользовал навеску 2.05гр. насколько помню. ПК + звезда. На охоте всё было нормально падало. Всё равно под каждое ружьё надо подбирать навеску.

alfarm 20-07-2008 22:56

2,05 Сунара-35 ?????????????????????
vasiliy100 20-07-2008 23:20

Внимательно прочтите сообщение. Там написано: никогда не снаряжал Сунаром.
Сокол, конечно.
Толстый Бегемот 21-07-2008 09:49

quote:
Originally posted by alfarm:

2,05 Сунара-35 ?????????????????????



Я бы такие навеске в Сунаре-35 не применял-бы, так и до небесов недалече.
alfarm 21-07-2008 16:10

Про Сокол оно и понятно, что 2.05, даже можно под звезду и поменьше.
А кто Сунарными навесками поделится?
Толстый Бегемот 21-07-2008 17:08

Может повторюсь:
Сунар-35, 1.85х35 на банке, снаряжаю 1.8гр Х (32...33) гр, выстрел мягкий.
alfarm 22-07-2008 11:09

А усилие сжатия? Так же, как на Соколе или больше?
Hunt049 22-07-2008 12:28

Я Сунаром патроны для охоты никогда не снаряжаю. Снаряжаю только для стрельбы по тарелкам и "по банкам", ибо очень ненадежный порох. Из партии 50 штук как правило, 1-2 патрона дают "плевок", т.е. порох просто не загорается. Использовал разные капсюля (отечественные), все равно такой результат. С "Соколом" такого никогда у меня не случалось, он всегда загорается. Снаряжение всегда одинаковое, навеска - как на банке, ПК, звезда. Все на станке LEE - поэтому усилие сжатия, навеска дроби и пр. достаточно идентичны на всех патронах, но вот поди-ж ты, случаются постоянно такие казусы...
Толстый Бегемот 22-07-2008 17:59

quote:
Originally posted by alfarm:

А усилие сжатия? Так же, как на Соколе или больше?



Усилие все лет 20 создаю по классике "до одури" но локоть от стола не отрываю, думаю 10..12...15 кг. А отрывов по выстрелу не было ни одного поэтому снаряжаю всем, что стреляет и к сунару отношусь неплохо, наверно на отрывы влияет холод- ( я стреляю только лето-весна-осень)
так у меня ни одного неполноценного выстрела не было, и сунар тише и без "выхлопа" огня.
alfarm 22-07-2008 23:08

Хорошие ответы.... оба два!!!!
Как в казино поиграл...
Merlin 22-07-2008 23:33

Снаряжал так: 1,9 "Сунара" на 35 грамм дроби (как на банке написано). ПК. Ружье - ИЖ-27. Может, дичь и упала бы, если бы я попал. Выстрел резкий, короткий. Но все же "Сокол" лучше... При -5 "Сунар" "работал". А вот при менее низких температурах как будет "работать" - неизвестно. "Сокол" - более известный и стабильный порох, им в основном и снаряжаю.
alfarm 23-07-2008 07:37

Спасибо за ответ Миш!!!!
Мог бы и лично сказать, так сказать!!!
lis46 23-07-2008 12:34

Приветствую всёх и желаю всем прекрасного открытия сезона!
Помогите пожалуста советом
Патроны снаряжал первый раз в своей жизни( всё как-то покупными обходился)....
заряжал 6-ку( на утку) сорта пороха на банке нет, порх - " Сокол", на банке написано : пороха 2.5гр на 35 грам дроби,
но возможно это максимально допустимые данные..... порох по сроку малость просрочен, но признаков порчи нет...
вопрос в следующем: дал пороха 2.2 грамма на 34 грамма дроби при обтюраторе и 2.25 пороха при 34 гр дроби и разделённом заряде и томже батюраторе ... не сильно ли я нахомутал???, просто говорят- всё приходит путём эксперемента...

при снаряжении патрона:
- используя абтюратор - на сколько можно уменьшить навеску пороха?
- при разделении заряда дроби на двое( прокладкой), стоит ли изменять навеску пороха? и если да - то в какую сторону?

С уважением заранее всем признателен.

ShAV 23-07-2008 12:45

Снаряжал 1,8 гр Сунара-35 на 36 гр дроби. Отстрелял пару штук нормально, бутылку в пыль.
Толстый Бегемот 23-07-2008 18:33

- при разделении заряда дроби на двое( прокладкой),

А зачем разделяли? а зачем на 2 части,
Но если уж разделили для того что бы разбросало, то навеску пороха надо бы увеличить, а навеску дроби надо бы уменьшить.

lis46 24-07-2008 02:40

quote:
А зачем разделяли? а зачем на 2 части,
Но если уж разделили для того что бы разбросало, то навеску пороха надо бы увеличить, а навеску дроби надо бы уменьшить.

-дело в том, что действительно разделял дробовой заряд - для большей осыпи...
-почему не делал заряд дроби меньше - так как считаю что на утку такой заряд дроби оптимальным наверно будет...
- почему заряд пороха сильно не увеличивал ( с 2.2 увеличил на 2.25), так
потому что читал что использование абтюратора( просто, не контейнер, вместо пороховой прокладки) требует снижения порохового заряда...
вот такая картина маслом....
но всёж признателен за внимание к моему сообщению, может посоветуете на сколько стоит увеличить заряд пороха ( при разделении дробового заряда) относительно такогоже заряда дробового целикового, и на сколько порекомендуете уменьшить дробовой заряд????
может есть у Вас опыт использования простых абтюраторов вмето пороховых прокладок, как можно добиваться оптимальных результатов вальируя с весом пороха и дроби используя абтюратор???
буду всем признателенза впечатления и советы !!!!!

alfarm 24-07-2008 12:03

При таком порохе на 34 гр. можно и 2,4 гр. сыпать... Намного порох просрочен?
Как хранился? Если банка не открывалась и просрочка небольшая, то ничего страшного, если хранился не плотно закрытый и очень долго, то химические показатели могут резко измениться... А это на гуд.
alfarm 24-07-2008 12:06

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Может повторюсь:
Сунар-35, 1.85х35 на банке, снаряжаю 1.8гр Х (32...33) гр, выстрел мягкий.



Войлок или п/к? Закрутка какая?
Толстый Бегемот 24-07-2008 18:35

quote:
Originally posted by alfarm:

Войлок или п/к? Закрутка какая?



Вот что я заметил- может ошибаюсь и хотел что бы меня либо поддержали либо опровергли
ПРИ СНАРЯЖЕНИИ БЫСТРОГОРЯШИМ СУНАРОМ- все равно какая закрутка и какое снаряжение (при одинаковой навески пороха и дроби) - может различия и есть только я их НЕ ЗАМЕТИЛ -
А У ВАС как. ?
alfarm 25-07-2008 12:37

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

ПРИ СНАРЯЖЕНИИ БЫСТРОГОРЯШИМ СУНАРОМ



Блин, Клинтон!!!! СУНАР... М Е Д Л Е Н Н О .... ГОРЯЩИЙ ПОРОХ!!!!!!
ОН ПОЭТОМУ И ДАЁТ ПОСТЕПЕННЫЙ РАЗГОН СНАРЯДА И УВЕЛИЧИВАЕТ СКОРОСТЬ ПРИ МЕНЬШЕМ СНАРЯЖЕНИИ!!!!!
ПОЭТОМУ И СНАРЯЖАТЬ НАДО ПО ВЕСАМ И С УМОМ.... БЛТИН!!!!!!!!!!!
ДА ВЫ ЧЁ МУЖИКИ СРАМИТЕСЬ ТО!!!!!???????????

alfarm 25-07-2008 12:39

Нет... конечно если ВЫ сравниваете Сунар-35 и Сунар-42 . то оно конечно!!! 35 "быстрогорящий"!!!
alfarm 25-07-2008 12:40

Понятно!!! Буду по "ТолстлмуБегемоту" снаряжать.... коли SVS1 не откликнется!!!
Толстый Бегемот 25-07-2008 14:43

quote:
Originally posted by alfarm:

Буду по "ТолстлмуБегемоту" снаряжать.... коли SVS1 не откликнется!!!



Круто написали (спасибо) конечно все сказанное мной в ветке относится только к СУНАРУ-35, либо к аналогичным СУНАРАМ выпуска 1992...1998 годов!!!,и лично проверено мною.

"СУНАР -42 я только купил в декабре 2007 года и не успел еще попробовать"
С уважением Толстый Бегимот.

lis46 25-07-2008 17:57

Порох действительно просрочен на лет 5-6, но хранился вроде как хорошо, внешних признаков порчи нет, ксажелению изза отсутствия в продаже пороха приходиться пользоваться старым( вот такие охотмагазины в Бресте)....
может есть у Вас опыт использования простых абтюраторов вмето пороховых прокладок, как можно добиваться оптимальных результатов вальируя с весом пороха и дроби используя абтюратор???
буду всем признателенза впечатления и советы !!!!!

Толстый Бегемот 25-07-2008 18:45

Со слов генерального директора Казанского завода порохов срок работоспособности Сунара - 20 лет, я сам с настороженностью отношусь к просроченным порохам, недавно выкинул из латунных гильз порох Сокол заводского снаряжения ( в1994 г такое бывало) так он был просто ЖЕЛТЫЙ, мне кажется что 5..6 лет для пороха это не много, - смотрите по внешнему виду, по запаху и снарядите с половинного заряда и далее к номиналу, постепенно (по 0.2 гр на патрон) и смотрите по резкости" в доску" если дойдете без проблем до номинала - то все в порядке, если что то не понравится на половинном заряде- в помойку.

По снаряжением с обтюраторами- МОЯ ПРАКТИКА НА ОХОТЕ к сожалению показывает, сто применение ПОДЧЕРКИВАЮ-МНОЙ снижает результативность стрельбы- стрелок дробью я не важный, - (5 тарелок из 15)вся битая мною дичь была - безконтейнерная и на ДВП, - но я борюсь с освинцовкой- так как очень не люблю стволы драить., поэтому без контейнера- применяю на навойнике накрученную полосу или из бумаги, или чаще пожаробезопасно- из полиэтилена от пакета- раэмер полоски (30..35 мм х 120 мм)- так и "куча" меньше и стволы чище.

lis46 26-07-2008 15:58

тоесть Вы советуете использовать старые добрые, проверенные пороховые прокладки и не морочить себе голову?
SoullesS 26-07-2008 17:44

По сабжу, но больше к осенней охоте, на перелетную утку и другую дичь...

ИЖ-27Е,конца 70-х, чок-получок.

Утка, тетерев:
- 2,3 г Сокола;
- 2 картонные прокладки, войлочный пыж (при контейнере с хвостовиком) или 2 - при обычном контейнере\без него;
- 33 (иногда 34г - для N3) дроби N 7 , 5, 3 (3-для чока (или и в получок для тетерева), 7-получок, 5-в любой);
- карт. прокладка;
- закатка гильзы (пластик).

На рябчика всё то же, только дробь не более N5 (32 г), пороха - 1,9 - 2 г.
Или снаряжение в спортивный контейнер малой ёмкости.

Пули (сталь, Рубейкина):
- 2 г Сокола;
- те же картонные и те же, только разрезные (крестом), войл. прокладки;
- контейнер с хвостовиком, пуля;
- закатка.

ЧУК33 26-07-2008 19:21

А кто посоветует осенне-зимний дальнобой на зайца(русака)и лису? Сам снаряжаю так: Сокол 2.16 (на банке 2.1*35)две картонные прокладки, два войлочных пыжа, пластиковый стаканчик для дроби(отрезаю обтюратор),дробь 36гр. N1,N0,N00.Закручиваю закруткой. Также заряжаю картеч 5.6 мм. МЦ 21-12 82г.
Толстый Бегемот 26-07-2008 19:30

quote:
Originally posted by ЧУК33:

две картонные прокладки, два войлочных пыжа,



а попробуйте между воилоком прокладочку пороховую дополнительно- я так делаю когда форсирую горение малых навесок.
БЕЛОЯР 26-07-2008 20:16

или зайцу 2-ки мало, или он крепче гуся?
а так - пересыпать дробь крахмалом, соответственно уменьшив навеску дроби.
ЧУК33 26-07-2008 20:57

quote:
или зайцу 2-ки мало, или он крепче гуся?

Стрелял и 3-ой(и сейчас стреляю в начале сезона).А именно ДАЛЬНОБОЙ от 50м.
SoullesS 26-07-2008 23:45

quote:
Originally posted by ЧУК33:
А кто посоветует осенне-зимний дальнобой на зайца(русака)и лису? Сам снаряжаю так: Сокол 2.16 (на банке 2.1*35)две картонные прокладки, два войлочных пыжа, пластиковый стаканчик для дроби(отрезаю обтюратор),дробь 36гр. N1,N0,N00.Закручиваю закруткой. Также заряжаю картеч 5.6 мм. МЦ 21-12 82г.

Самое то по номерам дроби для дальних дистанций, но ИМХО, всё-таки лучше поближе... и N 2-1... И пыжи войлочные нарезать крестом.

alfarm 27-07-2008 10:49

quote:
Originally posted by SoullesS:

И пыжи войлочные нарезать крестом.



Надрезать... Прошу прощения за поправку, а то ведь могут не надрезать, а нарезать!!!
alfarm 27-07-2008 10:53

И вот что интересно... Какие бы пороха не выпускались ...первое место остаётся за Соколом. И зимой стабильнее и навески прощает и зависимость прктически линейная в отличие от Сунаров.... Пожалуй подарю я кому нибудь банку Сунар-35...пусть кто то другой эксперементирует с ним.....
Разговаривал с Мишей "Merlin" так он тоже не в восторге от Сунара. Снарядил, как на банке... выстрел злой был...
schnaiper 27-07-2008 11:37

quote:
Originally posted by alfarm:

Надрезать... Прошу прощения за поправку, а то ведь могут не надрезать, а нарезать!!!

При запыжёвке патрона надрезанным ВП, куда должен смотреть надрез? В сторону пороховой, или в сторону дробовой прокладки?

SoullesS 27-07-2008 11:44

Сокол нравится именно тем, что Вы уже подметили - неприхотливость. Его с собой в любой поход в гермомешке взять можно. Я и в деревню патронами никогда не закупался магазинными. Только гильзы покрепче и остального. Соколом доволен.
Но на боровую охоту ещё снаряжаю иногда дымным порохом. Марку не вспомню - достану банку - отпишусь. В латунную гильзу, с увеличенной навеской. Внутри - всё стандартно запыжевано и забито. Сверху - просто пластиковые заглушки. Лупит очень серьёзно и мягко. Единственное что напрягает иногда - это фейерверк из ствола и "сопли" черного цвета на гильзе и казенной части
Зато кучность им много лучше. Думаю, что именно изза более мягкого разгона дробового заряда. Меньше деформаций, меньше ударных нагрузок
alfarm 27-07-2008 12:22

Так и Сунары тем и берут, что снаряд разгоняется плавнее, но уж больно строг к навескам...
alfarm 27-07-2008 12:27

quote:
Originally posted by schnaiper:

При запыжёвке патрона надрезанным ВП, куда должен смотреть надрез? В сторону пороховой, или в сторону дробовой прокладки?



Давайте рассуждать логически.... Для чего делается надрез? Войлочный пыж заметнее тяжелее ДВП (который во-первых амортизирует дробовой заряд, а во-вторых просто рассыпается в пыль при выходе из ствола)Соответственно летит он ох как далеко и при этом расталкивая сноп дроби.
Естественно надрезанный на 2/3 войлок привыходе из ствола, под напором воздуха раскрывается и резко увеличивает площадь сопротивления, чем и обуславливается его полёт в два разе меньший, чем у целикового.
Ну теперь понятно, в какую сторону должен смотреть надрез....
schnaiper 27-07-2008 14:26

quote:
Originally posted by alfarm:

Ну теперь понятно, в какую сторону должен смотреть надрез....


Спасибо, теперь понятно. Я так и думал, но до конца небыл уверен, темболее хотелось узнать мнение именно практика, ещё раз спасибо. Бум заряжаться, пора, ведь до распрета на водоплавающую осталось всего полтора месяца.

Толстый Бегемот 27-07-2008 15:54

quote:
Originally posted by alfarm:

надрезанный на 2/3 войлок привыходе из ствола, под напором воздуха раскрывается



А возможно и разрезать полностью на 4 части, вкладывать (если пыжей 2 и более), т.е первый- надрезанный, а остальные ( или остальной) разрезанные полностью, а если между ними еще дробовые или пороховые прокладки проложить-дробовые для лета, а пороховые для зимы, а если еще и на СОКОЛЕ, вот вам и универсальный и для холода и для тепла надежнейший патрон.
alfarm 27-07-2008 16:03

+1
alfarm 27-07-2008 16:06

Ноя всё же на осеннюю Сунаром попробую снарядить. 1,7 на 33 гр. с п/к и звездой. Сегодня разговаривали на эту тему... и деформация поменьше и скорость чуть выше..
Но если честно... Сокол роднее...
Толстый Бегемот 27-07-2008 18:23

По мне Сунар 35- капризней не любит "слабое снаряжение" 1.7 мало, нужно полную навеску - о.05, а 33 дроби- понизит давление в патроннике и увеличит скорость.
alfarm 27-07-2008 18:46

У меня 1.8 на 35...Тогда что получается 1,75 на 33?
Толстый Бегемот 27-07-2008 20:00

Я обычно так и делаю если Вам нужна резкость и скорость то 1.75х33, если мягкий выстрел то вы правы 1.7 на 32...33, просто у меня Сунар 1.85х35.
wonder17 03-08-2008 12:17

Доброго времени суток всем соратникам по увлечению)
До охоты у нас осталось совсем ничего.
решил малость доснарядить патронов....
рецепт: гильза новая Bachieri&Pelagri, капсюль еврожевело пр-ва французии) порох сокол навеска 1,95г (по наставлению 2,1х35), дроби N6, 32 гр. самодельный пыж из ПК (обрезал лепестки) и добивка в пыж "тырсы" для высоты, 2 картонных прокладки по 0,5 мм и сверху колпачек.
Расчитываю получить довольно кучный и убойный снаряд для ути на 30 35 м...

Отстрелять уже не получится по времени а такие пыжи не пользовал для бесконтейнерного снаряжения да и+ добивка тырсой... кто заморачивался подскажите как вел себя патрон???
у кого какие соображения?
click for enlarge 595 X 800 88,9 Kb picture

alfarm 03-08-2008 12:45

Вчера наконец то выбрался отстрелять то, ЧТО накрутил:
Ну по порядку.
Пороха: Сокол 2,3х35 и Сунар-35 1,8х35, импортные гильзы, КВ 209 и жавело-н на рекордовской гильзе, дробь твёрдая ?4.
Три серии по 4-е патрона. Расстояние 35-37 метров, дюймовые сухие сосновые доски.
Цель отстрела понять резкость , ну и посмотреть осыпь и кучу (без мишени, просто какое кол-во дробин попадёт в доску)

1-я серия Сунар, 1,7х32, п/к,звезда
2-я Сунар, 1,7х32, две порох. Прокладки, войлок, ДВП, звезда. (Гильза Рекорд, Жавело-Н)
3-я Сокол 2,05х32, п/к, звезда.

Выстрел Сунаром понравился, когда подошёл к доскам, то приятно удивился:
Достаточное количество дробин, окон нет, глубина проникновения 4-4,5 !!!!!!диаметров
С войлоком осыпь и глубина меньше около 3-х диаметров
Сокол вообще не порадовал. Ни осыпь , ни резкость. Глубина до 2-2,5 диаметров. Т.е. грубо говоря я видел дробь, на первой серии пришлось пользоваться глубиномером.
Так что на осень кручу с Сунаром. Да кстати Сунар сгорал полностью, Сокол не догорал.
Или Сокола надо меньше или заряд побольше..

БЕЛОЯР 03-08-2008 20:16

мне кажетсяч Соколу надо было предложить второй вариант снаряжения по компанентам. просто подумалось, что ему не хватило сопротивления - может не звездить, а завальцевать и поплотнее?
Толстый Бегемот 03-08-2008 21:52

quote:
Originally posted by БЕЛОЯР:

может не звездить, а завальцевать и поплотнее?



С сунаром 1.75 или 1.7 на 32 или 33- я был прав и подтверждение - видите выше, а по соколу- звезда- всегда "сильней " любой закрутки ( конечно если вы не закрутите "затычку П/Э".Так что сокол свое отработал полностью надо повышать навеску- а за повышением- "звездение" , а затем и "окна".
Я бы Сокола- 2.15 или 2.2 при прочих равных.
alfarm 04-08-2008 10:30

Кстати... Скоро на овсы идти!!!!
Делитесь кто чем стреляет, какие навески, какая куча. Естественно оговаривайтесь из какого ружья и из какого сужения стреляли.
У Михаила (Merlin) из Тоз 34 хорошо летит только Гуаланди, из Иж27 , помоему Полева... Ну Миша зайдёт расскажет. У меня из Иж 58 хорошо летают Полева, а Гуаланди кувыркается и ей лучше не стрелять.. Опять же навески и пороха.. Давайте облегчим жизнь не только нам , но и новичкам...
alfarm 07-08-2008 21:59

quote:
Originally posted by wonder17:

у кого какие соображения?



Колпачок очень плотно заходил?
mefistofel 08-08-2008 03:35

quote:
Originally posted by wonder17:
Доброго времени суток всем соратникам по увлечению)
До охоты у нас осталось совсем ничего.
решил малость доснарядить патронов....
рецепт: гильза новая Bachieri&Pelagri, капсюль еврожевело пр-ва французии) порох сокол навеска 1,95г (по наставлению 2,1х35), дроби N6, 32 гр. самодельный пыж из ПК (обрезал лепестки) и добивка в пыж "тырсы" для высоты, 2 картонных прокладки по 0,5 мм и сверху колпачек.
Расчитываю получить довольно кучный и убойный снаряд для ути на 30 35 м...

Отстрелять уже не получится по времени а такие пыжи не пользовал для бесконтейнерного снаряжения да и+ добивка тырсой... кто заморачивался подскажите как вел себя патрон???
у кого какие соображения?


имхо все ок... кроме колпочка... зачем пере снарядом дроби такой большой и плотный и в целом не нужный предмет... ты прокладку картонную что на вашем же фото вместо колпочка и закруткой его, закруткой

vitamin 08-08-2008 10:38

quote:
Originally posted by wonder17:

у кого какие соображения?


ИМХО лишнее заполнение ПК доп. пыжом. При обрезке ПК получился типа БИО. Можно и просто до донца обрезать контейнер.

ShAV 08-08-2008 13:03

quote:
Но на боровую охоту ещё снаряжаю иногда дымным порохом. Марку не вспомню - достану банку - отпишусь. В латунную гильзу, с увеличенной навеской. Внутри - всё стандартно запыжевано и забито. Сверху - просто пластиковые заглушки. Лупит очень серьёзно и мягко. Единственное что напрягает иногда - это фейерверк из ствола и "сопли" черного цвета на гильзе и казенной части

Точно так. 6,5 грамм на 32 грамма дроби. Кучность выше. Резкость нормальная, птички падают замертво. Главное прокладки нормальные брать и сжимать посильнее.

alfarm 09-08-2008 09:01

Так будем тему раскрывать по пулевым?
mefistofel 10-08-2008 17:43

quote:
Originally posted by alfarm:
Так будем тему раскрывать по пулевым?

имхо есть отдельная ветка, может лучше там???

alfarm 11-08-2008 08:59

Ну..лучше, так лучше...
Толстый Бегемот 11-08-2008 22:29

quote:
Originally posted by alfarm:

1,9 Сокол; п/к;



А у меня менее 2.0, или 2.1 СОКОЛА под п/к что-то рука не сыпет при стандартных 32...33 граммах.
БЕЛОЯР 11-08-2008 23:34

так у вас вся разница при 1.9 и 2.1 - немного больше давления и скорости(согласно испытаниям SVS1). да и одинаковым ли Соколом вы пользуетесь? теперь информативнее указывать табличные данные(рекомендованные) для каждого конкретного пороха(партии). тогда будет меньше вопросов.
alfarm 12-08-2008 11:14

quote:
Originally posted by БЕЛОЯР:

теперь информативнее указывать табличные данные(рекомендованные) для каждого конкретного пороха(партии). тогда будет меньше вопросов.



Теперь пишу... Сокол 2,2 на 35..
Да и при п/к лучше снизить навеску на 0,2...Хотя при меньшем весе дроби можно и на 0,1...
Толстый Бегемот 12-08-2008 11:24

quote:
Originally posted by БЕЛОЯР:

так у вас вся разница при 1.9 и 2.1 - немного больше давления и скорости



Спасибо за уточнение пользуюсь самым обычным СОКОЛ 2.3х35 под ДВП- и заметил что не просто так использую навески ближе к мах, так давление повыше и порох сгорает лучше, только надо не переборщить по "раскидыванию" т.е- уменьшению кучности и "звездению"- т.е. когда дробь ложится "кучками" по 3...5 дробин. Поэтому мои навески колеблются от 2.0 ... 2.2 гр.редко больше, дробь- стандартно 32...33.гр ( не более) а остальное или
1. П.К
2. Пороховая прокладка, Войлок, пороховая прокладка, ДВП + дробь
3. 1.5 или 2 шт.ПВП
4. Тоже ДВП но между ними пороховые 1.5 мм толщиной прокладки.
Вот пожалуй и все мои снаряжения на все охоты.
alfarm 12-08-2008 16:57

Кстати про пули...
Отстрелял Полева с Соколом 2,3х35..навеска 2,3 гр. Положились кучно, левее на 9 часов и 10 см. от СТП.
Хочу отстрелять Полева-6, она потяжелее, какие навески примеяете?
Толстый Бегемот 13-08-2008 17:51

quote:
Originally posted by alfarm:

Полева-6, она потяжелее, какие навески примеяете?



Снарядил Сунар-42 - 2.3, а Сокол 2.3х35 = 2.1 и 2.2 но у меня МР-153 Магнум. Даже в Магнум больше 2.2 по весам с точностью.... для себя не буду.
alfarm 13-08-2008 17:54

Вот я и мучаюсь... снарядил 2.1 Сокола 2.3х35
Или отдать "магнумщикам"?
Толстый Бегемот 13-08-2008 20:43

Прочтите труды SVS1 и успокойтесь- Ваше снаряжение с 2.1 Сокола для не Магнум - все нормально, для не магнум- самое оно, я в выходные на охоте отстрекляю Лии 28 грамм. Отпишу в ветке. А Полева- оставлю на не спешную стрельбу в Мытищах.
АлексВ 13-08-2008 21:30

quote:
Кстати про пули...
Отстрелял Полева с Соколом 2,3х35..навеска 3,3 гр.

Очепятка , наверное?

alfarm 15-08-2008 09:05

Ну так да...2,3...
Сейчас поправлю!
Толстый Бегемот 18-08-2008 16:02

Отстрелял Колпачек Лии 28 грамм + ПК, в нем пыж ДВП 20 кал, прокладка на порох-16 кал, затем пуля и звезда, гильза 70 мм, Сунар 35 ( 1.85х35) - навеска 1.8 грамма- Из МР 153- Мягкий конфортный выстрел, по горизонту - 80 мм, по вертикали- 200 мм- ( но грешу на мушку кошачий глаз и мое выцеливание),
Отдача НАИМЯГЧАЙШАЯ_- прям "детский" выстрел, а автоматика - затянутая под "Полумагнум"- отработала.
По первым впечатлениям - НАВЕСКА вобщем удалась.
Остальное уточнение надо отстрелять с оптикой
alfarm 18-08-2008 22:49

C оптикой или коллиматором?
Спасибо за инфу...
Толстый Бегемот 19-08-2008 09:11

Основное это- Оптика ВОМЗ 3.5х20 - ( пенек )мне нравится своей неубиваемостью - по информации имеющейся у меня во время ВОВ использовался на "сорокопятках", что самое интересное в этом простейшем прицеле- то что смещение глаза у окуляра- не приводит к смещению "мушки" на цели( ну примерно как у колиматора). т.е. не влияет на точность выстрела, не то что во многих современных прицелах.
Имеется и пара колиматоров- все китайскии открытый и закрытый- но это для сумеречных охот, это для дроби, а пулей не пробовал.
alfarm 19-08-2008 10:43

И как Китайские себя ведут на 12 калибре?
Фото можно или ссылки?
Толстый Бегемот 27-08-2008 19:32

Китайский открытый Фирмы RTI выдержал первый десяток выстрелов на последних пострелушках- да открытому и сбиваться нечему, если только погаснет- внешний вид - полная копия помоему Японскому "HAKO" - может неправильно написал, но видел его на картинке- так то что у меня- китай и внешне 1 в 1. А оптический тот что на картинке сверху, а тот что стоял на пушках и на Мосинках, и из которого били фашистов- на картинке внизу.
Пообщался на выставке "Сухопутных войск с 22 по 24.08.08" в Москве с представителями завода, получил их каталог ( с чего и скан ), узнал много интересного- замечательные ребята.
click for enlarge 800 X 932 61,8 Kb picture
219 x 279
alfarm 27-08-2008 21:13

И как RTI показал себя на 12 калибре? Не рассыпался от отдачи?
Полная копия HAKKO!!!!!
Толстый Бегемот 27-08-2008 22:27

Не рассыпался однозначно, голографический меток штук 5, правда было 32 гр дроби N2 и порох- чтото слабое итальянское, и 3 пулевых Лии, Сунар 35- 1.85х35 с навеской 1.8 грамма+звезда.
Пулевые с Лии меня устроили.
Сейчас изменил снаряжение заменив Сунар на Сокол 2.3х35 с навеской 2.0 гр.
click for enlarge 448 X 336 51,9 Kb picture
alfarm 28-08-2008 08:33

Метка не сбивается? Думаю приобрести вместе с ружьём. Или уж сразу HAKKO...и не играть в лотерею? А материал изготовления и качество? Сравнимо с HAKKO?
Толстый Бегемот 28-08-2008 22:29

Приобретено за 2.700 руб или около того в магазине Петровка 19, в Москве.
Сбоя метки нет, все сделано 1 в 1 как у того производителя о котором Вы указываете. Качество на высоте. Вплоть до резинового пыльника.
click for enlarge 448 X 336 46,3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 36,0 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 34,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 37,6 Kb picture
alfarm 29-08-2008 13:13

Я смотрю он сразу идёт с креплением на Вивьер? Смотрел Docter так там ещё надо покупать переходник-планку под Вивьер, а она одна под сто баксов стоит!!
Т.е.RTI можно сразу ставить на ружьё? Ничего докупать не надо?
alfarm 29-08-2008 13:14

И ещё вопрос... Какой вес и размеры? Можно фото установленного прицела?
Толстый Бегемот 29-08-2008 21:00

Вес с резиновым пыльником 110 грамм, сейчас поставил для съемки так как правильно Вы подчеркнули что крепление стационарное, вся установка- 2 минуты, и холодной пристрели для дроби достаточно и при съеме - установке на Вивере ничего не сбивается, для пули надо еще проверить.

click for enlarge 448 X 336 31,8 Kb picture

aglinsky 03-09-2008 13:43

Cобираюсь на охоту и в предверии снаряжения патронов вот такой вопросик:
имеем ИЖ-27ЕМ, стволы 750мм. чоки 0,5 и 1,2 патронник 70мм. (вторая пара под 76мм., то есть магнум. Соответственно колодка держит усиленные заряды).
Заряд под условия - коростель, дупель, бекас, и очень вероятна утка:
70мм. пластик, капсюль Жевело-Н, порох сокол 2,2гр. (2,3 на 36 грамм), прокладка пороховая, пыж войлок 10кал осаленный, прокладка дробовая, пыж ДВП 12кал, прокладка, дробь N7тв 33грамма, прокладка, закрутка.
Заряд под условия - вальдшнеп, рябчик, утка, и очень вероятен тетерев:
70мм. пластик, капсюль Жевело-Н, порох сокол 2,2гр. (2,3 на 36 грамм), прокладка пороховая, пыж войлок 10кал осаленный, прокладка дробовая, пыж ДВП 12кал, прокладка, дробь N6тв 33грамма, прокладка, закрутка.
Нормальные патроны? Что можно улучшить?

И ещё вопросик:
Что даёт пересыпка дроби крахмалом?

СКС-26 03-09-2008 13:47

А зачем на такую дичь, как коростель, дупель и бекас такие мощные заряды?ИМХО, хватит и 30г. дроби, разделенной прокладками, чтобы бой был пораскидистее.
aglinsky 03-09-2008 14:07

СКС-26
Вдоль полей идут канавы на которых очень часто сидит кряква. Соответственно стрельба метров на 40... как правило. не было бы утки уменьшил бы заряд и дробь на 1 или 2 номера меньше взял...
СКС-26 03-09-2008 14:22

Ну тогда другое дело.
aglinsky 03-09-2008 15:14

Так нормальные патроны закатывать собираюсь? Или что-то изменить стоит?

и ещё - что лучше: закрутка или звёздочка?

СКС-26 03-09-2008 15:30

В силу своей практики у меня большое недоверие к Жевело-Н.(Отмечено это и в литературе).А вот с подсыпкой дымного он поджигает Сокол намного лучше (10 зерен на дно).А так... все нормально с Вашими патронами.
Виталий М 03-09-2008 16:39

quote:
у меня большое недоверие к Жевело-Н.(Отмечено это и в литературе).

Можно дополню... до кучи так сказать. То самое недоверие родилось с того момента как в магазинах появились Жевело-Н кажется Муромского производства. Они были сделаны не из латуни, а из стали с покрытием. Были отличительно "красного", медного цвета и намного жёстче. В то время как раз были в моде помповые ружья, которые давали очень много осечек. Вот отттуда и пошло то самое "литературное недоверие". Пардон что влез со своими никчёмными коментариями. история вспомнилась
СКС-26 03-09-2008 16:48

Виталий М нет, дело не в "красных капсюлях".Эти "красные" мои ИЖ-26 и ИЖ-18 "сьели" без проблем. Жевело-Н явно слабее Жевело-Н-проверено на охоте и при пристрелке.
Виталий М 03-09-2008 17:01

не понял... чем жевело-Н отличается от жевело-Н???
СКС-26 03-09-2008 17:03

Виталий-явно описался. Конечно слабее, чем Жевело-М.
Виталий М 03-09-2008 17:06

... конечно слабее, он и заявлялся как "тип неоржавляющий"... кажется так.
СКС-26 03-09-2008 17:13

Оказывается, что гремуче-ртутные КВ дают нааамного большую температуру взрыва, чем иные. Отсюда их безотказность (да еще с дымарем) при сильных морозах. Кстати,как успешно удалось закрутить те очень толстые гильзы?
Виталий М 03-09-2008 17:29

quote:
Кстати, как успешно удалось закрутить те очень толстые гильзы?

Да вы знаете... я честно сказать и не увидел проблемы в закрутке. Единственно что - они не прощают прощётов по высоте, если на закрутку осталось ровно на загиб или меньше, раскрываются(особенно с п.-контейнерами), а дашь чуть больше хоть на миллиметр - держать плотно, закручиваются ровно и аккуратно даже простой белорусской матрицей. После выстрела при прогонке дульца на горячем балончике СО чётко принимают первоначальную форму, не тянутся. Несколько штук выдержали по 12 перезарядок. Правда каждый раз по привычке опресовывал донце. Дали лучшую кучность пулей Гризли 35 и мелкими номерами дроби.
СКС-26 03-09-2008 17:33

У меня с ними иногда получался "гриб" на конце, поэтому грел дульца на лампочке. Жаль,что такие гильзы больше не выпускаются.
alfarm 04-09-2008 21:38

quote:
Originally posted by aglinsky:

пыж войлок 10кал осаленный



Не понял почему 10 калибр? 12 тоже расширяется нормально.
quote:
Originally posted by aglinsky:

вальдшнеп, рябчик



?6 нормуль, а вот
quote:
Originally posted by aglinsky:

очень вероятен тетерев



Маловат номер будет.
quote:
Originally posted by aglinsky:

и ещё - что лучше: закрутка или звёздочка?



Звезда она лучше завсегда... если звезда хорошая, а не УПСованная
АлексВ 05-09-2008 02:30

quote:
Звезда она лучше завсегда

Чем она лучше-то, он же обычные пыжи использует; будет звезду делать, придется один пыж убирать(давление, аммортизация, деформация... похуже, наверное, будет )

quote:
6 нормуль, а вот

quote:

Originally posted by aglinsky:

очень вероятен тетерев

Маловат номер будет.


общепринятое мнение, но в тех условиях, которые он описал скорее всего "из под ног" будут взлетать молодые петушки, которые только начали оперенье менять, так что может и хватит. Сам недавно 5 сшиб.

alfarm 05-09-2008 11:07

[
quote:
Originally posted by АлексВ:

будет звезду делать, придется один пыж убирать



Для того и дан ДВП, чтобы высоту подобрать. А про звезду, давление форсирования и т.д. можно почитать в других постах...
aglinsky 05-09-2008 11:27

alfarm
просто 12го пыжей не было - вот и затарился под завязку 10ми пыжами.
А тетерев - там бывают и взрослые петухи, но стрельба на расстоянии метров 20ть - 6ки хватает как минимум что-бы сбить, а там собачка добьёт Просто 3кой по вальдшнепам и рябчикам палить - извращение.
АлексВ 05-09-2008 14:56

quote:
Originally posted by alfarm:

А про звезду, давление форсирования и т.д. можно почитать в других постах...


Звезда или закрутка служат для того, чтобы сохранить поджатие патрона, достигнутое при снаряжении, давление увеличивается при звездении за счет меньшего набора "аммортизаторов".ИМХО, конечно.

АлексВ 05-09-2008 15:02

Пулю Полева можно не завальцовывать и ничего, давление форсирования в норме, наверное... А почему? Потому что пуля Полева в гильзе сидит плотно и не болтается. Вот как-то так, по-моему.
alfarm 05-09-2008 22:17

quote:
Originally posted by АлексВ:

ИМХО, конечно



Это точно!
alfarm 05-09-2008 22:18

quote:
Originally posted by АлексВ:

Пулю Полева можно не завальцовывать и ничего



А лучше не полная звезда... точность увеличивается.
kneize 05-09-2008 23:42

Уважаемые форумчане! Меня интерсует способ изготовления дробового патрона для Сайги20К. Проведенные опыты с дробью N5 (24 гр.) и различными способами снаряжения показали, что снаряжая дроби в формат А1 попадает в лучшем случае 30-35% дробинок (57 штук из 150. Глубина проникновения дроби в поддон от кирпичей около 3-х диаметров. Стрельба велась с дистанции 35м.
Возможно ли увеличение кучности с возрастанием навески дроби, или необходимо попробовать изменить навеску пороха...
АлексВ 06-09-2008 12:54

quote:
А лучше не полная звезда... точность увеличивается.

Не меняется точность, проверено

АлексВ 06-09-2008 01:15

quote:
Originally posted by alfarm:

А про звезду, давление форсирования и т.д. можно почитать в других постах...



quote:
Originally posted by alfarm:

posted 5-9-2008 22:17


quote:

Originally posted by АлексВ:

ИМХО, конечно

Это точно!



Чем давить терминами и рекомендациями почитать другие посты сами бы чего-нибудь почитали... Без обид

Предварительное поджатие пороха, рекомендуемое, например, заводом-изготовителем пороха <Сокол>, силой не более 10 кгс может создать давление в гильзе 12 кал. не более 4 бар и преследует единственную цель - обеспечить тесное прилегание порошинок друг к другу для нормального развития процесса горения пороха, а последующая закрутка или загибание краев гильзы в "звездочку" - сохранить это поджатие на длительное время.
http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/davlenie_forsirovaniya/index.htm

SVS1
ветеран posted 27-5-2007 21:36
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by GPMS: ... Смущает только, что заделка "шалашиком" дает бОльшее давление нежели закрутка. Можно поподробнее о снаряжении патронов (какие контейнеры, пыжи и т.д. использовались для 70мм и 76 мм гильз)?
--------------------------------------------------------------------------------

Заделка "шалашиком" приводила к чуть меньшей высоте снаряженного патрона.
Тип контейнера отсутствует, известно только, что Ростовский. Но во всех патронах использован один и тот же тип контейнера на 38-40г (на гибких ножках). Только в гильзе 70мм ножки прогибались существенно сильнее, а там, где упоминается пробка, ножки ликвидировались и вместо них вставлялась пробка.
Важно. В целом получилось, что для давления существенное значение имеет не способ закрытия гильзы, не плотность закрутки или "звездения", а высота относительно свободного пространства внутри камеры до дробового заряда.
В гильзах 70мм, закрытых "звездой", эта высота минимальна. В гильзах 70мм, закрытых закруткой, и в гильзах 76мм, закрытых "звездой", примерно одинакова.

Дальше просто искать не охота

alfarm 07-09-2008 20:09

Купите хотя бы Lee и сразу забудете закрутку. Хотя смысла спорить не вижу. Уже столько раз на эту тему общались, что надоело уже. Удачи.
Космонавт78 13-09-2008 19:50

Подскажите, уважаемые и простите если баян, но поиск результатов не дал.
В п-э гильзы 12 к на порох ставится п-э пыжи для металлических гильз 16 кал. На сколько это реально?
Толстый Бегемот 13-09-2008 20:57

quote:
Originally posted by Космонавт78:

В п-э гильзы 12 к на порох ставится п-э пыжи для металлических гильз 16 кал. На сколько это реально?



В принципе реально, только надо подобрать уменьшенную навеску, я бы лично более 2.0 грамм Сокола не клал однозначно, и Сунар и Рех с таким снаряжением не применял.
Далее смотрел бы по результатам кучности и резкости.
А вобще Вам это НАДО?
Космонавт78 13-09-2008 23:37

quote:
А вобще Вам это НАДО?

Я бы предпочёл! Не люблю пороховые прокладки... Стараюсь всегда заряжать пластиковыми обтюраторами, с меньшей навеской пороха. Часто отрезаю обтюраторы с контейнеров, сверху прокладка +ДВП, +прокладка, +двп и дробовая прокладка, а после снаряд (для крупной дроби в контейнере). Т.е. вместо родного амортизатора, всегда ставлю 2ДВП. Пластиковые обтюраторы не дают пороховым газам разбить снаряд дроби, а резаный (без амортизатора) контейнер за снарядом не летит и не разбивает его! Скажу Вам, очень приятный выстрел! Кучность не подводит, но при встречном ветре приходится "ловить" разбитые ДВП.
Eduard G (С): У стаканчика с дробью при таком варианте будет меньше шансов "опрокидываться" после вылета, что будет способствовать равномерности осыпи. Мои мысли читает!
EsIp24 14-09-2008 12:28

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Пластиковые обтюраторы не дают пороховым газам разбить снаряд дроби



При условии что они качественные , а то сталкивался с таким говном

------------------
Быть добру!

Толстый Бегемот 15-09-2008 10:12

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

п-э пыжи для металлических гильз 16 кал.



Впринципе я снаряжаю чтото близкое к Вам, в ответе о навесках- мои размышления были про пыж для Латунки, а он известно имеет ВЫСОКУЮ юбку, вот именно это обстоятельство и приводит меня в некоторое раздумье, если юбку резать до высоты-3...5 мм, то по моему разумению проблем с выстрелом быть вобще не должно.
Космонавт78 15-09-2008 14:04

quote:
Впринципе я снаряжаю чтото близкое к Вам, в ответе о навесках- мои размышления были про пыж для Латунки, а он известно имеет ВЫСОКУЮ юбку, вот именно это обстоятельство и приводит меня в некоторое раздумье, если юбку резать до высоты-3...5 мм, то по моему разумению проблем с выстрелом быть вобще не должно.

Тогда не нужен пыж для латунки 16к. Если резать юбку, то можно отрезать и у п/пыжа на дробь у 12к! Тогда он подойдёт на порох к п/гильзе 12к.
Толстый Бегемот 15-09-2008 15:10

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Тогда не нужен пыж для латунки 16к. Если резать юбку, то можно отрезать и у п/пыжа на дробь у 12к! Тогда он подойдёт на порох к п/гильзе 12к.



Я так в последнее время и делаю и стреляется неплохо.
А из за высокой юбки - надо думать,
А кто либо вобще так применяет и как результат?
Merlin 15-09-2008 16:50

Пробовал полиэтиленовую затычку на дробь для 12-го калибра использовать, немного обрезав, как пыж на порох. Найдя их после выстрела увидел, что донышко прорвано, кучность отвратительная. Лучше или отрезать от ПК, или купить готовые. Недавно купил набор, там пластиковый обтюратор на порох, ДВП и прокладки под дробь и на дробь...
Космонавт78 16-09-2008 15:42

Уважаемые, хочу спросить у вас, как относитесь вот к этим ПК. Ветка по ПК поникла и теперь спрашиваю тут. Я отстрелял достаточно таких ПК, но по бумаге ни разу. Понимаю, что лучше самому бахнуть и никого не спрашивать, но мало ли кто их юзает и что доброго скажет. Конечно, вы обратили на плотный стаканчик без прорезей, попрошу ответе, в таком варианте куча будет лучше, или нет. Т.к. торможения воздухом ухудшается, (лепестки не раскрываются), а давление подпирает и может стаканчик от наклона даёт ни ровную осыпь, или он вообще не наклоняется как цельный контейнер... Ваше мнение?
click for enlarge 448 X 336 46,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 48,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 42,6 Kb picture

ПыСы: забыл сказать, что высота контейнеров меньше столбика дроби. К примеру, высота столбика с дробью N00 на два ряда выше.

Scorp 3 16-09-2008 21:54

quote:
Конечно, вы обратили на плотный стаканчик без прорезей, попрошу ответе, в таком варианте куча будет лучше, или нет.
Конкретно в этом случае куча будет самая крутая!!! У меня переворачивались и шли пулей. До сих пор пачка валяется. Уже писал на эту тему. https://forum.guns.ru/forummessage/11/227782-m4894086.html
Космонавт78 17-09-2008 12:54

Ну, спасибо! То я думаю, какой красивый свист идёт...
Scorp 3 17-09-2008 07:02

Разрезал я их так: первый рез до дна, второй под 90 градусов полностью, включая дно. В этом случае половинки отделялись. После этого настороженно отношусь к отрезанию стаканчиков от п/к.
ХАНТЕР -12 20-09-2008 23:34

quote:
У меня переворачивались и шли пулей. До сих пор пачка валяется. Уже писал на эту тему. https://forum.guns.ru/forummessage/11/227782-m4894086.html

Тему вашу пропустил, но эфект от стрельбы был тотже, только вместо утки была лиса и картечь 5,6мм.
А левые на фото ведут себя нормально, но дорезать до дна тоже надо.
alfarm 21-09-2008 10:04

Прочитал Ваш пост... Вот до чего кооперативщики додумывались!!!!
alfarm 17-10-2008 10:44

Похоже пора тему поднять....
Космонавт78 17-10-2008 16:13

ИМХО патроны с крупной дробью нужно снаряжать самому, а до номера 3 можно покупать смело!
СКС-26 17-10-2008 16:33

Лучше до номера 4-далеко не все ружья дают хороший бой уже с 4-ки.
Сайга 24-10-2008 21:46

подскажыте купил патроны B&P c пулей PALLA GUALANDI но только дома присмотрел надпись вдоль гильзы MAX1050BAR длина гильзы 70мм. вот и думаю можно с таким давлением стрелять из моего тоз-34? Знаю что есть патроны мираж с таким давлением, но охотники используют его в простых не мугнум ружьях , но ето давления для ружей магнум или что то не так.
Aleks86 24-10-2008 22:52

quote:
Originally posted by Сайга:

подскажыте купил патроны B&P c пулей PALLA GUALANDI но только дома присмотрел надпись вдоль гильзы MAX1050BAR длина гильзы 70мм. вот и думаю можно с таким давлением стрелять из моего тоз-34? Знаю что есть патроны мираж с таким давлением, но охотники используют его в простых не мугнум ружьях , но ето давления для ружей магнум или что то не так.



стреляй не бойся, и из ТОЗ 34 стрелял мираж 1050 бар, по отдаче не ощутил ничего странного, но где то здесь на форуме был перерасчет из бар в атм, они чуть больше, но не страшно часто не стреляй, так как ружье быстрее ресурс исчерпает. Я так думаю
Nevid 26-10-2008 18:09

а имеет ли значение толщина дробовой прокладки в пластиковой гильзе?
и кто какие использует материалы (может быть существует что нибудь оригинальное)
собственно, меня интересует 0,45 - нормально или надо толще (допустим склеить две по 0,45 = 0,9)
SVS1 26-10-2008 21:31

quote:
Originally posted by Aleks86:
Cтреляй не бойся, и из ТОЗ 34 стрелял мираж 1050 бар, по отдаче не ощутил ничего странного ...
Логика "простого парня". Ну мало ли что на ружье написано. Ему все нипочем. Особенно ... если ружьё чужое.

А если серьезнее, то раз написано предел ружья 65МПа (крешер), то не надо думать, что на заводе идиоты и им просто было лень написать 90МПа (крешер, соответствует 105МПа или 1050 бар "пьезо", т.е. в единицах, как на патронах). Для того, чтобы пренебречь указаниями завода нужны основания. И пусть Вас не гипнотизируют толстые стенки ТОЗ-34, сталь тоже бывает разная.
К счастью, наверняка в Ваших патронах не 1050 бар, а меньше. Как-то не попадалось патронов 70мм с давлением больше 80-85МПа. Просто промежуточные давления не обозначаются. Если патрон развивает больше обычных 64МПа (на патронах соответствовало бы 740 бар), то обозначается сразу верхний "Магнум" предел 1050.
Кстати, обычный предел (740) не пишется вовсе. Так что, если на заводском патроне ничего не написано, то этот патрон для обычного оружия, т.е. до 65МПа "крешер" или 740бар "пьезо".

Aleks86 27-10-2008 09:54

quote:
Originally posted by SVS1:

Логика "простого парня". Ну мало ли что на ружье написано. Ему все нипочем. Особенно ... если ружьё чужое.



нее, ружье мое, просто сначала я посмотрел как стреляют им, потом сам опробовал, я про то, что клевер 1050 не отличил по отдаче с простыми патронами, если бы там был сильный заряд, я б не стал стрелять.
SVS1 27-10-2008 11:17

quote:
Originally posted by Aleks86:
... Я про то, что клевер 1050 не отличил по отдаче с простыми патронами, если бы там был сильный заряд, я б не стал стрелять.
А я уже устал повторять, что если ружье уперто в плечо, а не в лоб, то отдача является показателем лишь импульса (скорости) вылетающего снаряда, а никак не пика давления. Потому подумайте еще разок.

FANATHUNTER 07-11-2008 20:31

Я снаряжаю Сунар-35 и Сунар-42. Ружье ИЖ-27, 12-76.
На открытие летне-осенней по утке гильза рекорд 76 мм, капсуль жевело-н, порох Сунар-35(1,9г), п/к Барс ( обтюратор оборачиваю тонким скотчем шириной 12 мм-в среднем 5 оборотов, а т.к. он шире обтюратора то излишки подгибаю внутрь донца обтюратора после этого контейнер точно болтаться не будет); дробь 6-35 г, завальцовка звезда на УПСЕ( после завальцовки слегка дульце гильзы нагреваю и еще раз защимаю- после этого звезда сановиться идеальной от фабричной не отличишь.
Поздней осенью то же самое только навески Сунар-35 (2.1 г), дробь 4-38 г, Сунар-42 (2.2), дробь 4,3, 1 или 00 -40 г. Сунар 42 очень понравился при навесках от 40 гр дроби. Отдачи почти нет, гуси и ути до 70 метров валятся.
Сунар-35, на мой взгляд не очень любит низкие температуры, чувствутся при охоте весной, утром когда минусовая температура выстрел тихий и отдача мягкая, а всередине дня при повышении до +15,20. Отдача резко возрастает. Но при плюсовых температурах Сунар-35 очень хорош- резкость ОБАЛДЕННАЯ!!!
Как-то заряжал 35-ый на гусей весной, купленные п/к- оказались излишне мягкими, и при зяряжанни в банке оказался кусок, диаметром где-от 1 см, по цвету как порох, но не горел. Так вот этими патронами делал много подранков, стволы были грязные ( плохо сгорал). Так что качество от партии тоже, я думаю, зависит. Вместо 35 прикупил Рекса, летом попробую, А от Сунара-42 в восторге. Гусятникам рекомендую.
Nevid 16-11-2008 18:36

а мне может кто-нибудь ответит (про прокладки)?
Scorp 3 16-11-2008 19:11

Прокладка на дробь? Толшина - минимально необходимая, что бы при случайной деформации дульца дробь не высыпалась из патрона. Под дробь (на ДВП, войлок) ложу от 0,8 и выше. На порох от 2,5-3 мм обязательно и плотнее, чем дробовая, в наборах как правило прослабленные, хорошие отзывы о Серпуховских. На дробь есть в продаже прозрачные пластиковые, из хрупкого пластика.
Nevid 17-11-2008 23:03

так дело в том, что я "дорос" до того, что начал рубить прокладки сам, благо высечки достались по наследству, потому и возникает куча вопросов по выбору картона
еще где-то здесь читал про прокладки на дробь, вырубленные из пластиковой бутылки, на днях снарядил с ними несколько патронов, но еще не отстрелял
Scorp 3 18-11-2008 06:46

quote:
потому и возникает куча вопросов по выбору картона
Главное, что бы после высечки прокладки выходили плотные. Рублю все: упаковки от чая Липтон (большие), обувные коробки из цельного картона, упаковки из под транзисторов, книг, полиэтилен, линолиум. Раньше скорошиватели покупал. На дробь нужно, что бы одна сторона белая была для надписей. От бутылок не пробывал, неохота через нее дробь разглядывать, особливо в сумерках.
Дмитрий Архангел 18-11-2008 10:42

могу посоветовать для нарубки прокладок на порох на мой взгляд неплохой картон... я беру листы на которые обворачиваются мужские сорочки. средняя толщина 1,5 мм. Недавно наткнулся на коробку от орехов, дак там толщина вообще 2,5мм, отборного, плотного картона))))патроны загляденье получаются)))
Космонавт78 18-11-2008 11:02

quote:
дак там толщина вообще 2,5мм, отборного, плотного картона))))патроны загляденье получаются)))

+1
Но я уже использую комбинацию на порох: сначала дробовой пыж16к высокой юбкой на порох (низкую юбку обрезаю), а потом эту толстую прокладку!
Обтюрация очень близка к 100%, поэтому сверху ставлю только 2шт ДВП, потом толстую прокладку и дробь. Получается патрон с очень хорошим амортизатором дроби, а главное всесезонный, ИМХО и в мороз отличный бой!
Дмитрий Архангел 18-11-2008 11:35

согласен я с вами, но одно НО...у меня при стрельбе такими патронами прорывало дробовой пыж 16 калибра... я на песке находил лишь эти резиновые кольца, без внутренностей... один раз это перекрытие болталось в кольце... это безобразие я находил в 25 метрах от места выстрела. вот так... у кого-нибудь такое было?
Merlin 18-11-2008 14:43

Было, в 12 калибре, донце прорывало, выстрел был не кучный, обтюрации никакой.
640 x 480
640 x 480

Решил больше с такими не экспериментировать, когда есть такие наборы:

640 x 480

Дмитрий Архангел 18-11-2008 14:50

у меня кучность получилась самая высокая с соколом и войлочными пыжами... причем срок годности Сокола закончился в 1996 году... резкость 4 диаметра...
Дмитрий Архангел 18-11-2008 14:53

у меня такое произошло как раз с пыжами обтюраторами изображенными на нижней фотографии!!!производство Киров. а не с тонкими прокладками пластиковыми...
Merlin 18-11-2008 15:00

Вот тебе и раз... А я экспериментировал с затычками на дробь, перевернутыми наоборот, с небольшим укорочением длинной юбки. С кировскими еще не пробовал, только недавно приобрел такой набор.
Еще купил в Туле био-пыжи, которыми снаряжаются патроны на заводе. С ними тоже пока не пробовал снаряжать.
А вообще - классика рулит. Деды наши без пластика заряжали и нормально было. У меня патроны, снаряженные по классической схеме, тоже дают замечательный бой.
Дмитрий Архангел 18-11-2008 15:34

сколько чего я не перепробовал... остановился на ДВП пыжах, войлочных пыжах и контейнера заряжаю только для стрельбы по сидячей дичи... вот и все... без всяких более экспериментов...
Scorp 3 18-11-2008 15:37

quote:
С кировскими еще не пробовал, только недавно приобрел такой набор.
Что то не внушили они мне доверие, тем, что свободно проваливались в пластиковую гильзу. Но чтобы их прорвало - не видел не разу.
Scorp 3 18-11-2008 15:39

quote:
контейнера заряжаю только для стрельбы по сидячей дичи...
Эх... Не спортивно это...
Merlin 18-11-2008 15:45

quote:
Эх... Не спортивно это...

А тетерев на току? Глухарь на току? А на селезня с подсадной?

Merlin 18-11-2008 15:48

quote:
Что то не внушили они мне доверие, тем, что свободно проваливались в пластиковую гильзу.

Ага, так я их и расширял при помощи ручки отвертки, чтобы пошире были и внатяг входили. А вот как там потом, не сузятся ли - не знаю. Посмотрим.

Scorp 3 18-11-2008 15:57

quote:
А тетерев на току? Глухарь на току?
А нет их у нас, т.е. тетерев есть, но далеко и очень мало. Я про утку подумал. Шанс у нее должен быть уйти.
Дмитрий Архангел 18-11-2008 16:05

Scorp 3: "Я про утку подумал. Шанс у нее должен быть уйти."

подранков плодить - руки чернить...

Космонавт78 23-11-2008 23:12

quote:
Было, в 12 калибре, донце прорывало, выстрел был не кучный, обтюрации никакой.

Слышал эту историю, но осенний сезон прошёл и я ни разу не находил таких стрелянных прокладок, а искал усердно. Я повторюсь и скажу, что низкую юбку обрезаю, а сверху ставлю толстую пороховую прокладку. И не было таких уток, которые улетая крякали- жалуясь на хреновый патрон.
quote:
Что то не внушили они мне доверие, тем, что свободно проваливались в пластиковую гильзу. Но чтобы их прорвало - не видел не разу.

Я их тоже не приветствую:
Поздняя осень 2года назад, низко летящий гоголь над водой (близко), дробь на дальняк N3, ружо ТОЗ-34, 2 выстрела (отдачи никакой), оба накрывают птицу, что очень хорошо видно на воде, в обоих случаях гоголь сваливался в воду, но снова поднимался и уходит на тот край озера. И это всё видела моя жинка, решил показать, что такое охота и мне было стыдно.
Read 26-11-2008 01:58

Сокол, бинар 1,7 + 1,1 через прокладку 2 мм с отверствием D=2мм, дробь N5 32 г в ПК Гваланди, обычная закрутка. На 70 метров лысуха падает как тряпка. Но всвязи с тем, что начальная скорость дроби у такого патрона около 500 м/с, нужно привыкать к меньшим упреждениям. Пока не привык, влет несчадно мазал. На воде с одного выстрела за 60 м через камыш положил 3 лысухи намертво, когда подплыл собирать, глаза на лоб полезли. Бекас-авто 12к, стол 750 мм, получок.
То же, только картечь D=8.5мм, по три в ряд со смещением, 12 штук (ни когда раньше не позволил бы себе такое жесткое порно). Косуля на ходу на 50 м, 3 дыры в круге 40см. Бекас-авто 12к, ствол 535 мм, цилиндр. С чоками этот номер не проходит -порвете стволы.
Для себя решил, кручу от ныне и на веки все только на бинаре. По сосновой доске не отстреливал, но по воде видно - куча замечательная. Соотношение 1,7+1,1 и 32 г с обычной закруткой ,ИХМО, безопасно и для немагнум ружей.
Read 26-11-2008 02:24

quote:
Originally posted by Сайга:
подскажыте купил патроны B&P c пулей PALLA GUALANDI но только дома присмотрел надпись вдоль гильзы MAX1050BAR длина гильзы 70мм. вот и думаю можно с таким давлением стрелять из моего тоз-34? Знаю что есть патроны мираж с таким давлением, но охотники используют его в простых не мугнум ружьях , но ето давления для ружей магнум или что то не так.

Советую не экспорементировать. ТОЗ-34 обычно делают с дульными сужениями 1 и 1,2 мм, при этом декларируют чок и получок. Гваланди - пуля калиберная. В ружьях с чоками их применять не рекомендуют, тем более не магнум давлении. Я бы рекомендовал патроны с пулей Полева-6, картечь 7,5 мм по 3 в ряд. Пользовал ТОЗ-34 29 лет, теперь приобрел Бекас-авто 12к с двумя стволами и счатлив.

Merlin 26-11-2008 08:10

quote:
низкую юбку обрезаю, а сверху ставлю толстую пороховую прокладку

Наверное, все дело в толстой пороховой прокладке. Я сразу на пластик ставил войлочные пыжи, ДВП - результат один. Хорошо, что эти патроны были снаряжены именно для эксперимента. У Вас получается чисто колпачок, который упирается в картонную прокладку. В таком случае, мне кажется, действительно ничего отрывать не должно. Надо будет тоже попробовать.

Космонавт78 26-11-2008 09:20

quote:
Наверное, все дело в толстой пороховой прокладке. Я сразу на пластик ставил войлочные пыжи, ДВП - результат один. Хорошо, что эти патроны были снаряжены именно для эксперимента. У Вас получается чисто колпачок, который упирается в картонную прокладку. В таком случае, мне кажется, действительно ничего отрывать не должно. Надо будет тоже попробовать.

Я Вас уверяю, так оно и есть. Скоро буду порводить зимний отстрел патронов на снегу, что бы все покладки найти. После отпишусь.
СерБ 26-11-2008 18:34

Тоже снаряжал с колпочками широкой юбкой на порох, маленькую не обрезал, сверху толстую прокладку из картона, 2ДВП-колпочки рвало, стабильности небыло. Попробовал ставить колпачок наоборот-маленькой юбкой на порох, далее ДВП 16к,прокладку из картона, ДВП 12к или войлок. Все колпачки нашёл целыми, мало того я думаю их можно будет использовать по второму разу, резкость и осыпь стабильны.
ХАНТЕР -12 26-11-2008 22:44

quote:
На 70 метров лысуха падает как тряпка. Но всвязи с тем, что начальная скорость дроби у такого патрона около 500 м/с, нужно привыкать к меньшим упреждениям. Пока не привык, влет несчадно мазал. На воде с одного выстрела за 60 м через камыш положил 3 лысухи намертво, когда подплыл собирать, глаза на лоб полезли. Бекас-авто 12к, стол 750 мм, получок.

Ребят, напротив моего кабинета-главный корпус завода. Когда приятели -сослуживцы в "свободное от работы" время заходят попи.... за жизнь и охоту, так вот заходят разговоры про то как метров за 60-70-80 того-сего кто то взял. Так вот у меня по этому поводу вопрос;"сколько до главного корпуса"?. Как правило ответ: метров 100-110,а по топографической сьемке, от стены до стены 64,4м,по дальномеру(Лейка) тоже самое.
Про себя скажу ,что дальше 55-60м стрелять не стану, - наверное.

По теме пластиковых затычек.
Как не прискорбно(для меня)но тоже как и у Merlin, на ряске после открытия ,когда плавал собирал битых уток, находил рваные обтюраторы. Вылечить попробую установкой в низкую юбку картонной прокладки 20к,а сверху как и раньше 2,5мм 12к. диам 18,8-18,9 картпрокладка. Не получится ,откажусь от них перейду полностью на обтюраторы от ГП БИО, эти хоть по новой заряжай даже еще плотнее в гильзу лезут.

gars 01-12-2008 11:21

здравствуйте, подскажите мне пожалуйста как начинающему, вчера снарядил патроны и вот думаю стволы не подует ли?! вобщем снаряжал так: подсыпка дымаря под капсюль, 2 гр. пороха сокол, карт. прокладка, половина пыжа бумажного, картонная прокладка, половина пыжа войлочного, пыж контейнер для пластикового патрона (юбка нижняя в кипятке чуток расплющена заходит с натягом), дробь соотвественно и пластиковая затычка. Сосед охотник скзал все будет пучком, но всеже опасаюсь за ружье и за себя соответственно, не будет ли повашенного давления. Да еще пластиковая затычка становиться вровень с краем латунной гильзы. а без пыж-контейнера где то углубляеться внутьрь на 1 см. Но за эти патроны я непереживаю, а вот с пыж-контейнером чето боязно
СКС-26 01-12-2008 11:40

С такой навеской пороха бояться не надо.
gars 01-12-2008 11:44

спасиб за срочный ответ. в выходные попробую отстрелять. поделюсь результатами со всеми. а еще вопрос хотелось бы задать, пыж контейнер для пластиковых гильз ставить на порох без прокладок? а то мне кажеться он как то там достаточно свободно входит, можт это ошибка, до этого патроны не снаряжал, стрелял заводскими, а тут решил и этот опыт приобрести
СКС-26 01-12-2008 12:06

Вообще-то самое правильное было бы заглянуть на соседнюю ветку "Кто использует мет. гильзы?".Там описаны все мыслимые способы снаряжения.
gars 01-12-2008 12:27

да все я уже там перечитал, скажу чесно было не легко)))), но поскольку здесь тема про снаряжение, решил спросить у вас
СКС-26 01-12-2008 15:50

Одно из главных правил-ВСЕ пыжи и прокладки обязательно должны входить в гильзу с натягом, иначе хорошего боя не видать.
Космонавт78 31-01-2009 07:57

quote:
Одно из главных правил-ВСЕ пыжи и прокладки обязательно должны входить в гильзу с натягом, иначе хорошего боя не видать.

+1
Возвращаюсь к старому вопросу, про прокладку на порох для 12-го из заглушки на дробь для 16-го. Стоял вопрос, что они при выстреле прогорают на раз, а у меня нет. Я обрезаю низкую юбку, а высокой ставлю на порох, переворачиваю патрон и довожу обтюратор до упора, сверху толстая прокладка 2мм и остальное ДВП, а после уже контейнер, или через прокладку дробь. Вот только на неделе получилось пострелять, бил в основном пулей, но и N00 пострелял тоже всё на 70м. В газете АиФ в среднем 6 дробин. Мой патрон из ИЖ-54 был сравним по кучности с Сайгой магнум и заводскими Феттерами. Стреляли в деревянный вагончик, оббитый жестью. Я расстелил под мишенью газету и собрал достаточно битых дробин, глядя на оставшуюся полусферу, сделал вывод, что обтюратор на порох + ДВП делают хорошую резкость и хорошую амортизацию дроби при выстреле. Решили, что на 70м гуся бить можно!
Вот фото: слева на право, прокладка заводская, обрезанная и стреляная.

540 x 405
alfarm 31-01-2009 11:06

Интересно, а делал кто нибудь бинар с сунаром?
Pulver 31-01-2009 13:54

quote:
Стоял вопрос, что они при выстреле прогорают на раз, а у меня нет. Я обрезаю низкую юбку, а высокой ставлю на порох,

Они не прогорают, у них выравает дно, но не всегда. На вашем фото кстати оно тоже на грани.

click for enlarge 1920 X 1440 200,6 Kb picture
Я низкую юбку не обрезаю, а разогрев в горячей воде растопыреваю и вкладываю в нее карт. прокладку приблизительно 16к сверху обычную 12к.После растопыревания, ну.. очень плотно идут в поэлитиленованую гильу. При таком способе, вроде бы вылечилось, с пробитым дном не находил. Только рваные от газоотводных отверстий(но они рвут обтюраторы и на заводских ПК)и с вывернутой наизнанку(с задраной кверху) юбкой.
Бывший ХАНТЕР-12.

Космонавт78 31-01-2009 18:27

quote:
На вашем фото кстати оно тоже на грани.

Я полностью с Вми согласен, необходимо ставить вторую прокладку.
quote:
Только рваные от газоотводных отверстий(но они рвут обтюраторы и на заводских ПК)и с вывернутой наизнанку(с задраной кверху) юбкой.

У меня на обычной двустволке (без отверстий) тоже самое получалось. Вот думаю, это случается в стволе, или всё же после вылета? Надеюсь, что второе, т.к. при осмотре таких обтюраторов не обнаружены потёртости, которые получились бы при выгибании прокладки в стволе.
abbat431 31-01-2009 23:06

с вашего позволения поделюсь немножко: в охоте относительно недавно (12 с небольшим лет) но патроны всегда заряжаю сам практически с первой охоты(люблю), для зарядки (ИЖ-54, ИЖ-27) в настоящее время пользую порох "сокол"(1,8- 2,2 г. в зависимости от сезона), обозначенные на фото полиэтиленовые прокладки ( одна на порох + 1закраваю патрон к стати не замечал отрывов донцев у поиэтиленовых прокладок), пыж войлочный (если получается достать готовые 10 калибра не режу)в папковую гильзу (хотя раньше пробовал и в пластик - не хуже)под закрутку, и снаряд дроби (начинал с 28г для ИЖ-27 но сейчас люблю по тяжелее для ИЖ-54 35-36г), для увеличения кучности дробь пересыпаю крахмалом (хотя пробовал разные самоделки - резал стаканчики из ячеек от яиц, бумажные стаканчики, и покупные полиэтиленовые контейнеры) с крахмалом дробь деформируется меньше. специальных отстрелов по доскам для определения "резкости" боя не проводил, да и не было необходимости, т.к.,в стреляной дичи дробь за всю практику находил раза 3 - 4, а так постоянно насквозь, кучность определял (по началу) выстрелом по снежной целине, сейчас "пристрелялся". все компоненты (порох и дробь)вешаю на аптекарских весах, время требуется но и стреляю я не много ( полторы сотни за весну и летне-осеннюю по пернатой да + десяток -полтора за зиму по зайчику,). по пулевым как нибудь по позже.
Космонавт78 01-02-2009 12:27

abbat, а зачем ставить войлочные прокладки на пластиковый обтюратор? Если только для стрельбы в мороз, иначе я не приветствую тяжёлый войлок и вообще не использую его.
СКС-26 01-02-2009 12:40

Я,кстати, не раз так заряжал и результаты очень хорошие.
СКС-26 01-02-2009 12:47

Добавлю еще, что из войлока получаются хорошие пыжи и нет смысла их игнорировать, хотя качество современных...
Sintsov 01-02-2009 12:49

Использовать нужно, либо хороший обтюратор, либо хорошие прокладки. Я имею в виду, ответственный выстрел, а не бабахинг. Для чего нужна эта мешанина, я не понимаю. Может от не имения качественных комплектующих. Пластиковый обтюратор ( контейнер ), пролетая половину ствола, отень сильно разогревается, не только от газов, сколько от трения. Поэтому, при прохождении дульного среза, размягший пластик (тонкий), может быть деформированным ( вывернутым наизнанку ) пороховыми газами.
Pulver 01-02-2009 18:57


quote:
Для чего нужна эта мешанина, я не понимаю. Может от не имения качественных комплектующих.

Только по этой причине я лично этой мешаниной и занимался.
quote:
Пластиковый обтюратор ( контейнер ), пролетая половину ствола, отень сильно разогревается, не только от газов, сколько от трения. Поэтому, при прохождении дульного среза, размягший пластик (тонкий), может быть деформированным ( вывернутым наизнанку ) пороховыми газами.

Так оно и есть...
quote:
Использовать нужно, либо хороший обтюратор, либо хорошие прокладки.

Что вы подразумеваете под словами хороший и хорошие.
Sintsov 01-02-2009 23:22

Обтюратор, должен быть прочным, и входить в гильзу с натягом. И не нужно расчитывать, что болтающийся в гильзе обтюратор, "разопрет" при выстреле пороховыми газами. Если использовать картон прокладку, то она должна быть плотной, чтоб не рассыпаться сразу при срабатывании капсюля и возгорании пороха. И тоже должна входить в гильзу с натягом. имхо.
Tseren 01-02-2009 23:45

--------------------------------------------------------------------------------
Вернемся к теме. Кого непугают жесткие заряды, конечно и учетом возможностей ружья. Бинар для 12к.В моем случае МЦ21-12.
Гильза п/э,порох сокол 1,8гр.прокладка 1,5мм в центре отверстие 1,5мм,затем порох сокол 0,8гр.прокладка 1,5мм.Войлочный пыж 2/3 диаметра, с надрезом на 3/4 крест на крест. ДВП по вкусу для выравнивания под закрутку. П/К разрезаю на две половины вдоль. Картечь или дробь с пересыпкой крахмалом. Прокладка и закрутка. Ощущения по выстрелу немнего жесче, но зато выигрыш в скорости. Кучност хватает чтобы на 35м все подало. Почему стал так заряжать? Моя реальная охотничья дистанция до 50м,бывает и далее. A TAKOY PATRON IJ-27 12\76 PERENESET?
Космонавт78 02-02-2009 08:05

quote:
Вернемся к теме. Кого непугают жесткие заряды, конечно и учетом возможностей ружья. Бинар для 12к.В моем случае МЦ21-12.

Да, много об этом сказано, но мало сделано. Некоторые, ружья берегут, другим и так куча достаточна, а следующие вообще об этом не знают. Tseren, можете сказать, сколько дробин N00 попадают в газету АиФ на расстоянии 70м? У меня 6шт.
Pulver 02-02-2009 13:39

quote:
Обтюратор, должен быть прочным, и входить в гильзу с натягом.

За двадцать шесть лет снаряжения патронов, обтюраторов, чтобы входили в полиэтиленовую гильзу с натягом не встречал... Пользовал - Сфера, Барс, Фея, Азот & Гуаланди(5-6 видов, включая БИО),ГП(4 вида, включая БИО),и еще видов шесть-семь названия которых не знаю. Все кроме Сферы(у нее свои заморочки) в гильзу входят со свистом.
quote:
Если использовать картон прокладку, то она должна быть плотной, чтоб не рассыпаться сразу при срабатывании капсюля и возгорании пороха. И тоже должна входить в гильзу с натягом.

Для ружей с 70патронником и внутренним диаметром канала ствола 18,4мм и менее все просто, две прокладки из картона 2-2,5мм,диам. 18,8-18,9мм свободно решают вопрос. Но, вот на оружии с 76 патронником(при использовании 70 гильзы) и каналом 18,7 и более они просто не работают, а больших диаметром не поставить(правильно) в гильзу.
По этой причине и приходится дергать зубы через ...
abbat431 02-02-2009 18:35

извиняюсь что так долго, инет глючил, возвращаясь к полиэтиленовым прокладкам и войлочным пыжам. не вдаваясь в чужие рассуждения по поводу "заснарядного пространства" и прочей внутренней баллистики скажу что выстрел при такой зарядке получается "по ядрёней", по крепче что ли, (по крайней мере мне так кажется).
Tseren 02-02-2009 21:10

Да, много об этом сказано, но мало сделано. Некоторые, ружья берегут, другим и так куча достаточна, а следующие вообще об этом не знают. Tseren, можете сказать, сколько дробин N00 попадают в газету АиФ на расстоянии 70м? У меня 6шт.
#319 IP

P.M.
ya daje i ne znay...nikogda i ne strelal na 50-60metrov..ptica i zver melkiy blisko podpyskaet
Pulver 02-02-2009 22:08

quote:
ya daje i ne znay...nikogda i ne strelal na 50-60metrov..ptica i zver melkiy blisko podpyskaet

Что вы уважаемый хотите таким образом показать
Космонавт78 02-02-2009 22:27

quote:
Что вы уважаемый хотите таким образом показать

Tseren(у) нет необходимости стрелять на дальние дистанции, в его краях гуси на мушку садятся :-)
Я тоже не говорю о рябчиках с утками, а говорю о кучи из ИЖ-54 дробью00, с 70-ти метров.
С уважением!
ЗЫ: мой лозунг, готовь весенние патроны зимой и пока сезон открыт, тестируй их!
Pulver 02-02-2009 22:37

quote:
Tseren(у) нет необходимости стрелять на дальние дистанции, в его краях гуси на мушку садятся :-)

Да это я прочитал. Просто не понял, зачем так выёживаться.
Pulver 02-02-2009 22:53

quote:
Я тоже не говорю о рябчиках с утками, а говорю о кучи из ИЖ-54 дробью00, с 70-ти метров.

Если есть желание, попробуй так https://forum.guns.ru/forummessage/11/407572-2.html на 60м в газету должно прилететь минимум 35-40%.
Космонавт78 02-02-2009 22:55

quote:
Да это я прочитал. Просто не понял, зачем так выёживаться.

Там текст скопировал, а тут писать и такой раскладки - кириллица на клаве нет, наверное из-за бугра пишет.
Pulver 03-02-2009 12:46

quote:
наверное из-за бугра пишет

Значит за буграми из МЦ 21-12 тоже стреляют. Причем Соколом.
brig14 03-02-2009 19:36

Вот тоже решил поделится своим способом зарядки. Порох Сокол 2,3 на 35г,Пластиковая гильза, КВ 22 или КВ 209, порох 2,1 - 2,15, пороховая картонная прокладка 2мм в виде обтюрбатора(входит плотно),ПВ(крест на крест),ДВП, самодельный контейнер(пакет из под молока),дробь 33- 36гр с крахмалом, дробовая прокладка, завальцовка или звезда(если гильзы бу были со звездой).хорошая резкость и дальность. (ружья ТОЗ 34,МЦ 21-12)
click for enlarge 1280 X 1024 249,3 Kb picture
Космонавт78 04-02-2009 11:02

quote:
пороховая картонная прокладка 2мм в виде обтюрбатора(входит плотно)

Владимир Ильич, а не тонковата ли прокладка? Это та, что на фото я понимаю. Пороховая прокладка юбочкой вверх ставится, или на порох? Т.е. для КВ-22 пороха 2,3 для 35г? А для КВ-209 пороха 2,1 для 36г? Так выходит?
quote:
дробь 33- 36гр

Граммы с гранами хорошо бы различать. И по понятней излагать свои мысли, а то в основном приходится догадываться и задавать, потом, глупые вопросы.
quote:
хорошая резкость и дальность

Хорошая резкость на дальней дистанции? Или Вы хотели сказать о хорошей кучи? А какой дробью? Все знают, что чёковый ТОЗ-34 не очень любит крупную дробь, а мелкую незачем в контейнеры заряжать. Приведите, пожалуйста, некоторые факты Ваших отстрелов при конкретном способе заряжания патронов.
С уважением, Виталя.
brig14 04-02-2009 13:23

Пороховая прокладка ставится юбкой на порох. (это по моему понятно). 2,3 на 35гр( то ,что написано на банке пороха).33 гр дроби(для ТОЗ 34). 36 гр(МЦ 21 12). При чем граммы и граны - не понял? Дробь в крахмале 2,1,0.(Больше не стрелял, меньше тоже). КВ 22,КВ209-разницы нет, для меня( использую гильзы под еврокапсюль).Навески пороха 2,1 - (МЦ), 2,15 -(ТОЗ).Из ТОЗ 34(чок) на 60м ,дробь 2 с крахмалом в снежный ком диаметром 20 -25см - пять дробинок. Прокладка картонная 2мм(просто нашел листы такого картона и в изобилии, если есть желание можно добавить сверху еще одну заводскую, но меня устраивает(картонная чашечка чуть больше заводской прокладки и с обтюрацией все хорошо).
Pulver 04-02-2009 21:02

quote:
Навески пороха 2,1 - (МЦ), 2,15 -(ТОЗ).

Может, наоборот?
brig14 04-02-2009 21:25

quote:
Может, наоборот?

Нет. Навеска дроби на МЦ больше, а я В основном закрываю б.у гильзы звездой, то что бы не было превышения по давлению ( смотри: https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html )делаю именно так.
Pulver 04-02-2009 21:40

Для 36гр-2,1(2,3*35)Сокола ИМХО маловато. Я под 36гр с пэ обтюратором сыплю
2,2-2,25 в зависимости от сезона(под закрутку).
brig14 04-02-2009 21:54

А как кучность?
Космонавт78 05-02-2009 07:49

quote:
А как кучность?

Отличная кучность! А нафига она нужна если достигается уменьшением веса пороха? Куча без резкости, это тоже самое, что на слона с дробью, вроде все дробины попадают, а ему пофигу.
brig14 05-02-2009 13:08

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Куча без резкости, это тоже самое, что на слона с дробью, вроде все дробины попадают, а ему пофигу.



Суть подбора патрона, как раз и состоит в том ,чтобы при максимальной резкости, добится максимальной кучности. А если уж брать пример со слоном, то именно пуля(как кучность)будет самое то.Или я не прав?
Космонавт78 05-02-2009 14:08

quote:
Суть подбора патрона, как раз и состоит в том ,чтобы при максимальной резкости, добится максимальной кучности. А если уж брать пример со слоном, то именно пуля(как кучность)будет самое то.Или я не прав?

+1
Ты лучший!
Pulver 05-02-2009 21:11

quote:
А как кучность?

Кучность от хорошо до отлично. 36гр дроби, это не та навеска при которой стоит так снижать навеску пороха(ИМХО),я начинаю снижать с 38гр.(правда промежуточных между 36 и 38 не использую).
Ivan 545 06-02-2009 01:02

Тоже отмечусь:
ИЖ-43 кв-22,сокол/сунар 2.3,1.9,прокладка(заходит с натугой),ДВП пыжи 2 шт, прокладка(заходит с натугой),34-35 г дроби N6, прозрачная прокладка, калибровка готового патрона. Весной 2 селезня с одного выстрела.
Зы а зачем крахмал то все сыплют на 50 -60 метров все стреляють?
brig14 06-02-2009 08:14

Поиск патронов на гуся,
Ivanhunter 06-02-2009 13:03

Зацените: удачные испытания и сравнения с заводским магнумом провел:
Дробь Феттер N5 38г VS Феттер магнум 44г из цилиндра.

click for enlarge 1632 X 1224 380,5 Kb picture

Много способов и навесок перепробовал вот самый лучший эксперимент:
click for enlarge 1632 X 1224 305,0 Kb picture
Слева самокрут, справа заводской

Самокрут снаряжал так:
Гильза Рекорд 12*76, "Жевело", "Сокол 2.3г/35г дроби" 2.3г, пыж "БИО", войлочный осаленный пыж для 20 калибра, корпус с обтюратором от пыжа "Составной пыж", дробь "Феттер" 38г, прокладка на дробь 0.7мм, закрутка.
Крайний справа - найденное после выстрела :
click for enlarge 1632 X 1224 407,7 Kb picture
При больших навесках пороха и замене БИО на войлочные и ДВП, ДВО пыжы, наблюдались вот такие явления:
Разрыв "БИО", надрыв "контейнера", деформация и застревание дроби в контейнере.
click for enlarge 1632 X 1224 274,1 Kb picture

При меньших навесках наблюдалась неприемлимая резкость боя.

Вот набор найденный после указанного вверху способа зарядки:
click for enlarge 1632 X 1224 282,9 Kb picture

Попробую теперь дробь N5 заменить на 0 или 00, думаю можно будет из цилиндра гусиков на 50-70м доставать...

Кстати отдача объективно ниже чем у магнум 44г.

Pulver 06-02-2009 20:49

quote:
Может ли кто оценить далек ли я от предельного магнум давления при такой зарядке ???

До предельного магнума считаю еще не дошло(ИМХО).Но есть несколько замечаний по снаряжению.
1. Если ,уж вам так хочется использовать ГП БИО полностью, то ВП 20к весь ставить не надо, а только заполнить им(его частью) вернюю чашку. И поставить на него один ДВП.
2. Стаканчик от составного пыжа не лучший выбор в качестве концентратора по ряду причин.
- мал обьемом(при 38гр входит только 2/3 ннавески)
- тяжелый ,за счет не нужных в данном случае ребер на дне стаканчика
- неразрезанный, что ведет к непрогнозируемому выходу из него дроби во время движения(возможно кувыркание в полете).Это кстати видно на вашем фото. Центр осыпи ушел вверх и влево, если это не ошибка в прицеливании.
Если использование стаканчика для вас принципиально, то разрежте его попалам вместе с дном, при этом равномерность при той же кучности будет намного лучше.
Я, снаряжаю 38гр патрон вот таким образом.
Гильза 70мм,Жевего, порох Сокол(2,3*35)-2,2гр,обтюратор от ГП БИО, карт. прокладка-2,6мм.,2 ДВП, карт. прокладка-1,0мм,дробь уложенная вот таким образом(N0,слева в стаканчике от ПК Барс(он высокий) 12*7=84шт, справа без 14*6=84шт,вес-38,1гр),
click for enlarge 1920 X 1440 984,9 Kb picture
дальше прокладка 0,6-0,7 и закрутка.
При использовании 76 гильзы можно(даже скорее нужно)поднять навеску как у вас до 2,3гр и прибавить еще один ДВП пыж. Но у меня необходимости в 76 гильзе не возникало. При БЕЗКОНТЕЙНЕРНОМ способе снаряжения мой патрон показывает очень хорошие результаты, со стаканчиком как ни странно, хуже. Сейчас, хочу потробовать снарядить в 76 гильзу, пересыпав дробь крахмалом(38+2крахмала=40гр) и убавить навеску до 2,1-2,15гр.
Все эти извражения провожу только с дробью от N1 и крупнее. На мелкой дроби мне хватает стандартного патрона(32-35гр)при стандартном снаряжении.

p.s А матрица на закрутке у вас, как говорит мой товарищ "козЫрная"

Космонавт78 07-02-2009 11:30

quote:
1. Если ,уж вам так хочется использовать ГП БИО полностью,

Да, под каждым словом можно подписаться!
По первому пункту скажу, что использовать ГП БИО желательно НЕ полностью, отрезать хотя бы верхнюю юбку. Я на пример оставляю только нижнюю, но сверху добавляю толстую 2мм прокладку, что бы обтюратор не свернуло в стволе. При таком снаряжении можно больше положить ДВП, а войлок не использую вообще. Полностью против не разрезанных контейнеров, вот только самодельные (из пакетов:молока) ни разу ни пробовал заряжать, они могут быть лучше заводских?
Ivanhunter 07-02-2009 12:04

quote:
p.s А матрица на закрутке у вас, как говорит мой товарищ "козЫрная"

Матрица г...но полное от заводской закрутки. Если вы о том что закрутка разная везде, то там и патроны все разные.
quote:
При БЕЗКОНТЕЙНЕРНОМ способе снаряжения мой патрон показывает очень хорошие результаты, со стаканчиком как ни странно, хуже.

А с каким чоком или цилиндр ?
quote:
то ВП 20к весь ставить не надо, а только заполнить им(его частью) вернюю чашку. И поставить на него один ДВП.

Стоит сказать что в других экспериментах пробовал другие ПК, ПО и пластиковые обтюраторы. Во всех случаях наблюдался нагар на всем том, что стояло после любого из обтютаторов. Поэтому меньше 2 пластиковых обтюраторов не использую. ВП20кал. предполагаю что расклинивает голову БИО и однозначно касается ствола создавая дополнительную обтюрацию, это видно даже при незначительном сжатии.

quote:
- неразрезанный, что ведет к непрогнозируемому выходу из него дроби во время движения(возможно кувыркание в полете).Это кстати видно на вашем фото. Центр осыпи ушел вверх и влево, если это не ошибка в прицеливании.

Как ни странно, но весь этот снаряд приходил четко головой вперед, жаль что фотки не сделал, на снегу очень хорошо это видно было... Тоже задумываюсь об этом, накручу еще таким способом с оптикой отстреляю, результаты ес-но сразу на всеобщее обозрение.
А вообще тоже думаю заканчивать эксперименты со всякими контейнерами и использовать чоки.

Pulver 07-02-2009 17:13

quote:
Если вы о том что закрутка разная везде, то там и патроны все разные.

Да нет, на фото все достаточно ровно, видел в разы хуже.
quote:
А с каким чоком или цилиндр ?

Д.С 0,75мм и 0,5мм,ружья МР-153,Браунинг Фьюжен, Бенелли Рафаэло.
quote:
Во всех случаях наблюдался нагар на всем том, что стояло после любого из обтютаторов. Поэтому меньше 2 пластиковых обтюраторов не использую. ВП20кал. предполагаю что расклинивает голову БИО и однозначно касается ствола создавая дополнительную обтюрацию

Поверте на слово, вы ошибаетесь. Нагар образуется не от прорыва газов в стволе, а когда весь набор только что покинул ствол.
quote:
Я на пример оставляю только нижнюю, но сверху добавляю толстую 2мм прокладку,

Этого вполне достаточно. Я тоже так делаю, прокладка чисто для подстраховки при отрицательных температурах.
Pulver 07-02-2009 17:22

quote:
Если вы о том что закрутка разная везде, то там и патроны все разные.

Если вы хотите чтобы ваши патроны были один к одному, сделайте закрутке небольшой рейсталинг.
click for enlarge 1920 X 1440 974,5 Kb picture
При правильно подобраных пыжах или других комплектующих ваши патроны будут миллиметр в миллиметр.
Удачи.
Ivanhunter 07-02-2009 17:43

quote:
Сейчас, хочу потробовать снарядить в 76 гильзу, пересыпав дробь крахмалом(38+2крахмала=40гр) и убавить навеску до 2,1-2,15гр.

Предполагаю значительное падение начальной скорости...
Очень понравился ваш способ без контейнера, на 50м по бумаге отстреливали?

А я все пытаюсь дробь до максимальной скорости разогнать поэтому и использую твердые контейнеры. На "барс" и ему подобные забил потому что при больших навесках пороха (скоростях) кучности никакой. А так хочется гусиков на 50-70м доставать...

Ivanhunter 07-02-2009 17:47

quote:
Если вы хотите чтобы ваши патроны были один к одному, сделайте закрутке небольшой рейсталинг

Спасибо. А вот у вас матрици и впраду козырные. Не подскажите где такие взять можно
Pulver 07-02-2009 20:52

Метро "Каширская",магазин "Эксперт" по моему.
quote:
на 50м по бумаге отстреливали?

Да,но не по бумаге, а по доскам воткнутым в практически вертикальный, покрытый снегом склон.
quote:
На "барс" и ему подобные забил потому что при больших навесках пороха (скоростях) кучности никакой.

О применении ПК"Барс" в целом, я не говорил, речь шла о стаканчике от него. Кстати обтюратор у него после растопыревания в кипятке тоже вполне нормальный.
Давно пришел к мнению, что все ПК имеющие аммортизационную часть по типу Барса, СФеры, Рекордовских пк,...,то есть в одной плоскости(две ножки, а не хотябы три, четыре или лучше блоком как например у Клевера, Гуаланди, Азот),на тяжелых зарядах нормально не работают из за выгибания при выстреле обтюратора и дна стаканчика "седлом".Вот это мои фото и текст на эту тему.

https://forum.guns.ru/forummessage/11/359687-m8640093.html
Космонавт78 08-02-2009 10:29

quote:
Поверте на слово, вы ошибаетесь. Нагар образуется не от прорыва газов в стволе, а когда весь набор только что покинул ствол.

А по ссылке, которую Вы дали пишут именно так:
quote:
На фотографиях отчетливо видно(по копоти от пороха) как после выстрела выгибается седловиной обтюратор и дно стаканчика.

В кипятке "варить" не рекомендую, т.к. пластик становится пористым, из-за чего мутнеет и белеет. Конечно, ни кто не будет варить его до соплей, но я специально экспериментировал. После пришёл к методу развальцовки пластика с помощью лампы накаливания соответствующего размера.
Pulver 08-02-2009 12:03

quote:
А по ссылке, которую Вы дали пишут именно так:

Это я и писАл, под ником ХАНТЕР-12(пришлось сменить после переустановки операционки, не получилось востановиться под старым именем).
По моему все понятно о чем идет речь.
quote:
Во всех случаях наблюдался нагар на всем том, что стояло после любого из обтютаторов.

Если обтюратор работает хорошо и идет по стволу ровно без перекосов перед ним газов быть не может, весь набор покрывается копотью-ровно, сразу после выхода из ствола, а если он выворачивается седлом, то естественно прорыв газов уже в стволе.
quote:
Конечно, ни кто не будет варить его до соплей,

Вот вот, до них не стоит. Горячая лампочка или другой предмет тоже вариант.
Космонавт78 08-02-2009 12:11

quote:
Если обтюратор работает хорошо и идет по стволу ровно без перекосов перед ним газов быть не может, весь набор покрывается копотью-ровно, сразу после выхода из ствола, а если он выворачивается седлом, то естественно прорыв газов уже в стволе.

+100
Ivanhunter 08-02-2009 12:52

quote:
Если обтюратор работает хорошо и идет по стволу ровно без перекосов перед ним газов быть не может, весь набор покрывается копотью-ровно, сразу после выхода из ствола, а если он выворачивается седлом, то естественно прорыв газов уже в стволе.

+100



И всетаки два обтюратора лучше чем один. Тем и нравятся БИО что там 4 ножки и они подгибаются во внутрь, ход около 10мм... А на м. Каширская был на днях, там совсем скудненько стало...
Космонавт78 08-02-2009 13:14

quote:
И всетаки два обтюратора лучше чем один. Тем и нравятся БИО что там 4 ножки и они подгибаются во внутрь, ход около 10мм...

Одного хватает? Хватает! Значит, остаётся больше места для пыжа-амортизатора. В таком случае выигрываем в кучности, в мягкости выстрела и получаем бонус +один обтюратор!
Ivanhunter 08-02-2009 15:34

quote:
Д.С 0,75мм и 0,5мм,ружья МР-153,Браунинг Фьюжен, Бенелли Рафаэло

Как поведет себя с чоком 1.0мм, очень важно ? Попробую завтра вашим способом N0 на 2.3г Сокола (2.3*35) в 76-ую с крахмалом и без.
Важно потому как с оптикой могу отстрелять только из цилиндра или чока 1.0мм. Знаю что такая дробь большие чоки не любит...
Крахмал с использованием ДТ правда ни разу не пробовал, полагаю что весь в этом крахмале буду Кто нибудь пробовал ?
Без оптики буду отстреливать HATSANом через 0.5 и 0.75 . Только что затарился N0 Феттер, взял за 270руб. 1.5кг как и N5, дробь понравилась очень ровная.

Pulver 08-02-2009 17:12

quote:
Как поведет себя с чоком 1.0мм, очень важно ?

У меня была МЦ 21-12 д.с-1,0(0,9 по промерам),нулевкой у нее был отличный бой.
quote:
И всетаки два обтюратора лучше чем один.

Ну,не ра.бо.тает там второй!
Верхня чашка на БИО сделана не для того чтобы улучшить обтюрацию, а для того чтобы усилить его вернюю часть и уложить в него нижний ряд дроби, который подвержен максимальным нагрузкам.
Например.
-представте, на БИО нет верхней чашки, а просто плоская площатка. Во время выстрела, та дробь которая находится на пыже не над ножками, просто может пролететь между ними в аммортизирующую часть. Если уж не пролетит, то продавит площадку между ножками 100%,будь она хоть 3мм толщиной.
-представте, на БИО(правильном) во время выстрела нижний ряд дроби прижимается к дну и стенкам чашки таким образом, что круглая чашка мгновенно превращается в многогранник вершины которого плющатся и истираются о стенки ствола, какая уж тут обтюрация. Но деформируясь сама, она тем самым сохраняет от истирания и деформации нижний ряд(ряды)дроби.
В вашем случае в чашке не дробь, а пыж и он будем считать ее распирает(я с этим согласен).Но если обтюратор ,который расположен на порохе, пропустит газы распирающие его, то верхний их и подавно не удержит, потому что они его будут - сжимать.
Лично, ничего не имею против пыжей БИО, больше того, с успехом их использую(благодаря В.И.Шашкову и Н.М.Шейко),но не потому что на них два обтюратора.
Тепленький69 08-02-2009 21:08

Важен не чок 1,0, или 0,9 мм, а фактический диаметр на дульном срезе. У меня есть МЦ-9 (курковка), имеющая строгие чоки 1 мм и 1,2 мм, так ее любимая дробь 0, 1, 3. Например если диаметр на дульном срезе 17,8мм - 18,1мм, то ружье будет иметь хороший бой дробью 00, а если от 16,8мм до 17,5мм, то будет отлично бить дробью 0. Есть таблицы согласований диаметров канала ствола на дульном срезе с номерами дроби. Пошарьте в нете, найдете.
brig14 08-02-2009 23:37

Согласование дроби: http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html Алгоритмы дальнего выстрела: http://www.ohoter.ru/375-algoritmy-dalnego-vystrela-krupnojj.html
Космонавт78 09-02-2009 12:46

А как подсчитать согласование дроби, которая идёт в контейнере?
brig14 09-02-2009 13:19


quote:
Originally posted by Космонавт78:

А как подсчитать согласование дроби, которая идёт в контейнере?


Да наверно никак(во всяком случае, мне нигде не попадалась методика такого расчета).А самодельные бумажные контейнеры использую только для того, что бы в стволе не было освинцовки, да и дробь с крахмалом меньше деформируется. Кроме того сам бумажный контейнер при движении по стволу от трения, уменьшается по толщине, что по идее не должно сильно влиять на согласование(хотя могу и ошибаться).
Pulver 09-02-2009 13:58

quote:
А как подсчитать согласование дроби, которая идёт в контейнере?

Диаметр дульного среза минус две толщины стенки контейнера, а дальше по той же таблице. Или контейнер загнать в д.с. и подобрать дробь. Но и в том и в другом случае не факт, что будет лучше чем без контейнера.
Космонавт78 09-02-2009 15:20

quote:
Но и в том и в другом случае не факт, что будет лучше чем без контейнера.

Т.е. отстреливать патроны и отстреливать... Лучше сейчас перед закрытием, что бы весной уже всё знать!
Ivanhunter 12-02-2009 15:56

Я так и не понял смысла закладывать вот так дробь:
320 x 240
Беру безконтейнерный способ:
В гильзе идеально размещаются 14*6, дробь N0 как и показано на фото.
Но вот в дульное сужение ( D на срезе у меня 17.52мм ) 14 дробин уже не проходят никак, но хорошо умещается 12. Так имеет ли смысл вообще такая укладка тем более с крахмалом или проще просто нужное кол-во дробин засыпать без укладки рядами ??? Поясните пожалуйста!
А согласно приведенной по ссылкам таблице я согласовать могу только дробь N3 и N7 и ничего больше мне не подходит... На N3 и N7 много не наохотишься
Я тут все правильно понял или затупил может где?
Sintsov 12-02-2009 20:09

При выстреле, дробь, даже твердая, деформируется. На сколько она деформируется, зависит оо твердости дроби, порохового заряда, амортизатора между зарядом и снарядом, и сыпучим амортизатором самой дроби. Бывает, несогласованная дробь по дульному срезу, но снаряженная в П/К, дает хорошие результаты. имхо. Удачи.
brig14 12-02-2009 20:12

Все правильно. Если без контейнера то дробь 3 и 7 полетит лучше, чем другая(с крахмалом кучнее).А если в контейнере, то по моему без разницы, как уложена дробь. (в чоковом сужении она все равно перестроится).А крахмал, даже в контейнере не дает дроби сильно деформироваться при выстреле и поэтому дробь летит кучнее и значит дальность поражения больше.
Sintsov 12-02-2009 20:18

А крупную дробь, нужно отстреливать из конкретного ствола в разном снаряжении. Я не говорю, что нужно именно свое снаряжение. Есть патроны заводские, которые показывают отличные результаты.
brig14 12-02-2009 20:30

Есть. И если нарвался на такие, то совет брать поболее. Но здесь то мы говорим о том, как самому подобрать все составляющие патрона, а это можно только путем эксперементов и отстрелом. Кстати нашел статью о замене крахмала : http://ohotnik.net/okt2008?razdel=1&object=1 . Может кому пригодится.
Sintsov 12-02-2009 23:31

С разделеннным пороховым зарядом, нужно экспериментировать, набравшись опыта с обычными снарядами. имхо.
Pulver 13-02-2009 14:01

quote:
Но вот в дульное сужение ( D на срезе у меня 17.52мм ) 14 дробин уже не проходят никак, но хорошо умещается 12. Так имеет ли смысл вообще такая укладка тем более с крахмалом или проще просто нужное кол-во дробин засыпать без укладки рядами ??? Поясните пожалуйста!

Когда просто насыпаешь крупную дробь в патрон, как его не тряси, но две-три дробины в дробовом столбике встают раком, при этом касаются соседних всего с двух-трех сторон. Во время выстрела, еще в гильзе они в первую очередь начинают деформироваться значительно сильнее остальных. Когда дробовой сноп уже покинул ствол эти деформированные в лепешки дробины ,опять первыми, начинают уходить от оси при этом расталкивая вокруг себя остальные менее деформированные дробины. Применяя крахмал деформация дроби конечно снижается, но уложив дробь еще и в ровные ряды я добиваюсь контакта одной дробины со всеми(почти) вокруг лежащими, что значительно снижает их деформацию. Став заряжать так крупную дробь заметил, что шальных отрывов стало значительно меньше.

Такое снаряжение по идее не должно подходить под сильные чеки, но стреляя из Бенелли д.с.-0,75мм(фактический диам. насадки-17,6мм)и из МЦ 21-12 тоже 17,6мм(0,9мм фикс.)очень хороший результат.
Пробуйте, может в вашем случае с ПК будет лучше. Удачи.

quote:
А крупную дробь, нужно отстреливать из конкретного ствола в разном снаряжение.

Только пристреливать и искать способ не только под ствол но и под сужение.
quote:
Я не говорю, что нужно именно свое снаряжение. Есть патроны заводские, которые показывают отличные результаты.

Да..,для меня это Клевер 36гр N2/0(по ихнему),4,1мм(по нашему),для кого то что то другое.
Sintsov 13-02-2009 22:54

Фиочи N0, 34гр, ИЖ-58.
Ivanhunter 16-02-2009 11:56

quote:
Такое снаряжение по идее не должно подходить под сильные чеки, но стреляя из Бенелли д.с.-0,75мм(фактический диам. насадки-17,6мм)и из МЦ 21-12 тоже 17,6мм(0,9мм фикс.)очень хороший результат.
Пробуйте, может в вашем случае с ПК будет лучше. Удачи.

Попробовал именно вашим способом на 2.3г Сокола(2.3*35). С крахмалом результат отличный, правда без крахмала не очень понравился. Самый лучший результат именно из чока 17.52. Теперь поэкспериментирую увеличивая на веску Сокола до 2.7г
Стрелял из разных чоков и пришел к выводу что эта таблица согласования не соответствует действительности. То что по идее этой таблици должно лететь хорошо у меня летело плохо, а что несогласовывалось с моими чоками должно было лететь плохо, а летело хорошо. Примерил я эту таблицу и на свои чоки: бред полный получился.... Сделаю фото выложу все.

quote:

Сейчас, хочу потробовать снарядить в 76 гильзу, пересыпав дробь крахмалом(38+2крахмала=40гр) и убавить навеску до 2,1-2,15гр.


Попробовали вы уже этот способ ?

Я накрутил патронов этим способом только с навесками от 2.3г до 2.7г через 0.1г завтра буду отстреливать. Чок возьму тотже - 17.52мм на срезе, т.к. испытания прошли успешно с навеской 2.3г именно из него, замечу что согласно таблице согласования дробь N0 не согласуется с чоком ни моим, ни теми что указаны выше ((чеки, но стреляя из Бенелли д.с.-0,75мм(фактический диам. насадки-17,6мм)и из МЦ 21-12 тоже 17,6мм(0,9мм фикс.)очень хороший результат.))
2.1-2.15 считаю согласнго исследований Вячеслава SVS недопустимо малой т.к. скорость начальная будет значительно ниже 400м/с, что само по себе не допустимо на дальних дистанциях при стрельбе по движущейся цели. С другой стороны, если осыпь будет хорошая, можно уверено будет поражать например сидящие на воде цели на 60м.

Космонавт78 17-02-2009 14:29

Ждём результатов.
СКС-26 17-02-2009 14:55

УВЕРЕННО поражать цели на 60 метров маловероятно.
Космонавт78 17-02-2009 15:37

На стоячей воде это нормально.
Ivanhunter 17-02-2009 15:55

quote:
Originally posted by Космонавт78:

На стоячей воде это нормально.



Тоже считаю энергии для поражения будет придостаточно.
Если осыпь понравится, такой способ тоже поставлю себе на вооружение, хоть я и не любитель маленьких навесок пороха.
BitteR 17-02-2009 18:20

quote:
Originally posted by Ivanhunter:
Стрелял из разных чоков и пришел к выводу что эта таблица согласования не соответствует действительности. То что по идее этой таблици должно лететь хорошо у меня летело плохо, а что несогласовывалось с моими чоками должно было лететь плохо, а летело хорошо. Примерил я эту таблицу и на свои чоки: бред полный получился.... Сделаю фото выложу все.

Приведите, пожалуйста, результаты - какая дробь с какого сужения полетела хорошо, какая плохо. И как снаряжалась, в контейнере или без.

Космонавт78 17-02-2009 19:54

quote:
Тоже считаю энергии для поражения будет придостаточно.

Почему? Все из гладкоствольщиков знают, что 60м, это запредельная дистанция и ни кто не станет стрелять ворону на 70м, даже сидячую, а для аэрганеров, это стандартное расстояние? Если я скажу пневмоманам, что сегодня взял подряд 2 чистых фрага (вороны) с 2-х выстрелов на 75м (сегодня записал на видео), то ни кто этому не удивится, а если скажу, что стрелял из ружья, а не из пневматики, то никто мне не поверит. Так почему, пневмоманы стреляют гусей на 110м, а с гладкоствола это проблематично? Лично я гусей на 110м из воздушки не стрелял, но ворону бил чётко, уж поверьте мне. Этим я хочу сказать, что энергии по биоцелям хватает за глаза и за уши, главное кучу собрать!
Pulver 17-02-2009 20:08

quote:
Сейчас, хочу потробовать снарядить в 76 гильзу, пересыпав дробь крахмалом(38+2крахмала=40гр) и убавить навеску до 2,1-2,15гр.

Попробовали вы уже этот способ ?



Еще нет.
Pulver 17-02-2009 20:47

quote:
УВЕРЕННО поражать цели на 60 метров маловероятно.

УВЕРЕННО поражать дичь на такой дистанции ОЧЕНЬ сложно, не по тому что не хватает энергии у дроби, а потому что дичь просто обносит из за малой кучности.
В прошлом году стрелял угонного зайца(Клевер N2/0-4,1мм) через овраг растояние было ~80-85м(ухмыляться не стоит),стрелял только по тому что зайца нужно было повернуть на товарища. После выстрела заяц сначала сел, потом пополз на переднем мосту, еще четыре выстрела из которых два последних ГП N0,40гр,успеха не принесли. Заяц благополучно уходил от товарища и от меня по другой стороне оврага прямо к закопанцем(помните в прошлом году у нас всю зиму в овраге просидели, на открытие по гусю только выползать стали по одному).Дежурившие менты, все это дело наблюдали в бинокли, и уже выскочили его принимать, но... он решил им не сдаваться и сполз в овраг. Где я его благополучно и...добрал. Так вот я к чему все это, вскытие показало... Одна единственная дробина попала ему в крестец, ушла в ногу прошла параллельно кости, перебила сустав(коленку)и застряла на выходе под кожей практически оставшись не деформированной.
На таком растоянии это конечно случайность, но пример очень наглядный, что дробь сохраняет на таких растояниях вполне достаточную энергию, а вот кучности у заряда практически не остаётся.
Ivanhunter 28-02-2009 16:41

Опробовал навеску 2.3-2.7 с указанным способом снаряжения с крахмалом.
Самый хороший результат 2.3 и .... 2.7!
2.7 - стабильно вполне проиемлимый результат, немного хуже чем с 2.3г, правда много грязи в стволе.
2.4-2.6 плохо.
На закрытие накрутил с 2.3г вот результат метров с 40:
click for enlarge 1024 X 768 115,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 124,0 Kb picture

Куропаток брал с 30-70 метров:

click for enlarge 768 X 1024 470,8 Kb picture

Еще раз спасибо Pulver за способ зарядки.

Pulver 01-03-2009 18:28

quote:
На закрытие накрутил с 2.3г

Это, как я понимаю в 76гильзу с 38гр дроби плюс ~2гр крахмала. Как отдача? для двудулки должна быть неслабой. На резкость по доскам(и другим способом)отстреливал?
Я после неудачного падения практически весь сезон дома просидел и по этому никак не получается отстрелять свои патроны
p.s. Иван, молодец что аватор поменял. Этот лучше
Merlin 02-03-2009 12:40

С постов ИванХантера, что то я не понял... Зайку на 40 метров... 2,3 пороху. А 2.1 не пробовали?
Ivanhunter 02-03-2009 11:56

quote:
Originally posted by Pulver:

Это, как я понимаю в 76гильзу с 38гр дроби плюс ~2гр крахмала. Как отдача? для двудулки должна быть неслабой. На резкость по доскам(и другим способом)отстреливал?



Да все верно, в 76гильзу с 38гр дроби плюс ~2гр крахмала. Отдача очень даже комфортная, но я и на магнум патронах на отдачу не жаловался, ствол на 1 фото весом около 4 кг и очень интересный затыльник. Мой вес 80кг.
Отстреливал еще из Вепря 12, из него ребенок таким патроном стрелять сможет, если ствол поднимет конечно Автоматика работает стабильно.
2.1 не пробовал т.к.
резкость с 2.3г на 3-4 диаметра в сосновую доску с 35м на улице около -15 было, еще хочу на 50-60метров отстрелять. Зайку с 40 метров 5 дробин, все навылет прошили.
Как говорил уже выше понравилась куча с 2.7г, но куча не равномерная и отдача кусается очень здорово.

Леха_4х4 Сама.Ра 04-03-2009 11:25

Прочитал почти все темы. Но все-же на практике столкнулся с несогласованием дроби. Таблицы все видел. Ружье ИЖ-27 стволы по срезу: верх - 17,5 низ - 18,0. По таблицам согласовывается мало чего. Так и на практике тоже самое. Вопрос: При заряде в контейнере согласовывать по контейнеру или по стволу? Поделитесь опытом. Или не замарачиваться? Раньше заряжал без "загонов" так вроде все получалось, но все же хочется стремиться к лучшему. Шапками просьба не кидать.
BitteR 04-03-2009 18:39

quote:
Originally posted by Леха_4х4 Сама. Ра:
По таблицам согласовывается мало чего. Так и на практике тоже самое.

Расскажите, пожалуйста, какие номера с указанными сужениями согласованы. И в каком варианте снаряжения - контейнерном или безконтейнерном?

alfarm 05-03-2009 12:23

Вот!
click for enlarge 650 X 436  46,7 Kb picture
BitteR 05-03-2009 13:55

quote:
Originally posted by alfarm:
Вот!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001937/1937558.jpg][/URL]

Я эту табличку видел. Когда заинтересовался влиянием согласованности на качество выстрела, несколько вариантов рекомендаций нашел, не совпадающих между собой и с моими скромными вариантами расчетов. И не раз в форуме говорили, что рекомендации этих таблиц не подтверждаются - вот и интересно практические результаты отстрелов узнать. Хотел отстрелы провести, накупил всех номеров дроби, а она не одинаковая оказалась по размеру в одном заявленном номере - так и не стал "зря переводить".

alfarm 05-03-2009 19:16

Ну и забейте!!!!
Попадёте всё равно упадёт!
RVK 05-03-2009 20:29

на сколько помню впервые эту таблицу увидел в журнале ОиОХ за 86 год, из практики что сходилось:
00 из получока ИЖ-54 (18мм), 0 с чока МР-153 (17,5)- хотя тут не совсем соответствует таблице.
Что не сходилось
000 с чока с МР153,неоднократно сбивал гусей за 60-70 м и по мишени нормально, а в таблице типа не подходит

alfarm 12-03-2009 11:09

Я тоже особой разницы не увидел. таблица одно говорит, на листе совсем другое! надо пристреливать.
alfarm 12-03-2009 11:11

Кстати, вот вопрос!
Большой процент будет снаряжать Сунаром 35? Или всё таки предпочтение давно проверенному Соколу?
eds 12-03-2009 15:15

А у меня всетаки получилось собрать "кучу", но с равномерностью не очень. Я пошел другим путем, стал заряжать бинарные заряды. Вот что у меня получилось. Дистанция 30 метров, мишень 68 см. дробь N1(82 шт. в заряде)серия 3 выстрела. Лучший 80 шт. в мишени, худший 76 шт. Резкость очь. хорошая, но все на вылет(доска 2см.)Фото пробую вставить.
click for enlarge 600 X 450  93,5 Kb picture
Ivanhunter 12-03-2009 15:28

quote:
Originally posted by eds:

А у меня всетаки получилось собрать "кучу", но с равномерностью не очень. Я пошел другим путем, стал заряжать бинарные заряды. Вот что у меня получилось. Дистанция 30 метров, мишень 68 см. дробь N1(82 шт. в заряде)серия 3 выстрела. Лучший 80 шт. в мишени, худший 76 шт. Резкость очь. хорошая, но все на вылет(доска 2см.)Фото пробую вставить.



Незабывайте пояснять навеску пороха вашу, рекомендованную. Какой чок, какой диаметр на срезе ствола. В каком отношении бинары, какая прокладка, отверстие, способ зарядки ? ? ?
eds 13-03-2009 07:31

Сокол(2,3гр. Х 35гр.)1,7гр.;прокладка 2 мм.(диаметр отверстия 2мм.);1,1гр.(сокол); картон пр. 3мм.; 1/2ДВП; контейнер"Лепесток"; крахмал; дробь 32гр.; Звезда. Хочу попробовать 1,6гр.Х 1гр., может равномерность улучшится. Ружье ИЖ-39, Д/С 1,25мм.
YBS 13-03-2009 21:06

если обрезать звезду и делать гильзу б/у короче для спортинга пойдёт?

а то я втулку из полоски картона вставляю в контейнер, для компенсации уменьшенных навесок( даж тренер не заметил разници с заводским спортингом)


ружьё иж 27 18,5мм*680мм(дс0/0)

Pulver 13-03-2009 21:46

quote:
контейнер"Лепесток";

Вы можете его сфотографировать. А то чтото много о нем последнее время разговоров.
YBS 15-03-2009 13:09

готовлюсь:
для спортинга .сунар1,6 или сокол 1,9
на охоту по этикетке на порохе
click for enlarge 1536 X 2048 381,5 Kb picture
YBS 15-03-2009 18:06

щас со стенда . доволен работой патронов.
диаметр осыпи охотничих патронов 80-90см на удалении 25м.
Космонавт78 15-03-2009 18:31

quote:
А у меня всетаки получилось собрать "кучу"

Мне тоже очень понравилось!
А кто-нибудь заряжает стальную дробь? N00 стали на 70м гуся насквозь шьёт. По охт. каналу показывали...
Кеттнер 16-03-2009 12:17

brig14
участник posted 3-2-2009 19:36
Вот тоже решил поделится своим способом зарядки. Порох Сокол 2,3 на 35г,Пластиковая гильза, КВ 22 или КВ 209, порох 2,1 - 2,15, пороховая картонная прокладка 2мм в виде обтюрбатора(входит плотно),ПВ(крест на крест),ДВП, самодельный контейнер(пакет из под молока),дробь 33- 36гр с крахмалом, дробовая прокладка, завальцовка или звезда(если гильзы бу были со звездой).хорошая резкость и дальность. (ружья ТОЗ 34,МЦ 21-12)

Вот такие попробуйте...

Кеттнер 16-03-2009 14:15

https://forum.guns.ru/forummessage/11/436225.html
Космонавт78 17-03-2009 12:31

quote:
Вот тоже решил поделится своим способом зарядки.

А я полностью отказался от ПВ (крест-накрест обтюрация хуже, а значит, он на фиг не нужен) и использую только ДВП на пластиковый обтюратор.
СКС-26 17-03-2009 12:34

Крест-накрест ПВ обтюрация нисколько не хуже!
Scorp 3 17-03-2009 13:10

У ВП как раз обтюрация лучше, а если осален по краю то ДВП не конкурент.
СКС-26 17-03-2009 13:16

Осаленный ДВП может конкурировать, если он увеличенного калибра(10 под 12-й) и если между ДВП поставить картон, как на порох.
Космонавт78 17-03-2009 21:59

quote:
У ВП как раз обтюрация лучше, а если осален по краю то ДВП не конкурент.

+1 ДВП по обтюрации вообще не может конкурировать с войлоком!
Но резанный крестом ВП уступает по обтюрации цельному и так же летит пулей как цельный. Пыж должно разбивать газами, а не тормозить встречным потоком воздуха. Превращать пыж в парашют - это заблуждение! Перед пыжом прокладка, а потом дробь! Чтобы раскрыть и затормозить ВП, нужно разбить дробь встречным потоком воздуха, потом прокладку, а ВП всё время подпирает... Если между войлоком и дробью стоит ДВП, то он практически не разбивается, его огибают газовые потоки!
Вывод: я за пластиковый обтюратор на порох + ДВП! Лучшая амортизация! Отличная, ровная куча! Снижение высокого давления в патроннике! Комфортность стрельбы при отличной резкости! Вырастает постоянство боя, тем самым становится не критичным недовес или перевес пороха Сокол! И всё это даёт ДВП.
Scorp 3 18-03-2009 06:45

quote:
Пыж должно разбивать газами, а не тормозить встречным потоком воздуха.
Эх, стрелял пол жизни такими пыжами не резаными, не осаленными с латуни 16к и не жужжал. Картон - ВП - картон. Если нашел - в карман. Надо покучнее - фотопленка вокруг дроби. На работе этот войлок почему-то называли фетр.

click for enlarge 1920 X 1440 387,9 Kb picture

Sergey1985 18-03-2009 10:38

Мужики, я ещё пока не всю тему изучил, но решил отписаться. Мы дробовой заряд оборачиваем наподобии контейнера плотной бумагой (от настенных календарей например) - как результат практически нет освинцовки
KPblM 18-03-2009 10:48

Может здесь... http://bbsv.ru/directory/hunt/equipment.htm
brig14 18-03-2009 14:18

quote:
KОСМОНАВТ

Вот тоже интересная статья: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2003/05/28/ROG/11688/
Patriot* 21-03-2009 21:10

Здраствуйте всем, к данным условиям пришел методом испытаний:
ТОЗ-63, 16 кал. Утка, Гусь, Латунь, пророх сокол - 1,9гр. дробь - 30гр.
Порох сунар 35 - 1,7гр. дробь - 30гр.

Возможно будет интересно: сегодня разобрал два магнума, 1. - RIO 50:
Дробь - 50гр. Порох 2гр. П/к - Patented 29;
2. - Феттер в черной упаковке: Дробь 44гр. Порох 2,1гр. П/к Гуаланди 7.
Порох неопределил, в феттере похож на сокол, а в RIO 50 большие пластинки.

KPblM 22-03-2009 20:06

Скажите эти пыжи ставятся в качестве абтюратора гильза латунь? Купил у одного дедка вместе заряженными патронами 15летней давности так он ставил их на дробь, пыж пробковый толщина 3мм. С УВ.
click for enlarge 1632 X 1224 531,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 543,8 Kb picture
alfarm 07-04-2009 10:43

Решил купить порох "Ирбис" 1,8 на 35 гр (12 калибр)
Кто нибудь снаряжал им? какие результаты?
Толстый Бегемот 07-04-2009 10:55

quote:
Originally posted by alfarm:

1,8 на 35 гр (12 калибр)



Читайте в ветке - испытания Уважаемого SVS1 по этому пороху - что порох резковат и снаряжается 1.8х32, сам такой порох имею , применяю для малых навесок. Мне нравится- брать стоит. Результаты - как обычный СУНАР-35, только можно назвать - "СУНАР-32", правда зимой в холода не стреляю- (лежу на печи), а для лета - самое оно.
alfarm 07-04-2009 11:44

О! Приветствую!! С наступающей...
Прочитал уже... нашёл поиском. На свой Иж 58 решил 1,7 на 33 грамма. Прирост скорости снивелируется на 30-35 метрах, а кучность получше будет, да и ружьё насиловать не хочется.
А как личное мнение в сравнении Сокол и Ирбис.
Сокола 2,3 на 35 сейчас сыплю 2,1 на 33 и звездю..
Кстати 1, 7 Ирбиса, п/к, звезда нормально?
Chall 07-04-2009 11:59

quote:
Originally posted by alfarm:

Кстати 1, 7 Ирбиса, п/к, звезда нормально?



на 32гр дроби нормально, недавно стрелял.
alfarm 07-04-2009 18:26


quote:
Originally posted by Chall:

на 32гр дроби нормально, недавно стрелял.



Из какого? 27-й или МР? И какой 27-й?
Chall 08-04-2009 05:02

quote:
Originally posted by alfarm:

Из какого? 27-й или МР? И какой 27-й?



Иж 27М 12х76. Вот несколько патронов получилось 1.7 ирбиса на 36-37гр.,(в пк забыл добавить прокладки, чтобы дроби меньше влезло) :-), этими патронами ружьё легалось чувствительнее и юбки у гильз дуло, открывалось очень туго.
Таможня 08-04-2009 09:19

quote:
Originally posted by alfarm:

О! Приветствую!! С наступающей... Прочитал уже... нашёл поиском. На свой Иж 58 решил 1,7 на 33 грамма. Прирост скорости снивелируется на 30-35 метрах, а кучность получше будет, да и ружьё насиловать не хочется. А как личное мнение в сравнении Сокол и Ирбис. Сокола 2,3 на 35 сейчас сыплю 2,1 на 33 и звездю.. Кстати 1, 7 Ирбиса, п/к, звезда нормально?



Тот что 1,8Х35(партия 7/08к), под звезду 1,7Х32(N5)(п/к Н24-сдавлен прилично) - самый лучший результат дал. Больше там не нужно ИМХО, сразу грязь появляется и осыпь портится. На наступающую так и будет.
alfarm 08-04-2009 09:47

Ну вот и отлично. Я тоже интуитивно пришёл к навеске 1,7 на 32, хотя SVS1 в личку написал, что Ирбис от Сунара ничем не отличается и суть остаётся прежней меньшая навеска снаряда при той же мере заряда, что написанно на банке, т.е. 1,8 на 32. Но утку и вальша бить на запределе смысла нет, а на 30 метрах скорости почти выравниваются, а разброс поменьше будет!
Спасибо за подтверждение.
Понимаю, что с ружьём ничего не будет, но не хочется убивать его повышенными навесками от которых толку чуть, а вред есть!Был бы 76 патронник тоже не стал бы злую навеску делать...
А то с братом разговаривал, так он начинающий охотник... сыпанул в 76 гильзу 48 гр. дроби и с Соколом... правда Сокола не знаю сколько, но наверное высчитал по отношению.. я думаю сыпанул... 3.1 гр.!!!
И сам не помнит... сказал ему, чтобы немедленно разрядил все патроны нахрен...
alexiustru 11-04-2009 13:16

приветствую Всех!мои последние отстрелы выявили такие результаты:Сокол(2.2х35)2.3х40 n0 (38.5+1.5крх)порох пыж отПК ГлавПатрон1.5двп, стакан под дробь 2.5-3оборота тетрадного листа с подворотом снизу(пластик контейн ухудшают кучку),тверд прокладка, завальцовка. 1.8г пркл1.7мм с отв1.7мм+1г,пыж отПК ГлавПатрон1двп, (38.5+1.5крх)стакан под дробь 2.5-3оборота тетрадного листа с подворотом снизу, тверд прокладка, завальцовка. куча45м мр153 710 1/2чок-(33-46дробин лист60х65 профиль гуся-3-5,+(2-3)шея) 1чок -34-57 в лист, 4-11в профиль)Т.н резкость 2.5-3диаметра(худшая-2д)у обоих патронов абсолютно одинакова, по одной и той же доске(ель, 3года сушки в доме)единственно, после бинара ствол чистейший. буду снаряжать 50х50. Ни пуха, ни пера!
Космонавт78 12-04-2009 02:05

quote:
Сокол(2.2х35)2.3х40 n0

Походу это первый вариант. А не проше его делать стандартным, т.е. 35г
quote:
1.8г пркл1.7мм с отв1.7мм+1г

Тогда во втором варианте очень большёй расход пороха, а толку как видно мало.
Рекомендую, проверить резкость в стандартном варианте и если она будет достаточно высокой, то можно уменьшить навеску пороха для лучшей кучности.
Прямо как в рекламе: Только сегодня! Только у нас! Вы сэкономите дроби и пороха для следующих зарядов! У Вас будет больше патронов, и гуси будут поражены плотностью огня!
марсинатал 12-04-2009 11:07

Ружье иж 26 диаметр канала ствола 18.3 Гильзы латунные Подсыпка дымарем сокол 2.15 прокладка на порох 3 мм потом опилки опять прокладка 3мм дробь 33 гр на дробь прокладка 2 мм заливка парафином с канифолью 50\50 утки так и сыпятся!
vottak 16-04-2009 09:53

гильза рекорд, жевело, 1,95г порох ирбис-охота, прокладка на порох(плотная), 2 ДВ пыжа, прокладка на порох(плотная), 39,5г дроби N1, прокладка на дробь 2шт., закрутка. стрельба на запредельные дистанции.
V_Tim 16-04-2009 16:54

quote:
Originally posted by vottak:

гильза рекорд, жевело, 1,95г порох ирбис-охота, прокладка на порох(плотная), 2 ДВ пыжа, прокладка на порох(плотная), 39,5г дроби N1, прокладка на дробь 2шт., закрутка. стрельба на запредельные дистанции.



Зубы не чакают?
alfarm 16-04-2009 18:33

quote:
Originally posted by vottak:

гильза рекорд, жевело, 1,95г порох ирбис-охота, прокладка на порох(плотная), 2 ДВ пыжа, прокладка на порох(плотная), 39,5г дроби N1, прокладка на дробь 2шт., закрутка. стрельба на запредельные дистанции.



Фига се!!!!!
А SVS1 и не знает!!!!
alfarm 16-04-2009 18:36

Сегодня на гуся крутанул.. Ирбисом не стал.. как то пока ещё не прочувствовал его. Снаряжал 1,7 на 33 гр и то так хорошо лягалось..
Гильза рекорд, Сокол 2,1 на 31 гр N1 + 2гр. крахмала, всё в п/к "Барс". Сначала звездой пробовал, потом начала открываться\, пришлось закруткой.
vottak 16-04-2009 21:21

quote:
Зубы не чакают?

НЕТ всё впоряде
quote:
Фига се!!!!!
А SVS1 и не знает!!!!


знает, закрутка уменьшает давление.... практика уже опробована
просто делюсь. не призываю.)))
Pulver 16-04-2009 21:25

quote:
гильза рекорд, жевело, 1,95г порох ирбис-охота, прокладка на порох(плотная), 2 ДВ пыжа, прокладка на порох(плотная), 39,5г дроби N1, прокладка на дробь 2шт., закрутка. стрельба на запредельные дистанции.

Два вопроса:
Из какого ружья?
Зачем на дробь две прокладки?
Исправил. Еще вопрос.
Запредельная дистанция, это сколько?
vottak 16-04-2009 21:38

quote:
Два вопроса:
Из какого ружья?
Зачем на дробь две прокладки?


ST2000
тонкие, имхо, поплотнее+дед посоветовал
Дмитрий Архангел 16-04-2009 22:16

эти две прокладки могут всю осыпь испортить... будет осыпь потом с "окнами"...ну конечно хозяин-барин;-)
vottak 16-04-2009 22:26

quote:
ну конечно хозяин-барин;-)

благодарю, попробую с одной.
сейчас бинарнй заряжаю. чёто жутковато, но о-очень интересно.
KKTJYBL 16-04-2009 22:50

Почитайте здесь тоже много интересного http://bbsv.ru/directory/hunt/equipment.htm
vottak 16-04-2009 23:27

когда оканчивают институт и проходят на практику на производстве, им говорят: "забудь, чему учили в инстетуте". практика сильней теории, потаму, что все доказательства нового строятся на практике, а теоритические изыскания на опыте, переписанных, практиков давних лет.
внимание!!! на дворе 21 век. и сталь уже холодом заколяют, и нано технологии впереди планеты всей. за луну промолчу, вежливо))).
Таможня 17-04-2009 08:08

quote:
Originally posted by vottak:

знает, закрутка уменьшает давление.


Не закрутка, а растояние аммортизации.
У Вячеслава (SVS1) получилось Ирбис 2.00г, дробь 35г - V= 440м/с (P= 100МПа), 443м/с (106МПа), это при дроби N7 в контейнере от ГП. Растояние аммортизации при 35гр дроби N7 должно было получится ~12мм, у Вас, если ДВП не сильно сжат, а подобран по высоте 40гр N1 ~ 10-13мм(т.е примерно то же самое). Навеска пороха уменьшена на 0,05гр, навеска дроби увеличена на 4,5гр, я не знаю как этот порох реагирует на увеличение навески дроби(за минусом увеличения давления в следствии уменьшения хода аммортизации), но в тех же материалах(SVS1):

Ирбис 1.85г, дробь 32г - V= 418 м/с (P= 67МПа), 423 м/с (73МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 421м/с (P= 89МПа), 422 м/с (90МПа)

Теперь добавим разброс параметров при снаряжении с ДВП, и возможную температурную зависимость Ирбиса. Выводы конечно Вам делать, но даже если ружьё держит, там нижние слои дроби в "кашу", реально стреляете не 40ка граммами.

vottak 17-04-2009 09:55

quote:
Не закрутка, а растояние аммортизации.

одно подразумевает и второе. с ДВП исследований на практике не проводили.
quote:
даже если ружьё держит, там нижние слои дроби в "кашу", реально стреляете не 40ка граммами

это теория.
дробь не рассматривал. вчера стрелял по дичи, прим. 60-70 метров, достаёт, дичь падает, выстрел комфортный, но это ИМХО.
благодарю за высказывание
Таможня 17-04-2009 23:54

quote:
Originally posted by vottak:

это теория. дробь не рассматривал. вчера стрелял по дичи, прим. 60-70 метров, достаёт, дичь падает, выстрел комфортный


Ну если так, поздравляю, Вы изобрели идеальный "гусиный" патрон, или утку(селезня) N1 стреляете? Если не секрет какой вынос на 60-70метров делаете? 15 x 15

vottak 18-04-2009 09:51

quote:
Если не секрет какой вынос на 60-70метров делаете?

вынос, это типа опережение? если да, то прим. 3-3,5 метра
alfarm 19-04-2009 12:43

Может забыл кто сию програмулину... Напомню на всякий случай!
Помоему последняя версия и вертикалка и горизонталка+ клавиша "Q" . С помощью неё можно посмотреть виртуальное упреждение. Можно менять N дроби и скорость дроби (сравнивая с данными SVS1)

Скачать AP25in25_v1_11.exe с WebFile.RU

Минус один, чтобы скачать надо зарегистрироваться.
Ввели этот маразм недавно!

vottak 19-04-2009 17:17

quote:
Минус один, чтобы скачать надо зарегистрироваться.
Ввели этот маразм недавно!


вообще страница не открывается.
alfarm 20-04-2009 11:07

Поправил... теперь открывается...
alfarm 20-04-2009 11:29

И регистрироваться не надо!
vottak 20-04-2009 15:47

смешная прога))))
alfarm 20-04-2009 17:58

Жмите Q.... и вот Вам упреждения и на взлёте и на перелёте!
Соотносится с номером дроби и скорости (то бишь заряде)
Космонавт78 21-04-2009 22:10

Забавная игруха, вот только всё так бвстро происходить...
abbat431 22-04-2009 23:17

по поводу согласования дроби для конкретного ствола рецепт простой и наглядный: в вертикально установленный ствол со стороны дульного среза вставляется ровненький пыж на глубину чтобы по верх пыжа осталось не более 1/3 чокового сужения, в образованную полость со стороны чека насыпается предполагаемая к использованию дробь, дробь, которая ляжет ровным одним слоем без образования зазоров и не будет телепаться в чоке и есть искомая, смело заряжаем с крахмалом (таким же образом можно согласовать и картечь, но зарядить её строго вертикальными столбиками одна над другой, используя какие либо направляющие - например спички)такой способ позволяет подобрать дробь к каждому стволу без каких либо расчетов и гораздо надежнее.
два слова о крахмале: пыж контейнер предохраняет дробь от трения о стенки ствола, но не мешает дробинам мяться одной об другую, крахмал в силу своей плотности и практической несминаемости не позволяет дроби деформироваться, сохраняя ей правильную форму.
click for enlarge 1920 X 1440 624,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 630,8 Kb picture

на верхнем фото не есть гут - видны просветы между дробинами,
на нижнем, хотя сама картечь и не очень но в стволе расположилась как надо быть - есть гут.

vottak 23-04-2009 21:41

теперь понятно. по стволу со своим диаметром идёт себе дробь, а в сужении айда согласовываться. где логика? а если в контейнери?
eds 24-04-2009 06:52

Я тоже много читал про саглосование дроби, но скажу так у моего ружья согласование на кучу практически не влияет. Я понимаю, если создать идеальные комплектующие, то вполне допускаю, что будет влиять, а так то дробь не всегда круглая, то размер не совпадает, то прокладка продавливается не равномерно, то криво основные пыжи и т.д. и т.п. , короче как звезды лягут.
Космонавт78 24-04-2009 14:43

vottak, eds
+1
Полностью с вами согласен. В гильзе дробь укладывается по своему (а кто просто засыпает и разницы не чувствует), в патроннике, при переходе в канал ствола дробь лежит уже по другому, по каналу ствола стирается, в чёке "спрессовывается". Теперь представьте, когда передняя половина столбика дроби спрессовалась, а задняя нет... что на выходе? РОЗОЧКА! Или как? Лучший вариант, это самодельный контейнер! Мягкий амортизатор как ДВП и хороший пластиковый обтюратор на порох. Вот вам и самая лучшая куча!
Дмитрий Архангел 24-04-2009 15:52

выше есть ссылка на некую программу - стелковый тренажер... http://files.wyw.ru/3424548(((((у меня к сожалению стоит бан на скачивание программ... кто-нибудь мог бы мне помочь и скинуть эту программу на почтовый ящик???буду признателен))))
DenZ 24-04-2009 23:06

отправил архив проги на grandik13
Не совсем однозначная для меня прога, пока не могу понять соответствует она действительности или нет. Мышкой у меня все не так, как в реальности происходит. совсем другая техника стрельбы, вот и думаю подгонять реальность к виртуальности или виртуальность к реальности... Надо так, чтоб свою реальную стрельбу совсем не испортить. Лучьше конечно к инструктору, но интересно и с программкой былоб позаниматься...
vottak 29-04-2009 09:26

quote:
Лучьше конечно к инструктору, но интересно и с программкой былоб позаниматься...

прога ,видать, не для тренировки, а когда руки к ружью тянутся, можно в компе побабахать и успокоиться ))).
БодяН 22-06-2009 18:59

ИЖ-27 12кал.
Утка, латунь
- Крук 2,1г
- Картон 1,5-2,0 мм
- Пыж войлок осаленный 1,0-1,5 см
- Опилки
- Картон 0,5-0,7 мм
- Дробь 7-ка 34г
- Картон 0,5-0,7мм
- Воск
П/Э
- Сокол 2,1г
- Пыжконтейнер (контейнер)
- Дробь 7-ка 34 гр
- Закрутка звезда

Зайчишка
- Сокол 2,2
- Картон 1,5-2,0 мм
- Пыж войлок осаленный 1,0-1,5 см
- Опилки
- Картон 0,5-0,7 мм
- Дробь 1-ка 34г пересыпаная крохмалом
- Закрутка звезда

Космонавт78 23-06-2009 10:53

Я от войлока давно отказался:
-ВП обтюрацию держит не так хорошо как пластиковый пыж;
-проходя по стволу ВП только увеличивает трение, пластиковый же уменьшает;
-С войлоком стволы сильнее нагреваются;
-в ВП часто попадается песок, нужно тщательно проверять;
-ВП очень тяжёлый и байки про то, что резанный крестом пыж не разбивает дробь, не катят. Ни какие прокладки, опилки или ДВП (между войлоком и дробью) ни затормозят ВП. Резанный ВП летит меньше чем цельный пыж, но только резанный начинает тормозить после того как упрётся в сноп дроби;
-с ВП снаряд тяжелее, а могли бы вместо пыжа добавить ещё дроби;
-ВП меньше амортизирует дробь нежели ДВП, а место в гильзе где должен быть амортизатор занимает не по делу;
-для ВП навеску пороха нужно делать идеально одинаковую, иначе не будет постоянства боя, при снаряжении патрона ДВП постоянство боя куда выше;
-ВП не вставишь в разрезанный пластиковый пыжконтейнер, а ДВП амортизацию даст что надо. ПК резать обязательно!
Конечно есть и плюсы ВП, в том, что если Вашей утке не хватило снаряда дроби, то ВП добьет её, главное попасть!

Всем удачи и точных выстрелов!

курара 23-06-2009 12:49

3имой войлок самое то.Латунь Сокол 2,15 три картонных ,войлок ,толстый режу .Дробь 0 32г контейнер из бумаги плотной .Охота, лиса из под гончих .В пластике тоже самое только войлок комбинирую с двп иногда отрезаю стакан от пк
alfarm 26-06-2009 08:53

quote:
Originally posted by курара:

3имой войлок самое то



Зимой по лункам ТОЛЬКО войлок! Другого не дано. И только СОКОЛ!
BR@D 27-06-2009 10:01

зарядил так, (наверное многие тут писали о таких навесках):
на утку
гильза бу
кв22
сокол 2.15
п.к. от главпатрона на 32-34гр
32 гр дроби N5
Звезда
При этом хорошая резкость( на 2-3 диаметра в сосновую доску) и кучность, явных окон на бумажке не замечено, отдача комфортная, не сгоревшего пороха в стволе нет.
ЗЫ раньше заряжал только войлок и дв под закрутку, но сейчас полностью перешел на звезду и п.к. особено по птице
Сайга 27-06-2009 14:16

Подбор диаметров крупной дроби и картечи можно сделать по трем направлениям. Первое - по таблицам, опубликованным в журнале <Охота> и охотничье хозяйство<N 8 в 1986 году. Например, при диаметре дульного среза 17,2 мм согласованной будет дробь NN 0, 1, 2, 3,6.

Можно избрать и другое направление. Протолкнуть плотный войлочный пыж в дульное сужение. Оставить глубину на один диаметр подбираемой дроби. Перевернуть стволы вверх дульным срезом и вложить один слой дроби или картечи. Подобрать такой диаметр, чтобы между дробинами не было большого зазора или чтобы одна из них не выпирала. При применении пыжей-контейнеров ослабляется роль такого согласования. Хотя при отработке гусиного патрона с дробью NN 0 и 1 лучший бой у меня показали патроны без контейнера, просто пересыпанные крахмалом. Возможен подбор дроби к дульному сужению и по формуле.

В целом надо всё-таки иметь в виду, что согласовывать следует не только с диаметром дульного сужения, но и со всем каналом ствола, что не так просто.

Но есть и другие способы подбора дроби. Например, диаметр дульного сужения делят на диаметр дробины. Считают, что дробь согласована, если при делении получается целое число или расхождение не более 0,15 мм. К примеру, для сужения 17,59 мм. Для МЦ-21-12 сужение 17,59:2,5 дробь N 7 получаем 7,036 - согласована. 17,59:3,5=5,02 это N 3 - согласована. 17,59:4,25=4,13 N 0 - согласована. 17,59:4,0=4,39 - не согласована... Или для определения диаметра картечи: 0,46 умножаем на диаметр дульного сужения. Это для 3 штук в слое. Для 4 в слое - 0,41 умножаем на диаметр дульного сужения. Для 5 штук в слое - 0,37 умножаем на диаметр дульного сужения. Для 7 штук - этот диаметр делим на 3.

Анатолий Азаров,
член Ассоциации оружиеведов <Арсенал>,
г. Санкт-Петербург

Космонавт78 27-06-2009 20:03

Вторая метода понравилась, такого ещё не слышал :-)
Pulver 28-06-2009 23:45

quote:
Вторая метода понравилась

А мне вот это предложение.
quote:
В целом надо всё-таки иметь в виду, что согласовывать следует не только с диаметром дульного сужения, но и со всем каналом ствола, что не так просто.

Единственное, не так уж это и сложно.
Космонавт78 30-06-2009 16:05

quote:
В целом надо всё-таки иметь в виду, что согласовывать следует не только с диаметром дульного сужения, но и со всем каналом ствола, что не так просто.

Это Ежу понятно, тут вопрос не стоит.

Я хочу сказать о другом, что согласованная дробь та, которая согласованно легла в ПК, другая же, мелкая дробь, не нуждается в согласовании. Вот ответе мне, у кого плохой бой N5 или N6 или N7 и т.д.? Везде прекрасный бой! И ещё вопрос, кто-нибудь нулями будет стрелять без контейнера? Если найдётся такой, то пусть ответит по какой дичи, и на какой дистанции. А согласование промежуточной дроби нужно определять только по мишени, не доверяя теоретикам. Осталось отстрелять 3-ку и 1-цу, понравилось!? Значит ваше счастье!
Представьте такого теоретика, который на заводе льёт непонятную дробь, измерив её диаметр и прикинув к разным диаметрам ствола, создаёт нелепую таблицу, например для рекламы, и так же можно предложить, что сам ни разу не стрелял из ружья.
Длина чёка на разных ружьях разная, а значит дробь перестраивается, стирается по разному, а так же резкость выстрела, мягкость дроби... и нет идеальной таблицы для всех стволов.
Прежде чем спорить о чём-либо, подумайте, нужно ли это русскому человеку? Если охотник всю жизнь стрелял 3-ой и 5-ой, то в исключительно редком случае приобретёт себе 2-4-6. И ещё один момент, если в магазине пропадёт нужная согласованная дробь, то что, охотник не пойдёт на охоту?
Удачи вам!

Scorp 3 30-06-2009 21:14

quote:
И ещё вопрос, кто-нибудь нулями будет стрелять без контейнера? Если найдётся такой, то пусть ответит по какой дичи, и на какой дистанции.
И что? Что здесь криминального? Ну я много лет стрелял 00 во втором стволе, и успешно по гусям на отходной. И как не странно, не задумывался о согласовании вообще. Высота от 15 до 45 м. Днем может повыше идти. Так, что не надо таких заявлений.
vottak 30-06-2009 21:33

quote:
Так, что не надо таких заявлений.

нужы любые заявления и мысли. (имхо) стреляю и 00 и 0 и 1 и 3. стараюсь крутить сам (дроби сыплю 39,5г) для меня самое то.
Космонавт78 30-06-2009 22:00

quote:
И что? Что здесь криминального? Ну я много лет стрелял 00 во втором стволе, и успешно по гусям на отходной. И как не странно, не задумывался о согласовании вообще. Высота от 15 до 45 м. Днем может повыше идти. Так, что не надо таких заявлений.

Весной, ходил на гуся и произошел такой случай! Отстреливал старую 5-ку с ржавыми гильзами по воронам, а во втором стволе 00 в контейнере, из-за опушки стая гусей, я стреляю, один сворачивается кульком и у меня появляется дикое сожаление, что в другом стволе не было второго патрона 00. 2-й выстрел не произведён, поднимаю трофей, адреналин, перезаряжаю двустволку, а оказалось, что бил 5-кой и сам с этого офигел! И снова укоряю себя: почему не стрелял ещё? Скажу, что на 40м гусь с 5-ки ложится на раз!
Pulver 30-06-2009 22:58

quote:
И ещё вопрос, кто-нибудь нулями будет стрелять без контейнера? Если найдётся такой, то пусть ответит по какой дичи, и на какой дистанции.

Я свои патроны с нулями заряжаю именно без контейнера и стреляю по зайцу, лисе и гусю на разные, но в основном предельные дистанции. Стрелять на предельные дистанции приходится не по тому ,что так хочется, а по тому что так приходится.
quote:
Длина чёка на разных ружьях разная, а значит дробь перестраивается, стирается по разному...

То что стирается-согласен, то что перестраивается-ну не могу я себе этого представить как это происходит в чеке на крупной дроби.
BR@D 01-07-2009 01:49

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Скажу, что на 40м гусь с 5-ки ложится на раз!



Дело случая
vottak 02-07-2009 11:10

quote:
Скажу, что на 40м гусь с 5-ки ложится на раз!

верится с трудом. это как слона 00.
Космонавт78 02-07-2009 13:01

quote:
Скажу, что на 40м гусь с 5-ки ложится на раз!

7 дробин в шее! 3мая 09г.


click for enlarge 640 X 480 149,6 Kb picture

Шмелик 10-07-2009 01:14

есть желание накрутить патронов на пыже Био дисперсант с 3-4 прокладками дробовыми между дробью, как это должно выглядеть?
порох Сокол 2,3 на 35г берем 2,1 пыж Био на него одну или две дробовую прокладки- в небольшое углубление в пыже, или тонким слоем войлока и пошла дальше навеска в 32-33г?
BitteR 10-07-2009 10:29

А зачем прокладки на ПК? Если разброс нужен, ставим БИО, треть дроби, прокладка, еще треть дроби, еще прокладка, еще треть дроби, прокладка/закрутка или звезда. Говорят осыпь значительно шире будет.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Сайга 10-07-2009 10:53

quote:
Originally posted by BitteR:

А зачем прокладки на ПК? Если разброс нужен, ставим БИО, треть дроби, прокладка, еще треть дроби, еще прокладка, еще треть дроби, прокладка/закрутка или звезда. Говорят осыпь значительно шире будет.



По моему ето для того чтоб подобрать высоту для закрутки патрона методом завальцовка, если поставить самой биопыж после засыпания дроби остаетса много свободного места вот и прокладкой регулируем высоту.
BitteR 10-07-2009 10:56

Это под звездение надо подбирать высоту, а при завальцовке побольше закрутил и все. НО я про это и правда не подумал.
Сайга 10-07-2009 11:11

Решыл вот занятса проверкой и пристрелкой ружья, и вот вопрос какие патроны нужно для ПРОВЕРКИ и для ПРИСТРЕЛКИ, покупные или самокрут С какими номероми дроби. наверно для проверки дробь N3,а для пристрелки что пробовать почти все, и сколько нужно на такое мероприятия патронов.
cityman 10-07-2009 11:31

Сайга
Для проверки боя ружьё принято отстреливать дробью N7 по стодольной мишени.
BitteR 10-07-2009 13:49

Сайге. Посмотрите в интернете статейку называется примерно "Положительный резонанс дробовика". Там заряд подбирают к определенному снаряду из дроби одного номера. Я считаю, что так надо подобрать оптимальное соотношение пороха/дроби для Вашего ружья, а потом проверять все номера дроби при таком соотношении, чтобы выявить согласованные с Вашими стволами размеры дроби.
Я собирался так сделать, накупил наразвес всех номеров дроби, но при весовом и визуальном контроле оказалось, что в одном номере очень много дроби соседних номеров. Так и отказался пока от затеи.
И еще - очень важное при пристрелке - однотипное снаряжение.
Сайга 17-07-2009 21:00

И так, Замерил внутриний диаметр и толщину стенки существующих гильз.
Папкова 18.65мм толщина стен. 0.85мм
Пластикова толстостена под жевело типа СССР 18.7мм
толщина стен. 0.80мм
Пластикова тонкостена Тип Еврогильза 19.00 толщина стен. 0.55мм
Латунная 19.45мм
Как думаете какие гильзы хорошо подходят для снаряжения патронов, Читал гдето что внутрений диаметр гильзы должен быть такой какой диаметр канала ствола, тогда получитса хорошый бой. Дроби не придетса перестраиватса при выходе из гильзы.
Например у моего тоз-34 канал 18.7мм выходит старая толстостеная пласмасовая гильза, Но сечас все патроны на еврогильзах как они могут показать хорошый результат если у них внутрений 19.00мм,или ето все уже было в прошлом когда снаряжали пыжами. А тепер с поевлениям современых компонентов патрона которые наверно невилируют ети диаметры, и все ети недостатки гильз.
Какое ваше мнения? Стоит ли заморачиватса над етим.
КДС 17-07-2009 21:34

quote:
Originally posted by Космонавт78:

7 дробин в шее! 3мая 09г.



Прекрасный выстрел! Все бы так целили, не было бы глупых вопросов.
BR@D 23-07-2009 22:02

подскажите магнум патрон на соколе,
зарядил 2.6сокол, п.к.под 32-34гр, 38гр 5ки, отстрелял на 35метров, кучность Г....
дыры пипец утка пройдет, правда резкость на 4 диаметра точно, пороха чтоль поменьше класть...
BR@D 23-07-2009 22:06

quote:
Originally posted by Космонавт78:

7 дробин в шее! 3мая 09г.



Я прошлой весной тоже бил гуся 5кой и заметьте тоже дробь была только в шее!!! правда расстояние было не более 30 метров, взяв упреждение по меньше получится как по г..ну кулаком, пух не пробиваеть((((
Pulver 23-07-2009 22:41

quote:
подскажите магнум патрон на соколе,
зарядил 2.6сокол, п.к.под 32-34гр, 38гр 5ки, отстрелял на 35метров, кучность Г....


На 18й стр, правда для крупной дроби.
Alex_Rus 25-07-2009 06:37

А никто не пробовал при снаряжении, вместо картонных прокладок(на порох, на пыжи) использовать прокладки нарубленные из молочных пакетов?
Scorp 3 25-07-2009 10:09

Да хоть с писчей бумаги, лишь бы диаметр подходил и обшая толщина прокладки на порох не менее 2,5-3 мм.
Alex_Rus 26-07-2009 12:46

Отстрелял я такие патроны. Чесно говоря характер отдачи изменился. Если на МР-153 отдача практически не ощущается, то с такими прокладками чуть ли не опрокидывает на задницу. К чему бы это?
Pulver 26-07-2009 11:47

quote:
с такими прокладками чуть ли не опрокидывает

Какие навески?
Космонавт78 26-07-2009 12:33

Экспериментаторы :-)
Alex_Rus 27-07-2009 12:31

Навески с банки 2,2г пороха на 35г дроби(порох СОКОЛ)
Вариант снаряжения :

пластик (12/76), 2.2 пороха, прокладки набираем до 3-х мм,ДВП, прокладка, ДВП,прокладка, оборачиваем дробь опять же полоской молочного пакета, прокладка на дробь из обычного картона, завальцовка.

alfarm 27-07-2009 11:06

Нормальное снаряжение для 153-го.
Может похудели?
Alex_Rus 28-07-2009 05:33

Да не сказал бы.
Ладно, наверно уже просто не стрелял 2 месяца. Отвык наверно.
Сайга 05-08-2009 23:14

Под дробь какую прокладку нужно, если ее там нужно, кажысь очень толстая будет деформировать нижний ряд дроби или как.
сокол 2.05гр.две прокладки по 1.5мм войлочный пыж прокладка1.5мм ДВП, а него что то нужно класть или нет под дроб.
dark strannic 05-08-2009 23:27

Это кто как любит. на пыж можно контейнер или разные укучнители(обрезанная старая гильза, полоска с кефира и др.) для кучности или наоборот. На дробь 1(1,5)мм хватит.
Шмелик 10-08-2009 21:44

подскажите по снарядке пули Рубейкина порох сокол 2,3г пулю в стаканчик - концентратор от п/к меня смущает пыж осалинный возможно после снарядке она может до следующего сезона пролежать, а осалка боюсь порох может попортить - пыжей в наличие нет, а покупать сейчас боюсь жирноватые могут получиться, может как нибудь с пластиком зделать-обтюратором, затем прокладку пороховую дальше пыжи ДВП или войлочные нарезанные на несколко или пыж БИО использовать?вместо осаленного? с другой стороны давление большое разовьется может новерно его порвать перекосить, вывернуть(((

dark strannic 10-08-2009 22:26

Прокладку закапать со свечки парафином и на нее можно войлочный смело. осалка не проходит. проверено. Если еть обтюраторы то можно на порох обтюратор и на него ДВП они не так осалены.
AFINAGEN 10-08-2009 22:32

Возник вопрос у начинающего релодыря. Вес пыж-контейнера учитывается при снаряжени или можно пренебречь?
dark strannic 10-08-2009 22:38

вообще учитывают. потому и ложат 32гр дроби с учетом пыжа будет больше. про пыж контейнер даже если учитывается туда больше определенной навески дроби не положить. если рассчитан на 33гр значит так и есть.
Slayder 11-08-2009 14:46

Утка
Рябчик

Ружье: Тоз-34 Е

Капсюль: Кв-209
Порох: 2,220 грамм Сокола
Пыж: ДВП 2 пыжа + 1/3 пыжа
Дробь: 35-36 грамм

Звезда


1.Что посоветуете уменьшить ?
2. Превышение пороха Сокол на 20 мГ - не чревато ?

dark strannic 11-08-2009 15:19

на морозе так и рекомендуют на 0,1-0,2гр увеличивать. но это при сильном морозе. для сокола самый резкий выстрел 2,2гр(на банке 2,3гр) дроби 32гр.
при уменьшении до 2,1 на 35гр дроби пострадала резкость.
Slayder 11-08-2009 17:29

У меня на банке написано 2,2

Сколько лучше сыпать пороха и дроби в летнее-осенний период для утки и рябчика ?

dark strannic 11-08-2009 17:51

на 0,1-0,2 меньше. если 0,2 резкость чуток страдает. но можно прижать немного сильнее при уменьшенной навеске. не нужны летом сильные выстрелы и ствол греется и плечо отобъет. нужно пристрелять. например зарядить 2,1 и по бутылке N5 на 40м должна бить. ну и соответственно по мишени кучность лучше. зимой норму. Я на сунар снижаю летом 0,15гр зимой норма и только если сильный мороз увеличиваю на 0,05-0,1гр.
Slayder 12-08-2009 15:08

А зачем для лета нужно уменьшать заряд пороха на 0,1 гр, а зимой увеличивать ?
С чем это связано ?
dark strannic 12-08-2009 15:17

стволы греются, летом выстрел мощнее, нагрузка на стрелка и ружье т.к отдача сильнее, меньше пламя, экономия пороха.
Slayder 12-08-2009 15:35

Понятно.
Т.е. если мне для Тоз-34 советуют крутить 2,0 - 2,1 при 32 граммах дроби, летом надо снаряжать 1,9-2,0 при 32 граммах дроби ?

А осенью, когда +9 + 15 ?

dark strannic 12-08-2009 15:57

при навеске на банке 2,2 на утят нужно сыпать 2,05 2,1гр.
BR@D 12-08-2009 16:56

вобщем по поводу магнум патронов:
сыпал 2.7, 2.6, 2.5 сокола на 38гр дроби N5, полшый шлак, дробь летит как тремя кучами,
продолжаю пробы....
жду предложений,
(на предыдущих страницах читал)
dark strannic 12-08-2009 17:12

А сунар чем не нравится? хорошо кидает кучно, дробь бережет у него плавный разгон без резких ударов. И поподробнее какие пыжи, контейнер использовался или нет.....
BR@D 12-08-2009 19:22

quote:
Originally posted by dark strannic:

dark strannic



напишите плз по подробнее какие навески какой именно сунар и что за пыжи
буду оч. благодарен
купил мурку и никак не подберу магнум патрон кучный
Охотник1978 12-08-2009 19:59

quote:
сыпал 2.7, 2.6, 2.5 сокола на 38гр дроби N5,
Всех этих навесок очень много, почитайте внимательно тесты пороха Сокол уважаемого SVS,правда он тестировал для 40гр,так вот при навеске 2.2 в гильзе 76мм начальная скорость дроби 400м/с,да и еще чтобы получился нормальный Магнум нужно использовать твердую дробь!!!
dark strannic 12-08-2009 20:06

quote:
напишите плз по подробнее какие навески какой именно сунар и что за пыжи
буду оч. благодарен
купил мурку и никак не подберу магнум патрон кучный

ооооо! у меня тоже МР. долго подбирал. это ружье такое. выстрел из тоз 34 в минени 146 дробин N5. выстрел из МР в мишени 86. Патрон сам заряжал и все через весы а дробь еще и поштучно.
вообщем мне это ружье с нову не понравилось. начал химичить. остановился насадка +15см чок. одним и тем же патроном сравнивал лучше ---кучнее и резче чем без нее. это первое.

второе использую только дедовскую дробь. она твердая и как МР и ИЖ ею бьет нужно видеть.

о почти земляки. я рядом в алексеевке. был в Воронеже в воскресенье. могу при следующем визите в Воронеж привести на пробу дробь. всего 100р кг. можно на свинец поменять бесплатно.

теперь. с МР стреляю только сунаром(на динамо был дешевый сейчас нет. у вайцеховского на 40р дороже)стрелял СУНАР МАГНУМ хороший порох. отлично кидал 42гр. одно но в нем если уменьшить навеску он очень плохо сгорает и забивает механизм в МР. рурье вообще переставало стрелять. остатки пороха попадали под курок и не давали ему сорваться с боевого упора. АШ хруст стоял. ПРИ навеске 42гр. и хорошей обтюрации этого нет.

сейчас стреляю простым Сунар 35.

вообщем так. на сунар прокладку, ТОЛЬКО ВОЙЛОЧНЫЙ пыж, сверху прокладку, контейнер, навеска дроби. я заряжал еще и по другому. брал контейнер обрезал обтюратор, ставил на порох, сверху прокладку, войлочный пыж, и оставшийся стаканчик контейнера, затем навеска дроби.
С ДРЕВЕСНО ВОЛОКНИСТЫМ пыжом ГОНЯТЬ ПОДРАНКОВ. выстрел вроде ничего а заяц кувырк и бежит. НА левом берегу есть дробь по киллограму расфасовка. мне она с МР больше понравилась. стоит 140руб.

BR@D 12-08-2009 23:31

Спасибо Комрады что ответили,
Сунар 35 буду пробовать, сколько его сыпать то??? и сколько дроби сыпать грамм??? потом пыжконтейнер не пробовали???? и закрутка какая звезда или обычная???
Дробь затарил в Туле, хорошая, твердая, как яичко гладенькая, и твердая,
насчет насадки задумался сразу как купил))ибо мне нужен дальнобой, для обычной стрельбы имею 34ку, под нее подобрал все патроны и кучные и на ближний бой, а вот с муркой засада с магнуном встала и пипец но ружье радует всеядностью ибо стреляю только самокрутом(((
dark strannic 13-08-2009 09:39

quote:
Спасибо Комрады что ответили,
Сунар 35 буду пробовать, сколько его сыпать то??? и сколько дроби сыпать грамм??? потом пыжконтейнер не пробовали???? и закрутка какая звезда или обычная???
Дробь затарил в Туле, хорошая, твердая, как яичко гладенькая, и твердая,
насчет насадки задумался сразу как купил))ибо мне нужен дальнобой, для обычной стрельбы имею 34ку, под нее подобрал все патроны и кучные и на ближний бой, а вот с муркой засада с магнуном встала и пипец но ружье радует всеядностью ибо стреляю только самокрутом(((


ружье действительно не клинит.

1. тульская дробь мне тоже нравится. ее нужно увидить чтоб поверить что такая ровная есть.
2. закрутка только обычная не звезда.
3. сунар 35 сыплю по норме на банке дроби 38гр. КИДАЕТ. не теряется резкость.
4. для дальнобойных лучше как я описывал выше обрезать пыж контейнер, обтюратор на порох, прокладка, войлочный пыж, стаканчик от контейнера. ЕСЛИ убрать обтюратор а просто положить прокладку на порох бой кучнее.
5. бой Ир с насадкой и без нее не сравнить. сам проверял. некоторые утверждают, что длинна ствола сильно не играет роли, что порох быстро горит и хватает короткого. это не так. с насадкой резкость дроби и пули а так же кучность увеличились.
4. НАСАДКУ без ввертышей. нужно искать цельную 15см хватит чок с одной насечкой. эсли будут ввертыши(как заводские насадки вкручиваются в эти 15см во внутрь) бой хуже. у приятеля такая я проверял.

ружье с этим порохом(сунар 35) и насадкой творит чудеса. раньше мц21 радовало боем. взял МР сравнил по бою МЦ было в 1,5 раза лучше. сейчас с насадкой МР в 1,5 раза лучше чем МЦ21. не нарадуюсь.

BR@D 13-08-2009 11:07

ясно, поеду куплю сунарчика буду пробовать, а то я на сокол подсел, насадки в продаже и по 30см есть))))по поводу мцхи- да ну ее, с ее капризностью,
буду мурку пользовать, пока нравится
dark strannic 13-08-2009 11:34

quote:
ясно, поеду куплю сунарчика буду пробовать, а то я на сокол подсел, насадки в продаже и по 30см есть))))по поводу мцхи- да ну ее, с ее капризностью,
буду мурку пользовать, пока нравится

Я этих МЦ столько переделал. не клинят. если что могу ссылку кинуть все подробно описал. а вообще МР конечно гораздо надежнее. одно нарекание было с сунаром магнум когда я навеску дроби снизил забивало механизм остатками пороха. в сунаре 35 такого нет. резкий порох и сгорает полностью.

BR@D 13-08-2009 13:29

quote:
Originally posted by dark strannic:

dark strannic



а скольдо дроби сыпешь? я тут магнум патроны смотрю и по 48грамм есть, многовато как то вроде
dark strannic 13-08-2009 13:34

дроби сыплю 38-40гр. на сунар 35. нормально кидает.
BR@D 13-08-2009 15:30

ясн, а вообще магнумами на какую дистанцию бьешь?
dark strannic 13-08-2009 15:43

до 100м. и не магнум простой заряжаю. N0000. щас меня на части разорвут за такие слова.
BR@D 13-08-2009 17:22

нихрена себе дистанции))))
ну если на 60метров будет уверенно бить дробью N1,3 то обрадуюсь страшно))
dark strannic 13-08-2009 19:09

нужно добиться хорошей кучности и не будет обносить. для еденицы есть один способ снаряжения. резкость в 1,5 раза выше на 70м проверял. но бой страдает. на 60м N3 мелкая а вот N00 валит только так. и летит немало.
BR@D 13-08-2009 21:45

а максимально сколько в магнум дроби сыпал?
ANDREY72K 13-08-2009 22:38

[QУОТЕ][Б]Я этих МЦ столько переделал. не клинят. если что могу ссылку кинуть [/Б][/QУОТЕ]
а подробно можно
dark strannic 13-08-2009 23:04

quote:
а подробно можно

что клинит?

dark strannic 13-08-2009 23:05

в магнум 42гр сыпал. можно и больше пробовать только на резкость проверить.
ANDREY72K 13-08-2009 23:31


что клинит?

нет, что делать если между стволом и затвором щель 1-1.5мм и при откате ствола раздутая гильза запресовывается обратно в ствол.

dark strannic 13-08-2009 23:59

тут основные проблемы новых ружей. давай завтра отпишусь по вашей проблеме(ее там нет на форуме)

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14494

а вот про одного лопуха который мое новое ружье накрыл.

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14441&start=0

ANDREY72K 14-08-2009 12:22

В принципе я вижу 2 выхода, убрать тормоз и стрелять облегченными зарядами или наплавить на боевой упор метал[УЖЕ СДЕЛАЛ, НА ОТКРЫТИЕ ПОПРОБУЮ].
dark strannic 14-08-2009 09:33

quote:
В принципе я вижу 2 выхода, убрать тормоз и стрелять облегченными зарядами или наплавить на боевой упор метал[УЖЕ СДЕЛАЛ, НА ОТКРЫТИЕ ПОПРОБУЮ].


на боевой упор это лишнее. шель в МЦ21 есть почти у всех. поподробнее что делает и как заряжены патроны? т.е при слабом заряде оно ясное дело не выкинет патрон и ствол не расцепится с затвором. если при откате ствола гильза запресовывается НАЗАД в ствол такого быть НЕ МОЖЕТ. Вот почему при движении ствола назад он в конце расцепляется с затвором и когда идет вперед происходит досылка патрона из магазина. и тут было бы два патрона один заряженный пытался зайти в ствол и заклинил, другой его подпер. так что скорее ствол не расцепляется с затвором. тут другая причина. она а шипе затвора вверху. вообщем часть 1 на том форуме. но не спешите ничего делать. сначала опишите какой патрон и что происходит очень подробно т.к есть похожее но причина другая.

ANDREY72K 14-08-2009 22:54

quote:
такого быть НЕ МОЖЕТ

Здравствуйте, мц21 купил б/у [похоже из него стреляли магнумом]при стрельбе патронами Главпатрон 50процентов норма 50 нерасцепление. При более мощных боеприпасах 90 случаев нерасцепления. ПРИ изятии боевова упора из затвора и ручном откате ствола с раздутой гильзой 100 процентов нерасцепления. Тормоз ствола слегка смазан жидким маслом.
dark strannic 14-08-2009 23:01

клинит боевой упор вверху на затворе. в стволе нужно нождачкой походить мелкой но не сильно. и смазывать отверстие и шип в стволе. нужно попробовать рукой расцепить и стволом перезарядить на стреляной гильзе и посмотреть. не понял про 100% нерасцепления. а тормоз ствола непричем.
ANDREY72K 14-08-2009 23:35

quote:
не понял про 100% нерасцепления

Сначало тоже думал про отверстие и шип в стволе, пока не попробывал без боевова упора с стреляной гильзой, ствол держит не упор, а экстратер с гильзой. Спасибо за ответы, засорять тему про снаряжение больше не буду.
Космонавт78 31-08-2009 15:34

Теме АП! На открытии самокрут показал себя с лчшей стороны!
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002445/2445556.jpg -фото
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002445/2445558.jpg -фото
Барсук 91 16-09-2009 20:13

Мужики, а можно ли как нибудь заводской патрон со звездочкой разобрать не попортя гильзы?
Космонавт78 17-09-2009 22:27

Можно!
Inspire 28-10-2009 13:30

Что-то тема совсем затихла...
Коллеги, посоветуйте навеску пороха Сокол на 28гр. дроби N7.5? (КВ209, ПК Н24)
А то судя по прочитанному мнения расходятся...
1.8 нормально? Или 1.9?
СКС-26 28-10-2009 13:36

Я делаю именно 1.8 на 28 и...всё хотошо.
Inspire 28-10-2009 16:20

Спасибо!
Еще один нубский вопрос:
Как должны соответствовать Высота контейнера и количество дроби?
Т.е. на сколько критично превышение объема дроби и объема контейнера, когда уровень дроби в патроне превышает высоту контейнера?
А также наоборот, когда дроби меньше чем объем контейнера, т.е. в конт. для 28 гр. засыпаем 24 гр.?
Этож влияет на осыпь?
СКС-26 28-10-2009 16:26

Когда уровень дроби выше краев контейнера, то ничего страшного, т.к.столбик дроби в начальной стадии выстрела уменьшается на треть.
Inspire 28-10-2009 16:31

а для меньшей навески дроби придется покупать другие п/к?
СКС-26 28-10-2009 16:40

Можно просто частично обрезать края, или положить на дно ДВП меньшего калибра.
Inspire 28-10-2009 16:53

а в идеале дробь должна быть вровень с п/к?
BR@D 28-10-2009 21:26

чуть выше
Космонавт78 28-10-2009 22:24

quote:
чуть выше

+1
ShAV 03-11-2009 15:31

В латунку 2,3 г. Сокола, 35 г. дроби в бумажном стаканчике, войлок и подсыпка дымаря под капсюль центробой, затычка на дробь. Всю осень стреляю такими патронами, нормально. Утки за 40-45 м пятеркой бьются чисто.

Барсук 91 04-11-2009 15:56

А если отрезать от п/к контейнер и зарядить с ним патрон с в/п можно расчитывать на большую кучность, чем с п/к?Ведь балистика этих патронов будет разной, т.к. с п/к летит весь п/к,а так будет лететь только контейнер. А то с п/к куча очень плохая, хотя и использовал разные навески как заряда, так и снаряда.
курара 04-11-2009 21:23

Кучность навряд ли ,резкость и постоянство боя повысятся ,я всегда так заряжаю .Отрезаю от п\к контейнер ,на порох кладу прокладки картонные войлочный пыж потом двп и отрезаный контейнер ,зёздочкой не пользуюсь только под закрутку.
ShAV 12-11-2009 18:38

quote:
Кучность навряд ли ,резкость и постоянство боя повысятся ,я всегда так заряжаю .Отрезаю от п\к контейнер ,на порох кладу прокладки картонные войлочный пыж потом двп и отрезаный контейнер ,зёздочкой не пользуюсь только под закрутку.

Снарядил так 4 патрона. Кучность получилась 100% (35 м). Считал дробины до зарядки и после попадания по мишени. Резкость - хрен знает какая, мишени к ящикам приделывали - дробь пробила рейки из которых они сколочены. Использовал контейнер от ПК Барс, укороченные на 5 мм, так как они под 37-38 г дроби, а я снаряжал по 32. Навеска Сокола - 2,3 г. Неплохой патрон для 40-45 м.

Барсук 91 13-11-2009 16:03

А какое ружье, дробь?И можешь вывесить фото контейнера или ссылку дать?И ещё:какова была кучность при использовании целого п/к?
ShAV 13-11-2009 17:24

quote:
А какое ружье, дробь?И можешь вывесить фото контейнера или ссылку дать?И ещё:какова была кучность при использовании целого п/к?

Ружье Иж-43, дробь N2. Кучность при использовании целого ПК была примерно 35-37%. ПК - обыкновенный барс. Грешу на плохую обтюрацию при оспользовании целого ПК, видими имеет место прорыв газов, который разбивает сноп.

А по тому способу которому я снарядил получилась кучность 100% и сильное сгущение к центру.

Pulver 13-11-2009 17:47

quote:
Грешу на плохую обтюрацию при оспользовании целого ПК, видими имеет место прорыв газов, который разбивает сноп.

У Барса, как впрочем у многих других ПК тоже, по бл.. сделан амортизатор. Ещё при снаряжении, через прозрачную гильзу, часто виден перекос, а при выстреле у них ещё выгибается дно стакнчика и обтюратор седлом, отсюда .... .Заменив амортизатор пыжом все встает на место и "ПК" начинает работать.
Барсук 91 13-11-2009 18:02

ShAV,спасибо за информацию, у меня тоже иж43 и с целым контейнером примерно такая же кучность как и у тебя. Буду пробовать отрезанный контейнер. И ещё вопросик:какого года выпуска у тебя ружье?
ShAV 13-11-2009 20:18

quote:
И ещё вопросик:какого года выпуска у тебя ружье?

2006 года. Новодел.

Барсук 91 13-11-2009 21:58

У меня 2009 года. Сейчас зарядил пару таких патрончиков, правда без двп, нету их у меня сейчас
dgek8 14-11-2009 18:53

У меня ИЖ-58 70-х нормально этот контейнер-видно канал(18.2)уже нынешних.
Барсук 91 14-11-2009 19:06

Старые ижи почему то почти с любыми контейнерами хорошо бьют, в отличии от новых. Наверное действительно всему вина диаметр канала ствола на старых и современных ижах. Или форма чока!?
Барсук 91 15-11-2009 16:16

А можно ли использовать повторно бумажные гильзы?Если да,то как быть с завольцовкой, ведь бумажная гильза будет плохо держать прокладку на дробь, а от качества завольцовки зависит и качество выстрела?
СКС-26 15-11-2009 17:27

Можно... но необходимо пропитать дульце расплавленным парафином и закрутку делать более глубокую.
КДС 15-11-2009 18:13

Можно и так: размохраченное дульце папковой гильзы опускают или в кипяток или горячий парафин (я окунал в смесь парафина с канифолью, которой заливал латунки), потом правят на навойнике. Дульце готово к перезаряду. С такой обработкой дульце переживает гильзу, которую всё равно разорвёт или вдоль или по металлу.
bvvvvd 17-11-2009 01:23

ИЖ-27ЕМ
На зайца

Нижний ствол
Латунная гильза
Капсюль центробой
Несколько дробинок черного пороха в гнездо капсюля
Порох сокол 2.25
Две картонные прокладки общей толщиной 2.5-3
1.5- 2 древесно- волокнистых пыжа, нижний осаленный
Картонная прокладка
34 дроби N 3 обернуты бумагой, ламинированной с одной стороны
Звезда из полиэтилена для снижения кучности или разделяю заряд прокладками
Прокладка
Заливка составом из воска и парафина

Верхний ствол - начало сезона
Все тоже, но отсутствует звезда на заряде или разделение заряда.
Дробь N2

Верхний ствол - конец сезона
Все тоже, но в сильный мороз увеличена навеска пороха до 2.3
Дробь в стаканчиках, изготовленных из молочных пакетов или из бумаги, ламинированной с одной стороны.
Кода лень катать стаканчики применяю пластиковый контейнер
Дробь N1

svv151 17-11-2009 03:31

При пересыпке дробовых зарядов крахмалом (тальком, графитом) значительно экономит время применение "вибрационной" ("Чайка" или аналогичной) электробритвы.
Барсук 91 18-11-2009 15:33

А как кто думает, какие пыжи-контейнеры лучше, с двумя или с четырьмя лепестками?А то тут у нас в магазине продают эти два вида, а какие взять не знаю
Маисс2 19-11-2009 12:08

Случайно подарили вот такие гильзы ,делают такие борозды специальной прогонкой ,затем ,чтоб после выстрела желобки не расправлялись их пропаивают .Все это делается для равномерного выхода дробового облака на очень короткой дистанции- так мне пояснили . Однако, до этого я обнаружил у друга такой же патрон с пулей ,гильзу он не дал ,а вот пулю я умудрился из него достать ,по его словам ,эти борозды закручивают пулю \дурь\ по нарезам и по гладкому стволу она идет уже вращаясь ,на вопрос и что дальше он пожал плечами ... Нигде вроде тема не обсуждалась или обсуждалась ?
click for enlarge 983 X 656  54,4 Kb picture
click for enlarge 983 X 656  63,1 Kb picture
dgek8 19-11-2009 11:20

В справочнике Трофимова (по глад. пулям)есть про эти эксперименты с закруткой
пуль.
Alex9876 19-11-2009 11:55

Откуда то с ганзы.
click for enlarge 1920 X 2560 365,5 Kb picture
Pulver 19-11-2009 21:08

quote:
Откуда то с ганзы.

Скан с журнала Охота и Охотничье хозяйство, какой ,в те времена, хороший был журнал.... сколько в нем было путных статей, остается только вспоминать..
Барсук 91 20-11-2009 19:43

Сегодня отстрелял патроны, заряженные таким образом:порох сокол 2,1;обтюратор отрезанный от п.к. гуаланди, картонная прокладка 1,5 мм;2 войлочных пыжа, стаканчик для дроби отрезанный от того же самого п.к. двухлепестковый, 31 грамм дроби 5;1,5-2,0 грамма крахмала, картонная прокладка 1,5 мм,закутука. Патрон показал отличную кучность на 40 метров, стрелял по листам А3 и была такая кучность и равномерность осыпи, что будь утка в любом месте этого листа, в нее попало бы как минимут 3-4 дробины. Ещё в руки тут попало 100 папковых гильз 12 калибра с высокой металлической юбкой, не знаю какого года, но на них написано made in GDR.Попробую теперь зарядить этим способом эти гильзы, посмотрим что получится...
Inspire 25-11-2009 20:22

Вроде была тема про использование стрелянных пк, но найти не удалось.
Подскажите, использует кто стрелянные пк (со стенда например)? Как? Ведь он уже не так плотно заходит в гильзу? Или на порох нужно ложить картонную прокладку, а потом стрелянный пыж?
легаш 25-11-2009 21:11

Как раз стреляный идёт плотнее, проверено на практике, главное чтобы без песка был.
Inspire 25-11-2009 21:55

а я посмотрел, у них обтюратор перекошенный после выстрела... сомневаюсь я...
легаш 26-11-2009 14:15

Ну значит такой качественный контейнер, я набрал себе итальянских ничего не перекошено, летают отлично.
BIGsmall 27-11-2009 13:08

quote:
Originally posted by Inspire:

Вроде была тема про использование стрелянных пк, но найти не удалось


В факе тема есть
Повторное снаряжение пыжей-контейнеров https://forum.guns.ru/forummessage/11/220471.html

Пыж-контейнер встал криво - чего ожидать https://forum.guns.ru/forummessage/11/217437.html

Курощуп 28-11-2009 14:58

Идея с "завинчиной" гильзой не нова, гдето это я уже видел, кажеться у Маркевича. Всетаки думаю что это малоэффективно, выстрел получиться часто непредсказуемым.
Круглую "Спутник" заряжаю плотно пересыпая её крахмалом, чтобы свободного места в гильзе не оставалось. Токой способ кмпенсирут деформацию пули при динамическом ударе, пуля и крахмал двигаються по стволу как единый снаряд, стреляю с тоз 25 16к, кучность не чем не уступает полеве.
igrig79 09-12-2009 12:23

Снарядил первую партию, теперь читаю ветку и чего-то начинаю сомневаться в своих патронах. Сокол 2гр. (на банке инструкция не сохранилась) +прокладка + пыж+пыж+дробь 33гр.+прокдадка+закрутка 4мм. Стрелять можно? Про войлочные пыжи поясните. Они обязательно должны быть? И я так понял, что должен быть порох+прокладка толстая+войлочный? +прокладка? +двп+опять прокладка? +дробь+прокладка. Так надо? И где прокладки обязательны, а где нет? Между пыжами и на пыж под дробь нужны?
И ещё какой-то порох в наследство достался. Какой? (на фото)
click for enlarge 1600 X 1200 385,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,3 Kb picture
KAPUR 09-12-2009 13:44

Да можно и с такими пыжами, только у ДВП обтюрация хуже, сл-но надо было пороха полозить 2,2-2,3. После этого пороховая прокладка нужна потолще, если нету - надо класть две таких, как у Вас. И на пыжи перед дробью тоже прокладку бы надо, чтобы она не врезалась в пыж. А так - все нормально.
легаш 09-12-2009 15:45

КАРТЕЧЬ заряжена страшно, без контейнера и укучнителя, раскидает не по-детски!
igrig79 09-12-2009 18:24

quote:
без контейнера и укучнителя, раскидает не по-детски!

А дробь нормально полетит? Под картечь наверное правда контейнер нужен, а под дробь?


quote:
перед дробью тоже прокладку бы надо, чтобы она не врезалась в пыж.

А если врезается, чем хуже?
LazyX 09-12-2009 18:55

То что врезалось, будет остановлено пыжом. Короче ничего хорошего не будет )
KAPUR 09-12-2009 23:51

quote:
А если врезается, чем хуже?

Потрадает равномерность осыпи
Курощуп 10-12-2009 21:23

quote:
И ещё какой-то порох в наследство достался. Какой? (на фото)

Кажись Дымарь.)
Курощуп 10-12-2009 21:30


quote:
[B][/B]

Войлочный пыж не обязательно, можешь подобрать любой другой подходящий. Обязательна прокладка на порох, и на дробь (если не звездочкой), а там как вам угодно хоть через каждый пыж.
Снарядил нормально, аккуратно. Но пороху маловасто 2г для 12, надо бы 2.1-2.2, тем более что дроби 33г. под картечь некоторые еще больше пороха кладут.
KAPUR 10-12-2009 22:24

Под ДВП пыжи обычно кладут чуть больше чем под войлок. Обтюрация хреновая. Хотя их легкость и рассыпчатость - супердостоинства. Очень умно снаряжать ДВП с пластиковой обтюрирующей пороховой прокладкой. Как у контейнера. Тогда наверное можно навеску уменьшить на 0,1 грамма по сравнению с рекомендованной для Сокола.
СКС-26 10-12-2009 22:43

А между 2-мя ДВП очень полезно поставить картонную прокладку в 2мм.
bvvvvd 13-12-2009 21:38

quote:
А между 2-мя ДВП очень полезно поставить картонную прокладку в 2мм

Почему между а не до, причем именно 2 мм?

СКС-26 14-12-2009 11:30

На порох само собой картон в 3мм,а картон между ДВП значительно улучшает показатели боя, и не менее 2мм.
may_be11 16-12-2009 10:26

Так, а где же "рецепты"? Зимой сезон в разгаре, на зайца/лису кто как снаряжает?
СКС-26 16-12-2009 13:58

Зимой... в морозы... в идеале бы в хорошие папковые, КВ Жевело М(он дает очень высокую температуру),Сокола 2.2гр,картон 3мм,хорошие войлочные пыжи и 32гр соответствующей охотам дроби. ИМХО.
may_be11 16-12-2009 15:21

Используемые номера дроби тоже интересно знать. Тут на неделе опять стеклов встречал, зайца 4 нолями бьют...
bvvvvd 16-12-2009 20:18

quote:
Используемые номера дроби тоже интересно знать. Тут на неделе опять стеклов встречал, зайца 4 нолями бьют...

Применяю не более N1, хотя это не догма.

may_be11 16-12-2009 23:58

+1 Сам использую единицу, больше и незачем считаю.
СКС-26 17-12-2009 12:11

Это если единица подходит к дульным сужениям данного ружья.
bvvvvd 17-12-2009 10:56

quote:
Это если единица подходит к дульным сужениям данного ружья.

При стрельбе в контейнере или без?

СКС-26 17-12-2009 11:22

А вот тут надо обязательно пробовать и так и эдак и отстреливать по мишеням при соответствующих температурах.
bvvvvd 17-12-2009 11:36

quote:
А вот тут надо обязательно пробовать и так и эдак

Согласен полностью.
Есть же джигиты просчитают укладку дроби по дульным сужениям без контейнера, а на практике стреляют с контейнером.

СКС-26 17-12-2009 11:43

Кстати... крупная дробь и контейнер далеко не всегда хорошо.
bvvvvd 17-12-2009 11:56

И здесь ты прав, контейнер лучше для средних и мелких номеров.
А по жизни я всегда оборачиваю заряд дроби бумагой ламинированной с одной стороны (толщина обмотки минимальная), зато ствол практически не свинцуется.
Барсук 91 17-12-2009 12:40

Я стрелял с контейнером отрезанным от п.к. дробь 00 и без контейнера просто насыпал в гильзу без всякого согласования. В обоих случаях дробь пересыпал крахмалом. Кучность без контейнера оказалась працентов на 10-15 лучше чем с контейнером.
may_be11 17-12-2009 15:44

Пыжи я так понимаю все войлочные используют?
bvvvvd 17-12-2009 17:19

quote:
Пыжи я так понимаю все войлочные используют?

Грешен, в латунных гильзах использую древесно водокнистые, правда нижний понаружи осален.

Барсук 91 17-12-2009 17:44

Я если гильза 70 мм то использую 2 войлочных и один двп, а если гильза обрезанная, т.е.65мм,а то и меньше, то только 2 войлочных. Тут ещё в последнем номере охотничьей газеты был такой способ:на порох прокладка из сухой бересты, на него тонкий войлочный пыж, на него опять прокладка из бересты и так всё время чередусеся до нужной высоты. На дробь тоже такая же прокладка. И автор пишет что из иж-12 16калибра этим патроном бьет до 100 метров. Верить или нет-дело ваше...
bvvvvd 17-12-2009 18:22

quote:
И автор пишет что из иж-12 16калибра этим патроном бьет до 100 метров. Верить или нет-дело ваше...

Что бъет, какой дробью, с какой вероятностью?
Для меня лично 80% взятых зайцев на расстоянии до 35 метров очень хороший результат.

Барсук 91 17-12-2009 18:32

Об этом история умалчивает, просто написано что ведет уверенную стрельбу до 100 метров. Ну или что то типа того-дословно не помню
may_be11 17-12-2009 18:54

На сто метров по бегущему зайцу? Ну-Ну...
СКС-26 17-12-2009 18:59

Это в РОГе предпоследнем было... ИМХО совершенно невозможно, да ещё по уткам влёт!
Барсук 91 17-12-2009 20:11

Да,точно-в предпоследнем РОГе. Просто я выписываю эту газету и мне её по субботам приносят-в деревне живу, что поделаешь...
may_be11 20-12-2009 14:05

Самокрутчики! Делитесь способами зимней снарядки, хочется в этом сезоне опробовать разные методы.
gyga 21-12-2009 12:26

поделитесь опытом снаряжения патронов 12*76.
Splendor 21-12-2009 20:56

Здравия всем!
Подскажите, я не сильно намудрил?
В пластиковую гильзу 1,88 Сунар-35, ПК, 30 грамм дроби. На банке с порохом - 1,9*35. Чем это грозит мне и моему ружжу?
Барсук 91 21-12-2009 23:55

Да ничего не будет. Резкость повысится, а давление останется в пределах нормы. Только вот кучность может упасть, и то не факт
Splendor 22-12-2009 22:32

quote:
Да ничего не будет.

Спасибо за инфу. Я уж было чуть не сварил . А где б почитать про резкость и кучность? В плане отношения массы заряда и массы снаряда. Ткните, плз, ссылью. Буду оченно благодарен.
gyga 23-12-2009 09:34

В поиске поищи
tireur 03-01-2010 14:51

Подскажите навески порохов Сунар 35 для 30-32 гр дроби и Сунар(Котовский)для 36 гр дроби. Снаряжение: 12к, пыж-контейнер, звезда.
Splendor 05-01-2010 02:00

Ишшо раз Вас отвлеку. Запутолсо шибко. Как состряпать патрон на 38 гр. дроби? (Оно ведь полумагнум?) Получается, что Сунара-35 нужно 1,99? Или мой калькулятор под кувалдой давно не был?
Сижу мудрю под весеннего гуся - вспотел - как дрова рубил...
WORKGROUP 07-01-2010 23:44

Здравствуйте. С РОЖДЕСТВОМ. Есть праблемька .Ружьё ИЖ-43-70 проблема в чём.Пуля в 10.Дробь норма с 5по 2-00.Картечь не летит, прошу прощения летит конечно, но убойной силы нет. Сразу, навески все на весах, контейнер. Порох сокол 2.3*35.Понял это на охоте, приехал рванул на стрельбище то же самое. после дома разобрал патрон ,норма на весах все перевесил. Может кто подскажет в чём дело. Маленькая прозьба не бейте все сразу. С УВАЖЕНИЕМ.
pavelll07 08-01-2010 12:48

какая картечь? как укладывали, какие пыжи, какой вес снаряда?
WORKGROUP 08-01-2010 09:54

Доброе утро. Картечь 7.5,,в россыпь, пыж войлок, вес снаряда 35-36 весы были на+, закрутка.
Барсук 91 11-01-2010 17:13

У моего соседа такое было с картечью, которую он льет сам. Причина оказалась в очень мягком свинце. После выстрелов весь ствол оказался в ужасной освинцовке. А у Вас картечь покупная?
WORKGROUP 13-01-2010 07:29

Доброе утро. Да покупная по1.5кг в банке 250р за банку.
Таможня 13-01-2010 08:45

quote:
Originally posted by Splendor:

Ишшо раз Вас отвлеку. Запутолсо шибко. Как состряпать патрон на 38 гр. дроби? (Оно ведь полумагнум?) Получается, что Сунара-35 нужно 1,99? Или мой калькулятор под кувалдой давно не был?Сижу мудрю под весеннего гуся - вспотел - как дрова рубил...


Не стоит Сунар 35 применять на 38гр, результат Вас не обрадует. Для 38г лучше Сокол.

YBS 13-01-2010 22:31

quote:
Originally posted by may_be11:

На сто метров по бегущему зайцу? Ну-Ну...



по сараю наверное
Барсук 91 17-01-2010 23:33

Скажите пожалуйсто, а УПС плохо делает звезду только на пластиковых гильзах, или и на бумажных тоже?И ещё вопросик:я купил новых рекордовских гильз, но они из жесткого пластика и очень плохо закручиваюсся, а из которых по разу стрельнул, дульца треснули милиметра на 2,так что предется обрезать. Закутука с матрицей ружес. Можно как нибудь сделать, чтобы эти новые гильзы закручивались легче?
YBS 18-01-2010 17:38

закатываюца они хорошо
Барсук 91 22-01-2010 12:50

Тут попал мне в руки кусок войлока 1 кв.метр, но его толщина 1,5-2см.Можно ли из него рубить пыжи, а то где пишут что толщина пыжа не должна превышать половины диаметра канала ствола, а где что толщина должна быть не менее 2/3 ствола. Так кому верить?Подскажите пожалуйсто
СКС-26 22-01-2010 12:55

Смело можно рубить, тем более если потом резать крестом.
DOKTOR 2010 11-03-2010 16:07

Вставлю и свои 5 копеек.
1. К весне на гуся:
В п/э гильзу 12/76, КВ-209, Сунар 42-2.25 г +/-0.02 г. (2.25 гр. на 40 гр дроби - на банке), 2 к/пр.-3 мм., в/п, ДВП, к/пр., стаканчик из молочного пакета, дробь N0 84 шт. (39 г) в шесть рядов по 14 дробин в ряд, через каждые 2 ряда пересыпаю крахмалом, пластиковая прокладка на дробь, закрутка. Отстреливал с циллиндра и 1/4 цилиндра (дробь согласовывается по этим сужениям) с Фабарм Альфа (канал ствола 18.7, стволы 760 мм) на 35, 50 и 75 м - результаты хорошие и по кучности и по резкости. Попробую весной в деле. Дробь только укладывать геморройно .... попробую просто засыпать в 3 приёма с пересыпкой крахмалом. Пробовал в п/э гильзу 12/76, КВ-209, Сунар 42-2.25 г +/-0.02 г. (2.25 гр. на 40 гр дроби - на банке), п/к, 39 гр. дроби, звезда - не фонтан...
2. На утку на станке Лее:
В п/э гильзу 12/70, КВ-209, Сунар 35-1.9 г +/-0.02 г.(1.9 гр. на 35 гр дроби - на банке), п/к (Н21 или Н17), дробь N6 или N4 - 34 г., звезда. Отстреливал с п/чока (дробь согласовывается по этим сужениям) на 35 и 45 м - результаты хорошие и по кучности и по резкости. Производительность на Лии не то что гусинный патрон в ручную - 50 шт за 20-25 мин. Тарелочки кстати то же молотят эти патроны будь здоров.
3. В п/э гильзу 12/70, КВ-209, Сунар 35-1.9 г +/-0.02 г.(1.9 гр. на 35 гр дроби - на банке), 2 к/пр.-3 мм., в/п, ДВП, к/пр., стаканчик из молочного пакета, К 8.5 3 шт в ряд 3 ряда, одна на одной+крахмал, пластиковая прокладка, закрутка.
АзановРоман 11-03-2010 22:14

Помогите советом.
Хочу запихать в гильзу 70мм магнум-заряд (ну или полумагнум, как получится). Цель - использовать валяющиеся дома со стародавних времен комплектующие (раньше все патроны сам заряжал, в последнее время бросил, проще купить готовый, лет 6 уже не заряжаю) и получить недорогой магнум-патрон (заводской магнум дороговат).
Гильза дешовая отечественная, завальцовка обычная (не звездочка), капсюль жевело-н, дробь 4-6 (на утку), пыж или древесно-волокнистый со стаканчиком от пыжа-контейнера, или пыж-контейнер.
Отсюда возникли вопросы:
1. Какой порох использовать? Есть дома Сокол, но так понимаю нужен с максимальной насыпной плотностьюю, чтоб меньше места в гильзе занимал, медленный. Подозреваю, что Сунар, но какой?
2. Какая навеска пороха, посоветованного по п.1? И какой снаряд дроби для нее? (хотелось бы 36-40гр, стрелок влет я хреновый)
3. Какое максимальное сочетание порох/пыж/дробь влезает в гильзу 70мм? (закрутка завальцовкой)
Оружие п/а Ата-Армс 12х76, вес 2,9кг, ствол 760
Кто пробовал такие варианты в гильзе 70мм, поделитесь опытом.
Если уже обсуждалось, не кидайте тапками, дайте ссылки. Сижу в нарезном, в гладкостволе новичок.
sergant-666 11-03-2010 22:31

Доброго времени суток! Подкиньте навески с сунаром-35 для 16/70 калибра! Заранее спасибо!
Затеев Андрей 12-03-2010 16:59

quote:
АзановРоман

Ромка привет, мы с Вованом заряжаем так гильза пластиковая с низкой юбкой, капсуль жевело или кв, порох сокол 2,2 гр. 2 пыжа войлочных, 1/2 пыж ДВ, 36 гр дробь N1 и прокладка на дробь закрутка(завальцовка), после прогоняем гильзы через пластиковое кольцо и гусинный патрончик готов. еще заражаем просто на порох ставим пыж-контейнер ровно под 36гр.дроби N1и прокладка с закруткой и результаты по отстрелу моего компаньена 12-14 дробин в профиле гусика на 35 метров постоянно. Еще обязательно перед зарядкой калибруем донца гильз.
АзановРоман 12-03-2010 18:14

Андрей, привет!
Это ты про стандартный не магнум патрон на Соколе. Тут все понятно. Я их и ранньше так заряжал.
Я же хочу магнум/полумагнум в стандартной гильзе. На Сокол (2,3-35) рекомендованных навесок нет на банке. С сунаром я вообще никогда не имел дело. Вот и думаю, сколько пороха/дроби войдет в гильзу 70мм и с каким пыжом?
Можно конечно и самому попробовать, сколько влезает, но надо рассчитать навеску Сокола и Сунара-42 для 40-42гр дроби (опять же влезет ли столько в 70мм).
Я спросил по опыту охотников, кто уже пробовал такие заморочки.

ПЫСЫ. А что ты так быстро свою мурку продал? Ведь купил же всетаки турка как у меня.

Затеев Андрей 12-03-2010 21:06

quote:
АзановРоман

Ромка просто она для меня не в той весовой категории, хотя гусиков я из нее в том весеннем сезоне хорошо пострелял, ну а компаньен просто запал как первый раз у тебя смотрели вот и не выходил из головы.
VALU 12-03-2010 21:10

quote:
Можно конечно и самому попробовать, сколько влезает, но надо рассчитать навеску Сокола и Сунара-42 для 40-42гр дроби (опять же влезет ли столько в 70мм).
Я спросил по опыту охотников, кто уже пробовал такие заморочки.


А нафига Вам магнум?
Если Вы спросите совета у старых охотников которые раньше отдвали "дань моды" магнуму и вынесли все синяки и поврежденные ружья при выстрелах магнумов , то интересно сколько надо сделать выстрелов молодому охотнику чтобы он убедился в неэффективности использования таких зарядов в ружьях 12калибра?
Из своего опыта могу только полжительно отозватся ипри изпользовании патронов магнум в 20калибре
АзановРоман 13-03-2010 12:35

quote:
Originally posted by VALU:

А нафига Вам магнум?



Плотность осыпи больше (дробин больше). Но за злыми магнумами не гонюсь, скорее полумагнум
quote:
Originally posted by Затеев Андрей:

ну а компаньен просто запал как первый раз у тебя смотрели вот и не выходил из головы



Рад что ты определился и доволен. Ружжо нормальное.
Merlin 13-03-2010 15:54

quote:
Подкиньте навески с сунаром-35 для 16/70 калибра!

У меня на банке написано 1,6 х 30. Но это как всегда максимальные навески.
Inspire 14-03-2010 20:49

Подскажите, в чем накосячил?
Гильза 12/70 б/у один раз, КВ209, свежий Сокол 1,8г, пластиковый п/к, дробь 7-ка 28гр, звезда, температура за бортом 0.
ОСТАЕТСЯ порох в стволе

Как бороться? Прокладка 3мм на порох поможет?

svv151 14-03-2010 22:50

quote:
Гильза 12/70 б/у один раз, КВ209, свежий Сокол 1,8г, пластиковый п/к, дробь 7-ка 28гр, звезда, температура за бортом 0.
ОСТАЕТСЯ порох в стволе


Есть такая проблема у "сокола". Если нет возможности использовать быстрые пороха, то используйте обтюратор с высокой "юбкой" - 8 мм. При этом max давление увеличится на 100 атм. (что и улучшит условия горения пороха) без повышения начальной скорости. Это данные из старого журнала "ОиОХ". Правда я таких пыжей не видел давно, если не найдёте, то можете попробовать использовать пластмассовые затычки на дробь. Перед снаряжением срезать буртик. Т.е. в качестве обтюратора затычка, на неё прокладка (иначе тонкий материал затычки при выстреле разрушится), далее пыж и т.д. Также поможет глубокая закрутка.
Inspire 15-03-2010 18:20

п/к других нет, затычек на дробь тоже нет, в магазине есть только картонные прокладки на порох... и такие же на дробь.

Где то читал (очень давно) что порох не успевает сгореть из-за прорыва газов, т.е. когда п/к не плотно входит в гильзу? или это не из-за этого?

svv151 16-03-2010 12:10


quote:
Где то читал (очень давно) что порох не успевает сгореть из-за прорыва газов, т.е. когда п/к не плотно входит в гильзу?

В данном случае недостаточно давление форсирования (начальный этап выстрела, - порох уже горит, а дробовой снаряд ещё не начал движение). Я заряжаю патроны со снарядом 28 гр. (мелкой дробью) используя б/у гильзы предварительно удалив повреждённую часть дульца (укоротив до 60-65 мм). Капсуль, порох "Сокол" 1,8 гр. (+ "температурная добавка"), две прокладки по 1,5 мм (или тонкие суммарно 3 мм), войлочный осаленный пыж, прокладка, дробь в стаканчике (из "термопака"). Порох недогорает очень редко, обычно в патронах с неглубокой закруткой. Вы, если не лень, можете вырезать из монопыжа контейнер и обтюратор, удалив амортизатор. Заряжаете: капсуль, порох, обтюратор, прокладка 1,5 мм - ЭТА ПРОКЛАДКА НЕВЕЛИРУЕТ НЕСООТВЕТСВИЕ РАЗМЕРОВ ГИЛЬЗЫ И ОБТЮРАТОРА (или суммарно 1,5 мм), один пыж (войлочный, или древесноволокнистый, или опилки, или туалетная бумага), дробь в стаканчике, закрутка (поглубже).
Космонавт78 16-03-2010 16:00

quote:
В данном случае недостаточно давление форсирования

Как вариант.

+Не стоит сильно трамбовать порох особенно медленный "Сокол". Пример этому трубчатый порох в в гильзах нарезных патронов. Может из-за сильного пресса и не сгорает порох до конца?

svv151 16-03-2010 23:44

quote:
+Не стоит сильно трамбовать порох особенно медленный "Сокол". Пример этому трубчатый порох в в гильзах нарезных патронов. Может из-за сильного пресса и не сгорает порох до конца?

Речь не шла о сжатии порохового заряда.
P.S. Если давить на навойник не отрывая локоть от стола, то усилие не превысит 10 кг.
gyga 17-03-2010 09:30

Порох сокол быстро горящий.
Космонавт78 17-03-2010 10:55

quote:
Порох сокол быстро горящий.

По сравнению с Барсом и Сунаром - Сокол медленней.
mossad 17-03-2010 18:07

Немного не в тему вопрос - но интересно.... очень...

Достаточно долго владею ружьем - пользовался только покупными патронами - теперь решил что уже хочется крутить их самому.
Начал изучать Ветку - инофрмации много - в целом вроде все понятно за исключением нескольких моментов .

1. Сугубо экономический эффект? Какая получается цена патрона?

2. Не понятно с капсюлями - если пользоваться гильзами уже стрелянными например Феттер и Главпатрон - какие капсюля туда полезут?

3. Стоит ли сразу покупать LEE или Hornady или потренироваться на УПСе?

Inspire 17-03-2010 19:41

quote:
Originally posted by svv151:

порох уже горит, а дробовой снаряд ещё не начал движение



т.е. НЕ достаточная обтюрация?
просто у меня нет ничего кроме КВ, пороха, п/к (новых), и б/у гильз.
вот и думаю как с наименьшими потерями добиться нормального патрона...

quote:
Originally posted by Космонавт78:

+Не стоит сильно трамбовать порох особенно медленный "Сокол". Пример этому трубчатый порох в в гильзах нарезных патронов. Может из-за сильного пресса и не сгорает порох до конца?



пользую Lee когда вставляю п/к - дожимаю ручку до конца.
амортизатор сжимается а потом снова разжимается...
может не надо до конца дожимать?

quote:
Originally posted by gyga:

Порох сокол быстро горящий.



тоже так всегда думал...

quote:
Originally posted by mossad:

1. Сугубо экономический эффект? Какая получается цена патрона?

2. Не понятно с капсюлями - если пользоваться гильзами уже стрелянными например Феттер и Главпатрон - какие капсюля туда полезут?

3. Стоит ли сразу покупать LEE или Hornady или потренироваться на УПСе?



1.Все зависит за сколько Вы купите комплектующие.
2.КВ209
3.Снаряжение на УПСе и Lee абсолютно по разному. ИМХО лучше сразу Lee
Космонавт78 19-03-2010 02:56

quote:
2.КВ209

Гуано полное..
horn-410 11-04-2010 10:58

читаю все сообщения и понимаю, 410-й самый простой, удобный,большие допуски. Я вообще патроны снаряжаю на весу. Руками чувствую силу нажатия. Порох Сунар410 отличный, лучше его нет для этого калибра.
quote:
[B][/B]

Burunduk25 11-04-2010 11:26

quote:
Originally posted by АзановРоман:
Помогите советом.
Хочу запихать в гильзу 70мм магнум-заряд (ну или полумагнум, как получится). Цель - использовать валяющиеся дома со стародавних времен комплектующие (раньше все патроны сам заряжал, в последнее время бросил, проще купить готовый, лет 6 уже не заряжаю) и получить недорогой магнум-патрон (заводской магнум дороговат).
Гильза дешовая отечественная, завальцовка обычная (не звездочка), капсюль жевело-н, дробь 4-6 (на утку), пыж или древесно-волокнистый со стаканчиком от пыжа-контейнера, или пыж-контейнер.
Отсюда возникли вопросы:
1. Какой порох использовать? Есть дома Сокол, но так понимаю нужен с максимальной насыпной плотностьюю, чтоб меньше места в гильзе занимал, медленный. Подозреваю, что Сунар, но какой?
2. Какая навеска пороха, посоветованного по п.1? И какой снаряд дроби для нее? (хотелось бы 36-40гр, стрелок влет я хреновый)
3. Какое максимальное сочетание порох/пыж/дробь влезает в гильзу 70мм? (закрутка завальцовкой)
Оружие п/а Ата-Армс 12х76, вес 2,9кг, ствол 760
Кто пробовал такие варианты в гильзе 70мм, поделитесь опытом.
Если уже обсуждалось, не кидайте тапками, дайте ссылки. Сижу в нарезном, в гладкостволе новичок.

Полагаю тебе как раз подойдет пыж/контейнер "сфера"
Я его подрезаю и входит 32 грамма под звезду. В твоем случае с завальцовкой без укорочения длины лепестков должно в акукурат грамм 36-38 войти.
использую только "Сокол". с сунаром опыта нет.

Сайга 23-04-2010 10:42

как согласовать крупную дробь в контейнере, что тоже пропихнуть контейнер в раен чока и уложыть в него дробь, правильно или нет.
skitskit 23-04-2010 11:47

А)Заряжаю на гуся(ружье МЦ 22-12 сужение 1мм)
Дробь N0(именно этот номер согласуется с сужением и полиэтиленовой полоской(об этой полоске позже)).
Гильза 70мм Позис(прозрачная--приятно видеть ,что внутри)
Порох сунар магнум 2,4гр(дроби хотим побольше положить если 35-36 гр+крахмал можно и сокол)
Дробь 41гр(в полиэтиленовой полосе из тонкой канцелярской папки)
Обтюратор от П/К "Сфера"(отрезаются только крылышки контейнера, амортизатор остается)+1/2-Д/В
Пересыпка крахмалом, закрутка.
Капсюль КВ 22М(м-магнум--медленный порошок поджигаем, хотя может и не будет разницы с 209 или кв-22, но есть "М" почему бы не попользовать)

Теперь для чего все нужно и что получаем в сравнении с более простыми вариантами .

1)Про согласованную дробь понятно(у меня N1 прилетает в мишень меньше ,чем N0)

2)Почему не целый контейнер, а обтюратор от контейнера и полоса полиэтилена--(В "сферу" 41гр N0 не лезет, не лезет даже 36гр, В "гуаланди магнум" лезет, но бой никудышный получается, разбрасывает крупную дробь(от N1 до N00) ,более менее N3(при разделенных лепестках, при стандартно соединенных нет постоянства) --а она N3 нам на гуся нужно на 40-60м?! Для чего вообще эта полоса?!--что бы крайние дробины не истирались о ствол и не теряли вес и форму.

3)Если вообще без полосы полиэтилена ,только крахмал... Результаты получаются близкие(на бумаге),но есть еще растяжение снопа дроби в длину... думается с потерей истертыми дробинками веса и формы растяжение увеличится(проверить на бумаге к сожалению нельзя, поверим корифеям прошлых лет...) По моему мнению толстый контейнер только портит бой крупной ,согласованной дробью, или тонкая полиэтиленовая(или промасленная бумага(корифеи про бумагу писали, сам не проверял)) полоса+крахмал или только крахмал... Контейнер оставим для средних дистанций и небольших навесок, несогласованной мелкой и средней дроби...

4)Почему 41 гр ,а не 33гр--для чего пользуем крахмал и занимаемся "мешкотней"?..--"Дык мыж..."..--правильно, кучный и резкий патрон собираем... даже 36 гр дроби N0 не дают должной кучности на 50м... а 41гр дает. Почему не 50гр??...- ружье , хоть и массивное ,но не магнум...

5)Почему не звезда , а закрутка... если "звездить",значит уменьшать амортизирующий слой, а это не есть гуд... мы же далеко собираемся стрелять и целостность, шаровидность) дроби самое важное, а скорость можно поднять и прибавкой пороха и усиленным капсюлем. Передняя же прокладка(как неизбежность) не сильно влияет на крупную дробь..

Б)Еще заряжаю с крахмалом, на зайца(второй выстрел)
Ружье А.Хертляйн 1945г(16х70) сужения 0,6 в обоих стволах
Дробь N 1 +полиэт. полоса(тут согласуется с дробью N1)
Гильза + КВ-22М
Порох Сунар магнум 1,8 г
Обтюратор от контейнера(старые запасы, странной формы с очень длинным амортизатором 2см)карт. прокладка.
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.

В)Утиный.
Дробь N5-30гр
Порох сокол-1,8гр(П/К Сфера) или порох Салют-4-1,5гр(импортный П/К)
Пластмассовая кильза, капсюль КВ21 или 209(в зависимости от гильзы)
Звездочка.

С)Перепелино-куропачий-утка в самой темноте.

Капсюль КВ-22(209)Пластмассовая гильза
Порох Сокол -1,9гр
Обтюратор, войлочный пыж, 1,2Д/В.
Дробь N 8-18гр, кружок диаметром 2,5см(для каждого ружья диаметр подбирается экспериментально) из плотного полиэтилена навойником устанавливается на дробь, образуя маленький контейнер, 10 гр дроби N8 в этот контейнер.
Закрутка.

BaZ42 29-04-2010 09:28

Вчера зарядил на пробу бабахинг навесочку Соколом "2.3х35".
1.6 на 24 дроби N 5. Порох, 2 прокладки, ВП надрезанный накрест, порох прокладка, примерно 1.5 ДВП, порох прокладка, дробь, прокладка.
4 из 5 патронов успешно перезарядились, а 5й из них сделал "ПШИК". Т.е. выстрела небыло, капсуль вроде сработал и затем пшикнуло. Я подождал, передернул затвор - гильза была пустая вроде... Потом отстрелял остатки нормально, в т.ч. и на других навесках.

Потом ехал домой и сообразил, что всю эту бяку могло выдавить в ствол и там остаться, а я следующим патронов всё это выпихивал выстрелом... мда.

И еще вопрос. Стрелял по сосновой доске, воткнутой в сугроб на 3/4. По большому счету опора конечно никакая. Насколько точен метод определения резкости в данном случае? Должна ли иметь доска жесткую опора (не подпружиненную, прибитую гвоздями например)?
Резкость что то маловата - 2-3 диаметра. Заряжал 2.1. сокола на 32 дроби N5.
Сегодня постараюсь снарядить и отстрелять 2.2, 2.3 на 32 дроби.

BR@D 09-05-2010 12:49

quote:
Originally posted by BaZ42:

Резкость что то маловата - 2-3 диаметра



на 35метров это нормальная резкость
Старина Флинт 03-07-2010 23:57

А про навески для 20 калибра чё нить будет? Предпочтительно МЦ 20-01, но и из ТОЗ БМ 20 тоже стреляю восновном заводскими. Хотелось бы самому накрутить! А МЦ взял специально для пулевой!
Георгий12345 07-07-2010 05:37

quote:
Originally posted by Старина Флинт:

А про навески для 20 калибра чё нить будет? Предпочтительно МЦ 20-01



на мц:сокол-1,7--дробь 27гр.
сунар35-1.0--дробь24гр.или1,2--26гр.
но для каждого ружа полюбому будут свои навески. выясняйте пристрелкой.
alfarm 12-08-2010 22:20

quote:
Originally posted by BaZ42:

4 из 5 патронов успешно перезарядились, а 5й из них сделал "ПШИК". Т.е. выстрела небыло, капсуль вроде сработал и затем пшикнуло. Я подождал, передернул затвор - гильза была пустая вроде... Потом отстрелял остатки нормально, в т.ч. и на других навесках.



Давно снаряжаете? Пивко не пьёте при снаряжении? Курить на балкон не выходите?
Я о чём...? О том , что иногда у всех бывает... капсюль вставили во все патроны, а порох забыли отвесить... пыжи сунули и контейнер и дробь.... и главное вальцанули всё ( разницы нет... закрутка или "звезда")....капсуль "пшикнул" выбил пыжи и снаряд и всё...
Это нормуль... бывает..
BaZ42 13-08-2010 08:03

alfarm
Снаряжаю недавно (учусь сам с "нуля"), пивко редко, не курю

Случаев недосыпа пороха небыло, т.к. автоматика перезаряда на Сайге в тот момент отработала нормально. накосячил я где то в другом, может порох передавил или наоборот, недодавил. Но больше такого не повторялось.

Кто скажет, как определить 10 кгс?? Можно ли это сделать на обычных домашних весах, просто надавив на них и получив 10 кг - это тоже самое или нет?
Если так, то не отрывая локтя я спокойно давлю и 20...но КГ, а не КГС.

BaZ42 13-08-2010 08:04

quote:
Originally posted by alfarm:
капсуль "пшикнул" выбил пыжи и снаряд и всё...

Куда выбил пыжи и снаряд - в ствол? Да уж, нормально
alfarm 17-09-2010 07:50

quote:
Originally posted by BaZ42:

Куда выбил пыжи и снаряд - в ствол? Да уж, нормально



Учитесь читать между строк. И обращать внимание на смайлы...
Туман 17-09-2010 08:06

quote:
Originally posted by BaZ42:
Вчера зарядил на пробу бабахинг навесочку Соколом "2.3х35".
1.6 на 24 дроби N 5. Порох, 2 прокладки, ВП надрезанный накрест, порох прокладка, примерно 1.5 ДВП, порох прокладка, дробь, прокладка.
4 из 5 патронов успешно перезарядились, а 5й из них сделал "ПШИК". Т.е. выстрела небыло, капсуль вроде сработал и затем пшикнуло. Я подождал, передернул затвор - гильза была пустая вроде... Потом отстрелял остатки нормально, в т.ч. и на других навесках.

Потом ехал домой и сообразил, что всю эту бяку могло выдавить в ствол и там остаться, а я следующим патронов всё это выпихивал выстрелом... мда.


Такая хрень бывает, когда забываешь на порох толстую прокладку положить. Осалка из пыжа порох пропитывает и он уже не работает. Мой друган накрутил чуть ли не 2 сотни для бабахинга, но вместо пороховых прокладок положил по одной дробовой. У него каждый 5-й выстрел такой ПШИК выходит )))

Георгий12345 18-09-2010 13:44

подскажите плиз-как смотрится глубина проникновения дроби в сосновую, сухую доску. тоесть,роастояние от дробины до края доски или плюс ещё и диаметр самой дробины. а то после отстрела дробью N5 с растояния в 30м по сухой доске из сосны у меня растояние от дробины до края доски 5 мм.тоесть нет и 2 диаметров и резкость не очень, а если взять и диаметр дроби, то получается почти 3 диаметра и соответсвенно хорошая резкость. раньше както не приходилось с этим сталкиваться, а вот ныне по обычным своим навескам(заряжаю не первый год)ути падать не хотят. грешу на порох, но и заводские патроны (фетер, рекорд,скм)показали себя не очень, примерно тежи результаты.
Kot-Ar 14-12-2010 11:19

Прошу совета у опытных самокрутчиков. Подскажите пожалуйста о особенностях снаряжения патронов для ружья имеющего 65-й патронник и канал ствола 17.8мм в 150мм от казны в 12 калибре. Какие гильзы (толстостенные или тонкостенные), папка или полиэтилен лучше пименять, пыжи и т. д.

Спасибо. С уважением, Аркадий.

Pulver 14-12-2010 12:29

quote:
65-й патронник и канал ствола 17.8мм в 150мм от казны в 12 калибре
Нихрена себе! 16 под 12 развернут что ли?
В детстве, из Лефоше 16 калибра с развернутыми патронниками под 12к приходилось стрелять заводскими папковыми патронами. Отдача была просто ужас, а кучность как ни странно была очень-очень высокая. Какие были сужения на том ружье не помню, да и не интересовало меня это особо в то время.

Kot-Ar 14-12-2010 13:03

quote:
16 под 12 развернут что ли?

Нет. Бельгийцы и австрияки до войны производили ружья с таими каналами на 12 калибре. Вот и прошу совет, может кто имеет подобное и поделится советом как заряжает патроны?

С уважением.

Сайга 27-12-2010 18:12

я хочу спросить кто какими патронами стреляет в сильный мороз.
все говорят что лутче папкова гильза и картоные прокладки и войлочный пыж или ДВП. а что если взять папкову гильзу и био-пыж или ПК,нормально ли на мороз будет, а то я недавно стрелял зайца пласт. гильза и ПК,так выстрел был не полноценым, нашел после выстрела ПК его дно тресло на пополам, наверно на морозе задубел, (еже может и через то что канал ствола моего тоз-34 18.7мм и пыж уже небыл такой эластичный от холода чтоб зделать нормальную обтюрацию.)
будет ли он дубеть в папковой гильзе, или нужно его заменить на войлоч. пыж.
просто я не очень люблю ети прокладки и пыжы, для меня проще поставить БИО или ПК.
Но в мороз я так понял и гильза виновата пласт. и пыжы платиковые, вот и думаю заменить гильзу на папкову для морозов, думаете что то изменится...
Жеглов 16-01-2011 11:20

Всех приветствую. Собрал около 50 видов пк отечественных и импортных производителей под различную дробь и ее навески. Есть новые гильзы fiocchi и порох сокол. Хочу отстрелять каждый пк с целью подбора для себя оптимального с соответствующим номером дроби и ее навеской для различных видов охот и сравнить с полукласикой ( 2.0 сокол + пыж-обтюатор + войлок надрезанный крестом + прокладка на дробь + двп + прокладка на дробь + добь 32гр. + пластиковая прокладка на дробь "хрустик" + завальцовка)и некоторыми заводскими патронами. Смотреть буду на кучность, резкость по стодольной мишени и сухой пихте, а так же состояние пк после выстрела. Хотел бы узнать ваше мнение: будет это кому нибудь интересно и если да, то стоит ли создавать отдельную ветку?
Kolominec77 16-01-2011 15:09

quote:
Originally posted by Жеглов:




Интересно, особенно состояние ПК ну и куча тоже. Что бы пошел в магазин, посмотрел что есть, а потом посмотрел отстрелы ПК и понял надо их брать или нет.
DenZ 16-01-2011 22:22

quote:
Originally posted by Жеглов:
Всех приветствую. Собрал около 50 видов пк отечественных и импортных производителей под различную дробь и ее навески...

Интересно будет, лично мне - точно.

Жеглов 18-01-2011 20:59

Ок. Накрутил 30 шт. Теперь мишеней надо напечатать да склеить ( 6 листов формата А3 ). В ближайшее время, при соответствии погоды, выберусь пострелять. Смущает только стремление дневной температуры опустиься ниже нуля, что может негативно сказаться на пластике. Среди пыжей попадались такие, что болтаются даже в рекорде, хотя продавались как 12 калибр. Такое впечатление что всетаки для шестнадцатого. Их снаряжать не стал.
Scorp 3 19-01-2011 05:53

quote:
Теперь мишеней надо напечатать да склеить ( 6 листов формата А3 ).
Обои нелеквид за копейки или еще лучше основу от рекламной пленки, ее рекламщики рулонами выкладывают, в основном она метровая и сзади расчерчена квадратиками . Прикрутить на рейку гвоздь с одной стороны, с другой маркер - вот и циркуль. С черной рекламной пленки вырезать центр.
ts162 22-01-2011 13:19

Здравствуйте!
Хочу спросить у опытных по поводу нижеприведенного самокрута. Гильза пластик, КВ22,Сокол (2,3 на 35) - 2,1 гр, два пороховых пыжа по 1,5 мм, ВП осаленный, ДВП, прокладка на дробь, дробь N4 и заглушка для металлической гильзы. Ниже фото. Рецепт найден в старом журнале "Охота". Подойдет для инерционки?
click for enlarge 800 X 531 208,8 Kb picture
DenZ 22-01-2011 13:37

quote:
... пыжа по 1,5 мм, ВП осаленный, ДВП,...

ВП осаленый - лишнее, если, это "современный" ВП с пропиткой которая с него стекает при сжатии, порох промокнет со временем и будет пшик, а не нормальный выстрел
ts162 22-01-2011 13:59

Значит надо ВП заменить на ДВП?
Scorp 3 22-01-2011 14:13

quote:
Подойдет для инерционки?
Проблем с подачей не будет из-за незакрученного края?
Kolominec77 22-01-2011 14:20

Тут только надо смотреть насколько крепко заглушка дробь держит, не выспится ли от отдачи.
Tolan 52 22-01-2011 17:22

quote:
будет это кому нибудь интересно

Уже интересно,ждёмс!!!
ts162 22-01-2011 19:31

Дробь не высыпалась, выстрел стандартный, ружье перезарядилось. А вот осыпь и резкость проверить не смог, холодно блин...
Tolan 52 22-01-2011 19:58

quote:
А вот осыпь и резкость проверить не смог, холодно блин...

Тут в чём и фишка,Если перед снарядом лежит дробовая прокладка,она уже снижает кучность.В вашем варианте эта затычка вообще расклинивает дробовй сноп за счёт своей большей массы при выходе из дульного среза.
DenZ 22-01-2011 20:33

quote:
В вашем варианте эта затычка вообще расклинивает дробовй сноп за счёт своей большей массы при выходе из дульного среза.



Основной недостаток таких затычек не масса, а парашютная форма, именно она негативно влияет на дробовую осыпь
Tolan 52 22-01-2011 21:11

quote:
парашютная форма, именно она негативно влияет на дробовую осыпь

+100!(а с пивом сегодня мне надо подвязовать)!!!
ts162 22-01-2011 22:12

Вот нашел я эту темку, довольно познавательно. http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0807.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0458.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0478.html
ts162 23-01-2011 16:54

Сегодня еще раз отстрелял снаряженные патроны с заглушкой. Резкость на 2-3 диаметра, а вот осыпь можно судить по фото. Дистанция 25 метров.
Мишень лист А4.
click for enlarge 543 X 375 79,3 Kb picture
Георгий12345 23-01-2011 19:20

по
quote:
Originally posted by ts162:

а вот осыпь можно судить по фото.



осыпь можно попробывать улучшить игрой навесок дроби и пороха
ts162 23-01-2011 19:25

Согласен, осыпь дрянная. ДС цилиндр с напором, надо попробовать согласовать дробь с ДС. Советы бывалых на сайте в первую очередь рекомендуют поиграть с навеской пороха не трогая навеску дроби.
DenZ 23-01-2011 19:30

с такой затычкой контейнер нужен, соответственно и кучность увеличится.
Равномерность осыпи, всегда с затычкой страдает. Парашют, он и есть парашют, значительно разбивает сноп.
ts162 24-01-2011 06:39

Может контейнер при выстреле залезть по заглушку и потом не известно чем закончиться.
Жеглов 30-01-2011 11:37

Начал выкладывать результаты отстрела разных п/к в новой ветке https://forum.guns.ru/forummessage/11/752518-0.html

Снаряжение патронов

Обменяемся методами снаряжения?