Снаряжение патронов
Кто использует металлические гильзы?
СКС-26 06-12-2007 19:06
Металлические гильзы имеют целый ряд общеизвестных достоинств,но...теперь везде полиэтилен.Пользует ли кто еще металлические гильзы и с каким успехом?
lis 06-12-2007 21:47
Стреляю из ИЖ-18,только латунными.6,5 грамм дымаря и 32грамма дроби-КЛАСС.Чувствуешь себя оператором головного комплекса на крейсере.Дым,огонь,запах
Mc_Arov 07-12-2007 09:46
Стреляю латунками и на охоте (ИЖ-54, меньше ТОЗ-34), и на стенде (24 грамма). Зарядить, перезарядить - запросто и быстро, особливо с полен-этиленовыми затычками ... Правда, парочка гильз 53го года выпуска расцвела веточкой трещин ближе к донышку ... Капсюли ЦБ - сплошная экономия, а ещё если и пыжи из валенков и винных пробок! ...
Serg S 07-12-2007 11:26
Пользую разные. Из минусов метгильз существенный один - обжимать их обратно (при нестрогом патроннике) надо после отжига, а это не всегда возможно. Без него не все хорошо восстанавливаются. Пластиковые потоньше и их просто чуть смазамши...
Mc_Arov 07-12-2007 11:35
quote:Originally posted by Serg S:
обжимать их
... в стальном кольце с проточкой под буртик донца на опоре с отверстием для выхода гильзы; сначала молотком через текстолитовый стержень "забиваешь" гильзу, затем переворачиваешь и молотком через специальный навойник "выбиваешь"... делается это, как правило, для "чужих" гильз, которые раздались в раздолбанных патронниках, а свои так иногда ... для профилактики ...
С отжигом надо поаккуратнее. Хорошо отжигаются чисто латунные, а не омеднённые (я их все похерил) ...
Всеволод 07-12-2007 11:44
(заливаясь горючими слезами): Люди добрые, ничего не отжигаю и не обжимаю, все само лезет обратно в патронники... Что не так делаю?
------
Ребята, давайте жить дружно!
antiGREEN 07-12-2007 11:46
Латунь замечательна в использовании. Би металл фигня чистой воды. Стальные в 12ка тоже не понравились.
СКС-26 07-12-2007 13:41
А пыжи из винных пробок это как?
Mc_Arov 07-12-2007 14:07
quote:Originally posted by СКС-26:
это как?
... идеально для 12 калибра!!! С натягом ... режется пополам, либо на 3 части. Меня Геня научил, КМС по стендовой стрельбе, щаз алкаш; часть латунок от него, когда нечем было расплатиться, долг уже 300 рублей, а выпить ХОЧЕТСЯ ...
СКС-26 07-12-2007 14:11
Это вместо войлока?Можно по-подробнее.
Mc_Arov 07-12-2007 14:19
quote:Originally posted by Всеволод:
Именно два деда и отдали.
Значит, патронники их ружей не были разбиты ...
quote:Originally posted by СКС-26:
Это вместо войлока?Можно по-подробнее.
В "Снаряжении патронов" совсем гдей-то тут была эта темка в связи с латунками; а так, да - вместо войлока ...
Postoronnim V 07-12-2007 17:22
Использую латунки 16 калибра. 12 и 20 реже. Снаряжать просто, качество выстрела не хуже, чем из пластиковой гильзы. В 16 калибре имею старого француза, стволы которого, похоже, сверлены под металлическую гильзу, ибо резкость заметно лучше.
ВАЙНА 08-12-2007 12:40
ТОЗ-БМ и сотня латунных гильз-стреляю 11 лет И рад что продал МЦ-21-12(+ствол 500 мм и магазин+3 патрона).А еще можно вместо пыжа набивать опилками,благо что столярка рядом.И над картечью можно издеваться как угодно-хоть вяжи,хоть парафином залей.А под пятисотмиллиметровые стволы-так лучше и нет ничего.Пластиковых гильз и не покупал никогда.Так,валяются в шкафу-и те подобранные. Вот только поговаривают что в"пому" латунь не рекомендуется ???Планировал взять"Бекас-16 помпу" после продажи КО-44.
castorFe 08-12-2007 05:37
quote:Вот только поговаривают что в"пому" латунь не рекомендуется ???Планировал взять"Бекас-16 помпу" после продажи КО-44.
Они не то чтобы не рекомендуются. Если по одной в патронник ставить - нормально, а вот перезаряжать из магазина не получается, гильза длинная. Но вроде писали здесь, что если довести до ума подаватель то можно. Сам не озадачивался этим вопросом. Пугает вес ружья с полным магазином с латунными гильзами.
lis 08-12-2007 12:21
quote:Из минусов метгильз существенный один - обжимать их обратно
Скоко пользую латунные гильзы-не разу ещё не обжимал, нормально входят и выходят
Serg S 08-12-2007 16:27
Патронники разбитыми не бывают (чтоих дует чтоли? или металл там мягче?) бывают строгие и нестрогие. После первых обжим почти не нужен, или без отжига. В относительно новом (по отн. к ИЖ58М) моем Бекасе, что изначально под пластиковые дует сильно, папковые вообще рвет (редко на несколько раз). И опрессовка после него обратно только с отжигом. Накоплю сотни три - пойду отжигать, дома условий нет. Хотя некоторые подутые в то-же ружье идут нормально, этим уже ничего не надо. Вот так для разных ружей разные гильзы.
СКС-26 09-12-2007 12:55
Да,отожженные гильзы могут выдержать перезарядок 50,если не больше.
ВАЙНА 09-12-2007 04:41
Вечер добры Всем! Вопрос к castorFe-будте добры, по подробнее можно про "отношения" латуни с помпой? Как Ваш Бекас-12 к латуни?? Моя "бывшая" МЦ 21-12 и пластиком первого обжима брезговала . И о Вашем Ратнике Хотелось бы поспрошать??? Или ткните носом-где искать то и другое. (но о Ратнике интереснее Ваши осщущения и практика с опытом) Зарание ОГРОМНОЕ Спасиба!
Гетьман 09-12-2007 05:56
Путем проб и ошибок я наловчился снаряжать латунки так. Сокол 1.9 ,на порох колпачок( затыкачку на дробь) вниз юбкой, но предварительно в нем нужно дырочку шилом проколоть( чтобы воздух вышел).Пыжи, как полагается. Дробь 32 гр. и затыкачку сверху. Резкость конячья получается. Если сокола 2.2-2.3 сыпать, то струлять страшно, кажется, что стволы порвет, или приклад треснет:-)
vitamin 09-12-2007 16:18
На латунь перешёл, когда зае... ся обрезать и крутить пластмассу. При первом выстреле дует под диаметр патронника, но проблем в дальнейшем ни каких. Никогда не обжимал, зачем?.
Проблема была - на некоторых гильзах боёк пробивал ЦБ, в результате газы прорывались , что не есть хорошо для колодки. После 2-3х использований - не пробивает, видимо наковальня под капсюлем проминается и все нормально.
quote:Originally posted by Гетьман:
Путем проб и ошибок я наловчился снаряжать латунки так. Сокол 1.9 ,на порох колпачок( затыкачку на дробь) вниз юбкой, но предварительно в нем нужно дырочку шилом проколоть( чтобы воздух вышел).Пыжи, как полагается. Дробь 32 гр. и затыкачку сверху. Резкость конячья получается. Если сокола 2.2-2.3 сыпать, то струлять страшно, кажется, что стволы порвет, или приклад треснет:-)
Аналогично - только порох 2 гр., картонная прокладка 10 калибра, пыж ДВП, 32 гр дробь, пластмассовая заглушка
На такой заряд перешёл после того как напарник сказал -".. ты что вальдшнепа магнумом заебе... л?" Раньше тоже было как на банке - 2,2 гр. Сокола - 35 гр. дроби. По ощущениям - перебор, настоящая мартира, а толку никакого. Собаки шарахаются, соседи хихикают - мол двойной заряд заложил по пьяни 
.
Сравнил с полумагнумом Феттеровским - практически одинаковая отдача. У него кстати дроби - 36 гр.
Mc_Arov 10-12-2007 07:30
quote:Originally posted by Serg S:
Патронники разбитыми не бывают (чтоих дует чтоли? или металл там мягче?)
Ещё как дует! Я бы не говорил, если б не видел у людей втулки самодельные в патронниках, ихние гильзы и не лезут в нормальные ружья! В мой ТОЗ-34 спокойно лезут гильзы из ИЖ-54 и наоборот ...
ShAV 10-12-2007 08:30
Пользую латунки 12 кал на ИЖ-18. Нормально. Если переснаряжаешь несколько раз, то боеприпас гораздо дешевле обходится. Отказыватся от них пока не собираюсь.
Mc_Arov 10-12-2007 08:58
quote:Originally posted by ShAV:
Если переснаряжаешь несколько раз
У меня есть латунки, живущие с 1953 года (появились трещины в области размещения заряда, а недавно попадались на глаза 1944 года изготовления - всё это подарено стариками из гаражей (кому помог ружбайку оценить, кому чего налил ...), Геня-дружбан за воТку принёс ... а зауер свой не продаёт! ... рогатого ... Мне тут ещё и винных пробок из бара пообещали ...
Виталий М 10-12-2007 10:26
quote:по подробнее можно про "отношения" латуни с помпой? Как Ваш Бекас-12 к латуни??
Латунь с помпой(Моссберг 500) работает нормально при чуть укороченой гильзе - 67,5+\-0,1мм и правильно подогнанном донце и закраине гильзы. Основная проблема имено в форме закраины. Вот только смысла в этом нет, латунные гильзы потом собирать не больно приятно...
СКС-26 10-12-2007 12:30
Кстати, мет. гильзы в 50-60годы с успехом применялись для тренировочных стрельб спортсменами на круглом стенде.
Mc_Arov 10-12-2007 12:57
quote:Originally posted by СКС-26:
в 50-60годы
Ога-ога, и в конце 80ых-начале 90ых, когда спортсменов отстегнули от бесплатного ... На нашем "колхозном" стрельбище (спасибо, товарищ полковник!!!) нас четверо стреляет латунками ...
СКС-26 10-12-2007 13:00
Ну и как бой по сравнению с полиэтиленом?
Mc_Arov 10-12-2007 13:19
quote:Originally posted by СКС-26:
Ну и как бой по сравнению с полиэтиленом?
Один-то ваще МС по стендовой, ему хоть чем - всё колется, когда у него не хватило патронов, дал ему парочку ... Он похвалил, разбив тарелки:
- Мягонькие ...
Я для стенда кладу 1.65 г сокола и 24 г дробу ... щаз затыкаю полен-этиленовыми затычками ... Самое смешное: мы все латунщики ставим центробой - всё стреляет и летает, а, главное, порох сгорает, а тут с мощными капсюлями жалуются на плохое сгорание ... Я даже не чищу латунки - всё отгорело до цвета пассивации латуни, стволы стальным спиральным ёршиком приспособился чистить от свинца ...
СКС-26 10-12-2007 13:29
Да,изобретение п/э затычки-гениально!А освинцовку стволов всю жизнь и очень успешно-только стальным спир. ершиком.
sos 163 10-12-2007 17:06
Под впечатлением восторгов купил две гильзы попробую в МР-133 и в Тоз 34 двенадцатого калибра .А кто пробовал латунь в МЦ 20-01 ? С уважением.
Всеволод 11-12-2007 07:49
И не латунь, и не МЦ, а аккурат биметалл и ТОЗ-106. Все вполне работает...
------
Ребята, давайте жить дружно!
Mc_Arov 11-12-2007 09:34
А биметалл под центробой ладят на фабриках?
Postoronnim V 11-12-2007 10:01
Кроме латуни в 12 калибре пользую стальные покрытые медью и стальные покрытые цинком под ЦБ. Последние не имеют центрального отверстия в наковаленке, но имеют три затравочных отверстия. Для меньших калибров кроме стальные гильзы не попадались.
antiGREEN 11-12-2007 10:22
quote:Originally posted by Mc_Arov:
... если сновья приобретены! А ежели деды и алкаши отдали? ...
Прогнал через кольцо и снова в бой. Зачем жечь? Если вы вальцуете то конечно надо отжеч.
Mc_Arov 11-12-2007 10:29
quote:Originally posted by antiGREEN:
Зачем жечь?
А вот попадались, которые лишка упругие: не хоЧУт осаживаться! ... Да и не жжёшь их вовсе - так погреешь градусов до 150 (по ощущению и отсутствию цветов побежалости) ...
antiGREEN 11-12-2007 10:45
Хрен его знает. Не попадались. Самые старые 45го самые молодые 93го. Использую в ИЖ 54 и 43. Магнум в 43ем слегка дует. 54ый имеет более строгий патронник. Вобщем отжигом не занимаюсь.
antiGREEN 11-12-2007 10:48
quote:Originally posted by Виталий М:
Латунь с помпой(Моссберг 500) работает нормально при чуть укороченой гильзе - 67,5+\-0,1мм и правильно подогнанном донце и закраине гильзы. Основная проблема имено в форме закраины. Вот только смысла в этом нет, латунные гильзы потом собирать не больно приятно...
А ты их веником и в посылку. Адрес то знаешь.
СКС-26 11-12-2007 11:34
Поделитесь, а как из мет. гильз добиться кучного боя?
Всеволод 11-12-2007 12:42
Дык так же, как из пластмассовых - контейнер, подбор, отстрел...
------
Ребята, давайте жить дружно!
СКС-26 11-12-2007 12:50
Но контейнер будет болтаться.
Mc_Arov 11-12-2007 13:23
quote:Originally posted by СКС-26:
Но контейнер будет болтаться.
... на специальном навойнике с проточкой наматывается полоска от упаковки типа молочного пакта, краешек подгибается в сторону дна (дна и не надо как такового!) ... много раз писали, что есть номера дроби, которые отлично летают из некоторых ружей, не будучи оформленными в контейнер! ...
Эмма Кецнельбобель 11-12-2007 15:52
стреляю латунками из мц 21 12 из магазина в автоматическом режиме...
Ja 11-12-2007 16:06
С недавнего времени пользую исключительно латунь.
ИЖ-18, ИЖ-54.
Postoronnim V 11-12-2007 16:34
У меня "контейнер" состоит из двух свёрнутых полосок фотоплёнки и расположенных встречно. Снаряжается просто и быстро. Для защиты ствола от свинцевания. Осыпь не ухудшает, кучности заметно не добавляет - оно и хорошо, т.к. считаю, что лучше, когда кучность предсказуемо регулирует дульное сужение.
Pancho 11-12-2007 19:08
quote:Originally posted by sos 163:
Под впечатлением восторгов купил две гильзы попробую в МР-133 и в Тоз 34 двенадцатого калибра .А кто пробовал латунь в МЦ 20-01 ? С уважением.
Сначала только ими и стрелял. Только потом на утку стал брать пластик. Причина - на 2 добытые утки - одна потерянная латунка (тонут заразы, или теряются, особенно когда в запальчивости посильнее затвор передернешь)
Брайер 11-12-2007 21:26
Приложусь и я.
Применяю стальные омеднённые под капсуль жевело. ЦБ всё же 1 из 10 осекётся. Снаряжаю саморубными пыжами и прокладками, которые идут туго. Дробь в основном снаряжаю в самодельный концентратор- ромашку(нашёл в журнале "Охота и охотничье хозяйство" кажется за 1987 год) из картона из пачек из-под сока. Сверху на дробь прокладку, которую заливаю смесью растопленного воска стеарина и прополиса. Смесь получается пластичная и липкая, ни на морозе, ни на холоде не вылетает. ИЖ-27 и ИЖ-26 работают ими на заглядение. Любимая дробь ?7 - и вальдшнеп, и утка, и тетерев, даже русака из-под себя на 40 шагов.
Mc_Arov 12-12-2007 08:02
Прополис - это находка! ... целебные патроны ... А чё если, вместо этого варева, полен-этиленовые затычки проименить? Для избежания осечек на ЦБ надо его тщательнее устанавливать по высоте - заподлицо с донышком, отбраковывать осечечные гильзы, исправлять у них "наковаленку" или ... выбрасывать! У меня давали осечки только жёсткие капсюли послесоветского периода, когда их делали из чего попало (начало 90ых), остальные - отлично!
СКС-26 12-12-2007 12:18
А я все-таки подсыпаю под ЦБ дымного+2 доп. отверстия и(проверено)резкость явно лучше.
Брайер 12-12-2007 13:57
quote:Для избежания осечек на ЦБ надо его тщательнее устанавливать по высоте - заподлицо с донышком, отбраковывать осечечные гильзы, исправлять у них "наковаленку" или ... выбрасывать! У меня давали осечки только жёсткие капсюли послесоветского периода, когда их делали из чего попало (начало 90ых), остальные - отлично!
Выравнивать, устанавливать, исправлять, выбраковывать - слишком длиннная цепочка. не применять - меньше гемора. и дымный порох в провинции не часто встретишь. Да и п/э-новые затычки не встречал. Хотя не спорю - снаряжение патронов успокаивает нервы, и от выравнивания капсуля можно получать удовольствие.
С респектом.
flyfisher 12-12-2007 14:14
Я использовал Тульские латунки, которые были еще в обычных картонных коробках с бело-синей этикеткой. ЦБО не давал осечек, отстреляно было, если припомнить по количеству перезярядок, около 150 выстрелов. И с Соколом, и, с недавнего времени, Рексом 2. На капсюль ничего не сыпал.
flyfisher 16-12-2007 15:14
quote:Originally posted by СКС-26:
А я все-таки подсыпаю под ЦБ дымного+2 доп.отверстия и(проверено)резкость явно лучше.
Интересно. А какой при этом пыж на порох? И вообще все пыжи?
Я пробовал на 20 калибре так:
5-6 дымных порошинок на ЦБО
Порох
2 прокладки твердого картона 16 кал, общая толщина примерно 3,5 мм
Половинка добавочного войлочного пыжа 16 кал
ДВП 16 кал
Дробь в стаканчике из картона
Затычка
При подсыпке дымного в капсюль в стволе наблюдался несгоревший порох п приличном количестве. Без него - все чисто. Решив, что именно дымарь виноват в том, что основной заряд пороха при выстреле разлетается, и горит "не по штату", после этого эксперимента бросил эту идею. Может быть, я не прав и что-то не так делал?
СКС-26 16-12-2007 15:31
При 20-м кал.хватит мощности и одного ЦБ без подсыпки дымного.Метода по снаряжению правильная,еще необходимо прижимать пыжи к пороху.Несгоревшего пороха никогда у себя в стволах не наблюдал.
СКС-26 20-12-2007 12:25
Читаешь о проблемах с гильзами из др. материалов(то лопнет,то раздует,то морозы не выдерживает,то еще что-то)и лишний раз убеждаешься,что мет.гильзы себя еще не изжили,да и заряжать их намного быстрее и удобнее.
vitamin 22-12-2007 22:53
Однако и такое вот бывает с латунью (12 калибр) - трещина около 2-х см. в нижней части гильзы. Фото плохое с мобилы, но в принципе все понятно. Настрел гильзы - около 15 выстрелов 1.65 гр. Сокола, картонная прокладка на порох 10 калибр., ДВП 10 калибр., 24 гр. дробь, пластмассовая заглушка и около 5 выстрелов 2 гр. Сокола, прокладка, ДВП, 32 гр. дробь, пластм. затычка. При снаряжении патрона не заметил. Ружьё заряжал в темноте на вальдшнепа - не закрылось. Трещину обнаружил уже придя с охоты.
Видимо дефект гильзы, остальные с примерно таким же настрелом пока нормально.
------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
Указ Петра I от 09.12.1709 г.
СКС-26 23-12-2007 12:17
Похоже,что это "врожденный" порок.Ведь мет.гильзы при грамотном уходе способны выдержать до 150-ти выстрелов.
pensioner666 23-12-2007 12:23
Винная пробка это пыж на дробь.Берёшь пробку острым ножом режиш на равные дольки по 2мм.шириной и высечкой 16к.делаешь пыж 20к.под латунь.после засыпки дроби навойником досылаешьпробочку на дробь и заливаешь смесью 50/50 канифоль-воск.пыж досылаешь что бы дробь не болталась.При выстреле пробка крошится и не создаёт препятствияполету снаряда. Выстрел в меру раскидистый и резкий.
СКС-26 24-12-2007 11:02
Хороший способ при отсутствии п/э затычки на дробь.
СКС-26 27-12-2007 15:50
Мет. гильзы дают весьма неплохой бой с проверенным десятилетиями "Соколом".А возможно ли применение с ними других бездымных порохов?
flyfisher 27-12-2007 17:10
quote:Originally posted by СКС-26:
Мет.гильзы дают весьма неплохой бой с проверенным десятилетиями "Соколом".А возможно ли применение с ними других бездымных порохов?
Я с ноября сделал порядка 20 выстрелов (20 калибр) порохом REX II (1,25 гр), дробь 25 гр, ЦБО без дымного, самая низкая температура:
-5С, все ОК.
П.С. Все, утащил из магазина всю дробь 9, 7, 3, 0 по 90 рублей. :-)
Михаил74 28-12-2007 22:46
в Орехово-зуево в охотнике по 65р лежит почти всех номеров, может кроме мелких самых
СКС-26 29-12-2007 17:33
Сколько бы не стоила дробь и прочие пыжи, а снаряжение в мет. гильзы всегда будет самым дешевым с применением ЦБ,да и скорость и простота снаряжения-обстоятельства немаловажные.
flyfisher 30-12-2007 14:40
Да, если-бы они еще в болоте не тонули... При стрельбе из МЦ 20-01 при необходимости быстро стелять 2 раз первая гильза гарантированно утонет.
Правда, это неполохо мотивирует попадать с первого раза :-)
СКС-26 30-12-2007 23:38
Интересно, с какими гильзами у МЦ-20-01 лучше бой?
flyfisher 31-12-2007 13:20
Если вопрос ко мне, то мне не с чем сравнивать. Не делал я одинаковых латунных и пластиковых патронов. Я в латуни не пользуюсь ПК, делаю заряды - дисперсанты. А в покупном пластике везде ПК. Самокрутом в пластик снаряжаю только Полева1.
СКС-26 01-01-2008 14:28
Удалось недавно ознакомиться с самодельными гильзами 16кал. с толстыми стенками, сделанными из алюминия где-то в 70-ых годах. До сих пор служат прекрасно, о весе молчу. Интересно, почему наша промышленность игнорировала этот материал?
Н?колаускасс 02-01-2008 17:31
quote:Originally posted by lis:
Стреляю из ИЖ-18,только латунными. 6,5 грамм дымаря и 32грамма дроби-КЛАСС. Чувствуешь себя оператором головного комплекса на крейсере. Дым, огонь, запах
Все точно так только дроби сыплю 36 гр. Из Иж-43. Пыжи - из старого валянка и древесно-волоконные. капсуль ЦБ. Если пользую "Сокол" то 2,1-2,2 гр. и Жевело. У меня гильзы и под тот и под тот капсуль. Заряд фиксирую в основном воском.
Вот результат выстрела самодельной "голубиной дробью" метров с 25.
dic 02-01-2008 21:32
Офигеная мишень, ни чего не понятно.
СКС-26 03-01-2008 14:19
Что-то равномерность осыпи не того.
СКС-26 04-01-2008 14:54
Объявились мои знакомые после охот на Севере, где использовали мет. гильзы с дымным порохом. Опробовали на охоте и круглые пули, завернутые в замшу (старинный способ).Результаты по точности и убойности на удивление оказались весьма высокими.
ИЛЬЯ МУРОМЕЦ 15-01-2008 12:40
Латунки хороши для переломок любых кал. и любых вариаций. Да,единственный косяк-необходимая периодическая обжмка. Но-дешевые капсюля, легкое пыживание патрона и.....ЕСТЕСТВЕННО долговечность. Использую на МЦ 20-01Ш.ИМХО!!!
Михаил74 15-01-2008 12:45
а чем ожимать их?У меня есть обжимное кольцо 16к и кольцо с экстрактором.
Новые гильзы невозможно через них прогнать, не лезут вообще.
Я про 16й калибр.
Игорь-Т 15-01-2008 23:00
quote:Originally posted by Михаил74:
а чем ожимать их?У меня есть обжимное кольцо 16к и кольцо с экстрактором.
Новые гильзы невозможно через них прогнать, не лезут вообще.
Я про 16й калибр.
Кто-то уже размещал таблицу по калибровочным кольцам для латунных гильз.
Я ее скачал и заказал себе кольцо у токаря. Теперь без проблем, только маслом смазывай и вперед
Размеры в мм
Калибр-Патронник-Кольцо
12-20,50-20,15
16-19,00-18,80
20-17,60-17,30
24-16,65-16,40
28-15,75-15,50
Huggu 15-01-2008 23:38
quote:Originally posted by Михаил74:
а чем ожимать их?У меня есть обжимное кольцо 16к и кольцо с экстрактором.
Новые гильзы невозможно через них прогнать, не лезут вообще.
Я про 16й калибр.
quote:Originally posted by Huggu 6-9-2005:
Уважаемые, купил намедни пачку латунных гильз - 16к. "Вольф" (ежели кто не знает - тульских), ну... зарядил как мне надо ..., вышел на охоту, ВО !!!, Ё.П.Р.С.Т. !!!, ПРОБЛЕМА !!! посоветуйте ...
Объясняю: ИЖ-17, потом спытал и ТОЗ-БМ, в патроник лезут, а потом как закрывать ствол, ну ни в какую!!! На глаз смотрю - гильза ровная, в силу закрывать - продольные следы около ранта - ОЧЕНЬ толсто! Ну не насиловать ружжо, елы палы!
Ну бывают проблемы с рекордовскими (пластиковыми) гильзами - юбка толстая, ну эт Рекорд - ну их нах.. !
А последнее время и Феттер стал грешить, и СКМ !Главпатрон (пока)с высокой юбкой - is veri good!
Со стародавними латунями проблем нет и не было!
posted by Huggu 6-9-2005.
Ой! Гляжу я, что оборудование износилось и гильза вообще в сувенир/макет привратилась.
Привет тульскому "Фольфу"
СКС-26 16-01-2008 16:07
И все-таки надо признать, что с появлением п/э пыжа на дробь у мет. гильз появилось "2-ое дыхание" и они вполне конкурируют с бум. и пласт. гильзами!(Метров до 40-ка).
Н?колаускасс 16-01-2008 17:25
quote:Originally posted by СКС-26:
Что-то равномерность осыпи не того.
Ну не того, дробь просто самодел - сильно "гуляет" по размеру и форме. + чутка воска под пiж зашло, слиплась. Но по живiм мишеням - нормально, на раз переводила их в разряд неживiх.
avtor-1 16-01-2008 18:13
quote:Объясняю: ИЖ-17, потом спытал и ТОЗ-БМ, в патроник лезут, а потом как закрывать ствол, ну ни в какую!!! На глаз смотрю - гильза ровная, в силу закрывать - продольные следы около ранта - ОЧЕНЬ толсто! Ну не насиловать ружжо, елы палы!
Когда-то столкнулся точно с такой-же проблемой, купив современные (Тульские)лат. гильзы 28 калибра, с половиной из низ мои ТОЗ-34 и ИЖ-18 закрываться отказались... С которыми из них ружья не закрывались - вернул в магазин... и зарекся покупать их впредь... да и зачем (?!), когда их и там можно в 3 раза дешевле с рук "надыбать"... Дело там в слишком пологом профиле закраины, который "не вяжется" с выемкой патронника для нее, что и препятствует полному закрытию ружья.
Artishok 16-01-2008 18:32
QUOTE]Когда-то столкнулся точно с такой-же проблемой, купив современные (Тульские)лат. гильзы 28 калибра, с половиной из низ мои ТОЗ-34 и ИЖ-18 закрываться отказались... С которыми из них ружья не закрывались - вернул в магазин... и зарекся покупать их впредь... да и зачем (?!), когда их и там можно в 3 раза дешевле с рук "надыбать"... Дело там в слишком пологом профиле закраины, который "не вяжется" с выемкой патронника для нее, что и препятствует полному закрытию ружья. [/QUOTE]
Ухты, интересная информация, нужно купить пару гильз и проверить, дабы не напороться на незакрытие.
avtor-1 16-01-2008 19:04
quote:Ухты, интересная информация, нужно купить пару гильз и проверить, дабы не напороться на незакрытие.
А вдруг как раз с ними и закроется... и все... бдительность будет потеряна... А если серьезно, то для чего нужна эта латерея?! Себе дороже выйдет... Ружье может закрыться при одном положении в патроннике этой "чудо-гильзы" и, в самый ответственный момент, не закрыться при другом ее положении... Если уж и покупать латунные гильзы, то лучше с рук, советского производства и по цене 5-15 руб. за штуку... у знакомых, по объявлениям, на рынках-барахолках, у продавцов из-под прилавков "неэлитных" охот. магазинов (на комиссию ружья часто сдают со всеми "прибамбасами", которые и "оседают" под прилавком)... Я, например, свое ИЖ-18 28кал. купил в комиссионке за 1000рэ только после того, когда на прилавок было выложено "приданое" к нему: 100 гильз, около сотни пуль "Спутник", "Барклай" под этот калибр и прочие мелочи.
flyfisher 16-01-2008 23:55
Вот это да... век живи-век учись. На моей МЦ такого, ессно, не наблюдается, ни на старых тульских, ни на их вольфе. Лапкам затвора, видимо, все равно, что цеплять.
СКС-26 17-01-2008 13:01
Кто и как избавляется от нагара в гильзах?Я,например, кипячу их в кастрюле с технической содой (3 ложки на 3 литра воды).
flyfisher 17-01-2008 15:13
Я тоже соду добавлял, сейчас делаю проще.
Небольшое пластиковое ведерко, немного фейри, сильная струя горячей воды в ведерко. 10 минут гильзы в нем "полетают" - и сушить.
Nevid 17-01-2008 15:25
почитал тему - решил попробовать снарядить несколько зарядов в мет гильзы
но у меня такой вопрос - как из стреляных центробой вынимать?
там же закрытое капсульное гнездо, в отличие от привычного "жевело"
СКС-26 17-01-2008 15:26
А как же быть при этом способе с нейтрализацией вредных последствий нагара?
СКС-26 17-01-2008 15:38
При длительном хранении может пострадать бездымный порох.
flyfisher 17-01-2008 15:38
quote:Originally posted by Nevid:
у меня такой вопрос - как из стреляных центробой вынимать?
там же закрытое капсульное гнездо, в отличие от привычного "жевело"
И в "Упс", и в "Барклае" есть вторая насадка для извлечения ЦБО
СКС-26 17-01-2008 17:23
Интересно, что дымный на грязные гильзы не реагирует (выводы из собственной практики),а вот Сокол после 2-х лет в немытых гильзах показал очень слабый бой. Почему такой настрой против "Доместоса"?
СКС-26 18-01-2008 09:50
Интересный факт-если гильзы иногда прокаливать на огне, то они могут "дожить"и до 150 выстрелов.
classhunter 18-01-2008 10:39
Господа, ответьте на вопросик:ктонить стрелял мет. гильзами 70мм из ружа с патронниками 76мм?
СКС-26 18-01-2008 10:47
Стреляли мои друзья-картон, войлок+ДВП 10калибра. Бой вполне приемлемый, но более раскидистый, чем при применении п/э гильз (что может и неплохо для многих охот).Стреляли нормальными зарядами, а не усиленными.
Всеволод 18-01-2008 12:12
Не стрелял. Зато часто стреляю патронами в латуни 65 мм с патронников 70 мм. Разницы не вижу.
------
Ребята, давайте жить дружно!
antiGREEN 18-01-2008 12:55
Хранил год патроны с соколом в немытых гильзах. Нормально отстрелял. Только дробь заменил на пулю.
СКС-26 18-01-2008 13:21
Но,согласитесь, нагар лучше обезвредить во избежания...
antiGREEN 18-01-2008 13:31
Да как то разницы не заметил. И больше особо голову не ломаю. Лучше я лишний раз в арсенале смазку поменяю. Если предстоит длительное хранение то наверное лучше удалить. Вот если добавляются чужие гильзы со следами окисления то конечно надо в кислоте немного прополоскать.
SKALVA 18-01-2008 16:43
quote:Originally posted by classhunter:
Господа, ответьте на вопросик:ктонить стрелял мет. гильзами 70мм из ружа с патронниками 76мм?
Все владельцы ружей с 76 мм патронником стреляют 70-десятыми патронами. Стрелять можно, но на моем ружье осыпь ухудшается этак на четверть и чистка незаполненного гильзой патронника более тщательная.
СКС-26 19-01-2008 14:59
А вот при попытках создать патрон "Магнум" с применением мет. гильз результаты вышли плачевными по осыпи.
Дэрсу 22-01-2008 12:52
Несколько лет стреляю латунками. Порох-Сокол.гильзы еще ни разу не чистил. Есть патроны которые по 2 года лежали в нечищенных гильзах. ничего-все нормально отстреляло.
СКС-26 22-01-2008 10:36
И каким порохом?
Дэрсу 22-01-2008 11:47
2 СКС-26 Патроны магнум в латунных гильзах сотворить никогда не пытался. Достаточное для этого давление форсирования обеспечить сложнее, чем на пластике. Пользую латунь с дробью N6 в основном по рябцам, иногда по утям, тетеревам на открытие. Магнум в таких случаях и не нужен. Ну и на пострелушках латунь предпочтительнее. Порох только Сокол. Сунары,Рэксы у нас дорогие. Дымный в латуни - извращение гильза на раз загаживается. Особенно старые, которые с одним затравочным отверстием. У меня есть несколько гильз 58 года. Пока не развалились.
СКС-26 22-01-2008 12:03
Дымарем конечно загаживается, но и отмывается легко. А давление форсирования в латунках хорошо достигается п/э затычкой, да и пыжи ведь увеличенного калибра.
Дэрсу 22-01-2008 12:09
За то если первых пару выстрелов сделать дымным. Потом и дерьмовые патроны нормально стрять начинают, обтюрация нормальная становится.
СКС-26 22-01-2008 12:17
Вообще-то можно отчистить гильзы так, что они будут выглядеть как новые. Но вот как?
NewStrelok56 22-01-2008 13:04
бросьте на ночь в рассол от огурцов.... немного почище будут.... потоп сполоснуть водичкой и опять , так и отмоете... или пропустите через калибратор... обдеруться до блеска...
Игорь-Т 22-01-2008 17:33
quote:Originally posted by СКС-26:
Вообще-то можно отчистить гильзы так, что они будут выглядеть как новые. Но вот как?
Проводил эксперимент с Фантой. Оставил в ней гильзы на ночь. Результат полностью устроил меня. Кроме того, есть еще один положительный момент. Вид гильз отмытых в Фанте настолько повлиял на племянника, что он перестал наконец-то пить заморскую эту гадость
BitteR 22-01-2008 18:52
А я в рассоле держал 2 недели, рассол стал черным с зеленым оттенком. До блеска гильзы не отчистились, но я и не сильно чистил, так, водой фэйри губкой оттер - но со стенок и снаружи и изнутри аж кусочками какой то шлак отставал. Попробую в фанту пару гильз - может заблестят. Непонятно только для чего им блестеть. :-)
Дэрсу 22-01-2008 19:36
Нашел на даче два десетка штук не своего калибра - 16. Годы выпуска от 58 до 82. Закинул в стеклянную банку с раствором уксусной эссенции. Через час достал, промыл водой, зубочистками капсюльные гнезда прочистил. все теперь товарищ на своем иж-17 пользует.
tng05 22-01-2008 22:33
2avtor-1
Хорошим обжимным кольцом для мет. гильзы 12-го калибра является подшибник N204. Думаю, что и для других калибров можно подходящий подшибник подобрать...
Объехал все магазины автозапчастей в нашем захудалом райончике, ни в один из модификаций 204 подшипника новая латунка не лезет вообще!!!
Может подскажите с какого особенного агрегата надо снять подходящий подшипник?
Меня сегодня даже на склад одного магазина проводили что бы подобрать, видели бы вы лица продавцов гогда я в подшипник гильзу пытался засунуть!
Михаил74 23-01-2008 12:19
quote:Originally posted by tng05:
2avtor-1
Хорошим обжимным кольцом для мет. гильзы 12-го калибра является подшибник N204. Думаю, что и для других калибров можно подходящий подшибник подобрать...Объехал все магазины автозапчастей в нашем захудалом райончике, ни в один из модификаций 204 подшипника новая латунка не лезет вообще!!!
Может подскажите с какого особенного агрегата надо снять подходящий подшипник?
Меня сегодня даже на склад одного магазина проводили что бы подобрать, видели бы вы лица продавцов гогда я в подшипник гильзу пытался засунуть!
Во-Во,братия, поможите с обжимными кольцами-подшипниками информацией, на 12-16-20й калибры.
BitteR 23-01-2008 09:33
quote:Originally posted by tng05:
2avtor-1
Хорошим обжимным кольцом для мет. гильзы 12-го калибра является подшибник N204. Думаю, что и для других калибров можно подходящий подшибник подобрать...Объехал все магазины автозапчастей в нашем захудалом райончике, ни в один из модификаций 204 подшипника новая латунка не лезет вообще!!!
Может подскажите с какого особенного агрегата надо снять подходящий подшипник?
Меня сегодня даже на склад одного магазина проводили что бы подобрать, видели бы вы лица продавцов гогда я в подшипник гильзу пытался засунуть!
А еще можно тройник сантехнический медный на 3/4 дюйма взять или 20мм по евромаркировке - как раз на 12 калибр, металлическое основание у пластиковых гильз хорошо обжимает, а вот на латугках наверное быстро износится. К боковому отводу припаиваем пруток и бить по нему можно молотком, а можно более толстую трубу припаять соосно с тройником и по ней стучать. Тройник отпилить с одной стороны до бокового отвода, там внутри утолщение стенок, так вот им и обжимает.
СКС-26 24-01-2008 16:44
Во всех справочниках указывается на то,что мет. гильзы заметно снижают кучность и равномерность осыпи. Ничего такого "катастрофического" я не замечал. А у вас с боем при применении латунок какой бой?
Михаил74 24-01-2008 16:55
нормальный бой слатунью.
По мне, так неотличим по кучности от покупных с ПК.А по резкости лучше(но это от снаряжения уже).
Румпельштильцкин 24-01-2008 20:55
гильзы я чищу раствором уксуса и воды в соотношении 1/4. все чистое и блестящее. главное долго не держать (темнеют) часа вполне хватает
RAS 25-01-2008 10:22
quote:Во всех справочниках указввается на то,что мет. гильзы заметно снижают кучность и равномерность осыпи. Ничего такого "катастрофического" я не замечал. А у вас с боем при применении латунок какой бой?
Бой отменный, вот только отдача сильнее, резкость вообще просто песня!
СКС-26 25-01-2008 11:45
Интересно поподробней про равномерность осыпи и резкость.
Дэрсу 25-01-2008 18:14
quote:Интересно поподробней про равномерность осыпи и резкость.
Весь летне-осенний период стрелял латунью. Особенно понравилось дробью N7 по тетеревиным выводкам "из под ног" и рябцам. Уток, стреляных семеркой, приходилось достреливать довольно много, в следующий раз закручу с пятеркой. По доскам, бумаге не стрелял.
RAS 25-01-2008 22:42
Про равномерность осыпи, к сожалению, ничего определенного сказать не могу, но кучность оказалась достаточная: первых двух уток, которых стрелял из латунки с примерно 20 м, есть оказалось невозможно, они были полностью разбиты
С остальными, которых отпускал метров на 30-35, такого не было, хотя биты были чисто. Снаряжение такое: гильзы с Жевело, Сокол-2,3 г., две пороховых прокладки 10 калибра, 2 двп 10 кал., контейнер с дробью N5-35г.,сверху полиэтиленовый колпачек на дробь. Вот только отдача сильная- после утренней зорьки синяк от скобы на среднем пальце. Сейчас сыплю 2,1г. сокола на 33г. дроби- стрельба стала комфортнее.mefistofel 26-01-2008 12:02
quote:Originally posted by Игорь-Т:
Проводил эксперимент с Фантой. Оставил в ней гильзы на ночь. Результат полностью устроил меня. Кроме того, есть еще один положительный момент. Вид гильз отмытых в Фанте настолько повлиял на племянника, что он перестал наконец-то пить заморскую эту гадость
молочный зуб мой за 2 недели в бутылке именно фанты исчез с лица земли )) но при этом я могу и её глотнуть, хотя пиво лучше..
но вот бэда, пиво ничего не расстворяет особо.. что теперь делать 
свои пару латунек в коле в кружке замочил.. эффектно.. сам неожидал..
полковник1 26-01-2008 12:18
quote:[B][/B]
извени пост длинный, все читать сил нет, короче я пользую металл, вполн нормально из достоинств, служат долго, из недостатков, те которые под жевело посадка под капсуль после 3-5 выстрела разбалтывается и капсуль не держится, стреляю из них как дымарем (от друга остался) так и соколом, есче недостаток, в автомате и помповике использовать жалко, улетают и теряются
СКС-26 26-01-2008 12:33
Надо признать, что современные мет. гильзы хуже старых, а старые уступают медным. Довелось как-то видеть работающие медные гильзы дореволюционных лет!Но может быть ими редко пользовались и берегли как экзотику.
flyfisher 26-01-2008 15:31
Увидел у человека очень старые дедовские гильзы. Так у всех гильх внутренняя поверхность густо расцарапана крупной шкуркой. На вопрос а зачем так чистить? было отвечено: не чистить, специально сделано. Так резче стреляет. Вот такой хитрый элемент увеличения давления форсирования замечен в Курганской области.
СКС-26 26-01-2008 15:34
Действительно, есть такой действенный полузабытый способ.
Proffguns 27-01-2008 15:37
Латунные гильзы самые хорошие!!!Но всё равно сейчас их делают так себе, у меня старые от дядьки которые остались по качеству лучше!!!
Proffguns 27-01-2008 15:43
Есть ещё обмеднённые полное г*вно на морозе 3-5 выстрелов, под жевело тоже не долговечно гнездо со временем разбалтывается после 7-10 приходится выкидывать!!!Я сейчас почти перешол на пластик в целях экономии гильзы пластиковые халява, а латунники дорогие но самые лучшие под центробой!!!
СКС-26 27-01-2008 15:49
Если за латунками грамотно ухаживать, то они себя многократно окупят (имеется ввиду гильзы под ЦБ).
Proffguns 27-01-2008 17:17
quote:Originally posted by СКС-26:
Если за латунками грамотно ухаживать, то они себя многократно окупят (имеется ввиду гильзы под ЦБ).
Полностью согласен!!!
СКС-26 28-01-2008 22:19
Интересный способ снаряжения мет. гильз у моего знакомого:высекает прокладки из пластиковых бутылок;прокладку из пластика на порох, затем картонная 2мм,затем опять пластиковая:войлок и дробь, обернутая все тем же бутылочным пластиком;на дробь п/э затычка-бой дальний и очень резкий.
Часто дальний бой совершенно ни к чему. Для этого очень удобно применение мет. гильз. 2г.Сокола, картон+войлок, затем 30г.дроби делю на 3 части тонкими войлочными пыжами-бой на 20-25 метров то,что надо (но,конечно, не осыпь раструбов по равномерности ).
Ну и приведу "дремучий" способ, но он показывает возможности мет. гильз.
На заряд дымаря толстый (5мм)берестяной пыж, затем "пыж" из мха, мох сжимается тоже берестой, дробь и опять береста и...ведь стреляет!
Кто поделится своими способами снаряжения или своих знакомых?
Румпельштильцкин 28-01-2008 23:52
я снаряжаю свой 16к так: еду на стрельбище, собираю контейнеры от 12к отрезаю основание оно досылается на порох (входит достаточно плотно)затем 2 войлочных пыжа(я сильно не заморачиваюсь осаленые или нет, не вижу особой разницы) на них идет сам контейнер (вторая половина), засыпаем дробь а на нее тот самый пресловутый берестяной пыж который кстати если грамотно сделан даже после 2-3 выстрела не сдвигается. также их можно досылать на порох 2 шт чтобы волокна были в разных направлениях. их добывают весной когда кора на березе очень хорошо снимается пластами и не слоится(можно заказать дровосекам) листы бересты укладываются под пресс и сушатся. запасы к сожелению кончились надо обновить.
СКС-26 29-01-2008 12:11
Нет сомнений, что бой будет резким, а какая осыпь?
СКС-26 29-01-2008 13:20
Ну...у мха, по идее, обтюрация должна быть хуже, а бересту люди хвалили.
Этот способ применяли промысловики, когда была нужда в боеприпасах.
Дэрсу 29-01-2008 13:37
Берестяные рукоятки для ножей тоже, надо думать, не от нехватки дерева делаются. Впрочем на практике малоприменимо, зато рулит в экстремальной ситуации. Снаряжение какое то уж очень экзотичное получается.
Румпельштильцкин 29-01-2008 20:30
у меня ружье вообще феномен мелкой дробью из пластиковых гильз стреляет отвратительно а из металла просто отлично, кучно и резко. крупная дробь летает из всего замечательно(в октябре последний "случайный" бекас метров с 30 собирал 5 бробин 1 номера - может случайность)
а подобное снаряжение экзотическим считают только городские охотники в деревушке полиэтиленовые затычки не найти а березки за огородиком колосятся. на счет мха честно говоря не слышал проще старый валенок на пыжи нарубить
Proffguns 29-01-2008 21:30
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
проще старый валенок на пыжи нарубить
првильно сказал и ни какого гемороя:-)))
As-karov 30-01-2008 08:14
Очень интересная и познавательная тема, даже и добавить-то нечего, с удовольствием всю прочитал. Огромный респектище охотникам, делящимся своими драгоценнейшими знаниями.
------
C Уважением, Антон.
СКС-26 30-01-2008 11:03
Пыжи из старого валенка очень даже могут поцарапать ствол!И еще добавлю:отожженные и стрелянные гильзы не допускают прорыва пороховых газов (это из своих наблюдений).
Румпельштильцкин 30-01-2008 12:49
очень даже согласен.
СКС-26 30-01-2008 12:54
Я тут посмотрел... у Вас ИЖ-58 и БМ-16.Какое из них дает лучший бой мет. гильзами?
As-karov 30-01-2008 14:06
Короче на счёт "валенок" я понял так что царапины могут образоватся из-за того что в период их эксплуатации в войлоке накапливаются камешки, песок и т.д. подобное, что и может привести к такому результату. Так что, получается себе дешевле в конечном итоге покупать пыжи готовые в магазе...
------
C Уважением, Антон.
СКС-26 30-01-2008 17:34
Да,с пыжами надо поосторожнее. Я,когда роняю случайно на пол, всегда пыж выбрасываю, зато стволы зеркальные.
Румпельштильцкин 30-01-2008 18:48
иж 58
Румпельштильцкин 30-01-2008 21:27
причем гильзы стрелянные из ТОЗа которые уже пора калибровать не лезут в патронник 58го.
пыжи действительно штука интересная и из валенка их строгать кощунство но это интересно больше в чрезвычайных ситуациях или селянам из села кукуево которым больше довольствоваться нечем. к примеру когда мы застряли весной где то между сидоровском и красноселькупом на полтора месяца абсолютно безо всякой связи с внешним миром я невольно бросил хищный взгляд на валенки. (пробовали использовать пыжи из бумаги, были сплошные подранки)
Gtnh 30-01-2008 21:47
Не получается в латушки 24-28г заряды - сокол не горит
подскажите плз.Раньше снаряжал искл. в них, но 32-36г. Сейчас для 99% случаев фабричные потянут. Остается для самоснаряда: Гусь и перепел
вот со вторым запарка, да и тарелки накладно однако. За спортивные (заказываю похоже только я) просят как за магнум! Тоесть отсутствуют дешевые, легкие патроны с мин. требованиями.СКС-26 31-01-2008 12:44
Необходимо усилить давление форсирования, п/э затычки на дробь обязательны, как и подсыпка дымаря под ЦБ.И поищите в теме, здесь много дельных сведений.
Gtnh 31-01-2008 22:14
quote:Необходимо усилить давление форсирования, п/э затычки на дробь обязательны, как и подсыпка дымаря под ЦБ.И поищите в теме, здесь много дельных сведений.
Подсыпка и затычка почти стандарт и для 32г. На 24 не хочет.
Попадалось: п/э затычки на порох (задом наперед)- помогает?
А РЭКСы под центробой кто нить пробовал?
Сам пробовал сжимать снаряженный патрон через рычаг - получше, но чтото не то.
И еще, часто читал, что низкое давл. форсирования приводит к повышенному дульному. Возможно ли такое при равных навесках заряда?
СКС-26 31-01-2008 23:49
Низкое давление форсирования обязательно приводит. А на порох надо ставить прокладки примерно 4-5мм (в общей сумме),также очень желательно просверлить 2 доп. отверстия в капсюльном гнезде.
flyfisher 01-02-2008 15:26
quote:Originally posted by Gtnh:
А РЭКСы под центробой кто нить пробовал?
Я пробовал, но снаряжал 20 калибр.
СКС-26 01-02-2008 18:19
РЭКСы под ЦБ работают нормально.
Gtnh 01-02-2008 20:33
Если не достану РЕКС -попробую сверлить.
А про дульное давление не понимаю:
1 Порох сгорел нормально и дал Х дм2 гозов. С учетом заснарядного объема имеем дульное давление Y
2 Порох не сгорел весь и дал Х дм2 гозов - Z дм2(несгоревшая часть, далее объем ствола и ... дульное давление больше.
Я понимаю пологий интеграл давления медленно горящего пороха, который обычно рисуют, но там заряд явно больше.
Румпельштильцкин 01-02-2008 21:14
ув. СКС-26
возник маленький вопрос, дым. порох обязательно подсыпать в капсюльное гнездо или достаточно насыпать внутрь гильзы на наковаленку?
из личного опыта замечу при подсыпке в капсюльное гнездо 2-3 пороховых зерна часто происходят осечки (видимо крошится ударный состав капсюля), если не подсыпать порох вообще, случаются затяжные выстрелы. сам предпочитаю подсыпку внутрь гильзы непосредственно на наковаленку (данную операцию провожу через трубочку чтобы не рассыпать порох на дне гильзы)
СКС-26 01-02-2008 21:29
Я всегда подсыпаю именно под капсюль и,примерно, зерен 10 N3-осечек никогда не было. Но думаю, что можно на наковаленку, но больше 3-х.
Румпельштильцкин 01-02-2008 21:33
туда я сыплю шт 10 - 25
СКС-26 01-02-2008 21:41
Очень важную роль для нормального выстрела играет п/э затычка (увеличение давления форсирования),пишут даже, что подсыпка дымного не обязательна. Но мы проверяли по мишеням и доскам-бой с подсыпкой по резкости и равномерности осыпи лучше.
Румпельштильцкин 01-02-2008 21:49
а сколько ноне стоят п/э затычки в москве? у нас я их не вижу
СКС-26 01-02-2008 21:56
В Москве затычки стоят не так и дорого, но я их тоже давно не вижу, хорошо есть старые запасы. Знаю,что умельцы как-то делают их из п/э бутылок и результат весьма хороший.
Михаил74 01-02-2008 21:57
30 коп. за штуку для любых калибров.
Михаил74 01-02-2008 21:58
я вот не подсыпаю в 16й калибр, не вижу смысла. Порох сгорает, резкость хорошая.
СКС-26 01-02-2008 22:03
А попробуйте с подсыпкой и 2-мя доп. отверстиями и увидите разницу.
Румпельштильцкин 01-02-2008 22:10
без подсыпки бой неоднородный (мое субъективное мнение с которым можно не считаться)
СКС-26 01-02-2008 22:15
А каким порохом?
Михаил74 01-02-2008 22:33
попробую обызательно.
Merlin 02-02-2008 01:00
Я где-то читал, что в 12-16 калибры подсыпать черный порох под капсюль желательно, а в более мелкие калибры - не нужно. Сам стрелял 12 калибром без подсыпки (4 затравочных отверстия), порох "Сокол", так вроде ничего. Надо будет попробовать с подсыпкой.
СКС-26 02-02-2008 01:11
У меня сложилось убеждение, что мет. гильзы наиболее универсальны и обеспечивают уверенный бой метров до 40-ка.Но надо уметь их снаряжать и ухаживать за ними.
Михаил74 02-02-2008 01:29
а меня сложилось, что мет. гильзы для оружия с классическими дульными сужениями, не для всякой ху..ни со сменными ввертышами. Не нужен никакой контейнер, если стволы нормально сделаны. И кучность хороша и резкость не в пример покупным, особенно в мороз.
antiGREEN 02-02-2008 09:31
Раньше сыпал под Сунар35. Сунар забросил. Сокола с головой. Мороз 15 градусов. Поехал пострелять проверить новое (для себя новое) снаряжение. Сосны небыло взял стенку от радиоприемника древнего. Там двп очень крепкое. Так вот с нормальными прокладками на 35 метров даже 9ка показала полтора диаметра в сосну бы вобще скрылась. Патрон с 9ой был летний 2.0 на 30г 9ки ЦБ латунь прокладка три ДВП прокладка дробь затычка. Вобщем дымарь мне ненужен.
СКС-26 02-02-2008 12:05
Однако с подсыпкой дымного проверить можно и интересно.
СКС-26 03-02-2008 13:35
Подсыпка дымного+2 доп. отверстия дают заметное увеличение резкости при Соколе, в чем и убедились недавно мои знакомые во время пристрелки.
antiGREEN 03-02-2008 14:05
Может и есть смысл в дополнительных отверстиях но они и сокращают жизнь гильз. Наковальня просаживается. А так ниодной осечки по вине гильзы. Дич падает. Чего и Вам желаю.
flyfisher 04-02-2008 16:00
quote:Originally posted by Виталий М:
Проще удалить недорубленные "пятачки" изнутри гильзы - эффект заметен сразу.
+1 Причем эти "пятачки" всегда недорублены. Даже на старых нестреляных гильзах наличествуют.
Юрик 04-02-2008 16:44
А я вот всётаки нашел латунки под жевело. Всего 6 шт. Думаю на засидку на лису в сильный мороз они не заменимы. В лет 14 когда с иж18 кал16 ходил всегда с латункой, проливал воском 1/3 с канифолью. Патрон герметичный, резкость и кучность превосходная. 2 лис с 45-50 м. дробь перемешка 1, 2 и 3 (чем богаты тем и рады) взял без подранков, как говориться на месте.
А потом помница, когда кончился порох и дробь, с дуру заказал не их а патронов. Привезли 1-цу рекорад на сунаре 10 шт. (для меня на лис этого на 2 зимы хватило, вот так вот, жил в попе у черта на куличиках, патроном дорожил как головой). Вобщем с этим рекордом и началась беготня за раниными лисами по лесам. Из 3 за сезон лис одна ушла, 2-ух добивал через метров 300. Дистанция от 30 метров. Вот так, я на засидках теперь с самокрутом только! Нет нариканий, это мне и нужно.
Юрик 04-02-2008 17:13
Я тоже считаю что расверливать не нужно. На горьком опыте лишился 10 гильз. Просверлил еще 2 дополнительных отверстия в гнезде капсуля. По началу всё хорошо, да вот после 3-х использований осечать начали. По началу нагрешил на капсуля, оказалось что нет. Проверил на нормальных гильзах в 12 калибре просто прощёлкав в ствол показало что всё ок. Теперь со вчерашнего дня считаю лишним сверлить отверстия.
Proffguns 04-02-2008 19:18
quote:Originally posted by Юрик:
А я вот всётаки нашел латунки под жевело.
Под жевело долго не живут латунники гнездо разбалтывается сам пробовал покупал 4 гильзы после гдето 15 выстрелов жевело от руки стало вставляться легко!!!
СКС-26 04-02-2008 19:39
Есть способ с эпоксидной смолой, выстрелов 50 такая гильза может выдержать. Как это делается не знаю, может кто подскажет из поклонников мет. гилз.А вот на ответственные охоты по зверю, ИМХО,лучше подойдут мет. гильзы под Жевело.
Proffguns 04-02-2008 20:06
quote:Originally posted by СКС-26:
Есть способ с эпоксидной смолой, выстрелов 50 такая гильза может выдержать
Я тоже читал про такой способ но боюсь попортить ружо так что пусть стреляют на сколько хватает ружо мне дороже!!!
Proffguns 04-02-2008 20:13
Под центробой вот это дело после дядьки остались не знаю даже кокого года стреляные много раз, но состояние отличное я недавно пробывал снаряжал 6 патронов дробью остался доволен ворон хорошо сбивал!!!
СКС-26 04-02-2008 22:26
Почему ружье попортится то?
gavrusha1 04-02-2008 23:24
Хочу попробывать мет. гильзы 12к.,только берут меня сомнения, что они по резкости не уступят пластику. Только у меня чок и усиленный чок (1,0-1,2).
Друзья отговаривают, мол потраченые деньги на гильзы и снаряжение. Говорят, мол сейчас даже деды и то покупают пластик, а они ведь умнее нас.
Посоветуйте, кто конкретно отстреливал для сравнения
осыпь, резкость,дальность в разумных приделах)с пластмасовыми гильзами?.С уважением Алексей.
СКС-26 05-02-2008 12:26
Вам нужно прочесть тему сначала, там много сказано. Мет.гильзы на стандартной дистанции (35м.)при аккуратном и умелом снаряжении дают хороший во всех отношениях бой, ни в чем не уступающий пластику. Это стало возможным благодаря п/э затычке на дробь(ИМХО).Позволяют стрелять мет. гильзы и на дальние расстояния-до 50 метров уверенно. Раз купив, можно не заморачиваться гильзами многие годы+удобство заряжания. Думаю,что добавят немало и другие ценители мет. гильз.
gavrusha1 05-02-2008 12:32
А стрелять лучше Соколом?
falcon62 05-02-2008 12:52
quote:А стрелять лучше Соколом?
Алексей! Это уже не раз обсуждалось. Но могу повторить, что это личное дело каждого какому пороху отдавать предпочтение. Но всёже большинство в металле предпочитает Сокол.
Yaroslav-msk 05-02-2008 10:45
quote:Посоветуйте, кто конкретно отстреливал для сравнения осыпь, резкость, дальность в разумных приделах)с пластмассовыми гильзами?.
С уважением Алексей.
Ради спортивного интереса снарядил в пластик и латунь несколько патронов, разумеется одинаковыми навесками и набором пыжей, и от стрелял по дощечкам размером 150х300 с дистанции 35м.Дробь N0.
В результате: из пластика 2-3 дробины на глубину 9-11 мм.
Из латуни 6-7 дробин на глубину 14-15мм.
Вот такие результаты.
СКС-26 05-02-2008 14:46
Думаю, что мет. гильзы потому еще дают отличную резкость, что у пыжей увеличенный диаметр-отсюда и полное сгорание пороха и т.д.
BitteR 05-02-2008 15:31
quote:Originally posted by Yaroslav-msk:Ради спортивного интереса снарядил в пластик и латунь несколько патронов, разумеется одинаковыми навесками и набором пыжей, и от стрелял по дощечкам размером 150х300 с дистанции 35м.Дробь N0.
В результате: из пластика 2-3 дробины на глубину 9-11 мм.
Из латуни 6-7 дробин на глубину 14-15мм.
Вот такие результаты.
Можно поподробнее - какие капсюли, какие прокладки/обтюраторы, какие пыжи.
As-karov 05-02-2008 18:00
Об этом тоже уже писали, самое на мой взгляд правильное снаряжение (ИМХО): это порох, тот который предпочитаете, прокладка на порох, половина войлочного пыжа осаленого 10-го калибра (разрезать пополам), ДВП 10-го, вторая половина войлочного пыжа осаленого 10-го калибра, картонная прокладка на пыж, дробь и пластиковую затычку. Всё, патрон готов.
------
C Уважением, Антон.
SKALVA 05-02-2008 19:09
quote:Originally posted by Proffguns:
Под жевело долго не живут латунники гнездо разбалтывается сам пробовал покупал 4 гильзы после гдето 15 выстрелов жевело от руки стало вставляться легко!!!
Смотря каких годов выпуска латунки. И обвернуть капсуль при увеличении гнезда всегда можно.
quote:Originally posted by СКС-26:
Есть способ с эпоксидной смолой, выстрелов 50 такая гильза может выдержать. Как это делается не знаю, может кто подскажет из поклонников мет. гилз. А вот на ответственные охоты по зверю, ИМХО, лучше подойдут мет. гильзы под Жевело.
Если мне не изменяет память, замешивается эпоксидка с наполнителем (люминевая пудра) и заливается гильза на высоту капсуля. Только надо вставить в гнездо затычку по размеру, чтоб внутрь не затекло.
Во! Нашел: publ.lib.ru
Не совсем понял почему Proffguns боится попортить ружье при таком способе?
Proffguns 05-02-2008 20:23
quote:Originally posted by SKALVA:
Не совсем понял почему Proffguns боится попортить ружье при таком способе?
просто всякое бывает может способ и хороший ружьё недавно купил чем попало стараюсь не стрелять!!!У каждого свой взгляд!!!
SKALVA 05-02-2008 20:44
quote:Originally posted by Proffguns:
просто всякое бывает может способ и хороший ружьё недавно купил чем попало стараюсь не стрелять!!!У каждого свой взгляд!!!
Николай, обоснуй. Не по поводу взгляда (согласен, что иметь свое мнение - это правильно), а в чем могут быть проявиться проблемы при такой модификации гильз?
Есть какие то сомнения или данные о порче ружей, так скажи! Или "просто не хочу!" получается.
Proffguns 05-02-2008 21:08
quote:Originally posted by SKALVA:
Николай, обоснуй. Не по поводу взгляда (согласен, что иметь свое мнение - это правильно), а в чем могут быть проявиться проблемы при такой модификации гильз?
Есть какие то сомнения или данные о порче ружей, так скажи! Или "просто не хочу!" получается.
Может и нехочу нужда не преперла!!!Точной инф сказать немогу потомучто не знаю может и не вредит нечему но делать в ближайшее время не собираюсь!!! под центробой доволен никогда небыло проблем как пишут главное чистить хорошо и всё будет ок!!!
gavrusha1 05-02-2008 22:44
А пластиковая затычка разве создаст нужное давление форсирования, и на осыпь такой большой кусок пластмасы не повредит?.Он ведь нервётся как бумага и не колится как пробковый пыж.
СКС-26 06-02-2008 12:01
С появлением пластиковой затычки при снаряжении мет. гильз все проблемы были решены, в том числе и с давлением форсирования. На осыпь никак не влияет.
RealGun 06-02-2008 12:07
я с пластиковыми затычками уже пару лет как стреляю. Работают отлично.
Теперь еще их применяю для пуль в латуни. О-как!
gavrusha1 06-02-2008 12:07
Спасибо ВСЕМ. Как отстреляю-хочу попробывать разных, отпишу.
С уважением Алексей.
gavrusha1 06-02-2008 12:11
Привет Дим, я так понимаю
Теперь еще их применяю для пуль в латуни)для центровки. Тоесть длинной юбкой вверх, и в образовавшуюся чашку саму пулю так?.
СКС-26 06-02-2008 15:26
Пробовали п/э затычки с круглыми пулями и Соколом-очень хорошо по всем показателям!
СКС-26 08-02-2008 16:11
Тут нас на теме про капсюли задели, сказав,что нормальные люди ЦБ не пользуются. Значит мы люди не совсем нормальные, но чувствуем себя прекрасно!
Proffguns 08-02-2008 21:17
ЦБ хорший капсуль осечек небыло!!!
использую дымный порох с латунниками под центробой и всё отлично!!!И гильзы тщатильно чистить надо перед каждом снаряжением!!! СКС-26 08-02-2008 21:28
Перед каждым снаряжением чистить-довольно муторно. Я гильзы провариваю в технич. соде примерно после 5-ти выстрелов.
Proffguns 09-02-2008 10:12
quote:Originally posted by СКС-26:
гильзы провариваю в технич. соде
Спасибо за идею я такое не слышал попробую думаю хоршее средство!!!А то каждую гильзу чистить это за*бывает!!!
NewStrelok56 09-02-2008 13:41
залейте на ночь пепси колой ,лучьше кока колой, утром будут чистые и варить не нужно. можно так же и в рассол после огурцов, то же эффект..
.да , совсем забыл ,
огурцами можно хорошо закусить, чтоб не выбрасывать..
СКС-26 09-02-2008 14:12
Дело в том, что гильзы, прокипяченые в соде, гарантированно не влияют на порох и дробь(проверено временем и опытом),а вот насчет Пепси... ?
NewStrelok56 09-02-2008 14:33
да номально...
.вы же пепси выльте, перед зарядкой, ну прополощите водичкой, потом подсушите, если хотите,
СКС-26 09-02-2008 15:22
Тут я поспрашивал своих знакомых охотников и оказалось, что они активно используют латунки, правда наряду с пластиком. Тут и экономия, и надежность, и полузаряды и другое. Заинтересовались пыжами из пробки, вопрос- кто знает, надо их осаливать(пробка вместо войлока)и какой они должны быть высоты?
NewStrelok56 09-02-2008 16:20
да какая там высота,
обычная ,позволяющая и много снаряда запихнуть, и в тоже время не подув гильзу, резкость выстрела обеспечить..
.как всегда высота...
Proffguns 09-02-2008 16:59
quote:Originally posted by NewStrelok56:
Тут я поспрашивал своих знакомых охотников и оказалось, что они активно используют латунки, правда наряду с пластиком. Тут и экономия, и надежность, и полузаряды и другое. Заинтересовались пыжами из пробки, вопрос- кто знает, надо их осаливать(пробка вместо войлока)и какой они должны быть высоты?
Причём тут осалка пробки, пробку ставлю только на дробь чтобы не вызыпалась!!!А так как обычно картонные прокладки пыж войлочный увеличенного диаметра и в конце пробка высота где то 5мм!!!
NewStrelok56 09-02-2008 17:14
а зачем пробка... ну есть же уже пластиковые заглушки... очень даже хорошо...
Proffguns 09-02-2008 17:23
quote:Originally posted by NewStrelok56:
а зачем пробка... ну есть же уже пластиковые заглушки... очень даже хорошо...
Разницы нет и то и то хорошо держит снаряд, пока пробками доволен пользую, а дальше видно будет!!!
СКС-26 09-02-2008 19:26
Вы не поняли. Пробка вместо войлочного пыжа, а на дробь ессно п/э затычка.
Proffguns 09-02-2008 19:43
quote:Originally posted by СКС-26:
Вы не поняли. Пробка вместо войлочного пыжа, а на дробь ессно п/э затычка.
Извени виноват невчитал!!!Так не пробывал войлочные пыжи обычно пользую все валенки путёвые перерубил на пыжи
avtor-1 10-02-2008 01:47
quote:ЦБ хорший капсуль осечек небыло!!!
Всеж не настолько, чтобы по цене с КВ-209 сравняться... Упаковка ЦБО (1000шт.) уже 1050руб. стоит (совсем недавно 350-400р. была). Спросил у продавца: может какие-то новые (неоржавляющие)... - нет самые обычные.
СКС-26 10-02-2008 12:34
Да...Цену на ЦБ загнули неоправданно!Раньше упаковка в 1000 штук стоила 1р.10коп, а 50 латунок-1р.70коп.
NewStrelok56 10-02-2008 12:42
а не подует ли гильзу... с пыжами то из пробки, чем вам обычныевойлочные или древесно волокнистые пыжи не по нраву... целые поколения стрелили и довольны,.... не нравяться пыжи ..пыжуйте опилками.... то же неплохо....
СКС-26 10-02-2008 13:03
Я лично пользуюсь только войлочными и ДВ, пробка заинтересовала моих знакомых, которые любят в отпуск поскитаться в дальних таежных краях, где войлока может и не быть. А запас легких пробок с собой может выручить.
NewStrelok56 10-02-2008 13:23
в далеких таежных краях у них может так от пробки подуть , что они ее выбьют только после возвращения из итих краев..
СКС-26 10-02-2008 13:37
Mc Arov на 1-ой странице темы очень рекомендует.
тук 10-02-2008 21:03
Да у них наверное много вина пьют и улицы пробками завалены.
NewStrelok56 11-02-2008 09:54
точно.. пьют ведрами..
.пыжуйте опилками... мешок опилок с любого комбината хватит вам лет на 20..ть
Kimich 11-02-2008 10:28
Подскажите кто знает, где в Москве есть в наличии пластиковые затычки на дробь, под латунки 16К и сколько они стоят примерно. А то в наших палестинах нет их ни фига, а в столице дочка учится, сьездит купит. Подарили мне 30 латунок стареньких, проштудировал эту ветку, занялся заряжанием. Гильзы отмачивал по всем рецептам, так как они лет 15 валялись не чищенные, лучше всего помог раствор уксуса 1/5 за ночь отошли, потом ёршиком дочистил.
Пока с дымарём отстрелял 20 штук на пробу, вроде нормально, пару ворон завалил
)NewStrelok56 11-02-2008 10:39
наш человек...
flyfisher 11-02-2008 11:23
quote:Originally posted by Kimich:
Подскажите кто знает, где в Москве есть в наличии пластиковые затычки на дробь
На Площади Ильича на прошлой неделе были.
Kimich 11-02-2008 12:20
flyfisher пожалуйста чуть поподробней, станцию метро и как магазин называется. Сдаётся мне, что дочка охотничьих магазинов в Москве ни фига не знает, почему-то
flyfisher 11-02-2008 17:16
quote:Originally posted by Kimich:
flyfisher пожалуйста чуть поподробней, станцию метро и как магазин называется.
Селена - магазин "Охотник"
Адрес: ул. Сергия Радонежского, 29/31, стр. 1 (станция метро - Площадь Ильича)
Телефон: +7 (495) 678 0003, 671 1748
Время работы:
пн-пт 10:00 - 19:00
сб 10:00 - 18:00
вс - выходной
Пусть позвонит перед поездкой - я два раза был, и видел, покупали не по одной пачке. Там были на 12,16,20 калибры. Цена что-то около 30 рублей за 100 шт.
Румпельштильцкин 11-02-2008 17:27
я тоже хочу затычек пластиковых но купить некому
СКС-26 11-02-2008 18:53
Довелось как-то видеть самодельные затычки из пластика от бутылок.
flyfisher 11-02-2008 23:28
quote:Originally posted by СКС-26:
Довелось как-то видеть самодельные затычки из пластика от бутылок.
В девяностые сам рубил из пробок водочных пластиковых. 1 пробка - одна затычка
СКС-26 12-02-2008 12:37
И какой получался по сравнению с несамодельными затычками бой?
Kimich 12-02-2008 07:32
flyfisher
спасибо за информацию
flyfisher 12-02-2008 19:34
quote:Originally posted by СКС-26:
И какой получался по сравнению с несамодельными затычками бой?
О! Тут целая история.
Собственно, рубить-то я их начал, когда парафин дома забыл, к исходу первой недели в деревне все доступные свечки закончились Поначалу затыкал гильзы "по технологии имени деда Белова", утрамбовывая слегка намоченную газету. Выстрелы были отвратные - дальше 15 метров никто не хотел падать.
Потом, при поездке за дровами, нашел место обеда механизаторов, и пробок этих там было! Думаю, еще в времен коллективизации копились. Взял. Обрезал, покидался патроном с дробью об стену дома - не высыпается, хорошо держит.
Ну,и... Утко и вальдшнепы падали охотнее и на более привычной дистанции.
А промышленные затычки все равно вне конкуренции. И по качеству. и по удобству.
Stilgar 12-02-2008 22:08
quote:Originally posted by Kimich:
Пока с дымарём отстрелял 20 штук на пробу, вроде нормально, пару ворон завалил )
С 20-ти всего ПАРУ???? Ну, или оне у вас до..я осторожные, или в брониках лётают
А каким номером дроби лупили?Kimich 13-02-2008 07:13
так не все по воронам -то. Вороны хитрющие, заразы, с приятелями на охоту ездим мимо свалки, ну и периодически "тренируемся" на местных воронах. Машину нашу уже знают и нас похоже тоже. Пёхом ближе 100м не дают подойти, крайний раз по овражку подползали, один фиг они нас метров за 80 спалили. У них 1-2 на сосёнках сидят, в дозоре
Броники тоже присутсвуют, одна только со 2 попадания, завалилась, ещё на земле добавил, а то гулять пошла, и на вторую 3 патрона ушло. Стрелял N1, заряд стандартный под 16К, порох 5,5гр чёрного, дробь 29гр, прокладки картонные, пыж войлочный+двп.Вчера посмотрел на гильзы , порвало 3 щтуки
,в разных местах. Долго валялись не чищённые, местами видны следы корродирования.СКС-26 13-02-2008 11:29
Затычки на дробь есть далеко не везде. Вот какие я видел самоделки:человек нарубил прокладок из п/э бутылок увеличенного диаметра, а затем делал примерно так, как это описано в теме "Забытая прокладка на порох".По его уверению бой получается очень хорошим.
flyfisher 13-02-2008 13:37
Да, с моими тоже вполне результативные выстрелы были. Но бой, имно, все-таки больше от качества пыжей на порох зависит. Ну, и от равномерности дроби. А то я раз купил дробь в г. Торопце на рынке
в холщевом зашитом мешке 10 кг. Супердробь оказалась не только очень мягкой, но и "N9,N7,N5 blended".П.С. Да, в защиту рынка г. Торопца тех лет хочу сказать, что нашел там листовой войлок офигенного качества. Долго он мне служил...
СКС-26 13-02-2008 16:02
Да...Пыжи из качественного войлока-это одна из важных составляющих хорошего боя с использованием латунок!
СКС-26 14-02-2008 01:31
Немало способов по снаряжению латунок приведено в теме. И все же,какой способ по мнению любителей латунок дает наиболее оптимальный по показателям бой?И еще-как и кто заряжал и стрелял пулями, и с каким успехом?(Речь, ессно,про латунки).
falcon62 17-02-2008 13:08
quote:Немало способов по снаряжению латунок приведено в теме. И все же,какой способ по мнению любителей латунок дает наиболее оптимальный по показателям бой?И еще-как и кто заряжал и стрелял пулями, и с каким успехом?(Речь, ессно, про латунки).
Приветствую! Эта тема уже не раз обсуждалась. И мусолить её смысла нет, иначе опять затянется бессмысленная полемика. Ведь в большинстве случаев каждый будет думать, что его способ снаряжения самый правильный.
mefistofel 17-02-2008 13:26
+1500(тыщапитсоть по албански)...
)) давно вас не видел на форуме..СКС-26 17-02-2008 18:55
Вопреки "пожеланию" falcon62,я все же напишу, как удалось получить наилучший бой с мет. гильзами. Капсюль ЦБ с подсыпкой дымного, картонные прокладки общей толщиной 3мм на заряд 2.1 Сокола или 5.7 дымного N3,затем разрезанный полностью поперек на 4 части войлочный пыж, на него карт. прокладка, затем опять разрезанный пыж и опять прокладка, на нее 32г.дроби, на нее п/э затычка. Дает кучный, равномерный и очень резкий бой.
Traks 18-02-2008 19:21
2 СКС-26
Спасибо!
Vasilisk 20-02-2008 01:06
Приветствую Уважаемые
Подскажите как правильно отрезать Латунную гильзу.
У меня Зауэр 20го калибра с патронником 65мм.
С уважением Сергей
Traks 20-02-2008 11:14
Можно и не отжигать ...
На токарном станке проще. Вменяемый токарь знает как.
Если не знает
1. Точится оправка под внутренний диаметр гильзы.
Гильза должна садиться <в натяг>
2. Оправка с частью гильзы, которую надо удалить, вставляется в патрон т/станка.
Зажимаем край гильзы.
3. Отрезаем, снимаем заусенцы
Traks 20-02-2008 11:57
Есть, "уникумы"
СКС-26 20-02-2008 16:03
Отжиг для латунок безусловно полезен. Виталий М абсолютно прав.
номер 20-02-2008 17:52
quote:Отжиг для латунок безусловно полезен. Виталий М абсолютно прав.
Если патронник правильный. А не то отожжешь...
Гарри 21-02-2008 11:09
quote:Originally posted by СКС-26:
Подсыпка дымного+2 доп. отверстия дают заметное увеличение резкости при Соколе, в чем и убедились недавно мои знакомые во время пристрелки.
А можно фото доп. отверстий. Загорелся для своих старичков перед весенней латунок зарядить.
И еще отжигать только дульце гильзы или всю, или еще как?
СКС-26 21-02-2008 12:05
2 доп. отверстия сверлятся того же диаметра, что и и в донышке гильзы. На дне капсюльного гнезда получается как бы "крестик"-и все проблемы. Зерен дымного N3 я сыплю под ЦБ не менее 10-ти,а отжигаю почти всю гильзу.
Гарри 21-02-2008 12:21
Что значит "почти всю"?
СКС-26 21-02-2008 12:25
А я просто беру мет. щипцами за "жопку" гильзы и держу над пламенем газовой плиты.
Гарри 21-02-2008 12:28
quote:Originally posted by СКС-26:
за "жопку" гильзы
Спасибо.
СКС-26 21-02-2008 13:34
Именно донышко у меня и не отжигается, а получается примерно 2/3 гильзы.
Гарри 21-02-2008 13:45
А помимо газовой плиты (за не имением оной), что еще можно использовать?
СКС-26 21-02-2008 14:14
Этого способа не знал-много чего полезного можно узнать у нас на форуме!
BitteR 21-02-2008 18:11
quote:Originally posted by Виталий М:
Электрическую плиту можно использовать, даже удобней я бы сказал... Дульцами на комфорку ставишь несколько штук и только смотри за цветом побежалости - как до полгильзы коричневый дополз, сбрасывай... и на воздухе охлаждай. Значительно однородней отжиг по длинне гильзы получается, чем на открытом пламени.
У меня варочная поверхность BOSCH больше 265-270 градусов не греет. Достаточно будет такой температуры для отжига?
Румпельштильцкин 21-02-2008 21:56
нет, нужно 500-600
SKALVA 21-02-2008 22:27
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
нет, нужно 500-600
500-600 градусов происходит собственное свечение металла красным под действием нагрева.
quote:Originally posted by Виталий М:
Дульцами на комфорку ставишь несколько штук и только смотри за цветом побежалости - как до полгильзы коричневый дополз, сбрасывай... и на воздухе охлаждай. Значительно однородней отжиг по длинне гильзы получается, чем на открытом пламени.
Коричневый цвет побежалости будет навскидку (лень справочник лопатить) этак градусов 260.
Румпельштильцкин 21-02-2008 22:42
при 260 с кристаллической решеткой в металле(латуни) ровным счетом ничего не произойдет. для латуни золота чтобы снять наклеп необходимо нагреть до красна (бледно красный).
номер 22-02-2008 06:12
Сверлить отверстия не соосно с гильзой, а вдоль "склона" наковаленки. И наковаленка не просаживается, и факел мертвую зону начинает прожигать
Mc_Arov 22-02-2008 09:13
quote:Originally posted by Гарри:
А помимо газовой плиты (за не имением оной), что еще можно использовать?
Покупается газовый баллончик (50-55 рэ), горелочка (100-110 рэ) соединяются и используются ... Я так даже уток палю ...
СКС-26 22-02-2008 17:27
Отжиг улучшает бой и заметно продлевает жизнь гильзы, но как часто их нужно отжигать?
СКС-26 22-02-2008 22:28
Да...60-70 циклов немало. Виталий М,а сколько перезарядок бывало максимально?Что-то не понял, что такое "отожжены" на воду?
Zhelezniy_Felix 24-02-2008 21:35
кхм........
долго объява висела в газете разобрало меня любопытство съездил забрал
латунь 12 калибра одна пачка не вскрытая вторая початая...
из 88 латунок 34 оказались бракованные... круто?! 76 год розлива
я прям даже и незнаю что сказать =(
СКС-26 24-02-2008 21:38
А в чем состоит брак?
Zhelezniy_Felix 24-02-2008 21:42
не закрывается с ними ружье
у одной вообще закраина милиметра 4 толщиной... у некторых закраина очень тонкая но по всей видимости жопка выступает будьздоров
СКС-26 24-02-2008 21:47
Редко, но такое бывало. Придется стачивать, но гильзы брать... задешево.
Zhelezniy_Felix 24-02-2008 21:49
ну я договорился что верну ему эти бракованные... на ченить из его охот имущества поменяюсь
СКС-26 24-02-2008 21:57
Мет. гильзы ныне стоят неоправданно дорого, а качествам материала стали хуже.
Zhelezniy_Felix 24-02-2008 22:02
на коробке штемпель месяц МАЙ...
когда брал свое ружье к нему тоже прилагалась коробка латуни... и небыло ни одной бракованной.... я просто седня удивлен был таким процентом брака
Nergas 25-02-2008 01:40
quote:я просто седня удивлен был таким процентом брака
Брал в Реутово 30 латунок (16 кал.).При капсюлировани встало всего 20 капсюлей, остальные вошли только на половину. (33,3333% брак)
Пришлось замочить в воде и выковырять их шилом. После снятия маленькой фаски
в гнезде, капсюля вошли на ура. Одним словом - полуфабрикат, надо руки приложить. Заряжаю "Соколом" и дымным, осечек нет. Доволен как старый слон.
СКС-26 25-02-2008 02:05
А какими пыжами и какие навески?
Zhelezniy_Felix 25-02-2008 02:16
мне прежний владелец подарил высечку внутренний диаметр латунка входит как в патронник
сокол 2.2
кладу 3 самодельные прокладки на порох(~4мм)... рублю из упаковочного картона от транзисторов
сверху два двп пыжа
одна прокладка
32 грамма дроби
полиэтиленовая затычка
пыжы в магазине совсем кака... написано не осаленные, а их хоть выжимай... от войлока сразу отказался
на охоте еще небыл, весна покажет качество такого метода заряжания
СКС-26 25-02-2008 02:39
Для весны и лета "Сокола" многовато-лучше 2 или 2.1г.А хорошие войлочные пыжи выпускаются в гор. Борске,удалось взять-то,что надо.
Гарри 26-02-2008 12:14
Москвичи, подскажите где у нас продают "... полиэтиленовые затычки" для латунок. В выхи метнулся в два магазина, нигде нет
.СКС-26 26-02-2008 13:05
На Площади Ильича. Посмотрите на 13-й странице-там поподробнее об этом, а потом, плизз,сообщите в теме-есть или нет и каких калибров.
DEATHMAn 27-02-2008 02:22
Господа, видел ли кто в последнее время в продаже дымный порох? Сегодня в одном магазине сказали, что больше его не выпускают. А так хотелось зарядить хоть десяток для антуражу
Zhelezniy_Felix 27-02-2008 05:55
я тут дедушку одного на латунь облегчил.... дал в комплекте затычек времен царя гороха... бумажки кажись на печатной машинке напечатаны
DEATHMAn 27-02-2008 13:36
quote:Originally posted by СКС-26:
Он бывает в определенных условиях просто незаменим!
Например, если стволы из дамасской стали.
Вообще щас все труднее добывать компоненты для релоадинга- многие магазины отказываются от торговли ими ссылаясь на высокие цены. А тут еще и свинец в 2 раза подорожал..
СКС-26 27-02-2008 13:41
Не только для стволов из дамаска, а нужды охотников в отдаленных районах?
СКС-26 27-02-2008 14:00
Традиции... Удобство заряжания, полузаряды,сильные морозы и т.д.
Vasilisk 27-02-2008 22:12
Гильзы отрезал большое спасибо всем за советы
Но вот всеже не совсеми гильзами замок закрывается, где пилить надо чтоб закрылся.
С уаажением
Кубань 28-02-2008 11:33
Где бы раздобыть ПК для латуни. Они вообще существуют на территории России ? Интересуют в частности для 20калибру
Traks 28-02-2008 12:09
quote:Originally posted by Кубань:
Они вообще существуют на территории России ? Интересуют в частности для 20калибру
Есть конечно для 20к! Но не везде.
Кубань 28-02-2008 12:21
quote:Originally posted by Traks:Есть конечно для 20к! Но не везде.
А где вы видели в продаже? Очень надо
Кубань 28-02-2008 13:17
Спасибо что не отказали
Traks 28-02-2008 23:58
quote:Originally posted by Кубань:
Спасибо что не отказали
Сорри, коллега!
Я профиль-то и не посмотрел ...
Скиньте почтовый адрес и количество "заглушек" 20к-ра
Вышлю в течении недели.
traks444(Гаф!)gmail.com
Кубань 29-02-2008 04:28
Я хочу уточнить, что полиэтиленовые прокладки на дробь \_/ для латуни, я и в нашей деревне на пару-тройку лет , включая стрельбу на стенде прикупил. Нужны именно пыж-контейнеры. Если вы именно с ними мне поможете то буду премного благодарен
Traks 29-02-2008 08:35
quote:Originally posted by Кубань:
Нужны именно пыж-контейнеры
Сие счастье не видел "в живую".
Но раз "латунь" в УЕСа, продаётся - есть и п/контейнеры
Есть и кто поможет купить там forummessage/9/1109
Vasilisk 29-02-2008 17:27
А 16к разьве не подходят
СКС-26 29-02-2008 18:13
16-го должны подойти, но не зашкалит ли давление?
Румпельштильцкин 29-02-2008 22:59
с какого перепуга то зашкалит? я в 16 конт. 12 запихиваю и нет проблем
СКС-26 01-03-2008 12:14
Но заряд пороха надо бы уменьшать при их использовании.
СКС-26 03-03-2008 13:35
Кто пробовал заряжать опилками вместо штатных пыжей и какие результаты?
СКС-26 03-03-2008 19:43
Пыжей 10-го калибра к сожалению не навалом, а насчет опилок меня уверяли, что бой просто чудо, но как-то не очень верится. Может способ какой малоизвестный. А вот в местах, где снабжение не того, опилки могут пригодиться+пыжи из бересты.
Zhelezniy_Felix 03-03-2008 20:40
а никто не пробывал звонить на завод по производству пыжей и ругатся с ними на тему передозы масла?
Artishok 03-03-2008 21:00
Касаемо опилок - советуют пересыпать тальком, чтобы не слеживались. Плюс нужно все же ставить не картонную прокладку, а п/э обтюратор, поскольку он обеспечит нужную обтюрацию.
СКС-26 03-03-2008 21:05
Да,но не летят ли опилки в глаза?
Merlin 03-03-2008 23:11
Снарядил намедни 8 штучек мет. гильз: ЦБ, "Сокол" 2,0 гр, пластиковая затычка на дробь (обрезанная до 2 мм, и вставленная обратной стороной, типа - пластиковый обтюратор), два ДВП 10 калибра, картонная прокладка, дробь 7-ка 32 гр, пластиковая затычка на дробь, вставленная как затычка. После выстрела у некоторых "обтюраторов" оказалось оторванное донце... Кучность - порядка 50 проц. В мишени 75х75 см из 290 дробин насчитал порядка 140. Куда делись остальные, если круг в мишени явно определен?
СКС-26 04-03-2008 12:09
А может все дело именно в пыже на порох?Стоит проверить с обыкновенными картонными.
SKate 04-03-2008 04:00
quote:Originally posted by Traks:Сорри, коллега!
Я профиль-то и не посмотрел ...
Скиньте почтовый адрес и количество "заглушек" 20к-ра
Вышлю в течении недели.
traks444(Гаф!)gmail.com
А где именно в Москве продаются полиэтиленовые заглушки на дробь для металлических гильз 20 калибра (и цена какова)?
А то очень надо (у нас их тут днем с огнем не сыщешь), как раз через неделю брат будет в Москве, хочу его попросить купить.
И если не трудно подскажите где в Москве можно купить полиэтиленовых гильз 20 калибра длиной 76 мм (магнум) под жевело (главное чтобы были без жевело, а то еще в аэропорту брата не пустят на самолет с таким грузом).
Scorp 3 04-03-2008 09:18
quote:Подтверждаю, не пустят. Вывозил некапсюлированный Рекорд, сильно просили открыть, не чего не открывал, сказал - интроскоп есть, на нем и смотрите. Посмотрели, согласились.(главное чтобы были без жевело, а то еще в аэропорту брата не пустят на самолет с таким грузом)
SKate 04-03-2008 09:53
quote:Originally posted by Scorp 3:
Подтверждаю, не пустят. Вывозил некапсюлированный Рекорд, сильно просили открыть, не чего не открывал, сказал - интроскоп есть, на нем и смотрите. Посмотрели, согласились.
Т.е. с некапсюлированными гильзами пустят без проблем!?
Scorp 3 04-03-2008 11:05
Да, на самолете. Нет же не чего взрывоопасного.
СКС-26 04-03-2008 12:02
Всвязи с заметным удорожанием боеприпасов, и прежде всего готовых патронов и дроби, применение мет. гильз становится актуальным. Особенно это касается охотников в отдаленных местах, где нет никаких стендов поблизости (в смысле сбора б/у гильз).А вот задешево мет. гильзы можно достать у охотников преклонных лет, переставших ходить на охоту.
Traks 04-03-2008 13:37
quote:Originally posted by SKate:
"А где именно в Москве продаются полиэтиленовые заглушки на дробь для металлических гильз 20 калибра ... гильзы 76мм ..."
Коллега, живу не в МСК, в МО.
Просто, когда приедете - обзвоните оруж/маги.
Позвоню сейчас - они есть, а Вы приедете - может не быть. Именно там, куда я звонил, но появится в другом месте.
Все надо делать "в реальном времени" - список есть на форуме, ссылка выше.
С уважением
Merlin 04-03-2008 14:22
quote:Originally posted by СКС-26:
А может все дело именно в пыже на порох?Стоит проверить с обыкновенными картонными.
Я думаю, что и в этом дело тоже. Поскольку у некоторых пластиковых "пыжей" оторвалось донце - явно следовал прорыв газов. В одном из постов на форуме прочитал о возможности использования пластиковой затычки, перевернутой задом-наперед, в качестве порохового пыжа. Вот и решил испробовать. Результат - не подходит. Даже в ПК пластиковый пыж имеет более толстое донышко. Да и в качестве пыжа на дробь после вылета из ствола эта затычка имеет большие геометрические размеры, что в большей степени влияет на разбивание дробового снопа. Пользоваться удобно, конечно, но...
СКС-26 04-03-2008 14:35
Ну не так он уж портит осыпь-проверено. Сам не видел, но были снимки в каком-то охот. журнале, как этот пыж сразу сворачивает всторону.
Михаил74 04-03-2008 17:28
а есть ручные устройсва для ручного удаления/вставления капсюля для 16 и 20 калибра, как в наборе с настольной закрукой для 12го калибра?
Достаточно компактные и для латунок удобны поэтому.
Traks 04-03-2008 18:20
Вы про УПС?
Обточить "12" под "16" или "20".
Точил 12=>20 - работает
Если "не получается" - вытаскиваю калёным шурупом.
Михаил74 04-03-2008 18:24
не упс, другой, кажется Барклай. там есть прибочик навроде пресса для вдавливания капсюлей, 16 и 20 калибр проваливаются в него.
Zhelezniy_Felix 04-03-2008 18:47
есть у меня советский дпс-1 чтоли трубка гильза вставляется держится за закраину и сверху рычагом капсюль запресовывается... имхо атцтой...
Михаил74 04-03-2008 18:53
да,именно такая штуковина. насчет отстой не согласен(по исполнению говно, конечно).
А чем запрессовывать ЦБ в латунку, так сказать в походных условиях, на коленке?У меня уж очень туго вставляется. Молотком через прокладку?А это хоть портативная вещица.
Zhelezniy_Felix 04-03-2008 19:00
имхо этой хреновиной хорошо не запрессуеш... упс както поудобней... и капсюль накрывает полностью...
Михаил74 04-03-2008 19:03
да вроде нормально, по моему. Главное-компактно.
Zhelezniy_Felix 04-03-2008 19:51
на тему приблуд для заряжания... по мотивам ссср...
Merlin 04-03-2008 20:53
Верхнее фото - это для расправления дульца стреляных гильз? Первый раз такое вижу...
Zhelezniy_Felix 04-03-2008 20:56
это пыжерубки
As-karov 05-03-2008 09:21
Качество изготовления закрутки нынешней очень понравилось
, совсем уж всё разучились делать. Я себе когда покупал, тоже одну из трёх выбрал, дожили... А так у меня тоже немножко таких вещиц имеется, про них так и можно сказать "советские", навсегда короче.------
C Уважением, Антон.
СКС-26 05-03-2008 12:04
У меня весы, закрутка,УПС, мет.гильзы и прочее испрвно служит с незапамятных времен-умели тогда делать!
СКС-26 05-03-2008 12:32
И еще про мет. гильзы вопрос-из чего их сейчас стали делать и какими соображениями это вызвано?Ресурс современных гильз явно меньше.
RealGun 05-03-2008 14:32
quote:послушали бы тот детский лепет от якобы специалиста
Виталь, поподробнее пожалуйста. Чего сказали? я не догадался спросить.
Zhelezniy_Felix 05-03-2008 15:37
раньше надписи были не впуклые а выпуклые... у меня есть пара гильз 45 46 год
так что коллективизация прошла уже
СКС-26 05-03-2008 20:21
Там и материал гильз был другой-вроде бы медь.
Zhelezniy_Felix 05-03-2008 20:38
выложил бы кто фотки гильз 30тых и ниже... царских там
Сан-Саныч 05-03-2008 21:04
у меня 46 года есть.. пойдет? Могу сфотать
RealGun 05-03-2008 21:04
quote:выложил бы кто фотки гильз 30тых и ниже... царских там
+1
Zhelezniy_Felix 05-03-2008 21:27
Сан-Саныч фоткай =)
RealGun 05-03-2008 22:22
quote:у меня 46 года есть.. пойдет? Могу сфотать
давай, давно хотел поглядеть..
Huggu 05-03-2008 22:38
персонально:
Виталий!
quote:Originally posted by Виталий М:
Оборудование говорят установленно со "времён коллективизации". Эти умники только и умудрились что поменять знак выбивающий на донышке калибр и название фирмы изготовителя. Всё остальное старо ...
... глянул свой пост от 2005 года про "фОЛЬФ" латунь ... кста. эти патроны так и лежат... партия гильз N 3
раньше рант, только патроник чувствовал/отмечал, потом пальцами можно было почувствовать... (у друзей смотрел, т.к. больше ТАКОЕ не беру!)
На последней выставке на ВДНХ в рыбалке весь был... не удержался, прошел по второму (оружейному) этажу. Экспозиция "Вольф" и "клоуны"-специалисты, компанию представляющие это отдельная тема...
Гильзы лежали вообще на уровне коленок, но и с высоты "рупь девяносто" было видно - ГОВНО! и стало еще вонючей.
Хотел бы спросить у ЗАБУГОРНЫХ коллег по форуму: "А не втречались ли Вам латунные поделки/изделия тульской компании "Вольф? И каковО качество упомянутого выше цветмета?"
RealGun 06-03-2008 12:09
у меня слава Богу, не так много современных тульских "заготовок"
в основном все латунки из старых запасов.
Эти "новые" несколько штук просто не лезут в патронник, т.е. лезут, но ружжо не закрывается. Буду обтачивать, че делать-то?
Traks 06-03-2008 12:35
Прикупил 8шт. 20к "на Каширке", 3шт. от стрелял. Нормальные.
Есть и "из старых запасов" - более жёсткие.
"Машины времени" нет - будем пользоваться, что Бог послал
Сан-Саныч 06-03-2008 12:42
Парни, гильзы 46 года сфотал, но на работе забыл шнурок перелить с фотика на комп, послезавтра выложу, завтра на объекте, в офисе не буду, извините великодушно
antiGREEN 06-03-2008 16:51
Знакомый взял 20ть штук новых. Так и лежат. Надо доделывать. Пользует как и раньше 73го года.
номер 06-03-2008 17:31
Если кто резал гильзу вдоль, то заметил, что она переменная по толщине.
У донышка прокладки должны деформироваться так, что у дульца не будут обтюрировать.
Можно по очень простой технологии собирать металлические гильзы(латунные, алюминиевые) совпадающие по размерам с пластиком или папкой.
Донышко штампуется и соединяется с трубкой.
номер 06-03-2008 17:39
Поэтому и качество выстрела с ТАКОЙ гильзой не получить.
Гильза устарела морально.
Виталий М 06-03-2008 17:59
quote:Поэтому и качество выстрела с ТАКОЙ гильзой не получить.
Гильза устарела морально.
Ну это Вы уважаемый... мягко говоря не правы. Немножко проб(и ошибок), да с учётом некоего морального удовлетворения от процесса созидания - и цель достигается легко. Особливо ежели тут в форуме почитывать...
номер 06-03-2008 18:02
Лучше чем у пластика или папки?
номер 06-03-2008 18:19
Конструкция нынешней мет гильзы определяется, похоже, технологией. А технологии уже пожалуй поболе ста лет.
Для меня загадка: почему никто не начнет выпускать нормальный "металл"?
номер 06-03-2008 18:28
Вот почему бы и не соединить качество выстрела папковой и надежность металлической?
RealGun 06-03-2008 18:35
quote:Вот почему бы и не соединить качество выстрела папковой и надежность металлической?
при некотором упорстве и некоторым рекомендациям можно получить желаемое. Причем своими силами.
Я уже испытал партию патронов (латунок) следующего "содержания" -
Гильза
Порох
картон 3мм 11калибра
войлок + ДВП + войлок
дробь
затычка
легкая завальцовка дульца (дульце гильзы отожжено)
Даже после трех выстрелов из одного ствола (специально проверял) в другом затычка не сдвинулась ни на миллиметр! Это мне очень понравилось.
Чуть заваленное дульце, способствует хорошему попаданию в патронник!
Отжиг дульца напрочь препятствует прорыву газов между патронником и гильзой.
Гильзы были отстреляны 5-6 раз - разрывов дульца не было.
номер 06-03-2008 20:01
У меня более чем тридцатипятилетний опыт снаряжения латунных гильз. Испробовано почти все, что где-либо видел. И тем не менее:
ДАННАЯ КОНСТРУКЦИЯ ГИЛЬЗЫ МОРАЛЬНО УСТАРЕЛА.
gavrusha1 06-03-2008 21:15
ДАННАЯ КОНСТРУКЦИЯ ГИЛЬЗЫ МОРАЛЬНО УСТАРЕЛА.
Так Вы обьясните, чтобы мы знали.
С уважением Алексей.
номер 06-03-2008 22:16
А это всем известные недостатки. Тут я не открою ничего нового.
Удивительно то, что почему-то в эту старую технологию изготовления "латуни" вцепились мертвой хваткой.
Почему бы не выпускать гильзы с толщиной стенки равной пластику? С гнездами и под "жевело" и под центробой? С каморой сгорания, оптимизированной под нитро? С затравочными отверстиями направляющими пламя под углом к оси для лучшего поджига? С оптимизированным профилем внутренней поверхности трубки?
Глядя на пластиковую гильзу, в голову приходят способы сборки гильзы без нагревания и из разных металлов. В принципе все производство может состоять из нескольких станков и десятка рабочих.
номер 06-03-2008 22:20
По толщине. Азаров вставлял в 12 калибр отрезок трубки 16 и был доволен результатом.
battle 06-03-2008 23:15
А что это давало?Нераздутие и легкую экстракцию?А что тогда вставить в 16й?
номер 06-03-2008 23:24
Соответствие внутреннего диаметра гильзы диаметру канала ствола. С вытекающими
battle 06-03-2008 23:26
А что тогда вставить в 16?
DEATHMAn 07-03-2008 02:48
quote:Originally posted by номер:
Соответствие внутреннего диаметра гильзы диаметру канала ствола. С вытекающими
Мозможно это будет мое ИМХО, но у кого какие стволы знаете ли...
antiGREEN 07-03-2008 22:40
Латунь еще много лет будет нам верным помощником. Пусть цб слабей чем КВ главное что бы никто зайцам этой тайны не раскрыл.
RealGun 08-03-2008 09:30
quote:главное что бы никто зайцам этой тайны не раскрыл.
+1
Дэрсу 09-03-2008 22:44
quote:Латунь еще много лет будет нам верным помощником.
Особенно учитывая что не все охотники России читают форумы. В наших магазинах (Архангельск) латунь есть всегда. При мне в магазин приехал мужик откуда то с Пинеги с коллективным заказом от всего местного населения. Так он одной латуни полсотни взял за раз. И остальных компонентов несколько коробок, пол "буханки" забил.
antiGREEN 10-03-2008 10:30
quote:Originally posted by Дэрсу:
Особенно учитывая что не все охотники России читают форумы.
Наверное и процента пока нет. Для многих инет это сложней высшей математики. Но зато живут спокойно. Попал так попал. И если смазал ночью спит а не колдует над новым снаряжением. Ломая голову по поводу свежей партии пороха.
Huggu 10-03-2008 12:04
quote:Originally posted by antiGREEN:Наверное и процента пока нет. Для многих инет это сложней высшей математики. Но зато живут спокойно. Попал так попал. И если смазал ночью спит а не колдует над новым снаряжением. Ломая голову по поводу свежей партии пороха.
+1
762R1P 10-03-2008 18:57
Господа есль с латунными гильзами ружо не закрывается, значит гильзы бракованные??? Неужели ничего нельзя с гильзами сделать ? Только выбросить и купить новые
Zhelezniy_Felix 10-03-2008 19:20
у меня десяток таких новы 76 года... закраина не под 90 градусов проточена...
номер 10-03-2008 19:25
quote:Господа есль с латунными гильзами ружо не закрывается, значит гильзы бракованные??? Неужели ничего нельзя с гильзами сделать ? Только выбросить и купить новые
Попробуйте сточить закраину со стороны дульца. При этом габаритная длина гильзы должна быть примерно 69,5 мм
antiGREEN 11-03-2008 10:23
Там просто рант неправильной формы. длинна в порядке.
dic 18-03-2008 12:42
А как латунь 16 калибра уживается с контейнером? Ведь ПК 16к в латунке болтается. Не опасно ли использовать ПК 12к.
СКС-26 18-03-2008 09:55
Вот и я как-то сомневаюсь. Нужно узнать мнение тех, кто пользовал.
СКС-26 18-03-2008 10:28
О п.-контейнерах-можно поподробнее.
СКС-26 18-03-2008 12:41
К сожалению у нас такого не купить, а вот с самодельным контейнером, вырезанным из пакета из под молока результаты очень даже!
Kimich 19-03-2008 06:50
Взял п-контейнер для пластиковых гильз, отрезал пыж с амортизатром. Сам контейнер из мягкого пластика, при засыпке дробью его распирает и в гильзе он не болтается. Остальное всё по классической схеме, 16К ЦБ, под капсюль 5-6 порошинок чёрного, Сокол 1,81гр, прокладка картон толстая, пыж войлок осаленный, пыж ДВП, прокладка картон тонкая, контейнер, 29гр дроби, картонка, заливка парафин-канифоль 50/50. Отсрелял десяток с 2-ой, осыпь более-менее ровная. С 3и5 сделал, но ещё не пробывал.
Навеску дроби в следующий раз уменьшу до 28гр. Ружьишко старенькое, жалко.
СКС-26 19-03-2008 12:48
Мой знакомый после закрытия зимнего сезона с мет. гильзами решил привести их в порядок-прокипятил, почистил и попытался прокалибровать через кольцо с помощью молотка, но десяток гильз пошло "волнами".У меня когда-то давно тоже случалось подобное, да и сейчас нет-нет да и проскочит. А есть ли иные способы "безопасной" калибровки латунок?
molodoy 19-03-2008 21:47
quote:А есть ли иные способы "безопасной" калибровки латунок?
Gtnh 19-03-2008 22:10
Раньше всегда обжимал, потом забросил - смысл? заходят нажатием пальца, а не проваливаются как покупные. имхо для боя только лучше, да и нагар не лишний
И похоже актуальность латунок растет вместе с ценой готовых патронов.
СКС-26 20-03-2008 12:52
Совершенно верно, ибо цены готовых патронов уже зашкаливают!Даже С.Лосев не поможет.
СКС-26 21-03-2008 12:41
quote:Originally posted by Gtnh:
Раньше всегда обжимал, потом забросил - смысл?
Всё-таки лучше обжимать, иначе может появиться преждевременный шат.
antiGREEN 22-03-2008 01:16
quote:Originally posted by СКС-26:Всё-таки лучше обжимать, иначе может появиться преждевременный шат.
Каким образом ? После ИЖ 54 обжим не требуется и гильза залетает в любой другой патронник. Не вижу смысла каждый раз прогонять латунь.
СКС-26 22-03-2008 10:19
А каждый раз и не надо. Я обжимаю по мере необходимости, т.е.когда гильзы входят в патронник не очень свободно.
Gtnh 22-03-2008 19:44
quote:Всё-таки лучше обжимать, иначе может появиться преждевременный шат.
Иж 59 (Спутник) 61г.в. шата ни отец ни я не дождались, хотя по тарелкам - в основном латунью (необжатой)
СКС-26 22-03-2008 20:03
ИЖ-59 крепкое ружьё!
Но я всегда "требую" чтобы гильзы входили совершенно свободно-так оно как-то спокойнее.Gtnh 22-03-2008 20:57
Просто 59 сделано руками
quote:Но я всегда "требую" чтобы гильзы входили совершенно свободно-так оно как-то спокойнее
Ну не кулаком конечно. Только по аналагии с релоадом нарезных - пишут стабильнее выстрел гильзой обжатой по данному патроннику, да и В.Полев рекомендует в стрелянные.
СКС-26 22-03-2008 21:01
Правильно рекомендует, но в этом же ружье, вот тогда нужный эффект.
Bora,27 22-03-2008 21:06
quote:Originally posted by vitamin:
Однако и такое вот бывает с латунью (12 калибр) - трещина около 2-х см. в нижней части гильзы. Фото плохое с мобилы, но в принципе все понятно. Настрел гильзы - около 15 выстрелов 1.65 гр. Сокола, картонная прокладка на порох 10 калибр., ДВП 10 калибр., 24 гр. дробь, пластмассовая заглушка и около 5 выстрелов 2 гр. Сокола, прокладка, ДВП, 32 гр. дробь, пластм. затычка. При снаряжении патрона не заметил. Ружьё заряжал в темноте на вальдшнепа - не закрылось. Трещину обнаружил уже придя с охоты.
Видимо дефект гильзы, остальные с примерно таким же настрелом пока нормально.
У меня тоже такое было. 100% уверен БРАК.
Gtnh 22-03-2008 21:09
quote:Правильно рекомендует, но в этом же ружье, вот тогда нужный эффект.
Думаю, любая болтающаяся гильза не есть хорошо
СКС-26 22-03-2008 21:12
У современных гильз вполне возможно-металл не тот. Старые гильзы, да при грамотном уходе, выдерживали очень много.
СКС-26 22-03-2008 21:16
Гильза, конечно,болтаться не должна-может лопнуть и бой ухудшается.
СКС-26 25-03-2008 13:28
Проштудировав эту ветку, 2 моих знакомых готовят патроны с мет. гильзами для тяги. Тем более, что удалось задешево достать сотню старых, но в хорошем состоянии гильз у старого охотника. А вот "гусиные" патроны в латунках пока вызывают опасения-надо уметь такие заряжать.
gavrusha1 25-03-2008 23:16
В выходные ездил отстреливать латунные патроны. Собирал,старался, подбилал комплектующиеся. Во первых подготовил гильзы:зделав от калибровки до отжига и подрезки. Снаряжение: Центробой (новые) с подсыпкой, сокол 2,3,прокладка на порох толстая из хорошего картона, входила со скрипом, войлочный пыж(электро-войлок)тоесть идеального качества. далее прокладка, опять пыж, прокладка,дробьN3 с крахмалом, пластиковая затычка, поджал обжымкой.
Короче выстрел был через раз, с осечками. И главное, как будто рукой кто сыпанул. Не осыпь а ГАВНО.
Подскажите, что не так делаю?.Почему такая осыпь и резкость?.
Ружьё МЦ-8,сужения:низ-1,0;верх-1,25.
Получил от латуни полное разочерование. Осечки,резкость, кучность.
As-karov 26-03-2008 07:41
quote:с осечками
Осечки может от слабого удара бойка по капсюлю, т.е. нет удара капсюля по наковальне. А раньше на других патронах осечки бывали?
Нужно было попробовать зарядить несколько патронов вез крахмала и с картоном и заливкой сверху вместо пластика и пластиком, сами может быть сразу и сделали вывод. А при таких сужениях на мой взгляд вообще крахмал лишний.
И ещё вопрос: для чего между войлочными пыжами прокладка?
Какой вес дроби вместе с крахмалом?
------
C Уважением, Антон.
Kimich 26-03-2008 08:13
у меня с осечками другая картина. Ружьё старенькое, Вульф 1949г, левый ствол постоянно осечил на покупных патронах. У приятеля нашлись в заначке 30 латунок под центробой, я и занялся зарядкой. Осечек практически не стало, есть пара гильз у которых наковаленка разбита на них и осечит. ЦБ капсюли тоже попадались разные, беру где металл по тоньше.
Гильзы первый раз в патронник просто падали, после первого отстрела, 4 штуки порвало в разных местах. Остальные обжало по патроннику, сейчас без проблем. Надо было их наверно отжечь сразу, а я просто отчистил, состояние у них кошмарное было.
avtor-1 26-03-2008 09:28
quote:Ружьё старенькое, Вульф 1949г, левый ствол постоянно осечил на покупных патронах. У приятеля нашлись в заначке 30 латунок под центробой, я и занялся зарядкой. Осечек практически не стало, есть пара гильз у которых наковаленка разбита на них и осечит.
Странно, потому что ЦБ самый "жесткий" из всех...
quote:ЦБ капсюли тоже попадались разные, беру где металл по тоньше.
По толщине, что... из одной коробки разные? В свое время были ЦБ не желтого цвета (медные), а белого (алюминиевые)- вот такие, думаю, помягче желтых будут.
СКС-26 26-03-2008 13:39
А не слишком ли большой заряд пороха?
antiGREEN 26-03-2008 15:00
quote:Originally posted by avtor-1:
По толщине, что... из одной коробки разные? В свое время были ЦБ не желтого цвета (медные), а белого (алюминиевые)- вот такие, думаю, помягче желтых будут.
Белые КВ самые жесткие на мой взгляд. Но это не по теме. Интересно где Вы видели жесткий цб. Сколько снаряжаю всегда четкий глубокий след бойка.
Kimich 26-03-2008 20:33
ЦБ естественно не из одной коробки. Брал в разных магазинах, у обоих колпачки медные, но различаются по цвету, у одного толщина стенок 0,1мм, у другого 0,2мм.
Merlin 26-03-2008 20:43
quote:Originally posted by СКС-26:
Проштудировав эту ветку, 2 моих знакомых готовят патроны с мет. гильзами для тяги. Тем более, что удалось задешево достать сотню старых, но в хорошем состоянии гильз у старого охотника. А вот "гусиные" патроны в латунках пока вызывают опасения-надо уметь такие заряжать.
+1. Тоже также решил и наснаряжал 7-ки в латунки на тягу.
Gtnh 26-03-2008 21:53
quote:+1. Тоже также решил и наснаряжал 7-ки в латунки на тягу.
Согласен - недорогой, хороший патрон для тяги (вобщем-то и кряковых в пределах 35-40м лучше не придумать)Гусь, 3кой на эту дистанцию без проблем, только "подбирать" самоснаряд на гуся смысла не вижу - расход патронов не больше чем по копытным 2-4шт за весну даже самый дорогой импорт не напряжно.
СКС-26 27-03-2008 11:00
Да...Резкость патроны в латунках дают очень хорошую, видимо потому, что пыжи увеличенного калибра обеспечивают полное сгорание пороха. А вот максимальными зарядами увлекаться не стоит-ничего хорошего это не дает.
Grey66 27-03-2008 12:40
quote:выстрел был через раз, с осечками
Скорее всего из-за разбитой наковальни. Когда то сталкивался с подобной проблемой. Гильзы, вернее часть были 54, 57 годов. Даже две 40-какого то были. Делал просто, на капсюль подкладывал при установке кусочек картона и вдавливал по сильнее и по глубже. Подсыпка пороха в капсюльное гнездо то же может сказываться, при попадании порошинок между наковаленкой и капсюльным составом будет играть роль амортизатора.
СКС-26 27-03-2008 16:38
Странные осечки, тем более для МЦ8.Хотя и на нем могут подсесть пружины из-за неправильного хранения. А может, действительно,слишком много дымаря под ЦБ.
gavrusha1 27-03-2008 23:17
Вес дроби-32гр.Под капсуль ЦБ порошинок сыпал чтобы заполнили всю полость. В том-то и дело, что проверил каждую наковаленку. Если была прослаблена тудже исправлял. Самое интересное, что до этого из МЦ выпулял около5000 и не одной осечки-(ВСЕ ПАТРОНЫ СНАРЯЖАЛ САМ),а здесь ......
Прокладку клал между войлочными пыжами, что-бы исключить ещё лучше прорыв газов. Теперь по поводу дроби без контейнера:Я считаю, что контейнер будет только мешать дроби перестраиваться и проходить по стволу в районе чоков. Крахмал,чтобы заполнить все пустоты между дробинок, чтобы дробь не спресовывалась
И потом, контейнеры придуманы не так давно. А моя МЦ-8-1963г.,а садочные ещё раньше, как-же из них стреляли?.Что одно порадовало, резкость на все 100%,даже у ребят брал сравнить магнум ружья- у меня резче и подкладывали досточки, так прошивает аж щепки как брызги отлетают. А разве порошынки которые сыпиш под капсуль, могут повлиять на воспламенение?.
Порох 2,3 Сокола сгорал полностью. После пластиковой заглушки я ещё обжимал матрицей-самодельной(плавный конус).Кстати, у меня года 3 назад была МЦ-7 12к.У неё с осечками на ЦБ тоже были часто. Гильзы брал на выставке WOLF.
Я думаю это или капсуля(хотя брал штемпель стоит декабрь2007),или гильзы гавно.
Вот такая байда
С уважением Алексей.
P.S.если кто знает где найти классных гильз скиньте.
avtor-1 28-03-2008 12:26
quote:Если была прослаблена тудже исправлял.
А как?
СКС-26 28-03-2008 12:35
Я выстрелил тысячи патронов с ЦБ-ни одной осечки!
СКС-26 28-03-2008 21:30
Я кладу где-то 10 зерен и часть из них проваливается в затравочные отверстия. Чрезмерно класть дымного для усиления форса не следует.
zrilintolik 29-03-2008 01:45
Вопрос: можно кустарно переделать латунь под капсюль КВ-209? например просверлить дно и вставить на клей дно от пластика? есть варианты?
tng05 29-03-2008 02:18
quote:Originally posted by zrilintolik:
Вопрос: можно кустарно переделать латунь под капсюль КВ-209? например просверлить дно и вставить на клей дно от пластика? есть варианты?
Проехал последний раз по магазинам - КВ-209 стоит в два раза, а то и больше не помню сколько отдал за КВ-209, но точно помнючто в пачке КВ-209 в 2 раза меньше чем в пачке ЦБ! Может говорю что то направельно (попробуйте оспорить)!!!! ИМХО
tng05 29-03-2008 02:20
Стреляю без подсыпки дымняка - очень радуют результаты!!!
Zhelezniy_Felix 29-03-2008 03:12
интересно ктонибудь напишет гневное письмо производителям чтобы делали пороховые прокладки потолще и побольше чтобы не болтались в металле, и наладили выпуск пк
user-guns 29-03-2008 03:46
Всем доброй ночи!Прочитав все содержимое, решил снарядить латунок, но купив два десятка "вульфа" 12к., дома был удивлен(наверно зря)-все болтаються в патроннике. Что делать?Просто кому подарить или отстрелять(лопнут или примут размер патронника).
СКС-26 29-03-2008 08:43
Отжечь и примут размер патронника, и всё будет нормально.
zrilintolik 29-03-2008 13:53
quote:Проехал последний раз по магазинам - КВ-209 стоит в два раза, а то и больше не помню сколько отдал за КВ-209, но точно помнючто в пачке КВ-209 в 2 раза меньше чем в пачке ЦБ! Может говорю что то направельно (попробуйте оспорить)!!!! ИМХО
Неспорю ЦБ намного дешевле, но КВ вроде надежней и мощнее, ведь не зря под ЦБ дымарь сыплют или не так. Я был бы счастлив если бы делали латунь под КВ, пластик отдыхает.
СКС-26 29-03-2008 14:23
Делали латунь под Жевело, но как-то не пошло. ЦБ с подсыпкой дымного+п/э затычка на дробь дают очень хороший эффект.
user-guns 30-03-2008 01:17
Спасибо!Отожгу.
antiGREEN 30-03-2008 12:20
Да и без подсыпки все нормально. Прокладки получше поставить и резкость на высоте.
СКС-26 30-03-2008 16:48
Да...Затычки позволяют не подсыпать дымный под ЦБ,но с подсыпкой всё же резкость лучше.
dic 31-03-2008 01:11
Отжег десято новых латунок, после этого замети, что они туго входят в патроник Тоз 63. Обжал через кольцо. Получились какие-то пятна-вмятины, что я сделал не так?
СКС-26 31-03-2008 09:58
На цвет внимания можно не обращать, а вмятины-дело практики.
flyfisher 31-03-2008 13:52
Наделал дисперсантов в латуни с затычкой. И за каким-то бесом привальцевал дульца. Ну, и как водится, только потом подумал, нафига на это на дисперсанте с несколько увеличенной навеской "REX2".
Вопрос: как думаете, первый слой дроби сильно помнет?
antiGREEN 31-03-2008 14:18
Виталий твоя школа. Над гильзами издеваться.
antiGREEN 31-03-2008 14:34
quote:Originally posted by flyfisher:
Наделал дисперсантов в латуни с затычкой. И за каким-то бесом привальцевал дульца. Ну, и как водится, только потом подумал, нафига на это на дисперсанте с несколько увеличенной навеской "REX2".
Вопрос: как думаете, первый слой дроби сильно помнет?
forum.guns.ru
Какой вес и номер дроби какая навеска пороха?
flyfisher 31-03-2008 15:28
Говорю же, бес попутал. Обжим для латуни лежал с осени, глаза мозолил, ну, и... Хорошо, что только 25 патронов испортил.
Виталий, рационального зерна в завальцовке не было никакого. Этот обжим вообще для пулевых патронов.
Состав этих патронов такой:
ЦБ
REX2 1,27
2 пороховых прокладки 16 кал 2 Х 1,5 мм
половина войлока 16 кал
ДВП 16 кал
половина войлока 16 кал
дробь N9 24 грамма, разделеная на 3 части дробовыми прокладками
Затычка
На моем 20-01 именно такая комбинация дала хороший равномерный разброс.
flyfisher 31-03-2008 15:34
Да, лучше их на стенде сжечь.
flyfisher 31-03-2008 15:51
Спасибо за инфо. Век живи - век учись. Добавлю ДВП, попробую...
Гарри 31-03-2008 16:51
Друзья, имею вопрос.
Пластиковые затычки кончились во всех магазинах, где были (по крайней мере, когда в них появлялся я). А побаловать себя и своих старичков латунью хоцца. Поэтому зарядил латунь такими рецептами:
1. ЦБ, Сокол 2 гр., 2 мм прокладка, пыж войлок, пыж ДВП, 2 мм прокладка, дробь 36 гр. N9 в стаканчике из-под молока, прокладка на дробь, пыж ДВП, прокладка, заливка воском.
2. ЦБ, Сокол 2 гр., 2 мм прокладка, пыж войлок, пыж войлок, 2 мм прокладка, дробь 36 гр. N9 в стаканчике из-под молока, прокладка на дробь, пыж ДВП, прокладка, заливка воском.
Залил очень тонким слоем, только чтобы держалось при падении на стол, не смещалось. Панирую на тяге постоять с 54-кой и 26-м (выгулять стариков). Вопрос, а не жахнет, так что стволы в баранку завернутся?
------
"Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - мое почтение."
Преподобный Амвросий Оптинский
СКС-26 31-03-2008 17:07
ИМХО, слишком большой вес снаряда для 9-ки.А до изобретения затычки я ставил на дробь половину ДВ пыжа 10-го калибра и сверху заливал смесью воска с канифолью-держало мёртво.
Гарри 31-03-2008 17:19
quote:Originally posted by СКС-26:
ИМХО, слишком большой вес снаряда для 9-ки.А до изобретения затычки я ставил на дробь половину ДВ пыжа 10-го калибра и сверху заливал смесью воска с канифолью-держало мёртво.
Думаете резкость пострадает? Вроде 2 гр. не так и много для 12-го. Мой лучший патрон с дробью N9 для 54-ки в пластике - сокол 2,1, пыж-стаканчик, завальцовка.
Grey66 31-03-2008 17:30
quote:Пластиковые затычки кончились во всех магазинах, где были (по крайней мере, когда в них появлялся я).
В субботу были на Каширке. А так же дымный и рекс-2.
СКС-26 31-03-2008 17:33
Девятки и в 30-ти граммах более чем достаточно!
Gtnh 31-03-2008 21:10
quote:Девятки и в 30-ти граммах более чем достаточно!
+1. На перепелов, с магнум - по воробьям из пушки
Гарри 01-04-2008 12:34
quote:Originally posted by СКС-26:
Девятки и в 30-ти граммах более чем достаточно!
Дык по рецепту ОиОХ за 1965 год делал. Там правда дробь N7 использовалась.
СКС-26 01-04-2008 08:49
Очень давно снаряжаю патроны умеренными зарядами. На тягу вполне достаточно 2г.Сокола на 31 дроби. А не мелковата ли 9-ка?Лучше бы 7-ку,и зачем стакачик из-под молока-ведь это для увеличения кучности, а на тяге это нужно?
Гарри 01-04-2008 10:45
quote:Originally posted by СКС-26:
Очень давно снаряжаю патроны умеренными зарядами. На тягу вполне достаточно 2г.Сокола на 31 дроби. А не мелковата ли 9-ка?Лучше бы 7-ку,и зачем стакачик из-под молока-ведь это для увеличения кучности, а на тяге это нужно?
7-ка кончилась Сделал 3 патрона с 7-кой, остальные зарядил 9-кой. Я несколько патронов отстреляю по мешени, если очень кучно будет, то выну стаканчик. У меня, почему-то сомнения насчет кучности.
Да, в принципе, я давно на тяге 9-кой стреляю. Так повелось.
СКС-26 01-04-2008 10:52
Гарри. В мет. гильзах используются пыжи увеличенного калибра, что создает условия для полного сгорания пороха, но увеличивает давление. Поэтому не надо класть максимальные навески пороха и дроби. По моим наблюдениям такие навески "любят" ИЖ-54 первых выпусков, но не любят ИЖ-26-немалая разница в диаметрах каналов стволов.
Merlin 01-04-2008 18:21
quote:умеренными зарядами. ... 2г.Сокола на 31 дроби.
УПС! А у меня нормальный заряд для ТОЗ-34 - 2г. Сокола на 32 дроби... Не думал, что стреляю умеренными зарядами
quote:Да, в принципе, я давно на тяге 9-кой стреляю. Так повелось.
Наверное, от ружья во многом зависит. Стрелял 9-кой, заводские патроны. Два попадания - два подранка. Хорошо, сзади стоял товарищ - добрал. Больше на тягу с 9-кой не хожу, только 7-ка, 7 1/2...
quote:Поэтому не надо класть максимальные навески пороха и дроби. По моим наблюдениям такие навески "любят" ИЖ-54 первых выпусков, но не любят ИЖ-26-немалая разница в диаметрах каналов стволов.
Мой ИЖ-27 со сверловкой 18,3-18,4 "любит" 2,1-2,2г. Сокола на 34-35 дроби, А ТОЗ-34, со сверловкой 18,5-18,6 - 2г. Сокола на 32 дроби, зимой 2,1 пороха. При этом ИЖу и 2,3г. Сокола на 36 дроби оказалось "удобоваримо", а ТОЗ за такую навеску мне отплатил синяком...
Bora,27 02-04-2008 01:13
quote:а ТОЗ за такую навеску мне отплатил синяком
Это потму-что ТОЗ легче!
СКС-26 02-04-2008 12:25
Я тоже так думаю. Но,по идее, мет. гильзы должны давать лучший бой в тульских стволах, чем в старых ижевских с диаметром 18,2мм,хотя совсем и не обязательно.
Толстый Бегемот 02-04-2008 14:18
В ИЖ18 12 кал не магнум, на стенде, каждую пятницу в течении года на "физкультуре" году этать 92-94,в Люблино, только латунь, либо Сокол 2.2, либо тот еще старый Сунар -1.75 Х 35,- ( навеска 1.7) дроби 30..32 пласт затычки, без проблем, если бы не моя косоглазость и косорукость то из 15 тарелок на кругу было бы более чем 5..7 с одного ствола.
СКС-26 02-04-2008 16:15
У меня такое впечатление, что многие или понятия не имеют о снаряжении и качестве боя с применением мет. гильз или стесняются их применять. А очень зря!
classhunter 02-04-2008 16:23
quote:Originally posted by СКС-26:
А очень зря!
И ишо как зря! Хорошо пристрелянный патрон с мет. гильзой, да ещё и дымарём-не только романтика охоты, но ещё и хороший, полноценный выстрел!
СКС-26 02-04-2008 19:15
Но интересное явление-некоторые охотники, прочитав эту ветку,"прониклись" идеей мет. гильз и решили серьезно ими заняться.
dic 02-04-2008 22:56
Это про меня. Но я так и не понял, почему при обжимке появляются круглые вмятины или это нормально.
СКС-26 03-04-2008 12:01
Думаю, что эту проблему помогут решить Виталий М и antiGREEN-безусловно опытные практики. И я бы с удовольствием воспользовался их советами-у меня нет-нет такое случается. Хоть и некрасиво, но если гильзы нормально входят в патронник, то ничего страшного, но лучше без вмятин.
antiGREEN 03-04-2008 11:44
А так же опишите способ обжима. Я что то не пойму где там можно заработать круглые вмятины. При моем можно нанести гильзе массу повреждений кроме круглых вмятин.
Толстый Бегемот 03-04-2008 14:19
Проясните я не понял- закручиваете латунные гильзы- ? а зачем? я лет двадцать пользуюсь П/Э затычками и все.
dic 03-04-2008 16:38
quote:Круглые вмятины где?? На гильзе? В канале ствола? По возможности фото... Блин, даже любопытно стало.
Фото пару страниц назад. Обжимал покупным кольцом, смазанным оружейным маслом, молотком, гильзы Wolf.
quote:Я что то не пойму где там можно заработать круглые вмятины
Я тоже не понимаю природу этих вмятин, по этому и спрашиваю. Кстати я отстрелялся этими патронами, вроде вы все нормально.
antiGREEN 03-04-2008 17:05
И молоток смените на деревянную киянку.
antiGREEN 03-04-2008 17:08
Виталь жидкость вобще не сжимается. Мы же не рассматриваем крайние температуры. Да и там расширение недостаточное что бы его учитывать.
antiGREEN 03-04-2008 17:34
Мне киянки и кольца достаточно. Процедура редкая.
СКС-26 03-04-2008 17:44
Еще возможны волны и вмятины от косо вставленной в калибровочное кольцо гильзы и от неправильных ударов молотка-необходима практика.
molodoy 03-04-2008 22:17
Вмятины от перегрева металла.
Gtnh 03-04-2008 23:39
Сегодня товарищ наконец обьяснил (на мой взгляд) единственую причину необходимости обжима латушек - неодинаковые патронники! стрелянная из верхнего не идет в нижний
Ну еще, вероятно, разные ружъя, думаю после МР 153 в 27 не войдет. А в остальном - только убивать гильзы и на 1% портить бой.antiGREEN 04-04-2008 08:48
Если пользуетесь одним ружьем то каждый раз обжим не нужен. После ИЖ 54 гильза залетает в любой другой патронник в том числе и пластик со стенда. Не дует его в этих патронниках.
antiGREEN 04-04-2008 08:50
quote:Originally posted by molodoy:
Вмятины от перегрева металла.
А что Вы делаете что у Вас получаются вмятины?
flyfisher 04-04-2008 11:05
Сжег свои испорченные обвальцовкой патроны. Все вполне прилично.
Бил медленные тарелки на 20 м, предполагая хреновый, сильно растянутый сноп дроби. Но все выстрелы оказались результативными, кроме одного - осекся. Второй раз он выстрелил. Это, кстати, вторая осечка на ЦБ на примерно 200 выстрелов капсюлей из этой пачки. Раньше, на старой пачке, такого не было.
5 выстрелов делал под тарелку - посмотреть, как края осыпи работают - ничего, цепляют.
Короче - тема степени замятия дроби мною не раскрыта.
СКС-26 04-04-2008 12:34
Но все-таки гильзы постепенно раздуваются и нуждаются в калибровке (на каждом ружье этот срок разный).
СКС-26 04-04-2008 21:20
Да...Ещё позволю один совет. Если нет войлочных пыжей для мет. гильз увеличенного калибра, то нужно сделать следующее-положить на что -либо пыж, напр. 12-го для бумажных, и стукнуть по нему 2-3 раза молотком. Неоднократно проверено-то,что нужно, т.е.получаем пыж 10 калибра.
Gtnh 04-04-2008 22:09
quote:Короче - тема степени замятия дроби мною не раскрыта.
Я склоняюсь к мысли, что собрать хреновый патрон сложнее чем удоволетворительный
СКС-26 05-04-2008 11:09
Что-то в этой мысли есть.
А если серьёзно, то патроны с мет. гильзами метров до 40-ка при умелом снаряжении дают вполне хороший бой+удобство и скорость снаряжения.Basilio 05-04-2008 15:44
Как то на выставке в Нюрнберге разговорился с одним сибирским охотником (нашли где встретиться)и вот что он сказал: Когда белка идет, ее как урожай убирать надо, и охотник в лес ящики с патронами на себе не потащит. Поэтому-латунки, центробой, дробь, пыжи и порох(лучше дымный для полузарядов).
Охота 88 06-04-2008 14:06
Виноват, некорректно спросил. Подскажите хороший рецепт на вальдшнепа, для латунных гильз. Спасибо.
СКС-26 06-04-2008 14:28
В капсюльное гнездо подсыпается около 10 порошинок дымного пороха. Затем вставляется ЦБ.2 гр."Сокола",на него картонные прокладки 10 калибра общей толщиной 3мм.Войлочный пыж (если нет 10-го-то 2-3 ударами молотка превратить 12-й в 10-й.Затем ставится карт. прокладка толщ. 1мм,затем опять войлочный или ДВ 10-го кал. Под дробь карт. прокладка. 31гр.7-ки и на нее п/э пыж (затычка).Проверено-получается хороший патрон не только на вальдшнепа, но и на другую дичь.
МакКаронник 07-04-2008 11:10
Прочитал всё. Разобрал Барнаульский металлический патрон. Кроме пороха и дроби состоит из 3 частей. Гильза, п/к, дробовая пробка. Всё.
СКС-26 07-04-2008 17:02
Виталий М!А какой у Вас наиболее ходовой и испытанный заряд?
СКС-26 07-04-2008 17:12
А дроби?
СКС-26 07-04-2008 18:23
Да,но не много ли дроби?
seRgant7 09-04-2008 04:54
Ну чтож...
Благодаря Краснову Игорю Владимировичу(он же полковник1),стал счастливым обладателем латунных гильз и ЦБО, за что Игорю Владимировичу - ОГРОМНЫЙ Респект и уважуха.
Перелопатил всю тему, некоторую часть скопировал в Документ.
Господа, Товарищи и Братья по увлечению, особенно СКС-26, Виталий М, номер, antiGREEN и многие другие (извините не стал всех в писывать), СПАСИБО вам большое за ценные сведения и практический опыт, которым вы делитесь с теми, кто делает первые ОСОЗНАННЫЕ шаги в реальном Охотничьем развитии.
Что касаемо меня, то как писал ранее, перечитав эту тему и некоторые другие в этом же разделе - "обработал" вчера гильзы, т.е применил некоторые из советов данных в этой теме. Сначала выдержал латунки в уксусном растворе, после промыл и "отжег" на кухонной плите(за что чуть не был убит супругой
), после того как гильзы самостоятельно остыли до комнатной тем-ры, "проершил" их и искупал в Фейри с горячей водой. Я вам скажу - результатом всех этих действий я был шокирован, на руках у меня, после протирки фланелью с маслом (снаружи!), появились произведения искусства, покруче Хохломы! Но все это - лирика. Глубокой ночью - "поигрался" с навесками и способами снаряжения.Всего зарядил - 20 патронов, 10 - с Жевело (гильзы 1991г.р.) и 10 - с ЦБО (гильзы - 1975г.р, ЦБО - 1962!!!).
В итоге получилось:
ЦБО, 2.0 Сокола, пороховая прокладка 3мм из прокладочной пробки, 3 ВО пыжа, первый разрезанный, дробовая прокладка 10к - м\у каждым, дробь N3 - 32гр в контейнере из ТетраПака, винная пробка(2мм) - 5шт.
То же самое, но с Жевело NG - 5шт.
То же самое, но с Соколом - 2.1 и дробью - 34гр БЕЗ ТП, соответственно 5 с ЦБО и 5 с Жевело NG.
Сегодня с утра - отстрелял...
Вобщем, разницы м/у капсюлями - не заметил, все работает без осечек.
А вот навеска номер 1 - понравилась, и мне и ружью, у меня ТОЗ-34Р, больше чем вторая.
Дощечек - не было, посему использовал мебельное ДСП, растояние - 50 шагов. С первой навески вся дробь в радиусе 40см, со второй - больше, выходила за ДСП, резкость (условно! все-таки без дощечек
)- в первом случае - много лучше, со второй - некоторые дробины не пробили ДСП.Так что для меня вывод однозначен - Металлу быть!
PS. Извиняюсь за столь пространный сабж...
------
Being yourself isn't a crime...
Merlin 09-04-2008 08:23
quote:Так что для меня вывод однозначен - Металлу быть!
Я вот тоже, за неимением дымного пороха, под ЦБ не подсыпал. И все время были нормальные выстрелы с Соколом. Единственно, в тех гильзах, которые мне достались, по 4 затравочных отверстия. Видимо, 2 заводских и 2 добавлено предыдущим хозяином.
quote:А вот навеска номер 1 - понравилась, и мне и ружью, у меня ТОЗ-34Р, больше чем вторая.
Вы еще раз подтвердили, что ТОЗ-34 "любит" 2грамма Сокола на 32 дроби.
Спасибо за подробный отчет об эксперименте.
номер 09-04-2008 08:33
quote:Дощечек - не было, посему использовал мебельное ДСП, растояние - 50 шагов. С первой навески вся дробь в радиусе 40см, со второй - больше, выходила за ДСП, резкость (условно! все-таки без дощечек )- в первом случае - много лучше, со второй - некоторые дробины не пробили ДСП.
Картечью надо было резкость проверять. Или пулей. Еще больше бы впечатлило.
СКС-26 09-04-2008 11:40
Ув.seRganta7 можно поздравить с "открытием" мет. гильз!Для Сахалина это самое то-когда-то там служил и климат знаю.
antiGREEN 09-04-2008 12:38
Конус конус (картаво передразнивая) извращенец блин. Обычная затычка на два три выстрела в левом стволе спокойно держит. А вобще привык перекладывать патрон из левого в правый с тех времен когда стрелял с воском.
antiGREEN 09-04-2008 12:46
32 грамма на 2.0 Сокола любит не только ТОЗ 34. Как правильно сказал Виталий очень многое зависит от того что стоит межд зарядом и снарядом.
СКС-26 09-04-2008 13:55
А вот еще о дробовом пыже. Режется из винной пробки толщиной примерно 5-7мм.Затем разрезается крестом до конца, ставится на дробь и заливается смесью воска и канифоли. Такой пыж держится прочно и разлетается сразу после вылета, не расстраивая дробовой снаряд.
antiGREEN 09-04-2008 14:00
Хорошо красиво но блин долго возиться. Проще заткнуть затычкой. На осыпь не влияет.
СКС-26 09-04-2008 14:09
Так я дал этот совет тем, которые не могут достать затычки, а возиться... да...долговато, но можно.
antiGREEN 09-04-2008 14:22
Раньше 9ку на перепела я просто закивал пчелиным воском прям на дробь. Хорошо получалось. Тушку не разбивало.
antiGREEN 09-04-2008 15:19
Виталь вон на полке лежат с прошлого авгуса. И таскались много и ничего не падает. Уже от времени капсуль потемнел. Плюс в затычке на мой взгляд в том что имея в кармане несколько спутников я могу на них сменить 9ку без каких нибудь проблем прям в поле. А конус твой без выстрела не расправить. Ну и самое главное. Не поднимается у меня рука гнуть гильзы.
СКС-26 09-04-2008 15:28
Одно из весомых достоинств затычки-это, действительно,легкость ее извлечения. Как-то раз специально не менял патрон в соседнем стволе-после 8-ми выстрелов никаких сдвигов затычки-тоже огромный +.
antiGREEN 10-04-2008 09:58
Согласен для бинара нужно биться за объем тут твоя правда. Хотя для себя в этом снаряжении кардинальных плюсов не заметил. Может плохо смотрел?
СКС-26 10-04-2008 10:39
Отстреляли на днях мои знакомые патроны, снаряженные в мет. гильзы по самодельным мишеням, готовясь к весенней охоте. Заинтересовались латунками по многим причинам, в том числе и из-за разочарования в готовых патронах (качество их стало хуже+нестабильность от партии к партии).Предварительно прошдудировали нашу ветку и на основе этого снарядили разных патронов, мишени сделаны из обоев с нарисованными силуэтами птиц. Результатами очень довольны и удивлены-нисколько не хуже патронов в пластике, а резкость оказалась лучше при тех же навесках пороха и дроби!
Дробь была покупная, но разная-ШОМ и ШОТ-ессно твердая дробь показала лучшие результаты на 35 метров, но ШОМ тоже вполне применима. Патроны были 12-го калибра, все пыжи 10-го,затычки, навески-2 Сокола+31 дроби. В силуэты птиц попадало от 4-х до 7-ми дробин-отлично!
antiGREEN 10-04-2008 10:55
quote:Originally posted by Виталий М:
[Плюс по идее один - довольно существенное поднятие скорости снаряда. [/B]
Считаеш 7ми процентное поднятие скорости существенным?
antiGREEN 10-04-2008 11:09
quote:Originally posted by Виталий М:
Откуда данные? Судя по описаниям проб по сосновым дощечкам пробивное действие(а это в прямой зависимости от скорости при неизменной массе) дробины поднимается до 40%...
Вычитал или сам пробовал. Если прочел то дай пожалуйста ссылку. Если личный опыт то изложи где кошка зарыта. У меня получается от 4ех диаметров если на 40 процентов поднять скорость без ущерба кучности...
antiGREEN 10-04-2008 11:25
quote:Originally posted by Виталий М:
Саш... давай отложим этот разговор до момента начала моих собственных проб. Метода в принципе есть... чего ссылаться на чтиво и слова других - сам попробую и дам и результаты и заключение для практиков.
Поддерживаю.
СКС-26 11-04-2008 22:25
Готовые патроны из-за цен и"неведомого" боя уже и брать далеко не всем хочется. Мет. гиьзы тоже дороговаты, но окупятся... при умелом обращении. Тут мои знакомые "пошерстили" у старых охотников и весьма удачно- по 5р.за штуку, и качество у тех гильз намного лучше. Востребованность латунок уверенно идет вверх.
Охота 88 11-04-2008 23:05
Здравствуйте! Подскажите новичку как работает ПК в дульном сужении, если он раскрывается через 1,5-2 метра после выхода из ружья.
antiGREEN 11-04-2008 23:48
quote:Originally posted by Охота 88:
Здравствуйте! Подскажите новичку как работает ПК в дульном сужении, если он раскрывается через 1,5-2 метра после выхода из ружья.
как найдете контейнер для металла дайте знать.
СКС-26 12-04-2008 12:06
К сожалению контейнеров для металла не удосужились... Приходится "металлистам" самим выкручиваться и по отзывам весьма удачно-с помощью пакетов из-под молока и т.п.
antiGREEN 12-04-2008 12:27
Говорят на Украине делают п/к 10го калибра...
СКС-26 12-04-2008 12:37
Ну так до нас не доходит, а вот стаканчики, сделанные из молочных пакетов-это реально, хотя и долго.
Охота 88 12-04-2008 16:56
Извините, но меня интересует как дульное сужение меняет кучность дроби если используется ПК.
antiGREEN 12-04-2008 17:52
Практически никак.
касторка 12-04-2008 19:30
quote:Извините, но меня интересует как дульное сужение меняет кучность дроби если используется ПК.
В ДС1 сноп дроби резко удлинняется, первые дробины вылетают раньше чем весь снаряд зайдет в чок, за счет того, что ПК радиально резко сжимается. Дробь сильно мнется.
Охота 88 12-04-2008 23:17
Спасибо за ответ. Если я правильно понимаю, то при использовании ПК сноп дроби имеет большую кучность и без ДС?
СКС-26 13-04-2008 12:10
Так и есть.
касторка 13-04-2008 12:29
+1
ПК в сильных чоках только вредит и равномерности осыпи, да нагрузка на чок предельная.
СКС-26 13-04-2008 13:15
Если патроны снаряжаются для предельных дистанций, то без ПК и не обойтись (речь о средних номерах дроби),а для крупной и очень крупной дроби ПК может быть и вреден.
antiGREEN 13-04-2008 14:21
quote:Originally posted by СКС-26:
Если патроны снаряжаются для предельных дистанций, то без ПК и не обойтись (речь о средних номерах дроби)
Предельные это какие?
СКС-26 13-04-2008 17:39
Предельными принято называть дистанции в 50 метров.
касторка 13-04-2008 18:20
Иногда используют полиэтиленовый стаканчик так сказать перевернутый, утверждают что он переворачивается на значительном удалении от дульного среза, тормозит и типа дробь летит на запредельные для нее дистанции. Сам не пользовал, без надобности.
Ох уж эти предельные дистанции.
СКС-26 13-04-2008 20:39
Речь ведь идет о мет. гильзах и наиболее оптимальный бой с ними не далее 35 метров (и для большинства охот тоже),а вот требовать от них боя на 60-70 метров... ?
касторка 13-04-2008 21:07
Совершенно верно, нельзя требовать от оружия того, на что оно не предназначено.
СКС-26 13-04-2008 21:44
Кстати... При пользовании мет. гильз в патронниках 76мм бой получается вполне хороший-очевидно войлочные или ДВ успешно с этим справляются.
касторка 13-04-2008 21:55
И что немаловажно, можно использовать навески магнум для 76, правда гильзы надо почаще при этом калибровать.
СКС-26 13-04-2008 22:01
Да,при повышенных навесках латунки быстрее дует.
Толстый Бегемот 13-04-2008 22:11
Применял перевернутый стаканчик на дробь, да кучнее процентов на 20, но бывали случаи обноса, после этого не использую
касторка 13-04-2008 22:55
Видимо сильно обнесло-раскидало? Интересно, как далеко стаканчик улетал, т.е. где переворачивался? При нормальном стаканчике, я их находил, да бог памяти, метрах в 10 в среднем.
Толстый Бегемот 13-04-2008 23:09
Было давно , помоему метров 20, но бой меня глобально не поразил
касторка 13-04-2008 23:20
Ну значит даже не буду и пытаться переворачивать стаканчик, только если с огненной водой. А то я задумался о перевертыше когда патроны дальнобойные снаряжал, на всякий случай на гусятину в угон. Я однажды с пересыпкой сделал единичку и ими с пятого! раза добрал, по весне, селезня с 14-17 м. Потом осмотрел место боя, понял в чем дело - на этой дистанции в снегу след дроби D=6-7 см, и при стволе 50 см цилиндр. Был сунар, ПК, детские присыпки с утряской, закрутка.
Толстый Бегемот 13-04-2008 23:33
Я тоже заметил, что у меня промахи когда снаряжаю в контейнере, теперь у меня появилась "Мурка" и возможность менять насадки, буду чтото делать с контейнерами, может фотопленку и прчие, что бы не свинцевать ствол, и получать большой убойный круг, думаю что у многих промахи из за чересчур кучных ружей.
СКС-26 14-04-2008 09:50
Насчет промахов из-за черезчур кучного боя... А ведь так и есть, но многие не хотят этого признать и упорно гонятся за кучностью.
antiGREEN 14-04-2008 12:53
Нет универсальных патронов как и нет универсальных ружей. Поэтому для каждого вида охоты должен быть подобран оптимальный дуэт. Ну и о стрелковой подготовке не забываем.
СКС-26 14-04-2008 13:00
На удивление хороший дуэт между нашими ИЖевками (18,2мм)и латунками вопреки рассчетам и утверждениям "теоретиков".
antiGREEN 14-04-2008 13:21
Если начинать ловить блох то: Несовпадение диаметра канала и диаметра гильзы накладывает свой негатив. Просто в данном случае он столь незначителен что им можно принебреч...
СКС-26 14-04-2008 13:23
Правильно... Теория это одно, а практика несколько другое.
Bora,27 14-04-2008 13:55
quote:Правильно... Теория это одно, а практика несколько другое.
Согласен!
МакКаронник 14-04-2008 18:40
quote:Originally posted by МакКаронник:
Прочитал всё. Разобрал Барнаульский металлический патрон. Кроме пороха и дроби состоит из 3 частей. Гильза, п/к, дробовая пробка. Всё.
forum.guns.ru
Отстрелял 2 пачки. Очень резкий патрон. Парни, как по вашему в эти гильзы можно крутить свои патроны?
СКС-26 15-04-2008 13:53
Если кому попадутся латунки под Жевело... Вышибить можно только с помощью длинного гвоздя с отпиленным острым концом. Гвоздь должен входить в стреляный капсюль.
СКС-26 15-04-2008 14:10
Так вот с помощью УПС у меня, да и у других не получалось. А вообще латунки под Жевело особо долго не живут, может поэтому их и не выпускают.
flyfisher 15-04-2008 15:26
В магазинах латунь 20 кал. под жевело присутствует.
СКС-26 15-04-2008 16:20
А вот 12-го и 16-го не видел очень давно.
abvgd 15-04-2008 22:13
Из латунок под Жевело неплохо извлекается КВ - 21 ,т.к. его не дует при выстреле .Виталий М.- с 28 калибра латунками по утке влет хорошо идет дродь N 7-6 , неоднократно испробовано .
Толстый Бегемот 15-04-2008 22:55
quote:Originally posted by abvgd:
Из латунок под Жевело неплохо извлекается КВ - 21 ,
Может быть, а обычный Жевело- как я с ним мучаюсь, плохо не только вылезает, но и плохо снаряжается.
Мне как то ближе под Центробой, если в крупных калибрах под Сокол, то 3 порошинки под капсюль, и иногда еще 2 дырки диаметром 1.2 мм, крестом относительно основных, каких то проблем выстрела замечено не было.
Scorp 3 16-04-2008 07:28
Да. Когда были гильзы под Жевело, то же хрен вставишь и выбьешь, хотя уже не первый год пользовал.
СКС-26 16-04-2008 11:40
Виталий М! Рад, что всё подошло и сработало. ЦБ подтвердили в очередной раз свою высокую надежность и неприхотливость, хотя на медведей лучше со свежими.
Уникальным раритетом являются и затычки-это самая 1-я партия!gunsman 16-04-2008 12:18
quote:Originally posted by Виталий М:
Главное не пытаться выпресовать битый капсюль на УПСе
А как его иначе вынуть, согнул уже две иголки от УПС и вынул всего 2шт. из 12 ?
СКС-26 16-04-2008 12:26
Стреляному ЦБ не надо давать "засиживаться" в гильзе долго. Я выбиваю так:ставлю гильзу на подставку с отверстием под капсюль, ввожу в гильзу навойник с иглой, игла попадает в центральное отверстие, затем резко бью рукой по навойнику-и все дела.
antiGREEN 16-04-2008 13:44
Если крепко сидит то игла может просто пробить. ВД 40 чуть брызнуть на старый капсуль подождать несколько минут и осторожно выдавить. Бить совсем не обязательно.
Стреляный сразу удалять. Снаряженные патроны больше двух лет лучше не хранить.
СКС-26 16-04-2008 13:50
Если игла тупая, то выбьет, но если ЦБ "припекся",то лучше с ВД 40.
antiGREEN 16-04-2008 14:37
Я говорю о стандартной игле. Попробуйте ударом выбить старый цб из стальной гильзы...
antiGREEN 16-04-2008 15:39
Ну вот весь секрет раскрыл. А так бы народу развлечение и десяток изувеченых игл.
molodoy 16-04-2008 18:20
quote:А как его иначе вынуть, согнул уже две иголки от УПС и вынул всего 2шт. из 12
Вытачивается оправка по внутреннемму диаметру (-0,1мм) и форме гильзы. Затем эта оправка вставляется в гильзу и через одно из отверстий в гильзе сверлим отверстие Ф1мм в этой оправке. Вставляем отрезок стальной проволоки в это отверстие и снова вставляем оправку в гильзу, прокручиваем её пока проволока не попадёт в отверстие. Далее сверлим второе отверстие и вставляем в него ещё один отрезок проволоки. Обычно одной иглы хватает. Главное подобрать длину иглы так, чтобы при упоре оправки в донце игла была за подлицо. Если игла будет длиннее, она согнётся. Давить нельзя, только ударом.
Пользую уже не один и не два года, сколько выбил не считал, но не мало.
Aleks39 16-04-2008 20:36
quote:Originally posted by molodoy:
Вытачивается оправка по внутреннемму диаметру (-0,1мм)
-0.1 Это мало лучше больше сделать припуск -1.0 т.к. отверстия в гильзах бывают не в размер относительно центра "это и есть основная причина поломки иглы".
Иглу лучше ставить одну по этой же причине, я использовал от швейной машинки номер 100 во-первых отверстие надо сверлить под иглу на 2.5мм, а не на 1.0мм, что технологичнее да заменять их при поломке проще.
gunsman 16-04-2008 21:06
quote:Originally posted by СКС-26:
Стреляному ЦБ не надо давать "засиживаться" в гильзе долго.
Достались мне по случаю латунные гильзы производства 1958-1961 годов в таком ужасном состоянии, что когда их брал, то и не думал, что я когда нибудь буду в них заряжать. Начитавшись эту ветку форума и меня потянуло на металл Отмыл я их и они обрели почти первозданный цвет латуня, а вот с удалением капсюлей вышла загвоздка. Теперь думаю с помощью советов Форумчан легко справлюсь и с этой задачей.
Pancho 17-04-2008 11:26
Мне на этом форуме посоветовали удалять прикипевшие Центробои открывашкой (серповидной, которая в сладене - у меня идет на ура) или саморезами (понятно что вкручивать их надо не по центру :-))
flyfisher 17-04-2008 11:52
После поломки первой иглы я снимаю гильзу с иглы УПСа, проворачивая - она и не ломается.
molodoy 17-04-2008 17:13
quote:-0.1 Это мало лучше больше сделать припуск -1.0 т.к.
Поэтому и ломаете иглы
quote:я использовал от швейной машинки номер
Я не ипользую закаленный метал.
quote:во-первых отверстие надо сверлить под иглу на 2.5мм, а не на 1.0мм,
Можете просверлить и на 10мм, а вообще то я веду речь про металлическую гильзу 410 калибра без центрального отверстия...
СКС-26 17-04-2008 18:58
Для полной влагонепроницаемости мет. гильз с затычкой, хорошо бы еще и ЦБ покрыть хоть лаком для ногтей.
Aleks39 18-04-2008 09:24
quote:Originally posted by molodoy:
Можете просверлить и на 10мм, а вообще то я веду речь про металлическую гильзу 410 калибра без центрального отверстия...
Я тоже веду разговор о 410. Мною были прочитаны все твои посты на данном форуме, из чего было сделано очень много полезных выводов, большое спасибо за твою работу. У швейной иглы посадочное место толще чем сама игла <она имеет форму бутылки> поэтому и удобнее, не у всех есть возможность как у тебя делать на станках, мне приходится обходиться условиями домашней квартиры самодельным сверлильным станком ну и т.д. поэтому для меня в домашних условиях сверлить отверстия в 1мм тяжко.
Данная игла выдержала уже более 300 циклов и ломаться пока не собирается, про боковое отверстие всё верно, но там же сказано, что относительно центра отверстия бывают не в размер т.е. на разном удаление от центра.
С уважением Aleks
Спортист 18-04-2008 10:05
Друзья, а если нету затычек пластиковых, то чем дробь в латунках закрывать??? как раньше делали интересно?
Спортист 18-04-2008 10:28
обжимать жалко... если просто пробковой прокладкой заткнуть? у меня ТОЗ-106.
antiGREEN 18-04-2008 16:04
Закивал чистым пчелиным воском. Главное осалку с внутренней стороны удалить что бы воск прилип. Держит надежно.
Толстый Бегемот 19-04-2008 10:36
Я "зкапываю" дробовой пыж простой свечкой, пока без проблем, но "затычки" лучше, они дополнительно дают сопротивление движению снаряда и тем самым улучшаются характеристики выстрела
СКС-26 19-04-2008 10:53
Появились отклики "новообращенных",снарядивших патроны в мет. гильзы-полное одобрение при применении на тяге (охотники опытные и "привередливые" к бою).Заявили, что осенью с собакой применять теперь будут только метал. гильзы (что вполне логично и оправдано) и искать и пробовать варианты с очень кучным боем на пролете осенью.
antiGREEN 19-04-2008 12:03
Главное вольф не покупать. Если брать то быть готовым приложить руки к этому полуфабрикату. Лучше поискать с рук. Попадаются залежи всякого полезного добра.
СКС-26 19-04-2008 12:11
Совершенно правильные советы. Старые гильзы высокого качества и их вполне реально найти.
СКС-26 19-04-2008 23:37
Если удастся получить от латунок достаточную кучность для гарантированного поражения водоплавающих метров на 50,то...то лучших гильз и не надо для переломок.
Николай 71 20-04-2008 16:24
Подскажите, где приобрести латунь 16 кал. в Ростове-на-Дону?
СКС-26 20-04-2008 16:38
Самое разумное-поискать у старых охотников, или в семьях, где были охотники, но "ушли".
Спортист 21-04-2008 10:03
попробовал подавать пустые латунки из магазина ТОЗ-106 - подаются на ура, никаких утыканий и задержек. Каков должен быть диаметр высечки для латунок 20 кал??? если высекать пыжи из валенок - надо ли их осаливать и зачем??
СКС-26 21-04-2008 10:13
Вполне подходят пыжи 16-го калибра для бум. и п/э гильз. Пыжи из старых валенок высекать не следует-запросто можно попортить ствол песчинками и т.п.А осалка смазывает канал ствола, уменьшая его загрязнение и освинцевание и улучшает обтюрацию.
Спортист 21-04-2008 10:28
Виталий М предлагает высекать пыжи из линолеума - его очень много остается от ремонта и нет песчинок. Стоит попробовать? высечку покупать для 16 кал?
СКС-26 21-04-2008 10:33
Раз Виталий М советует, то стоит, т.к.Виталий все проверяет практикой и всякую туфту не посоветует. Можно высечку и для 16-го,но лучше для несуществующего 18-го.
Postoronnim V 21-04-2008 12:11
Николай 71 : Если найдёте в магазине - то сразу много не покупайте, т.к. из за некоторых геометрических отклонений размеров закраины эти гильзы могу вызывать проблемы при закрывании стволов у некоторых ружей ( у "немцев" например)
2 Спортист : На форумах линолеум давно фигурирует в качестве неплохого альтернативного материала при изготовление пыжей и прокладок. Про какие либо патологии с его использованием ни разу не слышал, самое большее - споры о том, насколько пачкает ствол.
СКС-26 21-04-2008 17:25
Вполне возможно, что картон на порох немного лучше линолиума, но между пыжами линолиум самое то.
СКС-26 21-04-2008 20:40
Да...Еще вспомнил. Курковая "тулка" 16 калибра давала плохую осыпь мелкими номерами. Вспомнил,что где-то,чуть ли не в дореволюционном издании был совет в этом случае поставить на порох сначала вырубку из фетра толщиной 3-4мм,а потом уже картон. Нарубили пыжей из старой фетровой шляпы и ...помогло-осыпь стала очень хорошей. А вот чем это можно объяснить?
antiGREEN 22-04-2008 10:57
quote:Originally posted by Спортист:
попробовал подавать пустые латунки из магазина ТОЗ-106 - подаются на ура, никаких утыканий и задержек. Каков должен быть диаметр высечки для латунок 20 кал??? если высекать пыжи из валенок - надо ли их осаливать и зачем??
Никого не надо осаливать. Снаряжайте сухими. Главное что бы материал был исключительно чист. Испытано на собственном оружии. Патрон резкий стабильный.
СКС-26 22-04-2008 11:32
Если кто хочет осаливать войлочные пыжи:для лета-80%(по весу)парафина и 20% технич. вазелина.Для зимы-60%парафина и 40% технич. вазелина.
Алексей В 22-04-2008 13:30
Может кому нужно: сегодня на Площади Ильича ( Москва ) видел в продаже латунные гильзы 20, 28, 32 калибров. Порох Сунар Магнум 42.
Толстый Бегемот 22-04-2008 23:40
quote:Originally posted by Спортист:
попробовал подавать пустые латунки из магазина ТОЗ-106 - подаются на ура,
Так ТОЗ-106, как и старший "брат" (МЦ20-01,) 08,- который был изначально спроектирован как промыслое ружье под латунные гильзы, и вся подача патронов рассчитана на 70 мм, вот от того и подает полноразмерные гильзы на УРА
Спортист 23-04-2008 09:29
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Так ТОЗ-106, как и старший "брат" (МЦ20-01,) 08,- который был изначально спроектирован как промыслое ружье под латунные гильзы, и вся подача патронов рассчитана на 70 мм, вот от того и подает полноразмерные гильзы на УРА
в теории выходит не совсем так: в справочнике Трофимова утверждается, что изначально МЦ-20-01 было спроектировано под папковые/пластиковые лильзы. В поздних ружьях проведена доработка под металл. гильзу, приведен рисунок доработки (снятие фасок)
СКС-26 23-04-2008 11:56
Была такая проблема, помню по статье в ОиОХ. Хотя МЦ20 было задумано именно для промысловой охоты, а там только латунки.
Спортист 23-04-2008 12:18
подскажите, какие пыжи использовать для латунок 12 кал? видимо придется самому вырубать? каков диаметр высечки?
СКС-26 23-04-2008 13:52
Для латунок 12 калибра идеальны пыжи 10-го для бум. гильз.Покупаете высечку для 12-го и растачиваете её внутренний диаметр до 20мм.
Спортист 23-04-2008 15:57
я лучше закажу под сверлильный станок - технологичнее получится. токарь это не вопрос, проблема с материалом - из конструкционной стали типа Ст.3 - Ст.5 она будет быстро садиться
в продаже у нас ессно ничего такого никогда не было...Спортист 23-04-2008 16:36
нету 45-й
все похерили раньше делал из неё пальцы направляющие в сцеплении Днепра (кто разбирал знает что это расходная деталь, причем приходится выкидывать весь маховик), подкаливал ТВЧ и садил на горячую - сцепление получалось вечным. Сейчас уже не те возможности СКС-26 23-04-2008 21:08
Вот почему не могут обеспечить пыжами для мет. гильз?!Да и раньше такие пыжи были в продаже очень редко.
СКС-26 24-04-2008 12:11
Уверен, что покупать будут. Помню,когда в старые времена эти пыжи появлялись в магазинах, то их раскупали молниеносно, особенно 10-го и 14-го калибров.
СКС-26 24-04-2008 13:53
Насчет войлока 10-го калибра... Борск выпускает хорошие пыжи, но тут надо смотреть, чтобы они не были излишне жесткими, а то при мет. гильзах очень поднимут давление. А в Черемушках снабжение стало убогим.
VinogradovYuri 24-04-2008 18:00
У нас в Красноярске проблем с пыжами 10калибра нет. И войлок и ДВП.
СКС-26 24-04-2008 18:18
Нет нигде картонных пыжей!
МакКаронник 24-04-2008 18:31
Доброго времени, ребята.
Немогу разобраться с Барнаульским металлом. Гильза 65 мм? Это что нибудь меняет в способе снаряжения патрона?
antiGREEN 24-04-2008 19:56
В 12ом и 16ом это ничего особо не меняет. Ну положите немного меньше пыжeй. Старые ружья зачастую имеют патронник именно 65мм
СКС-26 25-04-2008 12:29
Ну а на пулевую стрельбу укороченные мет. гильзы влияют?
Виталл 25-04-2008 17:38
То Николай 71:
Подскажите, где приобрести латунь 16 кал. в Ростове-на-Дону?
Посмотрите на текучева в военном магазине (напротив "Тайгера").
Там они хоть и по завышенной цене, но были.
СКС-26 25-04-2008 18:58
По делам был в центре и зашел в охот. магазин на ул.Кирова (Мясницкая).Там имеются в продаже картонные пыжи 10-го,28 и 410 калибров, а также п/э затычки розовые-без внутренних ребер. Взял 2 сотни 16-го,посмотрел-по сравнению со старыми пыжами выглядят неубедительно, но для моей ИЖ-18 сойдет.
falcon62 26-04-2008 23:15
quote:А их никто покупать не будет... Вы прикиньте, сколько народу стреляет, сколько народу заряжает самостоятельно, сколько из них пользуется латунью... Металлические гильзы были спозиционированны как "многоразовые промысловые" что можно понимать, как максимально подходящие для дешёвого снаряжения... газетой например.
Вот за что Вас уважаю Володя, так это за грамотное объяснение некоторых аспектов вопроса.
А на счёт того что нет в продаже, объясняю "бестолковым", это как в армии говорилось. Возьмите штанген-циркуль, снимите внутренний диаметр гильзы, нарисуйте схематический чертёж пробойника(пыжерубки), ну а уж токаря найти я думаю не составляет особых проблем. Вот и вся канитель.
"Под лежащий камень коньяк не течёт" Истина!
falcon62 26-04-2008 23:20
P.S. Не уточнил, диаметр необходимо умножить на 0,03 Вот вам и нормальный пыж. А вообще есть в литературе все размеры калибров и принадлежностей по снаряжению. Не найти их может только ленивый.
СКС-26 27-04-2008 15:54
По поводу стрельбы пулями... Чтобы успешно стрелять такими пулями как Якана или Бреннеке, необходимо поменять штатные пыжи 12-го калибра на войлочные 10-го.Такое снаряжение мет. гильз было когда-то успешно испытано моими знакомыми по лосям и на берлоге, порох применялся дымный.
Толстый Бегемот 01-05-2008 22:46
Вот о чем подумал- Хочу интенсифицировать горение Крупного Дымаря в Латунке с дробью-
1.Порох
2Прокладка 1.5
3Войлок
4 Прокладка 1.5
5 войлок
6 Затычка на дробь
7 Дробь
8 затычка на дробь.
(Поясню, стальные шарики диаметром 12 мм, установленные в затычку и затем залитые парафином нормально сработали.)
Что скажут Аксакалы по поводу дроби между двух затычек и вообще по такому снаряжению?
СНАРЯДИЛ с 4 граммами пороха в 20 калибре как смогу проверю.
Спортист 03-05-2008 19:31
Нужны ли прокладки под дробь на войлок? Снарядил патроны в латунки, но на войлочные пыжи под дробь прокладки не положил. На порох прокладки клал. Стоит ли переснарядить или нет?
Кубань 03-05-2008 20:19
стоит - иначе у цели будет пыж нашпигованный дробью + рванная осыпь
Толстый Бегемот 03-05-2008 20:32
quote:Originally posted by Спортист:
прокладки под дробь на войлок?
Может я делаю чтото не то но под дробь я не кладу.
Спортист 04-05-2008 09:43
Мнения разделились
2 Толстый бегемот - а пыжи применяете войлочные?
2 Кубань - а какую прокладку, толстую (на порох) или тонкую (на дробь)?
Толстый Бегемот 04-05-2008 10:06
Да какие придется, только по классике для ДВП навеска пороха больше на 0.1 гр. На порох прокладку чем толще тем лучше минимум 1.5 мм.Делал как то от пластиковых канистр от Тосола, тоже ничего
Кубань 04-05-2008 11:33
тонкую. Я сейчас верхним ставлю двп и прокладку не ложу
Толстый Бегемот 04-05-2008 13:42
quote:Originally posted by Кубань:
Я сейчас верхним ставлю двп и прокладку не ложу
Я стараюсь делать также
Scorp 3 04-05-2008 15:43
И ооочень зря. И на порох не менее 2,5-3 мм.
Толстый Бегемот 04-05-2008 16:32
quote:Originally posted by Scorp 3:
И на порох не менее 2,5-3 мм.
На порох это правильно, а под дробь? - не будет ли жесткий картон добавлять деформацию дроби, одно время я пенопласт под дробь клал.
Кубань 05-05-2008 01:27
quote:Originally posted by Scorp 3:
И ооочень зря. И на порох не менее 2,5-3 мм.
Причем тут порох совсем непонятно. На порох в латунках я ставлю дробовой пластиковый пыж, в него калиберный двп, потом войлочный дополнительный и сверху пол двп .Дробь сверху и опять пластик дробовой . Пороха на 0,2 меньше нормы (сокил).
Толстый Бегемот 05-05-2008 16:31
quote:Originally posted by Кубань:
дробовой пластиковый пыж,
Какой стороной? как следует или "юбкой" вниз, те наоборот?
Кубань 06-05-2008 01:03
Юбка вверх канешно - ибо со вставленным капсулем сия процедура (досыл до пороха) не выполнима
swb 06-05-2008 09:58
quote:Originally posted by Кубань:
Юбка вверх канешно - ибо со вставленным капсулем сия процедура (досыл до пороха) не выполнима
Кто сказал? Проволочку вдоль стенки гильзы вставить, дослать затычку юбкой вниз, и проволочку вынуть
Толстый Бегемот 06-05-2008 10:15
Так я снарядил с дымарем используя 1-затычку как "Полуконтейнер", 2-затычку как "Затычка", значит можно еще и 3- затычку использовать как "прокладка на порох"- и в результате не патрон- а ТРИ "ЗАТЫЧКИ", а чего можно и попробовать.
МакКаронник 06-05-2008 12:16
Парни, я снарядил латунь пыжами из винных пробок (по половинке пробки на ДВП стандартный пыж). Очень плотные патроны получились. Но гложут меня сомнения - не подует ли стволы? Пробка шомполом через стволы не прогоняется - туго. Как считаете? Спасибо.
Спортист 06-05-2008 17:16
Эээ, я вообще ламер в снаряжении, но рисковать бы не стал (возможно именно из-за отсутствия опыта)
Толстый Бегемот 06-05-2008 18:02
quote:Originally posted by МакКаронник:
Пробка шомполом через стволы не прогоняется - туго.
Да там при выстреле такое давление, что все кроме калиберных пуль в любом сужении пролетит как..., ну может можно чтото думать и быть аккуратней при сменных чоках, а с постоянными чеками- Металл прошел, а об остальном забудьте.
Sergey1985 06-05-2008 23:57
Я тоже использую латунные вперемежку с полиэтиленом. Разницы почти нет, но металличские заряжать проще.
VinogradovYuri 11-05-2008 17:24
Подскажите какого диаметра делать пыжерезку для латунки 12 калибра?
Померял- внутренний диаметр 19 мм. Диаметр прокладок и пыжей должен быть больше, но на сколько?
Толстый Бегемот 11-05-2008 18:44
у Меня на 0.5 мм, а по классике по моему, где то читал: от 0.3- малая обтюрация до 0.75- большая
Vladwolff 12-05-2008 07:40
Начал пользоваться латунью. Вопрос(может и ламерский): Пластиковую затычку для латуни на дробь(т.е. закрывать снаряженный патрон) ставить короткой или длинной юбкой????????(заглушка в сечении похожа на букву Н с сильно смещенной вверх перекладиной:-))
Толстый Бегемот 12-05-2008 07:54
Ставте как идет "типа кастрюли" те "как будто маленький стаканчик для дроби", кстати в последних своих экспериментах я и использую эту "затычку" и как "полуконтейнер" в частности тоже- те в патрон ставлю 2 затычки до и после дроби.
Vladwolff 12-05-2008 08:27
Поставил короткой юбкой на дробь. Надо бы отстрелять и посмотреть...
swb 12-05-2008 16:18
quote:Originally posted by Виталий М:
Вот только попрошу - не ставте высокой юбкой затычки к пороху, не надо...
Точно?
А почему?
Спасибо!
Толстый Бегемот 12-05-2008 17:42
На счет уменьшения навески пороха можно поспорить, а все остальное согласен на +100
Scorp 3 12-05-2008 18:55
quote:Правильно поставил, штатно!Поставил короткой юбкой на дробь.
Толстый Бегемот 12-05-2008 19:12
При использовании Сокола в Латунных гильзах 12, 16 кал, под центробой ухудшаются условия воспламенения пороха" утрируя вплоть до затяжных"- решение проблемы подсыпка по "Центробой 3..6 порошинок Дымного пороха", но при снаряжении с дробовой прокладкой проблема остается.
С приходом 90 г. прошлого века, развития кооперативного движения перестройки и ускорения научно технического прогресса одновременно, появились в продаже "Полиэтиленовые прокладки на дробь" для латунных гильз.
И это революционное решение помогло обеспечить нормальное( или почти нормальное горение бездымного пороха в латунных гильзах), поэтому по характеристикам выстрел приблизился к "ПОЛИЭТИЛЕНУ с Жевело". и об уменьшении навески в латунных гильзах я бы вопрос не ставил.
МакКаронник 12-05-2008 20:07
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Да там при выстреле такое давление, что все кроме калиберных пуль в любом сужении пролетит как..., ну может можно чтото думать и быть аккуратней при сменных чоках, а с постоянными чеками- Металл прошел, а об остальном забудьте.
IP: logged
P.M. Ц
Подтверждаю Ваши слова. Сегодня импирическим способом, т.е. отстрелом были достигнуты положительные результаты стрельбы. Выразившиеся в допускаемой кучности, резкости и чувстве отдачи. Фото не делал.
МакКаронник 12-05-2008 20:12
Может кому интересно будет.
Снаряжаю латунь Олимпийскими навесками. Порох Сокол 1,5 гр., дробь 24 гр. На порох полиэтиленовая заглушка на дробь юбкой вниз, пыжи ДВП, 2-3 шт., т.к. у заводских пыжей проблемы со стабильнотью по толщине, дробь 24 гр., снова затычка на дробь как положено - юбкой вверх. Грач с 50 метров (случайно пролетал) взят чисто с полу-чёка. Есть я грача не стал, хотя надо бы.
Толстый Бегемот 12-05-2008 22:26
quote:Originally posted by МакКаронник:
Порох Сокол 1,5 гр., дробь 24 гр.
Как я понимаю в 12 калибре?, а если попробовать как я собрал , еще затычку юбкой вверх "КАК ПОЛУКОНТЕЙНЕР" под дробь?
СКС-26 12-05-2008 23:31
Да...Качество стрельбы с латунками при современных боеприпасах ни сколько не хуже, чем с п/э гильзами, а заряжать намного удобнее.
СКС-26 13-05-2008 10:55
Полностью присоединяюсь к Виталию М.В моей практике (а это, поверьте,немало),никогда с ЦБ проблем не было. А с появлением дробовых затычек латунки по надежности и бою успешно конкурируют с бум. и п/э гильзами.
Mc_Arov 13-05-2008 11:08
quote:Originally posted by Виталий М:
Уж не серчайте.
Да, полно уж!
Сколько разов говорено, что дробовая полен этиленовая затычка тонкая и мягкая: как её не ставь, ничё не подует, не расколет, морду лица не изуродует! Просто при "юбкой вниз" на порох у ей вышебет дно, а юбку завернёт "на голову"
, что проверено мной лично ... Поэтому в донышко ей ставлю картонный пыж 16го калибру и ещё один сверху 12го (заводские 1.5 мм), а потом пыжи ... пробывал подрезать длинную юбку: тоже хорошо! не выбивает донышко, а выстрел резкий ...Хорошо сочетается с пыжом из винной пробки!
для моего 54го! Postoronnim V 13-05-2008 11:46
Был у меня неприятный случай с патроном, в котором калиберная пластиковая затычка стояла юбкой вниз... Уж не знаю, из за неё ли..., из за общего неблагоприятного стечения обстоятельств, расположения звёзд..., но больше так не снаряжаю...
Латунную гильзу как отрезало, патроник треснул..., дерево тоже....
СКС-26 13-05-2008 11:59
Да...Такой пример заставляет задуматься.
Mc_Arov 13-05-2008 12:02
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Латунную гильзу как отрезало, патроник треснул..., дерево тоже....
Да, я помню этот случай с дарном!
Но у меня ИЖ-54 со стенкой в казне 5 мм ... И у ТОЗ-34, хоть стенки и потоньше, но всё выдерживает, гильзы не рвёт, хотя нашёл одну гильзу начала 50ых с трещиной ... Но зарядил, стрелял - хоть бы хны ... Postoronnim V 13-05-2008 12:24
А ещё в литературе всё писали, что Дарн крепкий, Дарн неубиваем...
Затвор может у него и крепкий, а стволы...
Честно говоря, я бы тоже не равнял крепость ствола лёгкой двудулки с ИЖ 54, 18, Тоз 106..., но мы ж не знаем заранее из чего люди будут стрелять поставив затычку юбкой вниз... По сему этот момент нужно отметить особо.
Scorp 3 13-05-2008 14:57
Закончил эксперименты с затычками на порох и подкалиберными и калиберными когда начал, в начале 90-х. И сам не поставлю и не кому не посоветую, хоть с пыжем внутри, хоть с картонной прокладкой сверху и обрезанием короткой юбки как я делал. Но каждый сам куёц своего счастья...
Postoronnim V 13-05-2008 15:05
quote:Originally posted by Scorp 3:
...каждый куёц своего счастья...
И несчастья...
СКС-26 13-05-2008 15:06
И что там произошло?
Mc_Arov 13-05-2008 15:20
quote:Originally posted by Scorp 3:
Закончил эксперименты с затычками на порох
... чем закончил-то? Иль ружжо закончилось?!! ...
Scorp 3 13-05-2008 21:02
Нет, ружье слава богу осталось живо, в отличии от Дарна. Просто в дефицитный 90-й накупил много затычек 16к, и в пачках попалось несколько 20к (ружье было ИЖ-27 16к 90г.в.). Естественно я их запихал, не пропадать же добру. 20к кончились быстро и я с упорством стал пихать 16к. Результат - наряду с очень большой отдачей, почти все гильзы плохо извлекались из патронника (и хотя впоследствии я эти гильзы прогнал через кольцо, все равно безошибочно мог определить , что это они, поддутие было близко от ранта). Основную массу патронов пришлось очень долго разряжать - было время подумать о прозе жизни (вы попробуйте выдрать ее с пороха, пришлось делать шило, которыми валенки подшивают). Снаряжение - Сокол, затычка юбкой на порох, карт. прокладка из плотного электротехнического картона 2мм, войлок 12к, дробь, картон на клею Н-88. Навеска Сокола - номинал (не уменьшал на 0,1)
Гильзы и ружье были абсолютно новые. Принимая во внимание, что я экстремал был еще тот, и отдачей меня не испугаешь и с садкового 10к, но ощущение было такое, что еще чуть-чуть - и предел.
ИМХО. Просто при таком виде "обтюратора" прорыва газов 0, а трение прижатого пластика юбки к стенкам гильзы огромное и если приняты меры против прорыва дна затычки можно дунуть патронник. Я отказался, вы ....
У меня так-же стойкая алергия на БАРС, но некоторым нравится. А по назначению - отличная вещь, за много лет ни одна не выпала.
Толстый Бегемот 13-05-2008 21:45
Добрый вечер, конечно о подсыпке под 12 и 16 - цитаты, но проверенные временем, затяжные , не только затяжные - осечки и на Соколе и на Дымном были при использовании Центробоя -( выпуска 1957 года.) в 1980 году, причем отбор более или менее живых "сверхстарых" капсюлей проводил визуально- (по цвету фольги)- т.е смотря на нее - видна темная точка, и чем "точка" темнее и шире, тем большая вероятность, что будет осечка, хлопок такого капсюля раза в 3 тише, были и шипения.
Что касается - использования "затычек"-это уже в 90-х то увеличение "силы" боя проверял и по доскам и по звуку выстрела.
Кстати и сейчас есть старые капсюля но к сожалению только 1991 года.
seRgant7 14-05-2008 03:05
quote:Добрый вечер, конечно о подсыпке под 12 и 16 - цитаты, но проверенные временем, затяжные , не только затяжные - осечки и на Соколе и на Дымном были при использовании Центробоя -( выпуска 1957 года.) в 1980 году
Доброе время суток.
Ну что могу сказать по поводу вашей цитаты - Ну не повезло вам!!!
Как я уже отписывался в данной теме, в конце зимы-начале весны этого года, Благодаря ПОЛКОВНИКУ1, Еще раз спасибо ему!!!, стал счастливым обладателем 49латушек и огромного кол-ва капсюля ЦБО(только на одной коробке осталась дата выпуска - 1962, остальные, судя по всему - еще старше!!!). После первых же "испытаний" - тупо "влюбился"
в Латунь! Нашел в нашем городе еще латушек у стариков, выкупил-забралзатак-выклянчил еще около 200 Латушек, все старых годов выпуска(до 1983), практически все под ЦентроБой. За все прошедшее время эксперементальных, на стенде и на Охоте стрельб (а сделано порядка 500 выстрелов) не было НИ ОДНОЙ осечки ЦБО! И еще не маловажный ФАКТ в пользу Латушек: У нас на Сахалине весенняя охота, как правило, проходит на Заливе, т.е. на море, что подразумевает под собой и увеличенные дистанции, и волнение поверхности (а то и шторм) моря и множество других, не благоприятных для поражения дичи факторов. Так вот, за многолетнюю практику, не мной, а "старшими" товарищами, был сделан вывод, который всеми воспринимается как ПРАВИЛО, что на весну, на море - только дробьN 1 или 2, и только в контейнере! Этой весной я удивил не только себя, но и "старших" товарищей, тем что после неудачных первых двух дней охоты с Единицей и Двойкой заводского исполнения с П\К в стволах, на утрянку третьего дня я пришел со своими латушками, в которых была смесь 5 и 6 (просто ТАК получилось, что смешались 1.5 кг-5 и 2кг-6), дробь была в самодельном контейнере ТП. И как в сказке началось сотворение Чуда, у меня "валилось" все и на практически любой (в пределах разумного!) дистанции. Итог: за час "работы" было добыто 22 селезня различных утиных, из них 16 - мои. В скрадке было 6 человек. К вечеру следующего дня было принято решение съездить на Тягу Вальда, так все подаставали свои двустволки и стали выпрашивать у меня Латунь, в итоге 14 Вальдов на 4, все из Латуни. Правда нашелся один "Фома", который решил доказать что Латунь здесь не причем и поехал на вальда с нами же, но с 5 Дисперсантом, пр-ва Сафари - 8 выстрелов, ни одного сбитого...
Как я уже говорил, для меня вывод однозначен: Латунь - ВЕЩЬ, и ее позиции крепки и незыблемы!!!
СКС-26 14-05-2008 13:42
Конечно, гораздо лучше и надежнее, когда боеприпасы "свежие",но охотничья практика ув.seRganta7 подтверждает высокую надежность отеч. ЦБ и высокую "конкурентноспособность" латунок! (Я,ессно, за "свежие" боеприпасы.
)Толстый Бегемот 14-05-2008 21:13
Да сто процентов согласен, описал сей факт из жизни однозначно в качестве назидания молодым и не в коем разе как инструкцию к применению а именно на своих ошибках по молодости:
1.Старые капсюли - в землю.
2.В случае осечки считаем до 10.( ну до 5-ти)
3.Стволом не крутим, в ствол не заглядываем.
PS. А какой звук при затяжном выстреле -(вспомнил и просто ...)-
" ЗАВЫВАНИЕ, ЗАСВИСТЫВАНИЕ,ОТДАЧА РАСТЯНУТАЯ", ВРОДЕ СЛАБАЯ, ВРОДЕ НЕТ- около 30 лет прошло но незабывается такое НИКОГДА.
Прихлоп 14-05-2008 22:38
был затяжной на стенде. нажимаю курок, ничего осечка. только отвожу глаз с прицела (от осечки до выстрела 1-2 секунды) как хлоп и даже не выстрел, хлопок. отдачи не было. гильзу не выкинуло(п-А).соответсвенно промах. инструктор заметил и выстрел не засчитал, сказал перестрелаять. отодвинул затвор, посмотрел в ствол, зарядил, стрельба продолжилась.
СКС-26 15-05-2008 15:26
Осечки и затяжные могут быть не только от просроченных ЦБ,но и от просевших наковаленок.
Прихлоп 15-05-2008 19:56
как мне показалось затяжной был из за того что ударным воспламененимен капсуля протолкнуло заряд, не воспламенив пороха, тем самым понизив автоматически давление форсирования, далее все же порох воспламенился но давление не то. примерно так.
СКС-26 16-05-2008 13:40
...протолкнуло заряд, не воспламенив пороха... А как такое может быть, при каких условиях?
Artishok 16-05-2008 13:49
Снарядите 2,3 сокола с п/к без дроби. В 7 из 10 случаев сработает только капсюль, порох не воспламенится.
Затяжной и у меня разок был, но там патроны старые были. Сначала хлопок капсюля, потом пауза и затяжной, не резкий, выстрел. Пороха много в стволе осталось. По идее, также сдвинулся снаряд, увеличилась камера сгорания, а потом уж худо-бедно сработал порох.
СКС-26 16-05-2008 19:40
Хочу обратить внимание на то,что картонные пыжи на порох должны входить совершенно ровно-не задираясь. Вставлял в мет. гильзы 16-го картон 12-го и обратил внимание на то,что осыпь не очень, при хорошей резкости. И только когда появились карт. пыжи 14-го,то всё наладилось.
СерБ 17-05-2008 13:29
Подскажите пожалуйста начинающему самокрутчику: как ставить пластиковую дробовую затычку на дробь?широкой юбкой на дробь или наоборот? Можно ли использовать эти затычки в пластиковых гильзах?
СКС-26 17-05-2008 13:35
На дробь наоборот. В п/э гильзах можно использовать затычки на дробь, но только меньшего калибра-в 12-й идут 16-го,в 16-й-20-го.
СерБ 17-05-2008 21:53
Спасибо. Просто смущало то,что затычка получается своей юбкой будет идти как бы против шерсти. А если патронник 76мм,что будет при переходе из гильзы в ствол, не раскорячит ли её?
Толстый Бегемот 17-05-2008 22:10
Да хоть как у меня 89 мм все в порядке
VinogradovYuri 17-05-2008 22:20
Начитался этой темы и решил вспомнить самое начало, когда только купил ружье и сразу купил 25 латунных гильз. Появились вопросы:
1.Обязательно использование войлочных пыжей? пластик раньше заряжал 2-мя ДВП.
2.Раньше частички пороха Сокол был цилиндриками, а сейчас купил банку- там пастинками. Так возможно?
Спасибо.
СКС-26 17-05-2008 23:37
Нет, не обязательно использовать войлок. Очень хорошие результаты дают и ДВП, но увеличенного калибра. Весьма желательно между ДВП поставить картон, толщиной 2мм.Насчет Сокола-что-то я не припомню цилиндриков, всегда пластинки.
Scorp 3 18-05-2008 09:02
Был цилиндрический Сокол, до ВОВ и после :-)
antiGREEN 18-05-2008 13:22
quote:Originally posted by Mc_Arov:
Да, полно уж!
Сколько разов говорено, что дробовая полен этиленовая затычка тонкая и мягкая: как её не ставь, ничё не подует, не расколет, морду лица не изуродует! Просто при "юбкой вниз" на порох у ей вышебет дно, а юбку завернёт "на голову"
Хорошо сочетается с пыжом из винной пробки!
попадаются синие оч жесткие затычки. И если такую поставить юбкой вниз (редкий геморой) то
я не ручаюсь за целостность вашего приклада. Красные вывернет спору нет. Благо у 54ки запаса прочности как у дурака махорки. А немчик может и ласты склеить.
Давайте еще не забывать о том что нас читают новички и крайние рецепты снаряжения могут повредить им не только оружие но и здоровье. Так как молодеж плюет на ТБ (сам через это прошел). Так что поддержу Виталия.
СКС-26 18-05-2008 16:01
Это высказывание надо поддержать и одобрить!
VinogradovYuri 18-05-2008 18:51
Ну вот сегодня после восьмилетнего перерыва снова сам снарядил патроны. В латунные гильзы. Для эксперимента сделал три группы: дробь N5- 35г., порох Сокол 1,8г. 2,0г. и 2,2г. Кроме того в каждой группе сделал половину патронов с войлочными пыжами, половину с ДВП. Отстрелял по бумаге (дистанция 30 м.)- осыпь одинаковая во всех группах, ну может только с 2.2г. пороха несколько неравномерная. Для определения резкости стрелял по сосновым доскам- дробь проникает на глубину 1.5 см. По моему, лучше и не надо. Субъективно выстрел патроном с войлочными пыжами менее громкий и более мягкий. Т.к. разницы в резкости не обнаружил, буду снаряжать с 1.8 г. Сокола. Из 24 патронов 3 гильзы лопнули в средней части в продольном направлении, все были с разными комплектами, грешу на брак.
В планах раздобыть еще с пол сотни гильз, а то 24 маловато будет
Scorp 3 18-05-2008 19:47
quote:Вот это удивительно, или так качество латуни упало?Из 24 патронов 3 гильзы лопнули в средней части в продольном направлении,
VinogradovYuri 18-05-2008 20:09
quote:Originally posted by Scorp 3:
Вот это удивительно, или так качество латуни упало?
Гильзы не сегодняшние. Я их купил в 95 на следующий день, после ружья.
VinogradovYuri 18-05-2008 20:10
К стати, дымных порох не подсыпал, все прошо без осечек.
СКС-26 18-05-2008 20:23
Зачем так много дроби?Уверяю-хватит и 32гр.А подсыпка дымного делает ЦБ как бы в 2 раза сильнее.
antiGREEN 18-05-2008 23:32
И без дымного все горит путем. Не встречал случаев осечек без подсыпки.
СКС-26 18-05-2008 23:34
Так речь не об осечках, а об усилении сгорания безд. пороха.
Scorp 3 19-05-2008 07:44
Всегда подсыпал дымный, до половины гнезда под ЦБ. Только он у меня был очень мелкий, 4 номер кажется. В этом случае осечка может быть, если пересыпешь и до наковальни капсюль не прогнется от бойка.
quote:У меня по кругу ходили около 250 гильз. Самая старая 48 г.в. и до 90 г.в., и под ЦБ и Жевело. Не одна не лопнула так. Патронник не дутый? Лопались на одном стволе?Гильзы не сегодняшние.
СКС-26 19-05-2008 10:59
Я как-то не совсем вьехал-старые гильзы слабее что-ли?
СКС-26 19-05-2008 11:30
Знаю за старыми латунками вот что... И это касается прежде всего ТОЗ-34-28.Гильзы для мощных зарядов надо было отжигать новыми, тогда они служили довольно долго. А вот если отжигались уже не раз стреляные, то трещины появлялись довольно быстро.
СКС-26 19-05-2008 11:59
Да...Это не медные гильзы-вот те,бывает, служат до сих пор!
Вояка 19-05-2008 13:55
quote:Originally posted by алхимик:
пользую и буду пользовать...
антураж и ваще прикольна.
Есть с десяток латунок 16 калибра советского периода. Мне они без надобности, если ещё пользуешь заедь отдам в хорошие руки
СКС-26 19-05-2008 15:02
А это очень легко проверить сравнительным отстрелом при одинаковых навесках пороха и дроби. (Ежели уметь грамотно снаряжать латунь)
Artishok 19-05-2008 15:19
quote:Originally posted by VinogradovYuri:
Ну вот сегодня после восьмилетнего перерыва снова сам снарядил патроны. В латунные гильзы. Для эксперимента сделал три группы: дробь N5- 35г., порох Сокол 1,8г. 2,0г. и 2,2г. Кроме того в каждой группе сделал половину патронов с войлочными пыжами, половину с ДВП. Отстрелял по бумаге (дистанция 30 м.)- осыпь одинаковая во всех группах, ну может только с 2.2г. пороха несколько неравномерная. Для определения резкости стрелял по сосновым доскам- дробь проникает на глубину 1.5 см. По моему, лучше и не надо. Субъективно выстрел патроном с войлочными пыжами менее громкий и более мягкий. Т.к. разницы в резкости не обнаружил, буду снаряжать с 1.8 г. Сокола. Из 24 патронов 3 гильзы лопнули в средней части в продольном направлении, все были с разными комплектами, грешу на брак.
В планах раздобыть еще с пол сотни гильз, а то 24 маловато будет
А какой сокол? Напишите рекомендацию с банки пожалуйста. Хотя, какая бы рекомендация не стояла, 1,8 на 35 - ИМХО мало пороха. Я снаряжаю 2,15 гр Сокола 2,3х35 на 32 гр дроби. Может чуток сильные получаются, на осыпь не влияет вроде. Раньше снаряжал 2 на 32, сгорал весь порох, мусора вообще не было.
СКС-26 19-05-2008 15:31
1,8 на 35,конечно, мало.Если на банке 2,2 на 35,то для осенней вполне хватит 2 на 32.
Scorp 3 19-05-2008 16:56
Я вот вообще не одну гильзу не отжигал, да и до меня явно не кто не занимался, и не лопнула не одна. Ну трещины были от отверстия под ЦБ по дну, ну дуло их, но не лопались. Я по работе постоянно использовал медные прокладки под датчики. Заметил такую вещь. Отоженные прокладки полежав в столе полгода-год опять требовали отжига, иначе не обожмешь датчик, давление там 150 кг/см.
VinogradovYuri 19-05-2008 17:36
quote:Originally posted by Scorp 3:
Всегда подсыпал дымный, до половины гнезда под ЦБ. Только он у меня был очень мелкий, 4 номер кажется. В этом случае осечка может быть, если пересыпешь и до наковальни капсюль не прогнется от бойка. У меня по кругу ходили около 250 гильз. Самая старая 48 г.в. и до 90 г.в., и под ЦБ и Жевело. Не одна не лопнула так. Патронник не дутый? Лопались на одном стволе?
Патронники нормальные, лопались в разных стволах.
VinogradovYuri 19-05-2008 17:38
quote:На банке написано 2,3г. пороха на 35 г.дроби.Originally posted by Artishok:
А какой сокол? Напишите рекомендацию с банки пожалуйста. Хотя, какая бы рекомендация не стояла, 1,8 на 35 - ИМХО мало пороха. Я снаряжаю 2,15 гр Сокола 2,3х35 на 32 гр дроби. Может чуток сильные получаются, на осыпь не влияет вроде. Раньше снаряжал 2 на 32, сгорал весь порох, мусора вообще не было.
Artishok 20-05-2008 01:38
quote:Originally posted by Виталий М:
Ой как скоро в суждении принят ответ... Ажно оторопь берёт. Совершенно не обязательно 1,8грамма будет "мало". Снарядное отношение на высшей точке кучности выходит, да и то это условно... не учитываются ни пыжи, ни способ закрепления снаряда в гильзе.
Честно, я в соотношениях не силен, хотя знаю, что надо бы их блюсти. Просто по замерам SVS1 2,1 сокола с 32 гр дроби дают чуток более 410 м/с, что на уровне хороших заводских патронов. При этом при использовании п/к влияние чоков на кучность будет несколько нивелировано.
Хотя вынужден оговориться, что сказанное выше говорилось мной с "моей колоколни" - я приверженец пластика. В случае с латунками и классичекой безконтейнерной схемой снаряжения, боюсь, что с порохом нужно обходиться по-иному. Должны учитываться хотя бы особенности безконтейнерной стрельбы - тогда 1,8 на 35 гр могут показать хорошие результаты по кучности, при приемлемой резкости (при условии использования комплектующих 10 кал).
В общем, каждый все равно будет снаряжать по-своему.
СКС-26 20-05-2008 10:21
1,8 "Сокола" на 35 дроби заведомо не дадут приемлемой резкости. 1,8 я заряжаю в 16-м калибре на 28г. дроби.
СКС-26 20-05-2008 10:46
Всё так, но уж какое-то несуразное соотношение.
Толстый Бегемот 20-05-2008 10:56
quote:Originally posted by СКС-26:
1,8 "Сокола" на 35 дроби заведомо не дадут приемлемой резкости. 1,8 я заряжаю в 16-м калибре на 28г. дроби.
+ 100 процентов
Меньше 2 гр Сокола на 32 гр дроби в 12 кал. не зависимо от снаряжения по моему никто и не сыпал.
- хочешь обычный выстрел-то( эта навеска ) снаряжение по инструкции к пороху,
- хочешь усилить- то ( эта навеска) + "все что придумаешь" т.е -
прокладки, затычки, контейнеры,амортизаторы, пересыпка мукой, и прочее.
СКС-26 20-05-2008 11:18
Виталий!Можно, действительно,добиться хорошей нач. скорости и при навеске в 1,8 на 35,но не очень опытным в самокруте я давать рекомендации не буду-рискованно.
СКС-26 20-05-2008 11:32
И я того же мнения!
Petf 22-05-2008 02:16
В одной книге вычитал и не раз применял на практике такой рецепт крепления дробовой прокладки в металлической гильзе:
1. Обычное снаряжение порох-прокладки-пыж(и)
2. На пыж укладывается нитка достаточно длинная, так, чтобы потом можно было завязать узел. Концы нитки свисают с краев гильзы.
3. На нитку прокладка пороховая, желательно большего калибра.
4. Дробь и дробовая прокладка.
5. Прокладку дробовую прижимаем и завязываем нитку крепким узлом.
6. Узелок нитки и края прокладки промазываем клеем.
Если пыжей два - лучше нитку разместить между ними.
Просто и надежно.
Прошу прощения, если здесь об этом уже говорили.
Postoronnim V 22-05-2008 09:06
Очень геморойный рецепт. Не удивлюсь, что именно он сподвиг учёных и инженеров на выдающиеся изобретения - сначала полиэтилена, а затем полиэтиленового дробового пыжа. Не будь сего рецепта заделки ниткой - не видать бы нам ни помидоров ни кетчупа (т.к. нечем было бы покрывать теплицы), носили бы в поликлиниках бахилы из бересты, пили бы газировку из глиняных кувшинов...
СКС-26 22-05-2008 10:41
Действительно геморройный рецепт. Он применялся некоторыми охотниками до изобретения пыжа-затычки, как и закрепление дробового пыжа спичками и т.д.На этой ветке все это описано и обсуждалось-лучше затычки, в общем-то,и нет.
СКС-26 22-05-2008 11:54
Главный недостаток-низкое давление форсирования со всеми вытекающими.
Толстый Бегемот 23-05-2008 12:03
Разбирая запасы 1994 года обнаружил заводского изготовления(снаряжения) патроны на СОКОЛЕ в латунных гильзах, при разборке обнаружил изменение цвета пороха- цвет желтый, картечь 8.5 в прекрасном состоянии.
Снаряжение следующее
1 Центробой
2 2 дробовые прокладки по 0.5 мм на порох
3 Войлочный высохший до деревянного состояния пыж толщиной 15 мм.
4 Картечь
5 Дробовая прокладка
6 Полиэтиленовая "затычка"
seRgant7 23-05-2008 03:11
О как! Особенно удивляет навеска пороха - 1.7 гр. Не многовато-ли для 20к?!
Petf 23-05-2008 14:11
quote:Достойный рецепт... вот уж не думал что где-то найдётся его описание. А можно ссылку на источник? Конечно понятно и про мешкотность способа и про ненадёжность, но имеет право быть.
Несколько лет назад вычитал этот способ в книге типа "ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ", если найду, укажу автора и точное название.
Я использую металл только в 32 калибре, а для него не то что затычек, пыжей то уже не найдешь.
RealGun 23-05-2008 16:13
Виталь, а че ето за ведро третий справа??
Postoronnim V 23-05-2008 16:20
Так вроде стальная омеднённая.
А вторая слева стальная оцинкованная или что то другое?
Postoronnim V 23-05-2008 16:32
2 Виталий М : Ни разу не встречал медных гильз... Интересно, кто производитель и какой ресурс у таких гильз. Если 65 мм, по по идее весьма старинными могут быть?
Postoronnim V 23-05-2008 16:51
Мда...
Декаденты....
Сталь то на колокольцах звончее была бы..
Postoronnim V 23-05-2008 17:16
2 Виталий М : Наверняка станет, т.к. меня оба француза с патронником 65 мм и для них металлическая гильза самое то. Правда калибром они помельче.
СКС-26 26-05-2008 19:55
В литературе приписывают мет. гильзам немало недостатков:значительное снижение кучности, уменьшение резкости, ухудшение осыпи и т.д и т.п.Но все это НЕПРАВДА, хотя сомнения у новичков могут быть. Мне почему-то кажется
,что у нашего Виталия М довольно скоро появятся толстые п/э гильзы, идеально согласующиеся с каналом стволов. Думаю,что он их испытает и беспристрастно нам поведает у кого бой лучше-у латунок или п/э. СКС-26 27-05-2008 11:24
Полностью согласен!И с "живящими" ружьями сталкивался, хотя и редко.
Синцов 27-05-2008 18:31
Есть еще один способ снаряжения латунных гильз. Брошуру, в которой описывался этот способ, я потерял. Выписывал ее из Тулы, вместе с журналом "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов". Автор давал чертежи и размеры устройств для снаряжения патронов(высечки, навойники,втулки).Для себя изготовил, и пользуюсь лет 10. Вот способ, предложенный им
12к)-Сокол 2,1; картонная прокладка(4мм); сухие войлочные пыжи общей толщиной, в сжатом состоянии, 2,5 см;на них такая-же прокладка, как на порох, и пыжи сжимаются до конца(усилие больше 15кгс); контейнер из молочного пакета без фольги; дробь 34гр; закрывается прокладкой такойже как на порох и пыжи. И, самое интересое, ЧЕРЕЗ НАВОЙНИК, ПРОКЛАДКА ЗАКРЕПЛЯЕТСЯ ЛЕГКИМИ УДАРАМИ МОЛОТКА! Выстрел получается четкий, винтовочный. Отдача обычная, ствол чистый(порох сгорает полностью), кучность и резкость в норме. Возможны вариации с навесками пороха и дроби. Можно "конусить" дульце гильзы, наверное можно и затычку на дробь. Но главное условие, что-бы было плотное снаряжение, и дробь, в снаряженном патроне не "прослушивалась".СКС-26 28-05-2008 09:29
ИМХО, какой-то рискованный способ.
Синцов 28-05-2008 13:16
Если вспомнить, что в пластиковой гильзе, окончательный поджим всех пыжей, дроби, пули происходит в момент завальцовки, заделки "звездочкой". А усилие зжатия там большое, кто это усилие мерял? Поэтому риска никакого.
СКС-26 28-05-2008 13:20
Смущают удары молотка и очень плотное пыжевание.
Синцов 28-05-2008 13:32
Легкие удары молотком(раза два-три) попрокладке через навойник. Зжимается только дробь. Стрелял в основном из ТОЗ-34, ИЖ-58М.
СКС-26 28-05-2008 13:37
Да нет... такой способ ведь проверен специалистами. Но если применять п/э затычки на дробь, то...
Синцов 28-05-2008 13:53
Затычками дробь сильно не сожмется( мне так кажется). Начинающим релодырям, я-бы не рекомендовал такой способ снаряжения. Потому-что не нужно запихивать в гильзу все что написано в инструкции, и утрамбовывать с помощью молотка. А нужно думать для чего используется каждый элемент патрона, и почему именно этот, а не другой, почему так а не вот так и т.д...
Синцов 28-05-2008 15:04
А некоторые даже латунные гильзы вальцуют...
Синцов 28-05-2008 15:28
Виталий М, я Вас видел в магазине на пл. Ильича, когда Вы демонстрировали двум продавцам, латунную, обжатую на конус гильзу с пулей ЛИИ. Когда Вы ушли, они целую мируту, молча, задумчиво стояли на месте, не обращая внимания на очередь.
dim99 28-05-2008 18:38
зачем же так вы их?
2Виталий М
Кстати чем все кончилось с такой посадкой пули?
Изначально с кучностью помню были проблемы.
dim99 28-05-2008 19:20
а не шар?
ствол с чоком?
seRgant7 29-05-2008 02:09
Господа, может быть в этом разделе мне подскажут - Можно-ли заряжать бинарные навески в Латунных гильзах?!
Я конечно понимаю, что задал идиотический, или близко к тому вопрос, т.к.
1) Завод "Искра" выпускает патроны Искра-М вообще в бумажной гильзе - и ни чего;
2) Коль пластик выдерживает, то Латунь тем паче..
Но... остаются легкие сомнения...
Кто-нибудь пробовал?! Бинары и в Латунь...
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
Толстый Бегемот 29-05-2008 10:09
quote:Originally posted by Синцов:
ПРОКЛАДКА ЗАКРЕПЛЯЕТСЯ ЛЕГКИМИ УДАРАМИ МОЛОТКА!
А если капсюль сдетонирует?
СКС-26 29-05-2008 10:20
Есть такое правило по технике безопасности:если в стволе застрял патрон и он выбивается шомполом (при раскрытом ружье),то голову надо держать в стороне от ствола и при резком опускании шомпола надо отдергивать руку, т.к.возможен выстрел.
seRgant7 29-05-2008 10:48
quote:Уважаемый, вот скажите мне, только не обижайтесь... читая темку вы многое для себя подчерпнули?
А на что обижаться-то? Ведь и вправду из тем данного форума почерпнул очен и очень много. И не однократно говорил спасибо за полезность информации. Да и буду говорить...
quote:Ждать будете или сами попробуете создать подобный боеприпас?
Да уже не буду... Уже зарядил... Осталось только испытать. Но всё будет на уровне моих ощущений и чувств, т.к. не имею ни хронометра ни прочих необходимых устройств и приспособлений кроме рук, головы, несовершенных чувств и деревяшек с мишенями формата А4.
За сим,
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
СКС-26 29-05-2008 14:13
И ещё,ИМХО, плюс латунок."Сокол" любит сопротивление, а при переходе из широкой гильзы в более узкий канал ствола это и происходит.
Толстый Бегемот 29-05-2008 15:56
quote:Originally posted by СКС-26:
голову надо держать в стороне от ствола
+100 процентов
С 90 годов взял себе правило при снаряжении патронов- перепроверять визуально "Уровень пороха" в наряженной гильзе- 2 раза выловил"двойной заряд", а сейчас прочитав о забивании дробового пыжа молотком призываю начинающих пользователей так не делать.
и еще хочу описать в предостережение еще один второй и последний факт из моей охотбиографии.
Описывал свой первый факт "О голове у ствола" практически отстрела уха в теме "Тоз-106.."сейчас приведу еще один факт (Чуть не оставивший меня и без других ушей)-
Открыв оруж ящик, сняв навесной замок с патронного отделения, и положив его перед собой, сидя по"турецки" чтото лазил в патронном отделении и ...
один из патронов с высоты 70...80 см, падает из своего отделения и ударяется о замок. Я его подбираю, осматриваю и понимаю... и запоминаю на все оставшееся время- Хорошо что гильза бумажная и под жевело,,, на капсюле след удара об угол навесного замка.... А если бы латунь с центробоем???.
СКС-26 29-05-2008 16:22
Конечно-предельная осторожность с оружием и боеприпасами!Снаряжая патроны я делаю так-как засыпал заряд пороха, утряс его хорошенько (это обязательно для хорошего боя) и сразу ставлю картонный пыж. Никогда никаких 2-х зарядов, хотя на это и уходит время.
Синцов 29-05-2008 16:34
Вроде к прибору "Барклай" прилагается в комплекте подставка под гильзу с отверстием под капсюль. Или изготавливается самостоятельно анологичная. И никаких взрывов не будет. Для срабатывания центробоя нужна определенная нагрузка(кажется киллограма полтора) кратковременная, и поближе к центру капсюля.
СКС-26 29-05-2008 16:47
Без такой подставки снаряжать патроны нельзя категорически. Но речь тут скорее идет о том, чтобы не ронять патроны и не всыпать двойной заряд бездымного пороха.
СКС-26 29-05-2008 17:06
Так это в спешке.
Aleks39 29-05-2008 17:29
quote:Originally posted by СКС-26:
Так это в спешке.
А какая разница. :0)
СКС-26 29-05-2008 19:01
Тут в основном разговор про кучность, а как удобно и результативно в латунках получаются патроны с разбросом!
Толстый Бегемот 29-05-2008 20:55
С разбросом в латунках в 90-х годах нравились патроны с самодельной дробью ( с хвостиками- каплевидной) среднее между 6 и 5 номера:
Снаряжение:для иж-18м,(чек 1.0 мм)
1 Латунная гильза 12 кал 2 3 или 4 порошинки Дымного номер 3 под центробой.
3 Сокол - 2 гр.
4 Прокладка самодельная диаметр 19,5 мм - из картона или канистры с тосолом. (изготовленая - просечка зажатая в дрель)
5 2 Древесноволокнистых( не 10 калибра, а 12 под бумажную- других не было, только приплющенных на столе молотком)
6 Самолитая дробь- 32 гр.(обернутая полосками из молочного пакета)
7 "Затычка" на дробь.
На 35...40 метров разброс был 1.5 метра( размах рук)-
но кстати очень равномерно- не пойму в чем секрет
СКС-26 29-05-2008 22:34
Как-то и мне довелось пострелять на охоте самодельной дробью с хвостиками-хороший был результат. Правда не далее 30 метров, что для стрельбы влет наиболее оптимально.
Mc_Arov 30-05-2008 06:58
Чтобы не делать двойных зарядов, я ставлю капсюлированные гильзы в ячеистую доску капсюлями (донышками) вверх, когда засыпал порох, то возвращаю гильзу в ячейку капсюлем (донышком) вниз, а для засыпки пороха в гильзу беру только перевёрнутую ... это типа устойчивого рефлекса; даже в расслабленном состоянии не путаю ...
Кстати, отстрелял патроны с пыжами из половинок винных пробок: всё отлично и по отдаче, и по чистоте стволов, и вальдшнепы падали, когда попадал, тарелки кололись от 24 граммов ... да, ещё вместо порохового пыжа стояли затычки с укороченной юбкой вниз и центробой везде без подсыпки ...
Охотился с ИЖ-54 (заряд Сокола 2.15 грамма, снаряд семёрки 35 грамм), тарелки бил из ТОЗ-34 (заряд Сокола 1.65 грамма, снаряд девятки 24 грамма) ... VinogradovYuri 30-05-2008 20:19
Тут задумался как по проще пулю закреплять в мет. гильзе. А если пулю сделать с ребрами, которые туго входят в гильзу и за счет этого удерживают пулю?
Merlin 30-05-2008 20:24
Если это будут ребра, как у пули Шашкова - проблем не будет...
antiGREEN 31-05-2008 11:15
Главное что бы основное тело не было больше сужения. А лучше посадить в контейнер или вальцевать гильзу под обычные пули.
antiGREEN 31-05-2008 11:36
Лучше приварить. Так с большей вероятностью цб вынесет и газами шарахнет через УСМ. При этом получите неизгладимые впечатления. И три кг металолома со справкой от врача.
antiGREEN 31-05-2008 11:53
Да в курсе. Просто хотелось сказать что в экспериментах фантазию надо немного придержать. Иначе может оторвать чего нибудь от целостного организма. Лучше ознакомиться с проведенными работами и тех стороной вопроса.
Толстый Бегемот 01-06-2008 22:58
Как-то и мне довелось пострелять на охоте самодельной дробью с хвостиками-хороший был результат. Правда не далее 30 метров, что для стрельбы влет наиболее оптимально.
При использовании самолитой дроби "с хвостиком" номер между 5 и 6, с навеской 2 гр СОКОЛА в Латунке, дроби 32, (из ИЖ-18М чок 1мм) получил следующие результаты-
Голубь "сизарь" как в Москве с помоек, только в полях, и боящийся людей, в зобе с зерном- в общем экологически чистый и вкусный метров с 40, дробь находил 2..4 штуки с противоположной стороны выстрелу под кожей.
СКС-26 02-06-2008 15:52
Это, безусловно,хороший результат. По своей практике сделал давно такой вывод-не очень правильная по форме дробь не очень портит бой.
Vista 02-06-2008 17:44
У меня вопрос!
Если постоянно ипользовать металлические гильзы под центробой, то говорят, что быстрее прогарает лоб колодки. Так ли это?
antiGREEN 02-06-2008 17:55
Прогорает.
СКС-26 02-06-2008 17:59
Я что-то на своих ружьях никаких прогаров не замечал-может потому, что имеются брандтрубки.
antiGREEN 02-06-2008 18:40
Хром защищает. И уход соответствующий. Многие не чистят лоб колодки либо плохо чистят и воздействие газов проявляется довольно ярко. Взгляните на старые ружья. Как правило у пострелявших экземпляров наблюдаются следы вокруг отверстия бойка.
СКС-26 02-06-2008 19:59
Это да...Всё правильно, но нужно очень много стрелять. Кстати-прогары появляются и при применении капсюпя типа Жевело.
Толстый Бегемот 02-06-2008 21:39
quote:Originally posted by СКС-26:
Это да...Всё правильно, но нужно очень много стрелять.
Извините если не понял имеется виду прогар отверстий вокруг выхода бойка?
Vista 02-06-2008 21:45
...Многие не чистят лоб колодки либо плохо чистят ...
А чем нужно чистить-то?
СКС-26 02-06-2008 23:04
Я лоб колодки чищу щетинным ёршиком, смоченным в обезвоженном керосине, но не щелочью.
Толстый Бегемот 03-06-2008 10:10
Сейчас я все чищу "Глухарем"
Как то обезвоживал керосин горячей пищевой солью в 90 годы, интересно поменялось чтото в технологии обезвоживания за 20 лет?
СКС-26 03-06-2008 10:14
Это самый надежный и проверенный способ-думаю, что в технологии обезвоживания ничего не поменялось. Соль желательно использовать крупную.
СКС-26 03-06-2008 11:33
Позволю себе предложить любителям латунок следующий способ их снаряжения, хотя и несколько кропотливый:ЦБ с подсыпкой дымного, на хорошо утрясенный "Сокол" (или другой порох) с усилием в 5-10 кг ставится прокладка, высеченная из п/э (можно из бутылки),затем картон-2мм,опять п/э прокладка, на неё разрезанный крестом войлочный пыж, на него карт. прокладка 1мм,затем ДВП, опять прокладка и дробь. Дробь утрясается и еще уплотняется круговыми движениями навойника. На дробь п/э затычку или пробочный пыж толщиной 5-7мм,разрезанный крестом (сверху залитый смесью канифоли с воском или стеарином).Все пыжи и прокладки, естественно,должны быть увеличенного калибра, а навойник иметь минимальную разницу в диаметре с гильзой. Такой патрон, уверяю вас, дает отличный бой по всем показателям и нисколько не уступает патронам в бум. или п/э гильзах.
antiGREEN 03-06-2008 12:45
Звачем обезвоживать солью и всячески ухищряться? Возьмите готовый балон ВД40. Удобно дешево и не вонюче. Можно хоть в спальне оружие чистить.
СКС-26 03-06-2008 12:52
Мне как-то неудобно
,но что такое ВД40?antiGREEN 03-06-2008 12:52
Что косательно рецепта. Обтюрация нужна, в любом патроне. Финал для дробового снаряжения, у меня, как правило затычка. С воском и канифолю, много возни.
СКС-26 03-06-2008 12:54
Много... Но здесь совет тем, которые эти затычки достать не могут.
antiGREEN 03-06-2008 12:56
Обезвоженый керосин. Продается в любом авто магазине. Заходиш и спрашиваешь Дайте мне ВД 40. Продавцы знают.
СКС-26 03-06-2008 12:59
Ув.antiGREEN!Мне очень интересно, какой бой у Вашего ИЖ-26 с латунками?
antiGREEN 03-06-2008 12:59
Тогда проще чистый пчелиный воск применять. Только перед заливкой нужно удалять осалку с места прилегания воска к стенке гильзы.
antiGREEN 03-06-2008 13:06
У меня сейчас нет ИЖ 26. У того что на аватаре бой был отличный. Извиняйте по доскам не стреляли. Утки зайцы и прочее, падали. Оч крепкий аппарат.
Сейчас очередной ИЖ 54 радует отличным боем.
СКС-26 03-06-2008 13:13
Так в том-то и вопрос. По идее у тульских ружей бой латунками должен быть лучше, но практика этого не показывает.
antiGREEN 03-06-2008 13:29
Латунь дает результат при правильном и индивидуальном подборе комплектующих. Виталий свои латунки пользует в ТОЗ 34 и о Ваших проблемах не ведает...
Ну и главное не стоит ставить перед комплексом патрон-ружье заведомо невыполнимых задач.
СКС-26 03-06-2008 13:30
У меня с латунью никаких проблем нет.
antiGREEN 03-06-2008 13:36
Ну и замечательно.
СКС-26 03-06-2008 13:42
Проблема в том, что достать латунок старых выпусков непросто, даже в Москве. Современные,ИМХО, не тянут.
Postoronnim V 03-06-2008 14:02
quote:Originally posted by СКС-26:
Проблема в том, что достать латунок старых выпусков непросто, даже в Москве. Современные, ИМХО, не тянут.
С современными латунками и стволы, бывает, не закроеш...
Mc_Arov 03-06-2008 15:34
quote:Originally posted by СКС-26:Проблема в том, что достать латунок старых выпусков непросто
Вот, провёл ревизию латунок: на сегодняшний день их у меня годных ажно 197 штук (плохие отбракованы
) ... даты выпуска от 1946 до 1987 годов ... СКС-26 03-06-2008 15:36
Вас можно поздравить, хватит надолго!
Толстый Бегемот 03-06-2008 16:09
quote:Originally posted by antiGREEN:
Заходиш и спрашиваешь Дайте мне ВД 40. Продавцы знают.
Имею автомобиль но ВД 40 это спрей с маслоподобной сладко пахнущей жидкостью
Postoronnim V 03-06-2008 17:17
ВД 40 - большей частью керосин с ароматизатором
Mc_Arov 04-06-2008 08:59
quote:Щаз зарядил их все девяткой ( взял 5 кило по 96.50 рэ с 3% скидкой!Originally posted by СКС-26:Вас можно поздравить, хватит надолго!
) на 24 грамма - сёдня пойду пострелять на нашем стенде, прошлый раз при таком раскладе неплохо получалось ... и врде бы полен этиленовые затычки сноп дробовой не разбивают, пробковые (винные ) пыжи работают, как и ЦБ с Соколом ... вот только кучновато бьёт тозик 34ый ... Да, снарядил без всяких контейнеров и обёрток ... ни от пакетов, ни из фотоплёнки ...
Типа, наголо! Может, всё ж взять 39го ЁЖЖа?!!!
Толстый Бегемот 04-06-2008 10:52
quote:Originally posted by Mc_Arov:
Типа, наголо
Поздравляю и тоже на стенд хочу, только на голо я бы не стал- свинца в стволах грамм 100 будет?.
СКС-26 04-06-2008 11:37
Ну уж такой освинцовки не будет, а латунки на кругу и выручат и сэкономят.
antiGREEN 04-06-2008 12:14
Освинцовка снимается гораздо легче если стволы после стрельбы залить ВДхой.
Что косается новых гильз особенно ВОЛЬФОВСКИХ то это фактически заготовка но никак ни гильза.
Вот подрезал 32 ка и гильз к нему 1964 года. Новые по 35 руб за заготовку.
Mc_Arov 04-06-2008 13:33
quote:... среди отбракованных десяток гильз, совсем не новых, а выглядят свежо, но какие-то "толстожопые" - донышко ажно топчит из патронника!Originally posted by antiGREEN:это фактически заготовка но никак ни гильза.
Сначала взялся пилить в рукопашную буртик, а потом: ну их на фиг! ... старики в гаражах столько подогнали, что ... Но водку я пить с ними не стал Отблагодарил .Похоже, что были ружбайки с какими-то других параметров патронниками
...СКС-26 04-06-2008 13:43
У курковых "тулок",похоже, были такие патронники.
schnaiper 04-06-2008 21:23
quote:У курковых "тулок",похоже, были такие патронники.
Привет всем из солнечной Астрахани, и Вам СКС-26 в т.ч. Была у меня БМ-ка штучная еще от деда, так юбки гильз 90г.(не стрелянные, приобретенные по случаю)препядствовали закрытию ружья, так же как и в дядькином Зимсоне, пока не снял фаску-благо гильз было всего пол сотни
СКС-26 04-06-2008 21:59
А я и не утверждаю, что у всех "тулок".Просто у них менее строгие патронники, чем у ружей ИЖмеха. А брак встречался и в старые времена.
schnaiper 04-06-2008 23:18
quote:А я и не утверждаю, что у всех "тулок".Просто у них менее строгие патронники, чем у ружей ИЖмеха. А брак встречался и в старые времена.
Совершенно с вами согласен!!!!
schnaiper 04-06-2008 23:21
Вот уже месяц штудирую портал, и нарыл много полезной инфы. Отдельное спасибо организаторам!!! Хочу предложить один из способов снаряжения, у меня 16к: капсюль ЦБ, "Сокол"-1.8, прокладка на порох 2,5мм;пыж войлочный (не осаленный), опять пороховая прокладка 2,5мм,дробь 5-ка или 3-ка (в зависимости от сезона), пыж на дробь 0,5-0,8мм, заливка парафин + канифоль, осталось свободного места около 30мм(бой отличный). Бытует мнение, что эти 30 мм. удлиняют ствол(30+L ствола). Может кто-нибудь сможет это обосновать? Бой этого патрона такой же, как у патрона: "сокол"-1.8, прокладка 2,5мм, ДВП+ДВП, прокладка 1.5мм, дробь и заливка. Заранее спасибо!
СКС-26 04-06-2008 23:35
Не думаю, что эти 30мм повлияют на бой.
А вот не слишком ли тонкий и ненадежный пыж на дроь?Да и с ним невысокое давление форсирования-наиболее оптимален п/э пыж-затычка на дробь.schnaiper 04-06-2008 23:46
Пардонте забыл внести снаряд дроби-29г.
schnaiper 05-06-2008 12:17
quote:Не думаю, что эти 30мм повлияют на бой. А вот не слишком ли тонкий и ненадежный пыж на дроь?Да и с ним невысокое давление форсирования-наиболее оптимален п/э пыж-затычка на дробь.
Бой ружья таким патроном меня вполне удовлетворяет, т.е. удовлетворял. Утки падали на дистанции как 20 так и 40-50 шагов. Правда я приверженец ДВП, но не исключаю возможность снарядить другими способами(люблю эксперементировать, но с умом и вмеру). На данный момент безлошадный, жду "зеленок", хотя уже два ружья ждут меня ТОЗ 63 и ИЖ 12-оба 16к. Жду не дождусь, заняться пристрелкой оных.
А по поводу того того, что гильзы с ТОЗа в ИЖ не лезут вы правильно заметили. С БМ-ки в ИЖ 58(ружье напарника) гильза заходила только наполовину.
Mc_Arov 05-06-2008 07:35
Вот, что вчера на стенде обнаружил. Отстреляли мы командой из 6 человек на круге все 8 номеров, сделали перерыв, поставили ружья ...
Смотрю, а у мово тозика-34 концы стволов посерели на воронении-то хорошо видно . Потёр пальцами: нагар, типа сажи ... Вот я и думаю: с чего бы вдруг?! __________
Патроны: латунки 12 к, ЦБ, Сокол - 1.65 г (2.3х35), дробь N9 - 24 г.
СКС-26 05-06-2008 09:05
У меня тоже такое бывало, но латунки тут ни при чем.
Думаю, что стволы сверху были смазаны, ну и...antiGREEN 05-06-2008 11:06
Я более склонен считать толстожопые гильзы обычным браком. Что касается патронников. Самые строгие встречались мне на отечественных ружьях это МЦ-8 ИЖ-54. После них гильза лезет в любой патронник. А вот после ИЖ-43 ни в МЦ-8 ни в ИЖ-54 ни запихнуть.
СКС-26 05-06-2008 11:12
Конечно это бракованные гильзы, но исправлять их можно и нужно.
antiGREEN 05-06-2008 11:42
На счет исправления я не спорю. Просто прочел о предположении существования патронриков в отечественных ружьях под толстожопые гильзы. Я думаю многие встречали гильзы wolf на врядли они изготовленны под какой то тайный образец ГО. Обычный износ оборудования.
Mc_Arov 05-06-2008 11:44
quote:Originally posted by СКС-26:стволы сверху были смазаны
Ну да, типа протёрты ...
Так-то выстрелы были отличные - звонкие! Ребята, когда я заморочился с "серостью" сказали, что как из сорокопятки ... ; и оператор с верхней будки сказал, что мои выстрелы отличал от остальных: я-то не стал им говорить, что пыжи у меня из половинок винных пробок, а они оченно плотно садятся ... , ну и в ту же кассу картон на порох, полен этиленовая затычка на дроб! А часть патронов с укороченной полен этиленовой затычкой + картон на порох (остальное так же).Но всё ж, наверное, неполное сгорание пороха ...
, хотя его как такового в стволах не было, но грязь в первой половине ствола была, да ещё освинцовка от бесконтейнерного снаряжения дроби во второй половине ствола. quote:Толстожопыми я обозвал гильзы с толстым рантом донца, да и само донце похоже потолще будет. Т.е. это не подутые, которые не залазят в сам патронник, они запросто садятся рантом донышка на проточку в патронник, но "жопка" торчит ...Originally posted by antiGREEN:толстожопые гильзы
antiGREEN 05-06-2008 11:55
Я так и понял. Что касается серости - это не повод заморачиваться.
СКС-26 05-06-2008 12:51
Но вот я замечал за некоторыми партиями "Сокола" и грязь и копоть.
Conduktor 05-06-2008 15:05
Впрос: а чем так плохи современные латунные гильзы?
Postoronnim V 05-06-2008 15:14
quote:Originally posted by Conduktor:
Впрос: а чем так плохи современные латунные гильзы?
Имеют отклонение в геометрии закраины и по этому не лезут в "немцев".
Conduktor 05-06-2008 16:56
В принципе не лезут или только какие-то определенные?
Postoronnim V 05-06-2008 17:06
Точнее лезут, но ружьё с ними не закрывается. Не знаю, все ли нынешние гильзы.., испробовал латунки 16 к. из трёх партий приобретённых в разных местах - все три моих "немца" не закрываются. Поотрезал у этих гильз 5 мм под патронник 65 мм. и пользую с "французами" - там всё нормально, закрываются без проблем.
antiGREEN 05-06-2008 18:19
На многих гильзах встречается глюк. Переход стенки в дно не 90 градусов а 45.Потому и не лезут заразы. Надо точить. Плюс править гнездо капсюля.
Conduktor 05-06-2008 18:27
quote:Плюс править гнездо капсюля.
А с капсюльным гнездом-то что???
antiGREEN 05-06-2008 23:39
Масса приколов от косячных размеров до хвостов на затравочных отверстиях.
schnaiper 07-06-2008 02:04
Лю.д..и..... просветите пожалуйста о разрезанном войлочном пыже, который вылетая из ствола не разбивает снаряд. Читал статьи на разных сайтах и общение бывалых на полюбившемся мне портале Guns.ru., но так и не врубился. Как его резать? На 3,4 части по высоте, т.е. на кругляши, или на сигменты? Если на сигменты, то как пыж тогда будут обтюрировать? Может фотку выложет, буду примного благодарен.
Postoronnim V 07-06-2008 09:07
2 schnaiper : Просто уложите пых плашмя на разделочную доску и надрезаете его сверху вниз на 3/4 высоты, потом ещё один такой же надрез под углом 90 градусов к первому надрезу. С обтюрацией ни чего не сделается, т.к. задачи по обтюрации возложены на картонные пороховые прокладки или ПЭ обтюраторы. а основное назначение пыжа - это амортизация и упор для картонных прокладок. Для того, что бы эти картонки под действием пороховых газов не "прогнулись" по краям - пыжи желательно применять входящие в гильзу с "натягом" Если пыжи не в "натяг", то можно их слегка поплющить молотком.
antiGREEN 07-06-2008 10:37
Если пыжи не в патяг то лучше их выкинуть нафиг или пользовать в бабахинге. Но даже после молотка они не догоняют нормальный пыж. Так как теряют высоту. Резал пыжи пришел к выводу что нерезанные для моего арсенала подходят лучше. Ничего не разбивают.
Huibin 07-06-2008 11:53
а как определить из чего сделана метгильза?
antiGREEN 07-06-2008 12:10
Посмотреть на нее самому. Если не помогло то выложить фото сюда.
Huibin 07-06-2008 12:58
quote:Originally posted by antiGREEN:
Посмотреть на нее самому. Если не помогло то выложить фото сюда
сорри затупил, посмотрел, в общем Тула Wolf, латунные гильзы под капсюль центрального боя изготавливаются из латуни Л-68.
щас ищу на форуме как отжигать...
antiGREEN 07-06-2008 13:08
Сначало попробовать как в патронник лезет. Может пилить придется.
Huibin 07-06-2008 13:10
quote:Originally posted by antiGREEN:
Сначало попробовать как в патронник лезет. Может пилить придется.
усе нормалек, лезет и закрывается...
на праздники поеду и ещё десяток прикуплю по 25 руб., если остались...
Сайга 07-06-2008 14:11
Никто не слышал а есть полиетиленовые гильзы под капсуль центробой?
наверно если б они были то давно уже б вытеснили латунки, или я неправ.
Merlin 07-06-2008 14:30
Вряд ли, ибо полиэтиленовые гильзы перезаряжаются 3-5 раз максимум, а латунки - раз по 50, наверное. Пластик - это шаг к упрощению производства патронов в промышленных масштабах. И переснаряжать их, как мне кажется, не планировалось. А латунки именно рассчитаны на многократное переснаряжение.
Сайга 07-06-2008 15:37
но тогда получаетса тоже дешовый выстрел при использование цб полиетиленова гильза в раз пять дешевле латуной, и может выдержать 5 переснарядок, плюс удобное снарежения самого патрона.
Сан-Саныч 07-06-2008 16:07
quote:Originally posted by Сайга:
Никто не слышал а есть полиетиленовые гильзы под капсуль центробой?
наверно если б они были то давно уже б вытеснили латунки, или я неправ.
Не встречаются ни в одном крупном городе
schnaiper 07-06-2008 21:27
2 Postoronnim V: Спасибо за разъяснения что к чему. Еще пару вопросов - если в патроне используются два войлочных пыжа, оба резать? И какой патрон дает лучший бой - с комбинацией пыжей ВП+ДВП, или ВП+ВП?
antiGREEN 07-06-2008 21:35
У меня лучший результат войлок+ДВП.
Пластика под ЦБ нет в природе.
schnaiper 07-06-2008 21:54
quote:posted 7-6-2008 10:37Если пыжи не в натяг то лучше их выкинуть нафиг или пользовать в бабахинге. Но даже после молотка они не догоняют нормальный пыж. Так как теряют высоту. Резал пыжи пришел к выводу что нерезанные для моего арсенала подходят лучше. Ничего не разбивают.
Уважаемый Александр, было у меня несколько раз так, что при выстреле с 15-20 метров сбив крякаша, обнаруживал у него под кожей ВП.Этот факт подтверждает то, что пыж врезается в дробовой сноп и может быть не сильно, но разбивает его. После чего стал пользоваться ДВП, хотя с ВП выстрел был резче.
antiGREEN 07-06-2008 22:11
Вы бы его стреляли приставив ствол к клюву. Вобще было бы весело. Видимо ВП пропитан осалкой насквозь- НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПЫЖ. Он тяжелей и летит дальше. Я снаряжаю сухими.
Ежыст 08-06-2008 06:55
AntiGreen- Так же доводилось видеть ранения пыжом, точно осален аж капает, но мне казалось это добавляет абтюрации, не так? И реальные окна в осыпи. Спасибо, буду думать как отжимать или буду резать. Вы пыжи сами высекаете? Из чего если так?
schnaiper 08-06-2008 09:44
quote:Originally posted by antiGREEN:
Вы бы его стреляли приставив ствол к клюву. Вобще было бы весело. Видимо ВП пропитан осалкой насквозь- НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПЫЖ. Он тяжелей и летит дальше. Я снаряжаю сухими.
Лукавите-с, Александр!!! Как будто у Вас не было внезапных налетов? Или Вы начинаете
Стрелять строго с 35 метров? А пыжы использовал не осаленные. С уважением, Сергей
Postoronnim V 08-06-2008 10:07
quote:Originally posted by Huibin:
а как определить из чего сделана метгильза?
Сначала магнитом их.
Жёлтные обычно из латуни, а красные или белые - из стали покрытой медью или цинком.
Ky3much 08-06-2008 12:37
Кто нибудь стреляет из Иж-27 латуньками?
antiGREEN 08-06-2008 14:45
Есть возможность отпускаю. Нет то стреляю как придется. Разбивать разбивает но вот пыжей под шкурой не находил.
Кузмич, а почему такой вопрос? Чего в ИЖ 27 необычного?
schnaiper 08-06-2008 21:59
quote:Originally posted by Ky3much:
Кто нибудь стреляет из Иж-27 латуньками?
Кузмич, у меня напарник юзает с ИЖ27 12к уже как лет так 25. Пользуется только латунками, магазинные не признает. Насколько мне известно снаряжает патрон так: капсюль ЦБ, "Сокол" 2.2г., прокладка на порох 3мм, два ДВП, прокладка 3мм, дробь N3, пыж на дробь 1мм, заливка: парафин + канифоль. На спор со мной убил на мелководье кряковую утку с 80-ти шагов (у меня челюсть отвисла), причем замечу без всяких контейнеров и п.обтюраторов. Пришлось проставляться!
P.S. Хочу отметить, что патрон по боевым качествам подбирается индивидуально для каждого ружья.
schnaiper 08-06-2008 22:08
quote:капсюль ЦБ, "Сокол" 2.2г., прокладка на порох 3мм, два ДВП, прокладка 3мм, дробь N3, пыж на дробь 1мм, заливка: парафин + канифоль
Извиняйте, опять забыл про навеску дроби - 33г.
СКС-26 10-06-2008 08:42
Этот пример лишний раз подтверждает, что от латунок можно добиться боя, нисколько не худшего, чем от п/э и бум. гильз!
Толстый Бегемот 10-06-2008 11:22
На стенде, много стреляя в рабочее время на "Спорте" и экономя денежные средства, применял только Латунь с Соколом и самолитой (хвостатой) дробью, отличий от бумажных гильз что на "кругу", что на "траншее" в Люблино не заметил.
СКС-26 10-06-2008 11:25
Так это мы и доказываем на этой теме.
antiGREEN 10-06-2008 17:18
Мы не доказываем. Мы информируем.
schnaiper 10-06-2008 21:06
В продолжение темы хочу отметить тот факт, что из двух одинаковых снаряженных патронов (одна и та же навеска пороха, одни и те же пыжи, та же навеска дроби), в одном снаряд из литой дроби, в другом литая - катанная, лучший бой дает патрон снаряженный катанной дробью (проверенно на практике).
СКС-26 11-06-2008 10:51
На показатели боя заметное влияние оказывает и то-мягкая дробь или твердая.
schnaiper 11-06-2008 22:33
quote:Originally posted by СКС-26:
На показатели боя заметное влияние оказывает и то-мягкая дробь или твердая.
Совершенно верно.
СКС-26 11-06-2008 22:48
Это на 35 метров и далее. А на средние дистанции этим можно не заморачиваться.
schnaiper 13-06-2008 12:24
quote:Originally posted by СКС-26:
Это на 35 метров и далее. А на средние дистанции этим можно не заморачиваться.
Уважаемый СКС-26, хочу с Вами не согласиться. Подранок, упавший в районе 35-ти метров не всегда может быть добит с расстояния 35м. и далее одним выстрелом, даже если у Вы стреляете твердой катанной дробью, естественно если патрон не снаряжен контейнером. По крайней мере на выстрел могут действовать несколько факторов такие как t-воздуха, v-ветра, я уже не говорю о ружье, ИМХО.
СКС-26 14-06-2008 18:39
Это лишний раз подтверждает правило-пока ружьё не пристреляно...
СКС-26 15-06-2008 21:43
Вот интересно и получается-стволы под латунки не делают, а на бой это практически не влияет.
abvgd 15-06-2008 23:31
Лет 30 постоянно стреляю на охоте по перу из Тоз 34 12 и 28 калибра латунками и как правило самодельной литой дробью приблизительно 6- 5 номера. Причка падает очена хорошо . Пыжевал ранее и войлоком с толстой прокладкой на порох и опилками , ставил колечко из под молочного пакета в гильзу под дробь .Патрон вполне устраивает охотничьим задачам по водоплавающим влет .Осыпь получается несколько шире , чем при использовании пластика с ПК , но это даже хорошо ,т.к на коротке не нужен очень кучный выстрел . Огромное достоинство латунок это чрезвычайно дешевый выстрел .Причем очень часто использую ЦБ 70 годов ,которые примерно на 15 - 20 выстрелов дают одну осечку или затяжной выстрел ,что на утиной охоте не так обидно. В нижний ствол ставлю патрон с новым ЦБ( осечка практически исключается ), а в верхний патрон со старым ЦБ .Таким образом пытаюсь исключить сдвоенный выстрел при затяжном на нижнем стволе с последующим выстрелом из верхнего ствола .Патроны в заряженном состоянии бывают лежат по лет 5 - 10 и ничего как правило выстрел происходит .Правда иногда стал замечать следующую картину ,когда в последнее время после осечки переснаряжаю патрон , то сталкивался с черным порохом высыпаемом из переснаряжаемого патрона (Сокол становится черного цвета).Такое впечатление , что капсюль сработал при наколе ,но его вспышка с подсыпкой дымаря не запалила Сокол , а только закоптила его .В последнее время активно использую пластиковую заглушку на дробь ,хотя и канифоль с парафином годятся . Снаряжаю Соколом 2,15 гр.,толстая прокладка на него ,два войлочных или ДВ пыжа ,прокладка ,колечко от пакета от молока ,дробь и заглушка на нее( дробь 33 гр.)Если использую опилки , то Сокола беру 2,2 гр.(на банке 2,3гр.),прокладки мм. 4 на порох и на прессованные опилки 4 мм.прокладки... По нынешним ценам на патроны латунь во всю рулит...
Толстый Бегемот 16-06-2008 19:15
quote:Originally posted by abvgd:
с черным порохом высыпаемом из переснаряжаемого патрона (Сокол становится черного цвета)
Снаряжаю похоже, только разобрал Латунки с Соколом 1994 года, гильзы новые (не стрелянные)- так СОКОЛ- Желтого цвета- Весь выкинул и переснарядил Дымарем- теперь на десятилетия.
СКС-26 16-06-2008 23:39
Как-то нашел у себя в "хозяйстве" латунки с дымарем аж 22 летней давности. Бой был вполне нормальный.
Mc_Arov 17-06-2008 10:23
То: Nik-Dervish
Сказочник вы, извините, с широко открытыми глазами ...
Опасен не тот, человек, который книжек не читает, а тот, который читает ОДНУ книгу. (С)
Большинство популярных охотничьих книжек по существу и есть одна и та же книга, переписывают как двоечники с одного первоисточника, причём очень старого ...
Mc_Arov 17-06-2008 13:14
quote:... в опасности и бризантности Сокола, единственное, чем он опасен: можно получить гильзой в лицо, когда переломишь ружьё при затяжном выстреле ...Originally posted by Nik-Dervish:И в чем я не прав?
Ну, и насовать его в патрон можно лишка раза в 2-3 ...
СКС-26 17-06-2008 13:31
Вот бы и с нами поделились!
Mc_Arov 17-06-2008 14:12
quote:... я про передозировку написал как об ещё одной (второйOriginally posted by Nik-Dervish:Не советую пробывать.
) реальной опасности, кроме затяжного выстрела, а не как о рекомендации ... упаси господь! Толстый Бегемот 17-06-2008 16:21
quote:Originally posted by Mc_Arov:
кроме затяжного выстрела,
Кстати кто из сообщества сталкивался с затяжным выстрелом, подскажите;
Если выстрел субъективно по времени растягивается раза в 3, и ружье издает звук созвучно с "Ва...у" или "В..ууу", и отдача какая то "размытая" это и есть затяжной. я так считал применяя 22 летний центробой в латуни с Соколом
в 1980.
antiGREEN 17-06-2008 22:38
Ничнго не сверлил ничего не сыплю. Все падает. Нах прослоблять наковальню? Все и так горит исправно. А так один совет перекладывается из темы в тему.
abvgd 17-06-2008 23:37
quote:Кстати кто из сообщества сталкивался с затяжным выстрелом, подскажите;
Если выстрел субъективно по времени растягивается раза в 3, и ружье издает звук созвучно с "Ва...у" или "В..ууу", и отдача какая то "размытая" это и есть затяжной. я так считал применяя 22 летний центробой в латуни с Соколом
в 1980.
IP: logged
P.M. Ц
Ведешь стволами утку , обгоняешь , нажимаешь на передний спусковой крючек , а вместо выстрела слышишь щелчек бойка по капсюлю ,как будто произошла осечка .Стволами по инерции продолжаешь вести цель с упреждением ,а в это время происходит выстрел с затяжкой в доли секутды или секунду- это и есть затяжной выстрел при использовании старых ЦБ .Интересно , но при данном раскладе утка все равно падает...
schnaiper 18-06-2008 01:05
quote:Услышал пук и пши. Из ствола, сначала, ничего не вылетело, потом он серанул.
Так вот где "собака порылась"!!! Поясняю, на осенней утиной охоте со мной произошло следующее: стреляя по севшей утке метров в тридцати, выстрел не получился, т.е. "пук","пши" и "тьфу" - дробь плюхнулась метров в десяти. Я не в понядках, не проверив канала ствола на наличие инородного предмета (в моем случае как я думаю это пороховой пыж оставшийся в стволе), зарядив следующий патрон произвожу выстрел.
Итог: вскрытие ствола(разрыв длинной 10 см.) на расстоянии 50 см. от казенника. Как я понял из выше прочитанного капсюль сработал на 20 или 30%, но не более, естественно порох сгорел не весь. Сил заряда хватило на то, чтоб выплюнуть снаряд на 10м.
Вывод: РАЗДОЛБАЙ!!! Увлекшись охотой(попали в перелет), я совсем забыл о самом ГЛАВНОМ ПРАВИЛЕ: при подозрительном выстреле, при падении в снег или бадкак(гязь) - перед следующим выстрелом ПРОВЕРИТЬ СТВОЛЫ НА НАЛИЧИЕ ИНОРОДНОГО ТЕЛА!!! Не смотря на пятнадцатилетний охотничий стаж, надо же так было "жидко об...ся"! Но не бывает худа без добра, взамен честно и справно отслужившей 47 лет штучной БМ-ке(1960г.), я приобрел ИЖ-12 и Тоз-63, оба 16к.
P.S.: Рыбяты! Учитесь на чужих ошибках!!!
seRgant7 18-06-2008 02:04
quote:Originally posted by Михайло:
Так, всё. Глупый вопрос снимается с обсуждения. Вот здесь www.midwayusa.com диаметр контейнера 10 калибра заявлен 19,25 мм (хоть и внутренний диаметр латунки 12 калибра - 19,5 мм), что при стволе 12 калибра даже 18,5 мм создаст очень высокое давление. Так? Поэтому даже 12 контейнера в 16 калибре использовать не следует. Там разница со стволом ещё больше.
Чтож вы так-то, Коллега?!
Пробовал я на весенней, не такие, но похожие контейнера - результат отличный! Правда не подходит для дистанций менее 25 метров, т.к. сам контейнер летит метров на 15-17 и только после этого дробь начинает "расходится".
И великолепно они проходят ч/з оба ствола(у меня ТОЗ-34), я тоже по первоначалу испугался, но потом проверил шомполом - скрыпять, но лезут..
А по поводу высокого давления, я "Сокола" не более 1.9гр, при рекомендации 2.2х35,сыпал. Более всего с п/к 10кал. мне, да и ружью тоже, "понравилась" навеска в 1.84гр, при той же реком-ии.
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
seRgant7 18-06-2008 02:18
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
Наковальню в латунной гильзе прослабить очень трудно. Вы её вдоль разрежте и посмотрите как она устроена.
Я тоже стрелял и падало. Но у меня никогда небыло проблем ни с капсюлями ни с порохом... Всегда всё было новенькое и свеженькое. Латунными пользовался в 20 и 32 калибрах. 32 ваще был для отпуска. С 12 только для охот по выходным. И в основном папковыми гильзами. стрельнул и выбросил... для 32 небыло, и вроде нет пока, бумажных гильз. Купил латунь... раз и на всю жизнь. У меня уже и ружья нет, а гильз штук сто валяется. Колокольчики из них для донок хороши.
Но отверстия я сверлил.
Порх не добавлял... всегда были свежие капсюля.
А тут проблемка у людей возникла со старыми капсюлями... с затяжными выстрелами... Капсюля могут очень долго храниться. И вдруг... раз и подвел... Неприятно. А от этого можно уберечь себя .
Но проблемы эти не новые. Встечал людей... давно... которые и серой от спичек стреляли и таких что сами порох делали и капсюли использованные востанавливали... Дробь я и сам катал. Правда артельно, на работе. А что делать? Выкручивался русский мужик во все века...
От это вы батенька и загнули....
Как я уже говорил, благодаря Добрым людям, являюсь обладателем и ярым преверженцем Латуни. Так вот использую их ТОЛЬКО под КВ ЦБО! Ну не нравится мне как работает Жевело в Латуни!!!
Капсюля ЦБО у меня ВСЕ(а это около 6 тыс. штук!) пр-ва не позднее 1970 года(в основном - 1962!!!).
За все время использования(а это около 700 выстрелов на охоте и тренировках) вышеуказанных КВ ни единной задержки или осечки - НЕ БЫЛО!!!
Далее, по поводу наковаленок. Это вы, сударь зра ТАК уверены, мой товарищь просверлил еще два отверстия, начитавшись советов "умных" людей - после ТРЕТЬЕЙ перезарядки пошли осечки, исправлял постукиванием ч\з гильзу, т.е. обратным выгибанием наковаленки. И нахрена, простите, такой геморой?! Еще раз, НИЧЕГО не делал с гильзами, кроме как удаления "пеписов" и легкой полировки изнутри, с гильзами, и никаких осечек или задержек, и даже не подсыпал дымаря (ну нет у нас его в городе, ни в одном магазине, да и был бы, я б использовал его по прямому назначению - под пули!).
------
Being yourself isn't a crime...
Postoronnim V 18-06-2008 09:17
А ещё бывают стальные гильзы без центрального отверстия, но с тремя боковыми затравочными. И наковаленка крепче и порох поджигается надёжнее (теоретически надёжнее, меня и с двумя затравочными проблем не было)
seRgant7 18-06-2008 09:37
quote:И еще. Вы пишите про использование жевело в латуни... ? Может-быть мы имеем в виду вообще разные гильзы? Те которыми я пользовался ни коим образом не подходят под жевело.
Лично у меня 2 (ДВА) вида Латунных гильз - одни под капсюль ЦентроБой (с 3 (ТРЕМЯ)затравочными отверстиями - одно в ЦЕНТРЕ наковаленки и два по бокам), другие под капсюль Жевело.
И основные темы моего поста были в следующем:
1) ВНЕ зависимости от кол-ва лет, комплектующие МОГУТ и РАБОТАЮТ без осечек и задержек (все зависит от условий хранения)
2) Наковаленки у гильз предназначеных под Центробой, при сверлении дополнительных отверстий - проседают (и это не только мое ИМХО!) со временем.
quote:Их не нужно было полировать ни изнутри ни с наружи, они и так блестели как у кота...
По данному поводу: Вы хоть раз видели НОВЫЕ гильзы под капсюль ЦБО?! Нет? Найдите и посмотрите изнутри! Очень часто на ДНЕ гильзы остаются торчащие круглые "шпеньки", которые получаются при изготовлении отверстий! Доступно объяснил?!
quote:Ващета китайцы изобретя дымарь считали его прямым назначением шутейные феерверки.
Очень странно! А вот десятки тысяч Русских охотников используют его для снаряжения патронов - вот Дураки.
quote:А пока вопрос: У него, что? Лепестки на замке дистанционном? Или это вы сами решили, что он там где упал - там и раскрылся?
Да, я это сам, да еще сотоварищи, решил, что ПРИМЕРНО (+/-, а скорее всего МИНУС - 5 метров!) там где он упал ИЗ НЕГО ВЫШЛА дробь! Не контейнер расскрылся, а дробь вышла и начала расходится!!!
------
Being yourself isn't a crime...
seRgant7 18-06-2008 09:39
А это фото гильзы под Жевело!
------
Being yourself isn't a crime...
СКС-26 18-06-2008 10:11
С Жевело латунки работают хорошо, но вот выбить потом эти Жевело...
seRgant7 18-06-2008 10:18
Ну по фото видите, что со временем с данными гильзами произходит...
Появилась мыслишка попробовать переделать их под КВ-22 или 209.
Будем эксперементировать...
------
Being yourself isn't a crime...
КДС 18-06-2008 10:20
quote:Originally posted by СКС-26:
но вот выбить потом эти Жевело
В дремучие времена "развитого социализма" в журнале "Охота..." даже тема была, как вклеить донный пыж в латунку, дабы облегчить процесс выбивания "жевело".
Postoronnim V 18-06-2008 10:22
2 seRgant7 : Для затравки центральное отверстие малоэффективно, т.к. находится вплотную к поверхности ЦБ. Поджигающий сноп из него никакой и предназначена это отверстие для декапсюлирования. Заметте, что затравочные отверстия по бокам утоплены. И это не случайно.
Вот как выглядят промышленно изготовленные три затравочных отверстия
seRgant7 18-06-2008 10:26
2 Postoronnim V
ЧесСлово! Знаю я как они выглядят и какие у них преимущества, но! у меня и обычные великолепно работают, и без сверления, и без подсыпки дымным. Вот работают без осечек и все! И дичь падает... Мож я что не правильно делаю...
------
Being yourself isn't a crime...
СКС-26 18-06-2008 10:34
Сверление и подсыпка дымного все же дают свой эффект.
КДС 18-06-2008 10:39
quote:Originally posted by СКС-26:
Сверление и подсыпка дымного все же дают свой эффект.
Бесспорно да!Особенно у того, кто этот эффект сможет различить!
Postoronnim V 18-06-2008 10:39
2 seRgant7 : Лучшее враг хорошего
Всё равно я ЦБ шилом выковыриваю что с латунки, что со стальной оцинкованной.Впрочем я тоже на вновьприобретёных гильзах ни чего не сверлю дополнительно и дымарь не подсыпаю. Лютой зимой не охочусь, а в остальное время разницы между выстрелом патроном из "тюнингованной" гильзы и обычной не замечаю. Капсюль всегда ЦБ.
СКС-26 18-06-2008 10:55
Как-то тщательно и по "научному" по 100дольной мишени проверяли бой с подсыпкой и сверлением и без. Резкость,осыпь и стабильность боя у патронов с подсыпкой и сверлением оказалась лучше. А так, для практической охоты, но с затычками, особой разницы не будет.
СКС-26 18-06-2008 12:01
У меня за всю мою немалую охот. жизнь не было ни одного затяж. выстрела и ни одной осечки!
СКС-26 18-06-2008 12:32
Это безусловно!!!Знаю абсолютно достоверный случай-осечка на ИЖ-49.Хозяин подождал положенное время и начал открывать ружьё и...тут произошло!Ружьё вышло из строя, а владелец отделался шоком.
СКС-26 18-06-2008 13:49
Заряжать надо уметь, но вот что хочу сказать-везде указывается, что ЦБ менее надежен, чем Жевело. Вроде бы верно, но практика показывает, что и ЦБ надежен не меньше, чем другие капсюли.
seRgant7 19-06-2008 03:02
Согласен.
ТБ на охоте прежде всего! Да и не только на охоте...
Может быть это просто случайность, что у меня небыло ни осечек, ни затяжных выстрелов. А вот свидетелем одного случая на охоте был. Правда произошло это с ЗАВОДСКИМ патроном пр-ва SAFARI. У коллеги в скрадке произошла, КАК нам казалось, осечка на п/а Франчи при доборе подранка. Он передернул затвор и этот патрон упал в воду(!!!) и под водой "взорвался". Мы все (четверо) замерли на месте забыв про подранка, представляя чтобы было, если б этот патрон не упал в воду...
И по поводу снаряжения - тоже согласен. Как-то пригласил меня ОЧЕНЬ опытный охотник к себе в мастерскую, поделиться практическим опытом. Для меня стало огромным шоком то, что он при взвешивании и засыпке пороха продолжал КУРИТЬ! На мой справедливый вопрос-упрек о ТБ он ответил: "Да херли, я так 30 лет заряжаю - ни*** не случилось!" В "гости" больше - не хожу.
)------
Being yourself isn't a crime...
Толстый Бегемот 19-06-2008 10:33
quote:Originally posted by СКС-26:
ЦБ надежен не меньше, чем другие капсюли.
Со свежими капсюлями у меня ни одной осечки примерно на 2000 выстрелов
СКС-26 19-06-2008 11:36
Правда к ЦБ ещё нужны и нормальные наковаленки.
СКС-26 19-06-2008 13:19
Похоже, что так.
Mc_Arov 19-06-2008 13:32
Не, ну, а чо латунки - роскошь нищих!
... и я этого не стесняюсь ... СКС-26 19-06-2008 13:38
Ну уж, Евгений Николаевич... это уж слишком!.
СКС-26 19-06-2008 14:39
Меня НИ РАЗУ не устроили готовые патроны-ни в те времена, ни в эти. Всегда заряжал сам-главное;стреляю-падает. А с покупными это далеко не всега. А латунки знаю и люблю.
Mc_Arov 19-06-2008 15:26
Сам отобрал из своих запасов 195 годных к употреблению латунок - вчера стрелял из них и ТОЗ-34 на круге. Так что я никого не обижаю. Выразился, конечно, эмоционально и неточно ... каюсь!
хотел сказать "бедных" ... Естественно, что и сам снаряжаю, пыжи мне друг из боулинг-бара приносит: тамошняя обслуга думает, что я шторы из них делаю ... Пробки от шампанского я отбраковываю, но пока не выбрасываю, не знаю, что с ними делать ... СКС-26 19-06-2008 17:08
Латунки где-то и как-то можно сравнить с курковой "тулкой".
Просто, надежно и безотказно, хотя и не очень современно. sos 163 19-06-2008 18:28
quote:А кичатся наворотами и модными игрушками не охотники...
+1
seRgant7 20-06-2008 02:45
Ну елки-моталки...
Чуть было не обиделся на вас Mr.Mc Arov! Фигасе - нищие...
Да мы богаче всех вместе взятых наших олигархов! И особенно - Духовно!
Честно признаюсь - у меня ЕСТЬ возможности покупать патроны даже по нашим (Сахалинским - ОЧЕНЬ грабительским!!!) ценам, т.к. Слава Богоу, опомнились наши Правители и труд Преподавателей стал оплачиваться более или менее нормально, да еще если и работаешь ни на одном месте
.НО!!!! Это не просто антураж или "понты" - это философия и отдохновение Души, когда ты сидя, порой, и заполночь производишь зарядку Латушек.
А добавьте к этому уверенность в выстреле...
Так я еще и извращенец, как говорят Друзья, после зарядки я так сказать "натираю", т.е. полирую готовые патроны при помощи металической кухонной "губки"! Знаете, такие как из мельчайшей стружки скрученные?! "Горят" - как ... ну есть такое расхожее выражение - "как котовы йайтса!"
Вот такая вот - Эстетика. А с пластиком? Ну пластик и пластик - все прозаично как обед в МакДональдсе...
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
Mc_Arov 20-06-2008 06:57
Робяты, ... я ж покаялси-и-и-и-и ...
Скажу вам по секрету, что перебирая свои латунки, я обнаружил пару ажно 1943 года!
Есть несколько штук 50-ых, 60-ых, 70-ых, а основная масса - 80-ых годов ... Всё это приобретено за гроши (пузыри!) у ветеранов ... или отдано в погашение долга ... долго лежало, пока я обретал философию охотника ... antiGREEN 20-06-2008 13:46
Будем считать "проехали" и все помирились.
Вчера испытывал ИЖ-18 32ка. Масса положительных эмоций.
Первый мой аппарат не 12 ка. Болезнь прогрессирует...
И латуни мешок взял. Половина новая.....
Ermolaev 20-06-2008 17:40
Применяю латунные гильзы
а) в комбинашке Sabatti-Forest 20-76/223Rem для стрельбы пулями Полева 16 калибра.
На дальности до 50 метров всегда попадаю в компакт-диск.
Эти гильзы под Жевело ( как-то удалось купить - уж не помню и где), порох Сунар-Магнум-42.
б) гильзы под центробой в МЦ-20-01 для дроби до N7, порох Сокол.
Всем удачи.
abvgd 20-06-2008 21:17
quote:кость удовлетворительную. То представьте резкость с 5 гр дымаря! А 5 гр в диаметре 12.7 мм дает всего 1200 кг/см2. При весе снаряда 0.5-0.6 от номинала. И это при расчетном давлении в 1500 кг/см2 при 100% снаряде и заряде сокола около 0.85 - 1.10
Уважаемый Nik - Dervish, с 32 в детстве в Ставрополье отличнинько влет стрелял перепелов дустом и девяткой из фроловки и переломки курковки по моему ИЖ - 17 с длинным стволом с сужением 0,25 .Падали великолепно и расход боеприпасов минимален , что актуально по тем временам( и по этим тоже ), да и стрелять приходилось много в связи с большим колличеством дичи .У меня к Вам вопросик по давлениям в мелких калибрах по дымарю ,откуда такие данные .Если имеете расчеты ,то не могли бы ответить мне в личку какое давление в патроннике будет создаваться при использовании мелкого дымаря типа N 3 с навеской 4 - 4 ,2 гр. и свинцовой пули весом примерно 13, 15 ,16 , 17 гр. в патроннике нарезного ствола калибра 9,3 мм.,без клейма нитро отстрела , т.е. расчитанного именно под дымный порох ? Заранее благодарен ...
abvgd 20-06-2008 21:50
Ну на нет и суда нет , все равно спасибо ...
antiGREEN 21-06-2008 15:28
Диаметр 12.5 цилиндр. Зарядил первые патроны конечно дико.
1.0 Сунар 35 2е прокладки 3и войлочных пыжа прокладка шар 12.2мм. Постреляли по ведру с высохшим цементным раствором. Бой ну очень понравился.
antiGREEN 21-06-2008 15:33
Ник-Дервиш. Опишите пожалуйста контейнеры из кожи и варианты снаряжения испытанные Вами. Мне очень интересно. 32ка для меня новый так что я пока в нем чвйник.
Сунар в 32ом лишний перейду на Сокол и дымарь. Вчера набрал немножко.
СКС-26 23-06-2008 20:19
Я насчет старой папки... хороший бой заметил очень давно. Вопрос такой-насколько у папковых патронов бой лучше, чем с латунками?
antiGREEN 23-06-2008 21:10
Я то думаю куда это Виталий пропал. А он фундаментальный труд замыслил.
А папку я храню. Перекладываю любуюсь.
СКС-26 23-06-2008 21:33
Кстати... Всех любителей и ценителей латунок поздравляю с 50-ю страницами!
Очень много из этих страниц можно узнать, ИМХО,гораздо больше, чем из литературы. А всё потому, что проверено и выстрадано на реальных охотах!schnaiper 23-06-2008 22:49
quote:Originally posted by СКС-26:
Кстати... Всех любителей и ценителей латунок поздравляю с 50-ю страницами!
Присоединяюсь к сказанному .
antiGREEN 24-06-2008 10:23
Ник-Дервиш, спасибо за рисунки. Будем эксперементировать. Плохие шкуры, теперь знаю куда пойдут.
СКС-26 24-06-2008 10:51
Эти интересные и нужные исследования лишний раз подтверждают то,что мет. гильзы вполне жизнеспособны и могут давать "современный" бой. Виталий М-ждем далнейшего!
И ещё...что за "суровость" к Искре? antiGREEN 24-06-2008 11:10
Искра хламье которое и один то выстрел переживает с трудом. А старая добротная папка 2 выстрела легко обрезал после верх и еще на выстрел. И какой выстрел! Песня.
54ка ну оч папку уважает. Зайцы подтвердят.
СКС-26 24-06-2008 11:25
Сам уважаю старую папку, но...
Да и "Искра" уже, говорят,ушла. Так что вся надежда на металл. СКС-26 24-06-2008 12:35
У меня не очень большой опыт по "Искре",но пока было без аварий. Правда заряжал весьма умеренно. Но тут тема про металл... Ув.Виталий-а как насчет сверхкучного боя латунками, не было ли еще отстрелов?
СКС-26 24-06-2008 12:46
Скоро встретимся и кое-что передам для опытов.
Postoronnim V 24-06-2008 17:18
quote:Originally posted by Михайло:
Имел опыт с гильзами от искры. .... в целом эти гильзы оставляют о себе безобразное впечатление. ...
И патроны соответсвенно не лучше. Видел как застряёт в стволе пуля (обь, кажись), а порох с сильно дымя аж минуту в стволе горел. Слышал, как дробовые патроны из одной пачки стреляли с разным звуком (от "бабах", до "бздыньк"...) По мне так искра гораздо хуже и опаснее рекорда с позисом вместе взятых (хотя последние тоже не жалую)
СКС-26 24-06-2008 17:29
Вот поэтому лучше всего пользоваться латунками и...никаких проблем!
СКС-26 24-06-2008 17:40
Так здесь тема про мет. гильзы.
СКС-26 25-06-2008 12:19
Видел такие самоделки-бой владельцы хвалили.
Mc_Arov 25-06-2008 15:11
quote:Originally posted by Nik-Dervish:Умозаключение.
Согласен. А что удержит вложенную кожанную трубку внутри гильзы? Трение-то войлока по коже неслабое ...
СКС-26 26-06-2008 13:52
Зачастую курковые "тулки" дают бой с латунками заметно лучше, чем с полиэтиленом.
СКС-26 27-06-2008 10:42
ИМХО и промеры мало что дают-только реальная стрельба. И это подтвердит Виталий М.
СКС-26 27-06-2008 13:42
Пожалуй промеры нужны при стрельбе пулями.
Scorp 3 27-06-2008 18:46
quote:Я из латуни 16к стрелял п/к 12к. Полет нормальный. Кстати давненько встречал п/к для латунных гильз, о чем и написано было на упаковке.Может кто-нибудь 12-м ПК стрелял из 16-го.
СКС-26 27-06-2008 22:38
Ув.Виталий!По моему мнению эта тема на удивление мало засорена по сравнению со многими другими. А так... если кто посчитает нужным удалить что-то своё не очень существенное, то...
schnaiper 28-06-2008 12:18
"Раз пошла такая пьянка" - в смысле о контейнерах, хотелось бы уточнить один факт. В каком-то из постов(к сожалению не запомнил чей, вроде бы как пост Виталия М-не могу никак найти) говорилось о самодельном контейнере-стаканчике, который изготавливался из бумаги. Верхняя сторона полоски резалась как "частокол". При накатывании полоски на навойник формировался стаканчик, загибая "частокол" образовывалось донышко стаканчика.
Вопрос!
КАк нужно ставить стаканчик в гильзу - вниз донышком, или донышком сверху? Если донышком сверху, то как сей способ может повлиять на качество боя(лучше или хуже)?
Tallervo 28-06-2008 02:06
Хочу поделиться своим способом заделки металлических гильз.
Клей для полистирола и проч. Адгезия к внутренней поверхности гильзы очень хорошая. Стоимость поллитровой бутылки клея 57 руб. Расход где-то 0,5 мл на патрон.
Заливается тонким слоем верхняя картонная прокладка. После засыхания через 24 часа образуется очень прочная эластичная тонкая герметичная плёнка.
Надёжность высокая. Сдвига заделки при выстреле из другого ствола ИЖ-27 не было ни разу. Для проверки даже с силой пытался вытряхнуть заряд ударом дульца муляжа патрона о доску - тщетно, держит прекрасно. После выстрела гильза чистая, остатков клея нет.
schnaiper 28-06-2008 02:23
quote:Стакан был не просто из бумаги, а склеивался из бумаги
Выходит, что лучше фиксировать край-бок стаканчика(склеить)? Видимо, чтоб "фиксированный" стаканчик намного позже отделялся от дроби, чем просто навитый и вставленный, что увеличит дальность полета дроби?
Tallervo 28-06-2008 10:50
quote:Originally posted by Михайло:
И опять попёрли различные извращения. Ну изготавливает для латуни промышленность эти заглушки, чтобы нам легче жилось и не надо париться с парафином, так мы в другом месте себе головняк создадим, бумажки будем в латунь всякие засовывать - типа это кольцо эллея. Я не пойму, неужели в этой ветке все таёжники-промысловики, которые на 100 патронов 32 калибра добывают 99 рябчиков?
Не знаю, что там у Вас 'попёрло', лучше по делу бы что-нибудь сказали, вместо того что флудить в теме.
Для 12 калибра способ проверенный и надёжный. Заглушки пластиковые - лично мне не нравятся, надёжность не та, да и продаются они не всегда и не везде.
З.Ы.:
quote:- это жесть:-). Сильно! Даже добавить нечегоOriginally posted by Михайло:
...5 патронов 12к. на ворону ...
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" <BR> Евангелие от Луки 22:36
Виталий М 28-06-2008 10:58
quote:вроде бы как пост Виталия М
Способ знакомый, но никогда мною массово не применялся, а уж тем более не описывался на этом форуме. Видимо ещё кто-то...
Nik-Dervish
Стандартный п.-контейнер 12-го!!! калибра(именно 12-го) предназначеный для применения в металической гильзе по внутреннему габариту дробового стаканчика ничем от обычного п.-к. не отличается, всё тоже самое. А вот внешний диаметр его, как по стаканчику, по амортизатору и обтюратору выполнен с центрирующими колечками подходящий под диаметр металлической гильзы. Высота сего изделия, кстати говоря расчитана на применение с пластиковой заглушкой на дробь и ДЫМНЫМ порохом - заглушка встаёт как раз вровень с дульцем при навеске дымаря в 5,0 гр. без сильного сжатия. Выстрел по результативности ничем не отличается от такого-же но сделанного из патрона в той же пластиковой гильзе. Сказу скажу - вещь крайне удобная для снаряжения, всё быстро и просто, порой патрон собирается быстрее пластикового или бумажного. Но есть одно НО - в продаже КРАЙНЕ РЕДКАЯ ШТУКА!(доеду до "закромов" - сделаю фото).
Михайло
Контейнеры, кои продаются на заграничных сайтах 10-го калибра 10-м калибром и являются и в(по крайней мере мои)латунную гильзу нормально не лезут. Выстрел(даже если удаётся запихнуть) по качеству отвратительный - проще было бы вообще без контейнера стрелять.
Виталий М 28-06-2008 12:46
quote:контейнеры 10-го калибра Вы пробовали в латунь запихать покажите их в натуре?
Попробую поискать, если остались - сделаю фото. Диаметра точного я не мерял(тогда вроде ни к чему было), но в новую гильзу 12-го они лезли с очень большими усилиями. Заказаны были года 4-ре назад по моему из Америки. Пыж-контейнеров 10-го калибра я никогда не видел, вполне вероятно, что его высота соответствует именно указаной вами длинне.
Да не
quote:они... обычные. Даже на донышке обтюратора маркировка была "12Л". Присылали мне их из Украины. но точно знаю, что барнаульские патроны в стальной цинкованой гильзе длинной 65мм. собирались с такими же.загадочно-заколдованные
Виталий М 28-06-2008 13:55
quote:может всё-таки "12КЛ" - это стаканчик такую надпись имеет. И ещё какой-то значок непонятный и надпись "Ц.2К.".
Сударь... я конечно понимаю вашь сорказм правильно, но не надо доводить до абсурда, не стОит. С производителем данного изделия я общался и маркировку знаю точно. Да и опечатки не было. К большому сожалению в этом компютере у меня нет фото данного п.-контейнера, которых кстати говоря я выкладывал и на этом форуме тоже... потерпите.
Виталий М 28-06-2008 17:38
Михайло, странно мне честно говоря... На вранье что-ли Вы меня поймать хотите или так, подкалываете по-дружески? Сказал же - будет вам фото, как только будет возможность её сделать. Или Вы просто привыкли верить только доказательствам неопровержимым? Тогда пардон, другим разом учту, спецом для Вас только с фото буду выкладывать...
Что же касается отжига латуни - всё просто. Делается он вовсе не для калибровки гильз и строгость патронника в данном случае вовсе не причём. Отжигают гильзу(вернее только её часть) для устранения прорыва пороховых газов между стенками патронника и гильзой(особенно актуально при использовании дымных и "резких"(типа РЕКСа) порохов), а так же для увеличения срока эксплуатации оной. Естественно для Вашего оборудования процесс калибровки вовсе не обязывает гильзу быть отожжёной ибо развиваемое усилие огромно и позволяет провести эту операцию без трудностей(хотя жизни гильзе мне думается не добавит, но может я и ошибаюсь, опыт отсутствует).
Толстый Бегемот 28-06-2008 18:03
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
Я лет сорок использовал латунные гильзы , а ваши новомодные доработки мне не понятны. Простите и не судите строго.
Я использую четверть века аналогично.
antiGREEN 29-06-2008 09:17
На счет жизни на Марсе не знаю, но классическое снаряжение, при условии высокой обьюрации, позволяет мне добывать птичку и мелкую зверушку исправно. Как из ИЖ 54 так и ИЖ-43. Нах Вам на охоте п/к я не пойму никак. Тут наоборот с кучей воюю.
antiGREEN 29-06-2008 11:21
Отвлекаясь от темы.
А какие недостатки присущи 32 ка?
Tallervo 29-06-2008 21:28
quote:Originally posted by antiGREEN:
...Тут наоборот с кучей воюю.
Аналогично. У меня при использовании латунных гильз при снаряжении обычными осаленными войлочными пыжами 10 кал. куча лучше, чем при применении пластиковых гильз.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" <BR> Евангелие от Луки 22:36
Scorp 3 30-06-2008 07:33
quote:Были и для 16к и 12к. И четко было указанно - для мет. гильз. Но огород все-же придется городить, давно их не встречал. Сразу скажу. Опыта применения п/к 10к в 12 у меня нет, и друзья не применяли. Говорю это по тому, что п/к 12к протолкать через 16к можно только применить оч. большие усилия, а вот 10к в 12к - хрен его знает.Originally posted by Михайло:
То Scorp-3, для 12 калибра были эти ПК, а то я может зря огород горожу с заказом 10-х ПК из Амрики?
Виталий М 30-06-2008 10:13
Михайло, вот собственно обещаные фото... Как видно, ничего примечательного или чудестного в контейнерах нет, самые обычные, только с диаметром по латунной гильзе. Не пришло в голову снимать размер, но в новую гильзу(со снятым заусенцем по дульцу) обтюратор, входит с небольшим натягом. Справа п.-контейнет 12-го калибра для пластиковой гильзы. Маркировка видна чётко. Надеюсь Ваше любопытство удовлетворено.
Пример сборки патрона с контейнером из линолиума.
Postoronnim V 30-06-2008 10:27
Применить контейнер 12 к. в латунке 16 к. можно. Ради эксперимента вырезал лезвием безопасной бритвы 4 тонких не доходящих до центра клина в местах разреза лепестков. Стреляло нормально.
Scorp 3 30-06-2008 11:02
quote:Применял п/к 12к для полиэтиленовых гильз в латуне 16к почти всегда. Но все равно, они через ствол очень туго идут, шомполом пробивал пару штук. П/к 12к для ЛАТУНИ в 16к латунь не ставил, да и засунуть их туда наверное помучится надо, да и предел наверное всему есть. Контейнеры не рассматривал, да и не думаю, что с ними что-то экстраординарное случается. Были для латуни еще и стаканчики, но это г... полное. Вот фото выкладывал. forummessage/11/227Originally posted by Михайло:
. Значит вы надкалиберный (если так можно выразиться) пыж в 16 калибре не применяли для снаряжения в латунь.
antiGREEN 30-06-2008 11:12
У меня пока в асенале из 32го только ИЖ-18. Остальной гладкий арсенал 12ка. Что касается п/к. Освинцовки я не боюсь да и не особо свинцуются стволы. ИЖ 54 практически не свинцуется вовсе.
Так что ни в пластик ни в латунь контейнеры не ставлю. Пластиком бью бутылку на 50 метров 5ой. Навески стандартные 16ка.
Для ближнего боя ничего не вставляю. Пользую ослабленные патроны. Как правило секунды 2е есть на выстрел.
За широкой осыпью тоже не гонюсь. Просто выцеливаю лучше.
Scorp 3 30-06-2008 16:23
quote:За то если посмотреть на фото Виталий М у п/к с Л диаметр больше. Увеличил на пол экрана и промерил линейкой 12 см и 12,8 см. Хотя может и ракурс.Вот такое сравнение.
Виталий М 30-06-2008 17:35
Братцы... у меня только матерные слова остались... Какой ракурс??? Вы что???. На гильзы гляньте в кои для сравнения п.-контейнеры вставлены. Линейкой по экрану...
Нашли вы что сравнивать - п/к от "Шедит", кои на "Азоте" пользуют и продукция неизвестного ООО под названием "Барс", который и в пластиковую-то гильзу с толстыми стенками проваливается. Хотите сбоку посмотреть - пожалте...
2 Михайло... другим разом говорите как вам фото сделать, чтоб Ваше любопытство неуёмное удовлетворять... а то "...с перламутровыми пуговицами"(с)
GUGA1981 30-06-2008 18:36
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам..."
Вельмишановний пан Мiхайло, те, що ви нiколи не бачили пиж-контейнерiв для використання iх у латунних гiльзах - зовсiм не говорить про те, що iх не iснуе взагалi. Я мав за честь вiдiслати шановному Вiталiю М саме такi пижi. Вони iснують, не досить поширенi, але говорити що iх немае - це повна туфта.
З повагою до всiх присутнiх, Олег.
Vladwolff 01-07-2008 09:07
Вопрос по стакану из пакета молока(тетрапак): С внутренней стороны под полиэтиленом находится фольга. Какой стороной лучше сворачивать стакан: бумажной к стволу или внутрь?!
Mc_Arov 01-07-2008 09:48
Полен этиленом наружу ...
для луДшего скольжения по каналу ствола ... контейнеры - они ведь полен этиленовые! Vladwolff 01-07-2008 10:25
Спасибо, попробую разные варианты))) Все равно пристрелки не миновать)))
GUGA1981 01-07-2008 16:36
quote:Originally posted by Михайло:
Понятно. Мне пришлёшь?
Конечно, а так же позолоченный Боинг 747, если заплатишь
antiGREEN 02-07-2008 12:54
Осторожно и внимательно, нужно относиться к оружию в принципе.
Mc_Arov 02-07-2008 07:27
quote:В двудулках 12 калибра такого не бывает, чтоб бумажку не сдуло со свинцового снаряда ...Originally posted by Nik-Dervish:Полиэтилен подплавляется и стаканчики не стабильно раскрываются.
А стаканчик я кручу на специальном проточенном навойнике, чтоб удобно было в гильзу вставлять и край под формирование донышка загибать без всяких зубчиков и двойных оборотов, типа внахлёст слегка. Размеры полоски порядка 31х64 мм.При выстреле видно, что развёрнутый стаканчик падает шагах в 5-8 ... Писчую бумагу для контейнеров не рекомендуют из-за кристаллических включений, повреждающих зеркало канала ствола (если оно, конечно, есть!
)Mc_Arov 02-07-2008 13:41
quote:... имеющее твёрдость выше, чем у поверхности канала ствола, обычно имеют кристаллическую структуру. Так вот, я пишу про бумагу так, потому что специально интересовался! Данные публикуются. А хорошая мелованная бумага особо отмечена как абразив. И полиграфисты таки меняют из-за этого определённые узлы оборудования ...Originally posted by Nik-Dervish:Образивом может быть что угодно.
Другое дело, что редко у какого охотника имеется такое состояние поверхности каналов стволов его ружей, что им страшны эти "естественные" абразивы в пыжах то ли из валенка, то ли ещё чего ... А царю передайте, что англичане кирпичом ружей не чистят! (Н. Лесков. "Левша")
Толстый Бегемот 03-07-2008 16:11
quote:Originally posted by Mc_Arov:
Абразивом может быть что угодно.
Для исключения абразивности и в противопожарных целях- использую любой полиэтиленовый пакет, разрезанный на полосы 30 мм х 120...150 мм.
Виталий М 03-07-2008 18:51
forummessage/12/337
Народ, отвлечёмся малость от контейнеров??? Вот темку которую я поднял по причине осечек ЦБ. Причина была особая но к делу думается - относится. Капсюля свежие. Спецы по релоду нарезных подсказали возможную причину. Так вот, к чему я... Зарадь эксперимента были взяты 10 НОВЫХ латунных гильз 12-го калибра производства(ну естественно) WOLF. Замер высоты выступания наковален всех гильз дал разброс более 0,3мм. относительно общей базы донышка гильзы(донце не ровное, а скорее с концентрическими выступами). 5 гильз естественно были доработаны до состояния "плоское дно", 5 оставлены как есть и были испытаны с самыми старыми капсюлями ЦБ кои нашлись в закромах(отдельное спасибо СКС 26) коим лет этак под 15... проведено по 20 перезаряжаний капсюля в каждую гильзу. В качестве контрольного элемента(визуального) был поставлен при каждом заряжании в каждую гильзу войлочный пыж.
Гильзы с неровным дном: дали общим объёмом 92 срабатывания с первого раза, 1 раз сработал со второго, 6 не сработали после двух, один сработал с первой пробы, но хлопок был крайне слабый и напоминал скорее шипение. В процессе проб на трёх гильзах наковальни не правились ни разу, одна - один раз, одна - правилась дважды.
Гильзы с ровным дном: ни одной осечки, дважды капсюль срабатывал с хлопком значительно слабее по звуку чем остальные, после отметилось что из одной и той же гильзы с сильно заниженой наковальней, коя была правлена и далее работала нормально.
До кучи были собраны два патрона(в гильзах с ровным дном) с обжимом дульца, кои потом перебирались и проверялся капсюль - четырежды были собраны и разобраны - всё срабатывало нормально.
В качестве вывода: оставленный зазор между наковальней и инициирующего составом, а равно неровность дна гильзы ведут к постепенному высыпанию состава капсюля(даже при обычной тряске, например в машине или ходьбе на охоте когда патроны в кармане)в пространство капсюльного гнезда. Что в свою очередь ведёт к осечкам или "затяжным" выстрелам.
abvgd 03-07-2008 20:36
Виталий , а как устранить этот брак в гильзах , есть ли способ ?
СКС-26 04-07-2008 11:11
Хорошо бы и полезно для многих охотников на основе этой темы дать статью в РОГ. Уверен,что наш уважаемый Виталий М мог бы это сделать!
Виталий М 04-07-2008 12:04
Устраняется "просадка" латунок довольно просто, собственно этот способ Ник Дервиш(извините за русскую траскрипцию) довольно подробно описал. Я пользуюсь аллюминевым(Д16Т) точёным навойником с плоской рабочей частью и выполненым на рабочей части чуть на конус. В качестве контрольного инструмента обычный штанген-глубомер с точн. 0,05мм.
Речь в посте шла только о гильзах производства Wolf(ТПЗ), новых, проверка осуществлялась на ТОЗ-34-12(1977г\в), т.е. за работу других ружей я не поручусь.
Попробую описать и добавить фото(но фото не сразу - следите за темкой)Доработу гильз следует осуществлять с операции по выравниванию донца гильзы. Порой вполне достаточно несколько раз провести донцем(станков у меня нет, поэтому все способы - "коленочные") по абразивному бруску до образования ровного светлого "колечка" на донце гильзы. Порой приходится выравнивать дно до полной плоскости(процент примерно 10...12). После этого идёт замер, коль гильзы попадают в допуск - оставляю как есть, коли нет два варианта(но первый предпочтительней):
-дошлифовка дна "до ровного", довольно долго, но ресурс гильзы растёт с увеличением площади ровной плоскости дна.
- рихтовка наковальни(способ выше), хорош, быстр, но есть вероятность просадки наковальни с течением времени пользования.
Далее идёт процесс выравнивания дульца гильзы, снятие нагартованых заусенцев(они порой причина тех самых слов - "..у меня пластиковая затычка держится мёртво...") и его шлифовка, что повышает ресурс гильзы устраняя разрывы дульца(редкость, но бывает).
Следующий процесс - отжигания дульца описаный многократно и повторяться не буду. Использую обычную газовую плиту, грею до серого цвета побежалости(вполне достаточно снять напряжения на дульце) и остужаю на воздухе.
Дальше промывка и полировка - ну это как говорится "на любителя", мне возится с грязными гильзами не приятно.
И последнее... никого не призываю всё это делать, для обычных охотников и "бабахеров" это не имеет необходимости. НО!... ресурс гильзы примерно таков - 60...70 выстрелов вполне нормальный ресурс, без осечек, просадок наковальни, разрыва дульца и пр. Особенно это касается тех кто подвальцовывает дульце при снаряжении.
Виталий М 04-07-2008 18:11
Я понимаю некий скепсис, собственно и ни кого не убеждаю поступать так как я делаю. Собственно отжигать дульца гильз я стал ввиду того, что начал подвальцовывать их дульца при использовании дымного пороха, давление форсирования при этом получается вполне достойным для нормальной стрельбы по скорости. Дальше обнаружилось( для меня конечно и по совершенной случайности) что дробовой пыж из пробки не выпадает даже после падения с 5-го этажа на землю, что говорит о том, что больше горохообразных раздутий я не получу в своих стволах ни при каких условиях. Далее выяснилось что гильзы отожжённые значительно меньше пачкаются как сами, таки механику ружья пороховым нагаром после выстрела за чсёт лучшего прилегания к стенкам патронника в момент выстрела. Далее пошли эксперименты с круглой подкалиберной пулей .690-го калибра, которую было очень удобно центрировать в гильзе обычным п.-контейнером и ЗАВАЛЬЦОВАНЫМ краем дульца гильзы при этом не получая разрыв дульца в момент выстрела.
На данный момент прошло около двух лет использования латунок, настрел на отдельных образцах более сотни циклов. Трудно говорить станет ли мой сын пользоваться ими, но на мой век их хватит.
Да и вот что... до кучи. При проведении доработок и стрельб с латунными гильзами выявил интересный факт - в зависимости от года выпуска качество латуни менялось очень сильно.
Виталий М 04-07-2008 19:25
quote:Это, совершенно точно, был 1994год.
Если мы с вами говорил про латунные(а не биметаллические гильзы) то как раз сей эффект описаный вами довольно хорошо устраняется именно отжигом. Металловед из меня никакой, суть процесса в теории не объясню, может найдутся спецы. Именно такой же эффект я получил на гильзах 28-го калибра производства 59-го года выпуска, а равно на 12-м калибре у биметаллических гильз.
Виталий М 07-07-2008 11:14
quote:Представляю как будет хозяин выдирать отожженную гильзу из ружья. Она обожмется, заполнит все раковинки ( махонькие сыпеподобные ) и, не имея нагортовки с присущей ей пружинистостью , так и останется в патроннике цепляясь своей поверхностью за эти шероховатости.
Всё можно довести до абсурда. Вынуть даже новую гильзу отстрелянную из раздутого патронника порой даже с помощью шомпола бывает не просто.
Виталий М 07-07-2008 11:18
Да вот ещё что... По поводу капсюлей ЦБ и надобности в подсыпке или полного её отрицания. Уважаемые, надеюсь спорить и рассуждать о том что ЦБ самый слабый капсюль ни у кого сомнения не вызывает??? Давление мерить не станем??? Ну и хорошо. А для досужного эксперимента - возьмите одну латунку, вставте капсюль, а в гильзу до дна загоните один войлочный калиберный пыж(БЕЗ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА!), вложите в патронник и нажмите на спуск...
После эту же гильзу переснарядите капсюлем с подсыпкой нескольких крупин дымаря, вставте тот же пыж(только другой, чистой стороной) и вложив в ружьё нажмите на спуск...
Всё просто не правда ли... и доказывать ничего не надо.
Виталий М 07-07-2008 15:43
quote:Давно , как то , эксперементировал с этим.
Дык собственно для того и отписал... долго думал как правильней от вопросов о "слабости-сильности" капсюля избавиться.
Mc_Arov 08-07-2008 09:22
quote:Originally posted by Виталий М:как правильней от вопросов о "слабости-сильности" капсюля избавиться.
Наш форумчанин SVS (если не путаю ник) определил давление в числах: для ЦБ около 20 ати, для жевело - около 40 ати. Подобные данные опубликованы и другими авторами именно в тех же числах.
Щаз, когда мне дали чёрного пороха, я подсыпаю его в капсюльное гнездо, пока опробовал на стенде: очень понравилось на Соколе и 24 граммах девятки, пыжи для экономии и эффекта форсирования давления - из винных пробок ...
СКС-26 08-07-2008 11:09
Такой патрон должен дать хорошую резкость.
Виталий М 08-07-2008 12:01
quote:SVS (если не путаю ник) определил давление в числах: для ЦБ около 20 ати, для жевело - около 40 ати
Так порой количество циферок далеко не всем даёт представление... Откровенно говоря даже такой простой эксперимент позволяет убедится в том, что лучше портатить пару минут на подсыпку при сборе латунок, получая при этом более стабильный выстрел... скажем как определённую гарантию.
Mc_Arov 08-07-2008 14:36
quote:Настоящая наука начинается с количественных измерений ... Всё остальное так - "коллекционирование марок" ...Originally posted by Виталий М:Так порой количество циферок далеко не всем даёт представление...
antiGREEN 08-07-2008 22:35
Виталь, у меня и без подсыпки все летит как надо. Патрон вещь не сложная это мы строем башню там где и табуретки хватит. Ну не хватает Вам давлпния ну увеличте заряд. Делов то 0.1 досыпать.
Mc_Arov 09-07-2008 10:39
quote:Можно подумать, что вы никогда не видели несгоревший порох в стволах, как пишут специалисты, из-за необеспечения требуемого давления форсирования, равного примерно 50 ати, т.е. до этого давления патрон должен удерживать неизменным положение дробового снаряда (или пули). Мощный (но не чрезмерно!) капсюль обеспечивает быстрое нарастание этого давления, что гарантирует отсутствие сдвига снаряда, или как вы пишете, "условия для хорошего выстрела" ... пластинки пороха горят, находясь в достаточно плотном контакте между собой ... ну, и так далее ...Originally posted by Nik-Dervish:Если загорелось, то прогорит, не погаснет.
То, что ствольные трубки рассчитаны на определённое давление, не секрет.
Mc_Arov 09-07-2008 11:58
quote:Не-е! Испытатели Ижмеха (Изметинский?) доказали, что именно в патроннике, и что именно там порисходит основное смятие снаряда!Originally posted by Nik-Dervish:Максимальное давление возникает не сразу в патроннике , а на расстоянии ... от него.
... хотя это к данной теме прямого отношения не имеет ... Остальное, ага". Латунки можно снарядить как правильные патроны и не портить ружьё ... Виталий М 09-07-2008 11:59
2 ANTIgreen Всё просто... Саш, как ты понимаешь я человек в меру ленивый, но не настолько. У меня с "соколом" в принципе вопросов нет, но я "гоняю" "Сунары", а для них ЦБ явно слабоват... Тыже понимаешь, что это всё на стадии эксперементов "для интересу". На охоту я папки накрутил вполне достаточно, чтоб ещё год вообще не думать об патронах, главное их дома не забывать
SVS1 09-07-2008 12:54
quote:И откуда же Вы подобную ересь черпаете? Если это шутка, то ставте хотя бы смайлики.Originally posted by Nik-Dervish:
В двенадцатом калибре максимум давления примерно в 220 мм от казенного среза...
Mc_Arov 09-07-2008 12:55
quote:От потому и пробую с подсыпкой дымаря, который сразу увеличит факел ... а на тарелках экспериментировать проще для меня; на соколе я допреж никогда не заморачивался на подсыпки, даже для охоты!Originally posted by Виталий М:я "гоняю" "Сунары", а для них ЦБ явно слабоват...
Но вот Сокола почти не осалось, а Сунаров всяких до фига, да ещё и Рекс лежит ... quote:Кажись, у моего тозика появилось дребезжание в стволах, надо будет конкретно проверить.Originally posted by Nik-Dervish:звук должен быть чистым если пайка не нарушена.
quote:... от казённого среза до этой отметки укладывается весь "правильный" пик ...Originally posted by Nik-Dervish:в 220 мм
SVS1 09-07-2008 13:29
quote:Ну тогда вы крепко путаете. Посмотрите внимательнее или выбросите тот источник, где Вы это увидели.Originally posted by Nik-Dervish:
... Из литературы, конечно. Технической.
Посмотрите ГОСТ 23746-79. Вы будете удивлены. Даже испытательное давление на расстоянии 162мм от срезе не более 50МПа (крешер).
Реально максимум давления наблюдается при выходе снаряда на 5-25мм. При этом бОльшие значения характерны для тяжелых "Магнум" снаряжений.
antiGREEN 09-07-2008 15:38
Виталь, так давай разберемся. Подсыпка вносит изменения в поджигание "невосприимчевого" сунара или влияет конкретно на бой при условии что заряда в патроне без подсыпки будет столько же сколлько в патроне заряд+подсыпка.
Вот я о чем.
От Сунара 35 я отказался. Сокол стабильней и надежней и не так привередлив к обтюрации.
Виталий М 09-07-2008 16:02
Тада давай разбираться до конца - что в твоём понимании "подсыпка" дымаря? В моём несколько зёрен в капсюльное гнездо перез запресовкой капсюля... Об одном говорим?
antiGREEN 09-07-2008 16:22
Ну и я о том же. Если в патрон насыпать Заряд+тот вес что в досыпке. И еще интересует как отразится на выстреле еси подсыпку сделать из Сокола.
SVS1 09-07-2008 16:52
quote:Вообще-то про "бузину в огророде" там тоже не написано.Originally posted by Nik-Dervish:
Ну и что в госте написано про латунные гильзы с центробоем снаряженные соколом? Осветитете пожалуйста.
И вообще... о чем там речь-то? В госте.
Что там написано, уже привел. Там про то, что на расстоянии 169мм давление даже в испытаниях (!!!) все лишь 50МПа. Не кажется ли Вам, что 169мм несколько меньше 220мм, которые Вы упоминаете, и что 50МПа меньше пикового давления даже обычных патронов.
Я думал Вы просто ошиблись. А оказывается Вы просто не понимаете предмета.
Еще раз, пик давления наблюдается на расстоянии 5-25мм хода снаряда. Получается примерно около конца патронника. При этом давление почти одинаковое по длине от донного пыжа (5мм от среза патронника) до примерно конца патронника.
Виталий М 09-07-2008 17:59
quote:Заряд+тот вес что в досыпке
Саш, я откровенно говоря даже не представляю ВЕС нескольких зёрен дымаря. Насколько я понимаю они работают как усилитель самого капсюля, а буде добавленны в заряд никакого влияния не окажут.
"Сокол" сыпать в капсюльное гнездо... хм... я такого никада не слышал. Думаешь я "на глаз" без приборов определю разницу...
Виталий М 09-07-2008 18:01
quote:на соколе я допреж никогда не заморачивался на подсыпки, даже для охоты! Но вот Сокола почти не осалось, а Сунаров всяких до фига, да ещё и Рекс лежит ...
Вот примерно такая же ситуация... Хотя честно сказать - РЕКС II и шаровая пуля .690-го калибра в комбинации в латунной гильзе под ЦБ дали лучший результат по кучности... но это отдельная тема.
SVS1 09-07-2008 20:24
quote:Никак не отразится. В смысле, ничего не получится.Originally posted by antiGREEN:
... И еще интересует как отразится на выстреле еси подсыпку сделать из Сокола.
Дымный порох имеет смысл подсыпать, поскольку он весьма быстро горит при малом давлении. В отличие от "Сокола", "Сунаров" и прочих порохов, которые при низком (атмосферном) давлении практически не горят.
Даже незначительная подсыпка дымного пороха в условиях малого объема приводит к быстрому подъему давления и началу интенсивного горения основного заряда.
Была тема, в которой показывал это на осциллограммах. Там четко видно уменьшение и исчезновение "провала" давления в начале кривой роста давления при наличии подсыпки дымного.
"Провал", или задержка роста давления приводит к некоторому уменьшению пикового значения давления, уменьшению скорости и, главное, существенному ухудшению стабильности (повторяемости) показателей выстрела.
SVS1 09-07-2008 20:34
quote:Указан ГОСТ на оружие, а не на патроны. Т.е. все ружья (не только российские, Россия присоединилась к международным стандартам) должны испытываться, как указано в ГОСТЕ. За пределами этих условий, прочность ружей не гарантируется. Нужно тронуться умом, чтобы делать патроны, котрые превышают даже не эксплуатационные, а испытательные значения давления для ружья.Originally posted by Nik-Dervish:
... Вы пишите о ГОСТ-е по котрому изготавлиааются патроны на патронной фабрике... Возможно мы просто не понимаем друг друга ...
Mc_Arov 10-07-2008 07:44
Так вот, ребята, вчера я отстрелял на стенде снаряженные мной латунки с ЦБ+подсыпка чёрного в гнездо, Сунар-35 - 1.45 г, девятка без контейнерная - 24 г., пыж "винный"+ДВП, картонный пороховой пыж, п.этиленовая затычка 12 калибр! Результаты отличные, чтобы ссылаться не только на свои ощущения, получена одобрительная оценка от МС по стендовой стрельбе Анатолия Лысенко и КМС - Стаса ЛЫсенко. Главное, всё стабильно и без провалов: когда попадал, тарелки бились в крошки, а наш МС на восьмом номере стрельнул так, что тарелка просто исчезла! ОН сказал мне:
- Мягонькие и очень аккуратные!
Я иногда затягивал с выстрелом (солнце в глаза) и стрелял метров на 25, но тарелки бились в кусочки! Это важно для меня не только потому, что я имею возможность дёшево стрелять на стенде, но и готовлюсь к снаряжению охотничьих патронов, будь то на Соколе, хоть на нелюбимом многими Сунаре ...
В стволах лёгкий нагар, но на свет каналы стволов поблёскивают, видимых несгоревших остатков нет.
Не было ни осечек, ни других неприятностей или казусов типа нестабильности ... Заряд после дозатора взвешивался на електрических весах, вес корректировался с точностью до 0.01 г, а снаряд - 0.1 г. Все комплектующие однообразны, снаряжение плотное (без нежностей!
), капсюли запрессовывались но не забивались, упаси боже ...Дома при выбивании капсюле обратил внимание на "жирный" нагар в капсюльных гнёздах при общем незагаженном состоянии латунок. Замочил их в каком-то жёнином стиральном растворе (благо её нет, и я хозяйничаю в полный рост!
пока ...). Короче, проведённый эксперимент меня удовлетворил, ка и предыдущий с Соколом. Да, стрелял из своего ТОЗ-34 с самодельным и дважды доработанным прикладом ...
Виталий М 10-07-2008 11:01
quote:Представьте компот из разложившегося сокола с завальцованной в латуни пулей...
А чем собственно страшен способ сборки патрона с завальцовкой ("...ПУЛИ"???) дульца гильзы. Даже если представить осечку... Я не понимаю. Даются данные реально опробованные не одной тысячей выстрелов, при довольном количестве свидетелей и очевидцев. Или чтоб способ стал "Авторитетным" надо книгу написать... Так извольте, надеюсь через год так оно и выйлет.
Виталий М 10-07-2008 11:06
quote:Дома при выбивании капсюле обратил внимание на "жирный" нагар в капсюльных гнёздах при общем незагаженном состоянии латунок. Замочил их в каком-то жёнином стиральном растворе
Кпсюльное гнездо почистить от нагара жёсткой кисточкой(я пользую самодельную с леской вместо щетины) и промыть в ванночке с помощью мыльной води и короткого шомполка с пуховкой. Ну а коль наружний блеск понадобится - в слабом растворе электролита можно искупать несколько минут.
Виталий М 10-07-2008 11:08
quote:quote:из разложившегося сокола с завальцованной
крайне доходчиво освещён заданый вопрос...
Postoronnim V 10-07-2008 11:42
Не понимаю, в чём вред компота с разложившимся соколом в латунной гильзе. Пуля завальцована?
А что только завальцована?
А давайте её вообще к гильзе припаяем!!!
И потом... разложившийся Сокол, компот... - это как то слишком неопределенного. Лично мне старый сокол попадался, но патологии при выстреле не давал...
Может он разложился не на нитро и целлюлозу, а только слегка?
Так сказать морально разложился???
Postoronnim V 10-07-2008 12:26
ЦБ дохлые я видел - про них спора нет. Я понимаю, что из какого ни будь нитроглицеринового пороха нитроглицерин стечёт вниз или ещё что то в этом роде.. Я понимаю, что флегматизатор из винтовочного пороха улетучится и порох станет быстрогорящим.. Но Сокол то порох быстрогорящий уже и флегматизаторов в нем наверняка меньше, чем в винтовочных порохах...
Виталий М 10-07-2008 12:32
quote:Что касается ... видел-ли кто разложившийся порох: Видел я. И не раз. Последний раз когда выбрасывал не нужные уже мне охотничьи припасы.
К стати в этой компании и ЦБ совершенно дохлые были.
Ну так выходит что вы просто сами не соблюли срок хранеия боеприпасов... Так я понимаю? В таком случае какое отношение сей не приятный факт это имеет к типу фиксации снаряда в гильзе??? В данном случае ни у какого Штейнгольдта и тем более в ГОСТе врятли сказано о применении помпонентов негодных. Вы уж простите меня, но всё в кучу смешали...
П.С. Кстати говоря, патроны собранные с применением завальцовки априори имеют больший срок хранения. По аналогии с консервами. И срок этот ограничен сроком реальной годности порохового заряда.
antiGREEN 10-07-2008 12:52
А я не встречал разложения Сокола , отстреливал на забаву папку 1961года. Все нормально. На 75 шт 2е осечки.
Пороха 1985 года срок вышел, в 1998 отстреляли свободно. 1992ой в прошлом году кончился. Я не знаю как нужно хранить Сокол и где, что бы он испортился.
На счет завальцовки.
Посторонним В, зря иронизируете. Виталия патроны работают и очень неплохо.
Postoronnim V 10-07-2008 14:10
quote:Originally posted by antiGREEN:
....
На счет завальцовки.
Посторонним В, зря иронизируете. Виталия патроны работают и очень неплохо.
А я не иронизирую. Как раз то и имел в виду, что чем лучше (плотнее, герметичнее..) заделка патрона, то тем менее вероятно улетучивание флегматизатора. Если не ошибаюсь - то наш коллега по форуму из Болгарии (к сожалению ник запамятовал...) как то весьма подробно объяснял, что флегматизатор из пороха просто так ни куда не денется. А что бы делся, то его нужно в хранить чуть ли не кучками на открытом воздухе.
Синцов 10-07-2008 15:48
С завальцованными латунными гильзами, я привел к нормальному бою пулей 2 своих ружья. Они у меня низили. Все советовали нести их в мастерскую. Но увидев, красивые латунки Виталия, решил попробывать. Так что ничего опасного в завальцовке латуни нет. Наоборот многие проблемы, просущие латункам, решаются.
Виталий М 10-07-2008 16:10
quote:красивые латунки Виталия
Прям название вышло... в кавычках писать нужно
(гомерический хохот на весь офис, секретарша вскрикнула, начальник вздрогнул всеми 146-ю кг.) Ну значит не зря фотки выкладывал, хоть одному человеку к делу сия развлекуха с латунью пригодилась.Синцов 10-07-2008 16:40
Главное, что-бы поняли правильно. А то сейчас пойдет развитие темы не туда.
Виталий М 10-07-2008 16:50
quote:Главное, что-бы поняли правильно. А то сейчас пойдет развитие темы не туда.
ОФФ Это вы о чём? Что имелось ввиду... Хотя "латунные" тоже не плохо, коли не отожжёные. В них и звук и твёрдость есть... (снова гомерический хохот, ну не сдержался я от намёков).
Синцов 10-07-2008 17:36
А отжигать нужно только "кончик" "латунки". Правильно?
Виталий М 10-07-2008 17:51
Конечно, зачем терять жёсткость гильзы в районе донца, тем самым самостоятельно добившись снижения ресурса прочности капсюльного гнезда. При нагреве на газовой плите дошедший до середины гильзы серый цвет побежалости говорить о достаточности нагрева дульца. Это относится только к современным гильзам ТПЗ фирмы Wolf!
...можно делать и вот так.
Синцов 10-07-2008 17:54
Слово (отжигать) я хотел поставить в кавычки.
Виталий М 10-07-2008 18:00
...и правильно хотели. Когда кончик мягкий - завсегда хорошо! и чувствуешь материал лучше, и плющится отдавая всю энергию лучше. А в некоторых случаях и не повредит редкую и ценную вещь... Так что мягкий кончик и твёрдое основание кончика - наипервейшее во всём дело, как жеж без яго обойтись.
Синцов 10-07-2008 18:05
Это Вы про полуоболочечную пулю для гладкого ствола?
Виталий М 10-07-2008 18:15
И про неё родимую прям в правильно подготовленную латунку вставленную и обжатую тож...
Синцов 10-07-2008 21:59
А если серьезно, поподробнее можно? На счет 12К не знаю, врятли получится удовлетворительная стрельба(скорость, давление), ствол не выдержет. А вот с малыми калибрами, перспективы есть. Дымный порох тоже как вариант. 410-ки здорово эксперементируют с пулями. Может это утопия?
Синцов 10-07-2008 22:35
Сделать полуоболочечную пулю не сложно. Взять отбракованную латунную гильзу на калибр меньше, или что-то из меди, той-же толщины, залитые свинцом в произвольной форме. Хорошенько отожженые(заметьте, без кавычек). Как ее "запустить" с нормальной скоростью и точностью? Я думаю, что латунные(металические) гильзы помогут реализовать эту идею. Но для такой пули, нужен ровный ствол, без "волнистостей".
Mc_Arov 11-07-2008 06:47
Не, ну чо так все помешались на пулях?!!
Куда ни посмотришь, всё пули, пули, пули ... Виталий М 11-07-2008 10:26
quote:Не, ну чо так все помешались на пулях?!! Куда ни посмотришь, всё пули, пули, пули ...
Дык ведь про дробушку все всё уже вродь как написали... Апосля разговора про пули начнётся про картечь... крупную и мелкую.
Mc_Arov 11-07-2008 10:58
quote:... а вот прикиньте, стреляю я на стенде маленечко, раз в неделю - больше товарищ полковник не велел пущать! Писят патронов за раз, гдей-то 200-250 в месяц, а стоят оне 12.5 рэ штука, т.е. на одни патроны надо 2.5-3.1 тыр в месяц, да за каждую запущенную тарелку - 7.2 рэ; 1.4 - 1.8 тыр/месяц на тарелки. Итого, 3.9-4.9 тыр/месяц ... по нашим меркам оченно неслабо!!!Originally posted by Nik-Dervish:нищих сибирских охотников
Вот отсюда и латунки, хотя побочно идёт эксперимент по опробованию порохов и методов снаряжения патронов ... винные пробки оказались чудо как хороши ... плавный переход на охотничьи патроны ... quote:Тема дробовой стрельбы "неисчерпаема как атом"!Originally posted by Виталий М:Дык ведь про дробушку все всё уже вродь как написали...
Это искусство, а оно вечно ... как познание ... Mc_Arov 15-07-2008 10:44
quote:Во-во! ... Нам наши МС и КМС Лысенко (отец с сыном) всё время говорят, чтоб не затягивать с выстрелом ...Originally posted by Nik-Dervish:Главное уловить момент вылета тарелки и сразу ее шарашить не отпуска далеко.
Mc_Arov 16-07-2008 06:32
quote:Слушаемся, но не всё получается - мы ведь любители, а не мастера ...Originally posted by Nik-Dervish:не слушаетесь
schnaiper 18-07-2008 23:33
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
изготовления пыжей из опилок.
В своё время пробовал заряжать опилками. Наслушавшись от старшего поколения о хорошем бое такими патронами, решил убедиться на личном опыте.
Предварительно просеял опилки через мелкую сетку. Кто-то еще в опилки добавляет трансформаторное масло, я не стал. В общем сам процесс снаряжения:
Запрессовав капсюль, засыпав порох и запыжевав пыжом 3мм., беру патрон и зачерпываю опилками всклень. Затем навойником уплотняю с усилием, которое достигается путём постановки локтя на стол. Опять насыпаю, и опять уплотняю. Затем пыж 2-2.5мм.,дробь и прокладка на дробь. Навеску пороха использовал ту же, что и с ДВП.
Снарядил пол сотни. Специально пристреливать не стал.
Качество выстрела опилками оказалось примерно такое же как и с ДВП, но хуже чем с применением ВП. Так же падали утки, разбивалась бутылка с 40 метров. Не понравилось то, что в ветреную погоду после выстрела полные глаза опилок. А учитывая то факт, что в Астраханской обл. практически всю осень дуют ветра (как ни как Прикаспийская низменность однако - все ветра наши), я отказался от этого метода.
Виталий М 19-07-2008 13:29
quote:Сокол тем более... его ваще чрезмерно нельзя уплотнять.
Яго родного и пользую.
quote:бумага или любая друга, слегка засаленная или прямо так ?
Туалетную жалко, я дорогую покупаю...
Да и уплонняю я не сам порох, а опилки набитые в гильзу от усилия пальца(мизинца - другие не лезут
)antiGREEN 19-07-2008 14:54
Почему Сокол сжимать нельзя? Я на навойнике только не танцую (набалдашник маленький). Жму от всей души. Если прокладки не гавно то выстрел резкий и никакой черезмерной отдачи или заметных изменений в звуке. Навески стандартные.
GAN 19-07-2008 15:03
quote:Порох - то какой? Если дымарь, то одно... И то нельзя чрезмерно уплотнять. ... Сокол тем более... его ваще чрезмерно нельзя уплотнять.
Источник: Кудрявцев Е. В. Охота: Краткий справочник. - 3-е изд., доп. - М.: <Агропромиздат>, 1985.
quote:Сжатие бездымного пороха усилием в 20 кг вместо 10 в ружьях 12-го и 16-го калибров увеличивает начальную скорость на 13 м/с за счет повышения давления до максимально допустимого. При более сильном сжатии давление может достигать 900 кг/см2, что опасно для ружья. Сжатие дымного пороха усилием 20 кг в меньшей степени увеличивает давление и начальную скорость, всего на 4 м/с. Следовательно, этот порох не так чувствителен к сжатию, как бездымный.
schnaiper 20-07-2008 12:01
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
Порох - то какой?
В том-то и дело, что заряжал "Соколом". Просто не стал рисковать чрезмерным уплотнением. Во мне 105 кг. при росте 183см, и при желании можно было так пыженуть(дури слава богу хватает , но нужна ли она при снаряжении?), что пороховой пыж упёрся бы в капсюль !
Mc_Arov 21-07-2008 10:59
А мне вот намедни знакомый пенсионер отдал 10 нестреляных латунок под ЦБ в 12 калибре за 200 рэ ... так задумчиво ... чо б не поддержать пенсионера ...
antiGREEN 21-07-2008 13:16
Я у деда по 15 руб покупал готовые патроны в новых гильзах. Целый мешок взял. Разрядил нах.
antiGREEN 21-07-2008 13:31
Если честно то я больше доверю SVS 1, чем Кудрявцевым и прочим плагиаторам.
Надо его спросить о влиянии сжатия.
Попадалась инфа о испытании оружия где 7 грамм сокола забивали в гильзу молотком. Так что мои извращения вреда не нанесут.
Снайпер, даже если в вас 200 кг и три метра роста то сжать 2г Сокола до соприкосновения капсюля с пыжем у вас не выйдет.
Gtnh 21-07-2008 23:11
quote:Даже при нормальном весе заряда ( в пределах допуска на партию порха)при сильном сжатии пороха и привышении веса снаряда давления могут быть критическими для стандартного ствола. Сокол - хороший порох. И водка хороший продукт, но если обожраться, можно и дуба дать.
Однажды кто-то авторитетный ляпнул не подумавши и перепечатывают 100 лет
Попробуйте сжать "Сокол" в гильзе до разрушения хотябы нескольких зерен!ИМХО для легких зарядов сокол туповат, 1,9 на 30 дроби, в латушке сжимал шпинделем сверлильного станка - комфортный выстрел, без пламени и копоти в стволах.
Mc_Arov 22-07-2008 08:39
quote:Так-то по жизни уже известно, что Сокол очень терпим к сжатию (опытами проверено), да и в литературе встречал подобные мысли ...Originally posted by antiGREEN:Надо его спросить о влиянии сжатия.
Вот, например:
" Завершая обзор по снаряжению патронов, хотелось бы остановиться вкратце на весьма важном моменте для получения качественного выстрела - силе сжатия пороховой прокладки и войлочных пыжей навойником. Во многих наставлениях рекомендуют делать это пружинным навойником, который обеспечивает силу сжатия 6-8 кг. В противном случае, как утверждают авторы подобных статей, от чрезмерного сжатия может произойти разрушение пороховых пластинок; как следствие этого резко возрастет давление, что может привести к разрыву стволов. Чтобы убедиться в некорректности такого утверждения достаточно в домашних условиях произвести простой эксперимент. В гильзу со стреляным капсюлем насыпьте 2 грамма пороха <Сокол>, поставьте картонную пороховую прокладку и ударьте несколько раз молотком. Причем сила удара может быть весьма значительной. Высыпьте порох из <экспериментального> патрона на лист белой бумаги и попробуйте найти разломанные или превращенные в пыль пластинки. Дело все в том, что площадь пороховой прокладки весьма велика по отношению к размеру порошинки; пороховые пластинки на дне гильзы представляют собой довольно упругую массу, разрушить которую не так просто. Плотное прилегание порошинок друг к другу гарантия одновременного их воспламенения необходимого для качественного выстрела. Из всего вышеизложенного следует, что порох в патроне можно, да вообще то и нужно сжимать с большим усилием, чем 6 кг. Вполне допустимо давить на навойник двумя руками, что автор этой статьи и делает при снаряжении патронов описанным способом. Многие стрелки из России, с которыми мне приходилось говорить на эту тему, готовя для ответственных охот на глухаря и гуся патроны для более плотного сжатия порохового заряда, стучат по навойнику деревянным молотком. Причем рекомендуют они это делать кистью руки, без участия в замахе локтевого сустава.
Закончить эту публикацию хотелось бы одним, проверенным мною на протяжении 12 лет <фирменным> способом снаряжения патронов. В металлическую гильзу засыпается навеска в 2,2 г пороха "Сокола"; кладется толстая картонная пороховая прокладка, 1-2 войлочных неосаленных пыжа, тонкая картонная прокладка, дробь закрепляется пластиковым дробовым пыжом. Выстрел при таком способе снаряжения патронов получается резкий с равномерной осыпью дроби на дистанции 30 - 40 метров.
Напоследок еще раз хотелось бы порекомендовать охотнику - практику употреблять неосаленные войлочные пыжи для получения качественного выстрела.
А. Лещинский" http://hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=67803c031b761c6
Так что эти "опасения" такого же порядка, что и о смешивании Сокола с дымным, кстати, развенчанные тем же SVS1 ...
vitprot 22-07-2008 22:54
Душевная тема.. Прочитал.. Достал весь что есть запас латуни.. Посмотрел на года выпуска.. Есть старше меня лет на 30.. Все отчистил.. Которые под жевело - апгрейдил - залил донный пыж из поксипола.. Закапсулировал.. Ляпота.. Усё блястит, как фаберже у кота.. Кстати, КВ-21 в латуни под жевело ТАК зачетно смотрится!
Получил эстетическое удовольствие от приведения в порядок латунного запасу..
antiGREEN 23-07-2008 12:42
Так информация для размышления.
В бинарном снаряжении. в момент выстрела, какие силы воздействуют на второй заряд? Помоему, молоток нервно курит в сторонке
Mc_Arov 23-07-2008 07:11
quote:Только не надо нам военных песен! (С)Originally posted by Nik-Dervish:Выравнивать высоту пыжей ударами молотка... жуткий бред врагов нации...
Именно описанным методом постукивания молотком вы быстро всё утрясёте, устраните пустоты, а войлок не создаст никаких дополнительных напряжений, будет именно плотное снаряжение. Всё проверено и испытано. Лещинский прав, как практик, и как понимающий человек ... если не ошибаюсь, то в своё время он стрелял на стенде по мастерам ... с концом социализму их тада отстегнули от халявных патронов и они снаряжали латунки сами по 100-200 шт. к каждой тренировке ... испытывали на "собственной шкуре", отрабатывали технологию, чтоб быстро, удобно, надёжно и с постоянными параметрами ... И не надо про осаленный войлок!!! Он спасает при стрельбе из ржавых труб! Если у вас отличные стволы (без пятен, сыпи и раковин), то осалка только снизит давление форсирования в случае с латунками.
Внутри одной партии войлок одинаков по плотности, а небольшие вариации высоты пыжей "рояля" не играют ... толко не надо всё время иметь в виду какие-то сверхдальние выстрелы! Лещинский правильно указал дальность: 30-40 метров. Дай нам всем бог хорошо стрелять на такие дистанции! Всё это не касается тех, кто стреляет уток за 50-70 метров из чудо-ружей чудо-патронами ... Речь идёт об обыденном. Mc_Arov 23-07-2008 10:05
quote:... А и неправда ваша: латунки почти неотличимы по геометрии от тонких пластиковых ...Originally posted by Nik-Dervish:Для латунных гильз пришлось-бы заказывать другие стволы.
quote:По опубликованным данным "на канаве" МС стреляют через 0.4 сек после вылета "чашки", т.е. как и на круге стрельба идёт до 30-40 метров.Originally posted by Nik-Dervish:на траншее стрелять с латуни, мне пришлось-бы от нее отказаться по любому.
Хороший результат на 30-40 метрах - это не кое-как снаряженный патрон!
seRgant7 24-07-2008 02:42
Ох, господа... Да-да, я именно к Вам - Mr.Mc_Arov & Mr.Nik-Dervish!
Блин, ну прохвессорааа, ну, млин АккадЭмики...
И гилзы у них должны быть идеальные, и с порохом нужно мучацца- стучать ево беднава, молотком колотить... И заморачиваюцца оне "Патронами Высшаго Качецтва"!
Ибитцасерцеперестало! Мне завидно и я рад за Вас, уважаемые, что у Вас есть такой огромный простор и столько времени и средств на Эксперементы, на поиск Своего Патрона, к Своему Ружью!
У нас туточки, на Сахалине-тобишь, обычному, НОРМАЛЬНОМУ, Рядовому Охотнику не до такого, как говорится: "Не до жиру - быть бы живу!"
Порох у нас - только "по праздникам", т.е не чаще 2-х раз в год, да и то по 2-3 банки "Сокола" (А другого, мля, мы и не знаем, типа Рексов-Херексов и т.п.!!!!) в руки! Дробь - либо самолейка, либо по цене от 200р/кг. Я молчу про остальное...
Да ладно, че там жалитца-то... Наши проблемы...
Так вот при всем при том - Утя - падает, Мишка - валиццо, Рябца- добываем... И при этом - практически никто не заморачивается ОДИНАКОВОЙ высотой ВОП, правильным скручиванием туалетной бумаги, просеиванием и промасливанием опилок ит.п.
Прошу прощения, ежели кого обидел, либо зацепил, не желал я такого...
Огромное СПАСИБО и топикпастеру и РЕАЛЬНЫМ Людям, кот. поделились своим РЕАЛЬНЫМ опытом снаряжения, уходом, ремонтом ит.д. в Латуни.
Лично я многое почерпнул из данной темы, но до того как пошли заумные диалоги...
И предпочтение, сейчас, я уже отдаю Латушкам на охоте - по всем параметрам для моего ТОЗика они лучше, практический опыт показал...
А по поводу "Утрясать-Сжимать" - да нет у меня пружинного навойника, и нагрузка идет сугубо от моих усилий (120 кг Живого веса, Мастера спорта, правда не по стрельбе
) , а Утка - все также падает, и выстрелы - комфортны.С уважением, Сергей.
ЗЫ. Еще раз, не держите обиды - никого обидеть или задеть не хотел.
------
Being yourself isn't a crime...
Mc_Arov 24-07-2008 07:03
quote:Вот и отлично! Я и голосую именно за практическое снаряжение.Originally posted by seRgant7:120 кг Живого веса, Мастера спорта, правда не по стрельбе
Всё проверено на себе, да ещё каждую неделю мы бабахаем по тарелочкам в хозяйстве товарища полковника ... где я тоже шмаляю латунками ... antiGREEN 24-07-2008 11:05
Если для себя то токарка рулит. Один раз потратить время и все ровно и красиво. Можно конечно и ножовкой, но это уже не однообразно. Да и край будет "гулять".
Токарка конечно это не "на коленке" но на мой взгляд, что касается оружия, либо делай хорошо либо совсем не делай.
antiGREEN 24-07-2008 12:08
Стакан, типа что раньше шли в комплекте к МЦ 2112, там помоему как раз на 5 мм гильза торчит. Можно любым подручным инструментом отрезать ровно.
Виталий М 25-07-2008 11:46
Ножницами обычными, канцелярскими, по предварительно размеченому пояску. с последующей зачисткой бархатным напильничком и снятием заусенцев внутри дульца.
2 antiGREEN Саш, попробовал вчерась по МЦшному стаканчику - не удобно, гильза болтается. Только разметку удобно делать без штангеля - она как раз на 5мм короче.
antiGREEN 25-07-2008 11:58
Хм... Болтается говориш. Буду дома попробую. У меня вроде плотно сидели. Правде резать не пробовал. Я стаканчиком проверяю гильзы для строгих патронников. Дабы на охоте никаких проблем не вазникло патрон должен входить под своим весом. Никаких досыланий в ручную.
antiGREEN 26-07-2008 13:08
Виталь, ничего у меня не балтается в стакане. Гильза четко и очень плотно сидит. А чего это ты раздобыл с 65ым патронником???
Виталий М 29-07-2008 10:40
quote:А чего это ты раздобыл с 65ым патронником???
Да ничего не раздобыл, хочу только раздобыть... да и 65-й многовато, мнеб 55мм. бы...
sos 163 01-08-2008 07:11
quote:Ибитцасерцеперестало! Мне завидно и я рад за Вас, уважаемые, что у Вас есть такой огромный простор и столько времени и средств на Эксперементы, на поиск Своего Патрона, к Своему Ружью!
Лучше просто не скажешь. Сахалин вперед.
antiGREEN 01-08-2008 10:34
Виталь, мозг отключать не надо. "эхспиримнты" вещь полезная. Главное к делу подходить со здоровой критикой и без "фанатизму". Иначе удавиться и стрелять рекордом.
antiGREEN 01-08-2008 10:36
А вобще давайте по делу. Или в чат.
seRgant7 01-08-2008 11:24
quote:Originally posted by Виталий М:
Чтоб такого сделать чтоб "зависть"
...
А так - ИЗОБИЛИЕ виновато... да умишко беспокойный. Может его отклюсить, а?
Пардон за злостный пятничный ОФФ, готов понести, но исправится обещаю...
Вот злые вы и все тут!
Вот и сами подтверждаете своим "злостным ОФФом"...
А по поводу зависти - так нетути её, ну а ежели есть, то самая малость, да и та - Добрая.
На жисть жалуетесь?! Не гневите Бога, а ну как и пошутить решит? Вона как у нас на Кочке станет, ужиком закрутитесь... Станете как мы, не токмо "кскрименты" ставить, а и "стародавние" рецепты вспоминать.
"Пороху у них n-дцать сортов!!!" Ну никакой совести не имеют... Нет чтоба паделицца...
Рексами-Пфексами-Кексами струляють, вот всю дичь и повывели на просторах Расейских!
А Умишко-Соображалку-даипростоМозги не трожьте - пущай работают!
Ну а чтоба не ОФФ:
Как-то в оной теме(да и в другой какой-то) антиресовалса я по поводу БИНАРА в Латуни, ну так как ответа не дождалсо, то "екскрементировал" на себе, да и на своем ТОЗике.
Патрончеги получилися со след. содержимым:
1)Латунь (10шт -под ЦБО, 10 - под Жевело)
2) Капсюль (соответцтвинна - ЦБО и Жевело NG)
3)Порох "Сокол" (Другова нетути! Рексами-Пексами нас не балуют
)1,67/1,1 через порох. прокладку 10к., толщина - 2.32-2.8 (микрометрай Ипонцкай иликтроннай замерял
) с отверстием чуть в стороне от центра 1.95мм.4)ВОП
5)Прокладка дробовая
6)ДВП
7)Прокладка дробовая
8)0.5 ДВП
9)Прокладка дробовая
10)Дробь N 3 в бумажном или "пивном" кольце - 33гр.
11)Бутылочная пробка "недорезанная".
Так воооот...
Довелось мне давеча енти патрончеги спытать...
Ну я вам скажу - енто ВЕСЧЬ!
Сосновых дощечков - не нашел. Зато нашел ЦЕЛЫЙ, сухой, старый, корпус от Советского телевизера "Рекорд"! Таки пульнул в него. Цельных 2 разА. С растояния - 55 шагов. Не ожидал я такого! Ну бог с ним (думал я!) прошибло бы первую доску, но таки извиняйте, но и с другой стороны телевизора вылетело около десятка дробин!
Ну и на кого с таким патроном охотицца?
Кстати, отдача - вполне терпимая, несгоревшего пороха - нет.
Согласен, что два выстрела не достаточно для утверждения, либо завершения эксперимента, но стрелять более не было по чему...
Так что, основные испытания буду проводить на Охоте.
С уважением, Сергей.
Виталий М 01-08-2008 11:42
quote:1)Латунь (10шт -под ЦБО, 10 - под Жевело)
2) Капсюль (соответцтвинна - ЦБО и Жевело NG)
3)Порох "Сокол" (Другова нетути! Рексами-Пексами нас не балуют )
1,67/1,1 через порох. прокладку 10к., толщина - 2.32-2.8 (микрометрай Ипонцкай иликтроннай замерял ) с отверстием чуть в стороне от центра 1.95мм.
4)ВОП
5)Прокладка дробовая
6)ДВП
7)Прокладка дробовая
8)0.5 ДВП
9)Прокладка дробовая
10)Дробь N 3 в бумажном или "пивном" кольце - 33гр.
11)Бутылочная пробка "недорезанная".
Так воооот...
Нижайший Вам спасиб... поясной можно сказать. А Рексы и Пексы, так вот просто не пошлёшь, а будете у на с на Колы... тьфу, в Москве - милости прошу, лично из запасов предоставлю. Так что не злые мы - добрые и отзывчивые.
П.С. Как же приятно что порой злостный ОФФ порождает появление в теме конкретных результатов. Ещё разов сто спасибо.
Sgt.Liam 01-08-2008 12:01
Стреляю из ИЖ-18,только латунными. 6,5 грамм дымаря и 32грамма дроби-КЛАСС. Чувствуешь себя оператором головного комплекса на крейсере. Дым,огонь, запах
) КАК СКАЗАЛ ЧЕРТЯКА! А ты не знаешь где можно в москве дымовик купить???? Подскажи, отец!
Толстый Бегемот 01-08-2008 21:43
Ст. метро Каширская 300 гр -110 рублей (был месяц назад)
antiGREEN 02-08-2008 01:35
С открытием товарищи. Метких выстрелов.
Толстый Бегемот 02-08-2008 15:38
quote:Originally posted by antiGREEN:
С открытием товарищи. Метких выстрелов.
Да у нас помоему охота открывается обычно в 20-х числах, так что открытие придется подождать, хотя прочитал вроде с 09 в Моск области откроют.
Ky3much 02-08-2008 17:24
От отца достались латунные гильзы 12 калибра, но мне в патроник они не лезут купил 2 обжимных кольца, прогнал через них с маслом, прогонял до тех пор пока гильзы не стали от руки проходить через кольца, но в мой патроник они всё равно не лезут.
Че сделать? - обжечь. Но как ни когда ни чего подобного не делал.
Виталий М 02-08-2008 17:51
quote:купил 2 обжимных кольца, прогнал через них с маслом
Это наверное прогонные(тоненькие, штамповочные) кольца. Нужны калибровочные(широкое) кольца. Или гильзы не того калибра
Хотя врятли... Об отжиге в этой теме написано не мало. Удачи.Ky3much 02-08-2008 18:21
Надо кальцо обжимное которое больше напоминает большую гайку со шлицами с наружи? Да к стати через эти же кольца попробывал прогнать новую латунную гильзы 12 к. только до половины дальше не идёт? А в потроник пешком влазит?
------
С уважением Иван
Ky3much 02-08-2008 20:15
А внутрений диаметр можно взять с новой гиль. ДА
Ky3much 02-08-2008 21:13
ОК
------
С уважением Иван
seRgant7 03-08-2008 04:32
quote:Originally posted by Виталий М:
Нижайший Вам спасиб... поясной можно сказать. А Рексы и Пексы, так вот просто не пошлёшь, а будете у на с на Колы... тьфу, в Москве - милости прошу, лично из запасов предоставлю. Так что не злые мы - добрые и отзывчивые.
П.С. Как же приятно что порой злостный ОФФ порождает появление в теме конкретных результатов. Ещё разов сто спасибо.
Ну прям засмущали...
Да не за что!
Я ведь тоже самокрутом не больше двух лет занимаюсь, а основные данные для ПРАВИЛЬНОГО самокрута брал из опыта СТАРШИХ товарищей с данного форума, вот им-то, в особенности господ SVS1, SergeyLeva, Черномор, GPMS... да и многих других.
Вот им и вам огромное спасибо!
А по поводу визита на Колы... тьфу, в Москву - до следующего года не получится, я больше в Азиатско-Тихоокеанской зоне бываю...
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
antiGREEN 03-08-2008 15:15
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Да у нас помоему охота открывается обычно в 20-х числах, так что открытие придется подождать, хотя прочитал вроде с 09 в Моск области откроют.
С легашами и спаниелями со 2 го общее с 9 го.
antiGREEN 03-08-2008 15:18
quote:Originally posted by Ky3much:
От отца достались латунные гильзы 12 калибра, но мне в патроник они не лезут купил 2 обжимных кольца, прогнал через них с маслом, прогонял до тех пор пока гильзы не стали от руки проходить через кольца, но в мой патроник они всё равно не лезут.Че сделать? - обжечь. Но как ни когда ни чего подобного не делал.
Данное кольцо не для устранения раздутий а для проверки готовых патронов. Вы его уже могли разбить.
А что за ружье?
asoneofus 04-08-2008 18:09
Кстати, а импорт кто юзал? И что это за капсюль large pistol primer?
asoneofus 04-08-2008 19:58
Латунные есть, но есть сомнения в простоте добывания капсюлей ... посему и спрашиваю. Цена около 20 рублей (22-26).
А новые отечественные под жевело кто видел?
schnaiper 04-08-2008 20:42
quote:Originally posted by Ky3much:
А внутрений диаметр можно взять с новой гиль. ДА
Уменя в работе два калибровочных кольца под 16 - й калибр. Первое, которое с рисками на торце больше диаметром на несколько соток для тулки(одного его достаточно), а первое и второе для ижевки(если проходишь сразу вторым, то срезает стружку - гильза в утиль, если первым и вторым, всё в норме.
Когда мне изготовили первое кольцо по новой гильзе, и закалили его по моей просьбе, то после калки размер "ушёл", выбрасывать кольцо не стал.
Сделали второе с припуском. После калки отдал шлифовщику. Он подогнал кольцо по новой гильзе так, утоб гильза чуть прикусывалась и входила в кольцо от руки max на 2-3 мм.
Если нет возможности изготовить, то на этом портале тде-то проходила инфа о подборе нужнего внутреннего диаметра подшипника под гильзу. Так же давалась таблица наружных диам. гильз. Так что ищите, дерзайте .
asoneofus 05-08-2008 12:09
А обжималки импортные юзал кто?
antiGREEN 05-08-2008 09:14
Юзали. Работают. Время гарно экономят. Только учтите что они практически все под пластик. Для латуни лучше кольца. И то один раз.
antiGREEN 05-08-2008 10:25
Загоняю ударами киянки. Никаких задиров. Выбиваю деревянным навойником. Набиваеш руку и процес идет шустро.
Тепленький 05-08-2008 16:27
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у новых латунок фаску надо снимать (внутренняя сторона гильзы)? Как это эффективно сделать без специальных станков и оборудования? Прикупил 100 шт. Wolf все с заусенцами.
И еще вопрос, порох REX-II с латунками кто-нибудь пользовал?
С уважением,
Владимир
Виталий М 05-08-2008 18:50
quote:Как это эффективно сделать без специальных станков и оборудования?
Самое простое - остроотточеным ножом. Я делаю резаком сделаным из больших канцелярских ножниц(одна половинка). И чуть повжикать по абразивной губке 80-го или 100-го номера. Но это уже изыск...
Рекс II c подсыпкой дымаря под ЦБ вполне нормально работает.
Тепленький69 05-08-2008 21:49
quote:Originally posted by Виталий М:
Самое простое - остроотточеным ножом. Я делаю резаком сделаным из больших канцелярских ножниц(одна половинка). И чуть повжикать по абразивной губке 80-го или 100-го номера. Но это уже изыск...
Рекс II c подсыпкой дымаря под ЦБ вполне нормально работает.
Спасибо Виталий! Что-то подобное хотел сотворить (использовать нож для резки линолеума). А что за губка образивная, можно немного разъяснить?
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
А заодно можно ( сначала проверив) и фасочку в капсюльном гнезде подправить. Тоже ножиком. Но в том случае если она слишком маленькая. Капсюля должны при нажатии пальцем слегка фиксироваться в ней. Если фаска мала, то есть вероятность что при запресовке капсюль не ровно пойдет и деформируется. Это может привести к осечке. Но слишком большой фаска тоже не должна быть.
Спасибо за совет! Попробую заняться снаряжением латунок. Всю ветку внимательно изучил, сделал выписки и пометки, купил необходимые компоненты, думаю должно получиться.
С уважением,
Владимир
antiGREEN 06-08-2008 12:13
Береш три справочника читаеш внимательно и понимаеш что все три автора передрали кто где и как мог. Строят графики без исходных данных ссылки дают и прочее. Хрень полная.
А вот нельзя стрелять из МЦ 21-12 самокрутом.
Почему?
А он в патронник не лезет.
О чем тут говорить?
Жаль автора уже не помню. Справочник пошел на растопку мангала.
Gtnh 06-08-2008 13:45
quote:Береш три справочника читаеш внимательно и понимаеш что все три автора передрали кто где и как мог. Строят графики без исходных данных ссылки дают и прочее. Хрень полная.
+1 Читаешь и невольно представляется "авторитетный" автор
Виталий М 06-08-2008 18:55
quote:А что за губка образивная, можно немного разъяснить?
В строительных магазинах бывает такая штука. Прямоугольный кусок плотного поролона, размером с пачку сигарет, с 4-х сторон покрытый абразивом, типа как шкурка, только на поролоне. Я встречал номера с 20-го до 240-го. Удобно шлифовать криволенейные поверхности и делать финишную зачистку.
Тепленький 07-08-2008 09:52
quote:Originally posted by Виталий М:
В строительных магазинах бывает такая штука. Прямоугольный кусок плотного поролона, размером с пачку сигарет, с 4-х сторон покрытый абразивом, типа как шкурка, только на поролоне. Я встречал номера с 20-го до 240-го. Удобно шлифовать криволенейные поверхности и делать финишную зачистку.
Спасибо, Виталий!
Еще один вопрос. Скажите пожалуйста, есть сейчас в продаже что-нибудь приличное для вырубки войлочных пыжей 10, 12 калибров, или нужно заказывать у мастеровых. Может кто на форуме продает подобные вещи? Знакомый вчера притащил войлок, 2 листа 6 мм и 10 мм. Хочется правильных пыжей неосаленных нарубить...
С уважением,
Владимир
Виталий М 07-08-2008 10:20
quote:пыжей неосаленных нарубить...
Лучше не рубить, а вырезать сверлением. В продаже бывают специальные насадки на дрель. Но под латунь я не встречал... хорошо бы заказать. Размеры и конструкции в форуме были.
antiGREEN 07-08-2008 10:29
Учебники жеч не стоит. А вот охот справочники читать внимательно. Так как некоорые любят передирать инфу "мохнатого" года. Ну а инфу о Сунарах Рексах и прочих новых порохах а так же сравния КВ ЦБ Вы уважаемый Дервиш найдете лиш на страницах этого форума.
antiGREEN 07-08-2008 10:32
Что касается пыжерезок и прочего.
Лучше одинраз озадачится и забыть о проблеме. Инструмент на всю жизнь.
Магазинные в любом случае потребуют доводки да и металл марки "МГ" доверия не внушает.
Mc_Arov 08-08-2008 07:54
quote:А ведь ещё исстари философ учил, что всё познаётся в сравнении!!! ... Вы опять о чтении только одной книги - "корана"?!! ... А зачем сами писАли про сыромятину и прочие сборные на ниточке пыжи?! ... тоже не верить? ... тогда и "статистике положительных или отрицательных отзывов о чем-то" не надо верить ...Originally posted by Nik-Dervish:КВ, ЦБ... А зачем их сравнивать? Прочтите тех/условия и все.
Artishok 08-08-2008 09:26
quote:Там всякий бред проверялся и только после проверки на всеобщее обозрение. Тут-же каждый лепит во-что горазд.
А как вам такой метод снаряжения: сокола 2,4 гр + 40 гр дроби в 76 гильзу с закруткой?
Превышения давления для магнум ружей не дало. Или 3 гр Сунар-410 под 50 гр дроби. Тоже нет превышения давления, более того, навеску пороха можно увеличить. Не все, что здесь выкладывается является безумным и непроверенным. Banter PARADOX 10-08-2008 23:28
Господа, а каким образом можно выломать штучки рядом с затравочными отверстиями? пассатижи туда не пролазят
seRgant7 11-08-2008 02:41
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бантер ПАРАДОX:
[Б]Господа, а каким образом можно выломать штучки рядом с затравочными отверстиями? пассатижи туда не пролазят
[/Б][/QУОТЕ]Те которые внутри гильз остаются после пр-ва отверстий? Если их, то я их пинцетом отламывал...
------
Being yourself isn't a crime...
VinogradovYuri 11-08-2008 06:19
quote:Господа, а каким образом можно выломать штучки рядом с затравочными отверстиями? пассатижи туда не пролазят
Я для этого использовал плоскую отвертку с широким жалом (у меня специально для винта держащего ложе). Вставлял между "штучками" и поворачивал. Отламывались легко.
VinogradovYuri 11-08-2008 08:13
Данная ветка подвигла меня пол года назад достать старые латунки. Но я так и не обнаружил значимых (для меня) отличий в равномерности осыпи и резкости от пластика. Более того, позавчера отстреливал купленный иж 18, так он меня вообще удивил. Из тех же латунных патронов с дистанции 50м. в стационарную мишень стендовая тарелочка прилетало по 5-7 дробин N7 пробивая их насквозь. Те же патроны из ИЖ 43 на стенде тарелки бьют в пыль. К стати, капчуль ЦБ без подсыпок, порох сокол. Выстрел нормальный порох сгорает весь (в отличие от покупных патронов). Так что для себя я выбор уже сделал.
Artishok 11-08-2008 10:55
quote:А как определили что порох сгорел весь? Подкладывали под стволы паруса от фрегата? А каким образом проверялось давление? В патроннике сверлили отверстие надевали муфты или делали все на резбе для установки датчиков ? Какие датчики? Чем регистрировались показания? Какие использовались осцилографы? Какой частотный диапозон шлейфов? Какая статистика? Проверки были динамическими или разовыми?
Порох сгорал не весь, конечно же. Это в случае с сунаром. Давление мерялось пьезодатчиками, причем в 3-х точках - патронник, 162 мм от патронника и мерялось дульное давление. Данные рецепты были приведены уважаемым SVS1, измерения проведены им же, и если озадачиться я даже могу найти вам данные темы или даже сообщения с результатами. Все рецепты брались не с потолка, а только после расчетов. Так что наука тут есть.
antiGREEN 11-08-2008 11:38
Видимо Дервиш читает форум меж строк. Особенно про паруса под стволы понравилось.
Виталий М 11-08-2008 12:27
quote:Господа, а каким образом можно выломать штучки рядом с затравочными отверстиями? пассатижи туда не пролазят
Сверлом 8...8,5мм. не зажимая в дрель, а прямо так - ручками. За один оборот оба "пятачка" отваливаются...
Dirdemon 11-08-2008 20:42
Здравствуйте товарищи, в хорошем смысле этого слова.
Купил из-за отсутствия ассортимента металлические гильзы WOLF, обработал как уважаемые ветераны советовали, отстрелял на открытии, возникло два вопроса:
1)На некоторых гильзах боек пробивает капсуль насквозь, в чем может быть причина? Вредно ли это для ружья?
2)Заряжал по следующей схеме: Порох Сокол 2 гр. 2х1,5 к.п., ДВП, 1 к.п., ДВП, 2х1,5 к.п., дробь 9 - 32 гр., п/э заглушка. После выстрела в стволе остаются не сгоревшие порошинки, в чем может быть дело? Дымный порох под ЦБ не подсыпал, за неимением.
Dirdemon 11-08-2008 21:30
Подскажите пожалуйста, существует ли полузаряд для 12К, если да, то какая оптимальная схема заряжения для латунной гильзы?
Толстый Бегемот 11-08-2008 22:40
quote:Originally posted by Dirdemon:
боек пробивает капсуль насквозь
Конечно очень вредно- гарь идет в механизм- я после пробивки капсюля- внепланово чищу механизмы- практически серьезная разборка.
А сокола в латунь- 2 грамма под ДВП мало- как минимум 2.2, попробуйте и прокладку пороховую между пыжами дополнттельно поставте- вот будет и полноценный выстрел. с Вашими 32...33 граммами дроби, а далее смотрите по кучности.
А дымный мелкий можно в небольших количествах( Вам хватит)- надыбать разобрав сигнальный патрон 15 мм- от ручки- стрелялки, там наверно грамм дымаря- мелкого примелкого прям под звездкой ( НЕ СПУТАЙТЕ С КАСЮЛЕМ ИЛИ С ПАТРОНЧИКОМ БОГОВОГО ОГНЯ)
antiGREEN 12-08-2008 11:29
По поводу полузарядов. При мне снаряжали патроны 16 ка латунь ЦБ 1.2 Сокол толстая плотная прокладка 25 г дроби 9ки прокладка. Перепел бился чистинько. Я прям обалдел патроны без пыжей. Всего при мне отстреляли около 300 таких патронов. Взял один себе на замер
Dirdemon 12-08-2008 11:54
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
Слишком длинный боек. Это маловероятно, но бывает. Проверьте выступание бойка над щитком.
Не могли бы по случаю подсказать начинающему охотнику каким должно быть выступание бойка над щитком, просто довольно часто встречаются вразы типа проверьте, приведите к норме, чтобы соответствовал допуску, хотя намного проще, и мне кажется, практичнее указать сразу необходимые величины.
Dirdemon 12-08-2008 11:57
А сокола в латунь- 2 грамма под ДВП мало- как минимум 2.2, попробуйте и прокладку пороховую между пыжами дополнттельно поставте- вот будет и полноценный выстрел.
Судя по моим тактильным ощущениям, а также по тому, что перепел падал и с 40 метров, пороха достаточно, а насчет дополнительной прокладки, так я ее поставил, помоему в схеме она присутствует.
Dirdemon 12-08-2008 12:00
Еще один ньюанс по поводу длины бойка, мне в пользование давали в прошлом году два десятка различных по году латунок, но в них, пробоя капсуля обнаруженно не было, так что с длиной я думаю все нормально.
antiGREEN 12-08-2008 12:10
Вчера бил перепела 2.0 на 30 9ки. При услови что плотные прокладки и пыжи все сгорает летит и пернатые падают.
А так хоть ведро насыпь кроме неприятности ничего не будет.
Виталий М 12-08-2008 12:13
quote:пробоя капсуля обнаруженно не было, так что с длиной я думаю все нормально.
Это качество современных капсюлей такое, не заморачивайтесь с бойком... Капсюли ЦБ выпуска примерно с 2003-го года на отечественных ружьях дают "пробой" примерно раз на 10...15 капсюлей.
Причина неполноценного выстрела(как сказано ранее) скорее всего использование калиберных(12-го) пыжей в латунной гильзе... Нужны по факту 10-го калибра.
Dirdemon 12-08-2008 13:15
quote:Причина неполноценного выстрела(как сказано ранее) скорее всего использование калиберных(12-го) пыжей в латунной гильзе... Нужны по факту 10-го калибра.
Я же написал, что обработал гильзы, как ветераны советовали, в том числе вы Виталий М, т.е. проверял на каждой гильзе глубину "выступа" донца, у всех гильз она находится в пределах 1,1-1,2 мм(нормально ли это?) и использовал, что прокладки, что и пыжи 10 калибра, так что думаю дело не в этом. Ну ничего, на днях обещали поделиться дымарем, попробую с ним, может это исправит проблему.
Подскажите по следующему вопросу: усли использовать для заряда 1,6 гр Сокола, с подсыпкой дымного, на 24-25 гр дроби, нормальный ли получится заряд?
ShAV 12-08-2008 13:24
На полузаряды лучше один дымарь использовать.
Dirdemon 13-08-2008 08:22
Подскажите как точно подсыпать дымный в ЦБ. А то мне дали грамм 200, попробовал подсыпать, но при запресовке капсуля, половина дымного высыпается в затравочные отверстия. Может его отсеять надо, и только крупные зерна подсыпать?
ShAV 13-08-2008 08:31
Не надо вообще ничего подсыпать. Надо использовать хорошие прокладки, а также устанавливать дополнительную прокладку между основным и дополнительным пыжами. Ну если уж совсем не терпится то бросить 3-4 пороховых зерна в капсюльное гнездо центробоя.
ShAV 13-08-2008 09:15
Центробой хотя по тех характеристикам и предназначен для дымаря, тем не менее Сокол поджигает нормально. Раньше тоже подсыпал дымарь, теперь ничего не подсыпаю, нормально стреляет и птички падают. Хотя латунки теперь в основном использую с дымарем. Сокол в пластике.
Scorp 3 13-08-2008 09:29
quote:Как подсыпал все время использования мет. гильз: Порох черный, самый мелкий, помоему 4 номер. Насыпаешь 1/3 места под ц/б. Постукиваешь пальцем по гильзе - часть порошинок просыпится через затравочные отверстия. Запресовка ц/б. Следует отметить: при использовании дымного пороха под ц/б необходимо перед запресовкой тщательно чистить посадочное отв. под ц/б и затравочные отверстия циганской иглой (остается много остатков). Не сыпал никогда 3-4 порошинки, как рекомендуют, всегда гораздо больше, но если пересыпать, порох не даст ц/б достать до наковальни. За много лет пришлось выбросить одну гильзу по причине выгорания затравочных отв. Впечатления только положительные.А то мне дали грамм 200, попробовал подсыпать, но при запресовке капсуля, половина дымного высыпается в затравочные отверстия.
antiGREEN 13-08-2008 10:14
При нормальном снаряжении все горит нормально. Магазинные прокладки выкиньте нах... Может зимой и требуется подсыпа при - 40. У нас нет таких зим. Ничего не сыпим. Пострелял ЦБ за 21 год достаточно. И древними ЦБ и новыми.
Dirdemon 13-08-2008 10:31
quote:Originally posted by antiGREEN:
Магазинные прокладки выкиньте нах...
Рад бы, но неподскажите тогда общедоступный материал для оных, в нашем городе не очень большой выбор.
Dirdemon 13-08-2008 10:34
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
Чтобы мелкий дымарь не выпадал в затравочные отверстия гильзы... А как он выпадет если гильза установлена на навойник преса который своим торцом закрывает эти отверстия?
Я испрользую купленную еще в начале ручную запресовку, выглядящая как трубка с рычагом, которым и запресовывается капсуль, так вот, когда вставляешь гильзу в трубку, он и высыпается. Наверное, выход можно найти в покупке УПС-5, тогда и выпадать может меньше будет.
ShAV 13-08-2008 10:35
quote:Птички падают...
Ну и что? Может и поджигает, но как? То так то эдак, а иногда ваще затяжка. Вы похоже не слишком-то постреляли центробоем. Постреляйте еще, разными партиями, старыми постреляйте ... и снова вернетесь к подсыпке дымаря. Как я. Я тоже поначалу пренебрегал подсыпкой и стрелял весьма удачно, а однажды снарядил сотню патронов для отпуска, приехал к черту на кулички и на второй день засел за перезарядку патронов. Хорошо была возможность и были (у друга к которому приехал) капсюля, а если-бы не попробывал стрельнуть до выхода в лес? Отпуск-бы был-бы испорчен сплошными затяжками. К стати, затяжные выстрелы и ружье могут повредить. При них максимальное давление развивается не в зоне патронника, а в местах вовсе не расчитанных на это. Береженого Бог бережет.
Эмоциональное выступление. Слышали, знаем. Немешало бы сначала научится патроны снаряжать. Тогда не будет затяжных выстрелов и тому подобной ерунды. Смотрите пост выше. Центробоем стреляю весь свой охотничий стаж - 12 лет. И с соколом и с дымарем. Вывод - если запыжить как попало всякой хернёй, то херня и получится! Тогда и приходится патроны переснаряжать. Меня еще ни разу самоснаряженный патрон не подвел, не считаю моих промахов.
Виталий М 13-08-2008 10:36
quote:общедоступный материал для оных
Обычный картон. Кой идёт на жёсткие переплёты книг - супер, канцелярские папки типа "Corona" - тоже, обувные коробки с однослойным картоном тож неплохо, но придётся прокладки ставить набором и в конце концов обычный тонкий линолиум со вспененой подложкой...
antiGREEN 13-08-2008 10:55
Вся родня знает куда нести картон и переплеты старых книг. Соседи недавно выбрасывали литературу я забрал себе все справочники по черчению строительству остальное экономико-политическое ободрал на прокладки. Супер картон. Затяжных выстрелов тьфу тьфу тьфу.
ShAV 13-08-2008 13:38
А от того что дымаря не подсыпал ничего и быть не может. Непрятности с ружьем могут быть в трех случаях: слишком большая навеска пороха или посторонний предмет в канале ствола, ну еще если калиберной с полного чока бахнуть. А здесь максимум что будет - это плевок а не выстрел, а на Соколе и то вряд ли.
antiGREEN 13-08-2008 13:48
От кирпича по башке никто не застрахован. Раз был плевок. На ЦБ прокладку поставил потом пороха насыпал.
Давно это было но было.
ShAV 13-08-2008 15:17
Вы кого убедить хотите, себя или ещё кого-нибудь? Капсюль ЦБ создает в патроннике давление 19 кгс/см2. Вы можете сколь угодно филисофствовать на тему правильно там Сокол горит или нет. Мне до фонаря как там он горит. Мне нужен результат. И если я вижу, что патрон снаряженный в латунную гильзу без всякой там подсыпки дымаря позволяет мне утку чисто влет стрелять, то я считаю, что патрон нормальный. Тут никто никого не агитирует. И понятие стабильно правильный выстрел или там не правильный - это категории для тех кто хочет попиздеть на тему кто больший спец в снаряжении патронов. Я охотник, мне нужен патрон реально работающий по дичи. И тут практика показывает, что и без подсыпки все стреляет и дичь нормально бьется. А по поводу максимума давления не там где надо, то совет снова тот же - используйте нормальные прокладки и будет максимум там где ему надлежит быть.
ShAV 13-08-2008 16:25
Слушайте, у вас вообще огнестрельное оружие есть и было когда-нибудь? Или вы просто оппозиционер от природы как Явлинский? Сколько патронов вы зарядили в своей жизни? Или вы просто теоретик? И как это к вам в ствол СЛУЧАЙНО гайки попадают? Иногда действительно лучше жевать чем говорить.
ShAV 13-08-2008 16:46
Вот когда в ствол СЛУЧАЙНО попадают гайки и прочая хрень, то происходят всякие непредсказуемые вещи:затяжные выстрелы, удары в лоб, и т.д. Охотники патроны носят в специальных прспособлениях - патронташ называется, тогда не бывает случайностей. Все, дальнейшую дискуссию предлагаю прекратить за её бессмысленностью и как говорят политики накоплением конфликтного потенциала.
antiGREEN 13-08-2008 17:08
Все красиво умно и вобще. Гавное что бы утки и зайцы не узнали что их бьют патронами с ЦБ и без подсыпки. Ненаучно вобщем снаряжают и кривая слишком кривая и давление не там.
Падать перестанут еще...
Dirdemon 13-08-2008 17:41
Nik-Dervish, вы говорили, что вместо дымного можно использовать серу от спичек, можно чуть поподробнее: количество, помол так сказать, хуже чем дымарь или нет, стабильность.
Толстый Бегемот 13-08-2008 20:50
Я при сборке в 12 латунь под ЦБ кладу 3..5 крупных порошинок в 12 кал. и считаю это нормой, хотя при использовании ПЭ "затычек" разницы с подсыпкой и без я не заметил, но в любом случае 3..5 порошинок дымаря под ЦБ в Латунке с Соколом- не повредят.
nekeet 13-08-2008 20:51
Не стоит намазку от спичек использовать, так как в ней 20% молотого стекла.
Так же не стоит использовать порох Сокол для подсыпки под ЦБ, сам проверил - гильза с порваной на две части наковальней на мормышки.
Gtnh 13-08-2008 23:20
quote:Хоть завальцуйте гильзу, но сокол с центробоем не станет гореть так как ему положено. Он загорится, и будет гореть... но не так как нужно для стабильно правильного выстрела. Давление он и сам создаст... но где?
Вы действительно верите, что при одинаковой исходной навеске НЕПОЛНОСТЬЮ сгоревший порох создаст давление больше сгоревшего в начале ствола???
Обьем газов прямопропорционален массе сгоревшего пороха, давление (при одинаковом объеме)обратнопропорционально объему заснарядного пространства. Или что-то еще есть?
Gtnh 14-08-2008 13:52
quote:он создаст чуть меньшее давление, но за пределами толстых стенок...
Ну например:
1. 250 мм от казенного среза и сгорел весь заряд (2гр)
2. 250 мм от казенного среза и сгорело только 1,5гр
откуда дровишки? тоесть давление. Снижением температуры наверно можно пренебречь - быстро все происходит...
quote:Поэтому стволы имеют внешнюю геометрию не в виде сужающегося к д/срезу конуса, а параболу.
Ограничение снижения толщины стенок скорее защита от внешних мех. повреждений.
quote:..Хм?Повторяюсь, уже устал спорить.
Точно!Пора в угодья!
antiGREEN 14-08-2008 17:35
Ружья ронять нельзя это вам не АК.
old 14-08-2008 22:29
Есть латунные гильзы Вульф, из пары гильз, которые уже стрелял выпадает центробой, Почему? некачественные гильзы? Гильзы обжигал по совету, прочитанному здесь (сильно нагрел на газу на 3/4 гильзы, до каления), уже правда после того как стрельнул раз. Обжигал 3 гильзы, 2 стреленные и одна нет. Из нестреленой капсуль не выпадает. Сейчас взял еще 4 латунки новые, обжигать не буду, стрельну так.
В те латунки, из которых выпадал капсуль, посадил капсуль на лак.
alex_0459 16-08-2008 12:18
помню в детстве серу со спичек меж двух болтиков зажимали ибросали происходил
бах да и еще несколько вариантов применения 
вопрос такой кто испытывал патроны под цб снаряжонные подсыпкой серы на ударные нагрузки(типа об пол грохнуть?) antiGREEN 16-08-2008 07:59
Ну развели дебаты. Выпадает капсюль у новых гильз - брак это и не заслуживает он серебрянного припоя. Колокольчики на донку или мусорное ведро- Вам выбирать.
Спички нех совать куда не надо. Они нагар оставляют сильный. Вы блин что с поджигов не стреляли в детстве? Хочется БАХ купите порох.
TAURUS 19-08-2008 10:38
Товарищ подарил мне около 100 латунных гильз... пожалел выбрасывать... гильзы разные от 1945года до 1981...снарядил на пробу пять штук... снарядил в новые гильзы 1981года... порохом REX 1.65 грамма, дробь 32 грамма, капсюль ЦБ без подсыпки дымаря, на порох две картонные прокладки по 1.5 мм, и два войлочных пыжа 10 калибра.. на дробь картонная прокладка и залил церковной свечкой... после отстрела на охоте... дома уже заметил что из пяти гильз две лопнули вдоль по середине... в районе пыжей...
Как думает от чего это? гильзы плохие? или на новые пороха они не расчитаны... порох вроде сгорел весь без остатка...
навеску не привысел все согласно рекомендациям...BitteR 19-08-2008 15:16
Патронник намного шире, чем у ружья, в котором раньше использовали эти гильзы.
------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!
TAURUS 19-08-2008 18:07
quote:Originally posted by BitteR:
Патронник намного шире, чем у ружья, в котором раньше использовали эти гильзы.
гильзы то ни разу не стрелянные.... ни следа корозии и окислов...
seRgant7 20-08-2008 02:55
quote:Originally posted by TAURUS:
... после отстрела на охоте... дома уже заметил что из пяти гильз две лопнули вдоль по середине... в районе пыжей...
Как думает от чего это? гильзы плохие? ...
Я понимаю, что сейчас кое-кто может начать кидаться табуретами, но по моему глубокому ИМХО нужно было после промывки, гильзы ОТЖЕЧЬ на 1\3. Специально эксперементировал. Из 50 подаренных мне НОВЫХ гильз, с годами выпуска от 1976 по 1997, 20 просто промыл и зарядил, 30 отжег на обычной электроплите. Из 20 просто помытых - 12(!!!) лопнули. Отоженные все в порядке. Вот такое мое ИМХО.
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
seRgant7 20-08-2008 05:59
quote:Вы не пишете каким порохом порвало 12 из 20.
Да я уже столько раз это писАл, что думал и не нужно повторять. Я живу на Сахалине. И у нас ОЧЕНЬ редко (не более двух раз в год!!) в продаже появляется ТОЛЬКО "Сокол", еще реже (на моей памяти был только ОДИН раз) "Сунар42М". Ну и дымарь из старых запасов.
Гильзы лопнули от СТАНДАРТНОЙ (для меня и моего ружья!) навески в 2.1гр "Сокола"(2.3х35 - рекомендации).
С отожжеными - проблем небыло.
Может это просто мне ТАК не повезло, но я теперь ч\з каждые три-четыре цикла перезарядки ОТЖИГАЮ!
Вот такое ИМХО.
ЗЫ. Кстати, Бинар я пробовал в отоженных Латушках 1963г/в. Живы.
------
Being yourself isn't a crime...
abvgd 20-08-2008 22:13
У меня раз порвало латунку на 28 калибре , порвало поперек закраины , так получил по фейсу и глазам хорошо прорвавшимися через колодку газами ,деревяху справа оторвало до шейки приклада и она после выстрела торчала перпендикулярно ложе... Ружье Тоз -34(28к),навеска Сокола 1,45-1,5гр. на 27 гр. дроби...
abvgd 20-08-2008 22:47
Да я понимаю , что заряд был мощьный , но гильзу порвало не вдоль , а поперек и еще прямо под закраиной ...
Banter PARADOX 21-08-2008 14:34
А я вот не дождавшись откликнувшихся продать мне б/у латунки, пошёл и купил в магазине ещё 25 новых ТПЗшных латунок... Взял коробочку и пошёл домой. Только дома понял, что моя ошибка была в том что в магазине гильзы надо было смотреть... из 25 штук только ОДНА приемлемого качества. У остальных затравочные отверстия пробиты мягко говоря ректально... то есть нет привычных пятаков, а просто рваные края внутрь... Более того, у одной вообще было только ОДНО затравочное отверстие. Я в шоке... отдал по 23р за штуку...
К слову сказать что больше половины из них имеют какой-то не очень латунный цвет... то есть если старые мои латунки имели ярко жёлтый отблеск - то этим имеют немного медноватый оттенок. Если надо - сфотаю.
TAURUS 21-08-2008 14:41
продам с радостью... штук 20...старых... от 1952 по 1981г...
ИВД 21-08-2008 18:58
TAURUS
Куплю. Могу подъехать в любой район Москвы. Сколько стоит? Буду в Москве после 8.09.08г.
Синцов 22-08-2008 01:08
Если что, я тоже в очереди.
СКС-26 23-08-2008 17:17
Опробовал в латунках дробовые пыжи, высеченные из винных пробок. Пыжи высотой 5-7мм резал крестом почти до конца, они при выстреле разлетались на 4-ре части и бой получался очень равномерным.
СКС-26 24-08-2008 13:33
С пробочными дробовыми пыжами много возни. Этим стоит заниматься при отсутствии п/э затычек или для интереса.
aismann 24-08-2008 23:09
Всем доброго... Полуофф ..Упомнали в начале темы алюминиевые гильзы Их есть у меня
СКС-26 24-08-2008 23:15
И как они себя показали?
aismann 25-08-2008 12:59
К сожалению, ничего сказать не могу... Достались в комплекте с сейфом среди прочего добра. Но я бы не рискнул-не знаю как новые, а эти только на сувенир тянут имхо.
СКС-26 25-08-2008 11:43
Латунки безусловно неизмеримо прочнее.
СКС-26 30-08-2008 12:40
И пристрелка и опыт снаряжения латунок. Тут есть свои тонкости.
СКС-26 01-09-2008 17:54
Уважаемый Виталий М.!Меня весьма интересует бой Зауэров мет. гильзами.В чем секрет боя этих замечательных ружей?
Storag 01-09-2008 18:53
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Я при сборке в 12 латунь под ЦБ кладу 3..5 крупных порошинок в 12 кал. и считаю это нормой, хотя при использовании ПЭ "затычек" разницы с подсыпкой и без я не заметил, но в любом случае 3..5 порошинок дымаря под ЦБ в Латунке с Соколом- не повредят.
Есть капсюля мощные. Центробой для бездымных порохов. И сыпать ничего не надо.
Я в металлические гильзы сыплю дымняк и не заморачиваюсь с капсюлями. А еще прикупил в свое время металлические гильзы под жевело, не переделка - заводские.
СКС-26 01-09-2008 19:34
Мет. гильзы под жевело-очень здорово... но быстрый износ.
Storag 01-09-2008 19:47
Не заметил износа пока еще. Но учтем, бум использовать эти гильзы только для ответственных охот а не по перу.
Виталий М 02-09-2008 10:38
quote:Меня весьма интересует бой Зауэров мет. гильзами. В чем секрет боя этих замечательных ружей?
Собственно ничего примечательного и "особенного" в этом бое нету. Простая проверка - два патрона на каждый ствол и четыре мишени(Феттер заводской и собраный "по книжке" патрон в латунке) - показали практически одинаковые результаты. Единственно что, сильно переживал, когда стрелял Феттером, там гильза 70 мм. Давление(по косвенным признакам) на верхнем пределе допустимого, но последствий на стволы при стрельбе не оказало. Кстати сказать, ТОЗ 34-12 теми же патронами дал результат ничуть не хуже по ровности, а вот по резкости сплоховал - 2,5...3 диаметра был лучший результат. Вот и думай, как говорится, теперь о "подборе своего патрона к своему ружью"...
А вот секрета старого Зауэра я и не знаю, но думается мне решение лежит где-то в пределах диаметров ствольных трубок и отсутствия хрома в стволах.
Storag 02-09-2008 23:56
Хм, это как с бумажными гильзами под центробой. Или капсюлями Жевело-М. В литературе описаны а в продаже нету. Я то подумал, что в России есть мощный центробой, ибо в свое время приобрел готовые заводские патроны в металлических гильзах (сталь), снаряженные порохом Сокол. И резкость боя у них была на уровне, и уток было немало бито ими. Пробовал заряжать с обычными капсюлями без подсыпки пороха - совершенно не то. Но не будут же на заводе сыпать дымняк под капсюля!
seRgant7 03-09-2008 03:37
quote:Как называются? Где купить? Извиняюсь за дремучесть.
quote:...и меня пардонте, но информацию хорошо бы.
Может быть это и ерунда, но по моим ощущуениям - старые капсюля - лучше и сильнее. Есть у меня БОЛЬШОЕ кол-во ЦБО выпусков 59-63 годов, также и новые, 2005. Так вот на старых - ни подсыпки, ни осечек, с Соколом работают изюмительно! А вот на новых - порнография, из 15 патронов - 6 осечковали, на двух был - затяжной. Снаряжение и внутреннее устройство - одинаковы. Для чистоты экскременту под новые подсыпал дымаря (2Михайло - Твоего, Миша ) - стуация исправилась, из 20 снаряженных - только 4 осечки, затяжек - небыло. Старые - как работали так и работают, стабильно, сильно.
2Михайло - Михаил, если нужно - могу поделиться Советским ЦБО...
------
Being yourself isn't a crime...
TAURUS 03-09-2008 07:53
quote:Originally posted by Storag:
[B]Хм, это как с бумажными гильзами под центробой. Или капсюлями Жевело-М. В литературе описаны а в продаже нету.
у меня есть такие гильзочки.... одноразовые они.... под ЦБ...1973 гола..
LEXANDER 03-09-2008 09:41
quote:Хм, это как с бумажными гильзами под центробой. Или капсюлями Жевело-М. В литературе описаны а в продаже нету. Я то подумал, что в России есть мощный центробой, ибо в свое время приобрел готовые заводские патроны в металлических гильзах (сталь), снаряженные порохом Сокол. И резкость боя у них была на уровне, и уток было немало бито ими. Пробовал заряжать с обычными капсюлями без подсыпки пороха - совершенно не то. Но не будут же на заводе сыпать дымняк под капсюля!
О, а я в свое время такие же покупал с сунаром... Но это ОФФ а по теме: разница между капсюлями в том, что в барнауле применяеться не ЦБ а КВ-27, это военный капсюль. Он немного потолще материалом и немного помощнее.
Storag 03-09-2008 13:59
ЦБ действительно много осечек дают. Покупал пару лет назад - стреляли все, прошлогодняя закупка - осечки 4 из 10. Полное дерьмо у нас продают. Был такой же период и с жевело, срабатывали через один, так в той партии иногда попадались капсюля вообще без воспламеняющегося состава.
СКС-26 03-09-2008 16:50
Неужели пошла такая дикая халтура!?
СКС-26 03-09-2008 18:00
Кстати... У Трофимова есть способ усиления факела ЦБ путем двойной начинки этого самого ЦБ.Пробовали мои знакомые когда-то-результат отличный, правда быстро прогорает наковаленка.
Aleks86 04-09-2008 11:19
Владельцы 28 калибра, подскажите, как снарядить луше пулю спутник весом 13 грамм, с соколом, меня интересует вопрос о пыжах, опилки или войлок.
Виталий М 04-09-2008 12:25
quote:пулю спутник весом 13 грамм, с соколом
Соколу кладу 1,2...1,3гр. картонные пыжи общ. толщиной 3мм., опилки с пресовкой навойником, чуть оставить место на досыпку опилочеки формовку лунки под пулю... фиксация на Ваше усмотрение.
antiGREEN 04-09-2008 15:54
Отстрелял за август около двух сотен ЦБ. Осечек нет. Перепелки падают как им и положенно.
Испробовал патроны без пыжей.
Усе работает, но порох хреновато горит. Перепелу хватает.
СКС-26 04-09-2008 17:38
Да...без пыжей как-то непривычно.
antiGREEN 04-09-2008 17:47
У меня тоже сначало шерсть дыбом встала. Но на деле все оказалось вполне жизнеспособно. Но я все же буду ставить один ДВП.
Aleks86 04-09-2008 17:53
quote:Originally posted by Виталий М:
Соколу кладу 1,2...1,3гр. картонные пыжи общ. толщиной 3мм., опилки с пресовкой навойником, чуть оставить место на досыпку опилочеки формовку лунки под пулю... фиксация на Ваше усмотрение
а притаком способе снаряжения все работает как надо? И не много ли пороха (1.2)?
Storag 04-09-2008 18:13
quote:Originally posted by СКС-26:
Неужели пошла такая дикая халтура!?
Дык Украина... Не знаю, чьими капсюлями в магазине торгуют, но наверняка какой-то наш завод их штампует. Порох - в основном Шостка.
СКС-26 04-09-2008 18:39
Шостка старый пороховой завод, с богатыми традициями, так что порох должен быть хорошим. А вот что с капсюлями?
antiGREEN 04-09-2008 21:41
Мож партия хреново хранилась. Вот и осечки.
mefistofel 05-09-2008 02:01
quote:Originally posted by aismann:
Всем доброго... Полуофф ..Упомнали в начале темы алюминиевые гильзы Их есть у меня
forum.guns.ru
а много их есть????
Виталий М 05-09-2008 10:33
quote:И не много ли пороха (1.2)?
Описаны собственные навески, по мне так вполне нормально. А вот какая скорость - не скажу, хронограф пока отсутствует...
Сайга 05-09-2008 18:06
quote:Originally posted by СКС-26:
Шостка старый пороховой завод, с богатыми традициями, так что порох должен быть хорошим. А вот что с капсюлями?
на шостке делают и центробой и жевело как мы его называем русСкое и жевело типа кв.
СКС-26 10-09-2008 15:03
Встретил знакомого, кот. вернулся с Югов, где успешно поохотился на перепелов и горлиц следующими патронами:латунки 12кал. +ЦБ с подсыпкой дымаря, 1,5г.Сокола, картон на порох 10кал. толшиной 4мм,войлочный пыж 12-го,расплющенный молотком до 10-го,22г.мелкой самодельной дроби, затычка. Такой патрон дал отличный бой и по крякве до 25 метров.
VinogradovYuri 10-09-2008 19:06
А как Сунар 35 себя ведет с капсулем ЦБ? Чего то Сокол изчез из магазинов.
СКС-26 10-09-2008 19:35
Думаю, что можно ЦБ с подсыпкой дымного. Но нужно уточнить у более сведущих людей на нашем форуме.
antiGREEN 10-09-2008 21:24
Сунар требует очень хороших обтюраторов. Снаряжал зимой на зайца. Все горело. Заводские прокладки гавно.
Виталий М 11-09-2008 10:59
quote:А как Сунар 35 себя ведет с капсулем ЦБ?
Нормально ведёт. Подсыпка дымаря и плотные надкалиберные прокладки не дают 35-му "капризничать". Навесочки токмо аккуратней с банки считывать надо(я на 10% сразу снизил).
СКС-26 11-09-2008 17:12
Сунар 35 в латунках всё-таки чуть лучше Сокола или то же самое?Никогда Сунар не применял.
seRgant7 12-09-2008 02:53
Доброе время суток всем!
По поводу 35 - не скажу, у нас его практически не бывает, а вот Сунар М-42 приходилось пользовать в Латушечках 12к. Так же как и в стволе есть небольшой процент несгоревшего пороха (при стандартной навеске - 2.4х40гр - как на банке), но гильза - чище, даже по сравнению с Соколом. После стрельбы перед перезарядкой просто ершиком (специально подобранным с пластиковыми щетинками или обычным из набора для чистки!) пошоркал и готово. После Сокола приходится иногда и с фейри мыть, не говорю уж про Дымарь. А выстрел - отличный, осечек, правда со Старыми капсюлями (1959 - 1963г.в.) - не было.
Про подсыпку - никогда ничего не подсыпаю, если со старыми капсюлями, если под новый ЦБО - то думаю нужно, но я таким не пользуюсь - как-то купил, попробовал и, реально, выкинул на помойку. Слава Б.гу и спасибо полковнику1 - у меня Старого - лет на 10 хватит.
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
seRgant7 12-09-2008 10:14
Михаил, какой коробки?! У меня на данный момент ЦБО - 6 полных, запечатанных коробок, каждая по 1000шт. и рассыпухой около 3000штук, все с 1959 по 1967г.в. А по воронам - я люблю, оне, сцуки, так прикольно падают... Вот бы за них еще и патрончеги, как в Совецкие времена, выдавали бы за лапки..., так вообще был бы рай!
А пороху-то как раз и нехватка, тем паче что я себе и МуРочку недавно прикупил... Ну ничего, как-нибуть выкрутимся, не впервой...
------
Being yourself isn't a crime...
СКС-26 13-09-2008 13:33
С полуавтоматами латунь конечно не пойдет, но в переломках масса плюсов!
Bora,27 13-09-2008 14:40
У нас перепелов стреляют так: 1,7гр. Сокола, 2 толстые картонные прокладки (с маслопака), 25гр. дроби, толстая картонная прокладка. Падают аж бегом метров за 30. И все отлично сгорает.
СКС-26 13-09-2008 15:49
Напоминаю, что речь идет о мет. гильзах.
Дело в том, что переломки позволяют успешно использовать патроны разной мощности и с разными гильзами.СКС-26 13-09-2008 21:10
П/а не позволяют использовать мет. гильзы и полузаряды. Но на некоторых охотах п/а незаменимы.
СКС-26 14-09-2008 18:29
Ещё раз глянул на фото АНТИгрина с добычей, и стало как-то завидно.
. Вопрос такой-какими зарядами и по какой дичи с мет. гильзами еще велась стрельба?Gtnh 15-09-2008 13:54
quote:У нас перепелов стреляют так: 1,7гр. Сокола, 2 толстые картонные прокладки (с маслопака), 25гр. дроби, толстая картонная прокладка. Падают аж бегом метров за 30. И все отлично сгорает.
Как-то не заметил рецептик. А ведь наверно логика есть - отсутствие амортизатора при "туповатом" соколе (для 25гр) даст повышение давления форсирования, а слабая обтюрация слегка снизит кучность. Попробую обязательно
СКС-26 19-09-2008 16:39
А если бы дробь ещё и картонным крестом разделить...
Gtnh 21-09-2008 23:04
quote:А если бы дробь ещё и картонным крестом разделить...
Я пробовал "класический" заряд с крестом от шприца (и делить прокладками) - при полном чеке эффект очень заметный, а с 1/4 разницы не увидел.
Синцов 24-09-2008 12:11
Вот, попались желтые капсюля. Кто-нибудь такими пользовался?
Виталий М 24-09-2008 12:21
...Прям так и не терпится получить их на тесты и снаряжение... Вань, ты уж расстарайся в ближайшее время... авось хорошая чтука... глядишь и нам надоть таких побольше.
СКС-26 24-09-2008 12:23
Когда-то видел такие, но очень давно.
kosoyi 24-09-2008 07:04
Здравствуйте, уважаемые охотники. Я вот пользуюсь оцинкованными гильзами, и когди меня с ними видят бывалые охотники, то как-то странно ухмыляются, а в чем дело не говорят. Объясните пожалуйста, что эти гильзы какието плохие и их лучше не использовать или как. Племянник ходит с латунками (от деда достались), чего-то глядя на него такой реакции нет... Латунки в магазинах у нас уже 40-50 рубрей за штуку, дорого, блин, а эти по 14. Что они какие-то не такие, или от них может ружье как-то портится?
LEXANDER 24-09-2008 09:03
quote:Вот, попались желтые капсюля. Кто-нибудь такими пользовался?
А откуда они попались, если не секрет? Старые запасы или что-то новое? Лет 8 назад такие продавали в ормагах а сейчас только медяху. Те, что были у меня давали меньше нагара по сравнению с классическим медным ЦБ
quote:Я вот пользуюсь оцинкованными гильзами, и когди меня с ними видят бывалые охотники, то как-то странно ухмыляются
Гильзы наверное Барнаульские? С 3-мя запальными отверстиями?
avtor-1 24-09-2008 09:35
quote:Но на некоторых охотах п/а незаменимы.
При товарном отстреле, может быть..., в остальном, очень даже заменимы.
SKALVA 24-09-2008 11:06
quote:Originally posted by СКС-26:
Сунар 35 в латунках всё-таки чуть лучше Сокола или то же самое?Никогда Сунар не применял.
Почему же чуть? На мое субьективное мнение много лучше! К сожалению Сунар М42 у нас хрен найдешь, а мнение по добытой с трудом одной банке магнума еще не сформировалось...
Сунаром 35 же закупился по полной. Пользую - доволен. Калибр 20х76. Хорошие весы, правильные пыжи (в размер со скрипом), ЦБ + чутка дымаря в гнездо и результат вас порадует. Мороз - не мороз (ниже 35 град. не довелось отстреливать) работает стабильно. Ствол чистый.
Gtnh 24-09-2008 13:22
quote:При товарном отстреле, может быть..., в остальном, очень даже заменимы.
Именно при товарном отстреле - когда это просто тяжелая работа выполняемая соответствующим инструментом.
Gtnh 24-09-2008 13:25
Желтые капсули видел в начале 90х - гораздо более твердые (со слов товарища, говорил что даже по наколу заметно)
Синцов 24-09-2008 14:01
Привет Виталий. Капсюли конечно тебе отдам. В коробке они были в обычной, но без опознавательных знаков. Красной ручкой написано "2002".
LEXANDER 24-09-2008 14:33
А щещ коробочки латунных ЦБ не найдеться? Поменяю на ЦБО-Н (неоржавляющие)
schnaiper 26-09-2008 23:19
Было время, пробовал заряжать латунными ЦБ - не понравилось. Было много осечек, видимо "туговатый" сплав попался, бойки капсюля пробивали через раз, а медные ЦБ боёк пробивал основательно. Снова стал использовать медные ЦБ, и проблема осечек устранилась сама собой.
schnaiper 26-09-2008 23:28
Персонально. Александр Борисович, с Юбилеем, Вас!!! Здоровья Вам, и пусть общение с единомышленниками, приносит Вам огромный заряд бодрости.
СКС-26 26-09-2008 23:43
Спасибо!
avtor-1 28-09-2008 15:41
А из какого материала "белые" ЦБ?
LEXANDER 28-09-2008 22:28
В смысле "желтые"? Это латунь.
СКС-26 02-10-2008 16:32
У мет. гильз есть только один недостаток
-их потеря обходится довольно дорого.СКС-26 07-10-2008 11:47
В эту субботу был на охоте (благо погода сказочная).В итоге чирок и вяхирь, добытые патронами с мет. гильзами 6-ой примерно метров с 30-ти.Бой резкий и достаточно кучный-не вижу особой разницы с патронами в пластмассе.
VinogradovYuri 07-10-2008 16:21
quote:не вижу особой разницы с патронами в пластмассе.
Я тоже. На 40 метров резкость и осыпь отменная. (ИЖ 18)
СКС-26 08-10-2008 19:05
Да...ИЖ-18-ые как-то особенно хорошо "относятся" к мет. гильзам.
Muhomor 09-10-2008 10:52
Немножко не в тему
m40r 09-10-2008 11:25
Клевый девайс для фанатов латуни.
СКС-26 09-10-2008 11:30
А что это такое?
Muhomor 09-10-2008 11:47
Флэшка на чеыре гига
pabloo 10-10-2008 17:11
крутоHanter Seb 10-10-2008 18:14
quote:Originally posted by avtor-1:
А из какого материала "белые" ЦБ?
Были у меня когда то "белые" центробой, стальные они, и довольно жесткие. ТОЗ-БМ и ИЖ-27 на них осечки давали, а еще у меня были стальные(обмедненные)"жевело",те еще хуже, я однажды разозлился и выкинул их.
Виталий М 11-10-2008 12:29
...проверил полученные от любезнейшего "Синцова" ЦБ латунного цвета. Что сказать - мнеб таких ведро и ещёб пару горстей. Вань, мои "медненькие" в 28-м без подсыпки 1 ВП до полствола загоняют, а энти... эх - вышибают и тот ещё с кладовки через кровать летят(метра два аккурат выходит). Звук посильней чем у медяшки, но здорово меньше "жевела". Так что как говорится - "...тряси-ка ты ту "осинку" пока апельсины с ейной не посыпятся". Вот вам и весь сказ....
avtor-1 11-10-2008 23:22
quote:проверил полученные от любезнейшего "Синцова" ЦБ латунного цвета.
Это, случайно, не те латунные КВ-27, которые в винтовочных патронах 7,62х54 стоят?
Виталий М 11-10-2008 23:33
quote:Это, случайно, не те латунные КВ-27
Ктож их знает, могёт и они, да вот токмо переданы были без упаковки и в крайне ограниченном количестве. Хотя дюже похожи... Сравнил с патроном - прямо так один в один.
antiGREEN 12-10-2008 12:42
По поводу оцинкованых гильз. Они стальные. Ничего особенного. Но выбить из них капсюль обычным способоим невозможно. Нет центрального затравочного отверстия. Только три боковых.
antiGREEN 12-10-2008 12:43
Виталий приветствую! Подключил знач дома провода.
Hanter Seb 15-10-2008 21:25
quote:Originally posted by antiGREEN:
По поводу оцинкованых гильз. Они стальные. Ничего особенного. Но выбить из них капсюль обычным способоим невозможно. Нет центрального затравочного отверстия. Только три боковых.
Саша привет!Я тебе четыре гильзы этих дивных отдал, у меня еще пятая обнаружилась. Ну а выковыривать их видимо шилом надо.
СКС-26 15-10-2008 21:48
Не могу понять, а зачем выпускают гильзы без центрального отверстия, что это дает!?
SKALVA 15-10-2008 22:20
quote:Originally posted by СКС-26:
Не могу понять, а зачем выпускают гильзы без центрального отверстия, что это дает!?
Ну, если вдуматься, то для тебя лично больший ресурс наковаленки... А вообще то для охотружья это брак.
Hanter Seb 15-10-2008 22:23
Сейчас вот я не помню, но вроде где то упоминалось, что существует другой прибор, кроме УПС и Барклай,"выковыривающий" капсули снаружи.
Виталий М 16-10-2008 12:19
quote:Виталий приветствую! Подключил знач дома провода.
Провода??? Вовсе нет, но подключили
Что касается Барнаульских гильз и Барклая... помнится там навойник с "шипом-иглой" кою в свою очередь надоть было пихать в любое из удобных отверстий и молоточком - тютюк... Надоть сказать, коли ужо так любопытно, то в дореволюционых гильзах было всё наоборот - центральное ответстие было, а вот боковые были просечены продолговатыми, как-будь их кончиком тонкого ножика пробивали, и было оных то одно, а то и два(но реже...).Современные же гильзы, я про цинкованые, дюже крепкие и долго держаться... Акромя разве ихнего калибрования посредством кольца. Апосля первого уже прогона цинк лопается и сползает чуть не ломтиками, что больно неудобно делается с хождением с таким патроном на дождливой погоже, ржаветь начинают. Так что коли гильза в патронник входит нормально, неча ейную портить загодя и пользоваться ей надо без калибровочного прогона. С уважением к коллегам, Виталий М.
avtor-1 18-10-2008 12:43
В 1950-х годах были такие-же папковые гильзы (под ЦБ, без центрального отверстия)
СКС-26 18-10-2008 12:57
Они еще продавались и в 60-х годах, а без центр. отверстия потому, что были одноразовые.
antiGREEN 18-10-2008 20:42
quote:Originally posted by Hanter Seb:Саша привет!Я тебе четыре гильзы этих дивных отдал, у меня еще пятая обнаружилась. Ну а выковыривать их видимо шилом надо.
Только сказать это Вы забыли. Я помучался на них прилично. Пока шурупом не вынул.
Maksim V 18-10-2008 20:46
quote:Только сказать это Вы забыли. Я помучался на них прилично
А что дрели у Вас нет?
Виталий М 19-10-2008 12:33
quote:Я помучался на них прилично. Пока шурупом не вынул.
Вот токмо не надоть говорить что ты, Сашенька, об том не знаючи прибывал. Сколь разов мы с тобой энту тему разговорами перетирали. Я вот избавлю тебя от сей проблемы - в ближайшее время малую толюку твоей душой ценимого ГП попробую тебе подготовить, дабы боле ты не знал боли головной и телесной. Да девяточки вашему обилию постараюсь прибыток дать... Уговор для меня дороже всяких денег. ....а то обидимшись прибываешь поди на "московский говор"? Нет?
Maksim V 19-10-2008 14:21
quote:ценимого ГП
Ну это вообще классика.
asoneofus 21-10-2008 19:31
quote:Originally posted by СКС-26:
С полуавтоматами латунь конечно не пойдет, но в переломках масса плюсов!
На полуавтоматах латунь идёт "только в путь"
seRgant7 22-10-2008 02:39
quote:На полуавтоматах латунь идёт "только в путь"
А вы в каком П\а их испытывали?! Я бы хотел конечно попробовать Латушки в своей МРке, но опасаюсь чего-то... Хотя патронник у мну - 89...
Но вот опасаюсь, а чего не знаю.. Может того что в паспорте написано?!
Вроде как запрящается в МуРку металлические гильзы встромлять...
LEXANDER 22-10-2008 09:03
Идет латунь нормально, только жалко - можно потерять да и от отражателя следы остаются. 153-я на ура ест их, в Сайгу приходится по одной в патронник вставлять (немного из-за длины не лезут в магазин)
asoneofus 22-10-2008 11:09
quote:Originally posted by seRgant7:
А вы в каком П\а их испытывали?! Я бы хотел конечно попробовать Латушки в своей МРке, но опасаюсь чего-то... Хотя патронник у мну - 89...
Но вот опасаюсь, а чего не знаю.. Может того что в паспорте написано?!
Вроде как запрящается в МуРку металлические гильзы встромлять...
Бекас-авто (ВПО-201) Вепрь-12 (ВПО-205-2)
В паспорте не рекомендуется, обоснование конструкторов: край острый, при заряжании будет упираться - зацеплять. У меня гильзы обжимаются и слегка вальцуются - так что всё как по маслу ...
Про МР ничего не знаю, нет ея у меня ...
СКС-26 22-10-2008 17:02
Проверили на осенней мои знакомые патроны с мет. гильзами по гусям. Оказалось,что наилучшим способом снаряжения патронов для этих охот является применение самодельных стаканчиков из пакетов молока.
asoneofus 22-10-2008 17:04
quote:Originally posted by СКС-26:
Проверили на осенней мои знакомые патроны с мет. гильзами по гусям. Оказалось, что наилучшим способом снаряжения патронов для этих охот является применение самодельных стаканчиков из пакетов молока.
А на кой ... эти стаканчики, откройте мне эту тайну?
СКС-26 22-10-2008 17:07
Заметно улучшается резкость и дальность боя.
Nik_on/off 22-10-2008 18:30
... и освинцовка в стволах гораздо меньше.
asoneofus 22-10-2008 19:56
Аэээ... А обычные пыжи не канают? Имею в виду дробовые, которые сами как стаканчик?
schnaiper 22-10-2008 21:52
quote:Originally posted by asoneofus:
Аэээ... А обычные пыжи не канают? Имею в виду дробовые, которые сами как стаканчик?
Если в качестве контейнера, то нет - ИМХО.
asoneofus 22-10-2008 22:57
Хмм ... а почему в пластике они очень даже?
освинцовку - точно убирают
с рассекателями и укладкой вроде как и кучнее лупят ... Насчёт дальности - не знаю, не пробовал ...
Хотя, может правда и Ваша ...
Пока дробовыми не увлекался schnaiper 23-10-2008 08:20
quote:Originally posted by asoneofus:
Хмм ... а почему в пластике они очень даже?
освинцовку - точно убирают
с рассекателями и укладкой вроде как и кучнее лупят ... Насчёт дальности - не знаю, не пробовал ...
Хотя, может правда и Ваша ...
Я Вас правильно понял? Вы имели ввиду пластиковые дробовые пыжи-затычки, или пыж-контейнер? А на счёт того, что эти пыжи снимают освинцовку, вы далеко заблуждаетесь. Дробовой пыж служит как затычка, чтобы дробь не высыпалась, и увеличивает форсирование. А вот пыж-контейнер как раз то и предохраняет стволы от освинцовки, но увы не очищает стволы. А,да, ещё создаёт обтюрацию.
asoneofus 23-10-2008 11:05
quote:Originally posted by schnaiper:Я Вас правильно понял? Вы имели ввиду пластиковые дробовые пыжи-затычки, или пыж-контейнер? А на счёт того, что эти пыжи снимают освинцовку, вы далеко заблуждаетесь. Дробовой пыж служит как затычка, чтобы дробь не высыпалась, и увеличивает форсирование. А вот пыж-контейнер как раз то и предохраняет стволы от освинцовки, но увы
Да, пыж-контейнер - именно о нём речь. Он не даёт освинцовке возникнуть - правда ополиэтиленивает ...
Все пыжи для обтюрации ... думал что так во всяком случае ...
Ну дык, и чем пыж-контейнер хуже вкладыша от молочного пакета?
СКС-26 23-10-2008 12:46
Для мет. гильз лучшим оказался вариант из молочного пакета. Да и п/э контейнеры что-то давно исчезли из продажи.
СКС-26 23-10-2008 14:06
Кстати, дроби на гусей клали всего 32 грамма.
asoneofus 23-10-2008 14:11
quote:Originally posted by СКС-26:
Для мет. гильз лучшим оказался вариант из молочного пакета. Да и п/э контейнеры что-то давно исчезли из продажи.
Чем лучше, никак не добьюсь
Чем он лучше BPI, Gualandi, Remington - овских пыжей 10 калибра вставленных в латунную гильзу? Или сравнивали пыж-контейнер 12 калибра вставленный в латунь с обёрткой?
СКС-26 23-10-2008 14:16
Проверяли по мишеням и на практике. Да и пакеты из под молока всегда под рукой.
asoneofus 23-10-2008 14:28
У меня не было пакетов, у меня были тефлоновые листы - в аккурат для этого предназначивающиеся
... Никакой разницы ощутимой по осыпи не заметил ... и по глубине втыкания дроби тоже. Что делаю не так? Кроме лишней е... с листами разницы никакой.СКС-26 23-10-2008 14:33
Каждый выбирает по себе.
А так... это ловля блох. ИМХО, только практика и настрой души. asoneofus 23-10-2008 14:59
В принципе, согласен.
Просто неоднократно слышу: "пыж-контейнер гуано, вот тут есть способ" - мучешься, делаешь, или чела встречешь который намучался ... В принципе, получается те-же яйца, только на дереве ... Стоило заморачиваться?
ИМХО, в металл неплохо юзать снаряд весь от 10 калибра. Посему и вопрос к общественности: кто что юзал (помимо ДВП и войлочных пыжей) что, чьё и как? Как пластик от 10 калибра? Кто пули сажал в пыжи-контейнеры от 10?
Dmitrii_K 24-10-2008 11:01
Совет нужон))) Озадачился я созданием своего особо кучного патрочека с дробью N1, накрутил разных и поехал по бумаге стрелять, в итоге мои в латунке(2,2 сокол, картон, 2 ДВП, картон, дробь 35гр., картон, пластилин) показали кучность чуть чем самокрута в пластике(2,1-2,2/35гр.) и заводского феттера N1 32гр. И так как я сторонник латуни, а пластик использую очень редко и то только для экспериментов, результат прямо сказать порадовал. Пересыпка крахмалом видимого прироста кучи не дала, вчера накрутил пробную партию с использованием контейнеров (2,2 сокол, картон, 2 ДВП, картон, контейнер, дробь 35гр., картон, пластилин)сегодня хочу отстрелять и время поджимает, завтра у нас открытие на зайку, вопрос такой - дроби(35гр.) в контейнер вошло больше высоты контейнера примерно на две высоты дроби N1, МОЖЕТ ЛИ ЭТО КАКТО ОТРИЦАТЕЛЬНО ОТЗАЗИТСЯ???
Например может ли дробь попасть во время прохождения канала ствола между стволом и контенером и к чему это может привести???
Gtnh 24-10-2008 13:31
quote:ОТРИЦАТЕЛЬНО ОТЗАЗИТСЯ???
Например может ли дробь попасть во время прохождения канала ствола между стволом и контенером и к чему это может привести???
Только свинцовка ствола, заводские почти все этим грешат
Scorp 3 24-10-2008 13:47
quote:Удивительно, при отстреле SVS1 в его теме 32гр и 35гр показали только разное давление, а скорость одинаковую. 3 гр получается ничто?Кстати, дроби на гусей клали всего 32 грамма.
Dmitrii_K 24-10-2008 14:08
quote:Originally posted by Gtnh:
Только свинцовка ствола, заводские почти все этим грешат
Освинцовка дело привычное, потому что я пользуюсь в основном только латунью и без всяких контейнеров, утки падают)))
А может кто поделится рецептом дальнобойного патрона на основе латунки.
yandron 24-10-2008 15:00
Ни у кого не завалялись латунки 16 калибра (желательно советских годов). Куплю или обменяю на латунь 12 калибра под жевело или центробой.
asoneofus 24-10-2008 15:48
Импорт под боксер только. Если найду - давно не видел.
antiGREEN 25-10-2008 10:02
Дольнобойный патрон на латунке прост как топор. 2.3 Сокол 2 прокладки в натяг войлок ДВП еще 2 прлкладки снаряд завернутый в контейнер из вощенной бумаги. Пробовал делать контейеры из "Снегурочки". Но говорят там абразива много.
В зависимости от величины лепестков, снаряд открывается от 35-50 метров, до этого летит пулей.
Изготавливается контейнер просто. Вырезается полоска на 5-10 мм выше высоты снаряда.
Длинна ровно на два оборота.
Накручиваем на навойник, делаем загиб бумаги (дно стакана) вставляем в гильзу. Насыпаем снаряд. Загибаем торчащую сверху бумагу. Ставим затычку.
На ИЖах усе работает исправно.
Виталий, ГП жду. Но, понимаю занятость и сложности. Семья работа и прочее... По поводу болобольства , даже мыслей таких небыло. Рас сказал значит так и будет.
С уважением, Александр.
TAURUS 25-10-2008 11:19
quote:Originally posted by yandron:
Ни у кого не завалялись латунки 16 калибра (желательно советских годов). Куплю или обменяю на латунь 12 калибра под жевело или центробой.
есть немного... 50ых годов... дорого!
asoneofus 25-10-2008 14:13
quote:Originally posted by antiGREEN:
Дольнобойный патрон на латунке прост как топор. 2.3 Сокол 2 прокладки в натяг войлок ДВП еще 2 прлкладки снаряд завернутый в контейнер из вощенной бумаги. Пробовал делать контейеры из "Снегурочки". Но говорят там абразива много...
С уважением, Александр.
Да - абразив там мел и даламитка, но не так страшно.
А вес дроби какой?
Nikitich 25-10-2008 14:24
quote:Металлические гильзы имеют целый ряд общеизвестных достоинств, но...теперь везде полиэтилен. Пользует ли кто еще мет. гильзы и с каким успехом?
Уважаемые коллеги!
Хочу поделиться опытом использования металлических гильз в охотничьем гладкоствольном оружии.
Использую металлические гильзы с тех пор, как взял в руки охотничье ружье, примерно с середины 60-х годов прошлого столетия. Вначале заряжал патроны вместе с отцом, позже самостоятельно.
Первым моим ружьем был бескурковый "Зауэр" "3 кольца" 16 кал., с горизонтальным расположением стволов и патронником 65 мм, пистолетное ореховое ложе, вес 2,9 кг, длина стволов 750 мм, год выпуска до 1939г., т.к. на нем не было клейма фашистской Германии, ружье трофейное (все данные по памяти). Ружье было легкое, очень прикладистое с резким и кучным боем.
Патроны снаряжал в металлические гильзы 1948-55 года выпуска длиной 65 мм (отцу кто-то укоротил их на токарном станке) с капсюлем ЦБ. В капсюль делали присыпку из дымного пороха 6-8 зерен, порох "Сокол" 1,75-1,80 г., картонная прокладка на порох 2,0-2,5 мм, пыжи, вырубленные из листового войлока, позже стал использовать осаленные войлочные пыжи промышленного производства 12 калибра для бумажных гильз (в то время полиэтиленовых гильз и в помине не было), на войлочный пыж картонная прокладка 1,0-1,5 мм, затем дробь (или картечь) 28-29 г. в зависимости вида охоты, на дробь (картечь) картонная прокладка 1,0 мм, который промазывал клеем БФ-2. Все навески брал на аптекарских весах с точностью +0,05 г. Патрон выдерживал 2 выстрела из соседнего ствола, так что в целях безопасности после каждого выстрела патрон их левого ствола переставлял в правый.
Бой ружья был великолепным, однажды удалось добыть косулю на расстоянии 65-70 м, в нее попало 2 картечины из 20. На охоте на уток подранков было очень мало, т.е. ружье <не живило>.
В 70-е годы увлекся стрельбой на траншейном стенде, стал стрелять из этого ружья и разбил его, появился боковой шат. Все-таки легкое ружье не приспособлено к такому <издевательству> на стенде, о чем очень сожалею. На стенде использовал только патроны с металлической гильзой из-за экономических соображений, на охоту по водоплавающей и боровой дичи также использовал патроны с металлической гильзой, а на охоту на копытных стал использовать только патроны с бумажной или п/э гильзой (тогда они появились в продаже), все-таки дичь посерьёзней, и от твоего выстрела зависит добыча всего коллектива (охота загоном). На стенде и на охоте использовал патроны своего снаряжения, ведь знаешь свой патрон, а "магазинские" патроны не отличались стабильностью боя и были весьма мощны для моего легонького "Зауэра". Кроме того, испытываешь некий "кайф" при снаряжении патронов.
В середине 80-х купил себе ТОЗ-34 12 калибра и, может быть, по инерции или просто хотелось поэкспериментировать, стал снаряжать патроны в металлические (латунные) гильзы, хотя в магазинах были и бумажные и п/э гильзы и готовые патроны. Купил 50 гильз под капсюль ЦБ (не помню, кто производитель), все гильзы были неплохого качества (брака не было). Калибровать и отжигать я их не стал, т.к. они свободно входили и выходили из патронника ружья после выстрела.
Патроны снаряжал со следующими навесками (после экспериментов с различными навесками пороха и дроби (картечи) и комплектующими):
- капсюль ЦБ с подсыпкой 5-6 зерен дымного пороха;
- порох "Сокол" - 2,10-2,15;
- картонная прокладка на порох - 2,2-2,5 мм или п/э обтюратор с высотой юбки 1,0-1,5 мм;
- войлочный пыж + д/в пыж;
- картонная прокладка 1,0-1,5 мм;
- дробь (картечь) - 32-33 г., для дальних выстрелов (свыше 45-50 м) п/э контейнер (не путать с пыж-контейнером);
- на дробь (картечь) - п/э "затычка" промышленного производства.
Качество выстрела не уступало выстрелу из патрона с бумажной или п/э гильзой. Параллельно с патронами с металлической гильзой использовал патроны и с бумажной и п/э гильзой, их доля в моем арсенале возросла до 50-60 %.
В 90-х годах появились латунные гильзы под капсюль "Жевело" и я купил 50 шт., качество которых также было неплохим (быть может, мне повезло). В тоже время в журнале "Охота и охотничье хозяйство", а может быть и ранее (точные данные о статье не сохранились) появилась статья конструктора Е.Кучина из г.Электросталь, Московской области, которую я привожу в своем сообщении как копию. Статья была ксерокопирована. Качество ксерокопии, желает лучшего, и поэтому я привожу ее по частям, отдельно чертежи и отдельно текст. Так вот эта статья спровоцировала меня на совершенствование его предложения. Я использовал его идею об обжимке латунной гильзы, и в качестве внешней оболочки использовал п/э пленку. Гильзу я не укорачивал, т.к. в качестве дробового пыжа использовал п/э "затычку". Для того чтобы посадочное гнездо под капсюль "Жевело" не раздувало после выстрела, изготовил фторопластовые аналогия капсюля "Жевело", которые вставил вместо капсюля и в гильзу залил эпоксидную смолу до уровня капсюля. Тут главное не переборщить с отвердителем, при его избытке смола становится "жесткой" и во время выстрела растрескивается. В итоге получил комбинированную латунную гильзу под капсюль "Жевело", с внутренним диаметром равным диаметру канала ствола, т.е. получил гильзу аналогичную бумажной или п/э гильзой с многозарядностью равной латунной гильзой.
Снаряжение этой гильзы точно такое же, как и для бумажных (которые в последнее время исчезли из продажи, наверное, их перестали производить) или п/э гильз. Отличие только в том, что в качестве дробового пыжа используется п/э "затычка" 16 кал. для металлических гильз. В связи с тем, что в таком патроне используется капсюль "Жевело" качество выстрела соответствует патронам в п/э гильзах, зато появилась "многозарядность" таких гильз, один недостаток - изготовление таких гильз требует токарных работ, что, к сожалению, не всем доступно, зато окупается "многозарядностью".
Я переделал также гильзы с капсюлем ЦБ и, конечно, использую их на "малоответственных" охотах и стенде (такие патроны дешевле, а на "ответственных" охотах использую патроны с п/э гильзами или свои модернизированные гильзы под "Жевело", все-таки "Жевело" есть "Жевело". До сих пор продолжаю снаряжать свои патроны, хотя экономические проблемы по патронам исчезли, но в этом есть какой-то "кайф", хотя - "каждому свое". Фотографии моих гильз привожу в приложении к данному сообщению.
Извините за столь длинное сообщение и за множество комментариев в скобках. Если у кого-то из моих "собратьев" по оружию и увлечению, есть вопросы, пишите на сайт, постараюсь ответить. (Есть опыт снаряжения латунных гильз 32 кал. (хотел по молодости белковать)).
КОМБИНИРОВАННАЯ ГИЛЬЗА
Находящаяся в продаже латунная гильза имеет три основных недостатка.
Во-первых, внутренний диаметр такой гильзы намного больше внутреннего диа-метра бумажной гильзы, вследствие разницы в толщине стенок. Каналы же стволов ружей изготовляют ближе к внутреннему диаметру бумажной гильзы. Поэтому при использовании латунных гильз бой ружья становится намного хуже, чем при использовании бумажных гильз, которых в продаже давно уже нет.
Во-вторых, в латунной гильзе невозможно закрепить дробовой пыж. Все известные способы его фиксации имеют те или иные недостатки, в основном сводящиеся к тому, что при выстреле из соседнего ствола пыж может отойти и дробь высыпаться в канал ствола. (Кроме способа просекания лапок вблизи дульца гильзы для удержания дробового пыжа. - Ред.) Высыпание дроби, кроме досадных холостых выстрелов, представляет опасность для ружья: могут появиться горохообразные вздутия стенок ствола.
Наконец, третьим недостатков, латунных гильз является плохое сгорание бездымного пороха. Это объясняется тем, что дробовой пыж плохо удерживается на месте, а капсюль Центробой обладает слабым воспламеняющим действием. В результате часто случается затяжные выстрелы.
Все сказанное выше заставило меня модернизировать обычную латунную гильзу, в результате чего она в значительной мере избавилась от всех перечисленных недостатков. Модернизированная гильза получилась как бы комбинированная: снаружи бумажная, внутри - латунная. Внутренний диаметр комбинированной гильзы теперь соответствует внутреннему диаметру канала ствола.
Расширение затравочных отверстий гильзы, как это было рекомендовано в одном из номеров нашего журнала, обеспечивает хорошее воспламенение бездымного пороха капсюлем Центробой. (Еще лучше порох будет воспламеняться, если на дне капсюльного гнезда гильзы просверлить дополнительно два затравочных отверстия. - Ред.).
Наконец, основное достоинство комбинированной гильзы заключается в том, что ее края можно завальцовывать как обычную бумажную гильзу. Это обеспечивает надежную фиксацию дробового пыжа и в большой мере уве+личивает постоянство боя при стрельбе бездымным порохом.
Модернизация латунной гильзы состоит из трех операций: обжатия гильзы по диаметру с подрезкой ее по длине; обклейки бумажной полоской; расширения затравочных отверстий. (К этому следует добавить просверливание дополнительных двух затравочных отверстий. - Ред.).
Обжатие латунной гильзы, т. е. уменьшение ее по диаметру, производится так, что бы внутренний диаметр гильзы после обжатия стал равен внутреннему диаметру канала ствола или был больше его на 0,1- 0,2 мм.
Для обжатия необходимо изготовить три стальных фильеры (кольца-обжимки), имеющие последовательно уменьшающиеся диаметры, и прогнать гильзу через каждую из них (рис. 1). Для того чтобы определить будущий необходимый внутренний диаметр латунной гильзы, который следует получить в результате обжатия ее, нужно сделать парафиновую (из свечки) отливку канала ствола. (Желательно длиной в 250-300 мм и замер диаметра отливки произвести в 220 мм от казенного среза ствола. - Ред.). Для производства отливки парафинового стержня войлочный пыж загоняют в канал ствола со стороны патронника на 250-300 мм. Затем производят заливку патронника и прилегающей к нему части канала ствола расплавленным парафином. После остывания парафина и ствола отливку легко выталкивают шомполом с дульной стороны.
Тонкий конец полученной отливки соответствует внутреннему диаметру ка+нала ствола. (Это будет на расстоянии 220 мм. - Ред.) К размеру диаметра этого конца, измеренному с точностью до 0,1 мм, приплюсовывают две толщины стенки латунной гильзы, измеренные с той же точностью. Полученная сумма покажет размер внутреннего диаметра последней фильеры (N 3), дающей окончательное обжатие гильзы.
Чтобы определить диаметры остальных двух фильер, надо разницу между диамет-рами последней фильеры и первоначальным диаметром гильзы разде+лить на 3 (по количеству фильер). Затем, увеличив диаметр последней фильеры на полученную величину, мы получим диаметр промежуточной фильеры (N 2), а увеличив его на ту же величину, по-лучим диаметр первой фильеры (N 1). Смысл этих расчетов состоит в том, чтобы общую величину обжатия, распределить равномерно на каждую фильеру (рис. 2) во избежание смятия стенок гильзы.
Нижнюю часть гильзы оставляют неизменной. Для того чтобы она не дефор+мировалась при обжатии, на нее следует надеть обычное прогонное кольцо соответствующего калибра.
Обжатие следует производить в специальном приспособлении, сжимая его в тис-ках, или ударами тяжелого молотка.
После обжатия гильзу следует обрезать до длины 63 мм при патроннике длиной 70 мм или 58 мм, если ружье имеет патронник длиной 65 мм. Заусенцы после обрезки гильзы тщательно зачищают. Конец парафиновой отливки должен легко, с незначительным трением входить в обжатую латунную гильзу. После этого на предварительно очищенную обжатую часть гильзы наносится тонкий слой клея БФ-2 или суперцемент. После того как клей немного подсохнет, гильзу обвертывают полоской бумаги из ученической тетради. Ширина полоски должна быть такой, чтобы общая длина гильзы, после обвертывания, получилась равной 69,5 мм при патрон+нике длиной 70 мм или 64,5 мм для ружья с патронником длиной 65 мм.
Полоску перед тем, как обвернуть ею гильзу, надо смазать клеем. Первый слой, прилегающий к латунной гильзе, смазывают клеем БФ-2 или суперцементом, а остальные слои - казеиновым, столярным или любым канцелярским клеем. По мере обвертывания бумаги наружный диаметр гильзы следует замерять штангенциркулем или прове+рять по вхождению в патронник ружья. В дальнейшем, когда определится чис+ло необходимых слоев и длина полоски, зависящая от размеров патронников ва+шего ружья, эта операция значительно упростится.
Теперь остается увеличить диаметры (и число - Ред.) затравочных отверстий в капсюльном гнезде гильзы. Для этого используется сверло диаметром 1,5-1,7 мм или граненое шило. Готовую гильзу следует сверху покрыть двумя слоями клея БФ-2 или суперцементом для предохранения ее от влаги.
Хочется предупредить охотников от соблазна избежать обжатия гильзы, поместив бумажную вставку внутрь латунной гильзы. Такой способ ненадежен, так как бумага внутри гильзы плохо прижимается при приклеивании, прогорает при выстреле и может быть вытолкнута в ствол, что приведет к раздутию или разрыву его.
На комбинированной гильзе слой бумаги находится сверху, при выстреле не прогорает и может быть легко срезан ножом и заменен новым слоем. Такую замену следует производить после нескольких перезарядок, когда бумажный конец гильзы уже не может быть восстановлен при опускании его на несколько секунд в кипяток с последующей просушкой (еще лучше в расплавленный парафин. - Ред.).
Для удобства заряжания комбинированной гильзы с применением полиэтиленовых пыжей следует сделать переходную втулку.
Е. КУЧИН, конструктор, г.Электросталь, Московская область
Фото 1. Чертежи к статье Е.Кучина "Комбинированная гильза.
Фото 2. Гильза под капсюль "Жевело". Слева исходная гильза. Посередине обжатая гильза. Справа - гильза с полиэтиленовой оболочкой.
Фото 3. Гильза под капсюль ЦБ. Слева исходная гильза. Справа - гильза с полиэтиленовой оболочкой.
Фото 4. Вид комбинированной гильзы с дульца.
Фото 5, 6. Самодельные обтюраторы. Вид со стороны юбки и сверху.
Gtnh 25-10-2008 19:56
Хлопотно конечно, но в итоге точное соответствие вн. диаметра. А эффект инструментально заметен? или на уровне ловли блох?
Кстати, визуально донная часть гильзы высоковата и заряд Сокола занимает меньше места, поэтому обтюратор ИМХО будет болтаться.
asoneofus 25-10-2008 21:39
Хм ... попробую со снарядом от 10 калибра, если нет - то так и переделаю
...Nikitich 26-10-2008 07:19
quote:Хлопотно конечно, но в итоге точное соответствие вн. диаметра. А эффект инструментально заметен? или на уровне ловли блох?
Кстати, визуально донная часть гильзы высоковата и заряд Сокола занимает меньше места, поэтому обтюратор ИМХО будет болтаться.
Уважаемый Петр!
1. Да, согласен, что хлопотно, но каждому - свое.
При стрельбе по листу бумаги видно, что кучность примерно равна кучности при стрельбе из патронов с п/э гильзой, при всех равных условиях. При стрельбе из патрона с обычной (не модернизированной) гильзой кучность несколько ниже, а при стрельбе из патрона с обычной (не модернизированной)гильзой и без п/э "затычки", где дробовой картонный пыж закреплен клеем значительно ниже. Для инструментального определения требуется стрельба по 100-дольной мишени, что не было, к сожалению, сделано. Главный эффект всех хлопот -"многозарядность" гильзы, при кучности эквивалентной патрону с п/э гильзой.
2. Высоты донной части гильзы под "Жевело" достаточно, т.к. на дно гильзы заливается эпоксидная смола. А вот для гильз под ЦБ, согласен, высота донной части избыточна. Мне пришлось уменьшить ее на 6 мм. Прошу извинить, что на фото 3 поместил не ту гильзу. Благодарю за замечание, видно что пишет человек, имеющий знания и опыт по данному вопросу.
ZloyA 26-10-2008 08:05
использую старые металлические гильзы 410 для Сайги.
сложности с выбиванием капсуля, но так, только технические ( часто иглу выпрямлять надо). грамм пороха Сунар-магнум, две прокладки на порох и 3 войлочных осаленых пыжа ( написано 32, я так понимаю это калибр пыжей?), потом пулю Парадокс оборочиваю двумя слоями бумаги (чтоб не болталась) и обжимаю патрон под конус...
antiGREEN 26-10-2008 09:01
Снаряд обычный 35г. Правда я в предидущий сезон отказался от навесок в 35 г для 12 ка. Усе падает и с 30 ти. Так что навеску заряда в 2.3г Сокола можно использовать в морозную зиму прям легко.
Nikitich 26-10-2008 13:33
quote:Хм ... попробую со снарядом от 10 калибра, если нет - то так и переделаю ..
Уважаемый Михаил Юрьевич!
Даю дополнительную информацию:
1. Для сокращения объема токарных работ и упрощения процесса изготовления я не стал изготавливать приспособления для обжатия гильз по Е.Кучину, а изготовил фильеры с указанными диаметрами высотой 77 мм (см. Фото 1). В верхней части каждой фильеры ступенька, диаметр 20,2 мм высота 16 мм. Фильеры маркированы 1, 2 и 3, см. точки от сверла. В качестве пресса использовал сверлильный станок. Гильзу вставлял в фильеру и запрессовывал ее шпинделем станка. Главное, чтобы гильза была соосна фильере. Усилие небольшое. После того, как гильза запрессована в фильеру 1, ее выбивают металлической трубкой, нар. диаметром 17 мм и вн. диаметром 14 мм. Трубка необходима чтобы не повредить наковальню капсюля ЦБ или посадочное гнездо капсюля "Жевело". Затем процесс повторяется только с фильерой 2 и 3.
После последовательного пропуска гильзы через все три фильеры получаем обжатую гильзу с требуемым внутренним диаметром. В моем случае он равен 18,5 мм.
2. После получения обжатой гильзы, ее необходимо обезжирить (я использовал обычный бензин). А на образовавшуюся ступеньку наматывается п/э лента шириной 51-53 мм и толщ. 0,1 мм до диаметра 20,2 мм. Затем обмотанная п/э пленкой гильза вставляется в специальную оправку (см. фото 2, 3). Оправка высотой 75 мм изготовлена из водопроводной трубы Ду-20, внутрь которой запрессован фторопласт-4 и расточено отверстие диаметром 22,2 мм. Оправка с гильзой, обмотанной п/э пленкой, ставится на электроплитку для спекания полиэтилена с латунной гильзой. Полиэтилен с фторопластом не спекается и не прилипает. Главное на этом этапе не перегреть гильзу, т.к. при температуре свыше 250 С происходит потеря механических свойств фторопласта, а при 415 С его деструкция. Время выдержки подбирается опытным путем, сейчас я не помню точно, т.к. этой самоделкой занимался где-то в начале 90-х годов. Время можно определить по оплавлению полиэтилена на дульце гильзы. Затем гильза охлаждается (можно хол. водой), вынимается из оправки, высушивается и с нее снимается обзол. П/э оболочка держится прочно, ничего не надо подклеивать. Гильза готова к эксплуатации (см. фото 4).
Желаю успехов!
P.S. В гильзы под капсюль "Жевело" все-таки желательно залить эпоксидную смолу, чтобы посадочное гнездо не разбивалось. А то к чему все эти хлопоты, если после нескольких выстрелов гнездо разобьется и гильза будет непригодна для последующего снаряжения.
Да, кстати, на чертежах не указано никаких резьб, это допуски и посадки.
Gtnh 26-10-2008 18:17
quote:Американский пыж 10 калибра слегка болтается в гильзе, но через ствол проходит хорошо. Отсюда возникает вопрос. Не стоит ли нам просто более сильно (только до тех пор пока пыж-контейнер не станет входить в гильзу плотно), чем предусмотрено штатным диезом обжать гильзу и делать так каждый раз?
Думаю не стоит, потому что при выстреле стенки легко-легко прижмет к патроннику (до исходного размера) и страгивание заряда будет оч. легким. Да и гильза долго не проживет. А пыж дорогой?
asoneofus 26-10-2008 19:33
Дык ... наоборот, в идеале, страгивание надо осложнить для жёстких пулевых выстрелов, и упростить для дробовых ... Вроде так.
Gtnh 26-10-2008 20:12
На латунках (незавальцованных) оно уж слишком легкое, да еще и при слабом капсуле...
asoneofus 26-10-2008 21:24
Пыжи не очень: www.midwayusa.com наиболее дешёвые в развеске по 250 и газсеалсы по 1000, но за морем телушка - полушка, да рупь перевоз.
Может Михаил Юрьевичь подскажет хлебное и дешёвое место: но у меня пока такой путь.
Nikitich 27-10-2008 04:53
quote:Хлопотно конечно, но в итоге точное соответствие вн. диаметра. А эффект инструментально заметен? или на уровне ловли блох?
Кстати, визуально донная часть гильзы высоковата и заряд Сокола занимает меньше места, поэтому обтюратор ИМХО будет болтаться.
quote:Хм ... попробую со снарядом от 10 калибра, если нет - то так и переделаю ..
Уважаемые Петр и Юрий Михайлович!
Благодарю за дискуссию. Было очень интересно пообщаться со знающимии людьми. Я просто поделился своим опытом, а повторять же эту работу дело Ваше. Быть может мои материалы помогут молодым и начинающим охотникам. Да к тому же, эта разработка начала 90-х годов, когда в магазинах выбор комплектующих был минимален.
Всего доброго!
Успехов в жизни и на охоте, удачных выстрелов!!!
Dmitrii_K 27-10-2008 11:00
quote:Originally posted by antiGREEN:
Дольнобойный патрон на латунке прост как топор. 2.3 Сокол 2 прокладки в натяг войлок ДВП еще 2 прлкладки снаряд завернутый в контейнер из вощенной бумаги. Пробовал делать контейеры из "Снегурочки". Но говорят там абразива много.
Какой вес дроби вы сыпите на 2,3 сокола?
Что есть вощенная бумага?
quote:Originally posted by antiGREEN:
Взависимости от величины лепестков, снаряд открывается от 35-50 метров, до этого летит пулей.
А каких лепестках идет речь, из описаного ниже я понял надрезать ничего не надо - просто завернуть???
quote:Originally posted by antiGREEN:
Изготавливается контейнер просто. Вырезается полоска на 5-10 мм выше высоты снаряда.
Длинна ровно на два оборота.
Накручиваем на навойник, делаем загиб бумаги (дно стакана) вставляем в гильзу. Насыпаем снаряд. Загибаем торчащую сверху бумагу. Ставим затычку.
Клеить не нужно, завернуть и все???
antiGREEN 27-10-2008 18:45
Вощеная бумага в нее раньше масло заворачивали. Немного жирная на ощупь. Резать ничего не надо. Клеить не надо. Просто обернуть навойник, сформировать дно вставить в гильзу поместить снаряд сформировать верхние лепестки 4 штуки. Поставить затычку.
И вся любовь.
Gtnh 27-10-2008 20:22
quote:А вальцануть латунку на конус после всех экзекуций этим самым прессом вообще не проблема (соответствующий диез имеется в комплекте). И кстати, раньше меня, кто-то опять же из ветеранов, разнес в споре на предмет: что играет первостепенную роль в развитии выстрела - качество завальцовки или т.н. "страгиваемая масса" снаряда.
Пожалуй соглашусь, что масса будет иметь первостепенное значение, но то что завальцовка и плотность заряжания немаловажны для меня факт.
Вальцевать латунь? по-моему сейчас нишша латунных гильз - недорогой, но добротный патрон, почти "автономный" (ЦБ капсулей не напряжно закупить на 100 лет вперед, а дымаря уже припрятано
) Вальцовка быстро приведет дорогие гильзы в негодность, да и теряется еще одно преимущество латунок т.к. необходимо подбирать высоту пыжей.Не могу купить РЕКС 1 или 0, хочется попробовать на легких зарядах в латунках.
Бамбамбула 28-10-2008 01:37
Кучу лет подряд я использую для стрельбы из ружья "ИЖ - 27 ММ ДН" только латунь. Сперва капсюльные дырочки на донцк гильзы я прикрываю кружком туалетной бумаги, чтобы сунарские порошины не проникали в капсюльное гнездо. Сыплю порох "Сунар - магнум". Потом на порох досылаю дробовой колпак ЮБКОЙ ВНИЗ. Дырку в его дне для выхода воздуха делать нельзя ! Газы прорываются вперед ! Я заталкиваю колпачок в гильзу через специально выточенный капролоновый конус, предварительно свесив вниз (внутрь гильзы до самого пороха) прочную обувную лавсановую нить. Воздух выходит по щелке рядом с ней, поскольку она немножко отжимает юбку колпачка. После досылания колпачка на место нитку выдергиваю, придерживая колпачок навойником. Затем у меня идет ПК. Дроби кладу в диапазоне 44 - 47 г. Доходил и до 50 г. Но ! ПК я использовал чаще всего не магнум, а обычный. Естественно, дробь в него не помещалась. И тогда я насобачился накрывать ее ... ВТОРЫМ ДРОБОВЫМ КОЛПАЧКОМ И ТОЖЕ ... ЮБКОЙ ВНИЗ !!! И что ? Семеркой валил лис с близи и беляков на 60 - ти метрах ! Клянусь ! И рекомендую владельцам переломок снаряжать патроны с навеской пороха "сунар - магнум" 2, 51 г и 44 г дроби ! Не бойтесь, "ижаки" это нормально терпят ! Дробовые колпачки зимой, сволочи, теряют упругость. Я их заливаю сверху сплавом парафина и канифоли. Зачерпываю расплав маленькой ложечкой для специй, быстро выливаю в гильзу и, практически ПОЛОЖИВ ЕЕ НА БОК, начинаю крутить пальцами, пока вылитая доза не застынет, причем нужно стремиться, чтобы БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ расплава осталось НА СТЕНКАХ ГИЛЬЗЫ. Бывало, кончались дробовые колпачки, и тогда я уже покупал магнум - ПК. Тогда сверху вместо дробового колпачка у меня шла обычная бумажная прокладка. Ну, тоже неплохо по результатам. Но подозреваю, что когда на дробь идет второй колпачок юбкой вниз, то первые метры он летит ПУЛЕЙ, рассекая воздух перед идущим сзади ПК, что здорово поднимает кучность. А чтобы он летел без преждевременных кувырков и с наименьшим сопротивлением, я буртик у донца (он высотой ок. 2 мм) стал отрезать скальпелем. Ну, а раз все равно резать, так и у нижнего колпачка стал тоже его отрезать. Это не долго и не сложно. Не бойтесь. Еще было такое, что необходимая навеска дроби не помещалась в ПК и колпачок. Пробовал подрезать и лепестки ПК, и сам колпачок. Необходимо помнить, что по законам аэродинамики, НЕ ОПРОКИДЫВАЯСЬ, летит цилиндр, у которого равны диаметр и высота. Подрезкой юбки колпачка вы можете, посему, добиться более быстрого или более медленного опрокидывания ! А если вам нужно, чтобы колпачок опрокинулся уж совсем быстро, то советую вам в таком разе отрезать не весь донный буртик, а только половину его периметра. Из - за неравномерности обтекания воздухом такой колпачок опрокинется тотчас же, как покинет ствол.
И все бы ничего ... Но ... Через десять лет ходьбы с двудулкой Я ПОЛНОСТЬЮ И АБСОЛЮТНО РАЗОЧАРОВАЛСЯ В ДВУСТВОЛКАХ ! АЦТОЙ ! На будующий год мне все равно комиссию проходить. Под это дело хочу купить либо "Сайгу - 12 С", либо "МЦ - 255". С барабанным ружьем мне все ясно и понятно ... Кроме того, как его быстро перезарядить. А с "Сайгой - 12" я пока только разбираюсь ... Есть ли ХОТЬ КАКАЯ - ТО возможность применять для нее латунь ? Пожалуйста, сообщите, кто знает, НА КАКИХ полуавтоматах латунь прощается ? Неужели барабанная тулка - единственная ? За нее нужно выложить штуку баков ... Не то, чтобы я был совсем беден ... Но целая штука ...
В начале данной темы есть пост загадочной женщины про стрельбу из "МЦ - 21 - 12 латунью". А не остается ли на ней вмятин от выбрасывателя ? И что на этот счет с "МР - 153" и "ТОЗ - 87" ? Буду благодарен за любую инфу. Привет всем латуньщикам. Мысленно я с вами. Но из списков переломщиков ПРОШУ МЕНЯ ВЫЧЕРКНУТЬ НАВЕКИ ВЕЧНЫЕ !
Scorp 3 28-10-2008 06:30
quote:Что бы залезла латунь в магазин от Сайги-12 - ее надо обязательно обрезать до 65-67 мм, да и подвальцевать придется, что скажется на ресурсе гильзы. По одной латуни в ствол отстреливал, выбрасывает нормально. Дядька в 70-х годах пробывал с МЦ21-12, бросил это дело.Есть ли ХОТЬ КАКАЯ - ТО возможность применять для нее латунь ?
Dmitrii_K 28-10-2008 10:24
quote:Originally posted by antiGREEN:
Вощеная бумага в нее раньше масло заворачивали. Немного жирная на ощупь. Резать ничего не надо. Клеить не надо. Просто обернуть навойник, сформировать дно вставить в гильзу поместить снаряд сформировать верхние лепестки 4 штуки. Поставить затычку.
И вся любовь.
Спс, понял. Буду пробывать.
asoneofus 28-10-2008 12:46
quote:Originally posted by Scorp 3:
Что бы залезла латунь в магазин от Сайги-12 - ее надо обязательно обрезать до 65-67 мм, да и подвальцевать придется, что скажется на ресурсе гильзы. По одной латуни в ствол отстреливал, выбрасывает нормально. Дядька в 70-х годах пробывал с МЦ21-12, бросил это дело.
Если как у Вепря - то на 67,5
Если пользоваться диезом (ковбой RCBS) - то стандартная тульская подвальцовывается до нужной длины - ничего резать не надо.
Если магтечевские импортные - то они итак короче ... но подвальцовываются тож
Ресурс ... отжечь дульце - и ресурс будет определяться ресурсом капсюльного гнезда скорее ... и донно-нижней частью гильзы, нежели чем дульцем ..., ИМХО
PS А если дульце разЪ ... то обрезать - и с торчащим колпачком или пулей - по нарезному закатывать ... Без специальных пуль это дело не очень эффективно - но прикольно (эдакий мелкашечный патрон - мутант получается)
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Под это дело хочу купить либо "Сайгу - 12 С", либо "МЦ - 255". С барабанным ружьем мне все ясно и понятно ... Кроме того, как его быстро перезарядить. А с "Сайгой - 12" я пока только разбираюсь ... Есть ли ХОТЬ КАКАЯ - ТО возможность применять для нее латунь ? Пожалуйста, сообщите, кто знает, НА КАКИХ полуавтоматах латунь прощается ? Неужели барабанная тулка - единственная ? За нее нужно выложить штуку баков ... Не то, чтобы я был совсем беден ... Но целая штука ...
В начале данной темы есть пост загадочной женщины про стрельбу из "МЦ - 21 - 12 латунью". А не остается ли на ней вмятин от выбрасывателя ? И что на этот счет с "МР - 153" и "ТОЗ - 87" ? Буду благодарен за любую инфу. Привет всем латуньщикам. Мысленно я с вами. Но из списков переломщиков ПРОШУ МЕНЯ ВЫЧЕРКНУТЬ НАВЕКИ ВЕЧНЫЕ !
ИМХО, лучше Вепрь-12, нежели Сайга-12. У меня он есть - стреляю я только латунью (правда, стрелял до этого магазинными - ещё остались около тыщщи - достреляю ) ....
Бекас (ВПО-201) у меня и Вепрь - стреляют латунью отменно - отчёты здесь есть. Гиользу у горлышка на бекасе слегка подминает - но диез это выправляет легко. ИМХО, причина "лёгкости" стрельбы - в завальцовке корректной. Ещё раз спасибо Михаилу Юрьевичу за правильную подсказку: сильно жизнь облегчилась.
Gtnh 28-10-2008 14:05
Хоть я и категорически против ПА но из МР153 латушки - без проблем, а если поджать на конус...
Бамбамбула 28-10-2008 14:25
Всем спасибо за интересную инфу о латуни для П\А !!! Вопросы:
1. Мне вспоминается, что на моих глазах человек отстрелялся из "Сайги - 410", я подобрал гильзы и увидел на их боках небольшие вмятинки. Я спросил, мол, откуда они ? И человек ответил, что от ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ ... Если кто в силах, плиз, рассортируйте мне наши отечественные П\А на две группы - кто мнет бока и кто их не мнет ...
2. Извиняюсь, но я, видимо, закоснел в своем гордом латунном одиночестве... Я не понимаю, что есть такое (под ... или за ...)ВАЛЬЦОВКА латунной гильзы. Если это описано в настоящей теме, то хоть скажите мне (тема - то огромная !) - до или после СЕРЕДИНЫ, дальше уж сам найду ...
Только не думайте, что я уж совсем дебил (это мнение моей жены).
3. Точно знаю, что есть какой - то отечест. П\А, который не просто портит, а КАЛЕЧИТ латунь ... Что это ? Случайно не "МУРКА" ? Дульце гильзы сминается в полный хлам. Что, кстати, его там сминает столь ужасно ?
4. Может, как - то можно подрабатывать механизмы П\А ? Как я понимаю, большинчтво просто чекарыжит гильзы, ни мало не замарачиваясь ...Я понимаю, что уступ на выходе из тонкостенной латуньки ощутимо меньше, чем на выходе из полиэтиленки, и, посему, незакрытая укороченной латунной гильзой передняя часть патронника не вносит серьезных корректив в процесс развития выстрела ... Дробь в столбике если и перестраивается (при выходе из гильзы и при заходе в конус), то минимально ... Но, если имеется такая возможность, лучше один раз переделать ружье, чем кучу гильз, после чего в них может и не зайти настоящее магнумовское нутро. У меня макс. навеска дроби - 50 г !
5. И про "Вепрь". Я в тундре носил по два мешка цемента за одну ходку. Но ... Кажется, длинноствольный "Веприла" выходит из рубикона в 4 кг. Не перебор ли это ? Хотя, он, в принципе, нравится мне ... А если брать короткоствольный, то нужно помнить, что для магнум - патронов ЧЕСТНАЯ ДЛИНА СТВОЛА - ОТ 40 - КА КАЛИБРОВ. От сорока ! Как быть ?
Бамбамбула 28-10-2008 14:38
И уж тогда для кумплекту хочу задать и такой вопрос ... Зачем производители наших (и не только ?) П\А вносят сумятицу в наши и без того мятежные умы по части НЕПРИМЕНИМОСТИ в них латуни ? Запретить - запрещают, а пояснить - не поясняют ... Какова - таки подоплека ? Чем оправдано ?
Бамбамбула 28-10-2008 14:48
Я забыл в своем вышерасположенном посте про мой способ снаряжения латунного патрона (с двумя колпачками - юбкой вниз) сообщить, что:
1. Обтюрирующую юбку ПК я начисто отрезал скальпелем за ненадобностью и чтобы места в магнум патроне не занимала.
2. Нижний колпачок, испытывая огромное давление на стенки, оставлял на гильзе лоскутки подплавленного и прилипшего полиэтилена (очень тонкин). После кипячения гильз в содовом растворе я их удалял ершиками и зубными щетками. Ничего страшного.
3. Покидая ствол, сильно разогретый нижний колпачок ПРИКОЛЬНО ВЫВОРАЧИВАЕТСЯ НАИЗНАНКУ, не смотря на ребра жесткости на внутренней стенке. Да еще и приобретает форму ... ПОЛУСФЕРЫ !
Бамбамбула 28-10-2008 14:59
Черт, еще забыл. Когда я вконец уже обнаглел и стал сыпать в патрон 50 г дроби, в части гильз при чистке полиэтиленовых лоскутков я обнаружил ... полиэтиленовые колечки. Сперва я опешил. Потом я понял, что донце колпачка ... оторвалось и улетело, а юбка осталась, припертая давлением к внутренней стенке гильзы. После этого я стал отрезать от колпачков треть высоты их юбки, чтобы снизить степень прижима. Ведь отрезанная треть - по диаметру больше нижних двух третей (из - за конусности юбки), да и площадь становится меньше ... Чукча хитрый ! Но при 47 г дроби и, тем более, при 44 г это уже не сильно и надо.
Бамбамбула 28-10-2008 15:18
Еще. Парни ! Мне ща этим недосуг заняться, но имело бы смысл произвесть серию экспериментов с напихиванием в латунь КОМБИНАЦИИ ВЕРХНИХ колпачков. К примеру:
1. Короткий (спортивный) ПК + колпачок юбкой вверх + колпачок юбкой вниз.
2. То же самое, но оба колпачка - юбкой вниз.
3. ПК нет ВАЩЕ, а просто идут подряд три колпачка и все юбками вниз.
4. То же самое, но не все колпачки юбками вниз.
5. Четыре колпачка (опять в вариациях !) Ахтунг ! Это уже магнум !
6. ПЯТЬ КОЛПАЧКОВ - для отважных (привяжите пушку к дереву и к ее куркам - веревочку)
7. Все способы вперемешку и в свободных комбинациях.
ВПЕРЕД, ПАРНИ !
Бамбамбула 28-10-2008 15:23
А колпачки можно подрезать, можно подрезать неодинаково, можно и совсем неодинаково. Все это - для тонкой регулировки кучности, поскольку переворот колпачков будет происходить на разных расстояниях от дула ваших пушек. Это целый космос.
Бамбамбула 28-10-2008 15:32
О ! Парни ! Идея !!! Тут на форуме у вас кипиш поднялся по поводу БИНАРНЫХ ПАТРОНОВ ... А что, если нижних колпачков ТОЖЕ ВСТАВЛЯТЬ ДВА ?!
Нижний можно не подрезать (только буртик, а юбку - не надо), лишь дырочку прожечь раскаленным шилом. А верхний - тот подрезать, чтобы при досылке на порох не упирался бы краем юбки в нижний колпачок и не мешал спресовывать верхнюю дозу разбинаренного пороха ... О как !
antiGREEN 28-10-2008 18:34
Вот это воображение....... Нехватает только практики и 6ти запасных жизней.
5 колпачков для отважных.....
Упал под стул.......
Такое снаряжение Вас надолго отвадит от охоты.
asoneofus 28-10-2008 20:39
quote:Originally posted by Бамбамбула:
И уж тогда для кумплекту хочу задать и такой вопрос ... Зачем производители наших (и не только ?) П\А вносят сумятицу в наши и без того мятежные умы по части НЕПРИМЕНИМОСТИ в них латуни ? Запретить - запрещают, а пояснить - не поясняют ... Какова - таки подоплека ? Чем оправдано ?
потому как в незавальцованных край упирается во вход в патронник и заряжание не такое крассивое ...
А вообще: много быкЫф - ниАсилил
quote:Originally posted by antiGREEN:
Вот это воображение....... Нехватает только практики и 6ти запасных жизней.
5 колпачков для отважных.....
Упал под стул.......
Такое снаряжение Вас надолго отвадит от охоты.
ты это опчём? Неужели всё прочитал?
Бамбамбула 29-10-2008 12:45
Я уже подобными патронами пользуюсь что - то лет 8. Верхний колпачок у меня только один. Как - то перед весенней охотой попробовал вместо верхнего колпачка применить опрокинутую вверх ногами стаканчиковую часть ПК, который рассчитан на 23 г дроби. Но он плохо кувыркается, осыпь дает неравномерную и вместа коэффициента сгущения к центру нужно вводить понятие коэффициент сгущения хрен знат куды ... И эксперименты прекратились. А попробовать соорудить МУЛЬТИБИНАРНЫЙ ПАТРОН надо бы. Если с одним верхним колпачком - усе хорошо, то почему с двумя (тремя) должно быть плохо ? От ПК нужно оставить только нижнюю пыжовую часть, а вместо концентратора уже пойдут колпачки столбиком.
И теперь о том, нафига это все. На Паше - речке как - то охотились мы с гончими. Глядь, беляк ... Напарник даже ружье не поднял ... Далеко ... А я поднял ... А он на меня так ОСУЖДАЮЩЕ посмотрел, мол, ты чо ?! А я отдуплился и беляк лег ... Он спрашивает - каким номером ? Я отвечаю - "семерой" ... Он опешил ... Сейчас он ПЕРЕШЕЛ НА МОИ ПАТРОНЫ ... Не хотите ? Не надо ! Мне дичи больше достанется ... Которую вы не добудете ...
asoneofus 29-10-2008 12:50
мдя... Бумагой, говоришь, поделиться с тобой?
Бамбамбула 29-10-2008 12:57
Граждане ! Повторяю ! Я, видимо, сильно отстал от новейших прогрессивных тенденций ... Что это за завальцовка латуни ? Я десять лет пользуюсь только латунью. Стреляю из "ИЖ - 27 ММ ДН" Ни разу ничего не вальцевал. Может, это и хорошая штука (завальцовка). НО ЧТО ЭТО ТАКОЕ ?! Попытался представить, как дульце гильзы упирается во вход патронника (или конус ? Но это уже выход ...). Не вышло ... Нельзя ли пояснить все в комплексе - что, как и где упирается и как с этим бороться с помощью некоего загадочного для меня процесса - ЗАВАЛЬЦОВКИ ? Заранее благодарен за ликбез ...
asoneofus 29-10-2008 01:01
Ищите да обрящите ... Здесь подробно всё разжёвано: как чем и для чего - и что получается ... даже с фотками
Бамбамбула 29-10-2008 02:02
Пришлось перекопать усю тему. Нашел про подвальцованные гильзы на стр. 23 (снизу и фотки там есть). Это оно ? И еще обжатие комбинированных гильз Кучина кое - где в тексте было обозвано "вальцовкой" ... Может, это оно ?
Или надо искать ваще не в этой теме ? Заранее спасибо ...
Бамбамбула 29-10-2008 02:33
И еще один вопрос в этой связи. С ваших слов я понял, что для свободного прохода гильзы в патронник полуавтомата она должна в районе дульца иметь некую конусность. И вы, типа, ее подвальцовываете. Если это необходимо проделывать КАЖДЫЙ РАЗ после очередной стрельбы, то мне такая перспектива не нравится. Но ! Нельзя ли как - то извернуться и приспособить для стрельбы из п\а комбинированную гильзу Кучина ? Допустим, внешний слой этой гильзы (пластик) будет немного свешиваться с латуни вперед и маленько подгибаться внутрь, что даст необходимое закругление края дульца и облегчит проход в патронник. А вместо завальцовки мы получим возможность просто запыживать дробь колпачками для 16 к. Как вам мое предположение ? Ась ?
asoneofus 29-10-2008 09:00
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Пришлось перекопать усю тему. Нашел про подвальцованные гильзы на стр. 23 (снизу и фотки там есть). Это оно ? И еще обжатие комбинированных гильз Кучина кое - где в тексте было обозвано "вальцовкой" ... Может, это оно ?
Или надо искать ваще не в этой теме ? Заранее спасибо ...
на форуме искать вдумчиво и спокойно ... И больше читать, а не писать ... ключевые слова RCBS и Cowboy
quote:Originally posted by Бамбамбула:
И еще один вопрос в этой связи. С ваших слов я понял, что для свободного прохода гильзы в патронник полуавтомата она должна в районе дульца иметь некую конусность.
скорее скругление
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Если это необходимо проделывать КАЖДЫЙ РАЗ после очередной стрельбы, то мне такая перспектива не нравится.
зачем скругление ПОСЛЕ стрельбы?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Но ! Нельзя ли как - то извернуться и приспособить для стрельбы из п\а комбинированную гильзу Кучина ? Допустим, внешний слой этой гильзы (пластик) будет немного свешиваться с латуни вперед и маленько подгибаться внутрь, что даст необходимое закругление края дульца и облегчит проход в патронник. А вместо завальцовки мы получим возможность просто запыживать дробь колпачками для 16 к. Как вам мое предположение ? Ась ?
Тухляк ... Хотя: каждый сам себе злой буратино ... Нравится мучиться: пожалуйста. Со стандартными делами всё просто: дёргаешь ручку и наслаждаешься получением красивых одинаковых патрончиков.
Бамбамбула 29-10-2008 10:17
Я конечно найду ... Но 75 % моего "загрязнения" в этой теме - на вашей совести. Низкий вам поклон за то, что даже не удосужились подсказать - искать хоть в этой теме или нет. Напоминает, скорее, издевательство или какую - то телевикторину. Вы еще мне предложите призовую игру, либо открыть любую букву, либо помощь зала, либо звонок другу ...
asoneofus 29-10-2008 11:25
Весьма неадекватно.
Виталий М 30-10-2008 12:15
Ща попробую ещё раз вставить фото завальцованой гильзы... чтоб понятней стало.
По просьбам так сказать... жаждущих! Вань - тебе отдельный респект и СПАСИБИЩЕ за "рыжики". Заказ, кой ты просил - готов...
Для тех кому так и не стало ясно - дробовые патроны выглядят так же, акомя одной маленькой детальки, заместо пульки стоит дробовой снаряд прикрытый али пластиковой затычкой, али дробовым пыжиком из резаной пробки. Какой именно стоит дробовой пыжик дюже зависит от того какой патронец - для далей иль для близи...
Sintsov 30-10-2008 12:23
Давай, давай Виталь!!! Ты только все свои варианты выкладывай. И 28, и пульки разные.
Бамбамбула 30-10-2008 02:34
Спасибо. Принцип фиксации СНАРЯДА в латунной гильзе с пом. завальцовки теперь мне понятен. И понятно, что попутно "убивается второй заяц" - решается проблема утыкания дульца лат. гильзы в край патронника П/А.
Мне только пока непонятно, сколько циклов "распрямление - завальцовка" выдержит дульце гильзы. При бережном обращении латунная гильза позволяет 200 - кратное использование. В 200 - кратную завальцовку мне пока как - то не верится ...
Бамбамбула 30-10-2008 03:33
И еще хочу спросить знатоков:
1. Есть ли все - таки отечест. П/А окромя "МЦ - 255", которые позволили бы мне применять УКОРОЧЕННЫЕ, НО НЕЗАВАЛЬЦОВАННЫЕ ГИЛЬЗЫ ? Или, даже боюсь спрашивать, СТАНДАРТНЫЕ ?
2. Что если дульце комбинированной гильзы Кучина ПРОСТО - НАПРОСТО скруглить, насколько только позволит УВЕЛИЧЕННАЯ толщина стенки, и больше ничего не делать ? Будут ли утыкания ?
3. Нет ли возможности как - то подработать вход в патронник ? Не проще ли один раз отмучиться с этим входом, чем всю жизнь париться с гильзами ?
4. Где - то читал про экзотический способ фиксации СНАРЯДА в лат. гильзе. Перед укладкой в гильзу дроби, завернутой в бумажку, в эту гильзу спускают середину отрезка нитки, а края этого отрезка свободно свешивают наружу. А после укладки "конфеты" с дробью нитку сверху завязывают. И я подумаал вот о чем ... Выше по теме я уже рассказал про свой патрон с перевернутым верхним дробовым колпачком ... Граждане ! Так ведь он КОНИЧЕСКИЙ !!! Режем гильзу. Подбираем суммарную высоту всех комплектующих патрона так, чтобы верхний ПЕРЕВЕРНУТЫЙ колпачок хорошенько выглядывал из дульца. И фиксируем его ниткой, как было описано. Хватит ли для решения задачи конусности колпачка ? Как считаете ?
Бамбамбула 30-10-2008 04:05
... и что означает нижепроцитированная строчка из статьи о "Сайге - 12":
"При заводских испытаниях <Сайга-12> безотказно работала на всех видах патронов: дробового и пулевого оснащения, с папковой, пластмассовой и МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ гильзой"
Неужели они там ее резали и вальцевали ?!
Scorp 3 30-10-2008 09:58
Бамбамбула
По моему легче отказатся от латуни в п/автомате, чем так замарачиватся. Причина: п/автомат будет расшвыривать гильзы, что скоро их не останется, поверь мне.
P.S. Пока правил свое сообщение, СКС-26 успел раньше.
СКС-26 30-10-2008 10:00
Да и потери дорогостоящих латунок в п/а неизбежны.
asoneofus 30-10-2008 10:06
Не то слово ... Для охотника - практика латунь и полуавтомат - не камильфо.
ZloyA 30-10-2008 12:26
как писал выше, завальцовываю стальные гильзы
извиняюсь за качество, но надеюсь понятно...
Бамбамбула 30-10-2008 12:49
Ха ! И как это, интересно, "МЦ - 255" расшвыривает гильзы ? Ну, вы даете ... Я вот только хотел узнать, а нельзя ли в нем ОПЕРАТИВНО МЕНЯТЬ НЕ ПАТРОНЫ, А БАРАБАНЫ ?
Ну, и жду ответа по поводу количества завальцовок до образования на дульце латунной гильзы трещин и прочей возможной бяки бякинской ... Мне здесь подвох мерещится ...
Бамбамбула 30-10-2008 13:02
... и так и не понял, это вранье - про "Сайгу" или это правда ?
Бамбамбула 30-10-2008 13:07
... и был слух в народе, будто какой - то умелец присобачил к своему П/А некий мешочек для сбора гильз ... Что за умелец ? И что за мешочек ?
Gtnh 30-10-2008 13:37
quote:Ха ! И как это, интересно, "МЦ - 255" расшвыривает гильзы ?
А кто назвал это чудо полуавтоматом?
Gtnh 30-10-2008 13:40
У меня в МР 153 латушки не вызвали проблем акромя поиска гильз
Бамбамбула 30-10-2008 22:27
Прочитав вопрос про "МЦ - 255": "А кто назвал это чудо полуавтоматом" - озадачился и полез в инструкцию. Напоролся на фразу: "Ударно-спусковой механизм допускает стрельбу в двух режимах: самовзвод и предварительный взвод." Если сказано про самовзвод, то это о чем ? Я никогда не подозревал, что в этом ружье барабан нужно вращать вручную ... Так неужели это правда ?
asoneofus 30-10-2008 22:33
Всё как у револьвера. Револьвером пользовались когда-нибудь?
Когда курок не взведён: то при нажатии спускового крючка взводится курок, поворачивается барабан, потом фиксация барабана и спуск - это самовзвод
Можете взвести курок при этом повернётся барабан, зафиксируется, курок тоже зафиксируется в крайнем положении - это предварительный взвод. После него нажали на спусковой крбчок - выстрел.
Режимы отличаются усилиями. Для самовзвода усилие больше - дёргать надо сильнее - соответственно выстрел считается менее точным.
МЦ-255 полуавтомат ... громко сказано. Это револьвер. Механизм перезаряжания от мускульной силы стрелка
...Бамбамбула 30-10-2008 22:34
Про "Мурку" ... Что, на гильзе даже не оставалось никаких следов ? Ни царапины, ни забоины - ваще ничего ? И гильза была исходно в ПЕРВОЗДАННОМ виде, т. е. невальцованная и не укороченная ?
В принципе, "Мурка" - это дешево и злобно. И к ней выпустили классный ПОЛИЧОК - КОМПЕНСАТОР. Все зашибись. Но вот стою я в ожидании подъема (я убежденный гончатник). В стволах - моя любимая "семера" ... Раздается сдавленный крик: "Гуси ! Мать ... Мать ..." Мои действия ? С "Сайгой" или "Вепрем" - понятно ... Ну, а с "Муркой" ?
asoneofus 30-10-2008 22:37
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Про "Мурку" ... Что, на гильзе даже не оставалось никаких следов ? Ни царапины, ни забоины - ваще ничего ? И гильза была исходно в ПЕРВОЗДАННОМ виде, т. е. невальцованная и не укороченная ?
После выстрела всё скорее удлинняется: а следов завльцовки не находите ... Я непойму: какие проблемы с тем что гильза слегка помнётся?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Но вот стою я в ожидании подъема (я убежденный гончатник). В стволах - моя любимая "семера" ... Раздается сдавленный крик: "Гуси ! Мать ... Мать ..." Мои действия ? С "Сайгой" или "Вепрем" - понятно ... Ну, а с "Муркой" ?
Ваши - поднимаете и начинаете шмулять как и все ... кроме меня
Бамбамбула 30-10-2008 23:03
По гусям шмулять "семерой" я не буду. Хотя С МОИМ ПАТРОНОМ И ИМЕННО В ТАКОЙ СИТУАЦИИ И ИМЕННО "СЕМЕРОЙ" один гусь был добыт ... Но это - просто не выдержали нервы ...
Сегодня дали подержать "Сайгу - 12 С" со стволом 680 мм. Понравилось. И чоковая резьба внешняя ! Весит без магазина 3, 8 кг. Тяжеловато ... Ну, так это ж не говно таскать, а МНОГОСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ !
И опять по завальцовке. Мне так никто и не сказал - СКОЛЬКО РАЗ НУЖНО (можно ?) ЗАВАЛЬЦЕВАТЬ ГИЛЬЗУ, ЧТОБЫ ОНА УМЕРЛА ? 10 ? 50 ? 100 ?
И я понял со слов автора поста про беспроблемную стрельбу латунью из "Мурки", что ОН ВАЩЕ НИЧЕГО С ГИЛЬЗАМИ НЕ ДЕЛАЛ ? Просьба это подтвердить !!! А то мозги уже опухли и глаза разбегаются ... Скоро уже жена вызовет людей в белых халатах, накинутых на голое мускулистое и волосатое тело ...
Бамбамбула 30-10-2008 23:10
Про "МЦ - 255". Озадачился еще больше. Черт его знает ... Пока не дадут расстрелять один барабан, нифига не станет ясно ... При стрельбе зайцев на диком скаку в зарослях, может, она и не нужна - сверхточная стрельба ... Там бывает, что чуть не с бедра садишь, ибо времени прицелиться заяц не дает. Да и по гусям ... Там ошибка прицеливания - это, в основном, ошибка упреждения ... Хрен знает ...
asoneofus 30-10-2008 23:26
Вас тяжело понимать. Мутные вопросы, смеси вопросов и ответов ... Несистемный вы чел.
Гильза и с завальцовкой и без завальцовки живёт соизмеримо.
PS Ну ... вашей жене виднее - когда и кого вызывать ... Она вас лучше знает.
Sintsov 31-10-2008 12:02
Но вот стою я в ожидании подъема (я убежденный гончатник). В стволах - моя любимая "семера" ... Раздается сдавленный крик: "Гуси ! Мать ... Мать ..." Мои действия ? С "Сайгой" или "Вепрем" - понятно ... Ну, а с "Муркой"
quote:[B][/B]
Извиняюсь, но унивесальных ружей не бывает... Можно добыть; зайца, гуся, глухаря - "семеркой", согласен, случаи разные бывают(это не про вазелин). Но с такими запросами; Сайги, Вепри, Мурки, и во все это нужно пихать латунь. Тогда необходимо, поставить коллиматор. И, получается первый г ончатник в стиле Хай-Тэк. А если по делу, возмите ружье, из которого Вы попадаете, и что-бы оно, было ремонтопригодное( это немаловажный фактор). Потому-что охотничьи варианты семейства АК (нормальных калибров; 20? 12). Имеют особенность, стачивать зуб выбрасывателя. С МЦшкой 255, таких проблем нет(тренируйтесь перезаряжать, или набивать барабаны). А если жалко денег на новые латунки, то можно, при случае покупать их в глубинке. Выходит дешево, но требуют доработки( почистить, откалибровать( если в патронник не лезут)). Причем больной у них вопрос, это наковальня. Но сгнившая наковальня - это не проблема для АК. Поэтому можно их взять для экспериментов, и не бояться за утерю гильзы. А если результаты будут, удовлетворяющие Ваши желания, то тогда нужно подумать о брезентовом гильзосборнике(не умею вставлять смайлик, но может он и не нужен, потому-что все обстоит серьезно для конкретного человека).
Виталий М 31-10-2008 12:17
quote:Мне так никто и не сказал - СКОЛЬКО РАЗ НУЖНО (можно ?) ЗАВАЛЬЦЕВАТЬ ГИЛЬЗУ, ЧТОБЫ ОНА УМЕРЛА ? 10 ? 50 ? 100 ?
...ну во первых напомню о тоне, коим вы пишите - написание на форумах большими буквами всегда означал крик. Кричать не стоит, вы не в лесу, да и там больше помалкивать надоть.
...вторым рядом хочу заметить, что найти готовые ответы на множество ваших вопросов не так то и запросто... по крайней мере так быстро.
...а и третим зайдём заходом... есть у меня в пользе гильзочки, не то чтобы дюже старые, года три им, четыре малость кои с вашего позволения разов по 100...120 перезаряжены. Не все конечно стокма выносят, но смею вас уверить абсолютное большинство. А уж кои и порвало по дульцу али ещё как, так токма от неуёмности в порохах новых, да в прокладочках "скрипучих". Вот так то... и продолжаемо снарядить дале.
Sintsov 31-10-2008 12:32
И причем лопаются не по завальцовке, да Виталь?
Бамбамбула 31-10-2008 01:24
Предлагаю считать, что написанное малыми буквами - это шопот, а большими - нормальная по децибеллам "мова". Годится ?
По поводу стиля "хай - тек" (и прочих всяких ...). Я их ваще не придерживаюсь ! Мне просто от любой вещи нужно ИСПОЛНЕНИЕ ФУНКЦИЙ (это не крик). Коллиматор ? А почему - бы и нет ? Он себя плохо показал в условиях кухты и дождя (особенно кухты), а так он мне очень даже понравился. Кстати их много типов. Мне больше нравится ОТКРЫТЫЙ (это не крик !!! (а вот это уже крик ...)).
Не понял: как ПК продирается сквозь завальцовку ? Если даже считается, что простая смена гильзы 76, 5 мм на гильзу 70 мм подпорчивает выстрел за счет более энергичного перестроения дроби, то я представляю, что будет творится в столбике дроби, когда ПК, набитый ею, пойдет на прорыв через поясок завальцовки ... И мне делается страшно ...
Писавший про "Мурку" ! Вы вальцевали гильзы или нет ? Писавший о писавшем про "Мурку" ! Почему вы пишете о том, что я не найду следов завальцовки, если первый писавший о ней не писал, и, следовательно, не факт, что она была ? Вот ежли он напишет ...
Об универсальном ружье. А чем "Сайга" и "Вепрь" не универсальны ? Просто за это придется заплатить вечной переноской лишних 750 г. А дальше каждый сам смотрит - по силам ли ему это дело ... Стиль "милитари" ? Так у нас для перевозки стаи все равно делается "ГАЗ - 66". А это, как известно, ПУШЕЧНЫЙ ТЯГАЧ И ПОДВОЗЧИК СНАРЯДОВ ... Так какая теперь нахрен разница !
Про ружье, из которого Я ПОПАДАЮ ... Причем здесь самозарядность ? Берется ПОЛЕНО и делается приклад под себя ... Как ? Да как обычно ! В книжках все написано ...
Виталлию М. А в каком ружье работает ваша завальцованная латунь ? Поделитесь, плиз ...
Бамбамбула 31-10-2008 01:29
... и остался ЩЕКОТЛИВЫЙ ВОПРОС: можно ли в "МЦ - 255" менять НЕ ПАТРОНЫ, А БАРАБАНЫ ? Пусть даже после ПЕРЕДЕЛКИ ?
Бамбамбула 31-10-2008 01:37
... и по поводу "СЕМЕРЫ". Поясняю, что я ввинтил в "ИЖ - 27 ММ ДН" оба чока 1, 25 (переточенные муркины, чтобы боками не касались друг друга), у меня кучный патрон и дроби - выше крыши (катанная и твердая). Отсюда и результаты. Покупная "ПЯТЕРА" хуже моей "СЕМЕРЫ" ощутимо ... Так что не стреляйте по зайцам покупной "СЕМЕРОЙ", не смешите их ...
Sintsov 31-10-2008 01:47
Открытый коллиматор на охоте, я считаю не гуд. Брать я наши меньшие, могут появиться из-за спины(к примеру). А прицельная марка, видна издалека!!! Через завальцовку пластиковой гильзы ( нужно развернуть 2,5 плюс 2,5мм), дроби нужно больше усилий, чем через пологий конус латуни(не завальцовки, показано на фото ведь). А завальцованная латунь, работает в любом патроннике( а не в ружье).
Sintsov 31-10-2008 01:50
У меня к Вам вопрос. Вы использовали дробь от Главпатрона?
Sintsov 31-10-2008 02:08
Дадело не в быстроте перезаядки(как мне кажется), а в совокупности: самозарядного ружья, латуни, и "семерки" по зайцам. Бамбамбула, А кроме ИЖ-27, Вы стреляли из других ружей? Просто какой-то ствол, любит мелкую дробь, а какой-то крупную, а какому-то без разницы.
Бамбамбула 31-10-2008 02:18
... и о последней идее, которая мощнейшим образом УДАРИЛА меня в голову ... Вот вы все вальцуете, да вальцуете ... Прям, вальцовщики, чес - сна слова ... А иде альтернатива ? А вот она ! Туточки ... Чекарыжим гильзу эдак на 10 мм. Верхний перевернутый колпачок (см. мой пост о моем патроне) высовывается эдак до половины ... Но ! Никаких ниток и узлов, как я предлагал чуть выше по теме (нитка серединой лежит под пыжом, а ее концы завязаны сверху над бумажной "конфетой" с дробью) ! На форуме есть короткая тема про способ фиксации дробовой прокладки двумя спичками "крест - накрест", которые проходят через стенки гильзы насквозь, для чего в них сверлятся 4 отверстия. Предлагаю две спички заменить на одну зубочистку (они прочнее), но эту зубочистку располагать не НАД дробовым колпачком, а пропускать ее НАСКВОЗЬ через колпачок, для чего в нем раскаленным на газу шилом прожечь дырочки и потом совместить их с дырочками в стенке гильзы ... Вот вам и конус ... Вот вам и кучность ... Вот вам и фиксация ...
Дырочки в юбке колпачка не должны быть далеко от края, иначе юбка будет разорвана слишком сильно и колпачок, набитый дробью, полетит криво ...
Бамбамбула 31-10-2008 02:44
"А кроме ИЖ-27, Вы стреляли из других ружей?"
-----88
С некоторых пор я ЭТО РУЖЬЕМ НЕ СЧИТАЮ ...
Про мою дробь. "Пятеру" купил по случаю (дедушка сдал в магаз - старосоветского производства). А семерку несколько раз покупал на Московском пр., д. 117 (в холщевом мешочке). Нужно дробины кидать на стекло и зырить - как они подскакивают, с каким звуком, потом убедиться, что нет свищей (иногда они не просто есть как таковые, но еще и большущие), покатать ее пальцем по прилавку ... А еще я умею дробь лить ... Чем мельче номер, тем лучше получается ...
Про "Мурку" и два патрона с "нулями". Ха ! А что такое два патрона, если В КОИ - ТО ВЕКИ ГУСИ НАЛЕТЕЛИ НОРМАЛЬНО ?! Не ... тут лучше пара добрых саежных магазинов, перевязанных изолентой валетом (16 патронов). Ну, а возьму пару штук серых, тады ПОДОБРЕЮ ... И начну фигачить ТАНДЕМНЫМИ пулями ... Типа, я спортсмен - охотник, панимашь ... Мне засоленной гусятины не нать ... Но ПАРУ ГУСЕЙ МНЕ - ПОДАЙ И НЕ ШАЛИ !!!
Про любовь стволов к номерам дроби ... Любовь зла ... ! Наш магистральный путь - ПОЛИЧОК - КОМПЕНСАТОР ! Прошу считать это БРАКОМ ПО РАССЧЕТУ (без любви). Чик - чик - и все путем !
Про то, что прицельную марку коллиматора заметит косой. Если гончая напирает, заяц теряет осторожность. Бывает, выкатывает под ноги, ты палишь по нему, а он даже и направление бега не меняет. Вот шуметь и хрустеть - нельзя, двигаться - тоже надо осторожно, даже если ружжо вскидываешь - и то плавно надо, хотя иногда приходится - как попало. Как - то подранок обессилел на гону и стал совсем узко кружить. Западал поминутно. Гончие его столкнули, он выскочил на меня, а я в маскхалате изобразил, встав в раскорячку, "молодую березку". Подскочил он ко мне и уставился с недоверием. Секунд семь эдак смотрел ... Я даже не шолохнулся, но потом не выдержал и перевел на него глаза. Как только он заметил движение моих глазных яблок, его как ветром сдуло ... А я стоял на заячьей тропе и хотел его грохнуть сапогом ... Не вышло ... Надо было остекленевшими глазами на него зырить ... Мдя - я - я ...
Бамбамбула 31-10-2008 03:04
И задумал я, други, стать из Бамбамбулы ...
БАМ - БАМ - БАМ - БАМ - БАМ - булой... Как минимум ! Лишь латуни не изменю ... Скорее, жене ...
Sintsov 31-10-2008 03:34
Не напрягайтесь Александр. Через один месяц, спросите еще что-нибудь. А комбинированные гильзы, я делал из обрезка биметалической гильзы, обрезка пластиковой гильзы, донного пластикого пыжа пластиковой гильзы, и клея Момент. Просто бой готовых патронов, в этих гильзах, меня не удовлетворял. Как сейчас помню: дробь 00(32гр), Сокол(2,3гр), прокладка(болтающаяся в гильзе), войлочные пыжи(тоже болтались), и пластиковая затычка(только пошли в производство( поэтому патрон выстреливал)). Но почему-то комбинированный патрон(последний), остался не востребованный. Оставлю для коллекции...
Sintsov 31-10-2008 03:41
Михаил, Вы меня опередили. Я служил срочную(Сов-гавань, Корсаков, Симушир, Итуруп). Приятно иметь разговор с опытными людьми. Извите за флуд.
Бамбамбула 31-10-2008 03:56
Синцову. Ха ! Да откуда же крутому бою взяться, ежели в гильзе усе болтается ?! И прокладка ! И пыжи ! Да еще, прости господи, войлочные ...
Помните я писал, что у меня донце нижнего колпачка НАХРЕН отрывало ? Вот это ОБТЮРАЦИЯ (тока руки бы не поотрывало с корнем). Кстати, подрезкой юбки мона регить обтюрацию - тока в путь !
Михайле. Я о колпачке на дробь писал прежде всего не как о заглушке, а как о КОНУСНОЙ ОКОНЕЧНОСТИ ГИЛЬЗЫ !!! А зубочистка возникла оттого, что юбка высунувшегося из гильзы колпачка (перевернутого) будет соприкасаться с внутренней стенкой гильзы на гораздо меньшей площади. Это и трение снизит, и перекос торчащего колпачка может вызвать. Одно только меня смущает ... Пусть совсем крохотная, но ступенька на переходе юбки колпачка в дульце гильзы останется. Но думаю, что особо страшных утыканий произойти не должно ... Фигня это ...
Эх, мне бы на пару неделек полуавтомат бы (на растерзание), бочку пороха, пару пудов моих любимых колпачков, пару китаянок, пару узбеков и умного еврея ... Хотя у меня у самого ... дедушка ... был ...
Sintsov 31-10-2008 04:26
Поэтому, весь биметал, я пустил на комбинированные патроны. Это было в 94 году. А длинную и плотную юбку обтюратора - должно рвать, по законам внутренней балистике. Рвет даже гильзы в нарезном.
Sintsov 31-10-2008 04:29
И вообще, я от Вас устал, досвидания.
asoneofus 31-10-2008 13:44
тяжело обзаться ... может человек и опытный -м но кавардак ...
Merlin 31-10-2008 23:33
quote:пару китаянок, пару узбеков и умного еврея ...
Ну, про пару китаянок - догадываюсь. Умный еврей - а как без него, хотя я, честно говоря, видел очень жадных евреев, но никогда - глупых А вот узбеки то Вам зачем ??? Если только плов готовить. Да и то не получится, умели бы они плов хороший готовить - они и в Узбекистане место себе нашли бы.
asoneofus 01-11-2008 10:22
Эээ ... потерял нить разговора .... Мы о чём это?
PS Похоже, Бамбула, обострение прошло?
СКС-26 04-11-2008 11:18
Да...тульские стволы всегда славились боем и даже с применением мет. гильз.
asoneofus 04-11-2008 11:20
почему "и даже"
- в аккурат, скорее всего, потому как под металл и делались СКС-26 04-11-2008 13:51
Традиционно Туляки всегда делали компромиссный вариант.
asoneofus 04-11-2008 14:38
Да лан, длинный сход от патронника с двойным профилем, с малым углом - 7 град. примерно - чисто металлический патронник. А то что он и на папке неплох - это побочное явление
... Это ижеффцы компромисники - одиночный профиль и угол побольше на новых - для пластика и поменьше для компромисных.asoneofus 05-11-2008 01:53
Причём тут канал ствола? Чесслово не пойму: канал может быть от 18,2 + 0,7 - и это имеет слабое отношение к типу используемой гильзы: больше параметры патронника, а в особенности сход.
На гильзы латунные мода. Да итут так вкусно-аппетитно расписан процесс
asoneofus 05-11-2008 16:43
А теперь по теме,
пришла импортные расходники под латунь
12 калибра (включая саму латунь)
Кроме гильз 12 калибра, пуль к 410 (44-40 WCF (427 Diameter) 240 Grain, 416 Rigby (416 Diameter) 340 Grain) всё остальное для снаряжения латунных гильз 12 калибра: оснастка 10 калибра буржуинская.
Слева направо на увеличенном снимке:
- Gualandi Shotshell Wads Gas Seals 10 Gauge 1/4" Polymer - Гас сеалс, тобиш простейший пыж. в гильзу входит слегка с нажимом, но без фанатизма. Скорее всего пойдёт как прокладка на порох, или следуюшая за прокладкой на порох пыжуёвина.
- Remington Shotshell Wads 10 Gauge SP10 1-5/8 to 2 oz пыжи ... входят легонько, лишь слегка цепляя
- BPI Shotshell Wads Tungsten Propulsion Systems 10 Gauge 3-1 входят самую чуть потуже чем предыдущие ПК
- BPI Shotshell Wads 10 Gauge 1/4" Fiber ну, как и нашенские древесно - опилочные
- только а) поаккуратней б) толщина достаточно строго выдержана- BPI Shotshell Wads 10 Gauge 1/2" Fiber - достаточно страшные, как из ХЗ чего сделанные пыжуёвины
... Неосаленные - скорее буду салить и заталкивать.теперь по комплекту железок, помимо RCBS Cowboy для 12 калибра мне нужны железки для 410BR (УПС както не вдохновляет на релоадинг для слагстера), каковых в природе нет, посему причиндалы буду делать из этого:
(для просто 410 - можно взять мерлиновские причиндалы и таким-же образом расточить ... или может готовые есть? - к сожалению не смотрел )
с удовольствием приму чьюто помощЧь в этом неблагодарном труде
Gtnh 05-11-2008 20:07
quote:Причём тут канал ствола? Чесслово не пойму: канал может быть от 18,2 + 0,7 - и это имеет слабое отношение к типу используемой гильзы: больше параметры патронника, а в особенности сход.
Можно подробнее?
asoneofus 05-11-2008 22:09
quote:Originally posted by Gtnh:
Можно подробнее?
Подробней. Да тут никаких изысков нет. В первом приближении: Если смотреть от калибра в сторону патронника - то чем меньше толщина стенок гильзы - тем более пологий можно сделать сход. Чем более пологий сход - тем более качественный дробовой выстрел. Оптимально - около 7 градусов. Вторичные эффекты кроме основного угла схода - это профили переходов патронник - сход, сход - калибр и способы их построения изготовления. Импортные ружейники любят двойной сглаженный с большими радиусами. Чтото наподобие на тулках. Такие профили имеют маленькие углы и, как итог, получается что любят тонкостенные гильзы.
В основном эти ньюансы очень существенны для дробового и картечного боя - коим не увлекаюсь и не узнаю.
Насчёт пулевого боя - пуля с опорным пыжом (или без такового - если калиберная) покидая гильзу оказывается в завешеном состоянии в зазоре между краем гильзы и сходом. Сходом она ещё не захватилась - по гильзе уже не идёт: каким махером она войдёт к сходу (под каким углом, какой профиль касания будет) - неизвестно, т.е. где центр массы будет после сминании пули, какая геометрия - только ясно будет в общих чертах. Имея тонкостенную гильзу (или пулю которая выступает и первым(и) ведущим(и) пояском стоит в патроннике, а не в гильзе) уже ситуация более определённая ...
Вроде, в кратце всё так - не запутался даже ...
Gtnh 05-11-2008 22:31
Похоже так, только Вы совсем отбрасываете диаметр канала, а думается, что для 18,2 "пологость" будет иметь гораздо большее значение чем для 18,9?
Бамбамбула 05-11-2008 23:58
Sintsov ! Длинную и плотную юбку обтюратора рвать не должно, иначе ЭТО НЕ ОБТЮРАТОР, а дурацкий кусок пластмассы. После отрыва донца нижнего колпачка в моем патроне (патрон Бамбулы ?) прорыву пороховых газов вперед ничего не мешает и движение СНАРЯДА вперед начинается СРАЗУ БЕЗ ОБТЮРАТОРА (т. е. уже в гильзе), что является полным бредом.
Но у меня этот эффект проявился только тогда, когда я занялся
волюнториз(ь)мом - сыпал в патрон 50 г дроби и применял в качестве обтюраторов колпачки нового типа, имеющие более длинную юбку (в них помещается, кстати, 18 г "семеры"). Если подрезать юбку (по ближайшему к краю кольцу - ребру жесткости), то даже при навеске дроби 50 г гадский эффект отрыва донца пропадает. Либо нужно снижать навеску дроби. Несколько выше по теме я отписался, что когда нижний колпачок сохраняет свою целкостность до самого дула, то прощальный плевок пороховых газов забавно выворачивает его наизнанку, а поскольку он в этот момент очень разогрет, то он умудряется приобрести полусферическую форму, и ребра жесткости на внутренней стороне его юбки этому совершенно не мешают.
Есть у меня гипотеза ... Этот нижний колпачок попробовать опилками набить ... Это будет что - то вроде пыжа, но пластмасса не будет плавиться и загрязнять гильзу лоскутками полиэтилена ...
Бамбамбула 06-11-2008 03:22
Михайле. Ха ! Так я ж для этих диких экспериментов использовал НЕ РУЖЬЕ, А ДВУСТВОЛКУ. Мне только пальцы жалко, а если стволы раздует, - туда и дорога.
Ваще я удивляюсь(ся), что про снаряжение магнум патронов так мало инфы ... Но меня это никогда не останавливало ! Причина - указана ... Сперва я использовал тривиальный "сокол". То, что я выковыривал из заячьих трупов, не только не напоминало дробь, но ДАЖЕ С НЕЙ НЕ АССОЦИИРОВАЛОСЬ ! В первый раз я ваще, помню, решил, что под заячьими пленками какие - то клещи. Дробь плющило до неузнаваемости, и в осыпи выявлялись дикие дробины, которые как попало кувыркались и уходили в сторону. Потом появился в магазинах "Сунар магнум" (не путать с "Сунаром - М" !). Дело пошло на лад. Но почему порох - магнум, а предписанная навеска дроби - 42 г ? Что за хня ? Че так мало - то ? Магнум - это по 60 г дроби включительно ! Тупо нашел коэффициент соотношения веса дроби и пороха из данных на черно - желтой бутылке и пустился в эксперименты, соблюдая этот коэффициент, но меняя абсолютные значения навесок. Начал с 44 г дроби. Доходил до 50 г. Как - то корешу дал выстрелить таким патроном ... Никогда не подозревал, что скоба может вдарить по пальцу, так что потечет кровь ... У меня уже давно кость на последней фаланге среднего пальца кривая от ударов. Ложа моего "ИЖа" близка к прямой, шейка в сечении - сглаженный прямоугольник. Убивать нужно за такие приклады, а не покупать их ! Да и в принципе, думаю, не излечиться от ударов, если магнум патроны заряжаешь в двухкурковку. Когда дотягиваешься указательным пальцем до переднего курка, средний - нехорошо приближается к скобе (да здравствует П/А !!!). Но меня и это не останавливает. Меня в этой жизни ваще никто и ничто остановить не может. Если только женские слезы ... Но ...Таки есть у меня БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ, что коэффициент, про который я написал, должен быть одинаков для сильно отличающихся навесок. Правда найти теоретические статьи на эту тему мне не удалось. А жаль ... Лучшие результаты были при навеске дроби 44 г. Возможно, это объясняется тем, что навеска всего на 2 г больше предписанной для "Сунара - магнум". А дальше, возможно, нужно менять коэффициент. Но это только догадки.
Ну и о том, нафига это все ... Те, кому непонятно, зачем нужно МНОГО ДРОБИ В ПАТРОНЕ, я предлагаю весной сходить на гуся с 32 калибром. И вы сразу все поймете ... Другое дело, что 12 и 32 калибры по количеству дроби отличаются просто чудовищно, а патрон 12/70 отличается от патрона 12/76,5 менее разительно ... Но ведь все равно отличается ! А если кто "гуманист", идите на гуся с фоторужьем ! Охоту на него с двустволками и семидесятым патроном я приравниваю к браконьерству. "Бах - бах !!!" - и подранок полетел дальше ... А "стрелок" сокрушается - он думает, что "не попал" ... А я думаю, что он просто ИДИОТ. Нет, не просто идиот, а АМОРАЛЬНЫЙ ИДИОТ. Он бесполезно калечит птицу, а про "автоматчиков" говорит:"Фу ! Это не охотники, а добытчики!" Ну - ну ... Хотя, я знаю, что есть и идиоты полуавтоматчики, которые весь магазин расстреливают по разным гусям в налетевшей стае ... И вот за это я просто отрывал бы руки и засовывал бы их в ж ... Нельзя переводить мушку на следующего, пока не упал предыдущий ! А вот упреждением можно и нужно с легонца ПОИГРЫВАТЬ !
Scorp 3 06-11-2008 06:18
quote:А дедушка Дарвин с его теорией о естественном отборе уже не авторитет?Меня в этой жизни ваще никто и ничто остановить не может. Если только женские слезы ...
asoneofus 06-11-2008 09:09
quote:Originally posted by Gtnh:
Похоже так, только Вы совсем отбрасываете диаметр канала, а думается, что для 18,2 "пологость" будет иметь гораздо большее значение чем для 18,9?
Отбрасываю, практически "в ноль" Для дробового даже это менее важно - для пулевого всё не так однозначно.
Gtnh 06-11-2008 13:47
quote:Отбрасываю, практически "в ноль"
Не соглашусь, о переходах (углах, формах) стали задумываться после того как придумали согласовать диаметр канала с диаметром гильзы, иначе зачем вообще патронники?
asoneofus 06-11-2008 14:36
quote:Originally posted by Gtnh:
Не соглашусь, о переходах (углах, формах) стали задумываться после того как придумали согласовать диаметр канала с диаметром гильзы, иначе зачем вообще патронники?
Отбрасываю, потому как это КОНСТАНТА , как и патронник: а сход - проектируемая (или оцениваемая) веЩчь.
quote:Originally posted by Михайло:
Я тоже думаю, что это важный фактор и для дроби. Именно поэтому на западе оруженые и патронные фирмы, если можно так выразиться "дружат". Американские
бенельцы, в частности говорят, что к их ружьям лучше подходят патроны федерал.
Калибр в системе - это исходное. Потом - патрон (соответственно - патронник) а бой делает в заданных ограничениях сход.
PS вообще не понял о чём спорим. То что калибр "не рассматриваю"? он есть, патронник - вообще жесткач (по сравнению с калибром) то что осталось - то и можно рассмотреть - кое кто сходы и модифицирует, и добивается результатов ... Хотя, не поддерживаю - патроны в гладком легче крячить
СКС-26 06-11-2008 14:43
Знал пару ТОЗ-БМ,которые давали бой с мет. гильзами явно лучше, чем с папковыми.
Бамбамбула 06-11-2008 17:49
А что именно портится в бое ружья, когда вместо полиэтилена суем латунь ? Куча ? Ну так подкрутите поличок ... Вот если дробь подминается, входя в конус, то вот это уже серьезно. А кто это лично видел ? Мне доводилось читать, что контейнер (в т ч. и самодельный) эту проблему почти снимает. Кроме того, он бывает с толстыми и тонкими стенками, в которые дробь вомнется, соответственно, сильнее и слабже. Нельзя говорить про конус вне проблемы контейнера. Кроме того, контейнеры сильно отличаются по жесткости (полиэтилен, капролон, бумага, фотопленка, фторопласт и т. д.). И это тоже нужно учитывать. И нужно еще помнить, что стальная, вольфрамрвая, висмутовая, свинцовая просто и твердая, омедненная и оцинкованная дроби - все имеют разную твердость и по - разному прореагируют на величину конусности и перепад диаметров. Крахмал в толще дроби тоже повлияет. И упругие свойства пыжа повлияют. Так о конусе для какого варианта говорится выше по теме ? Неужели для всех сразу ? Так это ж лженаучно ...
Gtnh 06-11-2008 20:25
quote:Отбрасываю, потому как это КОНСТАНТА
18,2 - 18,9 и это когда корабли бороздят просторы вселенной...asoneofus 06-11-2008 22:59
quote:Originally posted by Gtnh:
Уху ... похоже не понимаете оП чём речь ... Берём В-12 ... измеряем партию ... другую .. третью ... 18,5 +- 0,05 !!! Чудо! Константа! Берём тулку ... 18,2 +- 0,03 чудо повторяется! А вот между тулкой и В-12 и патроннички .. и уж тем более сходы - разные. В расчёте - калиберчик-то константой был ...
Gtnh 06-11-2008 23:20
quote:Уху ... похоже не понимаете оП чём речь
До Вас понимал
asoneofus 07-11-2008 12:33
quote:Originally posted by Gtnh:
До Вас понимал
Хе ... объясняльщик я ещё тот ...
СерБ 07-11-2008 18:16
Отстрелял недавно патроны в латунках с использованием пластиковых затычек 12К в качестве обтюратора. Затычку ставил на порох юбкой ВВЕРХ на неё ДВП 12К,который при осаживании доходит до дна затычки, а её юбка как бы охватывает пыж. Это дало то,что после отстрела затычки я находил ровные, не вывернутые, не порванные, а раз так, то можно говорить о стабильности снаряжении. Раньше когда ставил юбкой вниз находил и рваные и вывернутые, выстрелы давали разную осыпь.
Кстати опробовал такое снаряжение и в пластиковых гильзах, но там использовал затычки и ДВП 16к.Результат тот же.
schnaiper 07-11-2008 20:37
quote:Отстрелял недавно патроны в латунках с использованием пластиковых затычек 12К
Как я понял, Вы снаряжали патроны 16к. Большое ли усилие надо прилагать к затычке, и надо ли при этом уменьшать навеску пороха?
asoneofus 07-11-2008 20:41
Опробовал снаряжение латуни импортными компонентами:
Для импортной гильзы:
- порох и картонка на порох отечественные
- пыж пластиковый (гассеалер)
- пуля нашего уважаемого софуромчанина ППЦ-Э
Для отечественной гильзы:
- порох и картонка на порох отечественные
- пыж пластиковый (гассеалер)
- пыж ДВП 1/4 дюйма обмазан лубрикатом (думаю, масло просто пойдёт)
- пуля нашего софуромчанина ППЦ-Э
пробовал с импортом 1/4 ДВП пыж, егоже вместо пыжа пластикового - пуля торчит ... тоже и с отечественной (пыж 1/2 пропитан лубрикатом) - тоже многовато.
Для пуль Шашкова:
- порох и картонка на порох отечественные
- пыж пластиковый (гассеалер)
- пыж ДВП 1/2 дюйма пропитан лубрикатом
- пыж ДВП 1/4 дюйма (только для отечественной гильзы)
- ПК ремингтон 10 калибра с обрезанными лепестками
Пули формуются красиво - пыжи очень ровные по высоте, посему всё собирается очень повторяемо. Стрельба ровная, порох сгорает весь.
- пуля
СерБ 08-11-2008 10:44
quote:Originally posted by schnaiper:
Как я понял, Вы снаряжали патроны 16к. Большое ли усилие надо прилагать к затычке, и надо ли при этом уменьшать навеску пороха?
Нет, я снаряжал 12к.В 12к они входят с небольшим трением о стенки, но при выстреле похоже маленькую юбку растопыривает и обтюрация получается нормуль-это видно по найденным затычкам.
asoneofus 09-11-2008 11:09
Михайло Юричь, нет проблем: от 19,16 до 19,22 (19,2) в основании, возле лепестков 19,28-19,31 (19,3)
Входит не очень туго: по ощущениям, сперва даже легковато, но не болтается: по мере продвижения по гильзе начинает упираться (но не так как затолкать ДВП прокладку, или гассеалер).
С 8-м калибром ... там немного иная разница: на 0,8 мм ещё всё больше: очень уж тяжко заталкивать будет... Попробовать можно
если есть ружжо 8 калибра у кого из знакомых ... или 10-го с латунью Обрезал лепестки, потому как не встаёт она внутрь контейнера с лепестками, и затолкать в гильзу после этого проблема (лепестки к низу толще чем сверху). С оплавлением не стал возиться. обрезал, обрезком вниз - сверху пулю - как аммортизатор работает.
Гассеалеры 19,89 - 19,92 (19,9) сделаны из полиэтилена, http://www.gualandi.it/eng/borrabiorent.htm#coppbior
Децимаксы не пробовал, даже не заказал
asoneofus 09-11-2008 14:38
Попросил измерить пластик 8 калибра: 20 и 20,1 - затолкать в гильзу будет очень туго, если совсем возможно: гассеалеры проходят потому как профиль у них с ободком, а сплошную деталь заталкивать
... Да и согласен с заключением про 8 калибр, + ещё и разрушиться может сам ПК.Для ковбоя матрицу ... Делать будешь - на меня не сделаешь?
Не безвозмездно ... или обменяемся на что-нибудь.Гуаландивские туго и хорошо входят ... в самый раз. Хоть что это такое децимаксы - где на них глянуть? Махнёмся кучками?
гильза латуни по стандарту (ГОСТ 7921-86, к сожалению ГОСТ 7574-71(для центробоя) и ГОСТ 24579-81(для жевелошных) нет под рукой) имеет диаметр: внешний 20,23 (-0,20) толщину стенок 0,4 (+-0,05), внутренний диаметр таким образом от 19,13 до 19,53
asoneofus 09-11-2008 15:24
quote:Originally posted by Михайло:
Да ты на них уже сто раз глядел: www.midwayusa.com Deci-Max или нет? Сделаю матрицу, только блин в Моску их посылать, долго идти будет. Ну да ладно. Может сам приеду скоро.
Приезжай!
Ааа ... децимакс ... я их заказл: не пришли ещё, потому как нет их на мидвее ...
Mishanj186 12-11-2008 01:08
Мужики подскажите ( весь пост не осилю, денег на телефоне не хватит.) :-)
1 Слышал что латушки разбивают патроники, правда ли это?
2 Можно ли и как востановить капсульное гнездо под центро бой?( разбито центральное ответстие)
3 Если у кого есть чертеж обжимное кольцо для гильз ( провереное в деле, и хорошо себя зарекомендававшее) просьба выслать мне на мыло. Заранее спасибо!
------
С уважением Михаил!
seRgant7 12-11-2008 06:28
quote:2 Можно ли и как востановить капсульное гнездо под центро бой?( разбито центральное ответстие)
Если совсем разбито и не устраняется "выдавливанием" с обратной стороны, то можно и переделать под КВ или Жевело. У мну получилось, процедуру - описывал, с рисунками, только вместо эпоксидки использовал "Двухкомпонентную холодную сварку"( продается в любом автомагазе).
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
Mishanj186 12-11-2008 09:31
Понятно, буду пробывать. Теперь ещё осталось найти токаря хорошего. Спасибо.
------
С уважением Михаил!
CoreWall 12-11-2008 09:50
quote:Originally posted by asoneofus:
Гассеалеры 19,89 - 19,92 (19,9) сделаны из полиэтилена, http://www.gualandi.it/eng/borrabiorent.htm#coppbior
Gas Seal - очень замечательны, особенно для противников целых пыж-контейнеров. Обтюрация настолько хороша, что после выстрела та сторона, которая не была направлена к пороху, выглядит как новая, т.е не оплавлена пороховыми газами.
Использовал в пластиковых гильзах. Благодаря своей форме садится плотно во все гильзы, что имею и имел, кроме латунной 12 кал.
В латунку падает легко. Возможно в 16 пойдет.
А 10 кал для латуни двенадцатого, как у asoneofus.
asoneofus 12-11-2008 15:04
по ссылке и то что у нас - это одно и тоже .. в чём вопрос-то?
asoneofus 13-11-2008 17:50
Пагода ... китайское чегото ... этажерка какаято - гуглить плохо получается.
СКС-26 18-11-2008 16:03
Тут поведали мне интересный и где-то показательный случай. Были мои знакомые на охоте, где был утерян патрон в мет. гильзе,ЦБ,Сокол и п/э затычка. Через неделю были в тех же местах, где и нашли (!) этот патрон в мелкой луже на опушке леса. Опробовали этот патрон по пню-результат отличный!Этот случай говорит об очень высокой надежности патронов в латунках.
Ларинголог 19-11-2008 01:21
Всем доброго временм суток! А в Саратове пластиковые затычки 16 калибра никто не встречал?
Mishanj186 20-11-2008 15:21
Кажется в Максиме были.
------
С уважением Михаил!
Holms70 20-11-2008 18:48
Привет мужики - я на этой ветке впервые .
У меня вот какой вопрос :
У мет. гильз есть одна осоенность - затравочные отверстия находятся выше нижней границы порхового заряда ,что не гут . Я решил эту прблему путём заливки этой лишней пустоты припоем . Поверьте на слово - бой ощутимо лучше . Конечно лишний вес , но это кому как , а как от него избавиться мысли есть , если интересно - напишу .
Gtnh 20-11-2008 19:04
quote:Поверьте на слово - бой ощутимо лучше
Не думаю, что 3мм существенно изменят бой. А может заливка замедлит и без того медленное "разгорание" сокола от цб - раньше поджигалась середина а с заливкой низ
Holms70 20-11-2008 19:37
Неправда Ваша ,батенька - не замедлит , а наоборот - ускорит , ведь не возникает у вас подобных претензий к пластиковым или папковым гильзам .
Gtnh 20-11-2008 20:37
quote:ведь не возникает у вас подобных претензий к пластиковым или папковым гильзам .
Там капсуль Мощный однако. Вот версию о латунной гильзе под жевело без донного пыжа читал - там пороховая прокладка лежит почти на капсуле что видимо не есть хорошо.
А как ускорит?
Бамбамбула 21-11-2008 12:52
Если инградиенты патрона входят в него с небольшим трением, да и дробь запыживается тоже слабовасто, то этот В ПРИНЦИПЕ ХРЕНОВЫЙ ПАТРОН частично вылечивается всякими там подсыпаниями под капсюль дымаря, адаптацией гильзы под жевело, приподниманием нижнего уровня пороха заливками (ставлю под вопрос !) и т. д.
Но лучше бы, на самом деле, сделать ПО - НАСТОЯЩЕМУ тугой патрон, а если этого покажется мало, то и СВЕХСУПЕРТУГОЙ. У меня, при двух моих ОПРОКИНУТЫХ колпачках, да еще при том, что верхний дополнительно зафиксирован сплавом парафина и канифоли (причем правильным способом - основное количество сплава осаждается на стенках гильзы, а не на донце колпачка), патрон именно и конкретно СУПЕР - ПУПЕРТУГОЙ. И мне по - барабану все эти приколы с достижением нужного давления форсирования левыми экстенсивными методами. У меня давление форсирования обеспечивается ПРАВИЛЬНЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ ПАТРОНА, а не шаманским вылечиванием ПОГАННОГО ЛЮФТЯЩЕГО ПАТРОНА.
Что же касается приподниманием пороха со дна латунной гильзы, то это, други мои, вопрос сложный и неоднозначный. Ибо ! Когда горение начинается В ЦЕНТРЕ пороховой массы и идет волной к периферии, то это самый быстрый способ распространить его по всему пороховому объему (сферическая волна). А если, например, волна начинает бежать вперед из нижней точки конуса (в полиэтилене), то в начальной фазе развития горения получается так, что фронт пламени имеет очень ограниченную площадь, а в стороны этот фронт уйти не может, ибо там НЕ ПОРОХ, а ПЛАСТМАССА. А это не есть хорошо. Другое дело, что в конусе еще имеет место быть какая - то бяка с давлением (хороший односторонний плевок), но надо понимать, что здесь борются две тенденции - площадь фронта и этот фокус с плевком внутрях конуса. Так что все неоднозначно. И я не спешил бы наливать на дно латуни всяку бяку, ибо магнум патрон уже в такой гильзе не сочинишь. А зачем этой возможностью жертвовать ? Я вот ей никогда не пожертвую !
Scorp 3 21-11-2008 06:19
quote:При снаряжении таких гильз 16к Сунаром и Барсом действительно от Жевело до пороховой прокладки оставалось мм 2-2,5 пороха. Как не странно, глобальной разницы не заметил, хотя заряжал так 00 на гуся на отходные и сбивал.Вот версию о латунной гильзе под жевело без донного пыжа читал - там пороховая прокладка лежит почти на капсуле что видимо не есть хорошо.
Бамбамбула 21-11-2008 13:01
Мое идиллическое единомыслие с Михайлой нарушается (частично) такой моей поправкой: без заливки гильзы дрянью воспламенение начинается не точно в центре порохового объема, но все - таки хоть не с самого краю, а после заливки дрянью оно подло начинается именно с самого краю. До заливки от точки воспламенения пойдет полусферический фронт С ГАКОМ, а после заливки - полусферический БЕЗ ГАКА. С гаком лучше, чем без гака.
Если колдовать с латунью, то я бы уж тогда наоборот очко под "центробой" сделал глубже (выше) раза в два. Тока я не знаю, как ...
И по "Сунару - 42". Я помню, что около 3 лет назад я снаряжал этим порохом патроны обалденного качества. Сам удивлялся, и другие удивлялись. Потом в продажу поступил этот же порох, но уже с другими предписанными навесками пороха под то же количество дроби. И патроны стали хуже. Сейчас я купил в "Барсе" (ул. Профессора Попова) очередную бутылку. Так там уже изменена и навеска дроби ! Твою мать ! Меня така хрень не устраиват ! Мне нужно оптимизировать параметры патрона ОДИН РАЗ, и всю оставшуюся жизнь СПОКОЙНО ПОЖИНАТЬ ПЛОДЫ (зайцев и гусей). Каждый раз производить гигантскую серию стрельб ? Это шизуха какая - то прямо ... Они там что - за дураков нас держат ? Нестабильность пороха - это НЕМЫСЛИМО для стабильности боя ! Неужели они этого не понимают ?
CoreWall 21-11-2008 13:46
quote:Originally posted by Михайло:
.... Сделали бы лучше новые пороха. Разные, хорошие.
Хотя бы продавали старые , пусть и плохие . И тех нихрена нет.
swb 21-11-2008 14:15
quote:Originally posted by Бамбамбула:
И по "Сунару - 42". Я помню, что около 3 лет назад я снаряжал этим порохом патроны обалденного качества. Сам удивлялся, и другие удивлялись. Потом в продажу поступил этот же порох, но уже с другими предписанными навесками пороха под то же количество дроби. И патроны стали хуже. Сейчас я купил в "Барсе" (ул. Профессора Попова) очередную бутылку. Так там уже изменена и навеска дроби !
Эта партия - на 40 граммов дроби с весны
примерно везде... В чём смысл по сравнению с Сунар-35 остаётся загадкой
Merlin 21-11-2008 14:35
quote:Мне нужно оптимизировать параметры патрона ОДИН РАЗ, и всю оставшуюся жизнь СПОКОЙНО ПОЖИНАТЬ ПЛОДЫ (зайцев и гусей). Каждый раз производить гигантскую серию стрельб ? Это шизуха какая - то прямо ...
-"Тебя как, сразу пристрелить, или чтобы помучиться?"
-"Лучше, конечно, чтобы немного помучиться"... (с) "Белое солнце пустыни".
Охота, она ведь не только добыча... Это процесс. Это состояние души...
(множество очень веселых смайликов ....)
Holms70 21-11-2008 17:17
Есть статья про СУНАРы , но не знаю как прицепить файл .
Бамбамбула 22-11-2008 12:14
На моей последней сунарской бутылке для 12 к указана навеска дроби 40 г и навеска пороха 2, 3 г. Я не понимаю, почему было раньше было 42 г дроби, а теперь стало 40 г ? И как тогда понимать, что порох называется "Сунар - 42", а на практике является порохом "Сунар - 40" ? Ведь нельзя же писать на одной и той же бутылке взаимоисключающие навески ?
Далее. Ранее существовали три сорта "Сунара - 42". Они обозначались дополнительными индексами - 1, 2, 3 (через косую черту после числа 42).
А на моей новой бутылке уже никаких индексов нет. Так это что - ранее неизвестный четвертый сорт "Сунара - 42" - "Типа, как бы сунар - 40/4" ? Складывается впечатление, что они там варганят "Сунар" исключительно в понедельник по утряни ... И тяжело им ...
Sintsov 22-11-2008 01:16
В металлич. гильзах, в зависимости от калибра, получается столбик, одного и тогоже пороха, разной высоты. И если стоит, КВ центробой, то в разных калибрах, он будет по разному работать, тоесть - воспломенять. А с Сунаром, действительно непонятки. Кстати, в 16К с ним, почемуто проблем меньше, чем с 12К. Про сферические пороха, я вообще не хочу говорить, со своей насыпной плотностью, они не для мет. гильз.
Бамбамбула 22-11-2008 02:08
Синцову. Меня дико бесит, что я не могу купить раз от разу:
1. Одинаковый порох (описал подробно).
2. Одинаковую дробь (вдруг исчезла катанная семера и поперла литая 7, 5).
3. Одинаковые ПК (то два лепестка, то четыре, то жесткая пыжовая часть, то мягкая, то высокая, то низкая).
4. Одинаковые дробовые колпачки (отличаются высотой юбки и рисунком ребер жесткости).
А патроны мне нужны одинаковые ! Отсюда вывод: да здравствуют опилки, молочные пакеты и самостоятельное литье дроби в горящий слой солярки !
А вот порох самому сделать ... Хотя, как я понял, в Казани просто сушат собачье говно и мелют его в мощных кофемолках ... С - суки ...
Бамбамбула 22-11-2008 02:10
Ну, и для понту еще спичечной серы подмешивают, чтобы хоть как - то сгорало ... Пидоры ...
Sintsov 22-11-2008 02:21
Вывод: - покупать сразу помногу. Жаба давит. Но по другому не получается. Тащил полутораметровый рулон войлока, через всю Москву. Можно было взять маленький кусок. А потом приедешь, а такого скажут "нету", но скажут, "есть лучше".
Бамбамбула 22-11-2008 04:05
Войлок я тоже применял. Но дело в том, что он, падла, даже в пределах одного куска гуляет по толщине. Приходилось сортировать кружки по толщине и подбирать, чтобы общая высота столбика была одинаковой.
Потом достал магнум ПК. Войлоку дал отставку. Но ! Два минуса. Люфтят в латуни и мелкая дробь через щели между лепестками освинцовывает ствол и сама малость истирается. Незначительно , конечно, но это раздражает. Я ведь хочу суперидеальный патрон ...
Хочу попробовать опилки. Как - то на улице Рубинштейна молдавский гастарбайтер попросил меня купить ему пороха и так, по мелочи еще ...
Разговорились. У них там - полная жопа. Нифига нет. Даже расковыривают патроны от строительных пистолетов и исползуют их сверхсильный порох, от чего ружья быстро изнашиваются, либо ваще дуются. А в качестве пыжей молдаванин придрочился использовать сверхмелкие опилки от мелкозубой фрезы, только пресует их в патроне оч. даже сильно. А еще есть болотный мох. Но ничего так быстро не растворяется в воздухе на выходе из дула, как старые добрые опилки. Говорят, правда, если против ветра стрелять нужно, то лучше прищуриться (или просто нажраться с вечера в хлам ...).
Бамбамбула 22-11-2008 04:14
Прикол. Как - то у молдаванина кончились опилки, а завтра нужно было идти на охоту. Так он вместо пыжей напихал в патрон ... семечек ! Мдя - я - я ... Чудят молдаване ... Круче этого только случай, когда у кореша просыпалась банка с дробью, и он напихал в патрон ... МОРМЫШЕК !!!
СКС-26 26-11-2008 17:47
В ормаге сегодня видел в продаже мет. гильзы 12 и 32 калибров. 12-40рэ,32-45рэ.Вот интересно почему 32 дороже 12-го,ведь должно по идее быть наоборот.
seRgant7 27-11-2008 02:42
quote:Originally posted by СКС-26:
В ормаге сегодня видел в продаже мет. гильзы 12 и 32 калибров. 12-40рэ,32-45рэ.Вот интересно почему 32 дороже 12-го,ведь должно по идее быть наоборот.
А потому что у нас в России не спрос рождает предложение, а "Дуфисит"! Он же является ценообразователем. (с) А.Райкин.
СКС-26 27-11-2008 09:51
Да...а вообще-то цены на мет. гильзы явно "загнули"!
falcon62 27-11-2008 12:07
quote:Да...а вообще-то цены на мет. гильзы явно "загнули"!
Александр! Здравствуйте! А расскажите, на какую продукцию для охоты и рыбалки, в общем для нонрмального отдыха, не загнули цену. Сраная двухместная палатка более менее приемлегого качества, стоит не менее 3-х т.р. Не говоря уже конкретно об оружии и всёму , что к нему причитается.
СКС-26 27-11-2008 12:13
Здравствуйте Олег!Загнули уже на всё,но меня почему-то особенно возмутили цены на мет. гильзы.
falcon62 27-11-2008 19:50
И меня возмущают, но я нашёл выход из ситуации. Во первых уже создан запасец небольшой. Порядка 7-ми десятков гильз. Да ещё и держу ухо в остро, если узнаю, что ктото продаёт ружьё из стариков, интересуюсь на счёт гидьз. И им хорошо и мне. Вот недавно для товарища приобрёл 20 шт. по 10 рублей всего 200 рубликов. Дедок доволен и товарищу приятно. Да и ружьишко его пристроил в хорошие руки, взял бы себе, да куда мне третий 58-й.
Хочу что нибудь из вертикалок, а то ребята на стенд зовут, а мне с моими покуцанными горизонталками стыдно. Засмеют. Они меня и на охоте то подкалывают. Мол на Дальнем востоке в ружьях нужды не знал, а в Питере себе нормальный ствол приобрести не можешь. Не понимают, что мне для удовольствия, а не для бахвальства.
mefistofel 27-11-2008 20:04
так улучшите внешний вид классики.. они с зависти полопаются.. для охоты горизонталка это... вертикалка... если только то3-34... думаю в ваш арсенал он впишется прочно
))falcon62 27-11-2008 23:06
Сергей! Скажу честно, лучше возьму турка за ту же цену, но не ТОЗ-34. Опыт имеется. Посмотрите старые темы про ТОЗ и Вам всё станет понятно.
Может сейчас ТОЗ и стал лучше, но это только по тому, что ИЖ стал хуже.
Merlin 27-11-2008 23:51
quote:Хочу что нибудь из вертикалок, а то ребята на стенд зовут, а мне с моими покуцанными горизонталками стыдно. Засмеют. Они меня и на охоте то подкалывают.
Приветствую, Олег! Когда Вы из своих "покуцаных" горизонталок на стенде перестреляете своих друзей, тогда они забудут про насмешки. Ружье хорошо не внешним видом, даже не именем, а своим боем. Мое последнее приобретение - ТОЗ-34, 1986 года выпуска, фоты я выкладывал, стволы - чудо. При этом, внешний вид далек от совершенства.
Знакомый из, толи ТОЗа, толи Зауэра - (горизонталка) х.з. какого года выпуска, с боковым шатом в спичку (в казенной части) 3-кой уверенно стреляет и зайцев, и тетеревов...
СКС-26 28-11-2008 12:32
Вот ТОЗ-34 по идее должен показывать очень хорошие результаты с латунками.
seRgant7 28-11-2008 02:51
quote:Originally posted by СКС-26:
Вот ТОЗ-34 по идее должен показывать очень хорошие результаты с латунками.
Ага, есть такое дело... У меня ТОЗик не старый (1993г.в.), но стволики из старых запасов (Это известно точно и достоверно от мастера-оружейника доводившего мой Т-34), и вот оченна хорошо ему пришлись латушки. Я уже где-то описывал свою весеннюю Охоту в этом году, когда на море народ с 1цы, через раз, выбить не мог, я из Латушек с 5ки без проблем вываливал.
Но и Латушечки у меня самые "молодые" 1988 г.в., а раньше и латунь умели делать...
falcon62 29-11-2008 22:13
quote:Когда Вы из своих "покуцаных" горизонталок на стенде перестреляете своих друзей, тогда они забудут про насмешки.
Здравствуйте Михаил! Я не о том. Просто на фоне их МЦ штучного изготовления, мой Ёжик просто погремушка.
А если срьёзно, то в лесу меня моё ружьё вполне устраивает. А стенд это понимаете ли показушка, где не столько стреляют, сколько бравируют.
mefistofel 30-11-2008 05:18
quote:где не столько стреляют, сколько бравируют.
если не спорт, то согласен.. едут померяться ружьями вместо п*ськ*
(( и это плохо.... а так.. советский иж, что тоз рулят.... новые... это с опаской... а штучники не стоят своих денег... лучше итальяшка ))kam.ozero 30-11-2008 12:19
Здравствуйте. Я недавно приобрёл иж 27ЕМ 12/76 и часто применяю мет. гильзы.Старики увидели и посоветовали использовать только пластиковые гильзы так как мет. гильзы разбивают патронник. (метал об метал).Так ли это или нет?
СКС-26 30-11-2008 12:28
Конечно нет. Можно смело применять мет. гильзы и не слушать "знатоков".
falcon62 30-11-2008 18:31
quote:если не спорт, то согласен.. едут померяться ружьями вместо п*ськ* (( и это плохо.... а так.. советский иж, что тоз рулят.... новые... это с опаской... а штучники не стоят своих денег... лучше итальяшка ))
Сергей! Знаю только несколько человек спортсменов, а остальные тлько и пользуются клубными картами. Я пологаю, этим всё сказано.
quote:Здравствуйте. Я недавно приобрёл иж 27ЕМ 12/76 и часто применяю мет. гильзы. Старики увидели и посоветовали использовать только пластиковые гильзы так как мет. гильзы разбивают патронник. (метал об метал).Так ли это или нет?
Саш! Не верьте этим старикам. Латунки есть латунки. И если Вас смущают результаы выстрелов, то попробуйте сравнить выстрелы с латуни и с пластика, по 20 выстрелов из каждого ствола. Тогда и поймёте , что для Вас приемлемее.
falcon62 30-11-2008 18:34
P.S. Только стрелять необходимо на том же заряде и тем же снарядом.
kam.ozero 01-12-2008 05:23
Спасибо. Попробую.Я пока еще эксперементирую с навесками пороха и дроби. Благодоря работе SVS1 (огромное ему спасибо) дело пойдет быстрее. Хочу выйти на навеску пороха при 37г дроби.
seRgant7 01-12-2008 05:29
Всем пользователям Латушек!
Тут ( forummessage/11/390 )Сан-Саныч темку написал - начинающим читать-смотреть - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Все доступно и понятно.
------
Being yourself isn't a crime...
СКС-26 01-12-2008 09:36
Отличное и наглядное руководство!
Gtnh 01-12-2008 22:33
За бесполезно потраченное время (на помывку) аккурат штук 50 набить можно! Отец учил: новые гильзы на мелочь, для ответственных выстрелов - копченые
СКС-26 01-12-2008 22:38
Интересно, почему у отца было такое мнение?
Gtnh 01-12-2008 22:45
В новой (чистой) гильзе слабое трение пыжей о стенки. В 12 кал с соколом и цб не есть хорошо, в меньших калибрах ИМХО проще.
СКС-26 01-12-2008 22:51
Понятно, но с появлением п/э затычки все эти проблемы ушли.
Gtnh 01-12-2008 22:59
quote:Понятно, но с появлением п/э затычки все эти проблемы ушли.
Частично, ну а намывать то зачем?
seRgant7 02-12-2008 03:04
quote:Originally posted by Gtnh:
...ну а намывать то зачем?
А красота как же?!
Вот такую красоту, да в старом кожаном патронташике, да еще опосля зарядки натертые с пастой ГОИ войлоком, да протертые фланелькой с силиконовой(неокисляющейся)смазкой.... Даж без солнца блестит... И нифига не гламурно, а по настоящему, Красиво, и вызывает обоснованную зависть окружающих.
Да и из подобных мелочей и состоит Охота, а не только из выстрела и дичи. Человеку дОлжно иметь тягу к красоте, ибо как известно с давних времен: "Красота - спасет Мир!"
Ну и чтобы не офф...
Часто я тоже не мою Латушки, особенно после Сокола, так латунным же ершиком изнутри пройдусь, капсульное гнездо зубочисткой(бамбуковой!!!)
прочищу, ну и, соответственно, опосля зарядки натираю.
УБОЙНАЯ Красота.
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
Sintsov 02-12-2008 03:10
А если из такой золотой красоты, торчит свинцовая болванка,...
seRgant7 02-12-2008 03:26
quote:Originally posted by Sintsov:
А если из такой золотой красоты, торчит свинцовая болванка,...
Значит - хана Мохнатому. И не сильно она торчит, так ... слегка выступает, да еще и дульце подвальцованно...
Gtnh 02-12-2008 09:06
quote:Красиво, и вызывает обоснованную зависть окружающих.
Да и из подобных мелочей и состоит Охота, а не только из выстрела и дичи. Человеку дОлжно иметь тягу к красоте, ибо как известно с давних времен: "Красота - спасет Мир!"
Не все золото что блестит
Имхо темная латунь как благородная седина!СКС-26 02-12-2008 13:27
Тут надо вот что учитывать-в грязных гильзах безд. порох может долго и не пролежать.
Gtnh 02-12-2008 14:34
quote:Тут надо вот что учитывать-в грязных гильзах безд. порох может долго и не пролежать.
Вы о герметичности? Возможно и так (хотя сомневаюсь). Ну можно вместо помывки-натирания стреляных сходить на охоту - чтоб не залеживались
mefistofel 02-12-2008 18:46
нет... в грязных гильзах порох может разложиться быстрее... сильно...
даже в пластике не мытом... сам прецедентов не имел, но поговаривают...
SVS1 02-12-2008 19:12
quote:А собственно почему?Originally posted by СКС-26:
Тут надо вот что учитывать-в грязных гильзах безд. порох может долго и не пролежать.
Площадь "грязной" поверхности где-то 3 см2, толщина "грязи" пусть 30мкм. На самом деле меньше. Итого объем "грязи" менее 0.3 процента объема пороха. Какая бы "химия" между порохом и грязью не происходила, с точностью до разов будет выведен из строя примерно тот же объем пороха, что и объем "грязи". Надеюсь, никто не будет подозревать "грязь" в каталитическом действии.
Итого, максимум 1 процент. Ну не может это заметно сказаться на параметрах выстрела. Скореее скажется некоторое изменение внутренней поверхности гильзы от предыдущего выстрела (трение). Но это сразу, а не по истечении времени. А поскольку сразу заметных отличий стрельбы из новых и переснаряженных гильз не обнаружено, то и проблем нет.
Что не так?
Sintsov 02-12-2008 21:18
В химии не силен, но порох выделяет пары, и стреляная гильза, долго пахнет. Вот этот запах, пока не выветрился(месяца четыре), или его не смыли, является, как-бы окислителем, который разлагает свежий порох.
SVS1 02-12-2008 21:29
quote:Я тоже в химии не силен, но догадываюсь, что в реакциях все равно принимают участие некоторые массы веществ. И их (массы) нужно где-то взять в каком виде (фазе) они бы небыли, пусть даже в газовой фазе. Полагаю, что масса остатка со стенок куда больше составит по массе, чем "запах".Originally posted by Sintsov:
В химии не силен, но порох выделяет пары, и стреляная гильза, долго пахнет. Вот этот запах, пока не выветрился(месяца четыре), или его не смыли, является, как-бы окислителем, который разлагает свежий порох.
mefistofel 02-12-2008 21:52
порох имеет свойство сам по себе разлогаться, эти газы , и то, что их выделяет, выходит катализатор, и ускоряет порчу пороха.... о протухших патронах весьма невинных сроков хранения в правильных условиях слышал не раз...
SVS1 02-12-2008 22:02
quote:Катализатор это то, что присутствует, реакцию провоцирует, но само в реакцию не вступает и не расходуется. Состав того, что оседает на сенках, известен. Сиё уже есть продукт горения. Не должно ОНО быть катализатором.Originally posted by mefistofel:
порох имеет свойство сам по себе разлAгаться, эти газы, и то, что их выделяет, выходит катализатор, и ускоряет порчу пороха.... о протухших патронах весьма невинных сроков хранения в правильных условиях слышал не раз...
Про "протухшие" патроны якобы из-за переснаряженных гильз я тоже слышал, но просто так, без доказательств, верить давно перестал. Вообще не плохо бы услышать мнение профессиональных химиков.
Gtnh 02-12-2008 22:15
quote:порох имеет свойство сам по себе разлогаться, эти газы , и то, что их выделяет, выходит катализатор, и ускоряет порчу пороха.... о протухших патронах весьма невинных сроков хранения в правильных условиях слышал не раз...
Вряд ли окислы оказывают такое влияние. Присутствовал при отстреле "дедушкиных" патронов в зеленых латушках (приходилось оттирать чтоб в ствол входили) - выстрел штатный
mefistofel 02-12-2008 22:48
мои случаи в основном про пластик по рассказам...
schnaiper 02-12-2008 23:28
Лю.ди.и..и..., спуститесь на землю. Какое может быть разложние пороха, может оно и есть, но 1% из тысячи, ИМХО? Из моей практики: стрелял патроном 15-ти, 5-ти летней давности, без проблем. Да и сколько нужно пройти времени, чтоб разложился порох в гильзе(это в каких условиях тогда должен был храниться патрон?), естественно не мытой, правильно - хр.его знает сколько
. Заряжаю я примерно столько патронов, сколько планирую использовать в предстоящем сезоне. Даже если часть патронов остаются на следующий год, нет проблем, качество выстрела не меняется. Так что за это время, как Вы понимаете, порох разложиться не успеет.Р.S.: Своим изречением ни кого не хотел обидеть
, просто полагался на свою практику и свои наблюдения.Sintsov 03-12-2008 12:21
Самое плохое, когда на стрелянную гильзу, воздействует КОНДЕНСАТ. Он-то, и является окислителем. Это, когда, после него, на стенках гильзы, остается прилипший порох(несгораемый), капсюльное гнездо - выкрашивается( в виду более агрессивной среды капсюльного состава). Поэтому, если стрелянная гильза, храниться при комнатной температуре, - то можно ее не мыть. Главное, в "мокрую" гильзу не зарядить. имхо.
falcon62 03-12-2008 12:35
Да мужики! Залупили аж до пупа!
Снаряжаю латунки уже больше 20-ти лет и не разу ни каких происшествий. Не заморачивайтесь!
mefistofel 03-12-2008 12:56
да никто морочаться и не думал, одно дело, чистые удобнее и эстетичней
) а после думаря латунь вообще грех не мыть...DimaM 03-12-2008 03:32
С большим удовольствием использую!
------
С уважением
Дмитрий
BitteR 03-12-2008 09:51
quote:Originally posted by Sintsov:
Самое плохое, когда на стрелянную гильзу, воздействует КОНДЕНСАТ. Он-то, и является окислителем. Это, когда, после него, на стенках гильзы, остается прилипший порох(несгораемый), капсюльное гнездо - выкрашивается( в виду более агрессивной среды капсюльного состава). Поэтому, если стрелянная гильза, храниться при комнатной температуре, - то можно ее не мыть. Главное, в "мокрую" гильзу не зарядить. имхо.
15 лет у отца лежали стреляние латунки не декапсюлированные, правда в жилом помещении - ничего не выыкрошилось, большую грязь в рассоле отмочил, стреляют без осечек. 3 года назад друг гараж купил, недавно мне отдал десяток латунок там найденных, кроме одной все с пробитыми капсюлями, сколько они там при старом хозяине хранились - неизвестно. Тоже ничего не выкрошилось. Практически все латунки 60-70 х годов, сколько раз переснаряжены - можно только догадываться. ИМХО сильно преувеличены слухи о быстрой коррозии капсюльных гнезд и о влиянии пороховой грязи на порох.
Gtnh 03-12-2008 10:00
quote:Практически все латунки 60-70 х годов, сколько раз переснаряжены - можно только догадываться.
Вечером посмотрю на предмет самой старой гильзы, кажется 48 года с десяток будет.
СКС-26 03-12-2008 11:24
И все-таки латунки периодически необходимо чистить и калибровать. А то,что старые латунки безусловно лучше нынешних, так и...
classhunter 03-12-2008 12:06
quote:Originally posted by DimaM:
С большим удовольствием использую!
Дмитрий, поясните,на фото в латунках видна дробь, как-будто залитая воском. Что это? Или Вы просто кладёте пару-тройку дробей на поверхность, вместо того, чтобы писать номер на дробовом пыже?
Также интересуют навески, которые Вы используете при стрельбе+номера дроби.
DimaM 04-12-2008 06:35
quote:Дмитрий, поясните, на фото в латунках видна дробь, как-будто залитая воском. Что это? Или Вы просто кладёте пару-тройку дробей на поверхность, вместо того, чтобы писать номер на дробовом пыже?
Также интересуют навески, которые Вы используете при стрельбе+номера дроби.
Александр Александрович, во-первых сразу скажу, что я не очень большой специалист и в теории не силен. Кое что я уже рассказывал (forum.guns.ru ). Т.е пороха я сыплю 5.5 гр, дроби примерно 30 гр, отмеряю об"емно. На порох - два пыжа и картонная прокладка. Такая-же прокладка на дробь. Заливаю примерно 1 мм водостойкого клея. В клей бросаю дробинку, видно сразу что заряжено. Дробь - 6 и 8. Сильно сжимаю заряд прессом (МЕС). Выстрел стабильный и "сухой". Фазаны падают.
falcon62 04-12-2008 22:58
quote:И все-таки латунки периодически необходимо чистить и калибровать.
Согласен! Но как говорят:- Не делайте из еды культа!
Не стоит излишне заострять внимание на блеске гильз. Главное что бы она была ровная, без трещин и изнутри чистая. А способы мытья уже обсуждались не раз. Да и часто мыть необходимости нет.
СКС-26 05-12-2008 12:09
Да...если использовать с перезаряжанием латунки сезон, то заморачиваться не стоит, а вот в межсезонье не грех вернуть им первозданный вид. (Если есть время и желание).
СКС-26 13-12-2008 21:14
На снимках DimaM отлично показана хорошая убойность патронов в латунках да еще и с дымным порохом!
SVS1 13-12-2008 21:39
quote:И где же это она показана? Скорее декларирована, да и то, только в качественном виде.Originally posted by СКС-26:
На снимках DimaM отлично показана хорошая убойность патронов в латунках да еще и с дымным порохом!
Интересно, сподобится ли кто-нибуть отстрелять "дымный" хотя бы через хронограф. У меня что-то никак скорость выше 300-320м/с подниматься не хочет (6х34г).
Кстати, проверил показатели по температуре "дымного". Падает скорость до 160-190м/с при -50град. Увы, и по части высокой температурной стабильности "дымного" тоже не очень-то получается.
СКС-26 13-12-2008 21:53
Ув.Вячеслав!А каким дымным порохом заряжены Ваши испытательные патроны?
SVS1 13-12-2008 22:32
quote:Последний раз - "Дымный охотничий", ГОСТ 1028-79, сорт первый. Партия 4 2003г. В высокой банке. Единственно - просеял, а то много пороховой пыли образовалось.Originally posted by СКС-26:
Ув.Вячеслав!А каким дымным порохом заряжены Ваши испытательные патроны?
Ранее пробовал и другой, примерно такой же по зернистости, но номер не скажу, банка не сохранилась. Результаты не сильно отличались.
Впрочем, я предлагал попробовать Ваше снаряжение. Причины Вашего упорного нежелания мне так и остались непонятны.
СКС-26 13-12-2008 22:52
Нежелания, тем более упорного, нет.
Есть патроны с дымным порохом N3,отборным, КВ Жевело, вес пороха 5.5гр,дроби 31гр,гильзы папковые, войлок и картон, но...патронам уже 12 лет. Такие сгодятся?SVS1 13-12-2008 23:15
quote:Это Вам решать. В смысле насколько показателны такие патроны для "дымного" вообще.Originally posted by СКС-26:
... Такие сгодятся?
Кстати, осциллограммы показывают очень большое давление "дымного" на срезе. И это при маленькой скорости дроби. Разброс гарантирован. Потому сомневаюсь в целесообразности уменьшения веса дроби.
Для примера.
("Желтая" кривая - в 4 раза увеличенная "красная". 1mV - 0.1МПа)
Дымный 6г Картон+Пробка, Дробь N8 34г - 302м/с (28МПа)
Rex-2 1.65г Контейнер, Дробь N8 32г - 400м/с (76МПа)
Как не трудно заметить, на выходе давление "дымного" в три раза больше, чем у Rex-a, при существенно меньшей скорости.
СКС-26 13-12-2008 23:38
Я нисколько не сомневаюсь, что дымные пороха слабее бездымных, но...если стрелять не далее 35 метров, то дымарь вполне справляется. А уж грохота и дыма!Кстати, удивлен таким высоким дульным давлением дымаря.
SVS1 14-12-2008 12:00
quote:Так и до 35м дотянуть не просто. Имеет значение не только скорость, но и количество дроби, точнее плотность на расстоянии.Originally posted by СКС-26:
Я нисколько не сомневаюсь, что дымные пороха слабее бездымных, но...если стрелять не далее 35 метров, то дымарь вполне справляется... Кстати, удивлен таким высоким дульным давлением дымаря.
Если стрелять с нормальной начальной скоростью (400м/с), то можно позволить себе применить относительно мелкую дробь.
Скорость её быстро падает, но начальный запас скорости обеспечивает достаточную убойность на расстоянии. А вот большое колчество дробин обеспечивает необходимую плотность попадания по площади.
К сожалению, с дымным нельзя применять мелкую дробь. И так небольшая скорость, упадет до совсем неприемлемых значений. А применение крупной дроби, чтобы не потерять скорость, не позволит получить требуемой на расстоянии плотности попаданий. А к тому же ещё и "окна" и большое начальное рассеивание за счет дульного давления ...
Так что, удел "дымного" существенно меньшие расстояния, чем у "бездымого".
kae 14-12-2008 03:14
quote:Как не трудно заметить, на выходе давление "дымного" в три раза больше
Сдается мне, что это не совсем недостаток дымного вообще, а результаты применения крупнозернистого дымного. Мне кажется, что сей порох просто пересыпают из доп. зарядов для миномёта, так как в банках попадаются нитки от этих самых мешков.
ИМХО если использовать нормальный сортовой дымарь с мелким и однообразным зерном результаты будут лучше.
avtor-1 14-12-2008 03:44
quote:ИМХО если использовать нормальный сортовой дымарь с мелким и однообразным зерном результаты будут лучше.
Вне всякого сомнения, чем мельче ДП, тем он сильнее.
SVS1 14-12-2008 12:55
quote:Тот порох, осциллограммы которого приведены выше, скорее средний с уклоном в сторону крупного. Но видел и покрупнее.Originally posted by avtor-1:
Вне всякого сомнения, чем мельче ДП, тем он сильнее.
Разумеется, скорость газообразования (горения) "дымного" пропорциональна площади, а следовательно, обратно пропорциональна размеру зерна. Это при условии, что толщина зерна много больше толщины свода горения.
Для "дымного" толщины свода не нашел, но полагаю, что она где-то 0.1-0.2мм. Отсюда и четкая зависимость скорости горения обычных зерен 0.4-1мм от размера зерна. Проще говоря, порох в два раза мельче горит в два раза быстрее.
Похоже, что даже если порох будет в два раза быстрее, все равно параметры его существенно уступят бездымному. Но утверждать это безапеляционно не буду, лучще бы конечно проверить экспериментально.
К сожалению, чаще всего размер зерна можно увидеть только после покупки банки. Потому покупать и вскрывать множество банок как-то не хочется.
Если у кого есть действительно хороший и мелкий дымный порох, можно еще попробовать. Но могу сказать, что после уже проведенных измерений у меня как-то резко поубавилось энтузиазма в отношении "дымного".
avtor-1 14-12-2008 14:31
У меня что-то никак скорость выше 300-320м/с подниматься не хочет (6х34г).
У Блюма с Шишкиным в их книге "Охот. ружье" примерно такие-же данные:
Выпускаются два сорта ДП: высший(отборный) и первый(обыкновенный).
Каждый из них (в зависимости от величины зерен) подразделяется на 3 номера: N2 -средний, N3 - мелкий, N4 - самый мелкий.
Далее приводится таблица скоростей ДП в 12кал. с капсулем Жевело, ГОСТ 10365-78 (V10, м/с, не менее):
N2 (отборный/обыкновенный) 300/280;
N3 (отборный/обыкновенный) 310/295;
N4 (отборный/обыкновенный) 315/305.
При среднем давлении в патроннике не более 500 кгс/см2 и максимальном не более 600 кгс/см2.
СКС-26 14-12-2008 16:08
Только надо уточнить, что речь идет о V10,а не о начальной.
kae 14-12-2008 17:50
Я для себя сделал вывод: пользоваться дымным порохом нецелесообразно по следующим причинам:
1. Большое количество трудноудалимых продуктов сгорания (чистка оружия становится более трудоёмкой, не сразу виден результат выстрела).
2. Невысокая скорость снаряда - резкость выстрела (по перепелам полузарядами может и нормально, но такого же результата можно добиться, используя скажем Рекс 1)
3. Нестабильность патронов, даже снаряжённых одной серией в силу нестабильности размеров зерна (из доступного мне дымного сорт "высший" был у деда, во времена беспечного отрочества использован для всяких пиротехнических забав, теперешний по моему следует отнести к сорту 2 смеси номером 1-2-3-4-)
4. Экономически не оправдано (в пересчёте на стоимость одного заряда, если сравнивать с теми же Рексами)
5. Большой занимаемый зарядом объём (появляются ограничения по снаряжению)
ПЫ. СЫ. Просьба к эстетам табуретками не забрасывать, соображения исключительно прагматика.
Андрий 14-12-2008 21:05
Подскажите плизз, как самостоятельно грамотно осалить пыж? Перечитал кучу веток, ничего путного не нашел (или подкинте ссылочку).
kae 14-12-2008 21:24
Берёте пыжи, нанизываете на нитку, штук 10-20 в виде столбика, затем растапливаете осалку на протвине чтоб была слоем 2-3 мм и прокатываете столбики по протвиню. Глубина осалки больше 2 мм не нужна и вредна, т.к. утяжеляет пыж.
gars 15-12-2008 10:05
я вот тут на выходных разговаривал с одним охотником старым, который использует только латтунные гильзы и не признает все остальные. я ему показал свой патрон который был заткнут пластиковой затычкой. Вобщем он сильно раскретиковал такой патрон, ссылаясь на то что этой затычкой будет разбит сноп дробовой и посоветовал заливать жиром, как делает он. Вот у меня возник в связи с этим вопрос так ли это на самом деле. Патроны заряжал сам в первый раз, поэтому веских аргументов в свою пользу не мог представить. И еще такой вопрос с 40 шагов дробью 0 в фанеру заходит не глубако, мне так показалось (тоесть некоторые заглублялись на на всю длинну и еще примерно 1 мм. а другие торчали из фанеры. Заряжал соколом 2 гр. 32 дроби. тот охотник кстати советовал заряжать 2,3 сокола на 35 грам дроби, но мне стрелятьег опатронами не понравилось не комфортно, да и ружье жалко.
kae 15-12-2008 11:39
quote:вопрос так ли это на самом деле
По моему не так. Пробовал и с затычками и с картонкой. Разницы в равномерности осыпи не заметил, а вот резкость с затычкой получше (правда пробовал по доскам - не самый точный способ). Может на самых мелких номерах дроби и на полузарядах будет заметный расброс, но это скорее на пользу, так как пользуют такую снарягу в основном накоротке. По навескам - они у всех свои, любимые.
gars 15-12-2008 11:51
а про мою резкость на фанере, что скажите? а то я не силен в таких науках
kae 15-12-2008 12:17
Да я тож не силён, но как то мало, тем более нулём. У меня 00 вагонку обычную пробивают все на вылет, в сосновую половую доску больше 3х диаметров получается, если пк то в среднем 4 диаметра. Подсыпаю под капсюль "Центробой" дымаря зёрен 5 покрупнее, порох Рекс-2 (но и с Соколом результаты не хуже, копоти только побольше) пк "Барс" с дробью, полиэтиленовая затычка. Навески с упаковки. Патрон не уступает Феттеру по всем параметрам, при себестоимости менее 5ти рублей.
По фанере я не пробовал из ружья, но из пневмы шарик 4,5 мм заходит почти заподлицо, думаю что то у Вас не так. Порох несгоревший не видно в стволе?
СКС-26 15-12-2008 12:21
Однозначно применять надо затычку и никаких жиров!
По фанере как-то не проверяют, но ИМХО нолевка должна пробивать. И как снаряжаются латунки?gars 15-12-2008 12:44
порох прогорает весь до конца, дымаря тож подсыпаю под капсюль. фанера толстая см. 16-17. осыпь на воде хорошая на глаз (без разрывов), а вот резкость по фанере я описал. можт попробовать увеличить пороха?
gars 15-12-2008 12:46
но думаю что плотность у фанеры (ДСП) больше чем у вагонки
gars 15-12-2008 13:58
тоесть мм. 15-17
kae 15-12-2008 17:31
quote:а вот резкость по фанере я описал. можт попробовать увеличить пороха?
А в качестве обтюратора что используете? Пороха вроде нормально. Фанера должно быть покрепче простой доски, но не в 3 же раза! Да, ещё посмотрите затравочные отверстия в гильзе. На новых, причём на всех они пробиты не до конца. В 12м калибре можно ещё парочку просверлить.
СКС-26 16-12-2008 12:34
Вообще-то патроны в мет. гильзах при правильном снаряжении дают резкий бой, т.к.картон и войлок или ДВП идут увеличенного калибра.
kae 16-12-2008 18:12
+100. Я в 16м использую прокладки 12 го, идут со скрипом. ПК опускаю юбкой в кипяток, затем прижимая к ручке отвёртки охлаждаю. Так же входит с заметным натягом. Заталкиваю и засыпаю всё на прессе ЛИИ, кроме капсюля конечно.
classhunter 16-12-2008 19:34
quote:Originally posted by СКС-26:
Вообще-то патроны в мет. гильзах при правильном снаряжении дают резкий бой, т.к.картон и войлок или ДВП идут увеличенного калибра.
Где логика? Что если в мет. гильзу 12к. "запихать" пыж 8 калибра-резкость повысится?
kae 16-12-2008 19:38
quote:Где логика? Что если в мет. гильзу 12к. "запихать" пыж 8 калибра-резкость повысится?
8й не надо, а вот если десятого и не только пыжи, но и прокладки - непременно повысится, причём без ухудшения осыпи и кучи. Почитайте "классиков"
classhunter 16-12-2008 21:10
Сам так делаю. Просто дкмал, что ув.СКС26 понимал действо в процессе
Виноват Hunt!!! 16-12-2008 23:20
По поводу резкости (16 калибр).
На примере пластика. Кладу столько пороха "Сокол", сколоко указано на банке. Затем 3 толстые пороховые прокладки, разрезанный осаленный пыж, 1 толстая пороховая прокладка, дробь (без контейнера), 1 тонкая прокладка, завальцовка. Для завальцовки остается примерно 6 мм.
Очень важное замечание: если на банке указаны нормы 2.0 г на 30 грамм дроби. То с порохом все ясно, берем 2.0, а 30 г - это сумма (в граммах)всех прокладок, пыжей и дроби (тем самым увеличите себе резкость, а вообще, эту сумму "30 грамм" расчитайте для себя самостоятельно из расчета веса ружья, у меня она совпала с 30 граммами метательного снаряда, у каждого ружья она своя). У меня все всех пыжей и прокладок примерно 1,5 - 2г. Т.е. дроби кладу 28г.
Пластиковые контейнеры не использую, от них отказался.
Патрон очень резкий, кучный и комфортный, осыпь намного равномернее.
С конца августа до середины октября на уток применяем дробь только N7 до 40 метров.
По поводу дымаря (16 калибр, латунная гильза под центробой).
На банке рекомендовано 5.0.г. Использую свою навеску. Экспериментальным путем дошел до 6,5-7.г дымаря на 27 г.дроби с крахмалом (крахмал помогает сохранить отличную кучность, примерно 1,5 его получается).
Порох 6,5 г, 2 толстые прокладки 12 калибра (порох необходимо хорошо!!! утрясти и сжать), разрезанный войлочный пыж 12 калибра, 1 толстая пороховая прокладка 12 калибра, 27 г. дроби, крахмал 1,5, очень тонкая прокладка 16 калибра из бумаги, винная пробка увеличенного диаметра толщиной до 5мм.
Многие дымарь не используют, из-за его многих недостатков. Современные пороха его вытесняют. Согласен. Например, таким дымным патроном с дробью N 7 таких уже результатов, как с пластиком, достичь мне не удалось. Применяю его только на близких дистанциях до 35 метров, и как правило, он работает на них очень даже хорошо. Зато от его применения получаешь много удовольствия (!). Один раз на весенней зорьке, произвел выстрел по селезню дымным порохом, грохот в тиши был неописуемый (селезень был взят дробью N7 на расстоянии в 17 шагах), после данного действия многие подсадные утки моих соседей не некоторое время просто перестали работать (благо моя - привыкшая), кто-то даже выругался со смехом....
Вывод: мне он нравится, дичь от него падает, я его использую, только необходимо пристрелять и понять какой патрон для вас оптимальный.
Всем желаю удачи!
kae 17-12-2008 15:56
Не. я дымарь использую только чтоб сынишку учить. Отдачи нет, мишеньки бумажные пробиваются. пороха - 3 гр, дроби - 20 гр.
Holms70 17-12-2008 17:07
то gars
Вот хорошая ссылка по полиэт. дробовым пыжам :
www.kaliningrad-fishing.ru
gars 17-12-2008 18:08
хорошо расписано, надо дать тому охотнику почитать
СКС-26 17-12-2008 18:23
Научное подтверждение того, что если имеются затычки, то и мудрить с другими способами удержания дроби нечего.
Hunt!!! 17-12-2008 20:17
quote:Originally posted by СКС-26:
Научное подтверждение того, что если имеются затычки, то и мудрить с другими способами удержания дроби нечего.
Согласен с этим утверждением (в 12 калибре применял только их, показатели очень хорошие) , НО только есть одно замечание: у кого патронник не 70, а 65, то здесь уже приходится мудрить (с использованием дымаря)... места не хватает для пластиковой затычки вообще.
schnaiper 17-12-2008 23:32
Практика показала, что бой затычки улучшают несомненно, но не все затычки удерживают дробь во втором стволе-патроне после одного, двух выстрелов. Иногда приходится на месте досылать пальцем затычку назад до дроби, что не есть удобно. А могет просто затычки попадаются низкого качества? А?
СКС-26 18-12-2008 01:09
Безотказно удерживают дробь затычки с внутренними ребрами, а вот без них держат ненадежно.
Sintsov 18-12-2008 21:17
После установленных затычек, можно стенки гильзы, промазать клеем Момент. Но не сразу после зарядки, а через пару дней, чтоб воздух вышел. Но перед промазкой, еще раз потолкать затычку навойником.
schnaiper 18-12-2008 22:34
quote:Но перед промазкой, еще раз потолкать затычку навойником
А вот каким навойником, Вы,пыжуете затычки, т.е. давите на внутренний или наружный диаметр затычки? Лично я использую навойник, который проваливается в затычку(т.е. внутренний), может не правильно пыжую, и от этого они и отходят?
Sintsov 18-12-2008 22:49
Я пыжую навойником, который на 0,5 мм меньше диаметра гильзы. Тоесть навойник упирается только в край затычки(так проще). В пыжи, тоже, упирается по всей плоскости( не прогибая их по середине).
kae 19-12-2008 01:26
Для 16 к. От УПС 16 го навойник входит вовнутрь заглушки, а от УПС 12 го получается по внутреннему диаметру гилзы. Я сначала 16м прижимаю, а потом 12м подпрессовываю.
schnaiper 19-12-2008 18:27
Значит и я начну подпрессовывать заглушки по краю.
СКС-26 21-12-2008 11:42
А я успешно ставлю в гильзы 16-го заглушки "жопкой" шариковой ручки, а в 12-й навойником 16-го.
BitteR 22-12-2008 10:01
quote:Originally posted by СКС-26:
А я успешно ставлю в гильзы 16-го заглушки "жопкой" шариковой ручки, а в 12-й навойником 16-го.
А я этим же местом засохшего маркера, а в 20 калибре этот же маркер - обычный навойник.
СКС-26 22-12-2008 10:45
И держатся в гильзе мои заглушки очень прочно, правда они у меня ещё со старых времен.
Толстый Бегемот 22-12-2008 10:56
А как вам мои используемые гильзы длинной 51 мм? и ведь снаряжаются и ведь стреляют и попадают.
[
Cry 22-12-2008 15:28
Здравствуйте, нужен совет.
Имею вот такой набор
Дробь фасованная N5 (в упаковке 1 кг)
Капсюль ЦБ
Пыж-заглушка п/э 16 клб на дробь (метал. гильза) (упак. 100 выстрелов) Кр.
Пыж-контейнер "Сфера" 16 клб (упак. 100 выстрелов)
Гильза латунь 16 клб (в упак. 25 шт)
Порох Сокол
1. Это всё что мне нужно для снаряжения, или что-то забыл?
2. Будет ли Сокол нормально работать от капсюля центробой, на банке с порохом написано - использовать с Жевело?
3. Пыж контейнер в гильзе как-то свободно ходит... Можно использовать или выкинуть?
------
Фарш невозможно прокрутить назад<BR>И мясо из котлет не восстановишь
Толстый Бегемот 22-12-2008 17:21
quote:Originally posted by Cry:
posted 22-12-2008 15:28Здравствуйте, нужен совет.
Имею вот такой набор
Дробь фасованная N5 (в упаковке 1 кг)
Капсюль ЦБ
Пыж-заглушка п/э 16 клб на дробь (метал. гильза) (упак. 100 выстрелов) Кр.
Пыж-контейнер "Сфера" 16 клб (упак. 100 выстрелов)
Гильза латунь 16 клб (в упак. 25 шт)
Порох Сокол
Для снаряжения в металл гильзы - пыжи применяются НАДкалиберные - имеется в виду Войлок или ДВП и картонные прокладки на порох толщиной от 1.5... до 3.0 мм, а этого у Вас нет они для Вас должны быть 12 калибра., а Сферу оставте для пластиковых гильз, а остальное пойдет, Сокол использовать в Латунке можно. Единственное пожелание - просверлить в латунных гильзах диаметром 1.0 ... 1.2 мм еше два симметричных отверстия под капсюль.
Cry 22-12-2008 17:44
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
а Сферу оставте для пластиковых гильз, а остальное пойдет, Сокол использовать в Латунке можно. Единственное пожелание - просверлить в латунных гильзах диаметром 1.0 ... 1.2 мм еше два симметричных отверстия под капсюль.
1. Интересно, а пыж-контейнер 12 калибра влезет?
2. А у меня в гильзе их и так три... одно по центру два по бокам
kae 23-12-2008 02:37
Далеко не всякий влезет. Проще 16 кал взять и раздать маленько юбку. В кипяточек на пол минуты опустить юбку и прижать к какой нибудь сферической поверхности (я ручку отвёртки пользую).
gars 23-12-2008 11:03
а мне чет кучность не понравилась с контейнером юбка которой была расплюшена в кипятке, окна появляються и большие, а вот без контейнера срелял по воде все пучком... грешу на то что как то не так заряжал (делал это в первый раз) повторно зарядил, отстреляю напишу результаты.
Cry 25-12-2008 10:36
Всем спасибо за советы...
Юбку контейнера разжал ручкой отвертки. Все получилось.
Вот такой теперь вопрос, если дослать заглушку до дроби плотно, то она упатилвается где-то на 5-6 мм, это нормально или надо что-нибудь напихать что бы заподлицо была?
СКС-26 25-12-2008 10:44
Совсем не обязательно.
kae 27-12-2008 17:47
quote:это нормально
Так и должно быть, хотя можно пыжами забить, тока нафига хорошую кашу портить машинным маслом
СКС-26 30-12-2008 09:57
Тут узнал как затычку без внутренних ребер сделать надежной:оказывается, достаточно подобрать соответствующей длины распорку из спички или чего-то подобного.
номер 30-12-2008 17:58
Латунь всегда использовалась как экономкласс с некоторым ухудшением параметров выстрела, с которым мирились.
При цене латуни 50 р за гильзу, в эконом класс переходит пластик. Цены на центробой и жевело практически уравнялись. Что делает пластик еще более привлекательным.
Кажется, заказывать латунь за бугром ( если там таковая есть. А чего там только нет?) становится ощутимо выгоднее от. производителя.
Кроме того, найти латунь даже в Московских магазинах - ПРОБЛЕМА! Даже в Климовске НЕТ!
Sintsov 30-12-2008 21:32
Совсем не обязательно искать латунные гильзы в Москве. Их лучше искать в областях, на много дешевле и интереснее.
Виталий М 30-12-2008 23:18
Вань... Ну а что промолчал ты по поводу результатов стрельбы подобным "экономклассом" последний раз... ??? ась??? Хоть той же пулькой... То что моя рука дрогнув вернула те две латунки 12-го обратно в мешочек, поверь мне, мой друг, стоило не малых усилий души...
quote:найти латунь даже в Московских магазинах - ПРОБЛЕМА!
Видать не во всех магазах искали... Какой калибр нужен??? 12-й помнится был... и не мало.
Sintsov 31-12-2008 01:24
"Экономклассом", как-то сложно назвать. Латунь, это надолго дешево, если приложить руки. По результатам многочисленных отстрелов, латунь, не только не уступает пластику, но в некоторых случаях его превосходит. А Виталий, стоя срук, свинцовыми шарами в латунных гильзах, расстреливал зайца, на 35м, можно сказать по голове. Жаль мишень не оставил. А я оставил другую мишень, но в другую тему (про токак все врать горазды). Заброшенные гильзы, имеют не потребный вид, аж в руки брать противно. Поэтому их надо должным образом отмыть, и подогнать к конкретному ружью. А чтобы рученки у некоторых не тряслись, подготовительную операцию я сделаю сам. А остальное, Виталь, в твоих руках.
Sintsov 31-12-2008 02:22
Передам, даже без обмена. Тыж мне их все равно, когда нибудь просто так даш, хи хи.
Maksim V 31-12-2008 02:28
Чтобы "Сокол" хорошо воспламенялся от Центробоя, я на дно гильзы насыпаю 0,2 гр дымного пороха, а на него уже сыплю "Сокол".
Виталий М 31-12-2008 02:33
quote:Чтобы "Сокол" хорошо воспламенялся от Центробоя, я на дно гильзы насыпаю 0,2 гр дымного пороха, а на него уже сыплю "Сокол".
Несколько зёрен в капсюльное гнездо перед установкой капсюля вполне довольно для нормального выстрела даже "мороженным" Сунаром, а не то что Соколом... Поберегите дымарь для удовольствия от "дедовского" выстрела.
Sintsov 31-12-2008 02:39
В 16к именьших, Сокол хорошо воспламеняется от центробоя, без всяких подсыпок. Берегите себя.
номер 31-12-2008 07:02