Снаряжение патронов

Дымарь. Кто использует?

ShAV 05-12-2007 08:22

Уважаемые коллеги? Кто нибудь исполузует дымный порох при снаряжении патронов для охоты? Поделитесь опытом.
Интересует следующее:
1. Можно ли дымарь снаряжать в пластик под жевело.
2. Можно ли дымарем снаряжать пулевые патроны. (Полева-2 например)
3. Как зарекоменжовал д/п себя на охоте (по перу например)

Полазил по форуму, там все в основном старое, хочется новых мнений.

Заранее благодарен.

ruslan76 05-12-2007 10:16

задавал и я здесь подобный вопрос , только искать лень
вывод: большинство если и используют ДП, то как развлекуха.
а так я встречал охотника, который считал ДП сильнее бездымного! и использовал только его ещё мне однажды сказали, что ДП можно использовать в случае когда заряжаешь картечь из мягкого свинца: ускорение (перегрузку) этот порох создаёт меньше, чем бездымный, поэтому шарики меньше деформируются
Виталий М 05-12-2007 11:22

3. По перу - нормально, только при стрельбе ниже роста(а это очень редко бывает), не видно попал или нет и куда упала...
2. Шаровую пулю - легко,Майера, Вятку, все Парадоксы - легко. А вот Полева 1...7 в гильзу не влезут на всю длину.
1. Пластиковые гильзы порой дают прогары по стенке гильзы. Пользовал только папковые и металлические.
СКС-26 05-12-2007 11:25

Использую иногда. Снаряжаю во все виды гильз. Применял и в пластиковых с Жевело-Н (т.к.он слабее Жевело-М).5,5г.дымного ?30+31г.дроби-хороший и резкий бой, до 35м.-нормальная убойность. Стрелял и патронами, которым 15 лет-бой без изменений.
avtor-1 05-12-2007 12:16

Иногда использую, но только из-за того, что лежат "с незапямятных" времен несколько пачек, а так, не вижу практического смысла: стоит примерно столько-же сколько и бездымный; по резкости (в сравнеии с бездымным)заведомо проигрывает ему; после стрельбы остается много копоти в стволе и в гильзах, которую приходится вычищать. Пластик с жевелом для дымаря, в моем представлении, - как корове седло... После выстрела внутри гильзы заметны точечные оплавления пластика (кто-то на форуме говорил даже о прожигании гильзы насквозь...). В общем, порох этот - для мет.гильз под центробой и длинных стволов, т.к. даже в стволах со стандартной (по современным меркам) длинной полностью сгорать не успевает..., а это, соответственно, повышенное дульное давление со всеми издержками этого отрицательного (для баллистики) явления...
Принято считать, что дымный порох - "нетребовательный" (к пороховым прокладкам, пыжам и способам снаряжения)... Первое время я к нему так и относился а результаты, между тем, были неважнецкими: выстрел (по ощущениям) какой-то "вялый" - затяжной; резкость никудышная. Но когда зарядил его (разумеется в мет.гильзе под ЦБ)по тем-же каномам, что и "Сунар" (для которого нужна хорошая "компрессия"), то старик-дымарь преобразился: выстрел стал резким, а присущий ему сноп искр из ствола - минимальным. Необходимая "компрессия" (то бишь давление форсирования), благотворно влияющая на любой порох (будь то Сокол, Сунар или дымный), достигается исключительно за счет прокладок. Для мет.гильзы 16кал. высечкой 18мм вырубаю два вида прокладок: картонные (из папок-скоросшивателей) и полиэтиленовые (из 5-10 литровых канистр, например,из-под тосола). Чередуя эти прокладки (1-я, что на порох,и последняя, что перед пыжом - картонные)составляю основной пыж (как правило, на это уходит 3 п/э и 4 карт.прокладки), далее ДВП или войлок, на него опять прокладки чередуя картон и п/э (до требуемой высоты). Прокладки должны быть такого диаметра, чтобы входили в гильзу "заподлицо" (не топорщась и не проваливаясь). А высечку надо искать вовсе не в охот.магазинах... Очень хорошие массивные высечки (советского произ-ва) диаметром 18мм (по видимому, для сан.тех.прокладок и без всяких доп.расточек, идеально, подходящие для мет.гильзы 16кал.) частенько мелькают на барахолках...
Применять дымный порох в пулевых патронах имеет смысл только со свинцовыми пулями старого образца, склонными к повышенной деформации (Бреннеке, Майера и им подобные, которые, собственно, и создавались в эпоху дымаря). Современные-же пули расчитаны на большие скорости и давления и использовать их с дымным порохом, по моему,не имеет никакого смысла, да и места для самой пули (после засыпки дымного пороха) в гильзе окажется недостаточно, во всяком под "закрутку" с Полева - точно не хватит... Что касается использования дымаря на охоте... ну были же времена, когда ничего другого и не было...

ShAV 05-12-2007 12:42

А отмеряете порох как, объемной меркой которая в магазине?
Виталий М 05-12-2007 14:22

quote:
Применять дымный порох в пулевых патронах имеет смысл только со свинцовыми пулями старого образца, склонными к повышенной деформации (Бреннеке, Майера и им подобные

Простите, не соглашусь! Именно по пуле Майера! Она была создана в 74...77 годах 20-го века. Именно под бездымный порох. С коим, кстати сказать, работает более чем хорошо. Вопрос не здесь конечно обсуждать, но прямая халатность и псевдоэкономичность производителей приводят к мнениям, подобным Вашему. Основная особенность этой пули - прохождение по КАНАЛУ ствола втугую(пуля должна быть на 0,1...0,2мм больше диаметра канала ствола). Величина чоковых сужений роли не играет(чаще - чем больше, тем лучше кучность).
Извините за ОФФ.

СКС-26 05-12-2007 15:24

Еще раз обращу внимание на применение с дымарем Жевело.Ни искр,ни плохой резкоси.А так для души иногда очень даже ничего!
Nik_on/off 05-12-2007 17:07

quote:
А так для души иногда очень даже ничего!

Точно, о душе тоже надо думать. Сам купил банку. В соврменных условиях охота,в большей степени не просто добыча дичи, а скорее праздник души!!!
А так, я думаю, дымняк сейчас необходим в основном ребятам из исторических клубов для своих баталий.
Hunt049 05-12-2007 17:09

Две недели назад крутил пулевые патроны для охоты на копыта для 2-х ружей, П/А и помпы. Так как все составные части были новые и неизвестные, накрутил 5 типов пуль, Полева 1, 3, 6, "Азот" и самолитные LEE. Все крутил с Соколом.
Но! Смотрю, стоит у меня банка дымаря! Дай, думаю, попробую, как полетят пульки с дымарем? Так вот, разблюдовка была такая:
Гильза - пластик Рекорд
Капсюль - "Жевелло" (без индексов)
Навеска 5,5 гр длвя всех, кроме Полева-3. Для неё - 5 гр.
Ружье - ИЖ-81, ствол - цилиндр.
Пуля LEE снаряжалась в ПК (названия не знаю) типа гуаландевских с высоким амортизатором и коротким стаканчиком. Остальные - по прилагаемым наставлениям для пуль (кроме пороха, ессно).
Отстрел:
Расстояние - 40 м (по ЖыПыСы)
Температура - -4С
Ветра почти не было (в глухом лесу)
Время с 10 до 11 часов утра.
Мишень - черный круг Д=20 см на картонке 70х70 см. - за ним - стальной контейнер из 2 мм стали (типа мусорного, но кустарный)
Так вот, из пуль Полева лучший результат у ? 1. отверстия образовали треугольник со сторонами 10х15х20 см. результат не ахти-какой но это был лучший. (Все "Полевки отстрелял по 3 шт.)
Пуля "Азот" показала более лучший результат. 4 пули уложились в круг 15 см., одна - в отрыве (косяк - мой).
И, самое удивительное, самодельные пули LEE дали наилучший результат!
5 пробоин накрывались крышкой от 5-и литровой банки Д ~ 10 см. На бездымном порохе средний разлет этих пуль больше!
Мой ненаучный эксперимент не претендует ни на полноту, ни на руководство к действию, однако, для себя выводы некоторые сделал. Да и ещё, все пули пришли в мишень "мордой", все пробили стальной бак насквозь, при выстрелах дыму было много, но сильных искр не видел. По ощущениям - выстрел резкий, гулкий. Получил массу удовольствия и 1,5 часа чистки ствола от нагара. Несгоревшего пороха ни в стволе, ни в ств. коробке, ни в гильзах не было.

BitteR 05-12-2007 18:55

А нельзя ли использовать дымный порох с минимальной высотой пыжа-амортизатора? Или вообще без амортизатора. Пик давления ведь у него намного меньше, чем у нитропороха. На порох обтюратор (от ПК, пластиковую дробовую затычку наоборот или набор прокладок на порох - не важно), а сразу на обтюратор дробь. И порох лучше сгорит, так как давление форсирования все же повысится и дроби можно побольше насыпать (кому надо).

Если глупость написАл - прошу простить.

Zhelezniy_Felix 05-12-2007 19:45

7 грамм дымняка бахает громко но вот резкость никакая дальность полета дроби никакая
falcon62 05-12-2007 22:23

quote:
7 грамм дымняка бахает громко но вот резкость никакая дальность полета дроби никакая

Ну это Вы зря так говорите. Деды в своё время, да и сейчас снаряжают дымарём, пыжуют газетой и пристукивают молотком. И резкость хорошая и дробь летит как надо.
Сам я не сторонник дымаря, но плохого о нём, кроме большого расхода, сказать не могу. При нормальном снаряжении, патрон хороший получается.
Dimmitry 05-12-2007 23:04

Есть идея на дымаре снаряжать патрон с 1-й картечиной 5,6мм. Для добора.
другие пороха выстрела не сделают.
З.Ы.
Еще не пробовал.
falcon62 05-12-2007 23:27

quote:
Есть идея на дымаре снаряжать патрон с 1-й картечиной 5,6мм. Для добора.
другие пороха выстрела не сделают.
З.Ы.
Еще не пробовал.


Дим! А провокатором быть не стоит!!!
Glam 06-12-2007 12:16

quote:
Originally posted by ShAV:
1. Можно ли дымарь снаряжать в пластик под жевело.
2. Можно ли дымарем снаряжать пулевые патроны. (Полева-2 например)
3. Как зарекоменжовал д/п себя на охоте (по перу например)

1. Можно.
2. Можно.
3. Нормально, но много дыма и чистить ружьё потом не шибко приятно.

falcon62 06-12-2007 12:29

quote:
1. Можно.
2. Можно.
3. Нормально, но много дыма и чистить ружьё потом не шибко приятно.


Алексей! Если честно, а Вы сами -то дымарём стреляли?
БЕЛОЯР 06-12-2007 01:15

quote:
Originally posted by BitteR:

Или вообще без амортизатора



обтюрация будет никакая, прорыв газов, резкость и кучность тоже швах! не стОит! а личный опыт рассудит.
Zhelezniy_Felix 06-12-2007 01:57

Подтверждаю чистить не самое приятное!!!
Аркадий 06-12-2007 02:24

quote:
Есть идея на дымаре снаряжать патрон с 1-й картечиной 5,6мм. Для добора.
другие пороха выстрела не сделают.
З.Ы.
Еще не пробовал.

Все верно,с дымным порохом можно стрелять даже одними пыжами.
Нагар от дымного хорошо смывается струей воды,потом стволы протереть и смазать.

BitteR 06-12-2007 07:18

quote:
Originally posted by БЕЛОЯР:

обтюрация будет никакая, прорыв газов, резкость и кучность тоже швах! не стОит! а личный опыт рассудит.


Почему будет прорыв газов? Конечно если относительно тонукую прокладку на порох положить в качестве обтюратора, то возможен прорыв, а вот если пластиковую дробовую затычку наоборот или обтюратор от ПК - никакого прорыва не будет.
Glam 06-12-2007 08:41

quote:
Originally posted by falcon62:

Алексей! Если честно, а Вы сами -то дымарём стреляли?



Стрелял естессно
БЕЛОЯР 06-12-2007 18:56

2Bitter/ а снарядный вход? он имеет длину, которую должен перекрывать дробовой пыж-обтюратор вместе с пыжами же!
lis 06-12-2007 22:27

По сабжу:Стреляю дымарём,только из латунных гильз,даже биметал не катит.Как то зайчика подстрелил метров за 90.Минус один-чистка ружья.
BitteR 07-12-2007 08:26

quote:
Originally posted by БЕЛОЯР:
2Bitter/ а снарядный вход? он имеет длину, которую должен перекрывать дробовой пыж-обтюратор вместе с пыжами же!

Да, модет быть тут прорыв. Надо померять высоту обтюратора и дробовой затычки и длину снарядного входа - если перекрывается, то все нормально.

lis 08-12-2007 12:54

quote:
обтюрация будет никакая, прорыв газов, резкость и кучность тоже швах! не стОит! а личный опыт рассудит.

А вот и не правда, если руки из жопы ,и заряд запыжить картонной прокладочкой, то конечно-всё никакое. У меня кучность дымарём лучше, чем Соколом или Сунаром. Дымарь горит медленее, заряд разгоняет по всей длине ствола, дробь не деформирует. У меня самые дальние и результативные выстрелы-дымарём.Хотя на охоте по перу, мне больше нравиться полу автомат и Сунар.
SVS1 08-12-2007 16:32

Интересно, а кто-нибудь из любителей "дымаря" сможет сказать, каковы численные параметы выстрела этим "чудо-порошком"? Хотя бы скорость (Vo).
А то тьма восторгов, и ни одного объективного факта, поддающегося анализу.
castorFe 08-12-2007 19:42

А объективные факты это Ваша преррогатива
SVS1 08-12-2007 21:09

quote:
Originally posted by castorFe:
А объективные факты это Ваша преррогатива
Да в том то и дело, что отстрелял. Теперь голову ломаю, что бы это значило. Чистым "дымарем" раньше стрелял много-много лет назад, а тут так здорово все рассказывают ... Короче попробовал.

Измерялась скорость (1м) и давление. Давление "мгновенное", соответствует "пьезо" методу.
Оружие - ИЖ27ММ, ствол цилиндр 660мм.
Снаряжение - гильзы 70мм, капсюль КВ-209, Дробь N7 32г в контейнере. Гильза закрыта звездой.
Навеска 6г пороха. Порох по размеру зерен - средний, ближе к крупному.
(Указание на банке - 4.5-6г пороха на 32-34г дроби)

Получилось плохо. Скорость низкая, максимальное давление тоже низкое, зато давление на дульном срезе жутко высокое, 8Мпа (примерно 80 атм). Само собой, столб дыма и вони из ствола.
Объективные показатели: Vo = 267 м/с (28 МПа), 271 м/с (29 МПа), 275 (30 МПа).

click for enlarge 1024 X 746 426.7 Kb picture

Рис 1. График давления. Pмах = 29 МПа, Vo = 271 м/с

Замечу, что порох хранился почти в "идеальных" условиях и выглядит неплохо.
Ну и что не так?

yandron 08-12-2007 22:15

quote:
Как то зайчика подстрелил метров за 90.

Хорошо, хоть ни на километр.
БЕЛОЯР 08-12-2007 23:45

quote:
Originally posted by lis:

А вот и не правда, если руки из жопы ,и заряд запыжить картонной прокладочкой, то конечно-всё никакое



читать надо внимательнее предыдущие посты, а не выдёргивать отдельные фразы из темы. тогда не будет таких громких заявлений. подобное можно списать на торопливость и невнимательность. никто не покушается на дымарь, он будет нас радовать и далее
СКС-26 09-12-2007 12:41

Почему есть поклонники дымаря?Есть в нем что-то эдакое притягательное и выстрел похож на выстрел. Лично у меня тяга к дымарю появилась в 14 лет, когда я стал приобщаться к охоте, и до сих пор нет-нет да и позволю себе в клубах дыма и грохота вспомнить охотничью юность.
avtor-1 09-12-2007 03:38

quote:
Originally posted by SVS1:

Объективные показатели: Vo = 267 м/с (28 МПа), 271 м/с (29 МПа), 275 (30 МПа).



Баллистические показатели дымного пороха для ружей 12кал. - ГОСТ 10365-78 (патроны с капсулем "Жевело" (скорость м/с):
ДП средний ?2 - 280 м/с;
ДП мелкий ?3 - 295 м/с;
ДП отборный ?4 - 305 м/с;
При среднем давлении в патроннике не более 500 кгс/см2; максимальное - не более 600 кгс/см2.

Для сравнения те-же показатели пороха "Сокол" 1-й категории для ружей 12кал. (при массе порох. заряда 2,3-2,5гр.; массе дроби 35гр)- ГОСТ 22781-77: 315-320 м/с, среднее давление 500-600, максимальное 600-700.

По скорости (учитывая, что порох, скорее всего, был "средним") практика и теория друг от друга не так уж и далеки, а вот по давлению вывод напрашивается такой: чтобы заставить дымарь "отработать" на пределе его возможностей, нужно получить от него максимальное давление в патроннике... а это - прокладки, прокладки и еще раз прокладки... "компрессию" повышать надо ...(таже самая история, что и с "Сунаром"). Старичок-то, с характером, оказывается...

SVS1 09-12-2007 10:23

quote:
Originally posted by avtor-1: ... По давлению вывод напрашивается такой: чтобы заставить дымарь "отработать" на пределе его возможностей, нужно получить от него максимальное давление в патроннике... а это - прокладки, прокладки и еще раз прокладки... компрессию" повышать надо ...
Патроны, параметры которых измерялись, были собраны с пыжами-контейнерами. Так что, "компрессия" при испытаниях обеспечивалась хорошая (в смысле, пропусков газов быть не могло).

Давления в случае применения тяжелых пыжей и чуть более тяжелого снаряда (34г вместо 32г) возрасло бы еще примерно на 10-15%. Все равно это составило бы где-то 33 МПа при таком же плохом распределении вдоль ружья. В ГОСТ, кстати, вкладывается. Для современных ружей неуместно низкие значения.
Аналогия с "Сунаром" неуместна. У "дымного" нет такой зависимости скорости горения от давления.

Было бы "наплевать" на низкие максимальное значение давления. Однако очень плохо, что значение дульного давления столь велики, а скорость очень низка. Скорость при таком громадном дульном давлении была бы больше в случае длинного ствола. Например, при длине 75см (расчет) скорость составила бы 290м/с. Но приличной скорость была бы при длине ствола более метра...

В целом напрашивается вывод. Дымный порох в "чистом" виде с современным оружием применять не стоит.

Виталий А 09-12-2007 10:50

quote:
Originally posted by SVS1:

Замечу, что порох хранился почти в "идеальных" условиях и выглядит неплохо.
Ну и что не так?


Для дымаря условия и время хранения не так актуальны, доводилось стрелять "подмоченным" порохом, дымный прекрасно "сушится", потом раскатывается/измельчается скалкой(если нужно, чтоб состав был без комочков однородный). Приборами не проверял, делали по старинке: ленточку из пороха определенной длинны, засекали время горения, сравнивали со "свежим".
С ув.
sos 163 09-12-2007 12:53

quote:
.У меня самые дальние и результативные выстрелы-дымарём

Золотые слова ,подписываюсь полностью ,кстати Полоева с дымарем летает точнее .У меня куча на 45 метров 5-7 см ,а с Соколом и 15 не уложусь .С уважением.
lis 09-12-2007 14:02

quote:
Для дымаря условия и время хранения не так актуальны, доводилось стрелять "подмоченным" порохом, дымный прекрасно "сушится", потом раскатывается/измельчается скалкой(если нужно, чтоб состав был без комочков однородный). Приборами не проверял, делали по старинке: ленточку из пороха определенной длинны, засекали время горения, сравнивали со "свежим".
С ув.


По теории подмоченный дымный порох уже не востановит своих свойств.
SVS1 09-12-2007 14:49

quote:
Originally posted by sos 163:
"У меня самые дальние и результативные выстрелы-дымарём"
Золотые слова ,подписываюсь полностью, кстати Полоева с дымарем летает точнее...

Интересно, может у Вас "Полева" реактивная? Как так может быть, начальная скорость меньше, а дальность больше? Поделитесь опытом снаряжения, пожалуйста.
Про точность тоже, извините, есть сомнения. Уж больно высокое давление на срезе. Единственно, почему у Вас возможно была получше точность при стрельбе "дымным", так это потому, что ствол у Вас кидало существенно меньше, скорость пули маленькая.
spit 09-12-2007 15:01

quote:
Originally posted by SVS1:

Патроны, параметры которых измерялись, были собраны с пыжами-контейнерами



Может это чуть сказалось, с войлоком вариант был бы чуть лучше. А вообще ничего удивительного - отдача и грохот, вони полно а клевать то и нечего .
Меткий казак 09-12-2007 15:07

quote:
Originally posted by lis:

По теории подмоченный дымный порох уже не востановит своих свойств.

Не совсем так, селитра растворяется в воде и если порох не мыть в струе, то есть не вымывать её, а дать просто высохнуть. То свойства пороха будут практически первоначальными.

lis 09-12-2007 15:14

quote:
Может это чуть сказалось, с войлоком вариант был бы чуть лучше. А вообще ничего удивительного - отдача и грохот, вони полно а клевать то и нечего .

Войлоком само собой лучше. Я ещё когда капсуль прессую, то под него 3 порошинки кладу(старый охотник научил),так же на порох кладу не 2 как написано в мануале, а 4 прокладки на порох, ну и естественно войлочный пыж. По поводу ироний, действительно бил зайца на 90 метрах. Ружьё ИЖ-18 чок, 6,5 граммов порох дымный экстра, 32 грамма дробь 3.
avtor-1 09-12-2007 15:18

quote:
Originally posted by SVS1:

Патроны, параметры которых измерялись, были собраны с пыжами-контейнерами. Так что, "компрессия" при испытаниях обеспечивалась хорошая (в смысле, пропусков газов быть не могло).



Я имел в виду даже не прорыв газов (как таковой), а увеличение сопротивления самого пыжа (при движении по стволу).
Судя по всему, один обтюратор п/э контейнера не обеспечивает нормального сгорания дымаря. Было бы интересно сравнить уже полученные Вами данные с таким способом снаряжения: п/э контейнер разделить на обтюратор и стакан, а между ними установить поочередно п/э и картонные прокладки до нужной высоты (без всяких "амортизаторов"). Интересно, на сколько-бы увеличилась скорость и уменьшилось дульное давление...
В моем ТОЗ-БМ 16-го кал. разница в стволах была налицо: при "стандартном" снаряжении дымарем (лат. гильза под ЦБ; карт. прокладки и войл. пыжи 12-го кал.)- недогоревший порох по всему каналу ствола и длинный сноп искр при выстреле... При "наборном" пыже (из картонных и п/э прокладок, без всяких "амортизаторов")- полное отсутствие недогоревшего пороха в стволе (только копоть), резкий выстрел и очень короткое пламя из ствола... Вот в цыфрах-бы на все это дело посмотреть...
sos 163 09-12-2007 15:40

Только для SVS .Под дальними выстрелами подразумеваю стрельбу максимум 40-50 метроов , на этой дистанции с дымарем у меня выходит лучше. А мерить урезы, обрезы и тд .мне честно говоря скучно да и не интересно .Это удел продвинутых ,а я просто люблю охоту ,лес , костер у речки.. Я лучше по Тайге с ружьем побегаю .С уважением.
СКС-26 10-12-2007 12:24

По своей практике знаю, что дымарь дает вполне хороший бой до 35 метров (а дальше и не стреляю).
ShAV 10-12-2007 12:41

А как дымарь, с точки зрения безопасности для ружья?
СКС-26 10-12-2007 12:44

Наиболее безопасен по сравнению с бездымными.
ShAV 10-12-2007 12:50

То есть, для отмеривания заряда пользоваться объемной магазинной меркой допустимо без проверки ее на весах?
СКС-26 10-12-2007 12:56

Ну...проверить-то надо один раз, но "передозировка" безопасна.
ShAV 10-12-2007 13:04

Снарядил 16 штук дымарем. 8 в латунь под цнтробой, 8 в пластик. Порох сыпал по мерке 5,5 грамм, дроби ?4 - 32 гр. Еще не отстреливал, в выходные попробую. Так вот есть опасения, не поторопился ли со снаряжением без проверки мерки для пороха на весах? Порох - нижегородский, жестянка по 500 гр на банке навеска 4,5-6,2 гр на 32-36 гр. Кстати у нас д/п есть в каждом магазине, а Сокол только в одном видел.
СКС-26 10-12-2007 13:08

5,5 на 32-опасаться совершенно не надо.
Artishok 10-12-2007 13:35

Если там действительно 5,5 г. Вы вообще не проверяли ни одной навески? Это, конечно не так опасно как на бездымном, но хотя бы для объективных результатов нужно знать точную навеску в патроне. Чтобы потом, уменьшать/увеличивать заряд, и сообщать остальным о результатах.
ShAV 10-12-2007 13:47

Не проверял ни одной. По справочнику посмотрел вроде допускается пользоваться объемными мерками. Мерка у меня старая, еще отец ей пользовался. Взял дроби 32 г, по справочнику навеска д/пороха зимой в 5 раз меньше, то есть 6,4, я рисковать не стал, выставил не мерке 5,5 г. Гильза латунь, порох, две прокладки по 1,5 мм, ДВП 10 кал, прокладка, дробь и затычка для латунных гильз на дробь, Пластик - жевело, порох, две прокладки, ДВП, прокладка, дробь, прокладка и закрутка. Ружье ИЖ-18ЕММ. В выходные надеюсь попасть в лес, посмотрю что получилось.
Hunt049 13-12-2007 19:02

Если не в 3 раза больше, стреляй, не бойся! (Хотя, в 3 раза больше просто не войдет в гильзу)
СКС-26 13-12-2007 19:34

В магазине возле М.Черемушки мне сказали, что завод в г.Рошаль стоит уже 3месяца-так что будем заряжать дымарем.
mefistofel 16-12-2007 21:23

quote:
Originally posted by СКС-26:
В магазине возле М.Черемушки мне сказали,что завод в г.Рошаль стоит уже 3месяца-так что будем заряжать дымарем.

да ладно?? надо соколом закупаться побыстрому..
а дымаря купил прилично, для развлекухи на долго хватит..

тук 16-12-2007 21:45

Взвешивать надо по любому,потом по навеске подбирать(регулировать)мерку.Небольшой перевес ружьё не убьёт,но стабильности не будет и вообще-дымный порох-"порох распиздяев"прощает ошибки в навеске.
СКС-26 16-12-2007 22:18

А прощает ошибки из-за своего большого объема.
тук 16-12-2007 22:35

В основном из-за своих свойств,в основном скорости горения.
Михайло 18-12-2007 16:03

Рискну поделиться и я своим мнением. Как то раз стрелял много зимой дымным порохом ворон. Я чистил ружье после это дела наверное часа два всеми возможными способами. Дело в том, что нагар при минусовой температуре усиливается. Дымный порох сгорает, с гораздо большим выделением тепла, нежели бездымный (как уже говорили, оплавления и в ряде случаев прогары гильзы именно из-за этого). Соотвественно сильнее греется ствол изнутри. Во время нагревания ствола при минусовой температуре окружающей среды конденсируется влага внутри ствола, на эту то влагу и оседает новый слой нагара. Потом его отодрать от ствола весьма и весьма затруднительно.
Из практики скажу также вот что. Чтобы гарантированно попадать влет надо делать вынос больше приблизительно в полтора раза, так как вместе с капсулем центробой дымный порох срабатывает медленней, что можно субъективно ощутить даже по характеру отдачи. Она как бы делится на двое. У меня много пороха дымного осталось ещё от деда. То есть пороху приблизительно 40 лет. Ничего, стреляет. Но как уже говорилось, охотиться с ним я бы не стал. Хотя тренироваться по воронам очень даже весело. И вонючий падлюка. Взвешивать его считаю ниже достоинства электронных весов, которые у меня есть. Объемным способом и вперед, обыкновенным российским дозатором. Пыж десятого калибра, металлическая гильза, дробь. Затычка эта красненькая. Вот и весь патрон. Дальше тридцатипяти-сорока метров не стреляю. Бесполезно.
Михайло 18-12-2007 16:21

Хотел бы также задать в теме вопрос по снаряжения дымаря. Кто-то оговорился, что абтюрацию пороха обеспечивает вот этой пластиковой затычкой в обратную сторону её туда вставляя на порох. У меня что-то не получается так делать. Не лезет. Какова технология такого снаряжения? Сообщите пожалуйста в теме или на почту.
тук 18-12-2007 20:47

Попробуй поставить на калибр меньше.
Jenya 18-12-2007 22:41

quote:
Originally posted by Михайло:
Хотел бы также задать в теме вопрос по снаряжения дымаря. Кто-то оговорился, что абтюрацию пороха обеспечивает вот этой пластиковой затычкой в обратную сторону её туда вставляя на порох. У меня что-то не получается так делать. Не лезет. Какова технология такого снаряжения? Сообщите пожалуйста в теме или на почту.

Я вставлял эти затычки в латунку в качестве порохового обтюратора через стандартную воронку от УПСа, предварительно проколов обтюратор шилом (иначе воздух не даст дослать обтюратор до пороха). А сверху на него клал картонную прокладку.

Михайло 19-12-2007 06:27

Понял. Спасибо.
Hunt049 19-12-2007 11:53

Чтобы не протыкать обтюраторы, можно в гильзу опускать нитку и потом её вытаскивать. Я так пули Полева запихиваю в гильзы.
СКС-26 19-12-2007 15:24

А чем не устраивает стандартные картон и войлок?Дымарь с ними работает вполне нормально.
Traks 19-12-2007 21:54

quote:
Originally posted by СКС-26:

А чем не устраивает стандартные картон и войлок?Дымарь с ними работает вполне нормально.


"Человек, как никто из живых существ, любит создавать себе дополнительные трудности"
(к/ф "Берегись а/м-ля)

quote:
Originally posted by Jenya:

Я вставлял эти затычки в латунку в качестве порохового обтюратора через стандартную воронку от УПСа, предварительно проколов обтюратор шилом (иначе воздух не даст дослать обтюратор до пороха)


И слово-то какое подобрал - ЗАТЫЧКА!!!

falcon62 19-12-2007 22:13

quote:
И слово-то какое подобрал - ЗАТЫЧКА!!!

Почти Тампакс.
Михайло 20-12-2007 03:35

Ну конечно, на порох он обтюратор, на дробь - стопор. В оконцове затычка и есть. Тампаксы тетки тоже по всякому используют.
Traks 20-12-2007 03:41


2 Михайло

Я ими, этими ... кх-м ... Ствол, по-быстрому, после стрельбы протираю.
П-шикнул из баллончика бринокса и шомполом прогнал.
Дома чищу основательно.

Рекомендую оч. удобно

quote:
Originally posted by Михайло:

В оконцове затычка



Дробовая заглушка - как-то эстетичней, будет звучать.

СКС-26 21-12-2007 23:04

quote:
Originally posted by СКС-26:
В магазине возле М.Черемушки мне сказали,что завод в г.Рошаль стоит уже 3 месяца-так что будем заряжать дымарем.


Сегодня опять появился "Сокол"-это очень хорошо,а вот то, что в Москве не продают дымный-это очень плохо!

Traks 21-12-2007 23:50

quote:
Originally posted by СКС-26:

а вот то, что в Москве не продают дымный-это очень плохо!




ДЫМНЫЙ, ДОП, 500 г 93,00руб.

почти Москва

тук 22-12-2007 10:49

Плохо-это,когда,поленившись поискать,заявляют-нету.Всё есть,обзванивайте магазины и покупайте,
Михаил74 22-12-2007 12:07

на каширке 150р. банка 500гр.
ShAV 26-12-2007 08:45

Опробовал свои патроны снаряженные дымарем в выходные. Результаты: латунные гильзы под центробой, навеска 5.5 г, косач с метров 30 был взят чисто попало 7 дробинок, но после пластиковой заглушки на дробь, чоковое сужение с трудом очистил. Пластиковая гильза под жевело: навеска 5.5 г выстрел заметно резче, но кучность херовая, и гильзу в трех местах проплавило насквозь. Итог: использовать буду пока нет весов для перехода на Сокол, а вот чистил ружье потом часа полтора. И еще вонь как от канализации, сноп дыма и огня.
Делаю вывод, дымарь в пластике - не очень хорошее сочетание, много места занимает для дроби мало места остается, а вот в латуни самое то. навеска пороха, два ДВП пыжа, дробь и заглушка как раз помещаются, и как показал опыт кучность и резкость вполне устраивают
СКС-26 26-12-2007 13:25

У дымного пороха есть еще одно ценное качество-он хорошо "работает" и при самых сильных морозах.
SVS1 26-12-2007 16:32

quote:
Originally posted by СКС-26:У дымного пороха есть еще одно ценное качество-он хорошо "работает" и при самых сильных морозах.
Встречал в литературе такое упоминание, но встечал и обратное (рекомендации по увеличению навески "дымного" примерно так же, как и для "Сокола"), но нигде конкретных данных не нашел. Может быть у Вас есть?

СКС-26 26-12-2007 18:10

Зимой надо увеличивать для 12кал. на 1г. из-за плотности воздуха.А "хорошо работает"-значит хорошо воспламеняется даже ЦБ.
SVS1 26-12-2007 19:27

quote:
Originally posted by СКС-26:
Зимой надо увеличивать для 12кал. на 1г. из-за плотности воздуха...
Изините, но про плотность воздуха, это полный бред.
Да что же это за стабильность, если Вы предлагаете повысить зимой навеску "дымного" аж на 17%. Даже для бездымного, "Сокола" например, рекомендовано повышать навеску лишь на 0.2г, т.е. менее 9%.

СКС-26 26-12-2007 21:55

Зимой плотность воздуха заметно больше,чем летом,т.е. возрастает сопротивление дроби-значит и пороха надо больше.А на грамм повышение дымаря зимой вполне нормально.
SVS1 26-12-2007 22:36

Что-я не пойму, это что, шутки такие?
СКС-26 26-12-2007 22:41

А что непонятно и какие-такие шутки?
ShAV 09-01-2008 13:08

Поохотился за праздники. Спецмально тестировал патроны самокрут с дымным порохом. Отстрелы для навески 5,5 гр/32 гр показали, что кучность даже выше чем у заводского позиса. Резкость - два диаметра. Пробы на охоте - попадание по тетереву (охота с лунок) 1 - стрелял в угон, но видимо плохо прицелился пришлось добить - зацепило только крыло, но все кости в крыле переломало, второй - в яблочко, такое впечатление что по нему заехали бейсбольной битой со всей силы, весь переломан. Вывод - ДОП вполне при правильном снаряжении патрона обеспечивает и резкость и кучность. Буду использовать.
СКС-26 09-01-2008 13:30

Правильно!И с резкостью и с кучностью у дымаря все нормально, и как-то весело с ним. К тому же дымарь очень предсказуем и абсолютно надежен при любой температуре с любыми капсюлями, пыжами и гильзами!
SVS1 09-01-2008 16:18

quote:
Originally posted by СКС-26:
Правильно!И с резкостью и с кучностью у дымаря все нормально, и как-то весело с ним...
Понятие "нормально" у разных людей разное. Стрельните разок "дымным" через хронограф, и, думаю, Ваше настроение несколько испортится.

СКС-26 09-01-2008 16:24

"Нормально"-это значит, с дымарем вполне можно охотиться. А по своей исключительной неприхотливости дымный порох, согласитесь,не имеет конкурентов.
Сан-Саныч 09-01-2008 16:32

После дымного пороха стволы очень легко чистятся путем промывания в кипятке
Виталий М 09-01-2008 16:39

quote:
путем промывания в кипятке

Горячей воды из под крана вполне достаточно...

ShAV 09-01-2008 16:41

Я после стрельбы дымарем один раз стреляю бездымным, с ДВП или войлоком и нормально все чистится. А по поводу резкости все-таки считаю что хоть и дымарь проигрывает бездымному, но для охоты по перу необходимую резкость обеспечивает при правильном снаряжении патрона. Уважаемый SVS1 конечно прав, дымный показывает скорости ниже, но тем не менее вполне достаточные.
Сан-Саныч 09-01-2008 17:18

quote:
Originally posted by Виталий М:

Горячей воды из под крана вполне достаточно...


Ее я и имел в виду, ставлю ведро, и лью струйкой из под крана, одновременно ширкая в стволе. Потом воду в унитаз

Виталий М 09-01-2008 17:43

quote:
ставлю ведро, и лью струйкой из под крана, одновременно ширкая в стволе. Потом воду в унитаз

Я по другому... На дно ванны бросаю кусок толстого поролона, упираю в него стволы и лью из под крана воду, периодически пошаркиваю ёршиком... фишка в том, что вся грязь от нагара остаётся на поролоне как на фильтре.

GabirX 09-01-2008 18:10

Ого, а я никакого контакта стволос в водой не допускаю - ершик и масло ,тряпочка и масло...
Виталий М 09-01-2008 18:12

quote:
никакого контакта стволос в водой не допускаю

Ну собственно почему и нет... может они у Вас и незаржавеют никогда.

Chcad 10-01-2008 12:13

Друзья, давно искал дымный порох в Москве. Сегодня видел в Красногорске, магазин РУСАК. Канистры по 500 грамм, цена 300 рублей. Взял 20 канистрочек-счастлив.
Jenya 10-01-2008 12:50

quote:
Originally posted by Chcad:
... магазин РУСАК. Канистры по 500 грамм, цена 300 рублей. Взял 20 канистрочек-счастлив.

За такими количествами имеет смысл в Железнодорожный сгонять, разница в цене более чем в 3 раза, в Русаке совсем обнаглели:
ДЫМНЫЙ, ДОП, 500 г. - 93р http://www.sokolopt.ru/ot.html


алхимик 10-01-2008 10:38

quote:
Originally posted by lis:
По сабжу:Стреляю дымарём,только из латунных гильз, даже биметал не катит. Как то зайчика подстрелил метров за 90.Минус один-чистка ружья.

какой пулей?

СКС-26 10-01-2008 15:40

...метров за 90-это, конечно,случайно. А вот на дальних дистанциях скорость дроби что от бездымного, что от дымаря практически одинакова.
ShAV 10-01-2008 16:05

Вчера закатал патронов с дымарем 38 штук. 8 в латунки, остальные в стреляные пластиковые гильзы под жевело и КВ. Хватит теперь до конца этого сезона. Банку дымаря 500 г за сезон растрелял.
СКС-26 11-01-2008 16:21

Решил перезарядить около 100 "перележавших" на 3 года патронов с Соколом в бумажных гильзах на дымный порох. 5,5 дымаря, 30г.5-ки дадут резкий бой, вполне достаточный для кряквы и вяхиря. И храниться могут очень долго.
СКС-26 11-01-2008 22:31

Уважаемый SVS1!Если не затруднит, а какие давления и скорости дает дымный порох?
SVS1 12-01-2008 10:58

quote:
Originally posted by СКС-26:
... Если не затруднит, а какие давления и скорости дает дымный порох?
Приводил результаты измерений на 2-й странице этой же темы. https://forum.guns.ru/forummessage/11/269134-2.html .

СКС-26 12-01-2008 11:17

Уважаемый SVS1.А какой порох и капсюль Вы считаете наилучшим на сегодняшний день из того, что можно купить?
SVS1 12-01-2008 19:17

quote:
Originally posted by СКС-26:
... А какой порох и капсюль Вы считаете наилучшим на сегодняшний день из того, что можно купить?
Это называется вопрос на засыпку.
По капсюлям проводил пробы, направленные на выявление влияния на скорость нарастания давления. Смотрел КВ-21, КВ-22, КВ-209, "Импорт", "Жевело". Разницы, увы, не заметил. Т.е. разница была, но уложилась в погрешность. Где-то здесь, на форуме приводил результаты, но суть я сказал.
По порохам и проще и сложнее. Из доступных мне порохов однозначно лучший REX во всех своих модификациях. Как это не покажется странным, очень не плох "Сокол". Сунары (все) ... Тот самый случай, когда лучше не говорить ничего.
Но не следует забывать, что любой порох окажется плохим, если его применять не так или не там, где следует.
СКС-26 13-01-2008 11:32

Спасибо за ответ, уважаемый SVS1!А как себя ведет ЦБ с подсыпкой дымного пороха?И вот что я заметил-Жевело-Н явно слабее в сочетании с "Соколом",чем Жевело-М.
SVS1 13-01-2008 23:31

quote:
Originally posted by СКС-26:
А как себя ведет ЦБ с подсыпкой дымного пороха? И вот что я заметил - Жевело-Н явно слабее в сочетании с "Соколом", чем Жевело-М.
ЦБ с подсыпкой ведет себя замечательно. Хотя под капсюль влазит лишь несколько крупинок общим весом 10-12мг.
Но не могу себе представить, как Вы могли заметить разницу в капсюлях (Жевело-Н Жевело-М), поскольку я даже по приборам эту разницу не увидел. Хотя у меня было подозрение, что то был вовсе не "М". Возможно, нужно провести измерения без пороха, только с капсюлями.
Между прочим, вроде как проблема зависимости от температуры для капсюля также существует.
СКС-26 14-01-2008 09:51

Это было давно-только Жевело-Н появился. На охоте с удивлением заметил, что стрельба совершенно безрезультатна. Выстрелил метров на 30 в телеграфный столб-едва вмятины!Может какая-то бракованная партия была?Но с тех пор Жевело-Н не верю и применяю его только с дымным, а с "Соколом" только Жевело-М (слыхал, что его сняли с производства).О Жевело-Н читал упоминание в ОиОХ практика зверовой охоты-он советовал применять для пулевых патронов Жевело-М,а Жевело-Н заполнять дымным порохом.
Насчет температур-у Жевело-М наивысшая температура при взрыве, отсюда он наиболее надежен при морозе. Но самый надежный при лютом морозе-это безусловно дымарь, бездымные могут подвести.
ShAV 14-01-2008 12:56

Поддерживаю!
СКС-26 14-01-2008 15:07

Уважаемый SVS1!Как REX себя поведет в мет. гильзах с ЦБ с подсыпкой дымного?
SVS1 14-01-2008 21:01

quote:
Originally posted by СКС-26:
... Как REX себя поведет в мет. гильзах с ЦБ с подсыпкой дымного?
REX удивил своей способностью гореть и при низких давлениях. С "Сунарами" просто нельзя сравнивать. Потому полагаю, что для REX-а подсыпка просто ненужна.
Между прочим, пробовал делать с REX-2 (!!!) очень малые по весу снаряды (10-12г в 12-м калибре). Был удивлен почти нормальному срабатыванию и стабильностью результатов.

RealGun 14-01-2008 21:10

quote:
пробовал делать с REX-2 (!!!) очень малые по весу снаряды

Значит 24гр дроби можно с ним (РЕКС-2) делать?
Данные есть?

Заранее спасибо.

SVS1 14-01-2008 21:26

quote:
Originally posted by RealGun:
Значит 24гр дроби можно с ним (РЕКС-2) делать?...
И очень даже неплохо получается. Навеска 1.45-1.5г. Контейнер, "звезда".

click for enlarge 1024 X 745 213,8 Kb picture

Это пример кривой давления REX2 1.45г, дробь 24г, V=401/с, P= 41МПа.
Давление, конечно, чуть маловато, навеску можно увеличить до 1.5 и даже чуть больше. Но скорость вполне "на уровне", а на срезе менее 20атм (!!!).

RealGun 14-01-2008 21:48

отлично, попробую теперь.
СКС-26 14-01-2008 21:58

Какие недостатки у "Сокола" и какие достоинства по сравнению с др.порохами?
RealGun 14-01-2008 22:28

да фиг там, Сокол, по-моему уже у меня встает на первое место среди всех прочих. Как тут выяснилось, у него "косяков" меньше, чем у других. Так то

добавлю..
появился РЕКС-2, тоже считаю хорошим порохом, правда изучил еще его не совсем хорошо.

Дымный порох- хорошая вешь. Скорость правда маловата, поэтому с ним только на птичек или ПРОСТО ПОБАБАХАТЬ!!!

ИМХО

СКС-26 14-01-2008 22:53

Соколом я пользуюсь всю жизнь и он меня ни разу не подвел, как и дымный. Но вот тонкости о нем у уважаемого SVS1 узнать очень интересно!
ИЛЬЯ МУРОМЕЦ 15-01-2008 12:29

использую, в качестве снаряги патронов для САЛЮТАЦИОННОЙ СТРЕЛЬБЫ!!!очень эффектно я Вам скажу-грохот, полуметровое пламя из ствола, клубы дыма, как из средневековой пушки и КОНЕЧНО же-незабываемый АРОМАТ сгоревшего "дымаря".ВОТ ТАК!!
ХАНТЕР -12 15-01-2008 22:09

Вопрос к SVS1.А что вы скажите про БАРС и САЛЮТ.
SVS1 15-01-2008 22:13

quote:
Originally posted by ХАНТЕР -12:
... А что вы скажите про БАРС и САЛЮТ.
Ничего не могу сказать. В наших краях его нет. К сожалению.

БЕЛОЯР 15-01-2008 23:26

2 ХАНТЕР-12. если не помешаю, то извольте - http://www.gun.ru/oxota0408.htm http://hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=view&id=301 http://www.hunter.ru/bullet/bull3.html и ещё масса ссылок по теме, если заглянуть в поиск.
nakss+b 16-01-2008 12:55

Маленький оффчик.
click for enlarge 800 X 533 171,4 Kb picture
click for enlarge 400 X 600  81,0 Kb picture
ShAV 16-01-2008 12:36

В выходные опять ездил за тетеревами. Охота на лунках. Сбил замечательного петуха. Черный, красавец. Патрон самоснаряженный. Навеска 5,5 на 32. Бит чисто попало 8 дробинок. Стрелал метров на 30. Сезон охоты с дымным порохом показал, что и охота с ним результативна, и снаряжать можно без весов. Буду и дальше его пользовать, благо у нас в каждом магазине он есть.
ХАНТЕР -12 16-01-2008 13:57

Белояр, спасибо за подсказку, правда у меня www.gun.ru почемуто не хочет открываться, но я не о характиристиках завада изготовителя хотел узнать. Я спросил у человека который тратит много времени, сил и средств для того чтобы обосновано эти рекламные опусы подтвердить или опровергнуть. От себя по барсу хочется сказать следующее:стрелял им из тоз-34,он мне очень нравился, а из полуавтоматов МЦ 21-12,МР 153 и Бинелли-Рафаэло несгоревший именно несгоревший порох был даже в ствольной коробке(способ снаяжения патрона один-порох, пк ,дробь, прокладка,закрутка)по этой причине пришлось от него отказаться. По салюту-4: сам стрелял очень мало и разницы межу ним и соколом не заметил. Вся стрельба производилась на охоте. Приборов для измерения скорости и давления нет.
БЕЛОЯР 16-01-2008 19:30

Дмитрий, ссылка работает на раз. а я позволил себе вмешаться только, потому что SVS1 ответил отрицательно. от себя могу добавить примечательный случай про БАРС. сам не видел, но рассказывали, что один чел накануне охоты с похмелья снарядил энное кол-во патронов ночью и при попытке их использования получил очень ощутимый удар в плечо. к сожалению это не послужило поводом для раздумий, а вызвало противоположную реакцию, а именно - повторный выстрел! для этого он встал спиной к дереву и опять выстрелил. результат - сломанная ключица и сломанная шейка приклада!
вот такие нездорвые дела. на сим заканчиваю. с уважением, Виктор.
P.S. а приборов и сам не имею акромя секундомера и дозиметра.
ХАНТЕР -12 16-01-2008 21:03

Да Виктор, БАРС тот порох который требовал к себе уважения из за своего большого удельного веса, его и в патроне то было чють чють на донышке. А вот подобный случай ,что вы описали был и у нас только с гранулированным СОКОЛОМ. Мужики-как ни странно по трезвому ,назарежались им на открытие ,отмерив его мерками ,ну и досталось тогда скулам. Скулы то прошли, а вот ружьям многим пришлось примерять новые ложи. На всех ТОЗ-34 которые попали под это дело лопнули шейки прикладов и стволы еле еле открыли. НО это ладно про БАРС, нет его сейчас в продаже. А вот САЛЮТ-4 у нас народ пользует (привозят ребята из Саратова, хотя делает его г.Котовск Тамбовской обл.)и очень хорошие отзывы. Ну мне с ним здесь ,надо наверное закругляться, потому что несовсем в тему.
South 17-01-2008 17:01

А если микс использовать - дымарь с бездымным?
СКС-26 17-01-2008 17:44

Об этом необходимо проконсультироваться у SVS1!
Виталий М 17-01-2008 17:51

В латуни добавте подсыпку 3...4 зерна под ЦБ капсюль и Сунар 35 в любой мороз работает как надо. А уж микшировать весь заряд - думаю не стоит из-за неоднородности смешивания, а равно нестабильности результатов от выстрела к выстрелу. Так думаю.
Nick Rimer 17-01-2008 18:11

quote:
Originally posted by South:
А если микс использовать - дымарь с бездымным?

Может долбануть
В том плане, что дымный порох ускоряет сгорание бездымного.

Storag 17-01-2008 18:23

quote:
Originally posted by SVS1:
Да в том то и дело, что отстрелял. Теперь голову ломаю, что бы это значило. Чистым "дымарем" раньше стрелял много-много лет назад, а тут так здорово все рассказывают ... Короче попробовал.

Измерялась скорость (1м) и давление. Давление "мгновенное", соответствует "пьезо" методу.
Оружие - ИЖ27ММ, ствол цилиндр 660мм.
Снаряжение - гильзы 70мм, капсюль КВ-209, Дробь N7 32г в контейнере. Гильза закрыта звездой.
Навеска 6г пороха. Порох по размеру зерен - средний, ближе к крупному.
(Указание на банке - 4.5-6г пороха на 32-34г дроби)

Получилось плохо. Скорость низкая, максимальное давление тоже низкое, зато давление на дульном срезе жутко высокое, 8Мпа (примерно 80 атм). Само собой, столб дыма и вони из ствола.
Объективные показатели: Vo = 267 м/с (28 МПа), 271 м/с (29 МПа), 275 (30 МПа).

Рис 1. График давления. Pмах = 29 МПа, Vo = 271 м/с

Замечу, что порох хранился почти в "идеальных" условиях и выглядит неплохо.
Ну и что не так?



Что не так? Да нельзя дымняк закатывать звездой. Закручивать и то не рекомендуют, только прокладка на дробь "приклееная" к гильзе воском или пластиковая затычка.

SVS1 17-01-2008 19:39

quote:
Originally posted by Storag:
Что не так? Да нельзя дымняк закатывать звездой...
Редкий случай! Обычно тут я всех пугаю ...
А если серьезно, то с чего Вы взяли? Если потому, что на банке это не написано, то много чего делается из того, что не написано. Например, на банке "Сокола" тоже не написано, как его с контейнерами применять и про "звезду" тоже не написано. Так что иногда и думать не мешает.
У меня получилось малое давление при "звезде". 200%, что при закатке получится еще меньше.

ХАНТЕР -12 17-01-2008 21:19

Ребят, когда был 11летним пацаном ,был у меня самопал(поджигной).Сделан он был из трубки от шприца для консистентных смазок внутрений диаметр5.7мм.Так вот картечина 5.6мм. и сера с пятидесяти спичечных головок с 10м.пятидесятку доску на раз пробивала. Но все дело было в ,,правильной,, зарядке - как в книжках писали, УТРАМБОВЫВАТЬ ПОКА ШОМПОЛ НЕ БУДЕТ ОТСКАКИВАТЬ. Хорошо отец задницу вовремя иссек, а то не зню чем дело кончилось бы.А если серьезно то дымный порох был хорош в свои времена .Но сейчас другие технологии другое оружие которое на порядок выше и я думаю что наши дети про него просто забудут потому что мой 12летний пацан из самопала не стреляет так как незнает что это такое. С уважением Хантер 12.
БЕЛОЯР 17-01-2008 21:25

Дмитрий, погоди, мы ещё и пневматическими патронами постреляем, как более экологичными! а дымарь по себестоимости и простоте технологии пока на уровне.
RealGun 17-01-2008 22:43

quote:
Обычно тут я всех пугаю ...

падстуломнах ....

SVS1 17-01-2008 22:56

Под стулом, конечно, виднее. Поскольку мои предупреждения о недопустимости, наверное, надоели, отвечу "в другую сторону".
quote:
Originally posted by Виталий М:
В латуни добавте подсыпку 3...4 зерна под ЦБ капсюль и Сунар 35 в любой мороз работает как надо. А уж микшировать весь заряд - думаю не стоит из-за неоднородности смешивания, а равно нестабильности результатов от выстрела к выстрелу. Так думаю.
Интересно, с чего это Вы так думаете. Чтобы так думать, нужно иметь исходную информацию и некоторое логическое построение, а не просто предполагать "с потолка" или потому, что "одна баба так сказала". Так есть у Вас основания?
На всякий случай посмотрите https://forum.guns.ru/forummessage/11/266237.html . Как раз там разбирался с этим вопросом. Так вот. Нет ничего страшного. Более того, при смеси (около 0.2-0.5г "Сокола") существенно улучшается процесс начала горения и стабильность выстрела. Единственно, чего опасаюсь, это химического взаимодействия порохов, которое может сказаться по прошествию некоторого времени. Тут мне знаний не хватает, неплохо бы выслушать кого-то из химиков.
Виталий М 18-01-2008 10:26

quote:
Чтобы так думать, нужно иметь исходную информацию и некоторое логическое построение, а не просто предполагать "с потолка" или потому, что "одна баба так сказала". Так есть у Вас основания?

С как Вы изволили выразится, "потолка" да "...баба сказала" я обычно ничего не пишу. Не стоит так... зря Вы. Все рассуждения были взяты из личного опыта и наблюдений. В мороз 22градуса(в мобиле есть термометр) были отстреляны патроны в "латунках" с подсыпкой дымного под капсюль ЦБ и зарядом Сунара 35 по обычным 100-дольным мишеням. Ничего примечательного не обнаружено ни по осыпи ни по кучности ни по резкости(все параметры в пределах обычных) кроме того, что патроны работали при этой температуре достойно.
Что же касается смешивания дымного и например Сунара 35 - расскажите, каким образом можно составить однородно смешанный состав? Ведь даже размеры порошин разные(пробовал смешивать Сунар 35 и дымарь - при утряске заряда в гильзе зёрна дымаря остаются наверху, как бы пропуская зёрна Сунара, собственно поэтому и обратил внимание на неоднородность смешивания). Или вы хотите сказать, что этим фактором можно пренебречь?

SVS1 18-01-2008 11:19

quote:
Originally posted by Виталий М:
"... Баба сказала" я обычно ничего не пишу ... Все рассуждения были взяты из личного опыта и наблюдений. В мороз 22градуса(в мобиле есть термометр) были отстреляны патроны в "латунках" с подсыпкой дымного под капсюль ЦБ и зарядом Сунара 35 по обычным 100-дольным мишеням. Ничего примечательного не обнаружено ни по осыпи ни по кучности ни по резкости(все параметры в пределах обычных) кроме того, что патроны работали при этой температуре достойно.

Зря Вы обижаетесь. Просто не нужно делать выводы, для которых у Вас нет оснований. Это очень вредно, поскольку сбивает с толку.

Из Вашего же сообщения следует единственный вывод, что эфекта в подсыпке дымного нет. А раз нет, то на каком основании Вы делаете страшные выводы о неустойчивости результатов? Нет у Вас оснований для таких выводов.
К сожалению, Вы не пишите сколько сыпали и куда. Что Вы хотели увидеть приподсыпке "дымного"? Если у Вас при -22град нет эфекта подсыпки, то и слава богу. Это только означает, что у Вас достаточно устойчивое горение и без дымного пороха. В этом случае подсыпка несколько "обостряет" выстрел, не влияя на стабильность. Т.е. необходимости в ней нет.
Другое дело, если у Вас исходно была бы некоторая нестабильность, связанная с задержкой (провалом) горения и нарастания давления. Например, при легком снаряде, мягком амортизаторе, бинаре и т.д.. В этом случае подсыпка только улучшила бы стабильность. Результат не очевидный, но подтверждается осциллограммами давления. Вы же почему-то делаете прямо противоположные, но не обоснованные выводы.

quote:
Что же касается смешивания дымного и например Сунара 35 - расскажите, каким образом можно составить однородно смешанный состав?
А зачем? Выше приводил ссылку на результаты, где получил, что наибольший эфект подсыпки наблюдается, если сначала насыпан "дымный", а потом уже основной порох. Как раз это основание избегать смешивания, поскольку вопрос долговременной химической устойчивости смеси пока открыт.
Виталий М 18-01-2008 11:48

SVS1 Мы с Вами практически об одном и том же... Подсыпка под ЦБ делалась на основании некоторых заявлений на этом форуме, что Сунары на морозе не работают как надо. Только и всего. ЦБ и так слабенький капсюль, да тут ещё множество отзывов о Сунаре в мороз. Дай думаю спробую с 3..4 зёрнышками "дымаря". При этом основной заряд пороха был чистый Сунар 35. А вот о "нестабильности" я говолил в контексте смешанного пороха основного заряда, только и всего. Я не представляю себе как можно смешать однородно эти два типа порохов. Если слоями - нет вопросов...

quote:
Выше приводил ссылку на результаты, где получил, что наибольший эфект подсыпки наблюдается, если сначала насыпан "дымный", а потом уже основной порох.

Извините, но сей пост я не читал и проводил эксперименты исключительно по своей инициативе и только для себя. Хотя Ваши данные очень полезные и наглядные.

СКС-26 18-01-2008 13:27

Т.е.получается, что дымный незаменим еще и в качестве "стимулятора" для бездымных порохов!
varban 20-01-2008 01:41

quote:
Originally posted by SVS1:
Единственно, чего опасаюсь, это химического взаимодействия порохов, которое может сказаться по прошествию некоторого времени. Тут мне знаний не хватает, неплохо бы выслушать кого-то из химиков.

А давайте разберемся.
Сначала факты.

В артиллерии очень давно используются комбинированные заряды, из разных марок пороха. Пожалуй, только в пульно-вздульной артиллерии заряд из одной марки.
Правда, порох пороху рознь. Есть основной заряд, а есть и воспламенитель. Иногда есть и пламегасящий порох.
Так вот, в качестве воспламенителя используется дымный порох. Самый ходовой - ДРП-2. (Это к вопросу, стоит ли применять дымняк совместно со штатными охотничими порохами - стоит, и очень даже. Но - как острая приправа - понемногу) Очень часто бывают два воспламенителя - верхный и нижный. Это в случае длинных гильз и постоянных зарядов. Пламегасящий порох обычно вкладывается в картуз на дне гильзы, около воспламенителя.
Но это так - вспомогательные пороха.
По тем или иным причинам часто основная масса порохового заряда тоже делится на две или даже на три марки. Это уже порох без дураков. Его задача - именно разогнать снаряд.
Когда делят основную (в смысле - главную) навеску заряда на разные марки?

В первую очередь, когда требуется переменный заряд. Это бОльшая часть гаубичных зарядов и заряды к пушкам раздельного заряжания. Это все минометные заряды.

Но даже когда выстрел с постоянным зарядам - в орудиях унитарного заряжания - даже тогда приходится делить основную навеску на две марки. В основном, для обеспечения одновременности воспламенения заряда. Берут пучок трубчатого пороха, а вокруг насыпают семиканальный зерненный.
Иногда берут тонкосводный одноканальный порох и помещают его непосредственно у нижнего воспламенителя - для увеличения давления.

Так вот, требования к порохам, которые войдут в один и тот же заряд можно сформулировать так - у каждой марки должны остаться свои летучие (вода, спирт, эфир, нитроэфир). В случае пироксилиновых порохов эта проблема решается подгоном устраняемых [шестичасовой сушкой] и неустраняемых [тоже шестичасовой сушкой] летучих веществ.
Разница между ними не должна превосходить определенные нормы. Для пористых порохов типа Сунар/Сокол/П-80/П-125 и т.п. это расхождение не должно быть более пару десятых процент.
А если не знаем, сколько у пироксилинового пороха летучих?
Тоже ничего страшного. Будет медленное перераспределение (уравнивание) летучих между двух марок. Скорость слегка изменится во времени.

Делаем первый вывод - патроны на смешанном заряде не стоит долго хранить. И не стоит посылать их медленным транспортом на сравнительные тесты - характеристики изменятся, и могут появится (или исчезнуть ) артефакты.

А если пороха разные? Если смешать лаковый Барс с пироксилиновым Соколом, к примеру.

Тут вмешается и обмен компонентов. Например, нитроглицерин, динитротолуол, централит и этилацетат Барса окажутся с течении времени в Соколе. Не все, конечно. Малая толика. Очень малая, на пределе обнаружения соответствующих аналитических методов.
Но заметьте, это не теоретические выкладки, а неоднократно наблюдаемый экспериментальный факт. Только не просите выкладывать анализное свидетельство. Не буду

В Барсе же появится в свою очередь спирт и эфир.

Все это будет длится до установлении равновесия, а поскольку площадь контакта (обмен труднолетучих компонентов типа нитроглицерина идет в основном контактно-диффузионным путем) небольшая... строго говоря, не более, чем по три точки на две зерна , то равновесие будет очень долго устанавливатся. Строго говоря, никогда

Но вам-то не в госрезерв сдавать эти патроны Да и полиэтиленовые гильзы используются, хотя летучие вещества проникают в пластик, и, соответственно, их становится меньше в порохе. Или больше - патрон-то далеко не герметический... это-то совершенно излишне упоминать.

Так вот, снаряжая патроны комбинированным зарядом из лакового и пироксилинового пороха, старайтесь их сжечь еще быстрее. И ожидайте бОльших изменений в баллистических характеристик, чем в случае комбинированных зарядов из двух марок пористого пироксилинового пороха.

Разделение зарядов прокладкой [почти] исключает диффузию компонентов, но на обмен летучих влиять не будет.

Кстати, больше всего на нитроцеллюлозные пороха влияет дымняк. Из-за ненулевой влажности и селитры. Пороховые зерна, которые ближе всего к воспламенителю, меняют даже цвет. Но химстойкость достаточна. Ниже, чем у "желтого"пороха, но 50 лет протянет всяк

Резюме: не беспокойтесь о взаимодействий разных порохов в заряде, но имейте ввиду обмен и уравнивания летучих и как следствие [слабое] изменение баллистических характеристик.

БЕЛОЯР 20-01-2008 03:42

ай да друже! как всё разъяснил. пока читал, думал артиллерийский инженер. посмотрел профиль - возрадовался. специалисту верить сам бог велел. признаюсь смешивать не собирался пороха, не моя область интересов, но получил полезную информацию, и не только от вас. спасибо.
SVS1 20-01-2008 11:08

quote:
Originally posted by varban:А давайте разберемся...
Полезный экскурс. Но несколько уж слишком общий.
Вывод "не беспокойтесь о взаимодействий разных порохов в заряде, но имейте ввиду обмен и уравнивания летучих и, как следствие, [слабое] изменение баллистических характеристик" (т.е. все же беспокойтесь) требует некоторой конкретизации.
Попробую задать несколько вопросов.

1. В течении какого времени изменениями свойств порохов (дымного и пироксилинового с пассивацией) можно пренебречь. Просьба рассматривать контакт порохов слоями, т.е. без перемещивания. Существенными следует считать изменения по временным или энергетическим характеристикам порядка 10%.
2. Какой именно из двух (дымный, бездымный) порох прежде всего изменит свои свойства. Полагаю, можно считать, что дымного пороха по объему раз в десять меньше, чем бездымного (это к вопросу влажности).
3. В какую сторону произойдет изменение свойств порохов, т.е. какие физические параметры горения изменятся в результате.

Для начала, хотелось бы получить ответы хотя бы на эти вопросы. Главным, конечно, является общий первый вопрос.

chatys 20-01-2008 17:26

Валялись старые папковые гильзы по капсюль "Центробой". Я их зарядил - дымарь 5,8 г., картонная прокладка 3 мм, войлочный пыж толщиной 8 мм, дробь N6 32 г., дробовая прокладка, закрутка. Пулял из МЦ 21 12 по рябчикам. Все было изумительно. Рябы падали и далее 35 м. Дыма немного при сухой погоде. Во всяком случае видно куда птичка упала.
Струло, понятно, грязнится, но не фатально. Ствол хорошо отмывается кипятком, собственно об этом писали еще и Черкасов и Сабанеев.

Если есть охота тспользовать дымарь, не вижу проблем.

СКС-26 20-01-2008 22:20

Уважаемый SVS1!Сколько приращения давлений и скорости дает прибавление 1-го грамма дымного пороха?
varban 20-01-2008 23:19

> 1. В течении какого времени изменениями свойств порохов (дымного и пироксилинового с пассивацией) можно пренбречь. Просьба рассматривать контакт порохов слоями, т.е. без перемещивания. Существенными следует считать изменения по временным или энергетическим характеристикам порядка 10%.

Ответ на первый вопрос простой - на 10% характеристики из-за взаимодействии порохов никогда не поплывут! Другое дело - из-за влияние влаги. Пироксилиновый порох может наглотать ее до безобразия. Конечно же, без всякого смешанного заряда, только за счет конструкции патрона.

Что такое пассивация? Флегматизация? Так пироксилиновые пористые пороха редко флегматизируют. Флегматизируют в основном лаковые пороха, типа Барс'а.

> 2. Какой именно порох прежде всего изменит свои свойства. Полагаю, можно считать, что дымного пороха по объему раз в десять меньше, чем бездымного (это к вопросу влажности).

С дымным порохом именно из-за влияния бездымного (каким бы он ни был) ничего не будет. Обратное тоже было бы верно, если не влага. Именно влага и ее циклические изменения(следствие - выщелачивание селитры из зерен дымняка, ее переползание на поверхность зерен бездымного пороха и ускоренная потеря химстойкости вследствии гидролиза) будет вызывать ускоренное старение сначала прилежащих к дымному пороху слоев, а потом - и вглубь всего заряда. Это - довольно медленные процессы, но и гарантийный срок хранения порохов весьма большой. Например, порох типа "Сокол" в герметической укупорке может храниться 25 лет, и после истечение ГСХ его можно еще продолжать в зависимости от результатов анализов и отстрела. Порохам типа "Барс" назначается ГСХ 20 лет. ГСХ плотных пироксилиновых порохов без добавок вообще 50 лет.

Продавая порох в мелкой, условно герметической (потому что никто не проверяет герметичность) фасофке, производитель уменьшает ГСХ до 3...5...7 лет. Причина - возможное изменение влажности пороха, а не потеря химстойкости. Стабилизатора в этом порохе столько же, сколько и в боевых, и химстойкость - как у пистолетного П-125 (к примеру).
Гидролиз в контакте с дымняком приведет к ускоренному уменьшению содержания стабилизатора, но это все равно более медленный процесс, чем увлажнение/высыхание.

Бойтесь влаги, она испортит в первую очередь дымный порох, а потом уже бездымный.

> 3. В какую сторону произойдет изменение свойств порохов, т.е. какие физические параметры горения изменятся в результате.

Нельзя сказать, не измерив
Бывает, порох становится острее, бывает - тупее. Одно только ясно - энергетические характеристики (сила, теплота сгорания) пороха упадут.

СКС-26 21-01-2008 12:00

Сколько, все-таки,лет могут храниться патроны с "Соколом" в хороших условиях, чтобы не опасаться за последствия?
SVS1 21-01-2008 12:17

quote:
Originally posted by varban:
На 10% характеристики из-за взаимодействии порохов никогда не поплывут! Другое дело - из-за влияние влаги. Пироксилиновый порох может наглотать ее до безобразия. Конечно же, без всякого смешанного заряда, только за счет конструкции патрона...
... С дымным порохом именно из-за влияния бездымного (каким бы он ни был) ничего не будет. Обратное тоже было бы верно, если не влага. Именно влага и ее циклические изменения (следствие - выщелачивание селитры из зерен дымняка, ее переползание на поверхность зерен бездымного пороха и ускоренная потеря химстойкости вследствии гидролиза) будет вызывать ускоренное старение сначала прилежащих к дымному пороху слоев, а потом - и вглубь всего заряда. Это - довольно медленные процессы ... , но и гарантийный срок хранения порохов весьма большой....

Хорошо было бы, если Вы ограничились бы первым предложением ... Но далее Вы опять уклонились от конкретного ответа.

То, что следует бояться влаги, не требует пояснения. Процессы, в том числе химические, в качественном виде тоже понятны. Но нет количественных характеристик.
Дайте хотя бы интегральный ответ.
Сколько времени по Вашему мнению может храниться патрон в типовых условиях квартиры, снаряженный слоями дымного и бездымного пороха в соотношении 1 к 10. Типовые условия означают - упаковка не герметичная, типовая для патронов, тепература и влажность в пределах 18-24град. С, 50-80% влажности. Хотя бы в виде экспертного мнения, не требующего обоснования.

varban 21-01-2008 12:39

> Хорошо было бы, если Вы ограничились бы первым предложением ... Но далее Вы опять уклонились от конкретного ответа.

Я неточно выразился. Влага влияет на заряд Сокол + ДРП точно также, как и на Сокол. Если выдержать порох при 90...100% отн. влажности, то скорость упадет более, чем на 10%. Дня за три, не более

Если не подвергать таким издевательствам патрон, то скорость на 10% не изменится никогда

Сколько может хранится патрон с комбинированным зарядом в условиях квартиры, я не знаю.
Зуб даю, что года три, а потом надо стрелять и смотреть.
Опять говорю, с химстойкостью ничего не будет, будет меняться только баллистика. А баллистику и Вы можете проверить.

SVS1 21-01-2008 12:48

quote:
Originally posted by varban:
... Сколько может хранится патрон с комбинированным зарядом в условиях квартиры, я не знаю. Зуб даю, что года три, а потом надо стрелять и смотреть.
Опять говорю, с химстойкостью ничего не будет, будет меняться только баллистика.

Итак, я понимаю Ваше мнение, что изменений не будет в течении примерно трех лет.
Ваших "зубов" не нужно, всем понятно, что тут много погрешностей.
Кстати, если в течении этого времени ничего не будет с "химией", то и с баллистикой тоже ничего не будет.
Спасибо за информацию.
Razzz 21-01-2008 07:00

Привет.
Если не трудно, кто то может поделиться мнением\знанием о разумных навесках дымного пороха под дробь-подкалиберную пулю для коротких стволов (иж 43кн\ствол 510мм 12 калибр и тоз 106 20 калибр).
И если под дробь, какой вес порекомендуете дроби?
Проблема в том, что короткий ствол в 510мм и короче, вроде как мало подходит для дымного пороха, тут и бездымный не успеет сгореть при стандартных навесках... надо мутить...
гильзы латунь...
И про рекомендуемый капсуль если не трудно...
Стрельба предпологается для обучения, дальность 30-50 метров ...
Дымный порох выбран однозначно и цель вопроса узнать как сделать хороший патрон под короткий ствол с дыморем, а не услышать предложения покупать готовые ослабленные с бездымным...
Рад что есть люди уважающие дымный порох.
Спасибо тем кто откликнется.
Hunt049 21-01-2008 14:50

quote:
чтобы не опасаться за последствия?

Какие последствия имеются ввиду? Если хреновый выстрел - то не менее 15 лет. Если последствия - это гипотетическое "превращение" Сокола в некое бризантное вещество, то ИМХО, это бред собачий. Я тут как-то вопрошал на форуме, кто приведет хоть один пример такого превращения, а вответ - тишина...
СКС-26 21-01-2008 18:47

Есть еще люди, уважающие дымный порох, и есть за что!
Действительно, я тоже не слыхал о детонации Сокола, но почему тогда об этой возможной детонации пишут, а на банке указывают срок хранения?
varban 22-01-2008 12:48

О детонации - если кто и употребляет это слово в применении Сокола, то только в случае ящиков, но никак не патронов. Да элементарно критдиаметр у Сокола больше, чем калибр ружжов.

> Кстати, если в течении этого времени ничего не будет с "химией", то и с баллистикой тоже ничего не будет.

А вот и нет. Я же достаточно ясно выразился вроде.

Если нет, то пишу открытым текстом:

Скорость горения готового пороха зависит главным образом от летучих: вода, спирт, эфир. Или в случае лаковых: вода, этилацетат.

varban 22-01-2008 12:49

Иными словами - если порох наглотает воду, то скорость горения снизится. А химстойкость не изменятся!

Летучие не считаются компонентами пороха, поскольку они могут меняться и после завержения технологического цикла, в процессе эксплуатации.

Artishok 22-01-2008 01:19

quote:
Originally posted by varban:
О детонации - если кто и употребляет это слово в применении Сокола, то только в случае ящиков, но никак не патронов. Да элементарно критдиаметр у Сокола больше, чем калибр ружжов.

А как тогда правильно назвать явление повышенного давления и скорости горения сокола, стабилизаторы (флегматизаторы? ) которого испарились ввиду долгого срока хранения пороха (как неснаряженного в банках, так и непосредственно в патронах)? Я просто для правильной терминологии спашиваю.

varban 23-01-2008 01:01

Так и называть - увеличение скорости горения.
Если есть детонация, то ударная волна обязательна.
Я видел разрыв ствола пушки, когда в канале была детонация - картина разрушения в корне отличается от разрыва стволов из-за превышения давления и соответственно, предела прочности ствола.

В случае детонации есть дробящий эффект сработавшего заряда ВВ, кромки загнуты наружу, четкая локализация зоны дробления.
Artishok 23-01-2008 01:36

Образовыаемся дальше. Теперь будем знать.
СКС-26 30-01-2008 11:47

Применял как-то дымный порох в мет. гильзах:капсюль ЦБ,но попробовал подсыпать под него дымного же пороха, как при применении Сокола-резкость повысилась (в сосновую доску дробь входила на один диаметр глубже).
Jenya 30-01-2008 23:12

quote:
Originally posted by varban:
... картина разрушения в корне отличается от разрыва стволов из-за превышения давления и соответственно, предела прочности ствола.
В случае детонации есть дробящий эффект сработавшего заряда ВВ, кромки загнуты наружу, четкая локализация зоны дробления.

Можно насчёт определения типа горение\детонация, границы между этими явлениями, загнутых кромок и т.п. подробнее. Интересно.

полковник1 31-01-2008 02:14

Уважаемые коллеги? Кто нибудь исполузует дымный порох при снаряжении патронов для охоты? Поделитесь опытом.
Интересует следующее:
1. Можно ли дымарь снаряжать в пластик под жевело.
2. Можно ли дымарем снаряжать пулевые патроны. (Полева-2 например)
3. Как зарекоменжовал д/п себя на охоте (по перу например)

по порядку
1. можно, на выстреле из гладкого ствола разницу нее почуствуеш
2. опять таки можно смотри пункт первый
3. ну я стреляю им иногда, единственное плохо, в сумерках сноп огня ослепляет, днем дым застилает дич, а по пернатым что соколом что дымарем, процентность попадания одна и таже

СКС-26 31-01-2008 12:38

При малейшем ветерке облако дыма относит сразу и оно совершенно не мешает.
На дистанции до 35 метров что дымный, что бездымный-убойность одинакова.
Юрик 02-02-2008 17:00

Мужики если не тяжело напишите адрес магазина в Москве где дымарь и REX есть или хотябы где они бывают. Сколько катаюсь ниразу не встречал. Мне на базу Сокола дорога около 4 часов в один конец займет. За ранее огромное спасибо!
Виталий М 02-02-2008 17:39

Дымняк частенько бывает в "Русаке" в Красногорске...
Der_Igel 04-02-2008 01:32

quote:
Originally posted by Юрик:
Мужики если не тяжело напишите адрес магазина в Москве где дымарь и REX есть или хотябы где они бывают.

Лично видел REX-II и дымный порох в эту субботу в "Охотнике" на Каширской.

Юрик 04-02-2008 10:25

Спасибо за информацию. Приму к сведенью!!
Юрик 05-02-2008 16:42

Спасибо купил. REX дорогой сволоч аж 260 р банка 250гр.
falcon62 11-02-2008 01:04

quote:
REX дорогой сволоч аж 260 р банка 250гр.

А кому сейчас легко? Вот такие у нас цены. А охота пуще неволи.
СКС-26 14-02-2008 17:37

Как-то провел отпуск на летне-осенней охоте, стреляя одним дымным порохом.
Израсходовал где-то 250 патронов-незабываемые воспоминания!Дым, грохот,неповторимый запах и непростая чистка в деревенских условиях. А вот результаты были хорошими, правда далее 30-ти метров и не стрелял. Еще очень удобно и быстро снаряжать дымарем патроны в мет. гильзы,т.к.никакого взвешивания-только меркой.
Nergas 21-02-2008 21:21

Дымный порох это вещчь!!!Согласен с "СКС-26".
click for enlarge 650 X 577 227,0 Kb picture

Отстрел дымным порохом в Кузминках. Видеофайл http://www.zeedit.pochta.ru/

Huggu 21-02-2008 21:42

Приехал на Домодедовский стенд, хлопцы уже часа 2 стреляли, челов 50-60 сборище охотколлектива,
Ну посмотрел..., собрал карамультук ... Справа метров 50 круглый стенд, охотколектив соревнуется ..., выхожу на траншею, заряжаю дымаря ... БАХ-А-АЮ !!! !!!
картинка что на верхнем посте, только вертикалка и летний пейзаж ...
я не скажу, что лягается - нормальная оттдача, НО!!!
МужЫки справа, метров 50-70 ОГо-О-ОГо!!! и ШО-О-О!!! это бУло!!! ? пушка 1812 года? Не-е-е! не пугайтесь (эт моя лягушонка в коробчёнке едет...), Эт я дымарём бахнул ... .

(и потом не онин раз...)

У-Г-А-А-А-А-Г-А-а-а-а-а-а-а-а !!!!!!!!!!!!

Виталий М 22-02-2008 10:23

quote:
МужЫки справа, метров 50-70 ОГо-О-ОГо!!! и ШО-О-О!!! это бУло!!! ? пушка 1812 года? Не-е-е! не пугайтесь (эт моя лягушонка в коробчёнке едет...), Эт я дымарём бахнул ... .
(и потом не онин раз...)

Вот точно также в Кузьме... как бахнешь разиков двадцать - полстенда к площадке подтягивается - позырить... а уж положительных эмоций всем хватает.

СКС-26 23-02-2008 13:33

Да,дымарь дает не только своеобразные положительные эмоции, но еще и обладает многими уникальными свойствами, да и бой дает вполне приемлемый.
classhunter 24-02-2008 22:09

Вчерась отстрелял свеженакрученные патроны с дымным порохом
Гильза-латунь
Капсюль-центробой
Вес дымаря- 3 патрона: 5,5- 6- 6,5г
Дроби-32г "нулёвка"
Пыжи-первый войлочный10кал., второй-ДВ 10кал.
Прокладка на дробь-половина ДВ пыжа 10кал. + тонкий жёсткий картон сверху, заливка парафином. Ессно, всё хорошо утрамбовал навойником.
Результаты меня, мягко говоря, удивили: стрелял с 50м по мишени, за которой находилась сухая сосновая доска. Итог:в мишени от 18 до 25 пробоин, дробь вошла в доску на более чем 4 своих диаметра! Отдача мягкая, один патрон-затяжной выстрел(из-за капсюля ),ну и отрицательная сторона-клуб дыма, за которым них... не видать Лучшие показатели боя с навеской 6-6,5г пороха
Хочу ишо пулей Ширинского-Шихматова спробовать+ дымарь
СКС-26 24-02-2008 22:15

Ширинского- Шихматова и подлинная Якана-лучшие пули для берлоги и сделаны под дымный, но точностью на 50 метров не блещут.
ShAV 04-03-2008 15:02

А Вятку на дымаре кто-нибудь пробовал?
СКС-26 04-03-2008 15:42

Да все пули с ним можно, но...недолго (из-за нагара).
СКС-26 22-03-2008 20:59

Про баллистические "таланты" дымного пороха немало негативных отзывов. Однако практика показывает, что с дымарем можно вполне успешно охотиться. Интересно бы услышать о нём мнение специалистов, например ув.Basilio.
Basilio 22-03-2008 22:08

Ув. СКС-26, не могу высказываться о дымном порохе объективно, потому что я его люблю. А если серьезно-нет более надежного в отношении воспроизводящейся баллистики пороха, особенно для сильных морозов, о чем у нас уже был разговор. Надо просто знать особенности ДРП, его недостатки (главный-гигроскопичность, потом-в разы меньшая по ср. с бездымным энергия)и достоинства (высокая и слабо зависящая от давления и температуры скорость горения, отличная воспламеняемость), соблюдать требования к комплектующим (материал гильз, пыжей и т.д.)и условиям хранения, и тогда ничего, кроме удовольствия, стрельба ДРП не доставит. Жалко только, что сейчас практически невозможно достать ДРП разных марок (или дисперсности), так как для охот. ружей больше подходят мелкие марки(N2, N3), а в продаже в основном конверсионный порох из разобранных артснарядов, очень крупных марок. При стрельбе таким порохом достаточно большая его часть сгорает не в стволе, а снаружи, в виде искр.
Я пробовал измельчать такой порох и рассеивать его на ситах по фракциям. Результаты стрельбы обнадеживающие, искр меньше, навеска при той же резкости тоже меньше. Но операция измельчения и рассева достаточно опасна, поэтому повторять такие опыты не советую. С уважением, Basilio.
P.S. Затяжные выстрелы с сухим ДРП возможны только по вине затяжного срабатывания бракованного капсюля.
СКС-26 22-03-2008 22:20

У меня еще есть немного отборного N3,зарядов на 120,а вот потом... Бой у него не хуже "Сокола",если я заряжаю в бумажные гильзы с Жевело-Н и войлоком. Искры при крупном можно "убрать",ИМХО, тем же Жевело. Я тоже с 14 лет люблю дымный порох. Еще достоинство дымного-он дает очень хороший бой старыми (типа Бреннеке и Якана)пулями и крупной дробью из мягкого свинца.
jaeger 23-03-2008 14:51

quote:
Originally posted by СКС-26:
Про баллистические "таланты" дымного пороха немало негативных отзывов. Однако практика показывает, что с дымарем можно вполне успешно охотиться. Интересно бы услышать о нём мнение специалистов, например ув.Basilio.

И не только охотиться! С ним в "раньшее время" воевали. Наполеона, например, разбили...

СКС-26 23-03-2008 15:01

Вопрос к ув.Basilio.SVS1 где-то приводил данные по дымному-указана уж какя-то совсем маленькая нач. скорость-чуть ли не 270мс.Может порох был не того?Если бы дымный был "способен"только на это, то и охотиться с ним было бы невозможно.
А насчет Наполеона... Может быть именно поэтому дымарь во Франции и не выпускают!
Basilio 23-03-2008 17:29

Господа, можно и без ув., я дико скромен и демократичен . А если серьезно, то баллистика зарядов с ДРП очень сильно зависит от его дисперсности. Вот пример (это расчет по моей баллистической матмодели): везде ствол 725 мм, метаемый заряд 36 г, пороху 6 г, плотность заряжания 1 г/см3.
зерно диаметром 1 мм: Рмах=280 ат, V0=275 м/с,
зерно диаметром 0,5 мм: Рмах=450 ат, V0=341 м/с.
Хрона у меня нет, посему это все типа ИМХО.
Неплохо бы зарядить что-то подобное ДРПN1(примерно такой сейчас продается) и N3 и отстрелять у какого-нибудь доброго самаритянина с хроном.
Да, в Блюме-Шишкине табличка есть, правда, малоинформативная:
NДРП V10 (ДПОотборн/ДПО обыкн более-никаких указаний)
2 300/280
3 310/295
4 318/305
P.S. ДРП-дымный ружейный порох, ДПО-дымный порох охотничий, практически-одно и то же.

Basilio 23-03-2008 17:36

Вот из-за таких сравнительно низких давлений и "плавного" разгона (не то что бездымные нитропороха) ДРП не мнет мягкие пули и дает даже при больших навесках терпимую, мягкую отдачу. А громкий звук и дым-это же романтика!
Никогда не забуду, как дали мне пострелять из мушкетона типа 18 век (заграницей, новодел конечно), где пороху было 16 г и картечи грамм 120!
Вполне терпимая отдача и бездна удовольствия!
СКС-26 23-03-2008 19:38

Вот это другое дело, а если еще с Жевело и закруткой, то бой вполне хороший, а грохот и дым-романтика и генетическое наследие предков-охотников (в смысле получения от этого удовольствия)!
lexa2112 28-03-2008 23:06

quote:
Originally posted by СКС-26:

если еще с Жевело и закруткой



гм..............
lexa2112 28-03-2008 23:07

quote:
Originally posted by СКС-26:

в смысле получения от этого удовольствия)!



обожаю запах стволов после стрельбы дымарем
СКС-26 28-03-2008 23:45

На этот осенний сезон обязательно заряжу дымарем штук 50!
lexa2112 29-03-2008 12:53

quote:
Originally posted by СКС-26:

этот осенний сезон обязательно заряжу дымарем штук



мой братан зарядил как-то 100-шт и заводские-все расстрелял. что я могу сказать про дымарь?поехали на охоту стрельнул за день 22-раза заводским все мимо-пошел на след день с дымарем 7 раз-и все у моих ног
БЕЛОЯР 29-03-2008 01:56

а и в самом-то деле, не заморочиться ли -достать из запасников банку и накрутить несколько десятков? пробовать-то надо.
СКС-26 29-03-2008 09:19

Правильное решение, тем более, что и бой у дымаря вполне, и патроны хранятся неограниченное время, и...незабываемые впечатления!
Толстый Бегемот 29-03-2008 12:30

А как дымарь ведет себя с газоотводным полуавтоматом? есть ли опыт использования?
СКС-26 29-03-2008 14:26

Думается, что дымарь с газоотводным п/а будет не очень... Опыта в этом у меня нет-пусть своим мнением поделятся "автоматчики".
Немой 29-03-2008 14:44

quote:
Originally posted by СКС-26:
Думается, что дымарь с газоотводным п/а будет не очень... Опыта в этом у меня нет-пусть своим мнением поделятся "автоматчики".

Да, было бы интересно. Сам купил на неделе банку, сделал немного холостых детям - давно обещал что-нибудь интересное с небольшой отдачей младшему. Может завтра отстреляем. Сделал и себе пять штучек с дробью - если перезаряд стабильный, можно будет и поглубже тему исследовать.
swb 29-03-2008 16:30

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
А как дымарь ведет себя с газоотводным полуавтоматом? есть ли опыт использования?

По опыту чужой Сайги скажу, что делать такого не стоит...
Газовый поршень после первого-второго выстрела или в лучшем случае магазина заклинит... до неподвижности...

БЕЛОЯР 29-03-2008 17:41

правильно - нахрена козе баян, если баба в сапогах?! едем дас зайне! не стоит мучать п/а всяким разным, непредназначенным для него!
загадить газоотвод и так получится!
lexa2112 29-03-2008 21:57

quote:
Originally posted by БЕЛОЯР:

загадить газоотвод и так получится



Поддерживаю-дымарь и газоотвод плохо совместимы.
СКС-26 30-03-2008 13:41

А вот из МЦ21 по нужде, знаю,вполне успешно стреляли (система, конечно,иная).
lexa2112 30-03-2008 13:58

quote:
Originally posted by СКС-26:

вот из МЦ21 по нужде, знаю, вполне успешно стреляли (система, конечно, иная).



Все равно-потом механизм чистить долго-дымарь для двустволок
СКС-26 30-03-2008 14:02

Да тут спорить нечего, конечно дымарь для переломок, но при нужде...
lexa2112 30-03-2008 14:06

quote:
Originally posted by СКС-26:

Да тут спорить нечего, конечно дымарь для переломок, но при нужде...



сейчас-редко у кого такая нужда-все на сокол с сунаром перешли-редко кто дымарем стреляет
СКС-26 30-03-2008 14:12

Есть, есть еще любители этого старого благородного припаса!
lexa2112 30-03-2008 14:16

quote:
Originally posted by СКС-26:

Есть, есть еще любители этого старого благородного припаса!



Но продается он все реже
Немой 30-03-2008 15:47

Только что отстрелял из МР-153. Пластиковый обтюратор, пыж ДВП, без контейнера, 35 дроби, закрутка. Количество пороха в патронах по порядку подачи: 4,5, 5,0, 5,0, 6,0, 6,0. Далее отстреляны 4 холостых; 6,0 пороха, 2 картонки, 3 войлочных пыжа, пластмассовый обтюратор, закрутка (именно в таком порядке). Капсуль КВ-209.
Во всех случаях перезаряд был, хотя при ручном контроле после третьего патрона затвор уже еле ходил - вперед шел с усилием. Холостые тоже перезарядили!
Сейчас домой чистить поеду. Ствол - шо самоварная труба, ни единого проблеска хрома. Трубка магазина, газовая камера - корка (не налет, именно корка).
click for enlarge 1280 X 960 438,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 366,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 399,1 Kb picture
Artishok 30-03-2008 16:03

Кошмар. Слава экспериментаторам. Порадовал перезаряд на холостых. Хотя, думается мне, начиночка холостого на расстоянии метров в 10-15 доски бы только так щелкала.
СКС-26 30-03-2008 16:28

Эксеримент интересный, хотя результат и был предсказуем. Да...А какой был бой?
Немой 30-03-2008 16:53

Бой не оценивался, выезд получился немного спонтанный, мишени не взяли. От тещи чуть ли не огородами пришлось...
Отдача с 6,0 дымного примерно соответствует заводскому 12х70. Отдача холостого весьма комфортна для 5-летнего, то есть имеется, но чуть-чуть. Вражеский снеговик (вроде самка, судя по сиськам) успешно поражен - пластик вошел в него, но не пробил..
Немой 30-03-2008 17:51

Отчистил. Очень легко - мыльный раствор и вперед! Трубка магазина очистилась вообще одним движением, прямо как в рекламе. Даже легче, чем от Сокола.
Но перед чисткой, чтобы отодвинуть назад затвор для освобождения ствола, пришлось чуть ли не всем весом нажать.
Вывод: если и использовать на полуавтомате, то для каких-то особых выстрелов - мягкие пули или типа того. После пары выстрелов уверенность в надежности работы отсутствует.
СКС-26 30-03-2008 17:54

Значит можно ходить только на медведя!
lexa2112 30-03-2008 18:35

quote:
Originally posted by СКС-26:

Значит можно ходить только на медведя!



не лучше на трех медведей
Толстый Бегемот 31-03-2008 10:24

Спасибо за эксперимент, у меня свежий МР 153, так что для себя я вывод сделал.
lexa2112 31-03-2008 15:41

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

так что для себя я вывод сделал.



вообще дымырь нельзя исп в любых полуавтоматах.
Grey66 31-03-2008 15:51

С МЦ 21-12 выстреливал по 30-40 штук за охоту. Часть даже в латунках. Чумазый был здорово, но работал. Там правда особо зачуханиваться нечему. Интереса ради, в качестве "экспремента" попробую с Сайги пострелять, тем более, что на днях поддался стадному инстинкту и купил банку дымного за каким-то лядом.
lexa2112 31-03-2008 16:11

quote:
Originally posted by Grey66:

поддался стадному инстинкту и купил банку дымного за каким-то лядом



да ни к чему это-чистить потом долго
СКС-26 31-03-2008 16:12

Ну и какой был бой, заметно отличался от патронов с "бездымной" начинкой?
lexa2112 31-03-2008 16:20

quote:
Originally posted by СКС-26:

заметно отличался от патронов с "бездымной" начинкой?



по крайней мере по отдаче точно отличался
Kimich 01-04-2008 08:53

если после дымного, пару раз выстрелить бездымным. Время на чистку значительно сокращается. Весь нагар выносит
СКС-26 01-04-2008 08:58

И я так не раз делал. А вообще промывка горячей водой с технической содой- и всё сверкает.
Немой 01-04-2008 09:46

И просто вода отлично отмоет. Соду только для нейтрализации кислот от горения пороха.
СКС-26 01-04-2008 10:57

Кто как привык, но после окончания сезона содой промыть очень полезно.
lexa2112 01-04-2008 15:55

quote:
Originally posted by Kimich:

Время на чистку значительно сокращается. Весь нагар выносит



заметил-что после стрельбы дымным-бой любым другим патроном становится лучше-почему не знаю
Виталий М 01-04-2008 16:48

quote:
после стрельбы дымным-бой любым другим патроном становится лучше-почему не знаю

Общая шероховатость канала ствола ухудшается, соотв. сопротивление прохождения элементов выстрела повышается... отсюда ноги растут.
lexa2112 01-04-2008 17:42

quote:
Originally posted by Виталий М:

Общая шероховатость канала ствола ухудшается, соотв. сопротивление прохождения элементов выстрела повышается... отсюда ноги растут.



наверно правильно-поддерживаю
jaeger 01-04-2008 18:05

quote:
Originally posted by lexa2112:

заметил-что после стрельбы дымным-бой любым другим патроном становится лучше-почему не знаю

А это объективные данные? В смысле, есть отстрелянные мишени, подсчитана кучность, оценена равномерность, измерена резкость? Или это субъективные ощущения?

lexa2112 01-04-2008 18:11

quote:
Originally posted by jaeger:

Или это субъективные ощущения?



да именно так-отдача чуть меньше-мягче чтоли бьет-вообщем это попробовать надо.
СКС-26 02-04-2008 16:19

Я тоже замечал что-то подобное. Во всяком случае выстрел бездымным чуть-чуть какой-то иной.
lexa2112 02-04-2008 16:37

quote:
Originally posted by СКС-26:

всяком случае выстрел бездымным чуть



-это необьяснимо-просто попробовать надо
Спортист 02-04-2008 17:45

а дымарь действительно хранится почти неограниченное время??? вопрос возник в связи с изучением темы "Катастрофы и выживание" на предмет затаривания после апоклипсиса
СКС-26 02-04-2008 19:06

Дымный порох в соответствующих условиях может храниться неограниченное время!
Толстый Бегемот 02-04-2008 19:26

quote:
Originally posted by lexa2112:

да именно так-отдача чуть меньше-мягче что ли бьет-во общем это попробовать надо.



Давно это было и отдача от дымаря по моему легче, выстрел как то растянут по времени, мне субъективно кажется что то похоже на "затяжной" сейчас накрутил полева-1,Колпачковая, немного дроби с дымарем для "Смерти председателя"т.к. кроме этого ничего кроме полуавтомата у меня практически не осталось навеску сделал Дымаря 3.5, дроби 22, пули по 26, выеду на охоту по бабахаю, вспомню юность, далекие 80-ые.
СКС-26 02-04-2008 20:45

Пишут в разных изданиях, что у дымного якобы какя-то повышенная отдача-не могу с этим согласиться. Какая-то другая-да,ну если только максимальная навеска, так тогда и бездымный даст.
Виталий М 03-04-2008 11:14

quote:
немного дроби с дымарем для "Смерти председателя"т.к. кроме этого ничего кроме полуавтомата у меня практически не осталось навеску сделал Дымаря 3.5, дроби 22, пули по 26, выеду на охоту по бабахаю, вспомню юность, далекие 80-ые.

Мало "дымаря"...

Толстый Бегемот 03-04-2008 11:55

Да я тоже думаю что мало, но дымарь свежий а на коробке надпись
12 кал 5.3...6.3
16 кал 4.5...5.5
я аппроксимировал
20кал- значит 3.5... 4.3,
ствол у меня 290 мм, вот такие дела, может ошибаюсь, может дымарь не такой, ХОТЯ ОН ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ ЗЕРНА 1 ММ,х1.5ММ
Немой 03-04-2008 12:32

Старый дымный при правильном хранении увеличивает мощность. Крупные зерна вроде снижают скорость горения. Так что нового вероятно не следует класть по минимуму. Читал где-то здесь, что 3,5 дымного - это норма для 28 калибра. Тем более если ствол 29 см - он только разгорится как следует, а тут уже и ствол закончился.
Виталий М 03-04-2008 12:36

quote:
Читал где-то здесь, что 3,5 дымного - это норма для 28 калибра.

Для ТОЗ 34-28 ровно 5,0гр под 25 грамм дроби в контейнере от молочного пакета. Дымный был кажется Н.Новгородского производства.
Немой 03-04-2008 12:44

quote:
Originally posted by Виталий М:

Для ТОЗ 34-28 ровно 5,0гр под 25 грамм дроби в контейнере от молочного пакета. Дымный был кажется Н.Новгородского производства.


Откуда взята цифра? Что-то много, такая навеска у меня на 12м дала отдачу почти как заводской не-магнум.
Правда дроби было 35.
Виталий М 03-04-2008 13:31

quote:
Правда дроби было 35.

...в том и правда.
Толстый Бегемот 03-04-2008 14:15

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

может дымарь не такой,



Навеска на банке, с этим не поспоришь, но ствол у ТОЗ-106 толстый, думаю что многие кладут 4.5и выдерживает, но мне для пострелушек, посмотрю будет низить пулевой добавлю до 4 гр, но более не буду, а для охоты приобрел "Мурку".
СКС-26 05-04-2008 11:20

Наконец-то посмотрел "современный" дымный порох-да...Это совсем не тот, что выпускался раньше. Мой знакомый его опробовал на пристрелке-искры из ствола и плохая резкость. И тут я вспомнил, что и у меня когда-то было такое с крупным порохом N1.Я тогда подсыпал под ЦБ мелкого дымного, как для "Сокола"-результат намного улучшился.
Виталий М 05-04-2008 11:45

Дым-искры??? Вот так примерно?
click for enlarge 1920 X 1280 234,8 Kb picture
Сей выстрел сделан из 28-го калибра с навесками дымаря 5.0 грамма, дроби 25 грамм. Тарелку со слов наблюдавших(мне было не слишком хорошо видно) разнесло в пыль. Мишень была угонная.
СКС-26 05-04-2008 11:51

Нет. После вылета из ствола происходило догорание частиц пороха. У меня имеются остатки дымного N3 отборного-вот это бой!И никаких искр после выстрела.
Виталий М 05-04-2008 11:57

quote:
После вылета из ствола происходило догорание частиц пороха.

Не может быть дело в типе снаряжения патрона??? Прокладок пороховых сколько? Пыжи какие? Я к тому, что может быть, из-за большого объёма крупного пороха требуется более плотное снаряжение с увеличением степени давления форсирования как массой снаряда, так и плотнстью заделки дульца??? Какие мысли?(эта темка мне напоминает разговоры о магнумовских сортах пороха с лёгкими зарядами - мол, не сгорает полностью).
СКС-26 05-04-2008 12:04

Тип снаряжения-в мет. гильзы,порох прижимался прокладками до хруста, в общем было все грамотно. А мысли такие-может порох слегка отсырел (хотя никаких комков),может слишком крупный-ему бы ствол в 1 метр.
Виталий М 05-04-2008 12:33

Я так обычно делаю... (дымный у меня всегда крупный) - заряд предельный по банке, обязательная утруска в гильзе(обычно уровень осаживается на 1,5...2мм., прокладка картонная "с визгом" 3мм., в 12-м войлок + ДВП, в 28-м опилки. Далее прокладка "с визгом" под дробь, контейнер в 12-м пластиковый обычный(иногда оберну тетрапаком), в 28-м тетрапак. На дробь пыж из листовой пробковой подложки под ламинат для 28-го и пластиковая затычка для 12-го... Ну и естественно обжимка дульца на конус.
СКС-26 05-04-2008 12:47

Т.е.крупному дымарю необходимо максимальное сопротивление-правильно. Но чем обоснован предельный заряд?
Виталий М 05-04-2008 13:03

Стремление придать большую скорость дроби... Да и чёрт его знает - всегда так сыпал. Я заметил, что если патрон собран очень плотно, то дыма не так много, это в сырую погоду здорово заметно. Правда и отдача растёт немилосердно... да и звук выстрела - мортира.
Zhelezniy_Felix 05-04-2008 14:24

а буржуйский дымняк бывает?
Виталий М 05-04-2008 15:17

https://forum.guns.ru/forumtopics/150.html
СКС-26 05-04-2008 21:40

По моему опыту вполне хватает 5,5г. дымного N3 на 31г. дроби, чтобы получить хороший бой. Дымного N2 нужно увеличивать на 0,5г.
Виталий М 07-04-2008 15:55

quote:
дымного N3 на 31г. дроби, чтобы получить хороший бой. Дымного N2

Идей-та Вы набрались разных сортов дымаря? Современный али с "дедовских" запасов...
СКС-26 07-04-2008 16:58

К сожалению старые запасы. Глянул на современный и не понял...
Виталий М 07-04-2008 17:19

quote:
Глянул на современный и не понял...

Неча тут понимать, название говорит само за себя - "Охотничий дымный, сорт 1" т.е. сорт только один, другого нету...
СКС-26 07-04-2008 17:22

Какая-то смесь разных номеров пороха-и много крупных частиц.
Толстый Бегемот 07-04-2008 20:25

quote:
Originally posted by СКС-26:

много крупных частиц.



Да еще навеска как раньше на мелкий и "сильный", так я накрутил, пока не стрелял, но уже ничего не понял
Свершилось взял путевку на охоту, думаю будут результаты
СКС-26 10-04-2008 13:06

Для такого пороха, ИМХО, надо капсюль помощнее, или делать подсыпку дымного под ЦБ,как для Сокола.
Толстый Бегемот 10-04-2008 15:03

Да я в полиэтилен, 20, с Полева, и Жевело+ закрутка.
ShAV 10-04-2008 16:42

Места для зактутки хватает? Какая навеска? Я тут пробовал Полеву-2 на дымарь посадить. Нормально влезает только на 4,5 г, больше делать на закрутку места не остается.
Толстый Бегемот 10-04-2008 17:40

Дымаря 3.5грамма т.к у Меня ТОЗ 106, а навеска на банке 16 кал-4.5-5.3,
Вот и думай? сколько на 20,? при стволе 290 мм?. Мне места для закрутки хватило.
Hunt049 10-04-2008 17:46

quote:
Originally posted by ShAV:
Места для зактутки хватает? Какая навеска? Я тут пробовал Полеву-2 на дымарь посадить. Нормально влезает только на 4,5 г, больше делать на закрутку места не остается.

Чтобы хватало места, нужно, пулю с контейнером вставить в гильзу на полвысоты контейнера, перевернуть патрон пулей вниз и в таком положении задвинуть её до упора навойником. При этом порох целиком занимает углубление в обтюраторе (касается Полева-2 и последующих). У меня легко влезает 5,5 г дымаря и остается около 3 мм на закрутку.

P.S. Может, у Вас порох артиллерийский для "единорога системы Шувалова"?

Толстый Бегемот 10-04-2008 17:58

quote:
Originally posted by Hunt049:

Может, у Вас порох артиллерийский для "единорога системы Шувалова"?



Подскажите что случилось с современным дымарем :
навеска
12 кал 5.5---6.3
16 кал 4.5---5.3
сам крупный 1.5мм х 1 мм. я такого ранее не встречал, банка 0.5 кг, стальная с крышкой, как от "тушенки", те диаметр 15 см, высота 10 см, в смысле пропорции.
и сколько на 20?
Ладно бы такая навеска на мелкий я бы понял, но тут???
Basilio 10-04-2008 22:49

Это дымарь из Нижнего, фирма продает не свой дымарь, а от разборки старых снарядов. Поэтому крупный такой. Слышал, что мелкий дымарь делают под Самарой, продают в картонных коробках, типа "Медведь" и "Глухарь", продавался недавно в Королеве.
Толстый Бегемот 11-04-2008 12:28

quote:
Originally posted by Basilio:

от разборки старых снарядов.



Спасибо за ответ, не знал, а как отзвы об использовании , мое ружье не повторит путь снаряда (фугасного) от "ТАКОГО" ПОРОХА!!!
ShAV 11-04-2008 12:54

Я как раз ЭТОТ порох и использую. Нормально. У нас он в каждом магазине есть. 5,5 гр по объемной магазинной мерке сыплю, дроби 32 г. По перу - лучше не надо. Гусь наверное только исключение. Ружье ИЖ-18 12х70. Отдача даже меньше чем от бездымного.
СКС-26 11-04-2008 14:16

Отдача не столько меньше, сколько как-то мягче что-ли.
ShAV 11-04-2008 14:24

Ну по крайней мере легче чем Сунар дерется. Кстати тут пишут про навески в 6, 6,5, 7 грамм на 32 г дроби. Как это все в гильзу помещается? Я делаю так 5,5 г ДОП + ДВП +1/2ДВП+дробь+прокладка и места едва хватает для закрутки.
СКС-26 11-04-2008 14:30

В бумажных гильзах мой заряд дымного N3 с Жевело-Н в 12-м калибре-5,5г.на 31 дроби. В мет. гильзах на 0,5 больше.
ShAV 11-04-2008 15:00

А пыжы какие и сколько? Я имею в виду бумажную гильзу. В Латунь у меня 2 ДВП 10 кал нормально помещаются и места остается под дробь и затычку специальную.
СКС-26 11-04-2008 15:07

В бумажной вполне хватает места для 2-х не очень толстых войлочных пыжей.
Толстый Бегемот 11-04-2008 18:12

quote:
Originally posted by ShAV:

все в основном старое, хочется новых мнений.



В выходные Полева и Колпачковая в Дымном в 20калибре Тоз 106 по мишеням, результат выложу
Толстый Бегемот 13-04-2008 18:43

Как и обещал, отстрелял и выложил в теме" Снаряжение шариков ШХ15 в 20 калибре" результаты отстрела,
Все ожидаемо-
1. Полиэтиленовые гильзы - 1( одна) из 3 ПРОГОРЕЛА-(2 отверстия 2 мм диаметром)
2. 1 гильза (не завальцованная) полиэтиленовая "Задралась"- вырвалась полоска 5х25 мм, с торца гильзы о заход для боевого упора- ТОЗ-106, 3.Отдача от Дымаря как и ожидал, хотя и стрелял не только малой, но с стандартной 24 грамма навеской, МЯГКАЯ и НЕ СИЛЬНАЯ, КАК БЫ РАСТЯНУТАЯ ВО ВРЕМЕНИ,
Выводы:
1 Дымный- ТОЛЬКО ЛАТУНЬ или БУМАЖНАЯ гильза,
2 Навеска для 20 калибра 3.5 грамма маловата, буду снаряжать 4 грамма,
3 Кучность 3.5 гр Дымного и 24 гр дробь N2 - отвратительная (Думаю виноваты войлочные пыжи в ЦИЛИНДРИЧЕСКОМ стволе.
4 Промыл ствол за 15 минут горячей водой.
Получил незабываемое удовольствие от ГРОХОТА( С РАСКАТАМИ )и ЗАПАХА "куриных не свежих яиц", мягкой отдачи, думаю в не полуавтоматическом оружие в дальнейшем использовать только такой замечательный ПОРОХ.
СКС-26 13-04-2008 20:45

Заряжал и не раз дымный в полиэтилен и...никогда никаких прогаров. Очевидно,что играет роль марка этого полиэтилена.
Толстый Бегемот 13-04-2008 21:14

РЕКОРД желто-лимонного цвета с высокой юбкой, средней толщины, кстати заметил что очень хрупкий.
СКС-26 13-04-2008 21:19

Насчет отвр. кучности дробью N2-ружья одними номерами дроби могут бить отлично, а другими очень плохо (особенно это касается крупных номеров).
Толстый Бегемот 13-04-2008 22:07

да , но я думаю отсутствие тормозящего эффекта чека(любого) на тяжелый войлочный пыж у меня отсутствует так как имею ЦИЛИНДР и ствол длиной 290 мм, поэтому давление на выходе атмосфер под 100, вот и раскидывает, плюс удар пыжа,
Только что накрутил Дымарь - 3.8,сформированная (в виде колпачка)прокладка 1.5 мм на порох, войлочный, такая же прокладка, далее еще не придумал,.... но потом будет заводской стаканчик под дробь и "затычка",посмотрю что получится.
Киви-птичка 14-04-2008 08:03

Я заметил что нагар дымного "Фейри" хлопьями снимает...
ShAV 14-04-2008 08:12

Заряжаю дымарь и в пластик. Прогары иногда бывают, в основном на гильзах Рекорда. Заряжаю также в стрелянные после сунара гильзы Позис, там ни разу не было прогаров. Бумажные не использовал - нет их у нас. Ну и в латунь конечно.
lexa2112 14-04-2008 16:22

quote:
Originally posted by ShAV:

Прогары иногда бывают, в основном на гильзах Рекорда



а как же порох трамбуете-какое усилие прилагаете?
Толстый Бегемот 14-04-2008 17:37

Усилие как и для сокола, кг 5-10, до первого"хруста", а при промывке хозяйственным мылом, так-же дымарь сходит кусками, но мне сказали старые спецы что в Фери присутствует химия которая не очень хорошо действует на сталь, так что ХОЗЯЙСТВЕННОЕ мыло безопасней.
Виталий М 14-04-2008 17:47

quote:
старые спецы что в Фери присутствует химия которая не очень хорошо действует на сталь, так что ХОЗЯЙСТВЕННОЕ мыло безопасней.

С фери отмывается отлично и страшного для стали стволов ничего не будет, главное про масло не забывать. А хоз. мыло смело можно заменять щелочным маслом - эффект тот же...
Толстый Бегемот 14-04-2008 19:16

quote:
Originally posted by Виталий М:

страшного для стали стволов ничего не будет,



Может быть я в раздумьях, аксакалы говорят, что сложный хим состав Фери, какието жирные кислоты, и прчая химия окисляют сталь, я тоже думал про Фери, но остановился на хозяйственном мыле, так как есть похожий "военный" состав для промывки стволов - с их слов.
СКС-26 15-04-2008 13:48

Чем не устраивает промывка горячей водой с технической содой? В соде хорошо и латунки прокипятить.
Hunt049 15-04-2008 14:03

Пара "пшиков" WD-40 в ствол, 10 минут перекура, протирка ствола. Проблема чистки после дымаря решена.
Kimich 15-04-2008 19:04

ТОЗ106 3,5 года мою Фери или ещё какой бедой, какая у жены на кухне есть. Воздействия жирных кислот не вижу.
Толстый Бегемот 15-04-2008 23:14

quote:
Originally posted by Hunt049:

Пара "пшиков" WD-40 в ствол,



Так чистил раньше и свое и служебное, от бездымного и согласен на 100 процентов, иногда использовал "ВД40" даже "Средство для чистки двигателя"- для чистки "Кольца",а с дымным по моему сложнее, он мне кажется как то более"Мыльный" или "Жирный" и чистка его для меня как натирание ваксой сапогов, не чистишь- а растираешь, поэтому для меня- промыть водой, вытереть насухо, + масло Глухарь и забыть
Alekso77 21-04-2008 14:17

Не парюсь и мою с любым стиральным порошком, потом чистой горячей водой из под крана. Порошок дает хороший щелочной раствор.
СКС-26 21-04-2008 15:23

Собственно у дымного для начинающих загрязнение главная проблема, ну а когда знаешь как с этим бороться, то ничего страшного. Ну иногда в безветрие на воде рано утром-так это же красиво и где-то романтично!
Зато плюсов у дымаря много!
п-ф 21-04-2008 15:58

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Навеска на банке, с этим не поспоришь, но ствол у ТОЗ-106 толстый, думаю что многие кладут 4.5и выдерживает, но мне для пострелушек, посмотрю будет низить пулевой добавлю до 4 гр, но более не буду, а для охоты приобрел "Мурку".

4,5 дымаря в 32й номана. Пуля Минье .50 калибра 20 грамм, воск в канелюры, без пыжей и прокладок. Тупо на порох. Кримп дульца. Отдача децильная, превышения давления на капсулях незаметно. Гильзы целые. При использовании пыжей вместе с 3,5 г дымаря картина не меняется.

Толстый Бегемот 21-04-2008 21:14

Сейчас для ТОЗ-106 снаряжаю Порох Дымарь, в мерку под Сокол отрегулированную на 1.75 с "горкой" входит 3.8 грамма, далее сформированная прокладка 16 калибра 1.5 мм,края как "чашка", войлочный 16 кал, такая-же прокладка, войлочный дополнительный , Полева 16 калибра с "Отрезанным" стабилизатором по металлическую часть хвостовика пули, получилось что то похожее на "Полева-2", головная часть в "стаканчике" 12 мм высотой - (часть от пластиковой гильзы 20 калибра с разрезом сбоку),все это в "латунке",закапанная свечкой.
click for enlarge 448 X 336  28,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  23,2 Kb picture
СКС-26 21-04-2008 21:33

Тут бы как раз был бы незаменим дымный N4 отборный, но где его теперь возмешь!?
Толстый Бегемот 21-04-2008 22:23

К сожалению порох какой-то странный крупный 1.5х1.0 мм, как мне сказали он не изготавливается а из разборных снарядов, причем навеска на банке(сейчас уточнил) 3.5-5.0 для 16 калибра, вот тут и загадка 3.5 я уже в 20 пробовал- получил занижение пули, сейчас 3.8 грамма, на этом и остановлюсь. незнаю- разорвет не разорвет?
click for enlarge 448 X 336 49,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 32,4 Kb picture
СКС-26 21-04-2008 22:37

Странно вот что... Крупный порох требует и большей навески, а тут что-то с этим непонятно.
Basilio 21-04-2008 23:26

Да передрали навески с нормальной упаковки от какого-нибудь Глухаря, а сами насыпали "пушечного" дымаря, который местами даже не ДРПN1, а КЗДП (крупнозернистый дымный порох)!
Толстый Бегемот 21-04-2008 23:31

И чего с ним делать ? сколько класть?- Вес дроби деленное на 6, ?
п-ф 22-04-2008 12:33

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
И чего с ним делать ? сколько класть?- Вес дроби деленное на 6, ?

По барабану. хоть полную гильзу. дымарём каши не испортить. вот 32й под пробку.
click for enlarge 800 X 497  61,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 800  68,5 Kb picture

СКС-26 22-04-2008 16:00

Кашу и дымарем можно испортить. А под этот артиллерийский дымарь нужен или Жевело-М или ЦБ с подсыпкой мелкого дымного.
п-ф 22-04-2008 17:50

Дык, газов в три раза меньше чем у нитро...
Виталий М 22-04-2008 18:55

quote:
По барабану. хоть полную гильзу. дымарём каши не испортить. вот 32й под пробку

Таааааак... Посмотрю вечерком сколько дымаря в 28-й гильзе поместится под такое снаряжение. И что - плохо летает? Странно...
Толстый Бегемот 22-04-2008 20:39

Мелкого дымаря уже лет 10 у меня как нет, а если этот в подсыпку под ЦБ измельчить?
Basilio 22-04-2008 20:39

Жевело-М поможет, но мало. Такого пороха надо на грамм-два больше грузить в 12 кал для тех же скоростей, а грохоту и искр будет больше. Для бабахинга хорош, девок пугать. Грузите по пробку смело, если ушей не жалко, ружью ничего не будет (если ствол не заклепывать и дроби меньше 100 г)
Basilio 22-04-2008 20:49

Я гдето- в этой теме писал, как молол и сеял такой порох. Тут главное-не курить в процессе, и не брать за раз больше 50 г. Взял ватман, высыпал 50 г тонким слоем, накрыл другим ватманом. Взял бутылку, покатал 3 мин с нажимом где-то 10 кг, ссыпал в бабушкино сито для мелкой муки, посеял на чистый ватман. Что сверху-опять под бутылку, что снизу-ссыпал в баночку для мелкого. При аккуратном ссыпании пыль пороховая остается на шершавом ватмане и затем смывается в унитаз (для стрельбы вредна). Такой молотый порох-типа ДОПN3, можно грузить 5,5-6 г в 12к и 4,5-5 в 16, проверено лично, на своем ружье, сравнивал с фабричным N3 и исходным пушечным.
Nergas 22-04-2008 20:56

quote:
Кашу и дымарем можно испортить.


Да ни когда не испортишь. Под этот артиллерийский дымарь идет любая гильза (в т.ч. импортный тонкий пластик), любые капсюля, ЦБ без всякой подсыпки. Пластиковая гильза под закрутку, чем туже, тем прекрасней. Ни прогаров, ни отрывов не наблюдалось. Навеску дымаря можно под самое небалуй, сколко влезет.
Все гремит , дымит , воняет ,сверкает и летает.
ТОЗ-БМ 16калибр.

Толстый Бегемот 22-04-2008 22:34

У меня желтый Рекорд 12 числа этого месяца прогорел 2 дырки по 2 мм,одна на уровне пороха, другая в середине гильзы по одной и той-же стороне, если бы своимиглазами не увидел, не поверил бы , кстати в банке с порхом встречаются куски материи хлопчатобумажные грубые нити, что это упаковка дополнительных зарядов дымаря?
Basilio 22-04-2008 22:44

Это куски и нитки от "картузов", в которых был зашит дымарь. Такой картуз обычно пришивают к основному заряду бездымного пороха(если и он в картузе)снизу, или просто кладут на дно гильзы напротив капсюльной втулки. А прогары пластмассы от дымаря всегда будут, обычно по нижней стороне гильзы, ну м.б. не с первого раза.
Толстый Бегемот 22-04-2008 22:59

Понятно, первый раз я такое арт чудо купил, проясните по навескам, на банке труба, в 16 калибре 3.5...5.0, а в 20 значит еще меньше? , я с 3.5 в 20 стрелял- пулевые занизило, сейчас положил 3.8, а сколько (если серьезно) в 20 навеска такого чудо-юдо.
Basilio 22-04-2008 23:25

Да сыпте смело, сколько влезет, порох слабый, мягкий по отдаче, для ружья неопасный. А занижения могут быть не только от малой скорости, а если хвостовик у пули пластмассовый контачит с порохом, от этого прогорает, коробится. У меня в свое время с полева-1 и дымарем ничего не вышло, сплошные отрывы. ИМХО, надо картонную прокладку на порох, войлочный пыж, затем пулю. Тогда что-то может быть.
Толстый Бегемот 22-04-2008 23:33

Спасибо утешили, думаю к сезону охоты накручу по возрастающей, и по резкости дроби определю конкретную навеску, но чтото как то стремно в 20 калибр например "грамм 6" орудийного дымаря у меня же не магнум, а ТОЗ 106 - болт, так можно и в "ТЫКВУ" затвором получить?.
Так пули же были - стальные шары 12 мм, от "Рогатки" в контейнерах
Basilio 22-04-2008 23:46

Верная стратегия. А 6гр Вам и не влезет, только порох и пыжи, некуда дробь класть. А с пулей-контейнера и прогорели. И пуля такая оч легкая, 7 гр, не более, выстрел больше на плевок похож. Такие пули лучше острым порохом типа Рекс толкать, а можно и смесью 1г Сокола и 1 г дымного(лучше мелкого)-как в травматических патронах с легкими резиновыми пулями, но под контейнер обязательно прокладку и войлочный пыжик.
Виталий М 23-04-2008 13:34

quote:
чтото как то стремно в 20 калибр например "грамм 6" орудийного дымаря у меня же не магнум, а ТОЗ 106 - болт, так можно и в "ТЫКВУ" затвором получить?.

Я в 28-й калибр 5 грамм насыпал, под 25 грамм дроби. Отдача - слабая, тарелки бились...
click for enlarge 1920 X 1241  76,9 Kb picture
Толстый Бегемот 23-04-2008 21:24

quote:
Originally posted by Basilio:

И пуля такая оч легкая, 7 гр, не более,



Да так и есть около 9 граммов, отдача мягкая, но я думал, что Дымарь с полузарядами работает хорошо и выталкивает на все сто процентов, тк это не СОКОЛ, что значит ошибся , и Дымарю нужна полная навеска?
п-ф 24-04-2008 01:30

quote:
и Дымарю нужна полная навеска?

Желательно, иначе не будет обтюрации и будут прогары из-за увеличенного времени нахождения горящего заряда в первой трети ствола. Тем более на этом шняжном порохе - он дохловатый.
mefistofel 24-04-2008 01:39

quote:
Тем более на этом шняжном порохе - он дохловатый.

ага.. был у меня.. гуано.. нужен нормальный дымарь... мелкий.. у меня сейчас есть такой, советский.. очень не плохо работает... с этим запальным или какой он там не сравнить..
п-ф 24-04-2008 02:21

quote:
у меня сейчас есть такой, советский.. очень не плохо работает...

Дык, к слову. Примечательно, что "наш" мелкий имет достаточно высокую насыпную плотность и при этом значительно легче амеровского ружейного дымаря, гдет почти на 25% - навески "не идут" по мануалам... т.е. банально не влезают в один и тот же обьём...
Толстый Бегемот 24-04-2008 21:07

Понял, спасибо, значит для своих стальных шариков диаметром 12 мм от рогатки перейду на снаряжение РЕКСОМ, и в пластике, хотя хочется поколдавать с дымарем в латуни, значит гдето надо искать Дымарь 3-ий.
Виталий М 25-04-2008 17:10

quote:
хотя хочется поколдавать с дымарем в латуни, значит гдето надо искать Дымарь 3-ий.

Слушайте, ну надоело читать о крупном дымаре и его "слабости". Ну скажите мне на милость - очень трудно и долго слегка постучать ногтем по гильзе с засыпаным зарядом??? Крупный уплотняется очень сильно, на 1,5...2мм в 12-й латунной гильзе... а после ещё и придавить навойником пыж "до хруста". И выстрел нормальный и резкость вполне себе. Коли просто сыпануть - вот тогда гадость получите - и сам выстрел и в стволе грязи ведро.
Толстый Бегемот 25-04-2008 18:13

quote:
Originally posted by Виталий М:

И выстрел нормальный и резкость вполне себе.



Тогда можно вопрос в чем отличие выстрела мелким и крупным Дымарем, по навескам и скорости горения. Что нет разницы, и что мне верить навескам на банке 16 калибр- 3.5...5.0 грамм, а порох крупный до нельзя 1.5х1.0 мм.?
СКС-26 25-04-2008 20:42

Даже для мелкого не было навесок в 3,5 гр. для 16-го.
Толстый Бегемот 25-04-2008 23:45

quote:
Originally posted by СКС-26:

Даже для мелкого не было навесок в 3,5 гр. для 16-го.



Фотографию навески на банке приложил выше, что написано, то написано, и как мне дальше?
3.5грамма в 20 калибре отстрелял- мягко, жаль что на резкость не проверил, но пули занизило.
Basilio 26-04-2008 12:07

Размолоть немного крупного дымаря бутылкой на газете (грамм 10, 20), зарядить два-три патрона и почувствовать разицу.
СКС-26 26-04-2008 10:31

Разница между крупными и мелкими порохами по бою при одинаковых навесках весьма существенна (проверено отстрелами и на охотах).
Толстый Бегемот 26-04-2008 11:24

Думаю пробный отстрел по резкости решит, но это до лета.
СКС-26 27-04-2008 13:47

Картон должен идти со скрипом и даже с "пением", вот тогда резкость будет хорошей. (Имеется в виду мет. гильза).
Aleks86 27-04-2008 14:55

плиз у меня 28 я тоже хочу дымарем стрелять из него, как с опилками снаряжать, сколько сыпать и т.д. а какой порох конкретно использовали и как он себя покзывает. я снаряжаю 1.2 сокола и 24 гр. дроби. Еще не пробовал, жду когда охота откроется, но чуть поменьше навески сыпал мне кажется ничуть не устапет 12
СКС-26 27-04-2008 15:18

Вообще-то опилки с дымным?Дымарь больше всего "любит" войлок.
mefistofel 27-04-2008 15:54

quote:
любит" войлок.

и фетр ... но я дымарь без обтюратора все равно не кручу.. в дополнение к картону.. нагара минимум из возможного... главное хорошо пресовать и обтюрацию создать... вообще дымарь штука хорошая.. над бы еще лутунок купить...
СКС-26 27-04-2008 16:01

Лучше латунки не в магазине покупать, а постараться достать у старых охотников.
mefistofel 27-04-2008 16:14

мне думаю негде.. может летом только...
AlKri 27-04-2008 17:35

Здравствуйте! С удовольствием прочитал всю тему, конечно - чёрный порох это серьёзная вещь! Возможно заинтересует следующая информация, здесь можно найти ответы на многие вопросы...

click for enlarge 1069 X 1558 294,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1356 289,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1356 307,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1356 395,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1356 361,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 276,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 241,0 Kb picture
Слева пачка по старому ГОСТу (10365-63), там порох (для охоты) ещё был по номерам, справа по последнему, советскому марка ДОП.

Толстый Бегемот 27-04-2008 20:10

У вас по навскам все логично, а у меня 16 кал 3.5...5.0,
12 кал 4.5...6.2
click for enlarge 448 X 336  32,4 Kb picture
СКС-26 27-04-2008 22:26

AlKri представил очень интересные сведения. Думается,что любители дымного пороха с интересом с ними ознакомятся.
Виталий М 28-04-2008 10:17

Хто там по поводу "дымаря" в 28-м. Повторюсь... В латунной гильзе, ЦБ(без подсыпки), Дымный(современный - читай крупный) утрясённый и задавленный навойником "до схруста порошин" 5,0 грамм., пороховой пыж - линолиум(2шт. общей толщ. около 6мм), опилки(покупаю в Зоотоварах) дор уровня, уплотнённые, прокладка картонная, если надо контейнер, нет, так нет. Навеска дроби 25 грамм, дробовая прокладка из пробкового листа. Тарелки бьются нормално, отдача слабая.
П.С. Собраны патроны на 7-ми граммах с 25 грамм дроби. Правда ещё не опробованы.
Jenya 29-04-2008 12:29

quote:
Originally posted by Виталий М:
Хто там по поводу "дымаря" в 28-м. Повторюсь...
.... . . . . . .
... Собраны патроны на 7-ми граммах с 25 грамм дроби. Правда ещё не опробованы.

Как всё это хозяйство в 28 гильзу умещается?

Толстый Бегемот 29-04-2008 08:19

Как я понял все по КЛАССИКЕ- Дымный Порох в 5 или 6 раз по весу меньше дроби и за 200 лет ничего не изменилось, только навески на некоторых банках непонятные производители ( перепродавцы )пишут от лукавого?
lexa2112 29-04-2008 17:26

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

навески на некоторых банках непонятные производители ( перепродавцы )пишут от лукавого



хотел я как то приобрести современный дымарь-прочитал банку и послал его к черту-сечас стреляю порохом медведь
Aleks86 30-04-2008 16:54

как опробуете 7 грамм с 25 гр для 28 напишите результаты. Очень интересно будет посмотреть или прочитать
lexa2112 30-04-2008 17:43

quote:
Originally posted by Aleks86:

25 гр для 28



я на охоте меньше 32 не использую. хотя могу зарядить
AlKri 30-04-2008 20:24

quote:
хотел я как то приобрести современный дымарь-прочитал банку и послал его к черту
А что на банке то пишут? Есть ли ссылки на ТУ, указана ли марка? Похоже действительно торгуют расснаряженным порохом, только каким? Для гладкоствола, кроме ДОП, подошли бы ДРП2 и ДРП3, они близки по размеру зерна. Стрелять можно и крупнозернистым порохом, подбирая массу заряда путём его последовательного увеличения - это не нитропороха, здесь сюрпризов быть не должно. Однако при навеске крупного пороха обеспечивающей хоршую резкость боя, о кучности (из-за роста дульных давлений) придётся забыть.
lexa2112 30-04-2008 21:57

quote:
Originally posted by AlKri:

Однако при навеске крупного пороха обеспечивающей хоршую резкость боя, о кучности (из-за роста дульных давлений) придётся забыть.



Согласен на все 100
Толстый Бегемот 02-05-2008 15:54

quote:
Originally posted by lexa2112:

Однако при навеске крупного пороха обеспечивающей хорошую резкость боя, о кучности (из-за роста дульных давлений) придётся забыть.



Подтверждение этих слов
Формат А3,дробь 2, 22 грамма, 50 метров Дымарь (тот странный, крупный) 3.5 гр 20 калибр, ствол 295 мм. Такой мишени наверно не видел никто.....
click for enlarge 595 X 841  25,7 Kb picture
lexa2112 05-05-2008 17:01

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Подтверждение этих слов



да уж...
ShAV 23-05-2008 13:04

На тяге использовал нынче в качестве эксперимента. Снаряжение в латуннную гильзу, 5,5 грамм ДОП на 32 грамма дроби N4 - крупновата на вальдшнепа, но другой в запасе не было, 2 ДВП пыжа и пластмассовая заглушка на дробь. Ружье ИЖ-18. За вечер пару вальдшнепов взял, причем одного с расстояния метров 45-50 наверное, сам удивился когда он в пике пошел после выстрела. Оба были взяты чисто. Чистить ствол потом пришлось часа полтора, а через три дня снова чистку повторил.
Виталий М 23-05-2008 13:28

quote:
Как всё это хозяйство в 28 гильзу умещается?

Виноват, прошу пардону... На 7-ми граммах пулевые были собраны. Для дроби иначе места нет. 5-ть грамм вполне спокойно умещаются вместе с прокладками и пыжами.
Толстый Бегемот 24-05-2008 10:02

Возник вопрос (ЕСЛИ ЧТО НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ -ПОПРАВТЕ)

По навески Дымного пороха:
- При увеличении навески давление растет линейно весу снаряда и заряда, давление в патроннике редко превышает 600 атмосфер так как при увеличении заряда пороха - происходит неполное сгорание и большее количество дымаря выбрасывается из ствола в не сгоревшем виде.
Т.Е. Применительно к снаряжению возможно снаряжение Полуторными зарядами- безопасное для целостности современных ружей.

Например в 20 калибре- навеска пороха не 4...4,5, а 6...7 гр.

Звучит устрашающе....

Ответьте кто сколько максимально снаряжал и каков результат?

ShAV 26-05-2008 12:37

quote:
Например в 20 калибре- навеска пороха не 4...4,5, а 6...7 гр.

В гильзу не поместится.... Да и при увеличенных зарядах падает кучность. Я в 12 калибре навеску больше 5,5 не делаю. Но зато ставлю хорошие прокладки 2 по 1,5мм на порох и 1 под дробь. И резкость и кучность в норме. Птички падают. Лучше нормально патрон снарядить, чем компенсировать это допольнительным весом заряда.

Виталий М 26-05-2008 13:03

quote:
В гильзу не поместится

Поместится, вот только действительно незачем... Тот порох(крупный)что ща в магазинах продают вполне можно брать для 12-го калибра до 7-ми грамм, но действительно с использованием хороших пыжей и прочного контейнера.
И "утруска" перед установкой картонных пыжей ОБЯЗАТЕЛЬНА, иначе "просядет" порох до 1,5мм.
Толстый Бегемот 26-05-2008 15:44

Спасибо что ответили, но вот какие еще мысли, что происходит при увеличении навески напимер с 5.5 до7 гр в 12 калибре, при выстреле- незначительное повышение давления в патроннике?, увеличение давление на дульном срезе? , и "Выброс" несгоревшего пороха в виде "реактивной струи"?- Вот как мне кажется, а что думает общественность по баллистике такого выстрела? подскажите, я в раздумьях?
Виталий М 26-05-2008 16:09

quote:
"Выброс" несгоревшего пороха в виде "реактивной струи"?- Вот как мне кажется, а что думает общественность по баллистике такого выстрела? подскажите, я в раздумьях?

Что тут раздумывать... Тех сортов пороха, кои описаны у класиков в продаже встретить сложно(если возможно вообще), заряжаете патроны с шагом скажем в 0,2гр. и милости просим на природку. Результаты отстрелов дадут Вам точный ответ, а нам простым пользователям совет по снаряжению. Готов помочь в сборке.
ShAV 26-05-2008 17:03

Если дымарь нормально запыжить: прокладки + хороший ОСАЛЕННЫЙ войлочный пыж, то никакой струи по крайней мере у меня нет. Проверял это на тяге этой весной. Стрельба в сумерках - дульного пламени нет почти. А если херово запыжить, то тогда дульный выхлоп разбивает сноп дроби и осыпь плохая...
Виталий М 26-05-2008 17:17

quote:
дымарь нормально запыжить: прокладки + хороший ОСАЛЕННЫЙ войлочный пыж

Похвастаюсь... мне тутачки достались прокладочки пороховые, ажно 1976-го году... вот это супер пыжи под дымняк.
БЕЛОЯР 26-05-2008 19:10

а я похвастаюсь - снарядил таки дымарь - аж 7 гр под свою пулю, которую самую первую сочинил.
вчера(24.05) отстреливал самопальные пулевые патроны с самопальными же пулями. впечатления вполне приятные, не считая некоторой тяжести в плече. я этими пулями ещё ни разу до этого не стрелял и дымарём не пользовался.
снаряжал в папковую гильзу(гильзы - новьё аж 1979 года ) с КВ-21 - 7 граммов дымаря(рекомендации 7.2 на 36) - 3 пороховые толщиной 0.9 - древесно-волокнистый пыж - сама пуля с войлочным хвостовиком весом в 35.15 гр - вальцевать не пришлось - пуля торчала на 1.5-2 мм из гильзы - держалась за счёт хвостовика. могу сказать, что зря я так снарядил - если такой патрон вставить во второй ствол - пуля может и выскочить из гильзы! да, ладно - урок на будущее.
теперь о самом отстреле. ружьё использовал иж54(всё хочу приноровиться из него стрелять пулей да и покрепче оно ТОЗа-34). отдача довольно ощутимая даже для моих 115 кг. со стороны, наверное, эффектно смотрелось. а мне лично не понравилось, что обильный дым закрывает "картину боя" на несколько секунд. если бы не порывы встречно-бокового ветра - совсем беда бы.
теперь о главном. пуля показала себя с хорошей стороны - отверстия круглой формы, а в бревне(обрезок диаметром 30 см стоймя) она развернулась до диаметра 27-30 мм, проникнув на 5 см. еле выковырял с помощью топора.
мне кажется хороший стоппер получился. но с дымарём эту пулю больше снаряжать не буду, да и другие тоже. вопрос кучности стоял на последнем месте - мне было интересно именно снаряжение дымарём и работа пули. кучность буду проверять, всё же из ТОЗа, хотя она и тяжеловата для него, и не при таком ветре.
ShAV 27-05-2008 07:55

Я Вяткой при дымаре пользуюсь. Вполне устраивает...
Виталий М 27-05-2008 10:22

quote:
вальцевать не пришлось - пуля торчала на 1.5-2 мм из гильзы - держалась за счёт хвостовика. могу сказать, что зря я так снарядил - если такой патрон вставить во второй ствол - пуля может и выскочить из гильзы!

1,5...2мм задавливается в гильзу за счёт сжатия пыжей(хуже от этого не будет ничему) и чуть вальцуется до посадочного диаметра пули. Это даст однозначную гарантию удержания пули в гильзе и дополнительное давление форсирования. Всё это токмо в касестве рекомендаций. Фото новой и отстреляной пульки хорошо было бы глянуть...
БЕЛОЯР 27-05-2008 19:25

2Виталий М. поверь задавливал до упора - ты мне веришь?
пуля не новая - это мой первый вариант, самый первый, но так и лежали без дела - слишком быстро я придумывал новые. доберусь до машины - будет фото, она там лежит, точнее то что от неё осталось. и пара патронов осталась, на всякий случай.
AlKri 28-05-2008 12:35

quote:
что происходит при увеличении навески напимер с 5.5 до7 гр в 12 калибре,
Вся "радость" чёрного пороха в том, что при росте давления скорость его горения растёт не так быстро как у нитропорохов. Ограниченный гильзой объём порохового заряда не даёт развиться (при нормальном весе снаряда!) черезмерным, для современных стволов, давлениям. При правильно подобранном типе пороха , навеске и весе снаряда, горение зёрен заканчивается существенно раньше вылета снаряда, давление падает и снаряд покидает ствол при невысоком давлении, пороховые газы не разбивают дробовой сноп, обеспечивается хорошая кучность. При увеличении навески пороха - давления растут, растёт и скорость снаряда, он начинает покидать ствол при больших ствольных давлениях, скорость (резкость боя) растёт, кучность падает. Раньше (50 и более лет назад), охотничье оружие могло не иметь клейм, которые допускали бы стрельбу нитропорохами, особенно это касалось ружей с дамасковыми стволами. Вообще говоря, внутренняя баллистика дробового ствола имеет свою специфику, которая сильно отличается от таковой любого другого ствольного оружия. В этом смысле черный порох иногда оказывается более универсальным, чем современные нитропороха.
п-ф 28-05-2008 03:20

quote:
Вся "радость" чёрного пороха в том, что при росте давления скорость его горения растёт не так быстро как у нитропорохов.

Слишком общё и абстрактно. Дымные пороха точно также как и нитро делятся на быстрые и медленные. т.е. с разными скоростями воспламенения заряда и горения заряда. По химсоставу, гравиметрической плотности, собственной плотности, форме, поверхности и размеру зерна и т.д. Из чего следует, что далеко не всегда порох "который есть" подходит для ружжа.
quote:
При правильно подобранном типе пороха , навеске и весе снаряда, горение зёрен заканчивается существенно раньше вылета снаряда, давление падает и снаряд покидает ствол при невысоком давлении, пороховые газы не разбивают дробовой сноп, обеспечивается хорошая кучность.

Скорость газов в любом случае 1200-1300 м/с, что значительно больше скорости пули либо снаряда дроби, независимо от веса заряда пороха.
quote:
Вообще говоря, внутренняя баллистика дробового ствола имеет свою специфику, которая сильно отличается от таковой любого другого ствольного оружия.

Чем?
quote:
В этом смысле черный порох иногда оказывается более универсальным, чем современные нитропороха.

Ерунда. При более чем трёхкратном количестве газов на нитро можно делать любой заряд. Половинный или уменьшенный заряд дымаря толком работать не будет по причине недостаточных - давления форсирования, увеличенном времени горения заряда со всеми вытекающими, расширения гильзы , начальной скорости и т.п.
СКС-26 28-05-2008 09:40

Вот тут не согласен-дымный при 3-х гр. на 15гр.дроби в 16 калибре работает хорошо на небольшие дистанции по белке и рябчику.
Виталий М 28-05-2008 10:10

quote:
поверь задавливал до упора - ты мне веришь?

Верю(с). Конечно же... может я слишком резко сказал, не серчай. Но всё же, по возможности, сделай фото... хоть не сюда - мне в личку брось для коллекции
SVS1 28-05-2008 11:03

quote:
Originally posted by AlKri:... "Радость" чёрного пороха в том, что при росте давления скорость его горения растёт не так быстро как у нитропорохов...
При правильно подобранном типе пороха, навеске и весе снаряда, горение зёрен заканчивается существенно раньше вылета снаряда, давление падает и снаряд покидает ствол при невысоком давлении, пороховые газы не разбивают дробовой сноп, обеспечивается хорошая кучность...

Остается только добавить. Да здраствует ... А если серьезно, может хватит трепаться попусту.
На 2-й странице ( https://forum.guns.ru/forummessage/11/269134-2.html ) давал данные инструментального контроля с полной кривой давления дымного пороха. Неужели кому-то неясно, что из этого с неизбежностью следует? Результатом является крайне низкая скорость снаряда при опять же крайне высоком дульном давлении. Нетрудно сообразить, как изменятся параметры при отклонении от "типового" снаряжения. Лучше не будет, будет только хуже. Т.е. дымный порох заведомо применим лишь при относительно малых расстояниях и обязательно приведет к присутствию "дыр" в осыпи или значительной неопределенности попадания пули.
"Ликвидация" этих недостатков была бы возможна применением очень длинных стволов, более метра, но таковые остались лишь в истории. Для современного оружия любые (положительные) показатели выстрела, достижимые с дымным порохом, легко достигаются бездымным порохом. А вот наоборот не получится. Т.е. многих показателей выстрела бездымным порохом не получить с дымным.
И для чего же после этого хорош дымный порох? Конечно, ценности в виде кучи дыма и громкого звука не в счет.
Знаю пока лишь единственный показатель "дымного", значимый с моей точки зрения. Это высокая температурная стабильность дымного пороха. Да и то, пока только теоретически, проверенных данных не нашел.
В целом, песни "во славу дымного" неплохо бы кроме голословных и необоснованных восторгов сопровождать какими-либо объективными фактами или соображениями. Желательно без фантастики.
Вот и вся "радость". Может упустил что-то важное?
СКС-26 28-05-2008 11:16

Уважаемый Вячеслав!Позвольте не согласиться... Немало стрелял вот такими патронами:бум. гильза,капсюль Жевело-Н,5,5г.дымного отборного N3,картон 3мм,войлочные осаленные, 31г.дроби и закрутка-осыпь и резкость не хуже, чем с "Соколом".
п-ф 28-05-2008 11:50

quote:
Может упустил что-то важное?

Большой разброс по скоростям на дымаре. Ессно особенно в "нашем" случае, когда Нижегородский дымарь больше похож на артиллерийский чем на ружейный.
СКС-26 28-05-2008 11:53

Вот этот арт. порох другое дело, а отборные мелкие пороха (3,4)дают отличный бой.
п-ф 28-05-2008 12:18

quote:
а отборные мелкие пороха (3,4)дают отличный бой.

В том то и дело - отличный. от бездымного. При такой как у дымаря насыпной плотности стабильность понятие относительное.
СКС-26 28-05-2008 12:34

А как же раньше-то стреляли, когда бездымных порохов и в помине не было?Причем успешно стреляли совсем не на 25 метров, а раза в 2 дальше.
п-ф 28-05-2008 13:02

quote:
Originally posted by СКС-26:
А как же раньше-то стреляли, когда бездымных порохов и в помине не было?

Так и стреляли. В пердан жмень дымаря, полгазеты и две жмени дроби. Зря что ли дичи много было.

quote:
Originally posted by СКС-26:
Причем успешно стреляли совсем не на 25 метров, а раза в 2 дальше.

Скорее всего в три, а то и четыре раза... Охотничий метр рулит.
СКС-26 28-05-2008 13:10

Чувствуется, что П-Ф убежденный противник дымного пороха! Ну и не надо Вам его применять-никто же не заставляет. А его любители могут себе позволить побаловаться грохотом и дымом!
п-ф 28-05-2008 14:36

quote:
Originally posted by СКС-26:
Чувствуется, что П-Ф убежденный противник дымного пороха! Ну и не надо Вам его применять-никто же не заставляет. А его любители могут себе позволить побаловаться грохотом и дымом!

Это такой аргумент в защиту дымаря? Типа при наличии отсутствия других доводов переходим на эмоцыы.
Ошибаетесь. У меня есть и дамаск под 65ю гильзу и перданы, латунки и прочч., включая собсно дымарь. Так что опыт имееца. Но как говорил один известный персонаж: - Паниковский, не делайте из еды культа (С).

СКС-26 28-05-2008 14:42

Да что за обиды?Но здесь ведь ветка об использовании дымаря, а не о его критике! И никаких негативных эмоций нет и в помине-только юмор.
SVS1 28-05-2008 14:55

quote:
Originally posted by СКС-26:
... Позвольте не согласиться... Немало стрелял вот такими патронами:бум. гильза, капсюль Жевело-Н,5,5г.дымного отборного N3,картон 3мм,войлочные осаленные, 31г.дроби и закрутка-осыпь и резкость не хуже, чем с "Соколом".
Приведите пожалуйста цифры. Слова "не хуже", это уж очень субъективно.
Уверяю Вас, хуже. Поскольку источники пороха у нас с Вами, похоже, одни и те же, то результат не может отличаться. Картон, войлок и прочее по сравнению с ПЭ контейнерами скажется только в худшую сторону.

СКС-26, как к наиболее ярому приверженцу "дымного".
Возможно, я ошибаюсь. Возможно мне не удалось найти тот "волшебный" рецепт. Но перепробовав много вариантов, я не видел ни одного вида снаряжения с "дымным", заслуживающего внимание.
Предлагаю Вам снарядить наиболее удачные (с Вашей точки зрения) варианты и отстрелять их через аппаратуру. Помнится, мы давно собирались. Если наконец соберетесь, звоните.

Виталий М 28-05-2008 14:56

Есть у дымного одно большое достоинство... представте себе "вечорку" на открытие. Озеро, речка, болота, торфяные карты(выберите искомое), глядя сверху - вродь тиха и никого нет. И тут начинает смеркаться, начинают всякие летать, выстрелы погромыхивать начинают... стоишь себе в камышах, комаров зуд слушаешь, глядь - табунок налетает, ёооо, вот наконец-то. Вскидываешься - БАБАХ дымарём... чёрт с ним с табунком, глядишь сосед подтянулся в гости посмолить вместе, опаньки... с лодки подплыли двое - по рюмашу вкусному предложили... "с открытием". спустя полчаса глядишь совсем стемнело, костерок организовался... И под чаёк с "усилителем тепла" завязался сочный разговор ранее незнакомых хороших людей... Всего то и надо было - раз как следует БАХНУТЬ.
СКС-26 28-05-2008 15:03

Полностью присоединяюсь к Виталию М! Вот за это мы и ценим дымный порох. Никто ведь не ставит его над бездымным. А что бездымный-сухой "бездушный" хлопок и всё.
п-ф 28-05-2008 15:27

quote:
Originally posted by Виталий М:
Есть у дымного одно большое достоинство... представте себе "вечорку" на открытие. Озеро, речка, болота, торфяные карты(выберите искомое), глядя сверху - вродь тиха и никого нет. И тут начинает смеркаться, начинают всякие летать, выстрелы погромыхивать начинают... стоишь себе в камышах, комаров зуд слушаешь, глядь - табунок налетает, ёооо, вот наконец-то. Вскидываешься - БАБАХ дымарём... чёрт с ним с табунком, глядишь сосед подтянулся в гости посмолить вместе, опаньки... с лодки подплыли двое - по рюмашу вкусному предложили... "с открытием". спустя полчаса глядишь совсем стемнело, костерок организовался... И под чаёк с "усилителем тепла" завязался сочный разговор ранее незнакомых хороших людей... Всего то и надо было - раз как следует БАХНУТЬ.

Да чож представлять то? Толпа народа, половина конченых с полуавтоматами, очередями поливают всё что летит, многократно отражённое эхо от выстрелов мечется над болотом, грохот и дурь, выяснение отношений кто попал, обязательно компания пьяных ментов, крики и ор, костёр на листе железа, потому что кругом торф, сырые дрова, болотный антураж в стиле Хармса, комары ипут не своим голосом... и прочая идиллия... какое место в ней дымарю?

AlKri 29-05-2008 01:08

Как я оживил дискуссию! Какое метание тапок в сотрясателя основ! Quel expressions, однако, Господа... Попробую заступиться за чёрный порох. Цитата: "Дымные пороха точно также как и нитро делятся на быстрые и медленные..." Это не совсем так, (вернее, совсем не так!) - состав всех, кроме шнурового, черных порохов ОДИНАКОВ. Плотность порохового зерна должна быть выше 1,65 и в порохах предназначенных для стрельбы, она лежит в пределах 1,7-1,85. И скорость воспламенения (передачи пламени от зерна к зерну) при атмосферном давлении 0,6 м/с, а при давлении 30-50 атм. возрастает до 20 м/с.(Найдёте нитропороха с такими характеристиками?) Скорсть горения зерна 0,4 мм/с при атмосферном, уже при 50 атм. возрастает до 9 см/с и далее растёт по ф-ле Вьеля S=A*(P в степени v), где S - скорость горения при давлении Р, А и v - некоторые величины, зависящие от природы пороха. Так для черного пороха v обычно принимают равным 1/2, а для, скажем, пироксилиновых порохов около 1. Ощутили разницу? Найти данные по составу и размеру зерна можно на стр. 16 этой ветки, там выложен ГОСТ 1028-79 "Пороха дымные. Общие технические условия" Почитайте, не ленитесь. (Это по поводу "слишком общё и абстрактно".)
Скорость газов на дульном срезе зависит от многих факторов среди которых решающими будут давление и молекулярный вес, так вот м.вес продуктов сгорания чёрного пороха в разы больше чем у нитропорохов, и получить скорость истечения 1200 м/с довльно сложно. Конечно, каким попало порохом хорошего боя не получить (я об этом уже говорил), но что интересно - пострелять неизвестно какой марки чёрным порохом - можно, и попробовать подобрать навеску - можно, и обсудить результат находясь в добром здравии - можно. А вот попробуйте такие эксперименты с нитропорохом неизвестной марки..., хотя, во имя человеколюбия, я просил бы Вас этого не делать!
По поводу выходной скорости:
Дымный порох марка ДОП, сорт высший, капсюль Жевело, к.12 - 315 м/с (ГОСТ 1028-79);
Порох "Сокол",сорт высший, капсюль Жевело, к.12 - 320 м/с (ГОСТ 22781-77);
Комментарии нужны?
О внутренней баллистике дробового ствола..., в следующий раз - хочу спать!
Ежыст 29-05-2008 11:01

Стреляю дымным, приятно, мягче отдача, дым грохот классика он не лучше нитро порохов он просто есть, хотел бы долбить - купил бы подходящее ружжо и стрелял супер магнумом с навеской дроби 52 гр. Но для меня охота это не "взял пол сотни не считая мелочи" это отдых. 100 патронов на весеннюю более чем достаточно, из них 25 дым, просто удовольствие. Конечно же ИМХО. Я не промысловик, не выживаю и не пытаюсь прожить только за счет добычи, но охоту люблю, это отдых и классическим латунным патронам на дымаре там есть место.
п-ф 29-05-2008 12:06

quote:
Это не совсем так, (вернее, совсем не так!) - состав всех, кроме шнурового, черных порохов ОДИНАКОВ.

Тогда слижком узкО. Это отечественные современные дымари имеют одинаковый состав - традиционный русский способ производства порохов до 1875 года - под всё вооружение один порох, различие только в размере зерна. Состав и технология порохов для нарезного оружия был изменён в 1876 году, т.к. понадобилось иметь специальный медленный порох по типу американского для снаряжения 4,2-линейных патронов. С началом эры нитро надобность в нём отпала. С полным отсутствием у нас релоада патронов под нарезное оружие дымарём присутствует и полное отсутствие специальных сортов дымаря. Которые кроме того имет значительно большую плотность чем обычные отечественные ружейные, примерное соотношение по весу при одинаковом обьёме - 1:3/4.
quote:
так вот м.вес продуктов сгорания чёрного пороха в разы больше чем у нитропорохов, и получить скорость истечения 1200 м/с довльно сложно.
Да пробовали, стреляли дымарём через хронограф, в том случае когда он "видит" газы, то показывает их скорость в вышеуказанных пределах.
Адиабатный процесс от и в африке адиабатный процесс...
quote:
Конечно, каким попало порохом хорошего боя не получить (я об этом уже говорил), но что интересно - пострелять неизвестно какой марки чёрным порохом - можно, и попробовать подобрать навеску - можно, и обсудить результат находясь в добром здравии - можно. А вот попробуйте такие эксперименты с нитропорохом неизвестной марки

Это бесспорно, только это уже сказал М.М.Блюм лет нцать тому - "Не знаешь что сыпать - сыпь ВТ или дымарь"(С).
quote:
Дымный порох марка ДОП, сорт высший, капсюль Жевело, к.12 - 315 м/с (ГОСТ 1028-79);
Порох "Сокол",сорт высший, капсюль Жевело, к.12 - 320 м/с (ГОСТ 22781-77);
Комментарии нужны?


Конечно нужны... Во-первых - где брать ДОП? Я бы взял кил двадцать...
Во-вторых - " Сокол" всегда выдаёт заявленные ГОСТОм параметры или только когда ветер на Рошаль дует с болот?
СКС-26 29-05-2008 12:10

Вот передо мною книга А.А.Черкасова "Записки охотника-натуралиста".Написано следующее:"Здесь дробовики обыкновенно пробуют так:ставят какую-нибудь деревянную мишень и начинают стрелять в нее полными, настоящими зарядами мелкой дроби шагов на 50 и 60,а крупной на 70 и даже 80.Если ружьё на такое расстояние кучно и крепко бьет, оно одабривается;если же оно разбрасывает и дробины неглубоко входят в дерево-бракуется". Ружья в то время были шомпольные, порох ДЫМНЫЙ, а уж пыжи... Вот вам и "способности" дымного пороха!
п-ф 29-05-2008 12:53

Ну и? В чём смысл? Дымным порохом воевали почти до конца 19 века, причом лет эдак четыреста подряд. И сейчас он на войне применяется... вполне проверенное годами метательное вещество... это очевидно Ружья под него выпускали, причом заводским способом на государственных оружейных заводах, может быть "здесь" несколько штук и проверили по доске... - дальше что? Представить себе что нитро не распространён повсеместно или не существует методики оценки кучности ружья по стодольной мишени пятью выстрелами или будущее за дымарём? Насколько сравнимы некие параметры "крепко и кучно" со стандартной методикой в численном отражении? Другими словами "крепко и кучно" это скока? ХЗ.
СКС-26 29-05-2008 12:59

А смысл в том, что никак нельзя говорить о почти полной непригодности дымного для охоты.
п-ф 29-05-2008 13:16

Да кто говорит что нельзя? Где? Кто отрицает тот факт что дымарь прослужил военным и охотникам больше времени чем нитро? Причём в несколько раз больше. К чему передёргивать? Факт остаётся фактом - с применением стальных стволов в дробосралках надобность в нём отпала. практически бесповоротно. Остальное из области экзотики и положительных эмоций, которые и являются основой для применения дымаря, а не некие его параметры отличные от нитро.
СКС-26 29-05-2008 13:39

Экзотика и положительные эмоции... Совершенно верно! И в районах промысловой охоты.
ShAV 29-05-2008 13:46

quote:
надобность в нём отпала

Многие охотники, особенно в сельской местности, а это процентов 35 от всех охотников, до сих пор используют дымарь и достаточно успешно.
Сам стреляю им на охоте вполне результативно. Наконец, многие используют его за неимением весов для отвешивания бездымного пороха, а у кого-то ружья старенькие. У знакомого есть Дарн, так он только его (дымный порох) и использует и нормально по болотной и луговой. Я сам и зимой им стреляю, тетеревов на лунках, бьются нормально, за сезон всего 2 не насмерть, добить пришлось вторым, но это неточное выцеливание, а не недостаток пороха.

vasiliy100 29-05-2008 14:11

quote:
Originally posted by п-ф:

К чему передёргивать?


Ну, иногда-то можно и передёрнуть. Ничего такого в этом нет.

СКС-26 29-05-2008 15:46

Да,действительно... Сельские охотники используют дымарь довольно широко и не жалуются. По моим наблюдениям ими довольно хорошо освоен и "Сокол".
ShAV 29-05-2008 16:09

Да и Сокол используют тоже достаточно широко. Навеску кто по магазиннной мерке сыплет, кто один раз по случаю на весах выставил и потом ей все время пользуется. Очень немногие действительно сыплют порох как положено по инструкции, отвешивая хотя бы каждый 10 заряд. В основном все меркой сыплют. Как-то стрелнул таким патроном, отдача охренеть можно.
СКС-26 29-05-2008 16:18

Были и наверняка есть и в деревнях знающие и грамотные охотники. (В промысловых районах поголовно-это их работа и жизнь).А дымарь в сельской месности имеет большие традиции и спасает ружья от разрывов. Есть у него такое очень положительное качество.
ShAV 29-05-2008 16:22

Кстати вопрос насчет разрывов. Способен дымарь разорвать ствол или раздуть? По соколу знаю такие испытания даже были, а по дымарю ни разу не встречал. Есть какая-то информация?
Виталий М 29-05-2008 16:24

quote:
В основном все меркой сыплют. Как-то стрелнул таким патроном, отдача охренеть можно.

Вообще-то отдача дымного во всех справочниках была спозиционирована как повышеная... и приписано это к основным недостаткам. На самом деле отдача при стрельбе равноценными патронами с дымным и бездымным порохом на дымном воспринималась сильнее.
СКС-26 29-05-2008 16:24

Даже при двойном заряде для стальных стволов дымарь безопасен, но не для скулы и плеча.
Виталий М 29-05-2008 16:25

quote:
Способен дымарь разорвать ствол или раздуть?

Запросто... Калиберным шаром через чок пальнуть - во будет "кскримент".
СКС-26 29-05-2008 16:28

Ну в таких-то случаях конечно.
ShAV 29-05-2008 16:28

quote:
Вообще-то отдача дымного во всех справочниках была спозиционирована как повышеная... и приписано это к основным недостаткам. На самом деле отдача при стрельбе равноценными патронами с дымным и бездымным порохом на дымном воспринималась сильнее.

Здесь имелся ввиду порох Сокол...


quote:
Запросто... Калиберным шаром через чок пальнуть - во будет "кскримент".

калиберным через чок я думаю и полузаряда хватит.

Виталий М 29-05-2008 16:31

quote:
Здесь имелся ввиду порох Сокол...

А... не понял сразу. Ну коли рюмками заряд мерить но конечно и приседать от отдачи можно.
ShAV 29-05-2008 16:32

Для Виталия М: Говоря про большую отдачу я имел ввиду патрон снаряженный Соколом. Рецепт снаряжения (узнал после того как стрелял): порох по мерке, посильнее его сжать, дробь, закрутка. Заработал себе "хомячка" с одного выстрела. В конце концов тот охотник свое ружье угробил.
Ежыст 29-05-2008 16:35

Столько не запихать в гильзу! 12Х70 конечно , но опять же как нашенковать, измельчить в пыль и забить можно, но нужно место для снаряда, желательно тяжелого, и пыжи уменьшать. Имхо не подует и не разорвет. Растущий объем пороха вытесняет снаряд уменьшая вес последнего. А звездить? Про испытания не слышал, думаю вряд ли.
ShAV 29-05-2008 16:41

Где в литературе читал, что Сокола только 6 гр хватило чтобы поддуло стволы за патронниками ИЖ-54. С третьего или четвертого выстрела по-моему.

Звездить дымарь не получится наверное - места мало...

СКС-26 29-05-2008 16:44

Звездить дымарь получится в гильзе 75мм.,но надо ли?
ShAV 29-05-2008 16:49

Не вижу смысла... Итак места в патроне дымарь много занимает, лучше за счет "лишних" миллиметров еще одну прокладку поставить...
Виталий М 29-05-2008 16:54

quote:
В конце концов тот охотник свое ружье угробил.

Не мудрено...
Ежыст 29-05-2008 17:23

Дык задача проста :-) испортить ружо дымарем. Для того и звездить, но я бы не стал конечно а положил бы еще пыж. Не точно не подует и не порвет если просто пересыпать пороху.
п-ф 30-05-2008 02:46

quote:
Originally posted by ShAV:

Многие охотники, особенно в сельской местности, а это процентов 35 от всех охотников, до сих пор используют дымарь и достаточно успешно.
Сам стреляю им на охоте вполне результативно. Наконец, многие используют его за неимением весов для отвешивания бездымного пороха, а у кого-то ружья старенькие. У знакомого есть Дарн, так он только его (дымный порох) и использует и нормально по болотной и луговой. Я сам и зимой им стреляю, тетеревов на лунках, бьются нормально, за сезон всего 2 не насмерть, добить пришлось вторым, но это неточное выцеливание, а не недостаток пороха.


Да бросьте, очередную идиллию про упырей "сельских охотников" в сермяжно-лапотной России с дымным порохом за иконой, который они обречены использовать по причине понятной только им одним, поскольку они ещё не знают что появился бездымный порох и тройной одеколон, который не завозют к ним в село, бо пользоваццо бесовским зельем заратустра не позволяет и т.д. ... Где оне его берут то его? Какие у них его запасы? Кто его выпускает и где он (дымарь) массово продаёцца? Коли всё село с таким менталитетом, и "многие" его используют, то грето его должно быть много... В каком сельском регионе?

ShAV 30-05-2008 08:11

Вы уважаемый не коверкайте смысл фраз. Если не используете ДОП, то не надо оппонировать! Где написано, что сельские охотники стреляют только дымарем?!
Как было сказано выше здесь ветка про использование дымаря, а не про его критику.
SVS1 30-05-2008 09:07

quote:
Originally posted by ShAV:
Многие охотники, особенно в сельской местности, а это процентов 35 от всех охотников, до сих пор используют дымарь и достаточно А потом ...[b]
Как было сказано выше, здесь ветка про использование дымаря, а не про его критику.

Интересная манера ведения диалога. Сначала обобщающее и абсолютно спорное утверждение, а потом возмущение, что кто-то с такими утверждением не согласен.
Зачем затыкать-то? Вопрос о целесобразности ИСПОЛЬЗОВАНИЯ дымного пороха по меньшей мере спорный. В такой ситуации полезно как раз множество мнений, представляющих разные точки зрения и знания.
п-ф 30-05-2008 18:44

quote:
Originally posted by ShAV:
Вы уважаемый не коверкайте смысл фраз. Если не используете ДОП, то не надо оппонировать! Где написано, что сельские охотники стреляют только дымарем?!
Как было сказано выше здесь ветка про использование дымаря, а не про его критику.

Блин, вы читать умеете или где? Ещё раз - я использую дымарь и мало того мне нравится стрелять дымарём, а поскольку не охотник, хотя и иногда бываю на охоте, в том числе и ружьём под дымарь, то уделяю собсно стрельбе больше времени и средств, стреляю много, поэтому и снаряжаю много. Так что опыт есть, причём в этой же ветке есть мой пост про использование дымаря в 32м. Не читайте только себя. Залипухи в стиле Маркевича или "ОиОХ" середины семидесятых - "Многие охотники, особенно в сельской местности, а это процентов 35 от всех охотников, до сих пор используют дымарь и достаточно успешно" - спорны, не отражают реалий, давно уже не актуальны, и от них отдаёт нафталином. Так что претензии не принимаются.

gunsman 30-05-2008 21:21

Про сельскую местность не знаю, а вот в городе на 1 чел. точно прибавится. Купил себе банку дымного, латунок старых нашёл, отчистил их до блеска, но всё что то ни как не заряжу. Пыжей 10 кл. не как не найду и затычек на дробь, всё равно думаю к открытию охоты заряжусь и как ба-а-а-а-хну на зорьке.
AlKri 30-05-2008 21:30

quote:
Тогда слижком узкО. Это отечественные современные дымари имеют одинаковый состав -
Так я в Отечестве проживаю, о нём и речь. Тута американских дымных порохов нету (слава тебе, Царица Небесная!). Если у кого что и завалялось так это наше и, наверное, позже 1876 года.

AlKri 30-05-2008 21:42

quote:
Да пробовали, стреляли дымарём через хронограф, в том случае когда он "видит" газы, то показывает их скорость в вышеуказанных пределах.
Адиабатный процесс от и в африке адиабатный процесс...


Здесь, знаете ли, нужно по-аккуратнее... Измерить скорость истечения газов не проблема при налаженном и откалиброванном оборудовании, да и тут случаются казусы. Просто исходя из общих предпосылок, получить в сопле Лаваля (а таким и является дульный срез) скорости выше 3 М не получается даже в ракетных системах, где ВСЯ энергия топлива тратится на разгон продуктов сгорания. И причём тут адиабатический процесс? Хотя звучит красиво...
п-ф 30-05-2008 22:04

quote:
Originally posted by gunsman:
Про сельскую местность не знаю, а вот в городе на 1 чел. точно прибавится. Купил себе банку дымного, латунок старых нашёл, отчистил их до блеска, но всё что то ни как не заряжу. Пыжей 10 кл. не как не найду и затычек на дробь, всё равно думаю к открытию охоты заряжусь и как ба-а-а-а-хну на зорьке.

Володь, дык, купи шеснадцатое ружжо. И всего делов. Латунки под жевело дам пяток. нулячих. Красота...

п-ф 30-05-2008 22:07

quote:
Originally posted by AlKri:
Так я в Отечестве проживаю, о нём и речь. Тута американских дымных порохов нету (слава тебе, Царица Небесная!). Если у кого что и завалялось так это наше и, наверное, позже 1876 года.


Дык, и я тоже, но всё течёт, всё изменяется. А вдруг разрешат реплики или хз. Вот тут то знания и пригодяццо.

gunsman 30-05-2008 22:47

quote:
Originally posted by п-ф:

Володь, дык, купи шеснадцатое ружжо. И всего делов. Латунки под жевело дам пяток. нулячих. Красота...



Спасибо Сергей за латунки, но я уж лучше своими, нашёл несколько штук 1958-1961 годов выпуска, сделал им фулсайз и отчистил. Красота...
AlKri 31-05-2008 12:17

quote:
Конечно нужны... Во-первых - где брать ДОП? Я бы взял кил двадцать...
Во-вторых - " Сокол" всегда выдаёт заявленные ГОСТОм параметры или только когда ветер на Рошаль дует с болот?



Да, это так, взять ДОП негде, во всяком случае никто не предлагает, хотя производство похоже сохранилось. И качество <Сокола> тоже бывает очень разное. Но вернемся к основному вопросу. В чём Вы , п-ф, абсолютно правы - это в несостоятельности чёрного пороха перед нитро для НАРЕЗНОГО ствола. Применение нитропорохов в артиллерийском и стрелковом вооружении позволило существенно улучшить их баллистические характеристики, не говоря уже о многих других положительных моментах (работа автоматики, отсутствие демаскирующих факторов и пр.). И произошло это в связи с различием внутренней баллистики дробового и нарезного стволов. И именно по этой причине чёрные пороха так хорошо работают в охотничьих дробовиках, и там где требуется выстрел с низкими давлениями, нестабильной обтюрацией и большими заснарядными объёмами - в гранатометах, вышибных зарядах и т. п. При необходимости применения нитропороха в таких случаях приходится идти на серьёзные конструктивные меры, обеспечивающие нормальную баллистику выстрела. Это выстрел гранатомёта 40Х53 Oerlikon, обратите внимание на газогенераторную конструкцию узла! порохового заряда. Ствольные давления там близки к дробовику. Кстати, это тоже дробовой "патрон" :-).

click for enlarge 178 X 457 16,9 Kb picture

БЕЛОЯР 31-05-2008 21:32

как обещал - выставляю пули "до и после"
click for enlarge 1920 X 1440 295,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 672,4 Kb picture
Толстый Бегемот 01-06-2008 22:24

Здесь как то взвесил современный ДОП (по мерке и по весам) и получил следующее
1 МЕРКА ДЛЯ Дымного порха (Большая с делениями) - по мерке- 4.0 грамма- Реально 4.3 грамма.
2 МЕРКА для Сокола (маленькая с делениями) - Там где 2.0 гр по мерке- 4.0 гр Дымного по весам.
Для себя сделал выбор- пользоваться для снаряжения МЕРКу ТОЛЬКО ДЛЯ "сокола" И ПО НЕЙ:
1 ПРИ установки деления на 2Гр "СОКОЛА" Имеем:
-Дымного- 4 грамма.
-Сокола 2.2...2.3 (Для справки)- вот тебе и превышение ! (Сокол по мерке)
-Дроби 22-23 грамма в зависимости от номера
abvgd 02-06-2008 12:07

Мужики ,а не подскажет ли кто какой дымный порох лучше для нарезного ствола и свинцовой пули ,мелкий N 4 или крупный N 2 ?
As-karov 02-06-2008 10:45

quote:
-Сокола 2.2...2.3 (Для справки)- вот тебе и превышение ! (Сокол по мерке)

Так в инструкции по соколу вроде как написано, что не допускается отмеривание объёмным методом, или я не прав?

------------------
C Уважением, Антон.

Толстый Бегемот 02-06-2008 21:51

quote:
Originally posted by As-karov:

не допускается отмеривание объёмным методом,



Однозначно Вы правы-я отметил сей факт опять же в предупреждение начинающим-
То есть берет "Чайник" мерку для сокола, выставляет по ней 2.3или 2.5 грамма, замеривает порох, весов нет, так же дробь и покрепче "зазвездил" на УПС вот тебе и привет патроннику, колодке и чему придется.
Для себя Я отвешиваю ВЕСЬ СОКОЛ, но в чашку весов мне удобней засыпать не ложечкой, а из предварительно засыпанный в мерку, что бы потом добавлять или убирать из чашки весов было меньше и быстрее.
ТАК ТО ЧТО Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ- НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ НАНЕСЕННЫМ МЕТКАМ НА МЕРКИ ДЛЯ СОКОЛА.
Там где на мерке 2.0 грамма- там реально помещается ( без утряски 2.2...2.3 грамма), а если утрясти или выставить по мерке 2.3 или 2.5 то СКОЛЬКО ТАМ БУДЕТ Граммов-ВОТ что хотел я донести:
"СОКОЛ" или "СУНАР"- только через весы (хотя бы для начала, начинающим)

Дымарь я отмериваю МЕРКОЙ ДЛЯ СОКОЛА- ОНА ТОЧНЕЕ
ТАМ где риска -2 гр "Сокола" - Там 4.0 грамма ДЫМАРЯ Мне так удобней и точнее.

СКС-26 02-06-2008 23:18

Действительно, меркам верить можно, но...доверяй, но проверяй.
ShAV 06-06-2008 13:33

Проверил свою мерку для дымного у знакомой в аптеке (там точные электронные весы) где 4 грамма по мерке, там, 4,12 г в натуре, 4,5 - 4,58, 5 - 5,18, 5,5 - 5,62. Превышение на 0,08-0,15. Порох засыпал в мерку а потом на весы. Мерка старая еще советского выпуска. Для дымного вполне допустимая точность...
СКС-26 10-06-2008 08:45

Желательно бы уточнить, а каким номером дымного?
ShAV 10-06-2008 09:54

Какой номер - хрен знает, на банке не написано. Порох нижегородский, банка 300 грамм, 1 сорт, навеска на банке для 12 к: 4,5-6,2. Зерна более мелкие чем в банке по 500 гр.
СКС-26 10-06-2008 09:59

Мой совет-при снаряжении порох как следует утрясти и при постановке картона прижать так, чтобы послышался хруст.
ShAV 10-06-2008 10:22

Так и делаю... Накрутил 50 штук на осень с дымарем, в латун и пластике. Пыжую очень плотно, до первого хруста, две прокладки, войлок, двп, прокладка, дробь, закрутка. Пробивает насквозь доску в 1 см с 30 метров. Доска сухая еловая по моему. Дробь N4. Осыпь нормальная.

Пулевых накрутил еще с пулей Майера. Пока не стрелял.

СКС-26 10-06-2008 10:41

Я тоже на осень 50 снарядил 6-й и 8-й в латунки-побалуюсь!Особо хорошо дымный применять с Бреннеке и Якана-они под него и созданы.
Толстый Бегемот 10-06-2008 11:17

Снарядил патронов штук 30...40 с Полева1-16кал, переделанная под 20 калибр, стальными шарами диаметром 12 мм в контейнере , круглыми Спутниками- 28 кал в контейнере, Дробью 5, 7, картечью 6.2, дробью 00,
Дымного Нижегородского крупного- 4 грамма (по Соколиной 2гр мерке), дроби 22 грамма для "См.Председателя"
Осенью постреляем. Жаль что в свежую Мурку Латунь с Дымарем не идет, вот и придется как Партизану стволами обвешиваться!
ShAV 10-06-2008 11:20

Про пуля Якана, тут в последней передаче "Ружье" на канале "охота и рыбалка" один охотник сказал, что она раздувает стволы, поэтому он специально прогонял через оба ствола и заряжал отдельно для правого и отдельно для левого стволов.

На самом деле Якана такая пуля проблемная?

СКС-26 10-06-2008 11:23

Нет. Сминаются только ребра.
mefistofel 11-06-2008 19:04

я вот чуток накрутил для 12к в пластик.. 7,1г дымаря(не думаю что лучшего, но не говеного запального.. он еще советских времен выпуска )обтюратор из затычки 16к для латунок.. ох..ительно прижимаем, не до первого хруста, а скажем явно посильнее, чтоб жать почти некуда было, 2 картонки(для прочности и на случай прогара затычки-обтюратора.. (хотя в прошлый раз с 6г все ок было, главное получше прижать) войлочный пыж, прокладка, пуля шашкова экспансивная 35г... закрутка(не могу сказать что глубокая, но и не минимум...) посмотрим как полетят.. а самое веселое.. эти патрошки отлично работают в сейге )
СКС-26 11-06-2008 19:12

А не многовато ли пороха с таким способом-пулю может и мотать.
mefistofel 11-06-2008 19:39

всмысле мотать?? можете более техничесски сказать, а то я не до понимаю...
а пороха... 7,2х36г на упаковке.. пуля тяжелая. 35г, обтюрации поможет, а для неё условия созданы только в путь... в прошлый раз с вяткой и 6,2г все стреляло очень резко (для дымаря) без затяжек и снопа искр и огня(при дневном свете конечно)... тут и пуля тяжелее и 09 дымаря это и плотное снаряжении компенсирует... я в сайгу и 10г суну легко, только уже в металл, пластику хана придет ))

просто если хорошо не спрессовать дымарь(во всяком случае этот. а я уже писал что это не самое новодельное говно) то и 5 г хреново и долго гореть будут и пластик прогорит. а когда все так. то дымарь лучше и быстрее работает

СКС-26 11-06-2008 19:41

Мотать-это разброс по мишени.
mefistofel 11-06-2008 19:48

а.. тогда понял о чем вы.. 1)патроны для бабаха, в мишень не полетят... для эффекту пострелять... во вторых зимой это чудо легло с рук в жуткий мороз -18 и кривые нетрезвые руки, ибо была общая встреча в монино(я и стрелять то не собирался вообще) в коркус непомню, помоему системника см 20 разброс не больше на 40м примерно.. плюс не свое ружье рысь, с непривычным самовзводом(я сам заметил что спуск дергаю, и это думаю 40% минуса в результат) а там боло то же самое, только за обтюратором одна картонка, а не 2 и..8г дымаря ) пуля и все остальное без изменений )

а войлок мой, это отдельная тема.. он был очень хреновым и масло из него текло.. после стирки(!!!) он белый, мягкий, сухой и пушистый )а не твердокаменный комок, из которого буквально льется масло, которым он был пропитан полностью...

СКС-26 11-06-2008 19:54

Ну и как Сайга реагировала (всмысле засора механизмов) на дымарь?
mefistofel 11-06-2008 20:00

ну я больше 20 не отстреливал... но и после них понятно, что засирается изрядно... ствол есть тем чистить дробь п конт, и войлок\бум прокладки на рексе.. 10-15 высстрелов, и почти не заметно что там был дымарь.. а вот газоотвод хуже... но я думаю исходя из конструкции сайги, из неё можно выжать ну 300 высстрелов дымарем без глюков.. я в данном случае хочу мучать двудулку, сайгу тяжелее чистить (хотя мытьем от нагара дымаря из газоотвода не трудно справится..) дымарь лучше использовать в классике... да и вообще мне нравятся качества бездымного пороха, и он единственно верное решение для нормальных патронов... дымарь шутки ради и для души )
СКС-26 11-06-2008 20:16

А вот в морозы дымарь не подведет никогда.
mefistofel 11-06-2008 20:31

да... изменение реакции горения очень мало... а вот сунары например в мороз ложают не по деццки был огорчен их поведением...
СКС-26 11-06-2008 20:42

Чем хорош дымарь?Предсказуем, безопасен и...никогда не подведет и воспламенится от чего хочешь.
mefistofel 11-06-2008 20:53

согласен.. но тут одно но... нужен хорошуй правильный дымарь... я запас сделал... под 5 кило... а вот запальный тупо помолол и делал(впал в детство ракеты и бомбочки ) он очень не порадовал по прямому назначению увы.. хорошо что купил его не много... хотелось бы америкосовского, или аналогичного нашего хорошего дымаря ) этот устраивает, он охотничий, советский, но нет предела совершенству... очень понравилось стрелять дымарем.. планирую и латунью заняться плотно )
СКС-26 11-06-2008 21:00

Насчет латуни-правильное решение. Углубитесь в соответствующую тему-там много мудрых советов практиков. Говорят,что вроде бы где-то дымарь типа старого производят.
mefistofel 11-06-2008 21:05

ну попозже улублюсь, а латунь нравится просто и давно причем.. по все руки не доходят.. для бабаха вообще красота, я пока не охотник.. да и не факт, что скоро им буду, если буду вообще... вот на лось, оленя, кабана, медведа я бы сходил, а из птиц я курицу люблю, она самая привычная и вкусная ) а тему я видел.. очень много инфы полезной...
вот есть просто мысль обзавестись одностволкой иж-18, под сменные 12\76, 20\76, 410\76 калибры... кто нить знает, делают ли сейчас на заказ в такой комплектации???
сорри за легкий офф, скатились )
а дымарь надо этот исстрелять, вот кончится, тогда будем думать про новые запасы и виды...
и есть возможность взять старый, но нулевый иж-18 32к, стоит ли заморачиваться???
СКС-26 11-06-2008 21:15

Насчет медведя-...!?ИЖ-18-экзотика, для охоты...
mefistofel 11-06-2008 21:26

quote:
Originally posted by СКС-26:
Насчет медведя-...!?ИЖ-18-экзотика, для охоты...

а что не так с медведем?? на берлогу.. и варианты своих и не своих пуль убойнейших есть.. и стреляю я 90% пулями... это все потом конечно, когда (если вдруг) деньги будут сами выпрыгивать из лопатника.. пока мне не до медведов )
то что иж-18 это больше охотничье ружье понятно, но всеж что то меня в нем привлекает.., классика, эстетика(для эстетичного так сказать бабаха ) в распространенных калибрах то понятно, тут вопросов и не было.. а вот что делать с 32-м?? стоит или нет???

СКС-26 11-06-2008 21:39

Вы в Армии служили?Для медведя рановато. ИЖ-18-32 очень хорошее ПРОМЫСЛОВОЕ ружьё.
mefistofel 11-06-2008 21:57

quote:
Originally posted by СКС-26:
Вы в Армии служили?Для медведя рановато. ИЖ-18-32 очень хорошее ПРОМЫСЛОВОЕ ружьё.

промысловое то я понимаю.. я имел ввиду как сейчас вообще с 32к, никогда с ним не работал...
армия.. ну вот опять началось... я студент.. в армии не служил пока, мне 20лет.. учусь.. причем тут это .. мой отец в армии стрелял 4 раза по 3 патрона.. взяв мою сайгу(про двудулку вообще молчу) постреляв раз 10, запищал и убежал подальше, плече болит, ну его на йух... я за всю жизнь из гладкого 95% 12к высстрелили по подсчетам если чего не запамятовал то больше 1500пуль.. 70%этого чуда самокрут, собственный.. 90% процентов из своего ружья... разве мне нужна армия, чтоб заохотить медведа на берлоге?? обоснуйте только граматно, ок?? а то пока мне ваше высказывание очень бред напоминает, в стиле "сопляк мол еще, в армии не служил"... я вот трезво обосновал что моя жизнь которой я живу сейчас даст мне больше плюсов для охоты на берлоге на медведя... слово за вами

СКС-26 11-06-2008 22:04

Не надо обижаться! Это я насчет медведя. .А Армия, действительно, много дает. Ну...не будем. К медведю, если есть возможность, нужно "подходить" постепенно, и...с 12-м калибром.
mefistofel 11-06-2008 22:21

а другой калибр и не обсуждался в этом плане... (для высстрела далеко, не берлога подразумеваю нарезной крупный, типа на камчатку поехать охотиться ) а охота что я описал.. в дорогом варианте(как курорт) с вылизыванием себя любимого... а так я собственно вообще особо об охоте пока не задумываюсь... просто лось, олень, кабан, медведь.. те трофеи которые бы хотелось заполучить,.. не регулярно раз в год по такому то кол-ву медведей.. а именно хоть раз в жизни ))
то что дает не спорю.. но и отнимает... видел результаты сам, тем более уверен мы о разной армии говорим, вы наверняка в советской служили, а сейчас нет такой, есть армия РФии... разные вещи.. мне лучше того не получить, чем отдать то, что отдали пару знакомых послужив там.. причем реч не о здоровье и избиении хиленького москвича, один вообще десантник..
но уж убейте, не хочу... хотя бы по таму что не хочу дарить свое время никому.. а про защиту Родины, так я всегда готов.. хоть добровольцем, хоть партизаном(уверен, получится лучше).. а срочная служба, и Защита Родины.. вспоминается не лестная, но жизненная поговорка: "когда гОСУДАРСТВУ от тебя что то нужно, оно называет себя Родиной..."
mefistofel 11-06-2008 22:22

предлогаю наш офф, а именно минимум 3 поста каждого из на потереть самим, чтоб тему не загрязнять оффтопом ) ок??
СКС-26 11-06-2008 22:52

Да нет... Все нормально. Но 32-й калибр-это промысловый, хотя ружьё точно редкое и...интересное.
ShAV 16-06-2008 08:47

Был у отца ИЖ-18 в 32 калибре. Кроме охоты на белку и прочего мелкого пушного зверя ни на что не годен. Таскал одну зиму его, хорош для стрельбы по пушнине на дистанции до 20-25 м. Но для стрельбы влет по птице - бесполезная игрушка. Если только на рябчика с манком. А вот для промысловика - идеальный выбор.
Толстый Бегемот 17-06-2008 16:13

quote:
Originally posted by ShAV:

Но для стрельбы влет по птице - бесполезная игрушка.



Тоже самое могу сказать про "Смерть председателю"- ТОЗ-106, в 20 калибре со стволом длинной 29,5 см .и не только в лет, просто охота с ним у меня не получается .
mefistofel 17-06-2008 19:17

пулей отлично должно стрелять и то и то.. а дроб мне не важна.. и ружо есть 12к и для охоты оно очень подходит, и не занимаюсь я этим.. курицу кушаю... птичья охота чет совсем не прет пока.. вот на зверя бы сходил )
Толстый Бегемот 17-06-2008 19:23

На зверя по моему, опять же но моему- 12 калибр и 1 ствол, Иж18- с 50 метров куда целился, туда и попадал, сейчас Мурка, хотя некоторые на охоту с авт. не ходят, а 2-х ствол ка- крестит, что не делай.
А Тоз ик- для души, для дымаря и для.... поездки на юга на личном АВТО " в дорогу".
Толстый Бегемот 22-06-2008 22:58

Кого в Москве интересует дымный порох- м.Каширская металлическая банка 300 грамм - 110 рублей (По моему тот крупный "Нижегородский")
Виталий М 23-06-2008 14:51

quote:
(По моему тот крупный "Нижегородский")

Да чего Вы все так крупного пороху забоялись???... блин, лень утрясти каждый патрон? Придавить навойником по нормальному... Прокладки ставить не из писчей бумажки... На ту же латунку 5...6 шт. 10-го калибра общей толщиной 4...4,5мм. и всё в порядке. Семёркой с 30-ти шагов вагонку пробивает.
Толстый Бегемот 24-06-2008 11:44

quote:
Originally posted by Виталий М:

Семёркой с 30-ти шагов вагонку пробивает.



Навеска на банке-полная чушь 16 кал 3.5...5.0, в 12- 4.5...6.2,
Я снаряжал 3.5 в 20 кал- занизило, сейчас собрал с 4 гр., хотелось бы с 4.5 но не много ли, согласно наставлению на банке.
Кстати все навески для 22 гр дроби? Подскажите я в раздумьях???
Виталий М 24-06-2008 11:49

quote:
Я снаряжал 3.5 в 20 кал- занизило, сейчас собрал с 4 гр., хотелось бы с 4.5 но не много ли, согласно наставлению на банке

говорил уже... 5,0гр. сего дымаря, утрясённого и утрамбованого(сильнее только молотком прибить) в латунке для 28-го калибра дали комфортный и эффективный выстрел. Нечего тут думать. А уж тем более для 43-го... И дробу по моему маловато.
ShAV 24-06-2008 12:45

quote:
Семёркой с 30-ти шагов вагонку пробивает.

Поддерживаю. Пыжевать надо лучше, тогда и дымарь нормально стреляет... Прокладки на порох я ставлю 2 по 1,5 мм, потом 2 ДВП, снова прокладка 1,5 мм, дробь, заглушка. Доску 1,0 см с 30 м навылет простреливает.

СКС-26 24-06-2008 12:48

А все-таки дымарь лучше работает с войлоком, чем с ДВП.
Толстый Бегемот 24-06-2008 14:22

quote:
Originally posted by Виталий М:

А уж тем более для 43-го...



Да нет, ИЖ43 в 16 калибре на форуме я продал хорошему человеу, мне для ТОЗ-106, вот и навеска 22, но вот предостережение на банке в таком "малыше" пугает- а 5 грамм идет ( по банке) вобще в 12, и где засада то?
Ранее применял 5.5 х 30 в 16 калибре, а здесь в 20 , серьезно страшновато, но 4 гр я уже кручу!
Виталий М 24-06-2008 14:31

quote:
а здесь в 20 , серьезно страшновато, но 4 гр я уже кручу!

Ну чтож... чему вот чему, а от страха в этой ветке не лечат...
Толстый Бегемот 24-06-2008 15:16

Да если на порохе написано в 12, а ты в 20? , а с порохом лучше перебдить? или я не прав?
ShAV 24-06-2008 15:27

quote:
Да если на порохе написано в 12, а ты в 20? , а с порохом лучше перебдить? или я не прав?

Прав однозначно. Стволу может ничего и не будет, а плечу и морде вполне. "Хомячка" можно словить...

Толстый Бегемот 24-06-2008 15:38

Спасибо за ответ , проконсультируйте- по бездымным -мне все понятно.
По ДЫМНЫМ -у меня сложилось впечатление, что увеличение навески дымного пороха- приводит к повышению давления до определенных размеров, определяемых навеской дроби, и эта величина с какого то момента- постоянна, а весь "лишний" порох- превращается в "струю" газов и дыма и реактивно вылетает из ствола практически не сгоревшим, и "делает ХОМЯЧКОВ" может я немного утрирую, но хочу уловить механику Дымного ВЫСТРЕЛА.
Виталий М 24-06-2008 16:26

quote:
но хочу уловить механику Дымного ВЫСТРЕЛА.

Ну это к Вячеславу СВС1 про механику... я скорее импирик. Что подходит подбором, то и оставляю. Хотя по Вашему описанию очень похоже на правду. Тем более что "106-й" с довольно коротким стволом... емуб чего порезче. РЕКСу например.
П.С. Не знаком с терминологией - "хомячёк" это чего?
Толстый Бегемот 24-06-2008 16:38

quote:
Originally posted by Виталий М:

"хомячёк" это чего?



Я сам первый раз услышал- думаю- синяк(желвак) на скуле.
Вопрос лишь в том что мне СВС1-не ответил по порохам для полузарядов?
Виталий М 24-06-2008 16:46

quote:
сам первый раз услышал- думаю- синяк(желвак) на скуле.

Вот и я так подумал... Дык это не от заряда чаще всего, а от ружья зависит.
а что касается "дымаря" так думаю - при небольшом весе снаряда он требует хорошей трамбовки, пыжей попрочней и хорошей заделки дульца. Попробуйте отстреливать одну и туже навеску(ту которую "не страшно"), но с разным количеством пороховых пыжей и если в латуни, то заделайте дульце на конус.
Толстый Бегемот 24-06-2008 18:50

Да я думаю это можно решить 2 прокладки по 1.5 мм до войлока и после, и много еще вариантов, а мне хотелось бы узнать именно механику, думаю что и не мне тоже, и ДРУГИМ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО
Ведь дело в том, что бездымного- переложил и знаем что будет, а вот с Дымарем по классике безопасней, но что происходит в механике, если то что я предполагаю, те лишний порох "Выдует" из ствола- один вопрос, практически безопасно, если что другое, то по иному, поэтому и в ветке обращаюсь с вопросом.
При Медведе N3, у меня в 1980 году вопросов не возникало в 16 калибре 5.5х30 и все.
А сейчас другие пороха, другие ружья, другие навески, да в общем и теория может быть другая.
Maksim V 24-06-2008 19:09

quote:
обращаюсь с вопросом.
При Медведе N3, у меня в 1980 году вопросов не возникало в 16 калибре 5.5х30 и все.
А сейчас другие пороха, другие ружья, другие навески, да в общем и теория может быть другая


Сейчас тоже самое, что и 100 лет назад. Дымный порох бывает 4 размеров, чем крупнее тем слабее. Тут где-то товарищ писал ,что заряжал дымарём целиком патрон и стрелял ,салют на Новый год делал. Вроде Сабанеев писал ,что в 12 кал. заряжал под пулю 10 гр.но утверждать не буду. Сам лично стрелял из 12кал. навеской в 7.5 гр нормальный выстрел, правда дыму ,ну очень много.
mefistofel 24-06-2008 20:15

я 10г недавно из сайги стрельнул.. полет нормальный )
Синцов 24-06-2008 21:44

С овременный дымарь непонятного качества. Размеры зерен, как у гранулированного кофе. Даже под 4 номер не подходит. По этому его нужно обязательно просеивать. И получаются все известные номера дымного пороха. А неизвесные номера, толкутся в ступке, и опять просеиваются. Мелкого нужно сыпать меньше чем крупного. А потом, как всегда, пристрелка.
Maksim V 24-06-2008 23:14

quote:
овременный дымарь непонятного качества

У меня дымарь ,самый свежий, с 1978 года.
Синцов 25-06-2008 12:01

Я имел в виду проиводства Нижнего Новгорода. Другого в продаже, в Москве не видел.
ShAV 25-06-2008 09:59

quote:
Я имел в виду проиводства Нижнего Новгорода. Другого в продаже, в Москве не видел.

А другого теперь и нет....

Виталий М 25-06-2008 10:29

Для сведения... Пуля Минье .533-го калибра установленная в латунной гильзе 28-го калибра прям на порох только с набором пороховых пыжей, причём объём пороха подбирался так, чтобы нос пули торчал из обжатой гильзы вполне спокойно вылетела и попала туда куда надо. ...масса заряда была в районе 8,5гр. Порох естественно "дымарь" Н-Н. Но это так, для сведения...
AlKri 26-06-2008 01:51


quote:
По ДЫМНЫМ -у меня сложилось впечатление, что увеличение навески дымного пороха- приводит к повышению давления до определенных размеров, определяемых навеской дроби, и эта величина с какого то момента- постоянна,

Ну нет, это не так. Как и у любого пороха есть зависимость скорости горения от давления, но при давлениях дробовых стволов скорость горения дымного пороха растёт не так быстро как у большинства нитропорохов. Это с одной стороны. С другой стороны, исторически сложившаяся конструкция дробового патрона по размерам изначально предназначалась для снаряжения дымным порохом. Прочность стволов тогда была пониже, и в гильзу вполне помещался предельный заряд пороха и дроби. При нынешних, рассчитанных на нитропорох, стволах в гильзу не поместиться заряд пороха и дроби, который бы мог их разорвать. Конечно, если Вы не стреляете пороховой мякотью и песком! Хочу сразу предостеречь от прямых экспериментов, и плечо можно сломать, и ложу. Тем более что в сейчас отношение к качеству дымного пороха упало (считается игрушечным порохом), должной ответственности продавца и производителя нет, - а тут и до беды недалеко.
Толстый Бегемот 26-06-2008 10:42

quote:
Originally posted by AlKri:

пороховой мякотью и песком!



А что же это такое и зачем? а понял- песок то "Сахарный"-?
ShAV 26-06-2008 15:09

Последний раз покупал дымарь в банках по 300 г. Навески на банке те же 4,5-6,4, но порох мельче и чувствуется что он явно сильнее (судя по отдаче)... Двойная навеска такого пороха я думаю по отдаче будет просто дикая...
AlKri 27-06-2008 01:38

quote:
Двойная навеска такого пороха я думаю по отдаче будет просто дикая...



Ну, 12 гр. не запихать даже без заделки гильзы. Помниться пробовал 8 гр., 1 калиберный пыж и дроби N 5 больше 30 гр. не влезло ( 12к, Жевело-Н, бумага, закрутка). Стрелял из ТОЗ-34... лет 15 назад. Отдачу помню до сих пор.
AlKri 27-06-2008 01:45

quote:
А что же это такое и зачем? а понял- песок то "Сахарный"-?


Не сахарный. Это к тому, что некотрые любопытные люди суют в патроны Бог весть что, в том числе и песок (речной, скажем). А пороховая мякоть (ПМ) это тоже сорт дымного пороха НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО для стрельбы из ствольного оружия.
Толстый Бегемот 27-06-2008 10:29

quote:
Originally posted by AlKri:

Не сахарный. Это к тому, что некотрые любопытные люди суют в патроны Бог весть что,



Спасибо успокоили. Читал что Дымный допускает полузаряды ( по класике на белку и прочие), придумал пулю 4.2 гр, стреловидную, ну до 10 грамм пыжами доведу а Дымного на полузаряд в 20 сколько класть?, ПОДСКАЖИТЕ по ПОЛУЗАРЯДАМ .
СКС-26 27-06-2008 22:44

2,5 гр.
AlKri 27-06-2008 23:54

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Дымного на полузаряд в 20 сколько класть



Первый ориентир - зарядное отношение. Если известен заряд, дающий хороший бой для конкретного ствола, считаем ; полученный результат от деления массы метаемого снаряда на массу пороха принимаем величиной постоянной (зарядным отношением) для этого ствола. Уменьшив массу снаряда делим её на зарядное отношение, получаем массу пороха. Например - нормальный заряд 25 гр (дробь + пыжи)/4,5 гр порох = 5,56, уменьшенный - 15гр/5,56 = 2,7 гр. Это ориентир. Как правило, заряд пороха приходится увеличивать на 5-20 проц. тем больше, чем больше снижение массы снаряда.
Толстый Бегемот 28-06-2008 11:06

Спасибо вобщем очень логично, но это только для дымного??, для бездымного это наверно не работает?
GOMER 29-06-2008 22:59

quote:
Originally posted by ShAV:

А другого теперь и нет....



Есть, под Питером делают в Никольском.
lexa2112 30-06-2008 12:14

Вот думал прикупить дымарь современного розлива-что скажете?
ShAV 30-06-2008 08:35

quote:
Есть, под Питером делают в Никольском.

Ни разу не видел... У нас только нижегородский. Идет нарасхват говорят, видим любителей "подымить" много...

Толстый Бегемот 30-06-2008 09:35

quote:
Originally posted by lexa2112:

Вот думал прикупить дымарь современного розлива-что скажете?



В 500 граммовой банке - крупный, на заряд вместо 3.5 в 20 кал кладу 4.0 , а может быть буду класть 4.5?- т.е. очень крупный и слабый.
В банках по 300 гр, по отзывам (сам не покупал)- мельче и сильнее.
lexa2112 30-06-2008 21:35

спасибо-у меня так сказать есть с чем сравнить-еще в наличии есть медведь номер 4
Nik-Dervish 01-07-2008 12:07

Я часто пользовался дымарём. В основном в 32 калибре. Значительно реже в 12.
Мои наблюдения:
1- В папковых и пластиковых гильзах под капсюль жевело ( из-за жевело ) кучность хуже.
2- в латунных гильзах ( под жевело... и из-за жевело ) кучность хуже.
3- В латуни с ЦБ нормально... Дым - вонь... Но не многим хуже чем сокол... Если не считать сильной отдачи.
4- Для 32 калибра дымарь очень хорош. Не нужно забивать гильзу излишними пыжами, чтоб компенсировать пустоту. В малом диаметре ствола он создает приличное давление и начальная скорость не многим уступает соколу. Можно применять сильно повышенные заряды , что актуально для 32 калибра. Можно применять разные по весу снаряды от калиберных пуль до подкалиберных картечин или снарядов состоящи... ваще из нескольких дробинок. Сокол этого не позволит. Да и дымит дымарь в малых калибрах не так-уж и сильно.
Nik-Dervish 01-07-2008 12:12

И если эта тема не совсем заброшена хочу тоже задать вопрос:
Читал, что есть заменитель дымаря. Более сильный, но на той-же, вроде, силитряной основе. Вроди-бы называется ПИРОТЕКС или похоже как-то.
Нигде не могу найти про него информацию. Может кто знает что это, из чего зделано, с чем едят?
lexa2112 01-07-2008 12:23

не слышал о таком
Nik-Dervish 01-07-2008 02:00

Гдето тут на форумах читал, что американцы сейчас используют эту ... этот порох для своих новомодных дульнозарядный ружей. Не могу найти где читал. Да там просто вскользь. А мне интересно из чего и как и продается-ли и его харакреристики и все про него включая срок хранения и чем пахнет.
Виталий М 01-07-2008 10:31

Была подобная информация пару лет назад... В "дульнозарядном" спросите, там ребята больше с этими вещами общаются - могут быть в курсе.
Толстый Бегемот 01-07-2008 10:59

А на-фига КОЗЕ БАЯН- ДЫМНЫЙ он и есть ДЫМНЫЙ и зачем его чем то заменять, что бы то не было а кроме настоящего ДЫМАРЯ ничто не может храниться ВЕЧНО, зажигаться ВСЕМ ЧТО ПРИДЕТСЯ, и главное СТРЕЛЯТЬ.
Поэтому Я ЗА ДЫМАРЬ, а на все остальное- Сокол, Сунар, Салют, Рех, и прочая ХИМИЯ,
Nik-Dervish 01-07-2008 11:39

Дымарь ... Всё не однозначно. Новым порохам я тоже не верю. Что касается сокола - добрый, старый, надёжный, предсказуемый ... портится, зараза, от долгого хранения. Не пригоден, паразит, для старых ружей.
ЕГО НЕВОЗМОЖНО ИЗГОТОВИТЬ НА КУХНЕ.
У меня есть приятель в вологодско-костромской местности. Он дымарь себе сам лепит. Очень... паршивый дымарь, но сам.
Вот вы, говорит , все вымрете от химии, а я ,говорит, останусь.
Я ему - ты , говорю, нахрен избу спалиш. Ты ,говорю, когда последнего рябчика-то добыл, блин, пиротехник хренов?
А он мне- нахрен мне рябчики и изба? Я самостоятельный! В канаве проживу... А вы без туалетной бумаги даже в лес не ходите. Потому вам городским меня анархиста-нигелиста-индивидуалиста хрен понять. Давай, говорит, казел масковский, изобретай мне новый порох, чтоб я самоделом мог перед смертью на свои поминки рябчиков настрелять.
Виталий М 01-07-2008 11:54

Надо ему фильмец "Брат" прокрутить...
Толстый Бегемот 01-07-2008 12:34

Я хочу чтобы мои слова были правильно истолкованы- я НЕ ПРОТИВ любых порохов, стреляю всем что стреляет и из чего стреляет, но начинал в 1980 году с Дымаря и в последнее время обратил взгляды в его сторону, а так на кухне снаряжаю и СОКОЛОМ, и СУНАР 35, 42, РЕХ, и еще чего попадется, ТОЖЕ ЗАСУНУ В СТВОЛ, но ДЫМАРЬ- ЭТО для ДУШИ, ЭТО НА ВЕКА!!!
Nik-Dervish 01-07-2008 13:14

quote:
но ДЫМАРЬ- ЭТО для ДУШИ, ЭТО НА ВЕКА!!!

Поддерживаю.

lexa2112 01-07-2008 13:43

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:
Дымарь ... Всё не однозначно. Новым порохам я тоже не верю. Что касается сокола - добрый, старый, надёжный, предсказуемый ... портится, зараза, от долгого хранения. Не пригоден, паразит, для старых ружей.
ЕГО НЕВОЗМОЖНО ИЗГОТОВИТЬ НА КУХНЕ.
У меня есть приятель в вологодско-костромской местности. Он дымарь себе сам лепит. Очень... паршивый дымарь, но сам.
Вот вы, говорит , все вымрете от химии, а я ,говорит, останусь.
Я ему - ты , говорю, нахрен избу спалиш. Ты ,говорю, когда последнего рябчика-то добыл, блин, пиротехник хренов?
А он мне- нахрен мне рябчики и изба? Я самостоятельный! В канаве проживу... А вы без туалетной бумаги даже в лес не ходите. Потому вам городским меня анархиста-нигелиста-индивидуалиста хрен понять. Давай, говорит, казел масковский, изобретай мне новый порох, чтоб я самоделом мог перед смертью на свои поминки рябчиков настрелять.

ShAV 01-07-2008 14:09

Тоже начинал с дымаря и сейчас его активно использую. Выстрел - дым, вонь, огонь! Классика...
lexa2112 01-07-2008 14:32

про убитую дичь не забудте
ShAV 01-07-2008 15:02

quote:
про убитую дичь не забудте

И не без этого иногда. Зимой кстати дымарь лупит лучше Сунара. Только перья в разные стороны.....

Nik-Dervish 01-07-2008 19:20

Ну а если совершенно серьезно, то как
ни прискорбно, но дымарь устарел.
Нет! Конечно без него не обойтись. К примеру в старых, более 50 лет, стволах вообще по технике безопасности не рекомендуется использовать ничего кроме дымаря. В патронах с легкими снарядами нитро пороха просто не работают, а заявления, что достаточно сделать более плотную запыжовку просто не выдерживают ни какой критики. Как можно добиться ОСНОВНОГО параметра - постоянства боя с применением "более плотной " запыжовки? Этот гипотетический патрон будет стоить дороже дичи. Тут выручал и будет выручать только дымный порох. Но то,что он устарел для основного применения- бесспорно.

Что касается сунара и пр. Я не знаю ваще такого пороха. Как не знал ни фазана, ни барса, ни еще пары появлявшихся на короткий срок новых порохов. Сокол и Медведь. Они не подведут.

Nik-Dervish 01-07-2008 19:27

А! Еще беркут был... Гг. Говорят много ружей он покалечил.
Давненько продавались у нас немецкие (ГДР)патроны. В них был какойто порох типа сокола, только черный. Патроны были оригинальной конструкции. Внутри гильзы под порох был организован стаканчик в вершину которого упиралась пороховая прокладка. Порох в стаканчике был в свободном состоянии( не сжат ). Не плохие патрны. По стабльности гораздо лучше наших. И вот, однажды, мы решили проверить этот порох на вшивость. Данных о нем нигде не могли получить. Его в развес не продавали. У нас был стенд со стволом для поэтапной проверки давления... Короче. Щепетильные немцы не из-за щепетильностти своей его не сжимали... Характеристики по давлению один к одному - пистолетный порох. Сжимать категорически нельзя. Иначе кердык ружу.
ShAV 02-07-2008 08:10

quote:
ни прискорбно, но дымарь устарел.

Устарел или нет... Спорить тут можно долго. Скажем так: дымный порох имеет свою область применения и он для любителей. Понятно, что из п/а им нельзя, какую нибудь импортную двухстволку нет смысла. Но нашу курковочку зарядить дымарем в латунке - разве не эстетика? Тем более что эффективность ничуть не ниже.

Nik-Dervish 02-07-2008 11:07

quote:
Скажем так: дымный порох имеет свою область применения
Кто-бы спорил?
quote:
Понятно, что из п/а им нельзя, какую нибудь импортную двухстволку нет смысла.
П/А понятно... А импотрные почему нет смысла? Дымарь менее опасен для любых руже. Включая и импортные.
quote:
Но нашу курковочку зарядить дымарем в латунке - разве не эстетика? Тем более что эффективность ничуть не ниже.
Наши покрепче будут. К примеру никогда не слышал чтоб на наших (ДАЖЕ СОВРЕМЕННОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ)во время выстрела раскрывались стволы. А вот на турецких ... Да впрочем все читают форум.
А эфективность дымаря - понятие растяжимое. Что-то хуже, а что-то и лучше.
Я за дымарь... но не все случаи жизни. Немного свежего сокола всегда нужно иметь и пользоваться им там ... где дымарь неудобен. И наоборот.
ShAV 02-07-2008 11:21

quote:
Я за дымарь... но не все случаи жизни.

Аналогично. Банка Сокола всегда есть в запасе.

А по поводу импортного ружья и дымаря.... Представить какую-нибудь Беретту тыщ за 80-100 и дымарем из нее долбать - кощунство. Это как дед, где нибудь в Средней Азии, который сидя на ишаке разговаривает по мобильному телефону...

Nik-Dervish 02-07-2008 12:25

Во франции до конца шестидесятых, а может и позже, ЛУЧШИМ патроном для ВСЕХ ружей, кроме автоматов, считался "ГОЛУБЬ"... Наверно французы не хуже итальянцев делают ружья. А цена... 80000 или 100000 или миллион , ни о чём не говорит. Покупаем за то За что продают. К примеру Амати в испании стоят от 2500 баксов. Правда есть и дороже, но реже. А у нас голимые турки иногда стоят в два раза дороже. Хотя из многих из них ваще стелять вредно для здоровья.
lexa2112 02-07-2008 17:01

quote:
Originally posted by ShAV:

Аналогично. Банка Сокола всегда есть в запасе.

А по поводу импортного ружья и дымаря.... Представить какую-нибудь Беретту тыщ за 80-100 и дымарем из нее долбать - кощунство. Это как дед, где нибудь в Средней Азии, который сидя на ишаке разговаривает по мобильному телефону...


да нормально-была бы у меня эта беретта-я бы из ней палил-т мне пофиг чтобы подумали

Nik-Dervish 02-07-2008 21:28

Я продал в свое мремя одному знакомому свой дарн. Класс по выше береттттты. Так он жалея его стрелял и возможно до сей поры стреляет только дымарем. Там патронники 65мм. В папку только слабенький заряд помещяется. Он нарезал себе латуни и в ус не дул. Зато в любой компании он с этим дарн-дымарем гвоздь программы был.
ShAV 03-07-2008 07:54

У знакомого есть Дарн. Стреляет только спортивными навесками на Соколе и дымарем. Такое ружье жалко угробить... Но этому ружью около 100 лет, так что его нельзя большими навесками тиранить.
Nik-Dervish 04-07-2008 01:56

Вот нашел случайно : http://hunter.ru/gun/buturlin/index.htm
Раз-уж тема о дымном порохе, то Бутурлин многому может научить. У меня когдато была эта книжка... в детстве. Очень рекомендую.
AlKri 06-07-2008 01:54

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Бутурлин многому может научить.



Бутурлин по образованию орнитолог, многие его пассажи спорны, книга была хороша для своего времени, ликбез, так сказать. Сейчас, перечитывая его книги, иногда бывает трудно сдержать улыбку...
Nik-Dervish 06-07-2008 13:01

Это если читать предвзято , ставя во главе угла собственный опыт и перескакивая с темы на тему сне сопоставляя их. К примеру он пишет о кольце элея... великолепно повышает кучность... У нас строгие чоки и мы не можем добиться кучи крупной дробью. Мы делаем кольца... а кучи нет. И улыбаемся портрету Бутурлина. Орнитолога. А он не стрелял с чоков в полтора почти миллиметра крупной дробью с кольцом. В другом месте он четко пишет, что кольцо только для дымаря в папковой гильзе и стволов цилиндрической сверловки. Ведь чок для мелкой и никакое ухищьрение не заставит его делать того, что он не может по определению. Даже кольцо.
Хоть улыбнись ему. Хоть пацалуй.
AlKri 06-07-2008 14:03

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Это если читать предвзято , ставя во главе угла собственный опыт и перескакивая с темы на тему



quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

И улыбаемся портрету Бутурлина.



Ну прямо Библия, Икона... О книгах Бутурлина много говорилось на этом форуме, не буду повторяться. Всегда ставлю во главу угла собственный опыт, в том числе и опыт использования опубликованных кем-то сведений, чего и Вам желаю. О снаряжении с кольцом Элея и не только, много написано в дореволюционной охотничей литеретуре, откуда Бутурлин кое-что попросту переписал.
jaeger 06-07-2008 14:09

quote:
Originally posted by AlKri:

Ну прямо Библия, Икона... О книгах Бутурлина много говорилось на этом форуме, не буду повторяться. О снаряжении с кольцом Элея и не только, много написано в дореволюционной охотничей литеретуре, откуда Бутурлин кое-что попросту переписал.

Так его, плагиатора! По сусалам , чтоб не списывал!

Nik-Dervish 06-07-2008 16:05

quote:
откуда Бутурлин кое-что попросту переписал.

quote:
Так его, плагиатора! По сусалам , чтоб не списывал!

////////////////////////////////////////////////////
Собственный опыт, это хорошо. А как проверить - верны наши соображения или нет? Заняться научными изысканиями? Или просто воспользоваться тем, что уже изыскано?
Я о стрельбе дымным порохом ... ващета.
А для современного охотника Бутурлин и не старался, он жил в своё время... мы в своё.
AlKri 06-07-2008 18:22

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

А как проверить - верны наши соображения или нет? Заняться научными изысканиями?



У некоторых научные изыскания близко связаны с проф. деятельностью. Тем, уже более 35 лет и занимаюсь, ну, правда, стрельбой чёрным порохом из охотничьего ружья только в виде развлечения
quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Так его, плагиатора! По сусалам , чтоб не списывал!



Это сказали ВЫ. Плагиат - воровство идей - недопустим в художественных и научных трудах. Бутурлин занимался просветительской, популяризаторской, учебной, если хотите, деятельностью, здесь без прямого заимствования и цитирования почти невозможно, это обобщение опыта. Заслуга Бутурлина (первые брошюры которого вышли ещё до революции) в популяризации и распространении этого опыта в первые десятилетия советской власти, когда другой литературы, в общем-то, не было, и они (эти заслуги) бесспорны.
Возможно, я слишком резко выразился по поводу его трудов, поясню, что первой моей книгой по оружию вообще, которую я прочёл в 10-летнем возрасте (в 1962 г), была брошюра: "Охотничье пульное оружiе" С. А. Бутурлинъ. 1908 годъ, и симпатия которой я проникся к автору, его манере изложения и слогу не прошла до сих пор, иногда я перечитываю его труды и, ... улыбаюсь.
Да, новые песни придумала жизнь...

mefistofel 18-07-2008 13:36

народ... а кто что думает, по поводу пыжей и леннолиума??? пороховых...
говорят что очень не дурны.. я накрутил немного пулевых, на соколе правда, но и с дымарем можно было-бы попробовать...
Виталий М 18-07-2008 14:06

quote:
но и с дымарем можно было-бы попробовать...

Дык попробуйте... думаю и сами порадуетесь и нас порадуете...
mefistofel 18-07-2008 14:52

как то зловеще звучит...
Виталий М 18-07-2008 14:55

...только поставте тоненькую картоночку сверху... чтоб зёрна "дымаря" в линолиум не влипали...
mefistofel 18-07-2008 15:01

да... еще вопрос - какой стороной линолиум к пороху???магкой или блестящей, для ходьбы??
Виталий М 18-07-2008 15:33

..глянцевой... а лучше на порох тонкую картонку, на неё линолиум, сверху ещё одну тонкую картонку...
Толстый Бегемот 19-07-2008 19:29

quote:
Originally posted by Виталий М:

чтоб зёрна "дымаря" в линолеум не влипали...



А у меня Дымарь полиэтиленовые гильзы Желтые от "Рекорда" прожигает насквозь, теперь бумажных не найти приходится только в латуни. Представляю что наверно в линолеуме, только за счет "шерстянки" линолеум без картонки и держет наверно, а сколько прокладок или слоев линолеума применяете?
Виталий М 24-07-2008 11:10

В зависимости от калибра... В 12-й вполне хватает двух картоночек тоненьких и одного линолиума. В 28-м толстая картонка, линолиум, катронка линолиум глянцевой стороной к пыжам.
ShAV 06-08-2008 15:44

quote:
А у меня Дымарь полиэтиленовые гильзы Желтые от "Рекорда" прожигает насквозь

Такая же картина. Теперь только латунь. Осталось десятка три патронов с дымарем в пластике. За осень растреляю. А вот гильзы от Позиса у меня не прогорают практически. По два три раза заряжаю дымарем. Хотя теперь дымарь буду пользовать только в латунках. Пластик - под Сокол. Высечку для прокладок в латунь сделал. На открытии первые два выстрела - дымарем из латунок... как положено по традиции.

Синцов 06-08-2008 16:28

Я думаю, что пластиковые гильзы прожигают более крупные (от остальных) зерна дымаря. После просеивания пороха, ничего не прогорает.
ShAV 06-08-2008 16:33

Возможно. Кстати последний порох в банках по 300 г был более мелкий, там прогорела только одна гильза из 9. А на крупном каждая вторая.
Синцов 06-08-2008 17:35

Уже говорл о просеивании дымаря. Из банки получается несколько номеров по размеру зерна. А оставшиеся крупные, в толкушку, и опять просеивать. После отстрела самого мелкого, в стволах нагара , минимум ( на зеркале видно, как закручивается Майера ).
Виталий М 06-08-2008 18:11

quote:
( на зеркале видно, как закручивается Майера ).

Я думал тольк оя один сию картину в стволах вижу... у большинства прямо летит, болванкой.
ShAV 07-08-2008 08:56

Я не просеиваю. Ставлю еще одну прокладку и сжимаю посильнее. Под Майера навеску поменьше, в стволах тоже сразу видно, правильно она пошла или нет. (Имеется в виду начала закручиватся или нет).
Толстый Бегемот 13-08-2008 20:36

quote:
Originally posted by ShAV:

Ставлю еще одну прокладку и сжимаю посильнее.



Аналогично, как Вы думаете в 20 калибре в ТОЗ-106, 4 грамма достаточно или добавить?
ShAV 14-08-2008 08:51

Ничего не могу посоветовать для тоз-106. Ружье своеобразное, короткий ствол и т.д. Попробуйте с навесок поменьше начать, где нибудь граммов с 3,5.
Толстый Бегемот 14-08-2008 10:24

Так и начал с 3.5 крупного"Нижнгородского"- так занизило на 50 метрах, выстрел комфортный, мягкий как то растянутый по сравнению с "Нитропорохами" Сейчас перешел на 4 гр, пока не стрелял, отстреляюсь на охоте в выходные. Порох этот крупный до нельзя, наверно в этом и причина таких навесок, хотя на этикетке вообще что то страшное, на память не помню ну чтото 12 кал 5.5...6.2
16 кал 3.5...4.5, а про 20- ничего не написано, в общем думаю что навески с банки они взяли от мелкого, а засыпали то что из разобранных снарядов и бомб.
BitteR 14-08-2008 10:35

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
... выстрел комфортный, мягкий как то растянутый по сравнению с "Нитропорохами"...

А как насчет громкости выстрела? Не тише, чем на Соколе?

ShAV 14-08-2008 10:36

Да ничего страшного, обычная навеска дымаря. Он ведь слабее нитропорохов. А то что это порох из снарядов, так это скорее всего. Вряд ли кто-то дымарь начнет производить.
Толстый Бегемот 14-08-2008 10:54

quote:
Originally posted by BitteR:

А как насчет громкости выстрела? Не тише, чем на Соколе?



Какой там тише- Грохот, вонь,
Но скорость чувствуется меньше, даже по ощущениям отдачи, но неописуемый Восторг, жаль что основное МР 153, а то бы все переснарядил на Дымарь.
Малая скорость снаряда - и я понимаю меньшие деформации в стволе, а от сюда и практически та же результативность выстрела ( на нормальные охотничьи дистанции).
AlKri 15-08-2008 12:51

quote:
Вряд ли кто-то дымарь начнет производить.



Его никто и не прекращал производить. ДП входит состав огромного количества боеприпасов ( дист. трубки, замедлители, воспламенители, вышибные заряды и пр.) и без него никак ;-)
quote:
Малая скорость снаряда

И где малая? От "Сокола" не сильно отличается...
ShAV 15-08-2008 08:09

quote:
Его никто и не прекращал производить. ДП входит состав огромного количества боеприпасов ( дист. трубки, замедлители, воспламенители, вышибные заряды и пр.) и без него никак ;-)

Возможно я ошибаюсь. У нас в городе (Пермь) есть пороховой завод. Продукции этого завода, имеется в виду того же пороха не видел нигде. Похоже что все заводы, которые делают это все на оборонку, бамбук курят...

Nik-Dervish 15-08-2008 17:48

Я нагар вообще не чистил. Даже в многодневные походы брал с собой пластиковую воронку. Вечером воду все равно кипятить. Кипятком через воронку и ствол сам моментально сохнет от нагрева. Потом слегка протереть и все дела. А после охоты генеральная чистка и в сундук.
AlKri 15-08-2008 23:18

quote:
Originally posted by ShAV:

Продукции этого завода, имеется в виду того же пороха не видел нигде.



А когда-нибудь видели ( в продаже)? Вы уверены что этот завод выпускает пороха, которые можно продавать в торговой сети? Для пороховых заводов охотничьи пороха это - (как говорилось в советское время)- товары народного потребления. В Гособоронзаказ не входит, денег на этом не заработать (партии маленькие, цена низкая), а возни... Представьте себе поставку, скажем, того же ДП на какой-нибудь комплектующий завод - спецвагон, войсковая охрана и ...дцать тонн уехали, деньги на счету и голова не болит. А в торговлю? Баночки достань, этикетки напечатай, расфасуй, упакуй, с покупателя лицензию стребуй... да провались оно пропадом!
Nik-Dervish 15-08-2008 23:32

Именно так. Даже сокол гранулированный кое-где сейчас продается. Это для нас он "сокол", а в оборонке у него просто индекс какой-то и используется на некоторых импульсных газогенераторах.
А охотничий Сокол оборонщикам не нужен, у него специфические характеристики из-за пластинчатой формы. Проще пролежавшее на складах перекупить и продать голодным охотникам. И сжигать не нужно и кой-какой барыш.
Толстый Бегемот 17-08-2008 11:48

quote:
Originally posted by AlKri:

И где малая? От "Сокола" не сильно отличается...



В том то и дело, что в древесину входит аналогично с Соколом, но давление ниже, скорость горения- ниже (это чувствуется даже но отдаче-она не "бьет" в плечо, а "толкает") а мерить скорость пока нечем. Но на осенней охоте возьму "Хрюн" и померею, так и для самого интересно- почему при меньшем давлении в патроннике и как следствие наверно меньших скоростях полета снаряда- результативность охот соизмеримая.
AlKri 17-08-2008 15:27

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

В том то и дело, что в древесину входит аналогично с Соколом, но давление ниже, скорость горения- ниже



На этой ветке есть мой пост (27-4-2008 17:35). Там выложен ГОСТ на дымные пороха на стр. 4 можно увидеть скорость... 315 м/с Давление максимальное... 600 атм. Для "Сокола" при тех же условиях измерений - 320 м/с, при максимальном давлении 650 атм. При этом минимальная скорость в баллистической группе выстрелов не должна отличаться от средней более (для ДОП)...чем на 15 м/с. Для "Сокола" (вот тут самое интересное) разброс скоростей в группе - 25 м/с, из более поздней редакции технических условий на "Сокол", от 01.06.1988, требование по разбросу скоростей было вообще исключено. Вот где сказывается чувствительность к способам снаряжения.
Хотелось бы отметить, что скорость дробового снаряда (по советским методикам) измерялась на расстоянии 10 м от дульного среза, на измерительной базе (если мне не изменяет память) - 10 метров.
И нынешние сравнения, сделанные стоящим в двух метрах хроном, мягко говоря, некорректны.
Nik-Dervish 17-08-2008 17:07

Я не соглашусь с тем, что дымарь сгорает медленнее. Давление не говорит о скорости горения. Дымарь горит быстрее. Вот разгоняет он, точно, медленнее. Большая часть импульса тратится на страгивание снаряда с места. Переход от статики к динамике. Снаряд страгивается с места вроде и быстро, но с трудом и без последующего ускорения как-бы старт на пределе сил, время нарастания перегрузки больше . Отсюда и отдача большая. Сокол горит чуть медленнее, снаряд страгивается с места медлено сначала и плавно ускоряется до почти той-же или чуть большей скорости, время нарастания выше. Горение у сокола, не прогрессивное, но приближается к этому. Отдача меньше. Дробь деформируется мненьше, кучность лучше. У пластинчатого сокола. Гранулированным не стрелял, но по идее у него отдача тоже должна быть более сильной. Он, как и дымарь, не плавно ускоряет снаряд, а бьет по нему.
Но все это относительно. Дымари тоже разные. И сорта и размеры. Крупный горит медленнее, мелкий очень быстро. Пороховая пыль ваще может сдетонировать. Если дымарь чуть ощелочился от влаги( хранение в бумажных упаковках), то он ваще кроме дыма и вони ничего путного не даст. Сколько не пихай. Будет догорать в воздухе. А если кто стрелял четверкой "жемчужный" ленинградского производства, тот знает, что хороший дымарь почти и не дымит. И бьет круче сокола. Но у него свой недостаток. Нельзя сжимать. Все нужно, а этот нельзя...
Все относительно.
Zhelezniy_Felix 17-08-2008 18:36

дымняк для охоты на перепела не айс
AlKri 17-08-2008 18:44

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Давление не говорит о скорости горения. Дымарь горит быстрее. Вот разгоняет он, точно, медленнее. Большая часть импульса тратится на страгивание снаряда с места. Переход от статики к динамике. Снаряд страгивается с места вроде и быстро, но с трудом и без последующего ускорения как-бы старт на пределе сил, время нарастания перегрузки больше . Отсюда и отдача большая. Сокол горит чуть медленнее, снаряд страгивается с места медлено сначала и плавно ускоряется до почти той-же или чуть большей скорости, время нарастания выше. Горение у сокола, не прогрессивное, но приближается к этому. Отдача меньше. Дробь деформируется мненьше, кучность лучше.



Я не хочу критиковать, но это очень противоречивые утверждения.
Nik-Dervish 17-08-2008 20:55

Это не утверждение. Это , как-бы... факт. Просто нужно почитать про пороха не только форум. Есть интересные статьи написанные людьми действительно имеющими отношение к порохам.
Может я не слишком внятно интерпритирую, но уж как умею.
Посудите сами. Факт, что сокол дает большую кучность? Факт.
Откуда кучность? Дробины меньше деформированы.
Как этого достич, к примеру с куриными яйцами которые нужно передвинуть с одного места на другое? Если резко махнуть- поколятся. Если сдвигать мяконько, медленно наращивая скорость - останутся целы.
Начальная скорость с соколом выше потому, что в конце мяконького воздействия на дробь скорость этого воздействия больше чем у дымаря, который просто ударил со всей дури и иссяк.
Почему? Поверхность горения к концу удара стала мизерной. Во время горения крупинка обгорает со всех сторон и у уменьшает площядь своей поверхности.
Сокол имеет пластинчато - пористую структуру. Площядь горения пластинки практически не уменьшается до полного сгорания. А поры пластинки даже увеличивают площядь горения.
Гранулированный сокол тоже имеет форму уменьшающюся при сгорании. Как градина. Упала и тает со всех сторон до полного исчезновения.
Вот если-б она выгорала( таяла ) из нутри и выпускалаба газы через дырочку, то площядь таяния-горения увеличивалась-бы и это была-бы прогрессивно таящяя градина. Таким порохом можно было-бы достич космических скоростей дроби без какой-либо ее деформации.
Если кто скажет, чо дымарь просто слаб и поэтому он ... и т.д. так его и кладут по весу больше ровно в три раза. Мощность этого заряда равна навеске сокола ...меньшей в три раза. Положите дымаря больше и получите мощьность больше.
В Бразилии машины ездят на спирте. Спирт в два раза меньшую теплоотдачу имеет чем бензин. Так и заливают его ровно в два раза больше на одинаковое расстояние. А машина едет с той-же скоростью и перевозит тот же груз.
Сокол можно заставить гореть быстрее. Можно сделать так, что он будет гореть медленнее. В патроне я имею в виду. В первом случае увеличить давление в патроннике( в камере сгорания) к примеру увеличив массу снаряда. Давление возрастет, но выстрел будет паршивым. Скорость снизится. Увеличится длительность импульса. Тоесть увеличится время перегрузки. Кроме сильной отдачи ничего приятного. Уменьшить скорость горения можно уменьшив давление. До какого-то предела скорость возрастает. Замечали, что меньше дроби - резкость больше. А перейдя предел получим затяжной выстрел. Где полное падение скорости. Как-бы распрямили грудь , а вместо вздоха закашлялись.
У дымаря нет этих условностей связанных с химической природой сокола. Дымарю до фени давления. Он вспыхивает и просто на табуретке. Сокол горит без давления , а дымарь пшик и нету.
В общем-то все просто.
AlKri 18-08-2008 13:50

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Это не утверждение. Это , как-бы... факт.



Вопрос уже обсуждался здесь. Посмотрите: posted 30-4-2008- 20:24, posted 29-5-2008 01:08. Пожалуйста, аккуратнее с фактами. Кстати, зернёный "Сокол" имеет цилиндрическое пористое зерно диаметром 0,5 - 0,6 мм, как и гладкоствольные "Сунары".
Nik-Dervish 18-08-2008 14:34

Вот эти посты:


--------------posted 30-4-2008 20:24
quote:
хотел я как то приобрести современный дымарь-прочитал банку и послал его к черту
А что на банке то пишут? Есть ли ссылки на ТУ, указана ли марка? Похоже действительно торгуют расснаряженным порохом, только каким? Для гладкоствола, кроме ДОП, подошли бы ДРП2 и ДРП3, они близки по размеру зерна. Стрелять можно и крупнозернистым порохом, подбирая массу заряда путём его последовательного увеличения - это не нитропороха, здесь сюрпризов быть не должно. Однако при навеске крупного пороха обеспечивающей хоршую резкость боя, о кучности (из-за роста дульных давлений) придётся забыть.
---------------------posted 29-5-2008 01:08
Как я оживил дискуссию! Какое метание тапок в сотрясателя основ! Quel expressions, однако, Господа... Попробую заступиться за чёрный порох. Цитата: "Дымные пороха точно также как и нитро делятся на быстрые и медленные..." Это не совсем так, (вернее, совсем не так!) - состав всех, кроме шнурового, черных порохов ОДИНАКОВ. Плотность порохового зерна должна быть выше 1,65 и в порохах предназначенных для стрельбы, она лежит в пределах 1,7-1,85. И скорость воспламенения (передачи пламени от зерна к зерну) при атмосферном давлении 0,6 м/с, а при давлении 30-50атм. возрастает до 20 м/с.(Найдёте нитропороха с такими характеристиками?) Скорсть горения зерна 0,4 мм/с при атмосферном, уже при 50 атм. возрастает до 9 см/с и далее растёт по ф-ле Вьеля S=A*(P в степени v), где S - скорость горения при давлении Р, А и v - некоторые величины, зависящие от природы пороха. Так для черного пороха v обычно принимают равным 1/2, а для, скажем, пироксилиновых порохов около 1. Ощутили разницу? Найти данные по составу и размеру зерна можно на стр. 16 этой ветки, там выложен ГОСТ 1028-79 "Пороха дымные. Общие технические условия" Почитайте, не ленитесь. (Это по поводу "слишком общё и абстрактно".)
Скорость газов на дульном срезе зависит от многих факторов среди которых решающими будут давление и молекулярный вес, так вот м.вес продуктов сгорания чёрного пороха в разы больше чем у нитропорохов, и получить скорость истечения 1200 м/с довльно сложно. Конечно, каким попало порохом хорошего боя не получить (я об этом уже говорил), но что интересно - пострелять неизвестно какой марки чёрным порохом - можно, и попробовать подобрать навеску - можно, и обсудить результат находясь в добром здравии - можно. А вот попробуйте такие эксперименты с нитропорохом неизвестной марки..., хотя, во имя человеколюбия, я просил бы Вас этого не делать!
По поводу выходной скорости:
Дымный порох марка ДОП, сорт высший, капсюль Жевело, к.12 - 315 м/с (ГОСТ 1028-79);
Порох "Сокол",сорт высший, капсюль Жевело, к.12 - 320 м/с (ГОСТ 22781-77);
Комментарии нужны?
О внутренней баллистике дробового ствола..., в следующий раз - хочу спать!--------------------

Первый пост по моему просто жалоба на неумение пользоваться дымарем. И это понятное неумение. Мы привыкли к качеству, а нас переучивают . Заставляют пользоваться дерьмом вместо дымаря.
Но и тут есть выход: Если порох не ощелоченный, его можно просеить через разные сита. И получить привычные номера.

А во втором посте я не увидил ничего нового. Ну и обьяснения - почему сокол дает лучшее качество выстрела ( это признано всем миром) чем дымарь - там нет .

Не понял зачем мне рекомендовано перечитать эти посты?
Лично я дымарь всегда использовал и надеюсь что буду использовать... Но на равне с соколом. Во новых порохов я не знаю и... не хочу знать.

AlKri 18-08-2008 17:27

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Скорсть горения зерна 0,4 мм/с при атмосферном, уже при 50 атм. возрастает до 9 см/с и далее растёт по ф-ле Вьеля S=A*(P в степени v), где S - скорость горения при давлении Р, А и v - некоторые величины, зависящие от природы пороха. Так для черного пороха v обычно принимают равным 1/2, а для, скажем, пироксилиновых порохов около 1. Ощутили разницу?



Похоже не ощутили... Из этого следует что скорость горения ДП изменяется как квадратный корень от давления (выросло давление в 4 раза, скорость горения в 2 раза), а для пироксилиновых порохов почти линейно. Потому и скорость нарастания давления у нитропорохов выше, пиковые давления - выше, а дульные ниже. Отсюда кучность и чувствительность к способам снаряжания. А количество деформированной дроби в заряде с нитропорохом всегда больше(особенно с обтюратором и в магнум калибрах). Посмотрите как оплывают свинцовые пули на нитропорохе и целенькие на ДП.
Nik-Dervish 19-08-2008 12:13

Тогда о чем писал я? Я и писал, что дымарь горит быстрее. Правда без мало понятных формул... Ну извините.

Что касается деформаций снаряда: Вы сами себе противоречите. Или нифига не поняли того, чему меня пытались научить. И не приравнивайте к нормальным условиям те которые создаются в магнум патронах. Там и должна быть деформация по определению ( большие давления ). А в нормально снаряженных патронах, сокол значительно меньше деформирует снаряд, чем дымарь именно из-за плавности наростания скорости.

Nik-Dervish 19-08-2008 12:34

Абалдеть ваще.
AlKri 19-08-2008 10:48

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Тогда о чем писал я? Я и писал, что дымарь горит быстрее. Правда без мало понятных формул...



No comment! Темна вода в облацех...
Mower_man 19-08-2008 13:48

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:
И если эта тема не совсем заброшена хочу тоже задать вопрос:
Читал, что есть заменитель дымаря. Более сильный, но на той-же, вроде, силитряной основе. Вроди-бы называется ПИРОТЕКС или похоже как-то.

называется правильно "ПИРОДЕКС", есть ещё и "ТРИПЛ СЕВЕН", есть насыпной есть прессованный в шашках.

Полностью нитро-основа. Из-за "нитро" более высокая плотность, и в старых патронах (к нарезняку) надо заполнять пустоту или пыжей больше. Сложаня задачка для химиков была.

Купить можно только в США, насколько я знаю (популярность стрельбы из дульнозарядок и реплик), в Европе по сайтам не видел.

Nik-Dervish 19-08-2008 15:03

Спасибо.
ShAV 26-08-2008 13:03

Отстрелял Полева-2 снаряженные на дымаре. Результаты вполне меня устраивают. Расстояние стрельбы 50 м (отмеряли рулеткой) Мишень - квадрат их листового железа 60х60х1,5мм. Из 5 все попали в мишень. Пули легли в круг 35 см. Стрелял из ИЖ-43 с обоих стволов. Лист железа - навылет. Навеска пороха 5,0 грамм.
Nik-Dervish 26-08-2008 13:31

Для иж-43 дымаря можно , а наверное и нужно, побольше. Уж не менее 6 гр., это точно. Ну разумеется если он чистый... без порховой мякоти (пыли).
Если при такой навеске бумажную или пластиковую гильзу невозможно завальцевать, то и не нужно, пусть кончик пули торчит из гильзы. Главное чтоб-бы плотно сидела и при выстреле из одного ствола в другом не ползла из гильзы вперед. Дымарю закрутка пофигу.
ShAV 26-08-2008 14:37

На закрутку места не остается тогда, а без закрутки - это не по регламенту. Да и 5,0 достаточно для такой легкой пульки.
Nik-Dervish 27-08-2008 12:54

Не по ... "регламенту" использовать пулю Полева с дымным порохом. Она создавалась под сокол. Для сокола важно чтоб закрутка гильзы давала дополнительное начальное давление. Дымному пороху это до фонаря.
Вот тут довольно профессионально про эту пулю написано http://utilitysafeguard.org/page_j_1.html
СКС-26 27-08-2008 01:15

Дымарь тоже "любит" закрутку, хотя и в меньшей степени.
Nik-Dervish 27-08-2008 01:46

Закрутка или нет, но дымарь тем и хорош, что мало чувствителен к тонкостям снаряжения патронов. А снаряженные дымарем патроны естественно нужно закрутить чтоб дробь не высыпалась. Это в бумажных гильзах. А латунь как закрутить? Или о какой закрутке может быть речь если дымарем стреляют из дульно зарядного ружья?
ShAV 27-08-2008 08:04

quote:
Не по ... "регламенту" использовать пулю Полева с дымным порохом. Она создавалась под сокол

На наставлении по снаряжению было написано: В капсюлированную пластиковую гильзу насыпать порох СУНАР-42, дослать пулю с усилием 5-6 кгс/см2 и закатать на один загиб. А в то время когда эта пуля создавалась кроме Сокола да дымаря больше ничего и не было.

quote:
А латунь как закрутить?

Для латуни продаются специальные пластиковые заглушки на дробь, замечательная штука.
Nik-Dervish 29-08-2008 11:07

Мда. Продаются. Но, к примеру, Д/В пыж, укороченный на половину калибра, применённый вместо "заглушки" , при стрельбе соколом даёт более ровную осыпь.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Nik-Dervish 29-08-2008 11:09

quote:
А латунь как закрутить?

А латунь закручивают только экстрималы-эксперементаторы... И-то только до той поры, пока ружьё не пострадает.

Виталий М 29-08-2008 13:06

quote:
А латунь закручивают только экстрималы-эксперементаторы... И-то только до той поры, пока ружьё не пострадает.

Красиво... цитирование своих де фраз... Ружьё страдает только тогда, когда его техническое состояние выходит за рамки рекомендуемых ограничений. Поймите Вы наконец - то что не нравится лично Вам, не стои огульно хаять... думается даже самостоятельно ни разу не попробовав. Как вы там говорите - ИМХО...
Nik-Dervish 29-08-2008 13:15

quote:
Поймите Вы наконец - то что не нравится лично Вам, не стои огульно хаять... думается даже самостоятельно ни разу не попробовав.

Даже и не собираюсь пробывать. Ни закрутку латунных гильз, ни самогон неизвестно чьего производства, ни наркотики... Всё это вредно по определению.

quote:
Как вы там говорите - ИМХО...

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

К стати, и Вам рекомендую писать чтонибудь подобное когда рассуждаете о явном нарушении всех правил техники безопасности.
Тогда у родственников пострадавшего вашего последователя не будет причин Вас отлавливать для наказания...

СКС-26 29-08-2008 13:21

Виталию М большой привет!Помню где-то читал, что охотники США уже давно в некоторых случаях обжимают мет. гильзы и отнюдь не аллюминиевые.
Nik-Dervish 29-08-2008 13:26

quote:
США уже давно в некоторых случаях обжимают мет. гильзы

Конкретнее - в каких случаях , в каких гильзах, для каких калибров ружей ?

СКС-26 29-08-2008 13:30

Читал весьма давно, поэтому...Но помню, что в пулевых патронах.
Nik-Dervish 29-08-2008 13:37

Абалдеть. А какие калибры? Какие пороха? ... Закручиваются или слегка обжимаются? Пули те из чего сделаны? Для 410 калибра есть патроны со слегка обжатым дульцем гильзы, но это для магнумов чтоб создать доп/канал амортизирующий слишком высокий столбик дроби и пороха там совсем не сокол... Для этого-же эксперементировали и с гофрой на дульцах мет/гильз.

... В авиационных пулемётах, чтоб снизить отдачу гильзы даавно гофрируются.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

СКС-26 29-08-2008 13:45

Николай Алексеевич!Помните, одно время в СССР был большой дефицит бум. гильз?А мет. гильзы с прилавков не исчезли, поэтому чего только не придумали охотники, чтобы надежно удерживать дробовой пыж!Высекали лапки, крепили спичками и т.д.Некоторые мет. гильзы обжимали и с большим успехом. О несчастных случаях ничего не слышал. Правда залезли мы с этой темой не туда-уместнее было бы на веточке о мет. гильзах.
Виталий М 29-08-2008 13:51

quote:
К стати, и Вам рекомендую писать чтонибудь подобное когда рассуждаете о явном нарушении всех правил техники безопасности.
Тогда у родственников пострадавшего вашего последователя не будет причин Вас отлавливать для наказания...


Благодарю, в рекомендациях подобного рода я не нуждаюсь. Для родствеников и всех желающих пообщатья я открыт и доступен. Лицо моё на аватаре... Еще раз хотелось бы подчеркнуть, что незнание глубины тематики должно по идее вызывать чувсво интереса у ищущего человека, а не отрицание от того что он этого никогда не слышал или не видел.
Методы подготовки, обработки и сборки дробовых и пулевыз патронов в латунной гильзе мною описаны в этой и многих другиз ветках достаточно подробно, для того чтобы "...садящийся за руль мог знать что без бензина машина не поедет".
Nik-Dervish 29-08-2008 13:56

Вы считать умеете? Если умеете, то прикиньте элементарное...
Нормально снаряженный патрон с соколом должен довать в патроннике 12 калибра давление не выше 700 атмосфер. Это давление обеспечивается 1- капсюль жевело 2- определённая навеска пороха 3-определённая жапыжовка 4- ОПРЕДЕЛЁННАЯ МАССА СНАРЯДА... увеличение которой уже приводит к повышенным давления не смотря на норму навески пороха. Скорость не прибавляется ... почему? читайте не только форум... а давление ростет... да тут ещё и тормоз в виде металлического ободка ... и 6 миллиметровый щелчок в патронниках 76мм. Ну не разрывает ружья... это потому, что у них запас прочности. Но и качество выстрела не улучшается. Давление расходуется не только на стенки патронника, оно и дробь мнет нещядно пока она не преодолеет собственную массу и плюс закрутку. Давление начнёт падать только после того как оно станет преобразовываться в скорость... Блин
Nik-Dervish 29-08-2008 13:59

quote:
мною описаны в этой и многих другиз ветках

А я Вам не верю. И с какой стати я должен верить Вам в большом если Вы пренебрегаете элементарным?
Виталий М 29-08-2008 14:50

quote:
Блин

Сколь угодно... Но называть меня и мне подобных экстремалами-эксперементаторами не позволю. "...эта роль ругательная и попрошу ко мне её не применять"(с). Уткам можно рассказывать свои теоретические выкладки, а мастеру приёмщику в оружейке показывать "горох" в стволе...
ShAV 29-08-2008 15:37

quote:
Сколь угодно... Но называть меня и мне подобных экстремалами-эксперементаторами не позволю. "...эта роль ругательная и попрошу ко мне её не применять"(с). Уткам можно рассказывать свои теоретические выкладки, а мастеру приёмщику в оружейке показывать "горох" в стволе...

+1!
С этим челом бесполезно о чем то говорить, поскольку он представления походу не имеет о чем тут пишет.

AlKri 29-08-2008 19:47

quote:
Originally posted by Виталий М:

Сколь угодно... Но называть меня и мне подобных экстремалами-эксперементаторами не позволю. "...эта роль ругательная и попрошу ко мне её не применять"(с). Уткам можно рассказывать свои теоретические выкладки, а мастеру приёмщику в оружейке показывать "горох" в стволе...



+2!
А когда этому человеку пытаешься что-нибудь объяснить, он понимает тебя с точностью до наоборот! Я уж рукой махнул на это дело...
Кот-Баюн 30-08-2008 12:37

Пацаны харэ шуметь. Тему нах сломали. Дервиш рулит, он хоть толком раскладываее. А Виталий сам пишет он приемщик в мастерской. Им выгодно чтоб ружья ламались. Афтар темы нах выпий яд . Твой вопрос про дымный детский сад а лезеш в чужой базар .
Nik-Dervish 30-08-2008 14:15

quote:
А когда этому человеку пытаешься что-нибудь объяснить, он понимает тебя с точностью до наоборот! Я уж рукой махнул на это дело...

Ну если уж перешли на личности:
Вы инженер по какой части? Приводили тут массу формул и выкладок из популярной литературы. А самито Вы рвзобрались втом , что пытались обьяснить. Врядли. Ваши доводы это вырванные из контекста кусочки ... относящиеся к какимто совершенно разным ситуациям имеющим и характеристики разные.
у нас с Вами была беседа о скорости горения поррохов, где вы пытались чужими формулами показать как горят пороха. Ошибочка Ваша в том, что сравнивали ... не сравнимое. Разные условия для горения. Для сокола Вы приводили условия создаваемые в НОРМАЛЬНОМ патроне именно для сокола. Для дымаря так-же.
Вы можете абстрактно представить одинаковые условия для того и для другого пороха? Я подскажу. Даже пример приведу:
Насыпаете на свой полированный стол горку дымаря и горку сокола и тычете туда обычной спичкой...
Абстрактность мышления тут не нужна, нужна в другом случае:
Есть специальные приборы - стенды для проверки горения и пригодности порохов. ВСЕ ПОРОХА там поджигаются одинаково не капсюлями специальными , а одинаковыми кусочками константана через который пропускается одинаковый ток. Укупориваются эти приборы так-же одинаково.
А если проще то для испытания всех порохов используется одна и таже методика... иначе результаты нельзя сравнивать.
Для ВСЕХ порохов создаются ОДИНАКОВЫЕ условия, всё проверяется одинаковыми приборами...
И толь согласно этим , чистым , экспериментам даются рекомендации куда и каким образом можно заряжать тот или иной порох ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОГО РЕЗУЛЬТАТА... (о котором Вы и писали) который для вас выражается в ... стрельнул и птичка упала.

Кот-Баюн 31-08-2008 01:20

Я тоже читал что сокол горит быстрее только при определенных условиях. Как понимаю использовать его с пистонами центробой не рекомендуется иза того што он с ними горит медленее.
Nik-Dervish 07-09-2008 12:10

Про капсюли http://www.poohotimsya.ru/wiki_kapsyuli.html
ShAV 10-09-2008 15:50

quote:
Афтар темы нах выпий яд . Твой вопрос про дымный детский сад а лезеш в чужой базар .


Разговаривать нормально научись, потом советы давай!!!
Тема для тех кто дымарь использует и что-то в этом понимает, а не для философов и "чисто реальных пацанов". Понты до захода на форум оставляй!

Nik-Dervish 11-09-2008 23:27

quote:
Уважаемые коллеги? Кто нибудь исполузует дымный порох при снаряжении патронов для охоты? Поделитесь опытом.
Интересует следующее:
1. Можно ли дымарь снаряжать в пластик под жевело.
2. Можно ли дымарем снаряжать пулевые патроны. (Полева-2 например)
3. Как зарекоменжовал д/п себя на охоте (по перу например)

Полазил по форуму, там все в основном старое, хочется новых мнений.

Заранее благодарен.


1. Можно , но кучностьбудет хуже.
2. Можно... но пуля Полева создавалась под "сокол".
3. Великолепно... хоть по перу хоть по пуху. Только дыма много и воняет.
http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/2.htm

AlKri 12-09-2008 12:52

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

1. Можно , но кучностьбудет хуже.
2. Можно... но пуля Полева создавалась под "сокол".
3. Великолепно... хоть по перу хоть по пуху. Только дыма много и воняет. http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/2.htm



Гигант мысли! Отец родной, чего-же раньше то молчал? Мы тута чуть не убились, доходя до истины своим жалким умишком, а Ты всё знал и молчал! Нехорошо это!
P.S. Да, по ссылке... Книжка эта, рассчитана на людей с неполным средним образованием или для школьников средних классов, поэтому в ней много (простительных, в этом случае) купюр и упрощений.
Космонавт78 12-09-2008 13:30

Интересная тема!
Совета прошу, дымарь использовать не приходилась, как он будет работать вместе с Соколом? Смысл в чём? Вычитал давненько, "трассирующие дробовые патроны". В войлочный пыж вставляется гильза 22LR (стрелянная) в неё насыпается дымарь, и эта комбинация ставится на порох Сокол + пороховая прокладка с высечкой под эту гильзу. Смысл понятен, при выстреле получается след дыма за снарядом дроби... Конечно, конструкцию нужно домыслить, но идея такова. Как, по вашему мнению, реально ли это? Если это баян, то пардон, прошу ссылку.
Кот-Баюн 12-09-2008 16:36

Алкри или как там тебя, ты што можеш чтота другое представить здесь? собственые изыскания штоли? Ну давай представляй раз такой грамотный. Тока дважды два не оспаривай . Это проста глупо будет. Навроде как экстрим про завальцовку латуни и про пыжы из линолима да инженеринг от лампады про скорость горения пороха.
Кот-Баюн 12-09-2008 16:42

И вапще нах этот форум если ламеры могут здесь фантазировать а классические издания каторые основаны не на кухонных исследованиях считаюца херней?
Космонавт78 13-09-2008 07:30

Вот вы завелись с этой латунной гильзой! В глупости верите! И спорите по всякой фигне. Быть добру!
AlKri 13-09-2008 12:53

quote:
Originally posted by Кот-Баюн:

Ну давай представляй раз такой грамотный.



Форум не цирк, а я не клоун, что-бы Вам что-то представлять.
AlKri 13-09-2008 13:28

quote:
Originally posted by Космонавт78:

.."трассирующие дробовые патроны". В войлочный пыж вставляется гильза 22LR...



Не получится... пыж летит по другой траектории нежели дробовой снаряд, да и гильза из него вылетит. ДП насыпанный в гильзу 22LR (не прессованный до высокой плотности) сгорит ещё в канале ствола, со всеми вытекающими последствиями. Эта тема обсуждалась на форуме, посмотрите, например, здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/11/267921.html
СКС-26 13-11-2008 13:33

Был мой знакомый на охоте по зайцу и вернулся с трофеем. Ружьё ТОЗ-34,патроны с мет. гильзами,дымный N3 6гр.,дробь N4 32гр.,пыжи войлочные. Заяц (русак, более5кг.)был чисто взят примерно на 38м.Так что дымарь порох вполне серьезный, а не только для развлечений.
mefistofel 13-11-2008 15:28

quote:
Originally posted by Виталий М:

Красиво... цитирование своих де фраз... Ружьё страдает только тогда, когда его техническое состояние выходит за рамки рекомендуемых ограничений. Поймите Вы наконец - то что не нравится лично Вам, не стои огульно хаять... думается даже самостоятельно ни разу не попробовав. Как вы там говорите - ИМХО...

Солидарен.... бред полнейший.. сколько можно уже??? обжимка латуни отличный способ... а чтоб вам было угодно свяжемся с SVS1 и отстреляем патроны снаряженные таким образом... истина восторжествует... и это будет реально, а не мифичесски...
а про ленолиум я молчу и тихо пользую... ибо испытания мои он отлично прошел ) правда это совр ленолиум, а не совок.. и в прямом смысле его и не назовешь ленолиумом полимерный пористый материал скорее..

Nik-Dervish 14-11-2008 12:26

quote:
Так что дымарь порох вполне серьезный, а не только для развлечений.

Хм... А разве кто-то сомневался? Если да, то очень странно. Дымарём многие века пользовались и не только для отстрела зайцев... Мне кажется...
Nik-Dervish 14-11-2008 12:29

[QУОТЕ][б]и в прямом смысле его и не назовешь ленолиумом полимерный пористый материал скорее.. [/б][/QУОТЕ]
Так , наконец, линолиум или нет... ? Может наконец определимся в терминах... Скорее не линолиум, а ... или всёже НЕ ЛИНОЛИУМ, А...
И если не линолиум то что? Пористых полимерных материалов масса. Конкретнее можно? Если не гост, то ТУ хотябы...
А то так может получиться:
Советчик случайно нашёл на помойке кусок чего-то пористого и пременил с хорошим результатом... посоветовал всем... а чего? Линолиум или не линолиум, что-то похожее... Ну возьму я , к примеру ... похожее ...
Вот и ёжик, слезая с сапожной щётки , сказал:-"Похоже, да не тоже." Так ёжик-то глупый. Потому и полез на щётку.
СКС-26 14-11-2008 12:39

Насчет дымного есть сомневающиеся, а зря-у него много достоинств и силы, особенно если это мелкий и категории "отборный".
Nik-Dervish 14-11-2008 12:52

quote:
а зря-у него много достоинств и силы,

Да хуже дымарь по балистическим качествам чем, тот-же сокол... Но у него есть одно и не оспоримое качество - он ВЕЧНЫЙ.
И если кто-то его хвалит, то не столько за балистику, а сколько за то, что имея запас дымаря не нужны средства от головной боли.
И я его хвалю. И мне он нравится больше чем нитро. Но если просто заявлять что он хорош, это не правда. Хорош-то хорош... но чем хорош нужно добавлять.
Правда и ещё есть положительное, по сравнению с нитро, качество - дымарь безопасный. Но тут на форумах предлагали дымарь измеьчать... ВОТ ПОРОХОВАЯ МЯКОТЬ-то опасна. Поэтому о безопасности лучше замять...

Sintsov 14-11-2008 01:12

Современный дымарь(Нижнгородский), предлагал на форуме измельчать Я. Но не просто измельчать, а просеивать через сито, что-бы получились зерна одного размера (какой вам нужен). Чем меньше зерна, тем меньше нужна навеска пороха. А с мелким дымарем, у меня не прогорают, современные, тонкостенные пластиковые гильзы от Феттера(Нобель). И этому, есть уважаемый свидетель с нашнго форума. А еще у дымаря, есть плюс в том, что он, бережно разгоняет тяжелые, сложноконструктивные пули, без их деформации.
СКС-26 14-11-2008 11:30

Достаточно силы у дымаря, а если его зарядить в картонные или пласт. гильзы с Жевело, то...
Nik-Dervish 15-11-2008 12:37

то он покажет худший результат чем в том случае если заряжать с капсюлем центробой.
СКС-26 15-11-2008 11:54

И почему так?Моя практика и отстрелы говорят об обратном.
mefistofel 15-11-2008 18:36

quote:
Originally posted by СКС-26:
И почему так?Моя практика и отстрелы говорят об обратном.

моя тоже....
много стрелял дымарем из пластика с кв209... и с обтюратором даже.. если все правильно сделать то и не то что гильза - обтюратор не оплавляется почти...
classhunter 15-11-2008 20:47

Такие жаркие споры... У вас что дымаря вёдра? Или стрелять акромя нечем? Лично я применяю "дымарь" для охот по бекасу, дупелю,перепелу и коростелю НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО БОЙ ЕГО ЯКОБЫ ЧЕМ-ТО ПРЕВОСХОДЕН, а т.к.досталось мне по случаю пара пачек (N3) и их нать куда-то израсходовать... Кроме того, вторая причина-это, если так можно выразится, красота выстрела, не сравнимая с "Соколом",ну...,многие поймут о чём я...
pS. Продавали бы его у нас, непременно стрелял бы указанную дичь только дымарём.
Вот такие "преймущества"
СКС-26 15-11-2008 20:57

У меня лично где-то 1кг дымного N3 "отборного" из старых запасов, качество обалденное!Вынужден поэтому скупо его расходовать, ибо ТАКОГО дымаря уже давно купить невозможно.
classhunter 15-11-2008 23:12

В Пензе примерно год назад видел в продаже ДП N4 в железных банках-раскупили ценители и трёх дней не прошло
СКС-26 15-11-2008 23:17

Вот такие мелкие дымные пороха не слабее Сокола.
avtor-1 16-11-2008 12:27

quote:
Вот такие мелкие дымные пороха не слабее Сокола.

Чуть послабее...
Дымный отборный в 12кал. с капсулем Жевело развивает давление в патроннике: среднее - не более 500 кгс/см2; максимальное - не более 600 кгс/см2, со средней скоростью дроби 305-315 м/с.
У Сокола в 12кал. эти показатели побольше, соответственно: среднее давление 500-600 кгс/см2; максимальное 600-650 кгс/см2; скорость дроби: 315-320 м/с.
СКС-26 16-11-2008 01:01

А практически это идентично-на 35 метров скорости будут одни и теже.
mefistofel 16-11-2008 01:05

откуда инфа не знаю.. но почти все патроны... что самокрут(смотрим SVS1) что завод (смотрим хор-ки с заводов изготов) развивают куда большую начальную скорость.. именно на соколе.... не 315 -320 точно.... а около 400м\с а иногда и чуть выше... варианты близкие или развивающие магнум давление для увеличения скорости при стандартном заряде, или бинары не берем в рассчет... так что по скоростям бездымные пороха куда сильнее превосходят дымные

вот табличка по соколу, посмотреть её в любом случае полезно

Табл. 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)
Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)
Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)
Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

СКС-26 16-11-2008 01:10

Имелось ввиду не начальные скорости (Vо),а V10.
mefistofel 16-11-2008 01:17

V10 все равно так сильно не упадет.. и то что было 430 за 10м никак не будет 320... так что скорости все равно занизили
дымарь хорош другим... и в малых калибрах он тоже хорош, но это отдельная тема...
СКС-26 16-11-2008 01:36

Слишком высокая нач. скорость-слишком много деформированных дробин, остальное ясно...
mefistofel 16-11-2008 01:45

quote:
Originally posted by СКС-26:
Слишком высокая нач. скорость-слишком много деформированных дробин, остальное ясно...

грамотный патрон - ничего не много деформации... как же бинарами люди гусей стреляют и успешно на предельных дистанциях... так что не согласен... вы еще скажите что лоховство бездымный, от него только хуже.. и скорость и куча... а дульное давление у него сильно выше сокола(хотя у сокола оно и так в сравнении с сунарами и импортом очень высокое) вот и думайте... а дробь - а твердая нужна... не так ли??? у меня раньше была самолейка -подарок, между 0 и 00... так вот с заводской не сравнить... она из аккумуляторного свинца.. причем смеси грузовых старых и новых импортных... этот свинец ногтем при всем желании не царапался... дробь вообще практичесски девственной вылетала(специально ловил и смотрел).. а заводская сильнее деформировалась... патроши были очень магнум, большая навеска - и высокая скорость..., с крахмалом и без... давно с дробом не экспериментировал, а прошлым летом было дело

СКС-26 16-11-2008 01:48

Напомню, что данная тема о дымном порохе и вроде бы надо его хвалить, а не ругать!
mefistofel 16-11-2008 01:56

да не... я же не ругаю... он во многом очень хорош... и вообще он обладает историчесской ценностью... так что его при всем желании наругать не получится.... вот бы америкосовских дымарей разных ))
SVS1 16-11-2008 09:52

quote:
Originally posted by СКС-26:
Вот такие мелкие дымные пороха не слабее Сокола.
Ну и откуда же Вы это взяли? Данных измерений у Вас никаких нет. В то же время, мои пробы показывают, что любые дымные пороха значительно "слабее" и "Сокола" и других бездымных порохов. Некоторые данные я тут приводил. Причем "слабее" со значительным "запасом".
Возможно, я что-то не так или не тем снаряжал, но от предложенных совместных проб Ваших "чудо-порохов" Вы почему-то отказались.
Кстати, понятие "слабее" слишком не точное. Лучше сказать "много хуже" бездымных порохов. Хуже, прежде всего, по скорости снаряда и очень большому дульному давлению на срезе.
О последнем Вы почему-то вообще молчите. А фактор не маловажный, поскольку делает невозможной равномерную осыпь даже на малом расстоянии. Именно по этой причине раньше длины ружей были по метру и более. Т.е. с современном оружием и с "дымным" порохом и на дальнем расстоянии делать нечего и на близком плохо.
quote:
... А практически ... идентично-на 35 метров скорости будут одни и те же... Слишком высокая нач. скорость-слишком много деформированных дробин, остальное ясно...
Нет не ясно. Нормальная дробь без существенных эфектов от деформации выдерживает давления в 100МПа (Магнум). А уж Ваши 30-40 и подавно. Не нужно пользоваться "пластилиновой" дробью. Все же 21-й век на дворе, а не 18-й.
quote:
... Напомню, что данная тема о дымном порохе и вроде бы надо его хвалить, а не ругать!...
А вот тут-то вся Ваша философия и зарыта. Но это вроде как призыв подменять объективную реальность на угодную Вам. Так можно слишком далеко зайти. Например, тут некоторые договорились уже до таких "чертиков", что дымарь безопаснее бездымного в хранении.

Но в целом, соглашусь с тем, что следует чтить историю, т.е. как сказал ...

quote:
Originally posted by mefistofel:
да не... я же не ругаю... и вообще он обладает историчесской ценностью ...
СКС-26 16-11-2008 12:42

Получил очередную резкую отповедь от уважаемого Вячеслава. Очевидно Ваши патроны были снаряжены как-то не так и не тем порохом. Мои патроны показывали резкий, кучный бой с равномерной осыпью. Кто спорит-бездымные пороха давно почти вытеснили очень заслуженный перед историей дымный порох (это вполне логично и правильно),но...Мне и многим охотникам как-то было бы без него скучно (это трудно объяснить закоренелым "бездымникам"). .Месяца через три накручу патронов к сезону и обязательно снаряжу 2-3 десятка дымарем.
SVS1 16-11-2008 13:11

quote:
Originally posted by СКС-26:
... Патроны были снаряжены как-то не так и не тем порохом... Мои патроны показывали резкий, кучный бой с равномерной осыпью... . Ну-ну ... Мне и многим охотникам как-то было бы без него скучно
Ну-ну. Многие пытались показать "резкий, кучный бой" на "дымном". Только вот редко у кого скорость даже 300м/с достигалась. Обычно у любителей старины, как то папковые гильзы, дымный порох, бесконтейнерное снаряжение при измерениях по приборам, да и даже просто по осыпи, выявлялось масса печальных открытий.

А насчет любви к старине, к пусть плохоньким, но раритетам, так это пожалуйста. Хоть из пращи, хоть с рогатиной...

Ничего личного и при полном уважении.

СКС-26 16-11-2008 13:17

Вячеслав!Не будем ссориться. А вот если дымарем снарядить головные части ракет!?Дым, грохот...и никакой радиации.
classhunter 16-11-2008 13:40

quote:
Originally posted by СКС-26:

и никакой радиации



ровно как и толку
Hunt!!! 17-11-2008 01:45

Участники форума!!!

Подскажите, пожалуйста, почему сейчас на банках с дымным порохом стоит отметка о сроке годности (например, произведен в 2005 году, а годен только до августа 2008 года)???

Например, металлическая банка производителя ООО "Кристалл НН", Нижний Новгород.

Получается, что по истечению этого срока, данным порохом уже стрелять нельзя?? Почему тогда можно использовать старые дымные пороха? Современнная Технология производства изменилась???

Сам порох не изменился (цвет остался прежним, зерна твердые, запах тотже, что и раньше)

Заранее спасибо за ответы

СКС-26 17-11-2008 09:25

Очевидно речь идет о сроках хранения в банках-может отсыреть. А так дымный порох в надлежащих условиях хранения вечен.
classhunter 17-11-2008 11:47

Согласитесь, не может же производитель написать:"Годен вечно"? Сроков годности требуют ГОСТы и ТУ и пр.Порядок такой.
СКС-26 17-11-2008 11:52

Раньше писали, что пригоден 20 лет.
Hunt!!! 17-11-2008 14:43

Спасибо за комментарии.

Лучше хранить с закрытой наглухо крышкой, либо крышкой банку не закрывать? Как правильнее???

СКС-26 17-11-2008 15:16

Я храню свой дымарь в стеклянных бутылках с притертой пробкой, да еще и залито стеарином.
classhunter 17-11-2008 17:38

Я храню в картонных коробках, в которых он и продавался в своём охот. шкафчике.У меня там батарея рядом проходит, поэтому сырость не страшна
Nik-Dervish 17-11-2008 21:35

quote:
Я храню в картонных коробках, в которых он и продавался в своём охот. шкафчике. У меня там батарея рядом проходит, поэтому сырость не страшна

А вот это не правильно. Может и не случится ничего, но ему не температура нужна , а минимальная ВЛАЖНОСТЬ. Холодно или тепло - не важно... нужно чтоб влажности небыло. А в тепле-то как раз влажность выше.
По правилам нужно хранить в герметичной упаковке. В этом случае срок годности - вечность.
Nik-Dervish 17-11-2008 21:36

quote:
Согласитесь, не может же производитель написать:"Годен вечно"?

Но производитель может писать: Срок годности не ограничен. При указанных на упаковке или в прилагаемых инструкциях правилах хранения.
Hunt!!! 17-11-2008 23:28

Пересеял весь дымный порох! В некоторых банках были слепившиеся комочки (+ в этих комочках зерна поменяли цвет на светлый) - их все поудалял. А так порох весь не изменился.

Рядом с порохом положил несколько "противовлажных" пачек от сырости (пакетики от влаги, их можно встретить в коробках при покупке новой обуви). Думаю, поможет.

СКС-26 19-11-2008 12:50

И всё же гораздо надежней и правильней хранить дымный порох (да и бездымный) в хорошо закупоренной стеклянной таре.
Nik-Dervish 20-11-2008 11:56

Пакетики от влаги...
Нет пакетиков от влаги. И быть не может по определению.
Есть СЕЛИКАГЕЛЬ, который впитывает в себя влагу из воздуха. Впитывает КОГДА МОЖЕТ ВПИТАТЬ И СТОЛЬКО СКОЛЬКО МОЖЕТ ВПИТАТЬ. Это всего лиш гранулы какого-то селиката имеющие микропоры. Если селикагель минут несколько побыл в атмосфере , то он уже полностью потерял свои свойства. Его нужно прогревать(активировать) для выпаривания влаги которой он наполнился(специальным образом чтоб не нарушить его микроп/структуру. Селикагель закладывается в упаковки и они тут-же закрываются. Влага находящаяся внутри упаковки всасывается селикагелем. И все.
А дымарь нужно хранить в герметической упаковке. И если в нее (Вы найдете способ)вместе с порохом положить пакетик с АКТИВНЫМ селикагелем, то , конечно, хуже не будет.
Maksim V 31-12-2008 02:36

Дымный порох храню в пластиковых 5 литровых канистрах ,порох выпуска с 1947 по 1978 гг..Где какоя я уже и не помню. Стреляю им регулярно, в том числе и с газоотводных полуавтоматов отечественного и иностранного производства.
kae 02-01-2009 21:54

Пластиковая бутылка из под пива и герметична и темна и не разобъётся.
21й век на дворе!
Hunt!!! 03-01-2009 21:57

Для крупного дымаря использую свои навески!

По поводу дымаря (16 калибр, латунная гильза под центробой).
На банке рекомендовано 5.0.г (Нижний Новгород - производитель). Использую свою навеску. Экспериментальным путем дошел до 6,5-7.г дымаря на 27 г.дроби с крахмалом (крахмал помогает сохранить отличную кучность, примерно 1,5г. его получается).
Порох 6,5 г, 2 толстые прокладки 12 калибра (порох необходимо хорошо!!! утрясти и сжать), разрезанный войлочный пыж 12 калибра, 1 толстая пороховая прокладка 12 калибра, 27 г. дроби, крахмал 1,5, очень тонкая прокладка 16 калибра из бумаги, винная пробка увеличенного диаметра толщиной до 5мм.
Многие дымарь не используют, из-за его многих недостатков. Современные пороха его вытесняют. Согласен. Применяю его только на близких дистанциях до 35 метров, и как правило, он работает на них очень даже хорошо. Зато от его применения получаешь много удовольствия (!). Один раз на весенней зорьке, произвел выстрел по селезню дымным порохом, грохот в тиши был неописуемый (селезень был взят дробью N7 на расстоянии в 17 шагах), после данного действия многие подсадные утки моих соседей не некоторое время просто перестали работать (благо моя - привыкшая), кто-то даже выругался со смехом....
Вывод: мне он нравится, дичь от него падает, я его использую, только необходимо пристрелять и понять какой патрон для вас оптимальный.

Возник вопрос: с какими гильзами дымарь будет лучше работать, кто экспериментировал??? С Латунками под ЦЕНТРОБОЙ или под ЖЕВЕЛО???

Навеску пороха (при использовании гильз под ЖЕВЕЛО) изменять в меньшую сторону (сильный капсюль)???

СКС-26 04-01-2009 12:05

Лучше будет с Жевело или с подсыпкой под ЦБ мелкого дымаря. Но самым лучшим всё равно будет порох мелкий высшего сорта (отборный).
kae 05-01-2009 18:48

Вот от чего бы сито приспособить? Может у кого нибудь есть какой то опыт. Измельчить то порох не проблема, а вот как разделить на фракции?
samat 05-01-2009 23:22

Доброго времени суток. Приобрел не так давно "Ferlah" 2ств. : 16 и 32 кал., захотелось пострелять. Ну с 16кал. все понятно, а с 32кал. - опыта снаряжения не было. Здесь же, на форуме по 32 калибру (не помню кто отписал) прочитал следующее: "Я заряжал так:
Дымный 3 грамма или Сокол 1 грамм плюс - минус 0.2 в зависимости от партии. Это при навеске снаряда 16 грамм... Предпочитал дымарь. Он в малых калибрах ведёт себя не хуже сокола..."
Попробовал оба варианта снаряжения, но оказалось, что патронник в средней части слегка раздут. И как следствие, после выстрела "Соколом" гильза с трудом вынималась, а вот после "дымаря" - без проблем, никаких следов раздутия. Так что дымный порох (по моему мнению) иногда просто незаменим.
AlKri 07-01-2009 01:54

quote:
Originally posted by kae:

Измельчить то порох не проблема, а вот как разделить на фракции?



Там, ближе к началу темы я выкладывал ГОСТ на дымный порох, в нём есть размеры сит и порохового зерна. После измельчения не забудьте отсеять пороховую мякоть (пыль).
AlKri 07-01-2009 01:55

quote:
Originally posted by samat:

Так что дымный порох (по моему мнению) иногда просто незаменим.



И по моему тоже!
СКС-26 07-01-2009 17:52

Присоединяюсь... и на охотничью душу дымарь оказывает самое благотворное воздействие.
kae 09-01-2009 19:35

quote:
Присоединяюсь... и на охотничью душу дымарь оказывает самое благотворное воздействие

Почти как алкоголь
Nik-Dervish 10-01-2009 11:17

Дымаря, как я понял, хорошего нет уже в продаже.
Эксперименты по отсеиванию можно поддержать , если цель - из паршивого, по размеру зерен, отсеять то что вам более пригодно.
А вот измельчать дымарь самому элементарно опасно. Во первых : будет огромное каличество мякоти , которую не так уж и легко отсеять чтоб выбросить. Во вторых: те зерна которые получатся при измельчении будут не ровными и не факт что цельными ... И получится то-же говно что и было , но меньшего размера и минус мякоть выброшенная в унитаз.
AlKri 10-01-2009 14:15

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

А вот измельчать дымарь самому элементарно опасно. Во первых : будет огромное каличество мякоти , которую не так уж и легко отсеять чтоб выбросить. Во вторых: те зерна которые получатся при измельчении будут не ровными и не факт что цельными ...



В чём опасность, и в чём трудность?
Nik-Dervish 10-01-2009 20:25

Во первых : будет огромное каличество мякоти , которую не так уж и легко отсеять чтоб выбросить. Во вторых: те зерна которые получатся при измельчении будут не ровными и не факт что цельными ...
Hunt!!! 10-01-2009 22:22

Как объяснить такое явление, что при использовании капсюля Центробой, сноп дроби вытягивается в линию (удлинняется, рисунок N1), а при использовании КВ-21 дробь попадает в цель кругом (рисунок N2).

Дистация стрельбы 40 метров, порох дымный, дробь N2, гильзы латунные, капюли разные, все массы снаряда и заряда одинаковы, процесс снаряжения одинаков, разница только в капсюле.
click for enlarge 1920 X 1440 368,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 428,3 Kb picture

Hunt!!! 13-01-2009 22:01

quote:
Как объяснить такое явление

Никто не прокомментирует??? Как объяснить???

Sintsov 14-01-2009 12:04

Попался бугорок.
Hunt!!! 14-01-2009 20:13

Это уже тогда второй бугорок ))

Когда первый раз пристреливал, то так и подумал, хотя местность - ровная.

Недавно опять решил проверить, опять тоже самой. Местность - ровная, между двумя выстрелами разница в 4 метра

Nik-Dervish 14-01-2009 21:14

quote:
ак объяснить такое явление, что при использовании капсюля Центробой, сноп дроби вытягивается в линию (удлинняется, рисунок N1), а при использовании КВ-21 дробь попадает в цель кругом (рисунок N2).

Дык известно-же что с центробоем дымарь бьёт кучнее. С жевело, из-за слишком большого начального давления, кучность меньше. Это ещё Бутурлин в своих книжках писал.
СКС-26 14-01-2009 21:59

Может и так, но резкость с Жевело лучше.
Hunt!!! 17-01-2009 22:31

Кто-нибудь проводил замеры скорости при разных длинах стволов???

Какая скорость будет при длине стволов в 710 мм и, например, при длине стволов в 750 мм???

в ветке https://forum.guns.ru/forummessage/11/406001.html "толстый бегемот" упоминает про скорость 326 м/c....

SVS1 17-01-2009 23:48

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:
Дык известно-же что с центробоем дымарь бьёт кучнее. С жевело, из-за слишком большого начального давления, кучность меньше. Это ещё Бутурлин в своих книжках писал.
Для нормальной дроби такой эфект не существенен. Возможен только из-за разницы в давлении при стрельбе с ЦБ по сравнению с более мощными капсюлями. Да и то с "пластилиновой" дробью.
Если выровнить скорость с ЦБ и более мощными капсюлями (под ЦБ понадобится чуть больше пороха), то кучность будет примерно одинаковой. А вот стабильность (повторяемость) параметров выстрела будет лучше с мощными капсюлями.
Этот эфект прежде всего существенен для бездымных порохов. Для "дымного" он существенно меньше. Но все равно, ЦБ заведомо хуже нормального современного капсюля.
SVS1 18-01-2009 12:01

quote:
Originally posted by Hunt!!!:
Кто-нибудь проводил замеры скорости при разных длинах стволов?
Какая скорость будет при длине стволов в 710 мм и, например, при длине стволов в 750 мм?...

Тут даже измерять ничего не надо. Легко считается.
dV=((P*S)/(m*V))*dL , где
. P - давление, паскаль,
. S - площадь ствола (дырки), м2
. m - масса снаряда, кг
. V - скорость на выходе, м/с,
. dL - изменение длины ствола, м,
. dV - изменение скорости на выходе, м/с.

Если взять 12К, m=35г, V=300м/с, "дымный" с давлением на срезе около 80атм, то при изменении длины с 710 до 750мм получится увеличение скорости примерно на 8м/с.
Как не трудно заметить, для хороших порохов эта величина почти в 2 раза меньше.

СКС-26 20-01-2009 12:57

По моему опыту при применении Жевело дымного пороха надо брать на 0,5гр. меньше.
ShAV 20-01-2009 14:08

quote:
По моему опыту при применении Жевело дымного пороха надо брать на 0,5гр. меньше.

Для гильз под жевело беру 5,5 г, для латунок под ЦБ 6,0 г. Брать пороха больше и смысла нет и места мало в гильзе остается...

СКС-26 20-01-2009 14:26

У меня те же навески. На 31гр дроби.
ShAV 20-01-2009 15:24

В последнее время снаряжаю дымарем пулевые: с Вяткой и пулей Майера и дробовые до N5. Нормально, доволен. Для чистки маслом Беркут в балончике брызнул 10 минут и в 5 движений ружье почищено. Отказыватся от дымаря не собираюсь.
СКС-26 22-01-2009 18:33

Я тоже не собираюсь. На осенний сезон штук 50 заряжу 5-й.
Sintsov 23-01-2009 02:14

На осенний сезон зарядил 5шт. дымарем. Одним стрельнул, два подарил, осталось два. В общей сложности, за осенний сезон, стрельнул по уткам, раз пятнадцать(не дымарем). Где Вы столько уток находите осенью? Вот весной попроще. Взял БМку, латунки с дымарем... Сел в шалаш, или в кустах замаскировался... Но на вальдшнепа, в левый получок, вставляю стандартный патрон в папковой гильзе, на случай ранней тяги и дальнего выстрела. По весне, может и пятидесяти не хватить (только по вальдшнепу) на неделю.
СКС-26 23-01-2009 09:01

А что, осенью только утка? Да и весенняя вроде 10 дней, а осенью вроде поболе...
Hunt!!! 23-01-2009 21:08

quote:
Где Вы столько уток находите осенью?

В черноземье уток хватает !

Все три добыты дымарем, дробь N5, дистанция стрельбы была до 30 метров.
click for enlarge 1788 X 1962 993,8 Kb picture

СКС-26 23-01-2009 21:14

Я как-то не понимаю тех, кто хает дымарь, ну чего они к нему цепляются? Дым, грохот и...дичь бита наповал!
Hunt!!! 23-01-2009 21:56

Мне кажется, что просто многие привыкли "палить" под 100 метров и иногда получать результаты. А с дымарем так не получается. С ним нужна мера...
СКС-26 24-01-2009 19:22

Мера нужна и с бездымными порохами, а с хорошим мелким дымарем можно уверенно стрелять на 35 метров, что для абсолютного большинства охот вполне достаточно.
ShAV 26-01-2009 08:37

Лично у меня быди удачные выстрелы дымарем метров на 45-50 дробью N4 и N3. Пулями типа Майера и Вятка вообще на 100 м стреляли по мишеням успешно...
Dmitrii_K 09-02-2009 15:59

Приветствую!!! Во чего в закромах надыбал))) Сунар думаю сразу в унитаз, а вот дымарь думаю использовать для развлекухи и под центробой подсыпать. Никогда не пользовал дымарь посоветуйте навески под 12к 32гр. дроби ну и вообще как правильно патрон собрать, просьба не отсылать в поиск.
click for enlarge 923 X 476  46,6 Kb picture
click for enlarge 819 X 637  60,8 Kb picture
click for enlarge 691 X 643  47,8 Kb picture
СКС-26 09-02-2009 18:27

Много я за свою жизнь патронов с дымарем накрутил и скажу вот что:любит дымарь картон и хороший осаленный войлок. Пыжи обязательно должны входить с натягом. Почти всегда навески для 12-го были такие:5.7гр мелкого отборного пороха на 31гр дроби-бой получался отличным.
Dmitrii_K 10-02-2009 09:54

Спасибо. Будем пробывать.
Толстый Бегемот 11-02-2009 10:51

quote:
Originally posted by Dmitrii_K:

Спасибо. Будем пробывать.



Да здесь и пробовать ненадо, а надо стрелять
- по навескам - в самую точку- у меня 5.8 х 32 но крупного Нижегородского, (другого сейчас не купить ), так - МЕРКА для ДЫМНОГО пороха- установленная на ЗНАЧЕНИЕ "5.5"- как раз и обеспечивает указанную НАВЕСКУ!- Дешево, и надежно особенно для начинающих- и Весы не нужны и ошибки прощаются.
Р.С.Если бы с Дымаря 15-ти летним юнцом не начинал- может и не общались бы сейчас
Dmitrii_K 11-02-2009 12:17

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Да здесь и пробовать ненадо, а надо стрелять

Я уже в голове прокручиваю - БАХХХ и туман)))))

А то что ему уже почти 50 лет это ничего или навесоску на 0,1 может набавить???

Толстый Бегемот 11-02-2009 12:46

quote:
Originally posted by Dmitrii_K:

А то что ему уже почти 50 лет это ничего или навесоску на 0,1 может набавить???



Да хоть на пол грамма, хоть на грамм.
СКС-26 11-02-2009 12:47

Ему и в 150 лет будет ничего.
Hunt!!! 11-02-2009 15:43

Для 16 калибра использую Нижегородский: 7 грамм на 27 грамм дроби, + 3 грамма (пыж+прокладки+крахмал) = примерно до 30 грамм снаряда имеем. Бой хороший. Данные навески получил с помощью пристрелки. Крахмал отлично сохраняет кучность! Без него похуже.

Для 12 калибра применял 8 грамм.

Весь дымарь был крыпнозернистый. Мелкозернистый - лучше начать пристреливать с меньшей навески пороха.

СКС-26 11-02-2009 21:47

Да...нынешний дымарь оставляет желать лучшего и требует тщательной пристрелки.
Hunt!!! 11-02-2009 22:07

Кстати, попались 2 банки Нижегородского с очень мелким дымарем !!!!!

Кто-нибудь у Нижегородского встречал такое еще????

nekeet 12-02-2009 01:01

Да встречалось, первые партии с цветной этикеткой были очень хорошие, дальше пошли с паршивой этикеткой - крупные разные зерна с большим количеством стального крошева.
СКС-26 12-02-2009 11:42

Со стальным крошевом!?Что за хрень в продаже!?
ShAV 12-02-2009 14:04

quote:
Со стальным крошевом!?Что за хрень в продаже!?

Мелкая металлическая стружка, не критично....

Tseren 12-02-2009 22:21

А ВООБЩЕ ИЗ СОВРЕМ РУЖЕЙ ДОПУСТИМО СТРЕЛЯТЬ ДЫМНЫМ?ПОМНИТСЯ ЕСТЬ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ В ПАСПОРТЕ НАСЧЕТ ДЫМНЯКА
СКС-26 13-02-2009 12:19

Какое предупреждение!?Дымный наиболее безопасный из всех порохов для целостности любых ружей. А уж для современных...
Tseren 13-02-2009 14:49

posted 13-2-2009 12:19
--------------------------------------------------------------------------------
Какое предупреждение!?Дымный наиболее безопасный из всех порохов для целостности любых ружей. А уж для современных...
y menya v passporte dla ij-43 napisano 4to ryjie ne prednazna4eno dla strelbi dimnim poroxom
СКС-26 13-02-2009 17:28

Этим просто поражен!Интересно, а почему дымарь противопоказан для ИЖ-43!?
Толстый Бегемот 13-02-2009 19:03

quote:
Originally posted by Tseren:

ИЗ СОВРЕМ РУЖЕЙ ДОПУСТИМО СТРЕЛЯТЬ ДЫМНЫМ?



Конечно недопустимо, дымный порох применялся в ПЕЩАЛЯХ с железным стволом и каменными ядрами, а современные стальные стволы - могут и не выдержать указанных давлений Дымного пороха
Tseren 13-02-2009 19:56

КАРОЧЕ ПАРНИ НЕ БЕЙТЕ... НАЧИНАЛ С СОКОЛА, ПОТОМ СУНАР... ПАТРОНЫ ДЕЛАЛ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБМЮ ВСКРЫТЫХ ФВБРИЧ ПАТРОНОВ, НАЧИНКА ИЗ ПОДРУЧНЫХ СРЕДСТВ... ИЗ ЛИТЕРАТУРЫ БЫЛА ТОЛЬКО ЭТИКЕТКА НА БАНКЕ СОКОЛА... ШАС ТАК ПЛОТНО ОХОТОЙ НЕ ЗАНИМАЮСЬ, ДА И БЫЛО МНЕ 14 ЛЕТ.... ДАННЫЕ НАВЕСОК ЗАПОМНИЛ СКОРО ПОПРОБУЮ
Толстый Бегемот 14-02-2009 10:03

quote:
Originally posted by Tseren:

НАЧИНАЛ С СОКОЛА,



Надо начинать с Дымаря, если бы я с Сокола начинал, может и не разговаривали бы с Вами уже
Nik-Dervish 14-02-2009 10:09

quote:
y menya v passporte dla ij-43 napisano 4to ryjie ne prednazna4eno dla strelbi dimnim poroxom

Возможно имеется в виду, что ствол изготовлен под бездымные пороха. Действительно, качество выстрела дымарём из современных стволов(внешняя геометрия иная)несколько хуже. А про безопаснось ... дымный безопасен для таких стволов (как и для всех прочих)если не содержет в себе пороховой мякоти.

Tseren 14-02-2009 10:43

ну да...сегодня нашел эту бумаженцию.. кароче бояться за стволы не стоит? а 5.5гр дымного ето какое деление мерки?мерка всем известная:две трубки одна в другой с ручкой
Tseren 14-02-2009 10:52

Надо начинать с Дымаря, если бы я с Сокола начинал, может и не разговаривали бы с Вами уже


кто знал?ружие было купленнр в 91-92гг чтоб куда-то денги деть да и то потому что отец был не занят+все началн органов отв за выдачу были его друзья... итог:ружие купленно, 3 раза стрелян по банкам, почищенно и на 10 лет под диван.. потом я им занялся. каой порох дали такой и пользовал

Толстый Бегемот 14-02-2009 12:50

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

не содержет в себе пороховой мякоти.



Это правда - не только мякоть но и пыль - она серого цвета, я делаю следующим способом, - НАСЫПАЮ порох ложечкой из нержавейки, сыплю с 2...3 см высоты в мерку- ту что с делениями и "дую" на сыпящийся порох- ("сдувая- продувая") возможную пыль- и просто и естественно и надежно.
СКС-26 14-02-2009 15:39

Что-то я сильно сомневаюсь, что современные ружья из-за иной геометрии стволов плохо принимают дымный.
Nik-Dervish 15-02-2009 19:06

Почитайте теорию... Сомнения сами отпадут .
Толстый Бегемот 15-02-2009 20:05

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Почитайте теорию... Сомнения сами отпадут .



Чтойто у меня в стволе длинной 758 мм - Лии 28 грамм - в 2-х метрах скорость 326 м.с с дымарем - меня устраивает.
Tseren 15-02-2009 20:45

а особ снаряжения дымарем?
nikola12 15-02-2009 21:24

Господа подскажите где в москве продается дымный порох?обзвонил все магазины нет нигде. А может кто продаст 1-1.5кг.буду очень благодарен. особенно если будет старого образца.
Толстый Бегемот 15-02-2009 22:37

quote:
Originally posted by Tseren:

а особ снаряжения дымарем?



у меня стандартный- Мерка для дымного пороха- установленная на отметке 5.5 гр, что соответствует 5.8 гр Дымного Нижегородского, далее пороховая прокладка- картон 1.5 мм, ДВП или Войлочный пыж, затем такая же прокладка, войлочный пыж- предпочтительней, затем либо пуля либо ,32 гр дроби в стаканчике ( навернутой на навойнике) полоске бумаги либо писчей, либо туалетной, для охоты летом "пожаробезопасной"- полиэтиленовой- от пакета., завальцовка закруткой или звездой- хитростей то нет- все просто.
Tseren 15-02-2009 23:51

скоро смена моя приедит, поеду в село на пару дней, буду как наполеон в дыме и огне
Толстый Бегемот 16-02-2009 16:47

quote:
Originally posted by nikola12:

А может кто продаст 1-1.5кг.буду очень благодарен.



Думаю что врядле кто-то поделется, старого образца -раритет, думаю самим нужен, у меня может только (граммов 5 старого осталось)- на подсыпку под ЦБ, и взять негде. А современный Нижегородский около килограмма. Поэтому обзванивайте перефирийные магазины- ближайшее Подмосковье и удача должна к Вам повернуться.
СКС-26 16-02-2009 20:17

Мало что-то у Т.Бегемота дымаря осталось для подсыпки-надо бы его выручить.
Толстый Бегемот 16-02-2009 20:21

quote:
Originally posted by СКС-26:

надо бы его выручить.



НЕ надо- я секрет раскрою - те "мортирки" 15 мм., что выстреливаются "СИГНАЛОМ охотника"- представляют собой именно тот "старый" мелкий порох- типа Медведь , правда там мало, но для подсыпки можно и "ракетку"- разобрать.
Толстый Бегемот 27-02-2009 13:56

Вот получил от Принципа пули МЕДВЕД , те что 42 грамма, и подумал не накрутить ли мне их не только на Сунаре-42, а еще и на Дымаре "Нижегородском", вот этим и займусь на выходные , вот только навесочку еще не надумал- на банке - 6.2х35, думаю грамм 7 засыпать?
СКС-26 27-02-2009 23:26

А может и 7гр.для такой тяжелой пули маловато.
Толстый Бегемот 28-02-2009 21:21

Вот и я не знаю 7х6 = 42, т.е пороха в 6 раз меньше вроде по классике, вот только думаю как по отдачеи давлениям, если в МР-153 давление и не зашкалит, то по отдаче - наверно "уши отлетят", кто снаряжал такие навески как Ваше мнение?
Hunt!!! 28-02-2009 23:22

Я для своего 16 к-ра Нижегородского кладу 6,5-7 грамм на 30 грамм снаряда. Очень даже ничего. Бьет кучно (+крахмал) и резко.
Толстый Бегемот 01-03-2009 12:49

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

30 грамм снаряда. Очень даже ничего. Бьет кучно (+крахмал) и резко.



Так что 30 дроби + 2 крахмала и того 32 грамма?
СКС-26 01-03-2009 12:54

А не многовато ли для 16-го?
Виталий М 01-03-2009 23:52

quote:
Вот и я не знаю 7х6 = 42, т.е пороха в 6 раз меньше вроде по классике

Грамотная развесовка, только вот думается мне не сгорит 7 грамм, а пыхнет пламенем из ствола... Хотя..."Медвед" плотная пулька, поставте войлок резаный крестом с двумя картонками.
Hunt!!! 02-03-2009 21:04

30г. снаряда = 27г. дроби+ 1,5г крахмала + 1,5г. (прокладки и пыж)

6,5 - 7 г. - добился этой цифры только с помощью пристрелки (нижегородский крупный).

Толстый Бегемот 03-03-2009 12:52

quote:
Originally posted by Виталий М:

войлок резаный крестом с двумя картонками.



Снарядил так- Гильза пластик, капсюль КВ , дымный "Нижегородский"крупный - 7.0 гр, Прокладка пороховая картон 1.5 мм толщиной - 2шт, пыж войлочный 8 мм толщиной ( не надрезанный )- 1 шт., прокладка пороховая картонная- 0.5 мм толщиной - 1 шт., пуля + закрутка.
ВОПРОС?,- а чем отличается надрезанный от не надрезанного - по вопросу быстрого замедления в полете - понятно, а как он влияет на процесс выстрела- повышает давление или понижает?
ShAV 03-03-2009 13:11

quote:
повышает давление или понижает?

Разрезанный пыж разрывает при вылете из ствола и он не разбивает дробовой сноп. Вот и вся разница между резаным и не резаны пыжом.

Толстый Бегемот 03-03-2009 14:00

quote:
Originally posted by ShAV:

он не разбивает дробовой сноп



А для пули - наверно это не критично-?
AlKri 04-03-2009 01:34

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

А для пули - наверно это не критично-?



Критично. Пинание пули в зад не есть хорошо.
Alhunt 04-03-2009 01:40

Ребят, очень длинное обсуждение дымаря... Почитал, но не все ессно.
Не подскажете ссылку на страницу, где обсуждаема тема о смешении дымного и бездымного порохов.
Мой знакомый(старый охотник) рассказвал, что подсыпка(небольшая) дымаря под капсюль снаряда с бездымным порохом увеличивает резкость, а также дальность боя. Главное, грил, не переборщить с дымным - может стволы разорвать.
Заранее благодарен.
Толстый Бегемот 04-03-2009 10:43

quote:
Originally posted by Alhunt:

Не подскажете ссылку на страницу,



Посмотрите темы SVS1, думаю найдете у него.
ShAV 04-03-2009 11:42

quote:
смешении дымного и бездымного порохов

Читайте паспорт по эксплуатации своего ружья. Там руским языком написано что смешивать нельзя! Да и ничего лучшего не добьетесь все равно.

Ну, а если руки и глаза надоели, то вперед!!!

Толстый Бегемот 04-03-2009 11:57

quote:
Originally posted by Alhunt:

что подсыпка(небольшая) дымаря под капсюль снаряда с бездымным порохом увеличивает резкость,



Я конечно просто пороха не смешиваю- здоровье дороже, но под ЦБ в латунке- добавляю однозначно 5..7..10 крупинок.
И в Жевело закладываю, но уже не всегда , не потому что плохо, просто до Жевело руки не доходят.
ShAV 04-03-2009 12:22

quote:
но под ЦБ в латунке- добавляю однозначно 5..7..10 крупинок

Подсыпка 3-5 зерен по ЦБ для улучшения воспламенения того же Сокола это даже на пользу, а вот смешивание дымного и бездымного чревато...

avtor-1 08-03-2009 16:51

quote:
а вот смешивание дымного и бездымного чревато...

Так многие считали, пока "SVS1" все это экспериментально не опроверг... Смешивал он Дымарь и с Соколом и с Сунаром, никаких запредельных давлений, при этом, не было... Другое дело, что никакого практического смысла в этом смешивании нет.
СКС-26 08-03-2009 20:03

А всё-таки смешивать не надо-береженого...
Толстый Бегемот 08-03-2009 22:45

quote:
Originally posted by СКС-26:

А всё-таки смешивать не надо-береженого...



Думаю аналогично - смешивать не стоит.
А вот по навескам даже и не знаю- у меня сложилось впечатление, что Дымным порохом предельных давлений для даже не магнум ружей в 70 мм гильзе достичь не получится ( не хватит места )- максимально что собрал - Дымный 7 гр, пуля 42 гр, думаю не превышу
Alhunt 09-03-2009 03:06

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Думаю аналогично - смешивать не стоит.
А вот по навескам даже и не знаю- у меня сложилось впечатление, что Дымным порохом предельных давлений для даже не магнум ружей в 70 мм гильзе достичь не получится ( не хватит места )- максимально что собрал - Дымный 7 гр, пуля 42 гр, думаю не превышу


ДЫК?
Стоит подсыпать (две-три или 5-6 круп.) дымаря под капсюль? Или, нах такой experience?

СКС-26 09-03-2009 11:25

Стоит:и проверено на практике и подтверждено зкспериментально.
avtor-1 09-03-2009 12:23

quote:
Интересует следующее:
1. Можно ли дымарь снаряжать в пластик под жевело.
2. Можно ли дымарем снаряжать пулевые патроны. (Полева-2 например)
3. Как зарекоменжовал д/п себя на охоте (по перу например)


1,2: Можно..., только ни к чему все это... пластик прожигается (иногда насквозь), а Полева изначально под Сокол "затачивалась".
3: Хуже, чем любой бездымный (хоть по птице, хоть по зверю, хоть дробью, хоть пулей...)
СКС-26 09-03-2009 12:45

А вот я "хужести" дымаря на дистанциях до 35 метров что-то не замечал. Только дымный должен быть N3 "отборный",гильза картонная, КВ Жевело-М,картон и хороший войлок.
avtor-1 09-03-2009 13:09

quote:
А вот я "хужести" дымаря на дистанциях до 35 метров что-то не замечал.

Тут еще и дробь имеет значение. Мелкая с дымарем довольно быстро начинает терять, и без того небольшую (начальную), скорость.
СКС-26 09-03-2009 13:14

Отборный мелкий с Жевело даёт V1о 315 мс,как и Сокол.
avtor-1 09-03-2009 13:25

quote:
Отборный мелкий

Только где-ж его взять... ?
СКС-26 09-03-2009 13:30

Вот то-то и оно...
СКС-26 11-03-2009 11:49

Провёл ревизию своего "охотхозяйства" и с горечью убедился, что старого дымаря N3 "отборного" всего грамм 700.Такого, увы,больше не достать.
AlKri 12-03-2009 12:58

quote:
Originally posted by СКС-26:

Такого, увы, больше не достать.



Ну вот ведь! Похоже "правильный" чёрный порох постепенно переходит в категорию " такого уж давно нет...", хоть из-за границы вези!
СКС-26 12-03-2009 10:24

Неужели трудно сделать хороший дымарь!?Ведь его любителей ещё достаточно.
ShAV 12-03-2009 19:01

quote:
Ведь его любителей ещё достаточно

Много, много... Некоторые для некоторых охот только его и используют. Классика.

СКС-26 13-03-2009 11:29

Интересно, для каких именно только дымарь?
ShAV 13-03-2009 12:12

Для болотно-полевой в августе. Бекаса, дупеля из горизонталок дымарем стреляют почти все знакомые "лягашатники". Собак держат специально для таких охот и дымарь для этого покупают.
СКС-26 13-03-2009 18:02

Да...красиво... как в старину... клубы дыма над лугами.
Толстый Бегемот 13-03-2009 19:20

А кстати по скоростям у меня в 2-х метрах от дульного среза 6.2 гр Нижегородского крупного и пуля колпачек Лии 28 или 30 грамм не помню , но скорость - 326 М.С.
Вот Вам и крупный "помоечный" порох.
ShAV 14-03-2009 19:47

Пулей Вятка на дымаре осенью кабана взяли. Расстояние было метров 40. Наповал. Охотник попал по месту. Дымарь - нижегородский, тот самый. Сокол конечно дает большие скорости, но для некоторых пуль типа Майера, Вятка, Бреннеке из-за их деформации при выстреле не совсем подходит.
Толстый Бегемот 14-03-2009 21:51

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

но скорость - 326 М.С.



Еще раз по скорости - Дымарь и Лии- 326 м.с., Сокол 2.0...2.1 и Лии - 376 м.с , может я что то не очень понимаю, но что - эти 50 м.с. на дистанции Дробового-пулевого выстрела - 100 метрах - большой роли сыграют?
СКС-26 15-03-2009 12:00

И на 50 метров большой роли не сыграют.
Толстый Бегемот 15-03-2009 12:12

Медвед-41 , те что Виктора Ивановича, лень мне на Сунаре-42 собирать, я его На Дымаре "Нижегородском"., если Медведь-шатун в Подмосковье нападет, то можно и так ответить.
ShAV 16-03-2009 12:40

В лобешник и дробью на дымаре убьете. В упор...
СКС-26 16-03-2009 18:55

И не надо забывать, что дымарю уже несколько сотен лет и сколько с его помощью добыто, вплоть до слонов!
Толстый Бегемот 17-03-2009 12:36

А еще вопрос по скоростям - С литературе встречается информация предоставленная участниками форума что Мелкий дымный N3, скорость - 314 М.С., а у меня на Нижегородском с навеской по банке 5.5...6.2 х 34...36 , получилось 6.2х Колпачек Лии - 326 М.С., так кто подскажет где собака зарыта- ? Вопрос в навеске "снаряда"- там (ПО банке 34...36) , а колпачек Лии 28 или 30 гр.-? в этом, или в каких то других факторах?
СКС-26 17-03-2009 12:41

Тут надо разобраться-Vo или V1о.Может вот тут и собака зарыта.
Толстый Бегемот 17-03-2009 12:54

V=2 метра, но все равно мне дымный нравится и моется легко, и МР-153 на нем нормально работает ( если сто раз подряд не стрелять) , а нормально , без этузазизма, чередуя Дымный - раз 10 , Сокол раза 3, Вот и будет Вам настоящее охотничье старорусское счастье.
СКС-26 17-03-2009 13:01

Тоже люблю побаловать себя дымом и грохотом.
Толстый Бегемот 17-03-2009 13:10

А главное при использовании Дымного пороха в современном оружии- стволы будут ЖИТЬ ВЕЧНО. Не смотря ни на какие придуманные стреляющим навески
СКС-26 17-03-2009 13:30

Не только стволы, но и всё остальное.
СКС-26 26-03-2009 11:31

И всё-таки-насколько нынешний дымарь хуже своего аналога советских времен?
SVS1 26-03-2009 12:03

quote:
Originally posted by СКС-26:
И всё-таки-насколько нынешний дымарь хуже своего аналога советских времен?
Ну сколько можно хаять одно и превозносить другое? Причем не имея для этого никаких объективных показаний.
А может нынешний порох лучше.
Уже 101-й раз Вам говорю, найдите хороший по Вашему "дымный", сравним. А Вы все сетуете и сетуете ...

Кстати, наиболее долго стволы будут жить, если их смазывать, но не выносить из квартиры.

СКС-26 26-03-2009 12:05

.!
Толстый Бегемот 26-03-2009 18:20

quote:
Originally posted by SVS1:

А может нынешний порох лучше.



Вот и я думаю об этом, крупный Нижегородский 6.2 гр под пулю Лии = 326 М.С. в 2-х метрах от дульного среза - меня устраивает, А вас?
dosmer 27-03-2009 02:02

quote:
Вот и я думаю об этом, крупный Нижегородский 6.2 гр под пулю Лии = 326 М.С. в 2-х метрах от дульного среза - меня устраивает, А вас?


А под Медведя 41, сколько дымаря положили? Грамм 8? Мне эта идея тоже пришла, но был разочарован сообщениями о малой скорости дымаря. На 100 м. убойности явно не даст.

Толстый Бегемот 27-03-2009 12:57

quote:
Originally posted by dosmer:

Грамм 8?



ТОли 7 , толи 8, на охоте с парадоксом надо попробовать.
dosmer 28-03-2009 12:32

quote:
ТОли 7 , толи 8, на охоте с парадоксом надо попробовать.

Вот, кто бы померял скорость. Может и 10 гр положить, давление то невысокое, а пулю хорошо бы хотя бы до 457 м/с разогнать. Это обеспечило бы не плохую убойность на дистанции 100 м. Ну а на 50, я так понимаю, нет смысла использовать ни парадокс, ни Медведя 41. Хватит и обычной пули 34-36 гр.

Толстый Бегемот 28-03-2009 20:32

quote:
Originally posted by dosmer:

Это обеспечило бы не плохую убойность на дистанции 100 м.



Ну 10 грамм - это думаю слишком, положил - 7 , под Медведа - 41, Убойность может и будет неплохая, вот только занижение траектории - думаю на 100 метрах будет - пол метра как минимум - так что здесь и в Слона и Бегимота непопасть), так что 41 гр калиберная пуля не для дали, ( там подкалиберные рулят) , а пуля для "ОСТАНОВА"- до 35...50 метров- наповал.
А на счет Парадокса- тот кто хоть раз с парадокса пулей пострелял- тот для стрельбы пулей с дульных сужений- потерян
SVS1 28-03-2009 21:40

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
... А на счет Парадокса- тот кто хоть раз с парадокса пулей пострелял- тот для стрельбы пулей с дульных сужений- потерян
Не скажите. Скорее наоборот. Это детская болезнь, которая у большинства проходит со временем. А уж через 5 лет и подавно.
Но бывает, конечно, что некоторые в детстве так и остаются. В чем-то им можно позавидовать.

SVS1 28-03-2009 21:48

quote:
Originally posted by dosmer:
Вот, кто бы померял скорость. Может и 10 гр положить, давление то невысокое, а пулю хорошо бы хотя бы до 457 м/с разогнать. Это обеспечило бы не плохую убойность на дистанции 100 м...
Ну Вы и размечтались. Поищите данные проб. Больше 7г трудно впихнуть, а скорость получается на уровне 320м/с.
Правда говорят есть чудо - дымный, но мне не попадался.

dosmer 28-03-2009 22:00

quote:
Ну 10 грамм - это думаю слишком, положил - 7 , под Медведа - 41, Убойность может и будет неплохая

Чтобы обеспечить приличную убойностьна 100 м. надо хотя бы 1500 дж получить. Для этого начальная скорость должна быть 457 м/с. Не уверен, что 7 гр. это даст.


quote:
так что 41 гр калиберная пуля не для дали, а пуля для "ОСТАНОВА"- до 35...50 метров- наповал.


Тут с Вами согласен. Но тогда не понятно, зачем она вообще нужна. Ведь заранее неизвестно на какой дистанции стрелять придется. А на 50 м и Гризли 35 гр даст 100% убойность при соответствующей навеске. Ее же можно использовать и на 100 м. Ну а у подкалиберных - важный недостаток. Они на парадоксе не работают.

Толстый Бегемот 28-03-2009 23:47

quote:
Originally posted by SVS1:

Не скажите. Скорее наоборот. Это детская болезнь,



А вот с этим поспорю, - даже Тандем с 65 метров - 5 см куча из 3-х выстрелов подряд (просто Гризли и Медведа тогда еще у меня не было). Сейчас накрутил и Гризли, да и Медвед.
А вот с гладкого - 10..12...15 см на 50 метрах- что и не делай
Так что "Детская болезнь левизны... ствола Мурки на 11 часов "- с парадоксом и оптикой- имеет право на жизнь ( по крайней мере для меня).
AlKri 29-03-2009 03:41

quote:
Originally posted by dosmer:

Чтобы обеспечить приличную убойностьна 100 м. надо хотя бы 1500 дж получить. Для этого начальная скорость должна быть 457 м/с. Не уверен, что 7 гр. это даст.



В 1886 г. Манлихер калибра 11 мм имел вых. скорость 490 м/с при весе пули 24 г и заряде 5 г.(поперечная нагрузка 25 г на кв.см).
12к 36г - поперечная нагрузка 13 г на кв. см. Отношение 25/13 = 1,9 на столько должны отличаться средние давления при одинаковой длине стволов.
Винтовочные давления можно оценить как 2500-3000 бар, тогда ружьё должно выдерживать 1300 - 1600 бар - многовато... даже для для магнума. А на 40 г и подавно. Да и стволы у нынешних ружей покороче... похоже 400 м/с это предел...
dosmer 30-03-2009 01:23

quote:
1886 г. Манлихер калибра 11 мм имел вых. скорость 490 м/с при весе пули 24 г и заряде 5 г.(поперечная нагрузка 25 г на кв.см).

Может это штуцер был?

quote:
тогда ружьё должно выдерживать 1300 - 1600 бар - многовато... даже для для магнума.

Отнюдь. Сейчас гостовский стандарт испытаний - 1370 бар. Но думаю такие давления и не нужны, достаточно 1050 бар - магнувский макимальный стандарт. Вот штатная магнумовская пуля Бреннеке от "Техкрима" весом 39гр. развивает начальную скорость 430м/с при давлении 850 бар. То есть еще есть возможности для того, чтобы поднять скорость. Впрочем для пули 39 гр. это, и не нужно. Я же вел речь про пулю 35 гр. А этой и имеющейся скорости достаточно. Жаль неизвестно, что они за порох используют.

PS Небольшая неточность - 457 м/с - для Медведя и 488 м/с для Гризли. То есть под Бреннеке можно было бы немножко побольше поруху положить.

AlKri 30-03-2009 02:35

quote:
Originally posted by dosmer:

Может это штуцер был?



Это пехотная винтовка, стоявшая на вооружении Австро-Венгерской армии.
Порох дымный...
yevgeniysl 30-03-2009 09:13

Прочитав всю тему понял, что чем мельче дымный порох, тем резче выстрел(выше начальная скорость). А до каких пределов его измельчать? Так и хочется пропустить его на кофемолку...
Толстый Бегемот 30-03-2009 09:58

quote:
Originally posted by yevgeniysl:

А до каких пределов его измельчать?



Пороховая пыль - рвет стволы- ( кстати у меня она СЕРОГО - цвета.). Минимальный размер зерна - надо смотреть у классиков ( хотя все равно таких порохов сейчас нет)- Раньше он назывался - МЕЛКИЙ - "Жемчужный"., думаю что размер был около 0.3 мм, - но надо смотреть.
При снаряжении патронов для устранения пыли - Я насыпаю в Мерку порох из банки маленькой ложечкой с высоты 3...5 см, "продувая" сыпящайся порох.
AlKri 31-03-2009 12:08

quote:
Originally posted by yevgeniysl:

Прочитав всю тему понял, что чем мельче дымный порох, тем резче выстрел



Не так. Всё хорошо в меру. Чем меньше зерно, тем быстрее оно сгорает ( при прочих равных условиях). Пороховая мякоть (пыль) сгорает очень быстро и для стрельбы непригодна. В дробовых стволах применяются весьма быстрогорящие пороха (независимо от природы пороха), потому и нужны здесь ДП с мелким зерном. Кстати, под тяжёлую пулю очень мелкий будет не лучшим. А винтовочные ДП кроме крупного зерна ещё и делали на буром (слабообожжённом) древесном угле для уменьшения скорости горения. Наша беда в том что в продаже есть только один сорт ДП. Старые запасы убывают, вот и скулим...
Ihalainen 31-03-2009 12:29

Один знакомый, человек далёкий от охоты, отдал грамм 100 дымаря -оставшегося от его отца(покойного).Баночка такая жестяная -из под чая, ну я его пересыпал в стеклянную, а в нём(дымаре)Соколовские квадратики!

Дымарём -никогда не пользовался, но читал - что нельзя его смешивать с пироксилиновыми порохами. Не знаю для чего это сделано(подсыпано).
И выкинуть жалко и использовать ссыкотно...
Чё с ним сделать?! Пытался извлечь(отсортировать)Сокол, но его там многовато.

quote:
[B][/B]

Толстый Бегемот 31-03-2009 10:06

quote:
Originally posted by Ihalainen:

Пытался извлечь



Оставте на подсыпку под ЦБ в латунки.
Ihalainen 31-03-2009 11:16

Так и сделаю.

Я ещё дополнительное(третье)отверстие в латунках сверлю(1,1),и каждое отверстие развёрточкой 1,25 прохожу- на всякий случай, заусенцы снять, а уж дымарь -пару, тройку зёрен сам Бог велел!

Толстый Бегемот 31-03-2009 18:53

Кстати для всех участников форума- В настоящее время в связи с тем что Дымарь в продаже встретить не просто, а использовать под капсюль ЦБ - ничего другого нельзя- а надо, я обнаружил способ "ДОБЫВАНИЯ" Дымного пороха в небольших количествах- считанные граммы- но для подсыпки этого количества хватает- ЭТО "МОРТИРКИ"- 15 мм для "СИГНАЛА ОХОТНИКА"- или чтото созвучное. В них используется мелкий Дымный порох.
Ihalainen 31-03-2009 23:56

Согласен!"СИГНАЛА ОХОТНИКА" хватит на много. Одной штуки-на 20 патриков, а то и больше.
Срезайте по краю -и "Сигналку" сохраните и на подсыпку хватит.
Толстый Бегемот 02-04-2009 18:40

quote:
Originally posted by Ihalainen:

Одной штуки-на 20 патриков,



Думаю что на "0" как минимум ошиблись- для подсыпки под капсюль.
Ihalainen 02-04-2009 20:28

Точно -ошибся, сейчас ковырнул один, а там дымарика кот наплакал!

Но на купленных мной в 1994г. сигналках его(дымаря)было больше!

Ihalainen 02-04-2009 20:52

Я ещё один источник для подсыпки нашел.
Огнетушитель-Генератор огнетушащего аэрозоля - Допинг-2!(не дешевый правда)
Но на станциях ТО для инкасс-авто достать можно.

Там внутри шайба из смеси дымаря с чем то...Диаметром около 60мм и толщиной 20мм - адская смесь!Осторожно!!!

Толстый Бегемот 02-04-2009 21:25

quote:
Originally posted by Ihalainen:

Но на купленных мной в 1994г. сигналках его(дымаря)было больше!



Блин экономия ,хорошо что у меня 1991 года - еще того "Бокового огня"
Ihalainen 02-04-2009 23:19

Вот вот -я по них!Мелкан короткий, холстой -вместо капсюля...
Толстый Бегемот 03-04-2009 10:13

Но из за " Стреляющих ручек"- перевели на новый тип - центрального огня.
Если не ошибаюсь один из генералов - "ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЕЙ " В 90-ые ГОДА, ОБ ЭТОМ В ГАЗЕТАХ ПИСАЛИ.)
Ihalainen 03-04-2009 20:53

Дык только ленивый их не переделывал, сами знаете подо что...
Но мы чего то от темы отклоняемся.

Дружищще один предлагает самому толочь дымарь(Селитра+сера+уголь),но наверняка не выйдет нужного качества.

DenZ 04-04-2009 03:53

quote:
Originally posted by Ihalainen:

Дружищще один предлагает самому толочь дымарь(Селитра+сера+уголь),но наверняка не выйдет нужного качества.

А взрывоопастность процесса производства дымного пороха учтена?
На заводах технология отработана, а кустарно изготавливать опасно. Примеров много было и качество страдало, но в те времена в европе порох. можно сказать только кустарно и производили.

Толстый Бегемот 04-04-2009 08:16

Кустарно зготавливать будем - как вобще пропадет в продаже - а пока есть "Нижегородский"- конверсионный наверно из каких-то там зарядов - лучше использовать его- вопрос о том "мелить" его или нет- я бы не стал, у меня и так он достаточную скорость дает - только пыживать его надо сильнее.
DenZ 04-04-2009 13:08

Мне кажется мелить "Нижегородский" надо, только очень осторожно. У прадеда гусятница 8 кал. была под дымный порох, так там ствол не меньше 80 см. был, Дед говорил наверно метр длинна ствола была - в таком стволе и крупный сгорит, а в совремменных стволах со средней длинной 72-73 см ? Да и опыт SVS1 считаю неподходящим, длина ствола 66 см маловата для дымного и соответственно низкие скорости очень крупным порохом.
Смотрел размеры дымного в книге - ...Дымный порох при сгорании дает много копоти и дыма. При более высоком качестве этот порох называется отборным, а при более низком-обыкновенным. В зависимости от размеров зерен наши заводы выпускают дымный порох четырех номеров N1 - крупный (размер зерен от 0,8-1,25 мм), N2-средний (размер зерен 0,6-0,75 мм), N3- мелкий (размер зерен 0,4-0,6 мм) и N4-самый мелкий (размер зерен 0,25-0,4 мм)
Толстый Бегемот 04-04-2009 14:31

quote:
Originally posted by DenZ:

N4-самый мелкий (размер зерен 0,25-0,4 мм)



Вот что значит память- 0.3мм за 20 лет не ошибся
А у меня скорость 326 м.с. в стволе 758 мм.
DenZ 04-04-2009 15:51

Вам под 758 мм, наверно N2 неплохо использовать и N3.
Вот еще от одного из практиков (Рябов В.В.) использования ДП советских времен-
"Крупнозернистый порох N1 и N2 сгорает медленнее, чем мелкий N 3 и N4. Для стрельбы из ружей с короткими стволами патроны лучьше снаряжать мелким порохом и, наоборот, при длине стволов 78 см и более можно применять крупный.
По наружному виду можно уже судить о качестве дымного пороха. Если порох блестящего черного или иссиня-черного цвета, крупинки го однообразно размера и в нем нет углеобразной пыли и слежавшихся пороховых комков, следовательно, порох вполне хорош. При рассматривании зерен в лупу на них не должно быть белого налета селитры или желтых пятен серы."

Далее недостатки и достоинства ДП расписаны, если интересует могу с клавиатуры набрать...

kae 04-04-2009 16:54

Да про недостатки и достоинства уже 39 страниц.
Для меня вопрос "мелить или не мелить" не стоит, вопрос стоит:
1. Чем лучше мелить.
2. Как лучше мелить.
3. Как лучше потом разделять на фракции.
DenZ 04-04-2009 17:04

Так я и не спорю, что 39 страниц написаны, я для общего развития темы предлогал
А по поводу мелить, забыл - кто тут на форуме предлагал стеклянной бутылкой между двух листов ватмана, ДП не больше 50 гр за раз. Самый безопасный способ из всех что я знаю.
Фракции - да, сито специальные нужны наверно- нет у меня таких, да и порох пока без надобности мелить, N4 кончился, а N3 еще 500 гр осталось.
Увижу в продаже совремменный дымный - куплю обязательно и буду думать как мелить и разделять.
DenZ 04-04-2009 17:06

Пойду летом по деревне - старый дымный порох выкупать у народа, многие Соколом уже давно пользуются и дымный вроде как и не нужен, пачку другую найти можно.
AlKri 04-04-2009 18:54

По чувствительности к удару ДП относят к числу безопасных к механическим воздействиям ВВ. Опасность ДП в его в высокой чувствителности к пламени и даже незначительной искре, возникшей между металлическими предметами.
Если в порохе нет металлических (черного металла) включений, его можно достаточно безопасно измельчать в фарфоровой (или бронзовой) ступке, небольшими (до 25 гр) порциями. Не следует использовать электрические кофемолки, особенно с быстровращающимся ротором!
Для отсеивания нужны два сита, с размером ячеек 0,25 и 0,4 мм (если хототе получить зерно больше 0,25 и меньше 0,4) из латунной сетки. Сначала просеиваем через крупное сито, то что не прошло - измельчать ещё, то что прошло просеиваем через мелкое, что осталось на сите - готовый продукт, что прошло - на выброс...
Предвижу вопрос - а сам-то пробовал? Отвечу - в школьном возрасте я занимался в ракетомодельном кружке Центрального дома пионеров и школьников г. Москвы (группа Подосинова, 1964-70 гг.), учавствовали в соревнованиях, модели ракет делели сами, делали и двигатели. Основной компонент, а часто и единственный, это ДП, который прессовался в цилиндрическую оболочку. Для прессовки требовался измельчённый в пыль ДП, который сами и получали измельчая охотничий ДП в фарфоровых и бронзовых ступках. За те годы я несколько килограмм в пыль перетолок...
Толстый Бегемот 04-04-2009 19:23

Вам под 758 мм, наверно N2 неплохо использовать и N3.

Лучше то конечно- но где его достать?

Читал Бутурлина, что если порох крупный- сильней тромбовать, использовать плотные прокладки- тем самым "ускорять" горение, в Мурки- достиг практически то что хотел, теперь надо чтото думать с 508 мм стволом.
Здесь вопросов больше чем ответов- наверно надо уменьшать амортизацию и еще более увеличивать плотность снаряжения.

kae 04-04-2009 20:41

Да куда уж ещё трамбовать, гидропрессом чтоль?
Толстый Бегемот 04-04-2009 20:54

Давлю рукой на сколько хватит, прокладка надкалиберная - из стенки пакета молока, и затем из стенки канистры из под тосола- далее стандартно Войлок.
ShAV 06-04-2009 19:33

quote:
Давлю рукой на сколько хватит

+1. Сколько хватает силы и две прокладки по 1,5 мм, хороший пыж и все нормально.

kae 07-04-2009 13:02

Понятно, что сдавливать дымарь надо посильнее, но на нижегородском даже это вовсе не помогает, порох не успевает сгорать в стволе, о чём свидетельствует сноп искр при выстреле. Посему выход один - мелить.
ShAV 07-04-2009 13:08

Дополнительную прокладку поставьте и не надо ничего мелить будет. По моим наблюдениям это помогает.
DenZ 07-04-2009 17:20

Да, дымарь штука такая которой мне много на сезон ненужно, и когда кончиться запас мелкого пороха и если у мужиков из старых запасов в деревне не найду, то буду мелить, аккуратненько так мелить. Приведены рецептуры, на форуме, позволяющие мелить порох за раз на 5-10 патронов, мне такой скорости хватит, а дополнительную прокладку - обязательно поставлю, может и не одну - лишней не будет. у меня и с бездымным порохом 4 пркладки стоит - 2 прокладки по 1,5 мм на порох, 1 прокладка на основной пыж и 1 на дополнительный пыж под дробь (тут тонкую ставлю - 0,5 мм). Проверено отстрелом и результат отстрела мне понравился больше чем 2 прокрадки - 1 на порох и 1 под дробь.
ShAV 08-04-2009 11:46

А я купил банку 300 г мелкого, хотя написано - сорт первй. Предыдущая банка - точно такая же была, но с крупным порохом.
СКС-26 08-04-2009 12:00

Я ещё вот что делал при крупном дымаре-под ЦБ подсыпал мелкого, как под "Сокол".
DenZ 08-04-2009 13:25

to ShAV
Ну, насколько я понимаю, ДП делился по сортам на отборный и обыкновенный, и размер N1, N2, N3, N4 (у меня остался порох дымный для промысловой охоты обыкновенный N3 "Белый медведь" - то есть сорт обыкновенный, размер зерен N3).
А Вам, я полагаю повезло по нынешним временам - порох сорт 1 (интересно какой маркировке соответствует - отборному или обыкновенному, сколько сортов у ДП сейчас?), а размер мелкий.
СКС-26 08-04-2009 13:30

1-й сорт-это обыкновенный.
yevgeniysl 09-04-2009 19:45

Сегодня купил банку дымаря... На упаковке : 8 грамм на 34 дроби. В 2005-ом году брал такой-же,но 7,5г. на 34. Сравнил с остатками. В нынешнем присутствуют зерна гораздо болшего размера. Радует, что и мелкого там дофига. Просеять его через сито? Уменьшать навеску, на сколько???..

click for enlarge 640 X 480 111,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,4 Kb picture
ShAV 14-04-2009 14:02

quote:
8 грамм на 34 дроби

Ни хрена навеска. В гильзу влезет ли? Если только в латунь.

Толстый Бегемот 14-04-2009 21:26

Да навеска что надо , у меня на Нижегородском 6.2х35, но дело в том что думаю в Москве надо тоже поискать Дымаря и затариться на "Будующее" он же в таких банках- не тухнет
Sintsov 14-04-2009 22:43

В нем, наверное гранулы, как таблетки активированного угля. Они не засыпаются, а закладываются в гильзу, по три в ряд, как картечь. Извините за офф.
Толстый Бегемот 14-04-2009 22:47

Да просто наверно угля в "Гарном" порохе больше чем нужно- вот и навеска такая, а если серьезно - надо закупаться - где в Москве и почем?
yevgeniysl 14-04-2009 23:01

В прошлом году брал такой же,но 7,5 - на 32. Увеличивал до 9-и грамм, всё влазило. Сравнил этот с прошлогодними остатками ( оставлял на досыпку ) теперешний гораздо крупнее. Сегодня пересеял. Получилось половина крупный, а другая половина даже мельче, чем прошлогодний....
ВОПРОС : Можно ли сыпать 9 грамм мелкого? Или это лишнее? Где-то читал, что дымаря можно сыпать двойную навеску без опасения за ружьё и здоровье ???
yevgeniysl 14-04-2009 23:03

quote:
Да просто наверно угля в "Гарном" порохе больше чем нужно

другого нету.......
Толстый Бегемот 14-04-2009 23:14

Мне бы сейчас в "запас" хоть такого купить
Sintsov 14-04-2009 23:53

Дымаря, в магазинах, давненько не встречал.
DenZ 15-04-2009 06:38

Тут мысля, пока не оформившаяся, "магнум" на дымаре.
"Магнум" - в значении увеличенного по весу снаряда дроби, наверно... Пулю тяжелую уже зарядили, результат с нетерпением жду (поглядывая в сторону, где живет, а главное - стреляет, Толстый Бегемот)
1) давление, вроде позволяет поболее дроби в патрон запихать.
2) гильзы и патронники 76 мм и в эпоху дымного пороха применяли вроде...
3) скорость мала, так и падение ее меньше изначально и на предельной дистанции разница с бездымными порохами уже меньше начальной разницы будет. Дробь побольше диаметром взять.

Деды и прадеды более крупную дробь использовали, отголоски чего и сейчас видны, с учетом инерции мышления - крупные номера перешли на бездымный порох, по сложившейся столетиями традиции и уже не обосновано.
Предки не дурнее нас наверно были и если использовали более крупную дробь, значит и причина была - дымный порох! Который меньше деформирует дробь в стволе, а с длинными стволами и давление на срезе будет получше, для кучности.
Со стволами только плоховато сейчас, ведь стволы для дымного длинные нужны, не меньше 800 мм, чтоб снаряд нормально разогнать и давление скинуть (в книге Рябова стволы короче 780 мм называются короткими для ДП, под которые нужен порох N3-N4).

А? Что скажете, уважаемые? Стоит и дальше в этом направлении думать или нет?

СКС-26 15-04-2009 09:24

Думается, что стоит дальше и думать в этом направлении и пробовать на охоте.
ShAV 15-04-2009 09:29

quote:
А? Что скажете, уважаемые? Стоит и дальше в этом направлении думать или нет?

Магнум на дымаре - это прежде всего оху... ая отдача! Не думаю что добьетесь каких-то уникальных параметров выстрела. Для магнумов есть специальные пороха. Дымарь - это прежде всего классика, магнум не очень в эту концепцию укладывается (мое мнение).

СКС-26 15-04-2009 09:32

Но зато впечатления будут незабываемые!
ShAV 15-04-2009 09:42

quote:
Но зато впечатления будут незабываемые!

Это уж точно. Пламя два метра из ствола, выхлоп дыма, грохот как от пушки. И отдача такая что глаза вылазят. Попробовать конечно можно, если ружье на магнум расчитано... Уважение к глазах коллег точно будет после такого выстрела.

DenZ 15-04-2009 16:10

quote:
Originally posted by ShAV:

Это уж точно. Пламя два метра из ствола, выхлоп дыма, грохот как от пушки. И отдача такая что глаза вылазят. Попробовать конечно можно, если ружье на магнум расчитано... Уважение к глазах коллег точно будет после такого выстрела.


Угу, дед рассказывал, что примерно так из одноствольной гусятницы 8 калибра, моего прадеда стрелял. Только он еще совсем молодой был (14 лет) худенький и его отдачей выстрела из баркаса за борт выкинуло, говорил прадед его из воды за шкирку обратно доставал, но двух лебедей с одного выстрела добыл.

ShAV 15-04-2009 20:55

quote:
Угу, дед рассказывал, что примерно так из одноствольной гусятницы 8 калибра, моего прадеда стрелял. Только он еще совсем молодой был (14 лет) худенький и его отдачей выстрела из баркаса за борт выкинуло, говорил прадед его из воды за шкирку обратно доставал, но двух лебедей с одного выстрела добыл.

Зато воспоминаний на всю оставшуюся жизнь...

Толстый Бегемот 15-04-2009 21:50

А я накрутил МЕДВЕДА-41 на Дымаре-7.0 грамм, и как кто дымает- сдует? или еще постреляем?
DenZ 15-04-2009 22:01

Еще постреляем, однозначно! Вот, только вопрос скорости снаряда и отдачи вычтрела интересует. На практическом примере.
Nik-Dervish 18-04-2009 13:53

quote:
Со стволами только плоховато сейчас, ведь стволы для дымного длинные нужны, не меньше 800 мм, чтоб снаряд нормально разогнать и давление скинуть

Это так... но к тому же и внешняя геометрия ствола иная для дымаря...
Эксперементировать можно , но нужно и понимать что ствол предназначенный для бездымного пороха не не может в полной мере обеспечить правильную работу дымного пороха... стволу ничего не будет, но ожидать исключительно хорошего боя не приходится.

ShAV 18-04-2009 20:10

quote:
Это так... но к тому же и внешняя геометрия ствола иная для дымаря...
Эксперементировать можно , но нужно и понимать что ствол предназначенный для бездымного пороха не не может в полной мере обеспечить правильную работу дымного пороха... стволу ничего не будет, но ожидать исключительно хорошего боя не приходится.

Какие-то странные умозаключения. на чем основаны не понятно.
Уважаемый, кроме длины ствола и чокового сужения внешняя геометрия ствола не играет никакой роли в параметрах выстрела. Хоть пусть он снаружи квадратный будет, никакой разницы.

DenZ 18-04-2009 21:15

Внутренняя геометрия имеет значение больше, чем внешняя. Для дальних выстрелов тяжелый толстый ствол конечно лучше для точности, но - круглый, овальный или квадратный наверно уже не так принципиально, даже утяжелитель ствола на дульном срезе поможет или ДТК. Вот, если внутренняя геометрия ствола не цилиндрическая, а немного конусная, то разница будет весьма заметна. Фроловки или берданки такие были вроде, может и другие модели так раньше делали. Для магнум порохов в меньшей степени и для дымного в большей - весьма полезное наверно свойство, увеличение трения в стволе позволит более полно таким порохам сгорать.
ShAV 18-04-2009 21:26

quote:
немного конусная

Такие стволы если и делают то только за рубежом.


quote:
дальних выстрелов тяжелый толстый ствол конечно лучше для точности

О какой точности вы говорите, если мы обсуждаем дробовые (гладкие) стволы?
Точность попадания если уж на то пошло для гладкого ствола определяется мастерством стрелка, и не толщиной ствола.

DenZ 19-04-2009 12:26

Тяжелый ствол меньше гуляет при прицеливании (хорошо заметно если в 8-10-ти кратную оптику смотреть на не очень далекую цель), более стабилен чтоли, и в этом просто убедиться стреляя пулей. Есть мнение, что современные стволы с чоком цилиндрической сверловки, делают путем отрезания бракованных чоков, толшина стволов в дульном срезе минимальна, что плохо для точности тяжелых клибернх пуль и вообше любых пуль. Пулевой ствол должен быть толше на дульном срезе. Вибрация ствола присутствует и в тоноком стволе она сильнее должна быть. Вот доказать не смогу это сейчас, надо порыться, поизучать этот вопрос, тогда может и найду чего. Снаряд дроби или картечи, за счет своей сегментарности, нивелирует ощибку в прицеливании, но тем не менее...
ShAV 19-04-2009 17:51

quote:
Есть мнение, что современные стволы с чоком цилиндрической сверловки, делают путем отрезания бракованных чоков

А так и есть. Хотя эти ружья зачастую обладают отличным боем дробью...

Толстый Бегемот 22-04-2009 22:37

quote:
Originally posted by DenZ:

Еще постреляем, однозначно!



Пострелял - ничего не понял- Отдача Медведа-41 на 7.0 гр дымного субьективно перенеслась проще чем Гризли-35 тоже на 7.0 дымаря- это раз и второе СТП - Гризли 35х 7.0 дымаря- такое-же как Гризли-35х 2.0 Сокола?, это два.
Средняя точка занижение Медведа- на 10 сантиметров ниже относительно Гризли на 35 метрах.
DenZ 22-04-2009 23:45

Интересный результат, дымарь на тяжелой пуле повел себя вполне приемлемо по отдаче и точности, как я понимаю.
Скорости, интересно, какие были у пуль? Хронографом не пользовались?
Толстый Бегемот 23-04-2009 07:45

Так я ничего не понимаю - одна и таже навеска 7.0 грамм с 35 граммовой пулей переносилась тяжелее чем с 42 ???, Подскажите "корифеи ДЫМАРЯ" я в ступоре
BitteR 23-04-2009 15:15

Надо скорость знать, а соответственно - энергию. Может скорость 42 граммовой пули настолько меньше, чем 35граммовой, что энергия ее меньше. А отдача - это энергия. Только это в голову приходит.
Или субъективное восприятие отдачи завсит сильно и от ускорения снаряда в стволе - ускорение 35граммового снаряда заметно больше должно быть, чем 42граммового при одинаковом заряде с несильной зависимостью скорости горения от давления и др.
Толстый Бегемот 23-04-2009 20:30

Спасибо похоже что и так, но настолько странно мои ощущения что тяжелая пуля на одинаковом заряде воспринимается отдачей оружия легче что я все равно в ступоре - не логично, хотя и ускорения - да отдача нарезного- по мне воспринимается резче, но с Медведом и Гризли все равно ничего не понимаю
ShAV 24-04-2009 19:05

quote:
но настолько странно мои ощущения что тяжелая пуля на одинаковом заряде воспринимается отдачей оружия легче

Ничего странного. Отдача зависит от дульного давления. При тяжелой пуле порох сгорает полнее и реактивная составляющая отдачи уменьшается. Отсюда ощущение меньшей отдачи.

А при легкой пуле порох сгорает хуже, дульное давление выше отдача соответственно выше...

Толстый Бегемот 24-04-2009 19:21

Спасибо - это все объясняет, пуля - 42 гр порох- 7.0- меньше в 6 раз- классика, пуля - 35 гр - порох- 7.0 гр - легче в 5 раз - или лютая зима или летом - перебор-? Так? а как по скорости пуль- Ваше мнение. ?
DenZ 24-04-2009 20:20

По скорости хронограф надо. Отдача по большей части энергия с которой вы толкаете ружье, которое толкает вас и снаряд, а снаряд тоже его толкает, в разные стороны. Векторов много нарисовать можно тут, насколько помню физику, но основное, ИМХО - вектор импульса при ускорении снаряда в стволе. Энергия отдачи может быть одинаковой, но восприниматься по разному, в том числе и из-за несгоревшего полностью пороха в стволе - большая струя газа на дульном срезе, звук выстрела громче, пламя из ствола...
Поэтому надо скорость замерять.
ShAV 24-04-2009 20:47

quote:
но основное, ИМХО - вектор импульса при ускорении снаряда в стволе.

Отдача (движение оружия назад) складывается из двух основных составляющих:
1. Импульс пули вылетающей из канала ствола, чем она быстрее летит и чем больше ее масса, тем сильнее отдача.
2. Реактивный эффект. Когда под воздействием газов, вылетающих из канала ствола с огромной скоростью оружие получает импульс назад. Но этот эффект сильно зависит от дульного давления и при высоком дульном давлении эта составляющая отдачи значительно превосходит первую.

Простой пример - выстрел из РПГ, когда реактивной струей стартового заряда выстрел выбрасывает до 20 м. А ведь выстрел весит почти 8 кг.

Толстый Бегемот 24-04-2009 22:00

quote:
Originally posted by ShAV:

эта составляющая отдачи значительно превосходит первую.



Спасибо что разъяснили и поставили все на свои места. Бывает вроде и физику выстрела знаешь , а находишся в ступоре- подсказали и БАЦ- все логично и все на своих местах- на фотке ( "на охоту"- в теме =охота в солнечногорском р-не )есть облако Дымаря как раз с того "зубодробительного выстрела"- коментарии излишни про реактивную струю газов.
Спасибо участвующим в разъяснении.
DenZ 24-04-2009 22:08

quote:
2. Реактивный эффект. Когда под воздействием газов, вылетающих из канала ствола с огромной скоростью оружие получает импульс назад. Но этот эффект сильно зависит от дульного давления и при высоком дульном давлении эта составляющая отдачи значительно превосходит первую.

Так тут, ну очень высокое давление нужно , хотя и не спорю, оказывает влияние.
Энергия газа, ее тоже посчитать можно, если знать скорость вылета и массу газа, возможно оббьем газа (плохо помню уже как тут правильно посчитать можно). Чтоб энергию реактивного эффекта посчитать. ИМХО - Часто в гладкоствольном оружии, пренебрежительно малая величина, но создающая субъективную оценку сильной отдачи - вместе с громким звуком, визуальными эффектами (пламенем, дымом) и сильным уводом ствола от точки прицеливания.

quote:
Простой пример - выстрел из РПГ, когда реактивной струей стартового заряда выстрел выбрасывает до 20 м. А ведь выстрел весит почти 8 кг.

Время действия стартового заряда сколько? Выстрел весит 8 кг, а выстреливали идентичный по массе выстрел или более легкую болванку, может конечно основной заряд не срабатывал? Я, лично, ответов на эти вопросы не знаю...
Но, даже у стартового заряда энергии о-го-го сколько, такое пламя из трубы, что на 10 патронов 12 калибра наверно уж точно хватит, не приемлемый пример по моему... И принцип действия РПГ - реактивный, закрыть трубу заглушкой и упереть в плечо - все кости в крошево превратятся наверно, а выстрел еще дальше улетит.

Толстый Бегемот 24-04-2009 22:14

Но что бы то не было и как бы то не было - думаю КЛАССИКИ ВЫСТРЕЛА и СНАРЯЖЕНИЯ патронов дробового ружья прошлых веков- не просто так выбрали соотношение ЗАРЯД-СНАРЯД- как "больше в 6-ть раз" , на этом и остановлюсь при снаряжении- 35 грамм пуля - 6.0 Дымаря, 42 гр пуля- 7.0 гр Дымного. И спасибо Принципу за его пули.
ShAV 24-04-2009 22:23

quote:
Так тут, ну очень высокое давление нужно

Не высокое давление само по себе, а перепад давления. А там это реализуется. Перепад давления с 120-80 атм. до 1 атмосферы за несколько сантиметров - это огромный градиент давления. Вот вам и отдача за счет этой составляющей. Физика этого процесса описана например в учебнике по гидроаэромеханике Лойцанского и др.

DenZ 24-04-2009 22:28

quote:
Не высокое давление само по себе, а перепад давления. А там это реализуется. Перепад давления с 120-80 атм. до 1 атмосферы за несколько сантиметров - это огромный градиент давления.

Не точно выразился, я высокое давление на дульном срезе ствола имел в виду, еще до вылета газов из канала ствола. Перед самым перепадом давления
AlKri 24-04-2009 23:19

quote:
Originally posted by ShAV:

Перепад давления с 120-80 атм. до 1 атмосферы



Ну тут спору нет, тем более что рабочие давления большинства твердотопливных движков редко выше 130-150 атм. Но тут немного другой механизм истечения - ведь некоторая часть газов, сразу за снарядом, уже движется с его скоростью, т.е. их массу надо прибавить к массе снаряда. Ниже скорость - ниже вклад в общий импульс. При сдвиге максимума давления к казённой части (при тяжелом снаряде), падают дульные давления и температура газов. Скорость истечения не может превышать скорости звука в пороховых газах (а она зависит от температуры и давления), как результат падение величины импульса отдачи от истекающих газов.
Толстый Бегемот 26-04-2009 14:10

Для себя решил, все пули тяжелее 35 грамм снаряжать на Дымном порохе- для пострелушек все равно, а по давлениям для оружия очень даже сохранно., ладно Мурка- она все съест ( если не изголяться с передозом), а немагнум оружие - уж лучше на дымаре.
ShAV 26-04-2009 15:08

На дымаре лучше снаряжать пули, у которых деформацию в момент выстрела надо минимизировать. Это Майера та же. Бренекке кстати изначально тоже для дымного пороха была разработана. Якана и т.д. Полева - та конструктивно меньше деформации в момент выстрела подвержена в силу своей конструкциию
DenZ 26-04-2009 20:01

Вот, смотрю на свои пули Дьяболо весом 38 гр. и на дымарь...
аммортизация пыжами волнует и обтюрация, надо в 76 мм гильзу в данном случае, т.к. для МР-153 пули глубже закатываю закруткой, чтоб в подствольном магазине капсули не сработали. Да и гильзы пластиковые жалко под дымарь, прогорят с ним быстро наверно. Дымный в латунь для двухстволки у меня идет обычно.
ShAV 26-04-2009 20:22

quote:
прогорят с ним быстро наверно

Рекордовские за один раз прогорают. Позис, те хоть и тоньше хватает на 2-3 раза.

Толстый Бегемот 26-04-2009 21:30

quote:
Originally posted by ShAV:

На дымаре лучше снаряжать пули, у которых деформацию в момент выстрела надо минимизировать.



Это правда, но я снаряжаю на дымном - Тяжелые пули что бы облегчить "жизнь стволу" по давлению, а на счет прогорания рекорда- особенно Желтого цвета гильзы- это правда, так на один раз хватает любых, даже стрелянных со стенда, лишь бы не рекорда=желтого цвета.
Inqisitor 27-05-2009 15:41

Вопрос к участникам форума: У нас во Владивостоке с дымарем проблемы, есть ли у кого опыт его собственного изготовления? Тот дымарь что продается это обычный черный порох или какой то модифицированный состав?
Толстый Бегемот 28-05-2009 10:55

Думаю не получите нужный размер зерна, так что если нужно немного- возьмите и разберите "мортирки" 15 мм "Сигнала охотника"- так на подсыпку в капсюль ЦБ в латунки Дымаря намного хватит.
Inqisitor 28-05-2009 11:16

Так какая разница дымарю (подразумеваю обычный черный порох) какой размер? Это же не коллоидная система, там молярное соотношение главное и чем больше поверхность раздела фаз тем лучше поидее работать должен, короче чем сильнее разотрешь тем лучше...
Толстый Бегемот 28-05-2009 14:57

quote:
Originally posted by Inqisitor:

короче чем сильнее разотрешь тем лучше...



- Может рвануть-
Почитайте классиков- "....Ружье среднего качества выделки позволяет использовать - полуторный( двойной) заряд дымного пороха конечно ПРИ ОТСУТСТВИИ В НЕМ ПОРОХОВОЙ ПЫЛИ ...... пыль вредна для....."- ну где то на 80 процентов повторенное мной совпадает с подлинником.
Inqisitor 28-05-2009 15:52

Ясно...
Ihalainen 28-05-2009 20:14

Задолбался я искать дымарь!Нету ни где

Вот бы где раздобыть вышибных зарядов от РПГ-7В,зелёный такой, картонный пенал набитый простым, ружейным дымарём...В нём-пенале, грамм 300(или около того) не меньше!

karpysha 28-05-2009 20:32

quote:
Originally posted by yevgeniysl:
Сегодня купил банку дымаря... На упаковке : 8 грамм на 34 дроби. В 2005-ом году брал такой-же,но 7,5г. на 34. Сравнил с остатками. В нынешнем присутствуют зерна гораздо болшего размера. Радует, что и мелкого там дофига. Просеять его через сито? Уменьшать навеску, на сколько???..

[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002045/2045780.jpg]


Порох отличный. Заряд 8гр.то-что надо.

Ihalainen 29-05-2009 12:47

karpysha !Это не кошерно... !!!Вы издеваетесь... ?Нету в Мск и Мо дымаря!Не надо глумиться над нами!Москалями!
Я за дымарь готов закон преступить... - (смотри мой последний пост).
На подсыпку счищаем с "сигнала охотника" - Обидно, блин...
Inqisitor 29-05-2009 06:39

Не вы одни Москвичи такие, во Владивостоке то же самое... =(
Androgen1417 29-05-2009 07:43

В Реутове точно всегда дымарь есть! Бекас магазин называется. Я сам когда покупал сунар, удивилмся и спросил, они мне - он у нас постоянно. П вообще почаще покупайте РОГ - я там рекламку и нашёл про постоянное присутствие порохов во многих магазинах.
Dima100 29-05-2009 10:15

quote:
Нету в Мск и Мо дымаря!Не надо глумиться над нами!Москалями!

В Красногорске есть, купил банку в прошлое воскресенье.
Толстый Бегемот 29-05-2009 16:28

А что делать тому кто на севере Москвы живет.
Dima100 29-05-2009 16:41

А Красногорск на юге, что ли? Северо-Запад, от МКАД до магазина 5 км.
Я там езжу мимо на дачу, но проблема в том, что в пятницу вечером не успеваю доехать до закрытия магазина, а в воскресенье еду уже после закрытия. Купил в прошлое воскресенье, так как была плохая погода и уехал с дачи после обеда, успел в магазин.
Толстый Бегемот 29-05-2009 16:49

Надо заехать- это то что слева при движении из Москвы? а вдруг не будет телефончик и стоимость не напишите?
Dima100 29-05-2009 17:26

Схема проезда
http://www.rusak.info/articles/14512/

350 руб. банка 500 гр.

Только по вечерам от МКАД до Красногорска пробки всегда, а в пятницу и субботу утром особенно..., учтите при поедке.

ShAV 29-05-2009 17:39

quote:
350 руб. банка 500 гр.

Нихрена дымарь стоит! У нас Сунар-35 дешевле... Да и дымарь у нас по 170 руб/500 г.

Dima100 29-05-2009 21:58

Ну ежели поехать на восток, то в г. Реутов тоже есть дымарь, по 270 р.
Сунар-35 там по 240 р.
Толстый Бегемот 29-05-2009 22:29

quote:
Originally posted by ShAV:

Да и дымарь у нас по 170 руб/500 г.



Вот бы такого достать
karpysha 01-06-2009 12:22

quote:
Originally posted by Ihalainen:
karpysha !Это не кошерно... !!!Вы издеваетесь... ?Нету в Мск и Мо дымаря!Не надо глумиться над нами!Москалями!
Я за дымарь готов закон преступить... - (смотри мой последний пост).
На подсыпку счищаем с "сигнала охотника" - Обидно, блин...

Если закон преступить готов, то это серьезно. А с порохом и без нарушения закона помочь могу. У нас он стоит 40 грн. а на ваши деньги где-то около 150-180руб. Так что пишите, звоните,заезжайте буду всегда рад помочь. С ув.

Митяич 04-06-2009 15:57

quote:
А что делать тому кто на севере Москвы живет.

Попросить охотников с юга при возможности купить, и пересечься с ними где-нить в центре
Толстый Бегемот 05-06-2009 15:45

quote:
Originally posted by Митяич:

Попросить охотников с юга при возможности купить, и пересечься с ними где-нить в центре
#



А МОЖЕТ СРАЗУ В кРЕСТАХ- ВЕДЬ СТАТЬЮ НАВЕРНО не отменяли
Ihalainen 06-06-2009 12:17

Толстый Бегемот!+ 100

Кресты -это в Питере. А в Москве Матроска, Бутырка,Лефортово!Ну и пересылка на Силикатном... Dura lex, sed lex - Закон суров, но закон... (латынь)

Толстый Бегемот 06-06-2009 12:36

Когда то служил в паралельной канторе, поэтому могу и путать
Клиновский 11-06-2009 11:52

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите с каким усилием сжимать мелкий дымарь, т.к. по случаю прикупил 500г. "Медведь" N4 отборный и
1,5кг "Белый медведь" N3. Спасибо
Толстый Бегемот 11-06-2009 12:38

Сжимаю стандартно - до первого "хруста"
СКС-26 11-06-2009 16:48

Да,до хруста. А если заряжать в латунки, то картон должен скрипеть и петь.
Толстый Бегемот 11-06-2009 17:11

Повезло человеку на порох, наверно старые залежи раскопал- ныне то такой и не продается
Клиновский 11-06-2009 17:58

Господа спасибо за консультацию, был у разрешителя оформлял 27-й ИЖик и в очереди разговорился с дедком который пришел за направлением на продажу своего ИЖ-26, у него и купил порох вместе с 50-ю мет. гильзами, пачка центробоя к ним, патронташ на 30-ь патронов (старенький но целый)за все дед попросил 100гривен. Оба остались довольны.
Толстый Бегемот 11-06-2009 18:02

Центробой- может если старый давать осечки- а все остальное- Вам крупно повезло.
катана 11-06-2009 19:50

Здравствуйте! кому нужен порох 19 старого года выпуска, еще с волком на пачке. Один знакомый продает 5 пачек по 500 грам, в картоне. крупа мелкая. на пачке - порох дымный обыкновенный. сорт не указан. Сие в Орле.
aau 12-06-2009 21:50

Привезли мне пол мешка охоничьих принадлежностей. Что надо оставь, что не надо выбрось. Выбросил я пока только ценнтробой. В мешке оказалось банка пороха "Крук" срок до 95 г и "Пачка белого медведя". На одной стороне пачки Белого медведя следы ржавчины. Похоже что все хозяйство хранилось на балконе. Распечатал я ее. Почти весь порох слипся. Руками он давится без особых усилий, горит хорошо (вспихивает), бестинок селитры не видно. Не знаю можно ли его использовать? Есть ли кокой тест?
Толстый Бегемот 15-06-2009 22:33

Вроде слышал -хороший дымный порох- сгорая кучкой на писчей бумаге- оставляет пятно, но не прожигает и не зажигает бумагу..
Толстый Бегемот 18-06-2009 15:48

Дымный сегодня 18.06.09 появился по 250 рублей 0.5 кг, в магазине на Каширке. в Москве. Только открыл банку - надеялся что мелкий- хрен два, такой же крупный как и был , но ничего, значит прессовать будем сильнее в гильзе .
СКС-26 18-06-2009 18:32

Да...можно ещё и мелкого дымаря под ЦБ для усиления процесса сгорания крупняка.
Толстый Бегемот 18-06-2009 18:52

Саша не путайте народ, а вдруг кто поверит, не заметив смайлик! .
Толстый Бегемот 19-06-2009 15:22

Решил задать вопрос о скоростях выстрела с Дымным порохом, я колпачек Лии 30 гр разогнал до 326 м.с. в 2-х метрах от дульного среза при помощи 6.2 гр Дымного порха. ( по навески надо уточнить), а какие скорости получились у Вас?
Ihalainen 22-06-2009 19:49

Сегодня прикупил кило дымаря в Бекасе(Реутов),но тоже крупный.
Androgen1417 Спасибо за подсказку!
Отличнейший магазин, пороха там есть все. Я и сунара и рексаII прихватил .
worobej 28-06-2009 10:46

Досталось мне тут десяток латунок снаряжённых 20 кал. 77 года.
Стал ковырять.
3 с кпупной дробью, 3 с картечью с крахмалом, 4 с пулей "Вятка". Пыж войлочный+газета. "Вятка" в контейнерах из газеты (датирована 83-м годом).
7 патронов снаряжены мелким дымарём, 3 смесью дымного с "Соколом". Хорошо отстреливать не стал.
Вчера купил дымаря на Каширке. Снарядил несколько латунок.
Снарядил как указано в паспорте к ружью (ИЖ 58-20. 4-4,5 дымного на 25+-1гр. дроби.)
Навески такие:4,4 пороха, 26 дроби, картон 2х1,5мм, войлок, ДВП, картон 0,5мм, дробь N8, пэ заглушка на дробь.
Вот думаю, не переборщил с порохом? На банке для 16-го 3,5-5 гр. на 26-28 дроби.
Стволам, конечно, ничего не будет, а вот "хомячка" схватить не хочется.
Сегодня поеду отстреливать в Кузьму. Отчёт выложу.
Дмитрий Анатольевич 28-06-2009 18:02

quote:
Originally posted by worobej:

Досталось мне тут десяток латунок снаряжённых 20 кал. 77 года. Стал ковырять.



железное правило - не стреляй чужими патронами! а я на него слегка забил и решил отстрелять патроны доставшиеся по наследству вместе с приобретенным ружжом. Честно скажу - вышенаписанное - истинная правда. Выбивать латунки раздувшиеся после выстрела пришлось молотком, что там было насыпано, одному богу известно, по после выстрела меня аж подкинуло и слегка перевернуло в воздухе , гильзы порвало, хорошо старенький немец выдержал жестокое обращение, при разборе патронов внутри был обнаружен порох похожий на военный (мелкие шарики)после этого - точно не буду стрелять неизвестными патронами. Остатки патронов разобрал на запчасти
Ihalainen 28-06-2009 22:30

Дмитрий Анатольевич +100!

Самокрут -только под Свой ствол!Подбираются навески исключительно для себя:собственный вес, дульные сужения, ствол(ружжо),доступные пороха, итд...

А военные пороха -это вообще НЕПРИМЕНИМО!
Артиллеристы-миномётчики ,вообще используют пороха в смеси с "инфузорной землёй"-на макароны похож!:о

Толстый Бегемот 29-06-2009 10:12

quote:
Originally posted by worobej:

Вот думаю, не переборщил с порохом? На банке для 16-го 3,5-5 гр. на 26-28 дроби.
Стволам, конечно, ничего не будет, а вот "хомячка" схватить не хочется.
Сегодня поеду отстреливать в Кузьму. Отчёт выложу.



Не переборщил.
worobej 29-06-2009 11:18

Приехал на стрельбище к 13-00.
Народу было немного, но все места были заняты. Стал на номер, выставил 6 латунок с дымарём.
Слева от меня стрелял мужчина с пацаном лет 8-10, справа мой друг, пара спортсменов и двое молодых людей. Один с "Сайгой" и один толи с помпой, толи с п/а.
Инструктор, увидев латунки, спросил:
-У тебя там чего?
-Восьмёрка на дымаре.
-И много у тебя таких?
-Шесть штук.
-Хм... Ну, давай...
Я немного переживал за навески, и поэтому первый раз стрелял просто в сторону мишени, не целясь, и зная чего ожидать.
Ба-бах... Дым, грохот... Широко раскрытые глаза ребёнка.
Справа кто-то молвил:
-Ой, бля...
Ребёнок тряс отца за рукав и просил:
-Пап, а пап, а давай купим таких патронов!!!
Отец озадаченно посмотрел на меня и тихо сказал что-то типа:
-Да ну нах...
Мой друг сказал:
-Дичь от одного звука выстрела должна падать контуженная.
Я был в восторге и не скрывал своих эмоций. Из 6 выстрелов разбил 2 тарелки, что для меня обычный результат. Отдача не чувствуется. Мягкий толчёк в плечо и всё. На 1,6 "Сокола" лягается сильнее.
Здорово мне это дело понравилось. Надо будет из 12-го попробовать.
Дымный порох приобрёл ещё одного поклонника в моём лице, а у меня обострилась ганофилия, перерастающая в хроническую форму.
Пошли в "трубу" отстрелять новенький п/а друга.
Алексей Михайлович, "хозяин трубы", увидев меня, подозрительно сощурился, спросил:
- Это ты там дымарем стрелял?
-Я. А что слышно было?
-Ещё бы! Только у меня тут нельзя дымным. Один стрельнул, потом час проветривали.
-Я знаю. Да и кончились они у меня.
-Ну и слава Богу.
Конечно, хотелось бы отстрелять на резкость и кучность, но придётся ждать открытия охоты. Постоянно им охотиться вряд ли буду, но несколько патронов "для праздника" буду снаряжать обязательно.
Толстый Бегемот 29-06-2009 11:23

Праздник для меня- Это первый выстрел на охоте и последний ( в течении дня) - первый- это "смазка автоматики в МР или ( и - затычка дымарем пор металла в стволе МР и МАГ-7), а последний- нейтрализация вредных продуктов горения капсюля и нитропорохов. А после охоты- промывка "универсальным растворителем" - горячей водой и чистка "Глухарем"
aau 01-07-2009 23:33

Так все-таки, есть ли тесты для проверки старого дымного пороха?
AlKri 02-07-2009 12:33

quote:
Originally posted by aau:

Так все-таки, есть ли тесты для проверки старого дымного пороха?



Почитайте эту ветку сначала, там всего этого завались. Переписывать лень.
Толстый Бегемот 15-07-2009 18:03

А по навескам - как у классиков- пороха в 6 раз меньше чем дроби- в 12 калибре 6 гр на 34...36 и 7.0 гр на пули 42. Со стволом 758 мм - только в путь
Razzz 16-07-2009 12:59

Если почитать классиков про соотношения дымаря и заряда 1к5.5 то возникает такой вопрос -
Сработает ли
1.8гр дымаря на 10гр дроби ?
0.9гр дымаря на 5гр дроби ?
и все это в латунной гильзе 20к...
СКС-26 16-07-2009 01:35

Сработает.
Razzz 16-07-2009 01:44

СКС-26
Какие ваши предложения по снаряжению в плане пыжей, прокладок, затычек ?
Arbusoff 16-07-2009 02:33

Я дымарь заряжаю с жевело в рекорд, на порох картонную прокладку 1,5 мм, далее пластиковую прокладку, войлок осаленый, картон. прокладку, заряд (пулю), завальцовка. Перед снаряжением отжимаю войлок от лишней осалки, сжимаю его в тряпочке, чтобы лишнее сало впиталось в тряпку. С П/к не заряжаю, где-то слышал, что п/к плохо держат дымарь, могут плавиться обтюраторы. Хотя хз, с п/к дымарь просто не пробовал, заряжаю по дедовским рецептам с войлоком.
СКС-26 16-07-2009 11:31

Дымарь не Сокол и особых ухищрений при малых зарядах не требует. Как-то применяли по белке в 16-м заряды для 32-го-до 25 метров всё хоккей.
Толстый Бегемот 17-07-2009 22:59

Дымарь замечательно работает просто с войлочным пыжем, стрелял 1.0...1.5 грамма и один пыж, - летает по квартире и с нескольких метров газету в клочья
Storag 22-07-2009 22:09

Так называемые еврокапсюля с дымняком нормально работают?
Толстый Бегемот 22-07-2009 22:15

С дымным работает Все, даже 25 летние ЦБ- правда там из 20 патронов- 3..5 осечек было в 1980 году
Artishok 22-07-2009 22:29

Отстрелял дымный (старенький, с медведем на пачке) порох в 28-м калибре под пулю спутник. Не впечатлило. Надоть пробовать в 12-м калибре с коротким стволом. Зато приятно удивила мягкая отдача, точнее почти полное её отсутствие. Патроны с Соколом дрались сильнее.

Кстати, этот старый порох после себя оставил только черный нагар, в стволе грязи не было вообще! Будто соколом стрелял. Очень доволен этим порохом. По сравнению с новым нижегородским - небо и земля. Зерна мелкие, одинаковой формы, порох без пыли. Тот, что продают сейчас - гораздо хуже.

В общем, пока дымняк нравится. В 28м работает хорошо. Надо попробовать в 12-м калибре. Жаль, что латушка всего одна на 12й...

Толстый Бегемот 22-07-2009 23:09

Порох в 6 раз меньше по весу чем дробь ( пуля ),- и скорость 326 м.с. в 2-х метрах от дульного среза при стволе 758 мм. - тогда отдача мягкая- если в 5 раз меньше - то "как из пушки"- испытано на пулях Принципа в эту весну на охоте
Razzz 23-07-2009 03:32

В обще то, смотрю в умных книжках пишут, что для разных калибров, разные соотношения пороха (любого) к снаряду...
Трофимов советует -
у 12к - сокол (1/15-1/18) дым (1/5-1/6).
у 28 и 32к - сокол (1/19-1/20) дым (1/6-1/7).

Говорит, что например ,если собрать патрон 32к, с нормальным зарядом и соотношением сокола 1/15 с жавело, то велик шанс порчи ружья и стрелка...

Trebinje 23-07-2009 05:23

Толстый Бегемот как твоя МРка работает с дымарём? Я зарядил "для большого баха" 1 рекордовскую гильзу и 2 латунки 8 гр. дымаря, газоотвод стоял на малых зарядах, первым пошёл "рекорд" - гильза улетела метров на 10-ть, следующая была латунь улетевшая туда же, третья латунь улетела под ноги потому что сломался правый гильзоизвлекатель, поразило ещё то что газовый двигатель и трубка магазина были чистыми, а ствол засран толстым слоем гари...
Толстый Бегемот 23-07-2009 17:16

quote:
Originally posted by Trebinje:

трубка магазина были чистыми, а ствол засран толстым слоем гари...



Латунью не стреляю, а все остальное так же как и у Вас, правда - трубку магазина покрываю "толстым" слоем "глухаря" и после первого выстрела она становится - как бы смазанная "графиткой", что полезненно сказывается на износе - в сторону его уменьшения, а во всем остальном - Мурка "создана" для всех порохов и для Дымаря в частности, любли и стреляю, люблю и им стреляю, а про сложную чистку забываю - промыл горячей мыльной водой и все, а далее как у всех- "Глухарь" на шомполе .
Не так страшен ДЫМНЫЙ для Мурки
karpysha 28-07-2009 12:49

Я тоже люблю постреливать дымарем, но с полуавтомата как то не рискну, а с одностволки лупит то что надо.
Storag 28-07-2009 12:28

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
С дымным работает Все, даже 25 летние ЦБ- правда там из 20 патронов- 3..5 осечек было в 1980 году

Че спросил - покупал в гамазине капсюля центробой, по виду красивые а по работе - процентов 30 осечки. Хочу пересверлить гильзы под евро или жевело, но придется еще и втулки варганить - диаметр центробоя больше диаметров жевело и евро.
А чистить от нагара легко. После охоты брызгаю в стволы ВД-40, пока домой доехал в стволах уже нагар становится с беловатым оттенком. Проганяю по стволу шомполом пару тугих комков из туалетной бумаги или бумажных салфеток - и нагара практически не остается, потом обычная чистка как после бездымного.

Толстый Бегемот 28-07-2009 12:57

Есть у меня такие - Латунки под жевело- плохо одно- при переснаряжении- разбивается гнездо на 3...5...7 разе, так что - ЛУЧШЕ не сверлите ЦЕНТРОБОЙНЫЕ гильзы а купите нормальные ( не просроченные) ЦБ, с под них - 5...8 крупинок Дымаря- и будет Все как надо.

Р.С.Дымарь можно брать "из банки", а можно из "сигналок 15 мм."- (мортирок).

Storag 28-07-2009 13:42

Латунки под жевело заводские или пересверленые? У меня заводские были 16к, ничего не разбивалось с желтыми капсюлями. Но ружье поменял и теперь под жевело самому надо делать.
А если разбиваются - то от красных капсюлей, там сталь омедненная. Тогда можно облудить обычным припоем отверстие под капсюль.
Толстый Бегемот 28-07-2009 14:30

quote:
Originally posted by Storag:

Тогда можно облудить обычным припоем отверстие под капсюль.



Да можно , но я поступал по другому- беру - Барклай, к навойнику прикручиваю- "Иглу-выколачиваткль"- стрелянных капсюлей, гильзу кладу на подставку с отв. в центре, и молоточком по Навойнику - помаленько- Ба..бах, и переворачивая замеряю штангеном - расстояние до наковаленки- и довожу до 1.2 мм. Вот и все счастье. - при такой подготовке гильз , свежими ЦБ- отсутствуют осечки ВООБЩЕ, что МАГ-7, что Мр-153, что ИЖ-43, что бывший Иж-18- там вобще стеляно латунью на стенде за 2 года, раз в неделю на "Физкультуре" - ( тогда еще служил), тысячи выстрелов, так НИ ОДНОЙ ОСЕЧКИ.
Storag 28-07-2009 16:25

Хм, мы про жевело или ЦБ?
Толстый Бегемот 28-07-2009 16:46

Да про то - что с Жевело - хлопотно в Латунке и не долгоживуче , и поэтому уж в Латунках- лучше ЦБ.
Михаил 22 17-08-2009 19:25

В выходные на открытий на утку стрелял дымным порохом в металических гильзах. Могу сказать понравилось. Отдача мягкая и дыма немного, хотя ветра почти небыло. а главное результат неплохой.
Arbusoff 24-08-2009 12:58

На днях отстреливал пули Дьяболо 35 гр. на дымаре, ГОСТ 1028-79, изготовитель - ООО Кристалл НН, г. Н.Новгород, тот самый который крупнозернистый, заряжал в пластик по 6,2 гр, из короткого пулевого ствола 500 мм, так дымарь догорал уже на воздухе, в стволе не успевал сгорать.
ShAV 26-08-2009 18:13

quote:
а главное результат неплохой

В это открытие стрелял исключительно дымарем из иж-18. Пару штук взял. Дробью N4 в пластиковых гильзах. Пробивает навылет метров с 10-12. Дальше стрелять не пришлось. Использую дымарь постоянно. В патронташе всегда один подсумок - патроны на дымаре.

Remst 10-09-2009 14:20

Купил у мужика 7 пачек дымаря по 100 за пачку. пусть лежит, ему ничего не делается. а то у нас вообще не найти.
oleg7213 12-09-2009 03:17

Пользую в 20ке латунь, кучность такаеже как на Соколе в пластике с контейнером, закрутка. ИЖ-18 0.5 дл.675мм. При плотном снаряжении дыма почти нет, а вот звук выстрела громче и расскатестие.
Lesha_641 21-09-2009 07:39

А не подскажете навеску и способ снаряжения патронов Иж12 в 16к? Латуни маловато, поэтому хочу в пластик заряжать.
ShAV 21-09-2009 20:09

quote:
Латуни маловато, поэтому хочу в пластик заряжать.

Какой смысл? Пластик прогорает от дымаря практически с первого раза, Да и дымарь много места занимает. Поэтому уж лучше в латунки....

Lesha_641 21-09-2009 21:14

латунок штук 30 есть! подскажите как правильно снарядить?
AnVC 22-09-2009 01:12

Пострелял тут латунью с дымарём из Реутова. Просто так, после охоты, первй раз. Чуть громче. Чуть дымка побольше. Искры летят, но не далеко и без пламени. Отдачи сильной не заметил. Был разочарован отсутствием дыма и грохота. Или дымарь неправильный?
Storag 22-09-2009 13:56

Зарядил пару десятков пластиковых гильз дымарем, с пластиковым обтюратором - навеску взял 3,5 гр и 28 гр дроби. Ни одна гильза не прогорела. Гильзы закручивал. Резкость нормальная, на 30м лысухи падали хорошо, отдача мягче чем от бездымных порохов. Дыма мало т.к. сухая погода была, пламени тоже - весь порох сгорал в стволах. Стволы почему-то засрались несильно, а так как я после того как выстрелял патроны с дымняком стрелял еще и патронами с супербарсом (тоже полтора десятка для проверки зарядил) то в итоге стволы почти чистые были
Клиновский 17-10-2009 12:44

В этом году перешел на дымный порох, первую охоту привыкал к выбору упреждения. Но потом на зло своим товарищам, которые смеялись (металлические гильзы, дымарь, пыжи из опилок, ты охотишься как в 19-м веке и т.п.) добывал свои трофеи и было приятно смотреть на их удивленные лица. Так же визуально заметил, что возросла кучность, отстрелял по грунтовой, пыльной дороге ширина осыпи вроде немного меньше чем на соколе. Думаю где еще прикупить "Белого медведя". Стволы по вашим советам мою кипятком, затем смазываю маслом. Порохом доволен.
Клиновский 17-10-2009 12:51

[QUOTE]Originally posted by Клиновский
karpysha 27-10-2009 10:02

Я тоже на утиной в этом году использовал дымный, и металлические гильзы. Очень доволен результатами. Правда звук намного больше, и отдача сильная что лодку розвертало. Дыма мало.
click for enlarge 640 X 480 158,3 Kb picture
SVS1 27-10-2009 10:33

quote:
Originally posted by karpysha:
Я тоже на утиной в этом году использовал дымный ... Очень доволен результатами. Правда звук намного больше, и отдача сильная что лодку розвертало. Дыма мало...
Хорошо, что Вы довольны, но это абсолютно субъективно.
Поймите, в Вашем сообщении сразу несколько противоречий.
"Звука" больше - понятно, но не может быть сильной отдачи с низкоскоростым снарядом. Законы сохранения импульса, энергии еще никто не отменял. Если только Вам удалось впихнуть грамм 8 пороха, что, на мой взгляд, нереально.
С другой стороны, если много пороха, как может быть мало дыма ??? Даже 0.5г дымного (подсыпка в "Сунар-42) приводит к весьма заметному "задымлению" по сравнению с чистым выстрелом С-42.

karpysha 27-10-2009 11:15

quote:
Originally posted by SVS1:
Хорошо, что Вы довольны, но это абсолютно субъективно.
Поймите, в Вашем сообщении сразу несколько противоречий.
"Звука" больше - понятно, но не может быть сильной отдачи с низкоскоростым снарядом. Законы сохранения импульса, энергии еще никто не отменял. Если только Вам удалось впихнуть грамм 8 пороха, что, на мой взгляд, нереально.
С другой стороны, если много пороха, как может быть мало дыма ??? Даже 0.5г дымного (подсыпка в "Сунар-42) приводит к весьма заметному "задымлению" по сравнению с чистым выстрелом С-42.


Вот какраз и 8гр. пороха я даю. Порох украинского производства. Здесь на ветке есть фотки этого пороха и там видно сколько рекомендуется пороха в 12к.Так что противоречий никаких нет. Только вместо двух пыжей я даю один. Это я делаю по инструкции которая указана на банке.

Восставший из пепла 27-10-2009 21:35

(удалил сообщение)
Клиновский 27-10-2009 21:51

24.10 был на охоте, с утра и до обеда был приличный туман, и я впервые увидел "прелесть" дымаря, если бы не собака 2-х куропаток не нашел. Но впечатления КЛАСС.
karpysha 04-11-2009 22:28

Вот вычитал про дымарь. (Дымный порох выпускается трех сортов-крупный, средний и мелкий. Для ружей с более длинными стволами(72см и выше)следует применять крупнозернистый порох. Для коротких стволов(65-70см)более подходит мелкозернистый порох. Чем мельче зерно, тем быстрее сгорает порох. Хороший дымный порох должен иметь однообразные по величине и форме зерна. В нем не должно быть пороховой мякоти(пыли),комков слипшихся зерен тусклого цвета, показывающих,что порох был подмочен. На поверхности зерен не должно быть белых(селитра)и желтых(сера)пятен.
Преимущество дымного пороха в том, что он дешевле бездымного, при долголетнем хранении не теряет своих свойств при условии, что он не отсыреет. Мало чувствителен к способу заряжения, егогазы почти не воздействуют на металл. Дымный порох легко воспламеняется даже слабыми капсюлями. К недостаткам этого пороха относятся:сильное загрязнение канала ствола, громкий звук выстрела. Главный же недостаток-неисправимая порча при подмокании. Никакая сушка и обработка не помогают улучшить потерянное качество такого пороха.
Хранить порох надо в совершенно сухом помещении при постоянной температуре, причем обязательно в герметически закупоренной посуде, простейшим образцом которой является обыкновенная стеклянная бутылка с хорошо пригнанной резиновой пробкой. Если порох хранится в стеклянной посуде с обыкновенной пробкой, то в этом случае последняя должна быть залита парафином или воском).
СКС-26 14-11-2009 12:23

Подарил я по весне 20 патронов с дымарем своему товарищу... Гильзы папковые, КВ Жевело-М,5.7гр пороха N3,31 дроби N8,картон и войлок, возраст... 15 лет. По весне было взято несколько вальдшнепов, а летом энное колличество вяхирей (крепкая птица).Выводы делайте сами.
КДС 14-11-2009 12:48

Уже давно пора выдать серию патронов на пробу SVS1. Сам бы снарядил, да переправить не получится. Все разногласия сразу и уйдут. Обнаружит он там законные 300 м/с при хорошей кучности, так никто и не сомневается. Дымняк, он просто есть, традиции, антураж охоты, достаточность на средних и малых расстояниях. Это такой же рудимент, как внешнекурковые ружья и мушкеты, однако, они тоже имеют право на существование.
alexkorvin 19-11-2009 18:11

Вот прикупил дымаря у дедушки одного по случаю две пачки, очень доволен


Тоже нравится мне дымарь, в латунки снаряжаю, 16 калибр у меня ИЖ-18, 1976 г.в., ствол 73 см.
Ещё и папковых подогнал полторы сотни дедушка тот, можно и в них тоже теперь снаряжать.
СКС-26 19-11-2009 18:42

Поздравляю с такой покупкой!Надо бы ещё пересыпать в стеклянную тару и глухо укупорить.
alexkorvin 19-11-2009 19:26

Спасибо, сам думал, что такого не найти, повезло.
Кроме этих двух пачек, они, кстати, запакованы, ещё в банке жестяной досталось, посмотрел - вроде ничего, слипшегося нет, мелкий, сыплется хорошо, цвет однородный чёрный. Пересыплю конечно в другую тару, всё равно проверить надо.
У нас и в магазинах появился Нижегородский в жестяных баночках, цена 260-300, тот что крупный.
falcon62 20-11-2009 15:26


quote:
Вот прикупил дымаря у дедушки одного по случаю две пачки, очень доволен

Александр! Большая просьба, не выкидывайте пустые пачки. Где то на сайте есть ветка, обратитесь туда, многие коллекционеры возьмут у вас это добро. Я сам лично не коллекционер, но скажу, что это стоит сделать.
falcon62 20-11-2009 15:30

quote:
Вот прикупил дымаря у дедушки одного по случаю две пачки, очень доволен

Александр! Пустые пачки не выкидывайте, а обратитесь на ветку в форуме. Там желающих найдётся много.
BurN 27-11-2009 20:48

Вопросик есть по пороху, может кто подскажет. Если было уже где извиняйте.

Купил тут две банки дымного без какого либо названия, на банке лишь факт того что внутри и гост, выпушен ООО <Кристалл НН> город Новгород. Обе банки одной партии 01/09 развешены в одно время - апрель 2009. Но порох в них на вид различается существенно, в одной банке зерна мелкие и темно черные, в другой более крупные светло черные даже серые, плюс много угольной пыли.
Патроны заряжены уже и тем и тем, еще не стрелял чтоб сравнить, но горят вроде одинаково, насколько можно судить на глаз.

Это так сильно может различаться порох в одной партии, или производитель мухлюет и рассыпает в банки все подряд что есть на складах?

СКС-26 27-11-2009 21:24

Похоже на заключительный вопрос.
johnlc 27-11-2009 22:39

quote:
Originally posted by BurN:

в одной банке зерна мелкие и темно черные, в другой более крупные светло черные даже серы



у меня та же фигня - две банки одной "партии" одна черные полированные зерна друга серые с острыми углами крупность примерно одинаковая.
СКС-26 28-11-2009 16:49

Кстати... есть обвинения дымного пороха в том, что он дает низкие нач. скорости.А как же тот же дымарь в патроне для Бердан-2 дает нач. скорость 437 м/с!?
johnlc 28-11-2009 21:30

quote:
Originally posted by СКС-26:

А как же тот же дымарь в патроне для Бердан-2 дает нач. скорость 437 м/с!?



так там ствол толще и давление выше
Alhim 29-11-2009 14:07

quote:
Originally posted by BurN:

Это так сильно может различаться порох в одной партии, или производитель мухлюет и рассыпает в банки все подряд что есть на складах?



На ск. я понимаю спец. охотничьих марок дымняка в России не производится. А то что идет - продукты расснаряжения боеприпасов. Соответственно расснаряжаем разные изделия - на выходе имеем разные марки дымняка, которые не разбирая по маркам тупо фасуют в банки (возможно даже в пределах одной партии)...
quote:
Originally posted by BurN:

...плюс много угольной пыли.


Это не угольная, это ПОРОХОВАЯ пыль...

Alhim 29-11-2009 14:09

quote:
Originally posted by johnlc:

так там ствол толще и давление выше



При РАВНЫХ максимальных давлениях и БЛИЗКИХ по форме кривых давления нач скорость однотипных снарядов будет БЛИЗКОЙ... вне зависимости от типа пороха...
johnlc 29-11-2009 21:11

quote:
Originally posted by Alhim:

При РАВНЫХ максимальных давлениях и БЛИЗКИХ по форме кривых давления нач скорость однотипных снарядов будет БЛИЗКОЙ... вне зависимости от типа пороха...



имхо, если характеристики горения совпаюают то да , осталось только найти марку дымного совпадащего по этим параметрам с бездымным...
Alhim 30-11-2009 02:36

quote:
Originally posted by johnlc:

...имхо, если характеристики горения совпаюают то да...



Те сорта, что сейчас есть в продаже-они оч. тупые. Т.е. если удалось выбить то же давление, что и на бездымном, то скорость будет ВЫШЕ...
johnlc 30-11-2009 21:05

quote:
Originally posted by Alhim:

Те сорта, что сейчас есть в продаже-они оч. тупые. Т.е. если удалось выбить то же давление, что и на бездымном, то скорость будет ВЫШЕ...



не затруднит более развернуто изъяснится ? а то ход мысли непонятен

Alhim 30-11-2009 22:59

Имеется в виду вот что...
Скорость горения бездымных порохов растет примерно прямо пропорционально давлению (ну... есть там в общем нюансы, но в первом приближении прямо пропорционально), а вот скорость горения дымного пороха растет пропорционально корню квадратному из давления, т.е. при малых давлениях дымняк горит очень шустро но с повышением давления бездымка догоняет и обгоняет его по скорости... Плюс толщина зерна в случае дымного пороха - на порядки больше чем у бездымного.
Чего нам это дает:
На дымных порохах (особенно с крупным зерном) получаем гораздо более растянутую по времени и длине ствола кривую давления, но при этом имея в общем-то вполне удовлетворительное сгорание пороха даже при легких снарядах и отсутствие зашкала по давлению на больших (ну, при разумных навесках, разумеется) ...
На бездымке имеем острую кривую давления с более узким пиком давления и гораздо более узкий диапазон допустимых масс снаряда (при малых массах-недогорание, при больших-зашкал по давлению)...
Ежели сравнивать кривые давления при равных массах снаряда и одинаковых уровнях максимального давления, то для большинства охотничьих бездымных порохов кривая давления будет спадать быстрее, чем для сегодняшних сортов дымняка т.е. скорость снаряда будет выше (при этом вопрос навесок дымняка необходимых для того чтобы выбить те же давления я оставляю в стороне)
johnlc 30-11-2009 23:39

теперь понятно разве что применение прогрессивно горящих бездымных порохов может видоизменить картину.
Andrey_Glybocki 13-01-2010 20:40

Хочу задать несколько вопросов форумчанам:
1. Можно-ли заряжать на чёрный порох пулю весом 32-35г (12к) без войлочных или других пыжей?? Вообще без пыжей!?
Я видел такой сюжет по "нешенелгеографик" так в один период развития оружия в мушкеты стали заряжать пулю Лии. Было показано как пулю ложили на чёрный порох без всяких пыжей.
2. Не опасны ли такие эксперименты?
3. А с Соколом так можно?
4. На форуме раньше упоминалось в отрицательном смысле о высоком дульном давлении чёрного пороха (80 атмосфер). Это что, помеха точному выстрелу или это опасно для стволов?? В патроннике и за 700 не страшно. Неужели стволы на концах слабые?

Хочу снарядить патрон чёрным порохом (для начала) вот таким способом.
Кто что может посоветовать?
click for enlarge 607 X 642  39,5 Kb picture

СКС-26 13-01-2010 21:58

Без пыжей резко и опасно повысится давление даже с дымарем, а уж с Соколом... Это же дробовик... в общем нельзя.
johnlc 14-01-2010 01:19

quote:
Originally posted by СКС-26:

Без пыжей резко и опасно повысится давление даже с дымарем,



скорость увеличения горения дымняка при повышении давления значительно меньше чем у б.дымных порохов, и не надо забывать что между зернами пороха воздух присутствует что само посебе играет роль "аммортизатора". имхо если не превышать указанного веса снаряда и не увеличивать навески относительно стандарнтного варианта снаряжения - опасность минимальная.
ПС вот с сокололом(или другим бездымным) этот эксперимент проводить
чревато нехорошими последствиями.
Alhim 14-01-2010 01:29

quote:
Originally posted by johnlc:

...опасность минимальная...



Ничего подобного...
Опасно, ибо колпачок будет дуть - соответственно рвать гильзы и утаскивать обрывки в ствол... Ну и превышение давления даже с дымарем не избежать (если не уменьшать навесок)...
swan_es 14-01-2010 08:19

quote:
Originally posted by Alhim:
Ежели сравнивать кривые давления при равных массах снаряда и одинаковых уровнях максимального давления, то для большинства охотничьих бездымных порохов кривая давления будет спадать быстрее, чем для сегодняшних сортов дымняка т.е. скорость снаряда будет выше (при этом вопрос навесок дымняка необходимых для того чтобы выбить те же давления я оставляю в стороне)

мне кажется когда такие опасные (в смысле соблазна попробовать), хотя и справедливые утверждения публикуете - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО упоминать о том, что хоть максимальное давление в области патронника и не будет превышено, с такой навеской очень высока вероятность превысить его ближе к чекам с возможным подутием ствола. ствол современных ружей там очень тонкий и не рассчитан на дикое давление дымаря. именно поэтому на банке дымаря рекомендуют навеску, при которой давление в патроннике гораздо ниже того, на что рассчитано ружье.

и последняя оговорка, правда уже не влияющая на безопасность - о какой-либо кучности подобного выстрела разумеется можно забыть.

а нужен ли дымарь или нет вопрос не стоит, т.к. при малых массах снаряда (сигнальный) альтернативы ему просто нет.

swan_es 14-01-2010 09:45

quote:
Originally posted by КДС:
Уже давно пора выдать серию патронов на пробу SVS1.

а на первую страницу топика не пробовали заглядывать ?

https://forum.guns.ru/forummessage/11/269134-m5957099.html

quote:
Originally posted by Andrey_Glybocki:
Можно-ли заряжать на чёрный порох пулю весом 32-35г (12к) без войлочных или других пыжей?? Вообще без пыжей!? Не опасны ли такие эксперименты? [/URL]

ИМХО допустимое давление в патроннике превышено не будет. гляньте по ссылке выше, при 6г дымаря давление всего 30МПа и достигает оно этой точки ОЧЕНЬ медленно ! и это пьезо метод, обычное ружье рассчитано на 74МПа. невероятно чтобы из за отсутствия пыжа на этом порохе давление скакнуло в 2,5 раза. особенно учитывая, что сами по себе 6г пороха занимают значительный объем, сравнимый с объемом 2г. нитро + ПК.

на счет обрыва юбки согласен, вероятность такая есть, но по моему довольно низкая - ну нет у дымаря такой скорости нарастания давления. пуля сначала выйдет из гильзы, а уж потом испытает значительную нагрузку.

в общем сам бы я так стрельнул, но советовать так снаряжать кому-то другому не измерив давления я бы не стал. вот об этом как раз и нужно просить уважаемого SVS1, этот вопрос витает во многих ветках форума.

PS чуть не забыл, на соколе - НЕ ВЗДУМАЙТЕ !

СКС-26 14-01-2010 10:01

У SVS1 дымный порох был наверняка "современный",т.е.дрянь. Старые советские пороха были иными и бой давали хороший. Мелкие "отборные"(N3 и 4)дали бы совершенно иные показатели.
GIRA 14-01-2010 12:28

Была пачка 58 или 59годков, растреляли и ничего нормально, но ИЖ 18 она то крепкая машина. А так назиму всегда на капсуль чутка дымвря сыпим, потом Сокола.
Andrey_Glybocki 14-01-2010 12:39

quote:
Originally posted by swan_es:

с такой навеской очень высока вероятность превысить его ближе к чекам с возможным подутием ствола. ствол современных ружей там очень тонкий и не рассчитан на дикое давление дымаря



Ну не вериться мне в это никак! Замерял SVS1 дульное давление, показало 80 атмосфер. Неужели таким давлением можно ствол подуть? 40 атм. при бездымном порохе нормально, а 80 уже много? Я стрелять собираюсь из получока ТОЗ-34.
Тем более что наличие пыжей, как я понимаю, с дульным давлением ситуацию не меняет!
Или я ошибаюсь?
И раньше всегда стреляли дымным. А современные стволы в основном далеко не тонкие. Держал в руках старое курковое ружьё с витыми стволами (витееватый узор на них)заметно легче моего ТОЗа. Посмотрите на ствол современной Сайги-12 - ствол как лом.


quote:
Originally posted by swan_es:

вероятность такая есть, но по моему довольно низкая



Могу вообще исключить - есть штук 50 ни разу не пользованных латунных гильз. В них и собирался заряжать, просто рисунок такой выложил.

А если с Соколом без пыжа нельзя, то буду ложить пыжь, вернее засыпать его на порох. Но без всяких прокладок. Планирую сухие опилки, или пробки бутылочные на крошку переведу. .

Цель при этом снаряжении вообщем то следующая: Чтоб пороховые газы и следовательно давление распределялось равномерно по внутренней поверхности пули - раздувало её в стволе и пуля не "приседала" от перегрузки так как это может произойти на твёрдых древесных пыжах( касательно именно этой конструкции, с бреннеке не заморачивался б) И пыж в "попу" при покидании ствола, пулю толкать не будет, только пороховые газы, а крошка или опилки такого влияния не окажут, просто разлетяться как дым.

Вот такой рисунок. Порох чёрный или Сокол, опилки, пуля.
click for enlarge 570 X 661 41,8 Kb picture

Andrey_Glybocki 14-01-2010 12:43

Вот сейчас начало доходить почему без пыжа чёрный может быть опасен в конце ствола.
Порох от капсуля только загориться, толкнёт основную массу пороха по стволу, а она в конце ствола возьми и сработай полностью. А так пыжь видимо даёт сгореть полностью в самом крепком месте ружья.
КДС 14-01-2010 12:56

swan_es
По своей ссылке почитайте какой порох был у SVS1 и сравните какой рекомендует СКС-26. Сам сейчас назаряжал серого нижегородского с разобранных пиросредств и плююсь. А когда был "чёрный порох Медведь N 3 или N 4" то 6,5 грамм очень ощутимо по щеке лупили при слабой вкладке, соответственно и результат радовал, на утку весь и извёл.
swan_es 14-01-2010 13:56

quote:
Originally posted by Andrey_Glybocki:
Ну не вериться мне в это никак! Замерял SVS1 дульное давление, показало 80 атмосфер. Неужели таким давлением можно ствол подуть?

а это все от того, что не внимательно читаете. здесь же завязалась дискуссия о том, что на дымаре не получить высоких скоростей. на что Alhim справедливо заметил, что если дымаря насыпать столько, чтобы пик давления был как у бездымного, ну скажем 74Мпа (пьезо), то скорость снаряда будет выше, т.к. в пИке графика на снаряд будут действовать одинаковые давления, а вот дальше по стволу у бездымного оно резко упадет, а у дымаря оно будет падать медленно.

ну а раз пиковое давление по сравнению с тестами мы поднимем с 30 до 74 МПа (2,5 раза), то логично предположить, что и дульное поднимется атмосфер эдак до 220-250, а это уже сами понимаете - серьезно.

quote:
Originally posted by Andrey_Glybocki:
Вот сейчас начало доходить почему без пыжа чёрный может быть опасен в конце ствола.
Порох от капсуля только загориться, толкнёт основную массу пороха по стволу, а она в конце ствола возьми и сработай полностью.

вот это улыбнуло )))

чем меньше пыжей, тем быстрее сгорит порох, правда с тем бОльшим давлением.

quote:
Originally posted by КДС:
[b]swan_es
По своей ссылке почитайте какой порох был у SVS1 и сравните какой рекомендует СКС-26.[/B]

честно говоря не понял к чему этот пост. я прекрасно понимаю разницу между старым качественным мелким и современным конверсионным порохами. в обсуждении приводил в пример новый только в силу того, что он есть здесь и сейчас. но нигде не говорил, что дымарь таким был всегда, разумеется качественный мелкий даст бОльшие давления и хороший выстрел, это очевидно.

Andrey_Glybocki 18-01-2010 12:57

Ещё мнения будут по снаряжению? (рисунок к посту 954.)

Честно говоря надеялся что мнения сойдутся в том что чёрным и без пыжей не опасно заряжать, не превышая стандартных масс навесок пороха и заряда.
А получается у каждого своё мнение, своё ИМХО.

СКС-26 18-01-2010 13:08

Такая тема была в каком-то старом ОиОХ, правда с "Соколом"...Бой при испытаниях плохой, давления запредельные. Думаю,что и с дымным порохом, особенно с качественным и мелким ничего хорошего не будет, да и опасно.
ShAV 18-01-2010 13:34

quote:
Такая тема была в каком-то старом ОиОХ, правда с "Соколом"...Бой при испытаниях плохой, давления запредельные. Думаю, что и с дымным порохом, особенно с качественным и мелким ничего хорошего не будет, да и опасно.

Как только люди над ружьями не издеваются. А потом ищут способы устранения шата, стволы поддутые где поправить и т.д. Самое интересное: знаю несколько таких любителей поэкспериментировать со способами снаряжения, и никто не может внятно мне ответить чего они достичь хотят... Просто так, а как этот патрон бахнет, как этот. Ружья за 3-4 года в хлам ушатывают...

СКС-26 18-01-2010 13:48

Кстати, качественный дымарь не такой уж и слабый, как некоторые себе это представляют. Да,он прощает многие ошибки, но всему есть предел.
Grey66 18-01-2010 14:02

Довелось мне как то дымным (старым еще, советским) в горах кекликов стрелять. В тот день туман был очень плотный, 40м уже ничего не видно. Бахнешь и в сторону отскакиваешь, пытаешся понять попал или нет. В тумане вообще дымовая завеса конкретная получается.
А вообще всерьез никогда не использовал дымный. Так, для развлекухи.
На этот НГ зарядил 30шт холостых патронов на Нижегородском дымном. НГ встречал в Тверской губернии в деревне, там можно спокойно салютовать. 5гр пороха (20 калибр) и пыжи войлочные до верху. Сайга нормально перезаряжалась. Дым, шум, искры, восторг окружающих. На последок 3шт дробовых на Соколе отстрелял что бы немного нагар выбить. Фиг там! Газовый поршень выбивать пришлось! Неимоверное количество золы! Сначала попробовал маслом и ветошью обойтись - тщетно! грязищи неимоверно! Пришлось кипятком промывать и ствол и газоотвод и спусковой механизм.
Пытался пулями дымным стрелять - чет как то не заметил увеличения кучности.
ShAV 18-01-2010 14:20

quote:
качественный дымарь не такой уж и слабый

Стрелял дымарем 72 года. Из картонной пачки. Не знаю у кого как у меня чувства собственной беспомощности не возникло. Бахает ещё как. И утка бьется. Тот дымарь и этот. я имею в виду нижегородский совсем не одно и то же.

Andrey_Glybocki 18-01-2010 16:08

quote:
Originally posted by ShAV:

никто не может внятно мне ответить чего они достичь хотят...



В данном конкретном случае - увеличения кучности стрельбы пулей.
Упор делается на более стабильные покозатели горения чёрного пороха, если это так конечно.
Во всех ветках только и пишут что Сокол боиться не равномерного зжатия при заряжании и к точности дозировки, Сунары чувствительны к холоду и много другой ерунды влияющей на сгорание порохов. И в конечном случае влияющих на кучность.
Вот и собираюсь при помощи чёрного пороха эти факторы исключить, пусть даже придёться поплатиться энергией выстрела. Зато этим можно ещё "убить одного зайца" споры о том какой должна быть пуля что б стабильно летела на сверхзвуке после выстрела и также стабильно на дозвуке спустя 30-40 метров полёта. И при этом отподает вопрос о возмущениях при переходе со сверх на дозвуковую скорость.
От пыжей тоже можно и нужно избавиться, как от элемента вносящего в систему (снаряжённый патрон - кучность) дополнительные погрешности. Или заменить их другими материалами. Я писал об этом уже немного выше.

Конечная цель - добиться максимально возможной кучности при стрельбе пулей из гладкоствольного ствола. Я понимаю что можно добиться кучности в 5-7 см на 50-ти метрах, подобрав заводскую пулю и снаряжение под неё, но почему не попробывать собрать кучку поменьше.

Alhim 18-01-2010 20:46

quote:
Originally posted by swan_es:

невероятно чтобы из за отсутствия пыжа на этом порохе давление скакнуло в 2,5 раза. особенно учитывая, что сами по себе 6г пороха занимают значительный объем, сравнимый с объемом 2г. нитро + ПК.



Без измерения давления низзя... Плотность заряжания подрастает там всеж довольно здорово...
quote:
Originally posted by swan_es:

на счет обрыва юбки согласен, вероятность такая есть, но по моему довольно низкая - ну нет у дымаря такой скорости нарастания давления. пуля сначала выйдет из гильзы, а уж потом испытает значительную нагрузку.



Для того чтобы раздуть свинцовый колпачок много не надо...

quote:
Originally posted by Andrey_Glybocki:

Цель при этом снаряжении вообщем то следующая: Чтоб пороховые газы и следовательно давление распределялось равномерно по внутренней поверхности пули - раздувало её в стволе и пуля не "приседала" от перегрузки так как это может произойти на твёрдых древесных пыжах( касательно именно этой конструкции, с бреннеке не заморачивался



Дуть будет еще в гильзе... С резким возрастанием давления в стволе... И возможным обрывом пластиковых гильз.
Hunt!!! 18-01-2010 22:27

Про старый дымной порох можно и не говорить - очень хорошо бьет!

А вот Нижегородский крупный, честно говоря сегодня меня порадовал - и кучностью и резкостью при стрельбе дробью N7 с крахмалом на расстоянии 35-37 метров при температуре -18 -21 градусов.

Постараюсь скоро выложить результат...

Hunt!!! 19-01-2010 12:45

Вот результат: жалко только немного взял вправо, а то бы картина еще лучше была, проcто приcтреливал дымарем уже в конце и при такой температуре очень сильно замерз весь (в городе при выезде было -18, за городом приехал - еще холоднее, как правило, -20 было точно, в городе всегда теплее, сами знаете)

Результат по резкости и кучности меня устраивает: 12 калибр, чок, порох Нижегородский крупный, навеску взял в 8 граммов (вместо рекомендованных по банке в 6,2 грамма), 2 толстые прокладки на порох, разрезанный крестом войлочный пыж 10 калибра, 1 толстая прокладка пороховая, дробь N7 в 34 грамма + крахмал, тонкая прокладка, завальцовка. Дистанция стрельбы 35-37 метров (отмерено рулеткой, +- 2 метра на погрешность).

Грохот сильный, а вот отдача не очень, очень хороший для меня зимний патрон.

На рисунке сравнения с Рексом 2 (его отстрел проводился при температуре -4-6 градусов), по этой ветке https://forum.guns.ru/forummessage/11/552515-7.html я описывал эксперимент.

Дымарь все-таки должен жить!!! Он на многое способен!
И Это Нижегородский крупный! А если старым дымарем мелким....


click for enlarge 480 X 640 153,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  50,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  29,9 Kb picture

СКС-26 20-01-2010 15:19

А мы,любители дымаря, в этом никогда и сомневались.
ShAV 21-01-2010 07:25

У меня такое ощущение что резкость здесь не очень.... Как то в открытии охоты палили по старому оцинкованному ведру, так вот дробь его кое-где пробивала. (Одну стенку конечно)... Правда дробь была N5, может поэтому...
Hunt!!! 21-01-2010 11:34

Прочитайте предыдущее сообщение еще раз: а именно, дробь N7, дистанция 37 метров, мороз -20 (правая выемка). И эта правая выемка сравнивается с левой, а именно, с Рексом 2, только мороз там был -5

Получается и у Рекса 2 резкость полное Г........., а при -20 дробины просто не долетят

Новичок74 30-01-2010 21:49

Здравствуйте, уважаемые!
Купил нижегородский дымарь, крупный, и намерен попробовать его на полузарядах (около 20 г дроби и 3 г пороха) и с самолейной легкой пулей (шарик 12,7 мм, масса 12 г, масса пороха 2 г). Нет ли у кого-нибудь из уважаемых форумчан опыта с полузарядами именно с крупным порохом?
ShAV 01-02-2010 11:48

quote:
Здравствуйте, уважаемые!
Купил нижегородский дымарь, крупный, и намерен попробовать его на полузарядах (около 20 г дроби и 3 г пороха) и с самолейной легкой пулей (шарик 12,7 мм, масса 12 г, масса пороха 2 г). Нет ли у кого-нибудь из уважаемых форумчан опыта с полузарядами именно с крупным порохом?


Смысл в чем? Посмотрет бахнет или нет. Бахнет. Резкость бедет никакая. Убойность соответственно тоже. Если побабахать, то можно и одними пыжами.

СКС-26 01-02-2010 12:22

Стрелял по белкам когда-то полузарядами до 20метров и успешно, но только отборным N3.
ShAV 01-02-2010 12:46

Так то оно так, да только кому сегодня пушнина нужна. У меня вот лисы лежат года 4 уже, два бобра, норки. Даже по дешёвке не берут.
Новичок74 03-02-2010 18:46

Здравствуйте, все! Цель-получить малошумный малоимпульсный патрон для тренировки, добора и т.д. Бахнуть можно купив петарду, хотелось именно стрелять. Попробовал. Действительно, выстрел очень слабый, т.е. просто пропорционально уменьшать навеску пороха(к тому же крупного) и метаемого заряда нельзя. Однажды даже произошло затыкание ствола пыжом, причем в пыже был сквозной прожженный канал сбоку! Надо, наверное, увеличить заряд до 4 г пороха. Есть еще подозрение на капюли, мне отдали штук 200 1972 г, выбрал из них какие посимпатичнее.
karpysha 14-02-2010 12:53

У меня тоже, пыжи прожигает насквозь. Збоку.
swan_es 14-02-2010 12:29

quote:
Originally posted by Новичок74:
малошумный малоимпульсный патрон для тренировки, добора и т.д.

малошумного на дымаре не получится в любом случае - очень высокое давление на дульном срезе. малоимпульсный тоже не будет, но скажем так "со сниженной отдачей" получить можно.

уменьшать количество пороха на легком снаряде имело бы смысл, если бы при навеске с банки выстрел имел оптимальные характеристики (давление в патрониике и скорость снаряда). но т.к. скорость и давление существенно занижены, особенно на крупном порохе - куда уж тут уменьшать ? вам нужно найти золотую середину между высоким дульным давлением, снижающим кучность и низким давлением в патроннике, снижающим скорость и энергию снаряда. поэтому стоит для начала отстрелять на кучность группы в 4, 5 и 6 г. пороха, потом вокруг лучшей группы +- 0,5г.

вполне возможно, что лучший выстрел на половинном снаряде получится при тех же 5 или 6 граммах.

Новичок74 22-02-2010 14:29

Отчего же может быть прожог и застревание пыжа? Просто малая навеска?
Попробую снарядить крупный дымарь с подсыпкой мелкого на капсюльное гнездо, может, сгорание будет более полным.
swan_es 22-02-2010 14:52

quote:
Originally posted by Новичок74:
Отчего же может быть прожог и застревание пыжа? Просто малая навеска?

именно так. из-за малого давления получается очень длительный контакт пыжа с горящим порохом.

VALU 22-02-2010 18:06

quote:
Отчего же может быть прожог и застревание пыжа?

Если ставить как положено плотный пыж на порох 2,5-3мм,прожега небывает.
"Дымняки"(те кто дымным порохом стреляет)иногда еще и газету на прокладку с порохом "трамбуют"
Новичок74 22-02-2010 18:15

Ставил всегда две картонные прокладки на порох, по 1,5 мм толщиной каждая, шли со скрипом.
karpysha 28-02-2010 22:14

Я тоже кладу хорошую картонную прокладку. Правда у меня не всегда прогорает.
steed33 01-03-2010 12:21

Кручу периодически в латунки дымарь, для стенда. Испробовал всяческие навески и способы заряжания, в плоть до 3-х картонок, по 1,5мм. на порох-всё равно искрило(12кал., 510мм.),и в стволах бусинки селитры. На данный момент, подобрал для себя оптимальный способ снаряжения:на порох ставлю затычку(для латунок),но юбкой вниз, предварительно вставив в юбку обтюратор, отрезанный от пк 12-го кал. (подобрал от стаканчиков "лепесток"). Самый гемор-вставить енто всё в латунку(очень туго, и без приспособы не влезет). При досылании-прокалываю тонкой иглой, для стравливания давления(с леской не понравилось)и трамбую киянкой(но без фанатизма). Дальше-картонка 1,5мм.;2-а войлочных(осаленных);картонка 1,5мм.;самодельный стаканчик с дробом;картонку дробовую;и заливаю сплавом парафин+канифоль 1:1.
Крайний отстрел:7,0гр.дымаря(крупного, с "мексиканцем"),под 33гр. N7-выстрел без искр, а нагар-ровный, без селитры.
Токма в затычку обтюратор ставить-обязательно, без него был случай выбивания донца затычки(из-за большой площади прижима юбки к стенкам гильзы при росте давления, и соответственно большем трение)и застревание юбки у дульца гильзы, и надо убирать заусенцы дульца латунки.
Следующий отстрел планирую 7,5гр. дымаря под 34гр. дроба.
Виталий М 02-03-2010 12:12

quote:
При досылании-прокалываю тонкой иглой, для стравливания давления(с леской не понравилось)и трамбую киянкой(но без фанатизма). Дальше-картонка 1,5мм.;2-а войлочных(осаленных);картонка 1,5мм.;самодельный стаканчик с дробом;картонку дробовую;и заливаю сплавом парафин+канифоль 1:1.

Сколько-ж у Вас времени идёт на сборку одного патрона???
RTDS 02-03-2010 16:54

Господа-товарищи, посоветуйте снаряжение дымарем для 20 к и короткого ствола ТОЗ 106, плзззз.
Привлекает то, что дымаря - дохрена, а снаряжение им, насколько я понял по некоторому опыту, весьма несложно и позволяет много вольностей.

В наличии такие компоненты промышленного производства:
пластик рекордовский, пыжи войлочные, типовые, осаленные, прокладки на порох и дробь. Из средств завальцовки имеется только голимая алюминиевая матрица от закрутки, установленная в дрель.

Интересует снаряжение пулями-кругляками и крупной дробью. Цель - в основном развлекательная стрельба, но не исключается редкая попутная походная охота.

Виталий М 02-03-2010 22:40

quote:
Привлекает то, что дымаря - дохрена,

Не парьтесь... возьмите "Сокол". А дымарь, коли девать некуда отдайте страждущим, мне например.
Alhim 03-03-2010 12:10

quote:
Originally posted by RTDS:

...посоветуйте снаряжение дымарем для 20 к и короткого ствола ТОЗ 106, плзззз...



Ухи у Вас от такой развлекательной стрельбы в трубочку свернутся...
СКС-26 03-03-2010 11:42

С 14лет хорошо знаком с дымарём,люблю его(некоторым этого не понять) и хорошо знаю его сильные и слабые стороны... Но дымарь, который продается ныне-это нечто, дискредитирующее само понятие дымного пороха(отсюда и какие-то дикие показатели при его испытаниях).Вот кончятся мои небольшие запасы N3 высшего сорта и что делать?
steed33 03-03-2010 14:24

quote:
Сколько-ж у Вас времени идёт на сборку одного патрона???

Время меняет свой бег, а мир замирает! Ну вообщем-я медитирую.
Затраченное время нля меня не важно, т.к.занимаюсь любимым делом(по сему и не засекал).
А пластик(для стенда),на УПС-5 и настольной закрутке с дрелью - где то 1,5 часа на 25 патрон(с перекурами).
RTDS 03-03-2010 14:52

Виталий М
Не парьтесь... возьмите "Сокол". А дымарь, коли девать некуда отдайте страждущим, мне например.

- Да дымарь не "некуда девать" - он специально был закуплен в больших количествах. Нравицца он мне. Обычный современный - нижегородский. Как принято считать - плохого качества.

Alhim
Ухи у Вас от такой развлекательной стрельбы в трубочку свернутся...

- 60 рублей отлично берегут уши - именно столько стоят самые дешевые строительные наушники, великолепно справляющиеся с задачами стрелковых наушников...

PS
Так что посоветуете по 20 к , ТОЗ-106 и дымарю?

steed33 03-03-2010 15:25

quote:
Так что посоветуете по 20 к , ТОЗ-106 и дымарю?

В 20-ом кал. наработок мало, но попробую(дымарь кручу тока в латунки):
Крайний раз отстреливал 5,0гр.крупного дымаря, под 25гр.дроба. Под цб 8-10 крупинок пороха. На дымарь тупо сажал п.к. 16-го кал., и в него дробь. Если крутить с войлоком или двп, то всяко на порох надо ставить обтюратор от п.к.,и трамбовать.
На МЦ-20-01 патроны отработали нормально, следующая партия 5,5 дымаря, под 25гр дроба. На осыпь пока не отстреливал. На коротком стволе ТОЗ-106,лучше попробовать мелкий дымарь, и то возможен фейерверк.
Sintsov 04-03-2010 01:39

С 14лет хорошо знаком с дымарём,люблю его(некоторым этого не понять) и хорошо знаю его сильные и слабые стороны... Но дымарь, который продается ныне-это нечто, дискредитирующее само понятие дымного пороха(отсюда и какие-то дикие показатели при его испытаниях).Вот кончятся мои небольшие запасы N3 высшего сорта и что делать
Я хоть и помоложе, но знаком с дымарём, лет с 12.
Стреляю Нижегородским, и тонкостенные "Нобелевские", прозрачные гильзы, не прогорают.
Просто современный порох, нужно "приготовить". Нужно его, растолочь и просеять. Или просто просеять. (но это дорого).
karpysha 04-03-2010 02:12

У меня возле стенок гильзы пыжи прогорают насквозь от дымного. Картонные прокладки стоят. Со старыми порохами такого небыло.
Sintsov 04-03-2010 02:25

quote:
Просто современный порох, нужно "приготовить". Нужно его, растолочь и просеять. Или просто просеять. (но это дорого).

Внимательнее читайте. Даже намёка на прогорание нету.
Начинал, с толчения. Получались, и крупные и мелкие зёрна, и пороховая мякоть. Заряжал всё это, по не многу(12К, 4,5г.), не прогорало. А когда просеешь, да отберёшь, по номерам, - тогда дело.
Sintsov 04-03-2010 02:32

Из БМ-ки 16К, из чистого ствола, на дымаре, - после пули Майера, виден закручивающийся след от её рёбер. И ни каких, "комочков", от силитровых и других отложений.
СКС-26 04-03-2010 11:03

Увы... толочь,просеивать не по мне. Буду искать старый дымарь у знакомых.
swan_es 04-03-2010 14:33

а сколько он стоил годах в 60-70 в привязке к доллару или к зарплате ? или просто по ощущениям - дороже, дешевле ?
СКС-26 04-03-2010 15:40

Цены были такие:1рубль-1кг(или о.5-пусть поправят),1000ЦБ-1.10рэ,латунки-50шт-1.70,бум. гильзы 100шт-1.70рэ,"Сокол"-мет. банка-80коп., 200шт.войл. пыжей-90коп., ДВП 200шт.-60коп, 100шт.жевело-1рэ.Это 60-е гг,затем неск. подорожало. 1рэ-67центов, зарплаты разные-я в начале 70-х в среднем 180рэ.Проезд в метро-5коп., троллейбус-4,трамвой-3,отдых ребенка(24дня) в пионерлагере-1.50коп. Да...чуть главного не забыл, дробь 1кг-90коп, пачка патронов(10шт.)-1.15рэ.
Виталий М 05-03-2010 01:10

quote:
пачка патронов(10шт.)-1.15рэ.

Саш... у меня пачка родная, "Рекордовская" лежит... 1983-й... Папка, дробь номер 3, сорт Б, 2р.80коп. А "сокол" - точно 0р.80коп. сорт первый.
СКС-26 05-03-2010 01:16

Примерно с 75-го года боеприпасы начали дорожать..."Сокол" уже стоил 1.20рэ,10шт. патронов-1.80 и т.д.
Виталий М 05-03-2010 01:52

quote:
..."Сокол" уже стоил 1.20рэ,10шт. патронов-1.80 и т.д.

В принципе я сравнивал цены с периуда 78...88года с современными... и знаешь, надо сказать, что импортные патроны сейчас выходит не особо дороже тех, которые были в доступности в конце советского периуда. 2р.80коп. за 10шт. не дюже дёшево на то время было... Скажем при цене той же водки. Напомнить цену или все помнят??? Сейчас водка миниум вдвое дешевле при равном качественном показателе.
СКС-26 05-03-2010 10:55

До 75-го года цены были вполне..., а вот затем неуклонно росли. Всегда относительно дорого стоили патроны "Байкал",но в продаже были очень редко. Дёшево всё стоило для промысловой охоты. И по теме-качество дымаря в те годы было отличным!
Andryha75 05-03-2010 20:51

Почитал ваши отзывы о дымном порохе, и сегодня купил его. Банка 300гр стоит 110руб. Порох Нижегородский. Смутило то, что довольно большой разброс порохового заряда указан на банке (от 3,5 до 5 г для 16 калибра). И размер зёрен какой-то тоже неравномерный. Встречаются довольно крупные "камни", хотя они все вроде сверху пороха лежат. Может он какой косячный?
click for enlarge 1920 X 1440 197,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 243,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 224,4 Kb picture
СКС-26 05-03-2010 20:56

Разброс у дымаря по навеске всегда намного больше, чем у бездымных порохов, так и вес заряда у дымного больше. А вот комки-такого по идее быть не должно, хотя это "современный" дымарь.
Andryha75 05-03-2010 21:03

Мне что, для начала средний заряд положить? 4 грамма и 27 грамм дроби? Вот, фото в свой предыдущий пост добавил.
СКС-26 05-03-2010 21:18

Я думаю, что этого пороха надо бы для начала гр. эдак 5.
Andryha75 05-03-2010 21:35

Спасибо! Попробую снарядить патронов с десяток и проверить их качество. Должен признаться, что раньше ни разу сам патроны не снаряжал, но мне это интересно. Думаю сделать так: засыпать заряд пороха в пластиковую гильзу 16 кал. (5гр), на порох три картонных прокладки, сверху накапать со свечи парафина (толщиной около 1мм) на эти прокладки для избежания просачивания в порох осалки с пыжей, затем разрезать войлочный осаленный пыж пополам вдоль и дослать навойником на парафин одну половину пыжа, затем снова три картонных прокладки, затем вторую половину пыжа. На пыж катронную прокладку, дробь 27-28 гр, прокладку и закрутить (не звездой). Как думаете, нормальный патрон получится? Давление не превысит?
Виталий М 05-03-2010 23:40

quote:
Originally posted by Andryha75:

Встречаются довольно крупные "камни", хотя они все вроде сверху пороха лежат. Может он какой косячный?



Не то чтобы "косячный"...скажем так - не сортовой или полуфабрикат если хотите. Просев порохового зерна на сорта один из самых сложных технологических процессов при производстве. Сие оставленно покупателю.
Совет: Возьмите металлическое сито(сейчас их куча всяких продаётся) и просейте на три сорта - мелкий, средний и крупный. Крупный - дело ваше, можно в принципе и измельчить, обязательно удаляя пороховую пыль. а вот средний и мелкий применяйте смело по крайним навескам указанным на банке - наименьшую для мелкого, большую для среднего. Ну и естественно подбирая навески к снаряду и бою вашего ружья.
Alhim 06-03-2010 12:43

quote:
Originally posted by Виталий М:

Не то чтобы "косячный"...скажем так - не сортовой или полуфабрикат если хотите. Просев порохового зерна на сорта один из самых сложных технологических процессов при производстве. Сие оставленно покупателю.



Да нет... То, что у нас продается - мешанина из остатков расснаряженных военных изделий... Соответственно что есть-то и сыпят... мешая в одну кучу зерно разных марок от разных изделий...
Виталий М 07-03-2010 12:09

quote:
Originally posted by Alhim:

То, что у нас продается - мешанина из остатков расснаряженных военных изделий...



Это не мешает ему быть несортовым порохом... так ведь. Понятное дело, что специально ОХОТНИЧИЙ дымный порох в нашей стране давно не производят.
Alhim 07-03-2010 12:31

quote:
Originally posted by Виталий М:

Это не мешает ему быть несортовым порохом... так ведь. Понятное дело, что специально ОХОТНИЧИЙ дымный порох в нашей стране давно не производят.



Это точно... Ток ведь он несортовой не потому, что не производят нужных (ибо мелкие марки дымаря таки производят-соответственно расснаряжают), а вовсе даже по тому что валят в одну кучу все что есть не сортируя.
Виталий М 07-03-2010 12:44

Ну може и так, только от просейки это нас не избавляет.
Sintsov 07-03-2010 01:08

Есть большое сомнение, что дымарь не производят. По номерам точно не скажу, наверноеN3, снаряжаются сигнальные патроны!!!???
Alhim 07-03-2010 01:44

quote:
Originally posted by Sintsov:

Есть большое сомнение, что дымарь не производят...



Да производят его, производят... Вот только на гражданский рынок оный не поступает...
СКС-26 07-03-2010 14:13

И почему же!?
swan_es 07-03-2010 19:03

проверил, осветительный патрон 4к КХЗ произведен в 2009г, частички дымаря в среднем в 3 раза меньше, чем в мексиканце. для меня правда это не подтверждает факта производства дымаря. это могут быть или старые запасы или просеянный расснаряженный. расснарядили, просеяли, мелкий - себе, а крупный чтобы не выбрасывать - на прилавок, дорогим россиянам.
Alhim 07-03-2010 21:39

quote:
Originally posted by СКС-26:

И почему же!?



Спроса нету... По тем ценам, и в том объеме что заводы хотят... И дымняк от расснаряжения-он практически дармовой, а пипл хавает... Конкуренция однако...

quote:
Originally posted by swan_es:

...для меня правда это не подтверждает факта производства дымаря...



Дык эта... там при измельчении куча фракций выходит, и какую в продукцию пустить, а какую на переизмельчение - от заказчика зависит (заводу пофиг)...


quote:
Originally posted by swan_es:

...или просеянный расснаряженный. расснарядили, просеяли, мелкий - себе, а крупный чтобы не выбрасывать - на прилавок, дорогим россиянам...



Во первых, назначенный срок хранения кончился и продлению не подлежит (раз расснаряжаем);
Во вторых, в изделиях и так отобраннная узкая фракция и рассеивать там ничего не требуется (ибо без толку).
СКС-26 08-03-2010 01:38

Вобщем лишили охотников по неведомой причине качественного дымаря.
Виталий М 08-03-2010 22:29

quote:
Originally posted by Alhim:

Во первых, назначенный срок хранения кончился и продлению не подлежит (раз расснаряжаем);
Во вторых, в изделиях и так отобраннная узкая фракция и рассеивать там ничего не требуется (ибо без толку).



quote:
Originally posted by Alhim:

Дык эта... там при измельчении куча фракций выходит, и какую в продукцию пустить, а какую на переизмельчение - от заказчика зависит (заводу пофиг)...



Пардон, мне любопытно - откуда такие сведения? Про расснаряжение того-где-дымарь-пользуется известно давно и это не скрывают в отделах продаж. А вот про остальное откуда... коли допуском не повязаны, расскажите. Многие туточки по 4-му уровню работать изволяли...
Alhim 09-03-2010 12:13

quote:
Originally posted by Виталий М:

Пардон, мне любопытно - откуда такие сведения?



А какие тут особо сведения? Ничего секретного... Усе в пределах учебников и стандартов (открытых)...

quote:
Originally posted by Alhim:

Во первых, назначенный срок хранения кончился и продлению не подлежит (раз расснаряжаем)



Имеется в виду вот что.
Изделие имеет назначенный срок хранения. Его (по результатам испытаний, либо после ремонта) могут продлить, но на ограниченное число лет. Соответственно срок истек (ну или там изделия какой-нито конвенцией запретили) - расснаряжаем/уничтожаем... Но... Дымняк-то в хороших условиях годен фактисски неограниченное время... А на другие изделия с приемкой их (пороха из расснаряженных изделий) пустить не удастся (оная приемка не примет)... Соответственно-или сжигаем, или охотникам.

quote:


Во вторых, в изделиях и так отобранная узкая фракция и рассеивать там ничего не требуется (ибо без толку).


Вон ГОСТ на дымняк: http://vsegost.com/Catalog/31/31557.shtml поглядите марок там куча... И фракции по маркам довольно узкие (к стати - можно поглядеть через какие сита отсеивать, чтобы получить ГОСТовский охотничий), а к каждому конкретному изделию идет одна конкретная марка пороха... И какой толк пытаться отсеять из какого-нить расснаряженного КЗДП фракцию соответствующую мелкому ДРП? Нету его тама...

quote:
Originally posted by

Дык эта... там при измельчении куча фракций выходит, и какую в продукцию пустить, а какую на переизмельчение - от заказчика зависит (заводу пофиг)...



Ну так после дробления там в любом случае выходит смесь всех фракций... И ее в любом случае рассеивают по маркам т.к. пороха идут по ГОСТ (см. выше), который жестко устанавливает гранулометрический состав... И военпред просто не пропустит не соответствующий ГОСТ продукт (гражданские пороха теоретически не выпустит ОТК - но их и так просто практически не выпускают). А не соответствующий по маркам продукт и пороховую пыль возвращают обратно в цикл...


РС

quote:
Originally posted by Виталий М:

Многие туточки по 4-му уровню работать изволяли



Ммм...
Первую форму-знаю, вторую-знаю, третью-знаю (эвона они постановлением устанавливаются: http://www.dvabop.narod.ru/docum/taina/gt_13_1.htm )... Кто такое 4 уровень?
RTDS 09-03-2010 10:37

steed33
А что такая навеска большая (5 грамм) для 20 калибра? Вроде, на 25 грамм рекомендовалось раньше 3,7 - 4,5 - как-то так, нет?
СКС-26 09-03-2010 10:52

Это значит, что порох слабоват.
Виталий М 09-03-2010 11:49

quote:
Кто такое 4 уровень?

Значит вы в курсе...
alexkorvin 09-03-2010 20:04

Тут мне опять подогнали латунок 16-го, товарищ свой ИЖ-58 сдавать будет, дак вот, латунки заряженные, но дробь он из них высыпал, а я теперь расснаряжаю, заряженные дымарём и как стал разряжать был удивлён размером крупинок - уж больно здоровые, наверное современный Нижегородский. У меня ещё старинного советского дымаря наверное килограмм N3, много меньше крупинки.
Я вот что хотел спросить - а можно его на подсыпку в центробой, или если уж есть лучше старенький?
ysen 09-03-2010 23:01

quote:
Цены были такие:1рубль-1кг(или о.5-пусть поправят),1000ЦБ-1.10рэ,латунки-50шт-1.70,бум. гильзы 100шт-1.70рэ,"Сокол"-мет. банка-80коп., 200шт.войл. пыжей-90коп., ДВП 200шт.-60коп, 100шт.жевело-1рэ.Это 60-е гг,затем неск. подорожало. 1рэ-67центов, зарплаты разные-я в начале 70-х в среднем 180рэ.Проезд в метро-5коп., троллейбус-4,трамвой-3,отдых ребенка(24дня) в пионерлагере-1.50коп. Да...чуть главного не забыл, дробь 1кг-90коп, пачка патронов(10шт.)-1.15рэ

Даже в 1978 г. пачка дымного пороха массой 500 грамм, не зависимо от номера, стоила 51 копейку. Приятно вспомнить!
Всем удачи.

steed33 09-03-2010 23:46

quote:
А что такая навеска большая (5 грамм) для 20 калибра? Вроде, на 25 грамм рекомендовалось раньше 3,7 - 4,5 - как-то так, нет?

С дымарём передоз не страшен, как с нитропорохами. А поскольку у дымаря пиковое давление ниже, чем у нитро(соответственно и начальная скорость),то на данный момент подбираю максимальную комфортную навеску и оптимальный способ снаряжения. Потом буду двигаться на уменьшение, для достижения баланса:кучность-резкость. А рекомендации по навескам-разные, у разных производителей. Вот фотки, что выкладывали форумчане:

click for enlarge 640 X 480 113,4 Kb picture
click for enlarge 923 X 476  46,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 241,0 Kb picture
KAPUR 14-03-2010 16:49

Сегодня отстрелял из ТОЗ-БМ такой комплект:
Латунка (16 клибр),центробой, дымарь нижегородский 4,5 грамма, две картонныйх прокладки 12 калибра осаленный ВП, тонкий ВП, стаканчик от контейнера, 28 грамм дроби (N7), заглушка пластик.
Кучность сумашедшая, резкозть - ОДИН диаметр.
Возникает вопрос, сколько вешать в граммах, чтобы получить приемлемую скоость? видится, что 5 грамм (максимальная навеска на банке для 16 калибра) тоже будет недостаточно. Если больше - не отразится ли высокое дульное давление на ружье?
Очень похоже, что выводы уважаемого SVS1 верны и использовать дымарь бессмысленно. Попробую, конечно, еще поэкспериментировать, но...
VALU 14-03-2010 18:44

quote:
что выводы уважаемого SVS1 верны и использовать дымарь бессмысленно
Для дроби при малых навесках можна использовать, но отдача чуствительная! Некоторые пули с дымняком неплохо работают!
Не раз заряжал немецкие патроны для карабина ... ,нормально только "громко".
Но интерес к дымняку еще и в том что при определенных навыках его можна изготовить самостоятельно. Во время "застоя",когда на сезон в охотколлективах можна было купить только одну банку пороха , дымняк всегда выручал.
Мне кажется ..что полезно иметь знания по снаряжению патронов дымняком
KAPUR 14-03-2010 21:32

quote:
Сегодня отстрелял из ТОЗ-БМ такой комплект:

Кстати, отдача - почти нет. видимо из-за низкой скорости

steed33 14-03-2010 22:02

quote:
Латунка (16 клибр),центробой, дымарь нижегородский 4,5 грамма

Мало! Пока до 16-го не дошёл,но предполагаю:6,5гр.дымаря, под 28гр.дроба. В латунку, на порох, обтюратор от ПК 12-го,а дальше 2-е картонки, войлок(ДВП),картонка, дробь(в самодельнос стаканчике, или в стакане от ПК),картонка и заливка. Порох трамбовать+хорошая обтюрация+минимальная амортизация(жёсткая)+увеличение N дроби на номер-два=путь к хорошему выстрелу.
quote:
не отразится ли высокое дульное давление на ружье?

Ни коим образом! Больше отразится на кучности(и то надо пробовать). А на правильно собранном патроне-дульное давление можно минимизировать.
quote:
Очень похоже, что выводы уважаемого SVS1 верны и использовать дымарь бессмысленно.

Ну....не бессмысленно, а скорее менее эффективно(на охоте),и более заморочно в снаряжение. Но,ведь до середины прошлого века дымарём охотились, и не плохо.
СКС-26 15-03-2010 12:40

SVS1 испытывал нынешний низкосортный порох, к тому же на стволах 660мм,а для дымного это явно маловато при 12-м.
Alhim 15-03-2010 02:32

quote:
Originally posted by steed33:

Но,ведь до середины прошлого века дымарём охотились, и не плохо.



А Вы не сравнивайте тот нормальный дымарь с нонешним... К современному надо в основной массе (хотя бывают и исключения) приклеивать этикетку с надписью "супермагнум"... Правда не понятно под какую гильзу...
skitskit 28-03-2010 16:32

quote:
Originally posted by KAPUR:

Латунка (16 клибр),центробой, дымарь нижегородский 4,5 грамма, две картонныйх прокладки 12 калибра осаленный ВП, тонкий ВП, стаканчик от контейнера, 28 грамм дроби (N7), заглушка пластик.


Очень мало пороха, очень мало дроби..... Ваш порох(современный) по старым номерам = N 1. Крупняк. Открываем Бутурлина(по дымному пороху наверное большей информацией никто не обладал)
Калибр 16 вес ружья менее 2,87кг
дробь 29,86(норм. заряд)--31,47(предельный заряд); порох черный N2--5,33(предельный заряд)
Калибр 16 вес ружья от2,87 до 3,07
дробь 30,93(норм. заряд)--32(предельный заряд); порох черный N2--5,78(предельный заряд)
Калибр 16 вес ружья от 3,07 и более
дробь 32(норм. заряд)--33,7(предельный заряд); порох черный N2--6,40(предельный заряд)

Ваш БМ тяжелое ружье, стволы современные, запас прочности колосальный, а вы 28 гр + 4,5 N 1.....(+10-15% от N 2)
При дымном порохе "правильные" навески дроби тоже возрастают. Если на Соколе мой обычный заряд для 16 калл 30гр, то на дымаре N 2 32гр.
Я заряжаю для ружья 1880 года с дамасковыми стволами
Порох N 2(зеленая картонная пачка 70 ых годов) 5,3 гр , дробь N 5 -32 гр.
Латунная гильза обрезанная до 65 мм(патронник такой)
На порох 3 карт. прокл(общ толщина около 3 мм),1 пыж войлочный осаленный 12 калл ,толщиной 9-10мм(заметьте не 16калл),контейнер от ПК 12 кал(с поясками, при зарядке срезаются об гильзу)
на дробь пыж из пробки вырезанный 3-4 мм толщиной+ заливаю пыж сверху парафином.
--- Все это вкупе=плотная зарядка и не нужно киянкой колотить, нельзя что бы при зарядке порох в пыль дробился, зерна должны быть целыми.

Резкость 4 дробины на 35 м,3 дробины на 50м. И эти патроны в купе с цилиндрическими стволами 780мм бьют на те дистанции, когда двенадцатники-покупнушники(с их феттерами по 31гр,и полными чоками) только пожимают плечами(У тебя ружжо заколдованное) А смысл в мягком дымаре... он дает более низкие начальные скорости, но эти скорости дольше сохраняются(дробь не мнется). Цилиндры дают меньшую кучность на 20 м , но(с концентраторами) превосходят чоки уже на 40м ....И еще цилиндр с дымарем дает меньший разлет дроби по длинне, т.е заряд меньше вытянут. Если сноп из чока напоминает грушу, то из цилиндра шар, и при одинаковой кучности на бумаге, цилиндр+дымарь дают большую кучность при стрельбе по движущейся цели.
Дымарь форева, для вдумчивого релодыря...

С уважением Андрей.

skitskit 28-03-2010 16:42

quote:
Originally posted by steed33:

6,5гр.дымаря, под 28гр.дроба. В латунку, на порох, обтюратор от ПК 12-го,а дальше 2-е картонки, войлок(ДВП),картонка, дробь(в самодельнос стаканчике, или в стакане от ПК),картонка и заливка. Порох


В гильзу не влезет.... и так много пороха для 28 гр дроби не нужно.

quote:
Originally posted by KAPUR:

что 5 грамм (максимальная навеска на банке для 16 калибра) тоже будет недостаточно. Если больше - не отразится ли высокое дульное давление на ружье?


Вам не удасться запихать (без молотка, а им пользоваться нельзя, сделаете пороховую пыль, только навойник и то не от души...) в гильзу столько пороха или дроби, что бы превысить допустимое давление. Один нюанс.... НУЖНО ОТСЕЯТЬ ПОРОХОВУЮ ПЫЛЬ. Если порох будет без пыли, то при исправном ружье , размеры гильзы не дадут Вам ошибиться...

steed33 28-03-2010 21:51

quote:
без молотка, а им пользоваться нельзя, сделаете пороховую пыль

Енто каким макаром? Пороховая пыль получается при перемоле, либо при истирание частиц друг от друга, в процесе транспортировки, в свободной таре.
При трамбовке дымаря(в патроне),максимум, что случится, часть(не значительная)более крупных зёрен разрушится в более мелкие. Испокон веков трамбовали, и щаз трамбуем!
Вот пистолеты уж блеснули,
Гремит о шомпол молоток,
В граненый ствол уходят пули,
И щелкнул в первый раз курок.
Вот порох струйкой синеватой
На полку сыплется. Зубчатый,
Надежно ввинченный кремень
Взведен еще:
А.Пушкина <Евгений Онегин>:
skitskit 28-03-2010 22:43

quote:
Originally posted by steed33:

При трамбовке дымаря(в патроне),максимум, что случится, часть(не значительная)более крупных зёрен разрушится в более мелкие. Испокон веков трамбовали, и щаз трамбуем!


Да вот и не Ваша правда... Вскрывал как-то осечной патрон такого трамбовальщика... порох превратился в монолит... пошивырял спичкой, высыпаться начал с трудом и масса пороховой пыли. Сходит все с рук таким тромбовальщикам только потому, что запас прочности у ружей внушительный и разрушить ружье порохом(дымным) и дробью, которые уместятся в гильзе нельзя(теоретически), НО ЗАЧЕМ ПЫТАТЬСЯ? Без трамбовки выстрелы однообразнее , скачков давления нет.... (у трамбовальшика, то кучненько и ладненько, то ни в какие ворота и скула в синяках)

тук 28-03-2010 23:26

Молотком стучали для досыла пули в нарезной ствол. Давить на порох навойником строжайше запрещено-любой "Справочник охотника"-только"лёгкое встряхивание"
KAPUR 29-03-2010 10:42

quote:
На порох 3 карт. прокл(общ толщина около 3 мм),1 пыж войлочный осаленный 12 калл ,толщиной 9-10мм(заметьте не 16калл),контейнер от ПК 12 кал(с поясками, при зарядке срезаются об гильзу)

Все так и делал, только навески другие. Попробую все добавить.
Кстати, после 6 выстрелов из стволов вместе с нагаром вымывались остатки распустившегося войлочного пыжа - этакие ошметки, похожие на пленку - из волокон. Видимо после первого выстрела по нагару - как по шкурке пыжики часть себя оставляют...

skitskit 29-03-2010 11:29

quote:
Originally posted by KAPUR:

Попробую все добавить.


Попробуйте вместо войлока поставить обтюратор с амортизатором от П/К(отрезаются только лепестки контейнера)дробь уложите в полиэтиленовую полоску(вырезанную из офисной папки) свернутую трубочкой. (просто П/К много места занимает, дробь не умещается.)
Навески для БМ можно попробовать такие и увеличьте номер дроби ,хотя бы до Шестерки.
N1 5,2х30-N6
N1 5,4Х32-N6
N1 5,6х32-N6
N1 5,8х32-N6
N1 5,8х30-N6
Думаю при таком снаряжении один из вариантов будет оптимальным.
Сравнив два последних варианта, Вы увидите изменение резкости вашего ружья при изменении навески дроби... И то что 30 гр будет резче ,еще не факт. Главная проблема дымаря N1 в коротких стволах, неполное сгорание, при большей навеске дроби, порох можно сделать более быстрым.

Возможно 5,6 на 32 и 5,8 на 32 дадут похожие скорости ввиду неполного сгорания 5,8 в коротких стволах. N1 использовался в былые времена, для уточниц и прочих охот пушек, где огромная длина ствола и колоссальный вес снаряда.

Нужно пробовать... У меня N1 недоразгоняет и в 780мм стволах, а полиэтилен с большими навесками не лезет... (Как и писал размеры гильзы страхуют от передоза)

swan_es 18-04-2010 17:36

только вернулся с охоты, брат стрелял с хенеля, который только под дымарь.

патрон: гильзы пластик 70мм разные, 6г. крупного дымаря с мексиканцем, вот такой пк http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=00072CB113812 , 32г. тройки (другой дроби под рукой не было, крутил за час до выезда), тонкая картонка на дробь, закрутка. его результат - 2 селезня за 1 день. учитывая, что дробь тройка, да и стрелок он не ахти - не ожидал.

сноп искр летит метра на 2. со стороны смотрится очень красиво, выстрел так выстрел

alexkorvin 18-04-2010 20:14

Вот я дымарём стрелял, дыма не так уж и много, а искр вообще нет. У меня дымарь правда ещё тот N3 мелкий и ствол 730.
http://video.mail.ru/mail/alexkorvin/_myvideo/4.html
Михаил 22 18-04-2010 21:47

Весь сезон отстрелял из ТОЗ-34 дымным порохом. Выстрел мягкий, сноп искр появлялся время от времени. В основном из латуньки. Лично я доволен
AlRu 19-04-2010 12:20

Привет всем.
Дымарь раньше в деревне использовали только для зимней охоты. Как наиболее ответственной. Отец еще с ним пули снаряжал.
Потом стали делать так - несколько зерен дымаря (треть ложечки для химреактивов, маленькой) сыпали на капсюль (центробой. гильза латунь естественно), сверху обычные нитропороха. Ну и там уже или картечь или дробь на зайца, лису... Ну и понятно никаких пластиковых стаканчиков, только все по дедовским рецептам. Зимой, особенно в морозы ВСЕГДА был четкий резкий выстрел и как правило гарантированное поражение цели. А покупные патроны или с пластиковыми стаканами бывало плевались, рассыпался пластик от удара и выстрела не получалось. Говорю именно про зиму, про мороз.
Жаль, дымарь, который от прадеда еще оставался, в большой жестяной квадратной банке, дореволюционный, кажется, лет 8-9 назад кончился... :-( Да, зерна там были небольшие. ровненькие все...
А на обычной охоте дымарем не стреляли... ну или если бывало, то нитропорохами потом стреляли еще грязь выбить из стволов.
Хотя прикольно, выстрел такой красивый получается... :-)))
BurN 01-05-2010 20:32

Все ниже написанное врядли будет новым в этой ветке, ну да ладно, на правах апа тогда.

quote:
Originally posted by BurN:
...
Купил тут две банки дымного без какого либо названия, на банке лишь факт того что внутри и гост, выпушен ООО <Кристалл НН> город Новгород. Обе банки одной партии 01/09 развешены в одно время - апрель 2009. Но порох в них на вид различается существенно, в одной банке зерна мелкие и темно черные, в другой более крупные светло черные даже серые, плюс много угольной пыли.
Патроны заряжены уже и тем и тем, еще не стрелял чтоб сравнить, но горят вроде одинаково, насколько можно судить на глаз. ...

Наконец то были отстреляны патроны заряженные дымным, (серым крупным и черным мелким) снаряжались как в пластик так и в латунь, все патроны были с пулей.

Субъективно, разницы ни какой не было замечено.

Для сравнения было несколько патронов с соколом с той же пулей, отдача заметно резче и неприятней, чем у дымного. Звук выстрела тоже разный, но нельзя сказать что у дымного он сильней бьет по ушам, вроде он хоть и громче а переносится легче.

По скоростям и энергиям конечно трудно судить без хронографа, но 6 литровые пластиковые бутылки с водой исправно взрывались во всех случаях, а если не видно разницы...

Для себя решил, на пострелушки буду дымный использовать, у него в этом плане только один не достаток, при достаточно большом количестве выстрелов подряд, в лесу да еще и без ветра, образуется нехилая дымовая завеса.


KAPUR 04-05-2010 11:48

Знаю точно, в Волгограде есть
LEXA90 29-05-2010 19:04

вопрос такой: заряжаю патроны с дымарем утрамбовывая дымарь ударами молотка, так меня научили старые охотники, расстрелял уже штук 200 таких патронов и только сейчас задумался а безопасно ли это?
Udavilov 29-05-2010 19:23

Не совсем безопасно. Порох надо трамбовать рукой.
КДС 29-05-2010 21:31

quote:
Originally posted by LEXA90:
заряжаю патроны с дымарем утрамбовывая дымарь ударами молотка, так меня научили старые охотники

Деды плохому не научат, главное, чтоб под капсюль ничего не попало.

Makros 02-06-2010 23:01

Решил вот поснаряжать патроны дымным порохом и для этих целей приобрёл баночку дымаря с мексиканцем на этикетке, для проверки его работоспособности отмерял два грамма пороха поджег спичку и ткнул её в порох - и НИЧЕГО.... Он просто незагорелся. Лишь после того как я положил горящую спичку на него он загорелся секунды через три-четыре. Подскажите пожалуйста это нормально для этого пороха?
KAPUR 03-06-2010 11:06

quote:
Он просто незагорелся. Лишь после того как я положил горящую спичку на него он загорелся секунды через три-четыре. Подскажите пожалуйста это нормально для этого пороха?

Дымарь всегда так загорается. Это нормально. От капсюля срабатывает гораздо задорнее бездымного

Makros 03-06-2010 18:41

quote:
Originally posted by KAPUR:

Дымарь всегда так загорается. Это нормально.



Спасибо успокоили, а то собрался его уже в мусорку выкинуть.... или сжечь в костре....
Hunt!!! 14-07-2010 13:07

Патрон на лето:

дымный порох, дробь N4 без контейнера с крахмалом, дистанция ровно 35 метров (лист формата А3).
click for enlarge 1920 X 2560 570,3 Kb picture

BurN 14-07-2010 15:51

Я вот тут тоже сделал несколько пробных патронов для бабахинга дымным.

Латунь, 7 грамм пороха, два древесно-волокнистых пыжа, пара картонных прокладок, и 38 грамм картечи 8 мм, 3 ряда по 4. Картечь залил парафином (а может это воск... ), разогрел его сначала хорошенечко чтоб он стал жидкий и залил прям сверху на картечь, он пролился донизу до пыжей. Получился такой контейнер из него, вот не знаю теперь, при выстреле разлетятся ли, или же пойдут все вместе как пуля.

click for enlarge 1600 X 1200 305,9 Kb picture

Новичок74 14-07-2010 21:22

Бурн, я читал- опасно заливать дробь, а тем более картечь, воском! Может дульные сужения порвать!
BurN 15-07-2010 04:57

quote:
Originally posted by Новичок74:
... я читал- опасно заливать дробь, а тем более картечь, воском! Может дульные сужения порвать!

При стрельбе пулями, в дульном сужении у них свинцовые ребра обжимаются или же пластиковая рубашка сминается, а воск не сомнется? Что то как то это неправдоподобно звучит.

Я как то пытался пропихнуть пули по типу Бреннеке через сужение, чтобы посмотреть как они проходят, так пришлось использовать шомпол, молоток и "кузькину мать", иначе ни как.
После стрелял ими, и кроме сильной освинцовки чока ни каких последствий от их применения не было.

В принципе если есть ссылка на достоверный источник, где объясняются причины сего явления, поделитесь, переснарядить то недолго.


KAPUR 15-07-2010 13:49

Диаметр латунки больше диаметра канала ствола, таким образом, по-моему, можете получить серьезное увеличение давления в переходном конусе. О недопустимости заливки действительно читал, но ссылку не могу дать - не дома я... но совершенно точно, что написано было - "низзя.."
Новичок74 15-07-2010 20:15

Тоже не могу точно вспомнить, где написано о недопустимости заливки воском. И к тому же-в случае четырех картечин в одном ряду диаметр описанной вокруг них окружности составит 19,3 мм. Многовато, по-моему, я бы не рискнул.
Hunt!!! 16-07-2010 10:44

http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-10-1/rog-0056.html


ЛУЧШЕ ничем не рисковать и не заливать

BurN 16-07-2010 18:20

Все это уже читал, то что нашел "гугль". Везде где идет речь о превышении давления с "залитой дробью", фигурирует бездымный порох, притом с явным превышением его навески. Про дымный же ничего, а разница то существенная. Ну да ладно, подумаем еще, стрелять или не стрелять...

А за предупреждения спасибо, пока искал чего по вопросу, нашел много всего интересного, жаль только что все не по теме.

Восставший из пепла 05-08-2010 21:37

quote:
ЛУЧШЕ ничем не рисковать и не заливать

У вас по ссылке только про картечь и крупную дроб говорится.

Мне не совсем ясно: даже мелкую дробь нельзя?

BurN 06-08-2010 05:37

quote:
Originally posted by Восставший из пепла:

У вас по ссылке только про картечь и крупную дроб говорится.

Мне не совсем ясно: даже мелкую дробь нельзя?


Сквозь мелкую дробь парафин не протечет, а останется сверху, а залить его столько чтоб он на что то повлиял не получится, высоты патрона не хватит. А там суть была в парафиновом "цилиндре контейнере" связывающем весь заряд, и его неоднозначном так сказать влиянии на чоковые сужения ружей.

Вот только такая поверхностная заливка дроби не держит ее надежно, заливали так "латунок" несколько, во время выстрела патрон в магазине от отдачи рассыпал всю дробь по внутренностям ружья, потом долго вытряхивали ее оттуда.


Восставший из пепла 06-08-2010 20:45

Спасибо за прояснение))) Надо будет попробовать хоть раз таких сделать патронов
BurN 07-08-2010 16:08

quote:
Originally posted by Восставший из пепла:
Спасибо за прояснение))) Надо будет попробовать хоть раз таких сделать патронов

Каких? Тех что засыпают все потроха ружья мелкой дробью, или тех что покушаются на дульные сужения?

Впрочем свои, те что на фото выше были, я так и не трогал еще, их судьба пока под вопросом.


Восставший из пепла 07-08-2010 19:52

quote:
Тех что засыпают все потроха ружья мелкой дробью, или тех что покушаются на дульные сужения

да в двустволке единственно что случится - так это если в ствол рассыпется, пороха обычно сыплю щадяще

RTDS 08-08-2010 18:58

Заливал на дымаре для ТОЗ-106 0000 парафином, протекало до пыжа. Ничем не завальцовывал. Приходило пулей, дробь не разлеталась. Однако, надо сказать, летела эта пулька довольно целко на дистанции 25-30....
Восставший из пепла 10-08-2010 18:35

Ещё созрел один вопрос. В старых гильзах металлических на внутренней части налёт есть, вроде как окисление металла произошло. Обычно просто ветошью масляной их протираю, но он остается.

Его счищать полностью нужно или можно прямо так запрессовывать всё?

alexkorvin 08-09-2010 18:09

Вот такого ещё дымаря досталось, без номера, но на вид мелкий


До этого дослалось две пачки другого, разные ГОСТы у верхнего 1028-79 у нижнего 10365-63, я так понимаю верхний поновее

BeerCat 23-09-2010 02:11

снаряжался тут на утку
ну и решил тряхнуть стариной - лежит дымарь 1975 года, в хорошей сохранности, зерно примерно 1-2 мм
на банке навеска для 12 к 5,5-7,2 на 32-36 гр дроба
засыпал 6,5 на 32 (порох старый, поэтому на 1 гр побольше навеску сделал)
гильза пластик, капсуль 209, прокладки на порох 3 шт. по 1,5 мм каждая, ДВ пыж, прокладка на дробь, сама дробь, ишшо одна прокладочка и закрутка
смущают 2 момента - не маловато ли 1 ДВ пыжа(просто больше не влазит) и не отвалится ли старина при такой навеске пороха?
mefistofel 23-09-2010 04:42

7,2 тоже стандартная навеска с важей же банки, разве нет? и 8 и даже 10г бы в 12калибре ничего страшного не сделали бы
я стрелял 9г на тяжелые парадокссные пули 42г. как раз такой же советский дымарь.. весело и даже кучно.. но потом стрельнув той же пулей, но магнум навеской современного бездымного пороха - пакет досок что улавливал пули на дымаре мягко скажем не уловил..
что народ хочет получить от стрельб дымарем в этой ветке, кроме потехи?
КДС 23-09-2010 07:36

quote:
mefistofel

Очень образно и доходчиво!
Восставший из пепла 23-09-2010 10:39

quote:
даже 10г бы в 12калибре ничего страшного не сделали бы

А если оружие мягко скажем: "пожилое" и в паспорте старого образца предел - 6г дымного?

mefistofel 23-09-2010 14:43

имеется ввиду именно современное для пожилого, например старенького француза с дамасскими стволами и раковинами в оных.. я честно из такого не стал бы стрелять вообще. чем угодно. но уж если конено стрелять - смотрим клейма - есть клеймо нитро - отлично, не паримся ружо тестировано под бездымный, дымарь любой нормальной навески физичесски не порвет или подует его. если клейма нитро нет - (я лично точно стрелять не буду) - стреляем только дымным и уже с умом ограничивая навески.. аккуратно подбирая заряд. (хотя видел как из такого ружа палят патронами на соколе, крепкими. тогда все живы остались, но имхо старое оружие - на стенку )
mefistofel 23-09-2010 14:51

quote:
Очень образно и доходчиво!

спс а еще стрелял правильными патронами с дымным в латунках, из курковки 12к)) антуражно было до жути, но вор тезультаты стрельбы - я не знаю как "они там раньше" но я бы наверно подстрелил объект охоты метров с 10-15 не более.. дальше осыпь не очень а резкость совсем плохая. и это правильные патроны в латуне. с прокл 10к, без прорыва газов, на тонком войлоке и двп по высоте, плотно собранные и тонкой прокладкой на дробь и завальцованные(вальцую латунь).. на бездымном современном порохе в таком же варианте 36г дроби великолепно себя ведут, отличная ровная безконтейнерная осыпь и кучно и без дыр. дымарь же радовал только процессом, дым, запах, грохот - прикольно но толку нет) + если бы не знал как его удобно мыть - с аслом тяжко чистить после дымаря.
да к тому же если стрельбы несколько раз за неделю-месяц, я ружо не чищу - нет смысла... а вот после дымного надо в тот же день - все что может поржаветь - ржавеет, дымарь отлично возбуждает коррозионные процессы.
(из личных наблюдений)
SSA1 23-09-2010 16:32

quote:
Originally posted by mefistofel:

да к тому же если стрельбы несколько раз за неделю-месяц, я ружо не чищу - нет смысла



ну это вы зря, батенька. раз в неделю, даже без стрельбы, по любому. ну не знаю, привык наверно..
mefistofel 23-09-2010 19:05

quote:
раз в неделю, даже без стрельбы, по любому. ну не знаю, привык наверно..

ружо почишенное и смазанное лежит 1,5-2 года.. да больше! без каких либо последствий. дольше хранить - спец смазки есть)
просто так чистить чистое ружо раз в неделю... у меня более важные дела есть, чем так извращаться
а если 3-4 раза выезд стрелять в месяц, и не палить дымарем - чистить ружо - только время тратить.. хром ствол и современное ружье за неделю даже не заметят ничего.. бросать грязным на долго или не чистить годами понятное дело плохо.
многие спортсмены будь то практики ли стендовики чистят ружья раз в квартал.. им бы пришлось очень много часов жизни отдать чистке, если чистить после каждых пострелух.. а если просто так еще..

BeerCat 23-09-2010 23:04

quote:
Originally posted by mefistofel:

многие спортсмены будь то практики ли стендовики чистят ружья раз в квартал



гм...
езжу на стенд 2 раза в месяц, ну и так по мелочи
чищу после каждого выезда, неважно, дымарем струлял или нет
как-то на душе спокойнее, хотя ружжо уже и старенькое
mefistofel 24-09-2010 04:37

но ведь не чистите раз в неделю без стрельбы?
SSA1 24-09-2010 09:51

наверно я не тем сказал. после стрельб чистка как положено с мокрым ершиком, щелочью и маслом, а если после в течении недели не стрелял, то просто чистой ветошью пару раз.. стереть слой масла перед стрельбой все равно надо. последнее время стреляю каждую неделю, поэтому уже привычка.
SSA1 24-09-2010 10:08

quote:
но ведь не чистите раз в неделю без стрельбы?

наверно я не так сказал. после стрельб полная чистка, а если через неделю не стрелял, то просто чистой ветошью пару раз, все равно надо масло перед стрельбой стереть. последнее время стреляю каждые выходные, поэтому уже привычка

rikozus 12-01-2011 18:55

Купил двустволку и не удержался - http://riki.livejournal.com/41333.html

Спасибо огромное, дядьки, очень помогли Да и удовольствие от процесса я получил.
Отстрелял холостые - мать говорит, как её первые охоты 5-ка хорошо пошла только с чока, с получока не больше чем на 20 метров. Нужны пыжконтейнеры ИМХО.

А вот трёшку на следующие выходные я по лисичке-то проверю, ошивается около дачи...

rikozus 12-01-2011 18:58

quote:
но ведь не чистите раз в неделю без стрельбы?

Кто как, а я чищу в течение суток после стрельбы, а потом - пусть стоит сколько хочет. Хотя я раньше на стенд выйду, чем месяц пройдёт...

ОХОТНИК Сережа 12-01-2011 19:55

Доброго времени суток! У меня вопрос к обладателям старых ружей, которые проверены дымным порохом, т.е. нитро порохами не проверялись. Можно ли из них стрелять бездымным порохом, в частности соколом. Интересуюсь потому что владею старым немцем (ружьем в смысле))) без клеима испытаний нитропорохом, и побаиваюсь за себя и за ружье. Отстрелял уже порядка 20 патронов (на соколе и сунаре) с навеской 28гр- пока бог дал живой, но всё равно мучает вопрос, а не опасно ли это?...
Tihon97 15-01-2011 22:04

Доброго времени суток, коллеги. Извините, отниму немного внимания...
Фракции дымного пороха в царской России:
А : 0,1 линии - 0,15 линии = 0,254 мм - 0,381 мм
Б : 0,15 линии - 0,2 линии = 0,381 мм - 0,508 мм
В : 0,2 линии - 0,3 линии = 0,508 мм - 0,762 мм
Г : 0,3 линии - 0,5 линии = 0,762 мм - 1,27 мм

Сила дымного пороха зависит от процентного соотношения зёрен разных фракций:

Обыкновенный (в %):
N1 В- 56,5; Г- 41,3; больше 0,5 линии- 2,2
N2 меньше 0,1 линии- 3,7; А- 19,0; Б- 36,4; В- 40,9
N3 меньше 0,1 линии-2,2; А- 23,4; Б- 38,2; В- 36,2

Отборный (в %):
N1 В-51,5; Г- 48,4; больше 0,5 линии- 0,1
N2 меньше 0,1 линии- 0,6; А- 12,8; Б- 25,0; В- 60,9; Г- 0,7
N3 меньше 0,1 линии- 0,3; А- 26,0; Б - 42,3; В- 31,4

Фракции дымного пороха в современной России (номера порохов):
N4 0,2 мм - 0,4 мм
N3 0,4 мм - 0,6 мм
N2 0,6 мм - 0,8 мм
N1 0,8 мм - 1,25 мм

1. Рекомендации по номерам и навескам дымного пороха в дореволюционной
литературе основаны на размерах зёрен пороха в десятых долях дюйма (линиях).
2. Норма, установленная надписью Артиллерийского комитета от 6 сентября 1913 г. за N 1020, гарантировала начальные скорости около 370-400 м/сек. для ружья 12 калибра при заряде в 5,5-6,0 г и снаряде дроби N 6 в 36 г , т. е. вполне удовлетворительные и стоящие на современном уровне.
В 1925 г. нормы эти, как и другие упоминавшиеся требования к качествам черного пороха, были значительно понижены.
Так, например, порох N2 (обыкновенный) состоит из 4 фракций, причём даже самая крупная фракция в смеси мельче( площадь зёрен больше), чем размер пороховых зёрен по действующему ГОСТу ( N2 0,6 мм - 0,8мм), следовательно эта смесь пороховых зёрен сильнее советского пороха, навески которого ещё и значительно понижены.
Библиография:
http://www.piterhunt.ru/library/books/nastolnaya_kniga_okhotnika_osportsmena_kniga_pervaya/boepripasy/porokha/dymnyi.htm и http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/31.htm

<Не надо забывать, что солидная двустволка 24 кал. при круглой пуле вместит безвредно весьма большой заряд пороха и даже в порядочном ружье обычного типа, весом в
6 ¾ - 7 фунтов, вполне возможно при этом класть до 1 ¼ золотника сильного чёрного пороха, причём давления будут ниже 700 атмосфер, то есть вполне посильны для ружья 24 калибра, начальные же скорости будут около 1500 фут./с, то есть больше начальной скорости
боевой пули берданки.> Бутурлин С.А. <Стрельба пулей>, том1, стр.5
(2,76-2,86 кг, 5,33грамма и 450 м/с)

Теперь собственно вопрос: кто-нибудь из коллег составлял пороховую смесь согласно дореволюционной процентовке и из зёрен соответствующих фракций? Если подобная тема была прошу дать ссылку.
Всем удачи.

тук 21-01-2011 20:39

Разбирался в закромах-нашёл банку дымного охотничьего пороха,ГОСТ1028-79,категория высшая,ООО"Сокол-Р",партияN3/02Р.Годен до сентября 2005г.Адрес производства-Россия,Московская область,г.Рошаль,ул.Косякова,д.15.Телефон 8-245)5-22-29 (орфография сохранена).Немного мельче Нижегородского,купленного вместе с ним.Покупались лет 8 назад в Королёве в пр.Циолковского(не путать с ул.того-же названия,там тоже есть охот. маг.).Банки одинаковые,высокие,как у бездымного Сокола.
тук 21-01-2011 20:49

Смайлик не мой.
hanter201 22-01-2011 07:20

Сокол-Р дымный? Впервые слышу! Я стреляю Сокол-Р бездымным! Возможно, в пустую банку из-под Сокола насыпали дымный? А чистить стволы от нагара от дымаря очень просто - поставить стволы на тряпку в тазик и горячей водой полить (из чайника). Потом дать остыть (как правило высыхают стволы и внутри). Остается протереть хорошенько, все блестит. Это азбука использования дымаря. Я начинал с дымаря в 1963г, пацаном. Никаких пыжей не было. Вместо пыжи использовали сильно потертую бумагу. И на дробь тоже. Стреляли и не знали другого патрона. А насчет коррозии - сомневаюсь насчет повышенной коррозийности дымаря, после сгорания в стволе создается щелочная среда, а от бездымного - кислотная. Старые охотники делали так при консервации ружья на лето - стреляли дымарем и, не продувая, плотно затыкали кляпом ствол. Кстати, это есть кажется то ли у Аксакова, то ли у кого из других классиков охоты
ysen 22-01-2011 09:01

quote:
hanter201

quote:
Сокол-Р дымный? Впервые слышу!

Слышать слышал,даже видел фото банки с дымным "Сокол-Р",но встречать такой порох, лично мне не приходилось.Всегда применял обычный дымный порох "Медведь","Глухарь" и однажды достался порох "Фазан" в тонкой длинной металлической банке,вернее трубке, с картинкой фазана.Дествительно на селе пыжевали порох и дробь бумагой,и охотились и добывали дичь и не мало.Хоть патрон по тем временам стоил сущие копейки,просто ради потехи стреляли очень мало.Чистка оружия после стрельбы дымным порохом не составляет труда, пролил кипятком,вытер стволы насухо,протянул по стволам плот квач и смазал.Коррозия от применения дымного пороха произойдет,если стволы не хромированы и не чистить оружие годами.Даже рекомендовали,если после стрельбы нитро порохом оружие сразу почистить нет возможности, то нужно произвести по выстрелу из каждого ствола дымным порохом,как бы законсервировать стволы.
Всем удачи.

hanter201 22-01-2011 09:23

Ну вот сын придет (живет отдельно, фотик у него), сниму банку бездымного Сокола Р специально, именно БЕЗДЫМНОГО..Откуда разные пороха с одним названием?????
тук 22-01-2011 13:07

В посте приведена надпись с этикетки,ни о каком пересыпе в другую банку речи быть не может,
DenZ 22-01-2011 13:33

quote:
сниму банку бездымного Сокола Р специально, именно БЕЗДЫМНОГО..Откуда разные пороха с одним названием?????



А в чем собственно проблема, Сокол это бренд ООО "Сокол-Р", там на банке написано - порох охотничий бездымный Сокол.
Что мешает написать - порох охотничий дымный Сокол..?
Ну оказалось на складе в Рошале некоторое количество дымного пороха, которое надо или утилизировать или использовать. Может порох из стратегического запаса, или из деактивированных боеприпасов был. Уж лучше его расфасовать и продать охотникам (получить прибыль), которые его сами утилизируют
swan_es 22-01-2011 17:06

quote:
Originally posted by тук:
нашёл банку дымного охотничьего пороха ООО"Сокол-Р"

фото в студию, пожалуйста ! не из недоверия конечно, а просто вещь дюже редкая, интересно.

AlKri 23-01-2011 02:43

quote:
Originally posted by DenZ:

А в чем собственно проблема, Сокол это бренд ООО "Сокол-Р", там на банке написано - порох охотничий бездымный Сокол.
Что мешает написать - порох охотничий дымный Сокол..?



Ошибаетесь,много чего мешает. Марка бездымного пороха "Сокол" известна более 100 лет. Можно пытаться выпускать под этой маркой и дымный порох, но это ни к чему хорошему не приведёт. Кроме общей путаницы потребителей, возникнет и правовой вопрос - пороха выпускаются по нормативной документации (ГОСТ или ТУ) и название "Сокол" уже закреплено за другим типом пороха. Согласно ГОСТ1028-79 марка Вашего дымного пороха, скорее всего ДОП. Думаю что эту аббревиатуру Вы и найдёте на этикетке. Ну, а производителем (расфасовщиком) вполне может быть любое "ООО"...
DenZ 23-01-2011 11:41

ООО "Сокол-Р" вполне может выпускать ДОП "Сокол", так же как выпускался дымный порох - медведь, белый медведь. Вы же, на 17 странице этой темы, фотографию медведя по более старому ГОСТу приводили, так то что он медведь - это только название, а так он дымный порох обыкновенный N3 по соответствующему тому времени ГОСТу.
Ждали же от Рошаля такой порох, как - Сокол-24,-28,-32,-36,-40,-магнум.
http://sokol-roshal.narod.ru/
И эти пороха были бы, совсем не тем же самым старым порохом Сокол.
Сунар ведь тоже не один завод производил. Только один производит - Сунар, а другой - Сунар-35,-42.

ссылка про ДП (Сокол, в том числе упоминается) - https://forum.guns.ru/forummessage/150/374107.html

Ну и, как бы, считается что мы живем в правовом государстве. Только я этого не замечаю, поэтому у нас может быть вообще все что угодно.
Правильно встречается такое выражение - "Не ту страну назвали Гондурасом".

AlKri 23-01-2011 21:26

quote:
Originally posted by DenZ:

...так то что он медведь - это только название, а так он дымный порох обыкновенный N3...



Да-да... только дымному пороху марки "Медведь"(пишется через ять) соответствующих номеров, тоже несколько больше 100 лет.
Видите-ли, эти названия стали нарицательными и обозначают определённый вид продукта. Так практически любой "Сокол" - это одноосновной порох выпущенной по определённой технологии (лаковой), и имеющий определённое значение бурн-рейта, определяющее его применение для гладкоствольного оружия. Если мне не изменяет память то и в 1912 году и наст. время заряд "Сокола" для 12к находился в диапазоне 2,0-2,5 гр. Ну про дымный и говорить нечего. Можно, конечно, выпустить водку с названием "Портвейн", боюсь юмор мало кто оценит.
С продуктами появившимися в последнее время ( после 86-го года)
не так всё просто. Действительно, многие заводы выбрали для своих гражданских порохов имена (Барс, Салют, Сунар...) с добавкой некоторых обозначений, под которыми выпускают всё - от гладкоствольных до нарезных.
Мне кажется что это не совсем правильно.
ShAV 25-01-2011 11:52

Перечитал тут пост SVS про испытания дымаря на 2 стр. Мне интересно как он в 70 мм гильзу умудрился зарядить дымарь с ПК да ещё звездочкой патрон закрыть, Там на завальцовку то места только-только остается....
wolf20 26-02-2011 18:51

Раньше заряжал так на 16 калибр мерка была сделана из папкового патрона.Полмерки дымного и мерку бездымного резкость отличная сейчас давно так не заряжаю.Покупаю готовые.
Туристег 03-03-2011 11:34

все здравствуйте!
вот читал про хранение - некоторые пишут, что пересыпают дымарь в стеклянные банки и хранят в них. Хочется понять, почему? моё предположение, что жестяная банка может окислится -заржаветь.

Но ведь место хранения всё равно по идее сухое. Чем плоха жестяная банка?

в какой емкости лучше всего хранить дымарь? как насчет пластиковой емкости?

ShAV 03-03-2011 13:28

quote:
Чем плоха жестяная банка?

Такой герметичности как стеклянная банка с плотной полиэтиленовой крышкой вы с жестяной не получите. Мне по наследству от отца доставался дымарь которому хрен знает сколько лет. Был в литровой банке (были такие низкие широкие банки). Этому пороху минимум лет 30. Стрелял как новый...

DenZ 03-03-2011 13:31

Да при нормальном хранении дымарю ничего не будет и в бумажной пачке, все нормально стрелялось и через 20 и через 30 лет хранения в "родной", картонной упаковке...
Сейчас на полиэтиленовые банки из-под Сунара смотрю, они достаточно плотно закрываются и удобнее жестянок...
Dokalfar 03-03-2011 20:08

Вдумчиво, несколько раз, выкурил всю тему ... закупился дымарем ("Нижегородским" 4,5-6,2 на 32-34, 200 рэ. за банку в 0,5 кг.) ...

Одним словом, принимайте в свои ряды ...

ysen 03-03-2011 20:20

quote:
Да при нормальном хранении дымарю ничего не будет и в бумажной пачке, все нормально стрелялось и через 20 и через 30 лет хранения в "родной", картонной упаковке...

Согласен на все 100%.Важно,что бы дымный порох не хватанул влагу.Если хранится в сухом помещении,без перепада температур,то и в родной картонной таре будет храниться не один десяток лет.Сам храню в родной картонной коробке несколько пачек дымного пороха, производства СССР.Правда коробки находятся в полиэтиленовых пакетах.Срок хранения дымного пороха в хороших условиях не ограничивается.
Всем удачи.

Olegs 26-03-2011 12:22

Вот, кстати фотки СОКОЛ-Р.
click for enlarge 1920 X 1280 122,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 326,7 Kb picture
ysen 26-03-2011 17:28

quote:
закупился дымарем ("Нижегородским" 4,5-6,2 на 32-34, 200 рэ. за банку в 0,5 кг.) ...

В стране СССР на 200 руб. Вы купили бы 392 пачки дымного пороха по 0,5 кг.Он стоил 51 копейку за пачку в полкило.Ох....ь во сколько раз подорожал,тем более скорее всего порох из разряженных снарядов.

quote:
Olegs

quote:
Вот, кстати фотки СОКОЛ-Р.

Да,именно такую банку и видел на фото.
Всем удачи.

Olegs 27-03-2011 17:36

Я вот тут думаю, а можно ли перемолоть дымарь в кофемолке, чтобы он стал мельче. Дело в том, что он у меня очень крупной фракции (это вот как раз та банка, которую я сфоткал) и если следовать наставлению 8 грамм пороха на 31 грамм дроби, то нифига в 12 калибр не влезает. Я уже обэтом писал.
DenZ 27-03-2011 17:54

Не стоит, очень опасно, ДП может вспыхуть, был на форуме описан способ как молоть ДП, там на бумагу немного насыпали и бутылкой прокатывали, пыль отсеивали (сдували или еще как то), самый безопасный способ который я знаю, но очень медленный и муторный...
ingener99 27-03-2011 18:03

quote:
Originally posted by Olegs:

можно ли перемолоть дымарь в кофемолке



Перемолоть не фокус (можно, для безопасности, делать это не в руках, а дистанционно), но кофемолка не лучший вариант,я в ступке молол.
НО, важно не столько перемолоть, сколько потом отсеять определенную фракцию, сита подбирать надо. А пыль (которой в кофемолке много получится) надо обязательно удалить, иначе слишком быстрый получится порох, рвануть может ружье
И навеска для мелкого должна быть другая, а какая - это подбирать надо. Короче геморрой сплошной.
Olegs 04-04-2011 23:19

Мда!
Перечитал весь топик вдумчиво, с расстановкой и аж два раза.
Был у нас в Латвии один магазин, где можно было купить запчасти для снаряжения и тот благополучно сдох (для посвещенных, я имею ввиду на Terbatas в подвале, был в субботу - все, закрывается, скидки, оружия уже нет, вроде как их покупает "Лия" из Елгавы). Да ладно, как нибудь из России что нибудь да притащим.
Немножко OFF, но вопрос такой - как правильно изготовить и осалить войлочные пыжи???
Интересует именно чем и как правильно осаливать.

ant-63 26-07-2011 20:15

у нас в Самаре завод "Коммунар" выпускает дым. порох,брал зимой 500гр пачку за 90 руб.Подарил не вскрывая егерю.
Виталий М 26-07-2011 22:56

quote:
Originally posted by ant-63:

у нас в Самаре завод "Коммунар" выпускает дым. порох,



...не выпускает - фасует.
quote:
Originally posted by Olegs:

вопрос такой - как правильно изготовить и осалить войлочные пыжи???
Интересует именно чем и как правильно осаливать.



Потребуется высечка(или "вырезка", насадка на дрель) диаметром на 0,2...0,3мм. больше внутреннего диаметра предпочтённой к использованию гильзы, листовой войлок(или фетр), подкладка из толстой резины(капролон, фторопласт, деревяшка)на которой вырезать пыжи и смесь парафина и топлёного бараньего(говяжего) сала распущенные на водяной бане в пропорции 1/1. После высечки готовые гильзы укладываете в трубку от старой гильзы без дна по одной штуке, прокалывая их с помощью толстой иглы нанизывайте на нитку. получается некая "колбаска". "Осалку" распускаете до жидкого состояния и льёте на протвень(просто лист железа) и прокатывайте "колбаску" держа за заранее оставленные концы нити по лужице осалки. Скорость прокатки и размер лужи пробным способом даст возможность определить степень осалки. Пыжам дать вылежаться несколько дней и ...заряжать.
exlibris 27-07-2011 06:05

quote:
Originally posted by Olegs:

Я вот тут думаю, а можно ли перемолоть дымарь в кофемолке, чтобы он стал мельче.



Сдесь описано как в кофемолке молоть:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/570697.html

mityaipdm 08-08-2011 12:06

quote:
Я вот тут думаю, а можно ли перемолоть дымарь в кофемолке, чтобы он стал мельче.

Жизнь не дорога чтоль!!!
Совершенно ненужное занятие. Единофракционность все равно не получите, а следовательно и раномерность и безопсность горения.
Не шутите с этим делом. Если уж так не имется, то толчите в ступке (лучше фарфоровой химической).
С уважением.

тук 08-08-2011 21:54

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Я вот тут думаю, а можно ли перемолоть дымарь в кофемолке, чтобы он стал мельче.



Разве только в ручной,только зачем возвращаться в XVII век?
Karl1 26-10-2011 12:12

quote:
Originally posted by Olegs:

Я вот тут думаю, а можно ли перемолоть дымарь в кофемолке, чтобы он стал мельче. Дело в том, что он у меня очень крупной фракции (это вот как раз та банка, которую я сфоткал) и если следовать наставлению 8 грамм пороха на 31 грамм дроби, то нифига в 12 калибр не влезает. Я уже обэтом писал.



Порох охотничий дымный ГОСТ 1028-79 я давно и успешно дорабатываю до приемлемой кондиции самостоятельно. Мне нужен относительно быстрогорящий, для стрельбы из револьвера.
Использую проволочное сито с размером ячеи 0.8мм. Было бы лучше 0.6, но и этого достаточно. Сначала просто просеиваю. Проходит около 60%, проход удаляю. Остаток продавливаю через ячейки фарфоровым пестиком. Процесс не быстрый и грязный. Именно продавливаю, а не протираю.
Всё продавленное просеивается на сите 0.2мм. (лучше 0.25 ) для удаления пороховой пыли. Её около 1% образуется.
Остаток с сита 0.2 смешиваю с проходом через сито 0.8
На кофемолке молоть не советую, пороховая пыль может дать неожиданно высокое давление при выстреле.
Михаил 22 31-10-2011 20:45

По поводу кофемолки,это конечно интересно, но только для врачей.

Вчера на охоте пуля "турбинка" снаряженная 5,5 гр пороха, пролетев 60 м встретилась с кабаном 100-130 кг, прошив насквозь полетела дальше. Кабан тоже метров 100 пробежал, но искатьособо не пршлось, кровавый след был виден как хорошей ночью млечный путь.

amster21 31-10-2011 22:11

Вопрос по рецептам смешивания дымного пороха с Соколом .Есть ли такие ?
Karl1 01-11-2011 14:11

quote:
Originally posted by amster21:

Вопрос по рецептам смешивания дымного пороха с Соколом .Есть ли такие ?



Категорически не рекомендуется. Давление может измениться внезапно в большую сторону.
Но...
Стрелки Лонг-Рандж из дульнозарядок проводили подобные эксперименты.
Речь шла о величинах в доли процента. На мощьность никак не влияло.
Добавляли бездымный порох с целью уменьшения нагара на стволах.
Ссылку не сохранил.
Пробовал такое. Да, чуть чище, но игра не стоит риска. Может имеет смысл, если на километр стрелять.
КДС 01-11-2011 14:28

quote:
вопрос такой - как правильно изготовить и осалить войлочные пыжи???

Высечь пыжи на куске полиэтилена(торце чурки) из старого валенка, наколоть на одноразовый шприц и "проехать" пыжом по горячему, пропитанному осалкой(циатим, литол + парафин) куску сукна.
Strelok-mod79 01-11-2011 15:03

quote:
Originally posted by КДС:

из старого валенка,



Ага, именно из старого, чтобы с песочком - самый цимес .
КДС 01-11-2011 17:07

Предложите свой, "правильный" вариант
jav 04-11-2011 21:02

В москве кто дымарь в продаже видел?Хочу на зиму патроны ЧП-ом снаряжать попробовать,подкупает его "небоязнь" перепадов температуры,а зимой это актуально
тук 07-11-2011 22:25

quote:
Originally posted by КДС:

Предложите свой, "правильный" вариант




Из нового валенка:-).
Купить кусок войлока нужной толщины и размера и из него нарубить
Виталий М 08-11-2011 21:56

quote:
Originally posted by тук:

Купить кусок войлока нужной толщины и размера и из него нарубить



Ну уж тогда не нарубить, а нарезать пыжерезкой установленной в дрели или в сверлильном станке. При рубке войлока толщиной более 4...5мм. нормальных, прямых боковых поверхностей не получится. Пыжи будут выходить кривобокими или с вогнутыми боковыми поверхностями. При отсутствии навыка значительно проще купить готовые, отсортировать их и промыть нужное количество в обычном ацетоне(готовые пыжи часто продают с черезмерной осалкой могущей попортить заряд пороха).
abvgd 11-11-2011 19:04

quote:
Использую проволочное сито с размером ячеи 0.8мм. Было бы лучше 0.6, но и этого достаточно. Сначала просто просеиваю. Проходит около 60%, проход удаляю. Остаток продавливаю через ячейки фарфоровым пестиком. Процесс не быстрый и грязный. Именно продавливаю, а не протираю

А можно поподробнее про смысл сего действа? Что в результате получается на выходе? Пробовал свинцовую пульку запускать на дымаре из старого ствола тройника без клейма нитро отстрела, да ни кучности, ни точности, ни равномерной скорости не получил. В чём ошибка? Снаряжал пули разного веса , разными навесками и разным по зернистости дымарём ещё советских времён( N 4,N 3,N 2).Калибр 9,3х72Р. В гильзу лезет 4,19 гр. дымаря, но нет кучности. Только на среднем дымаре N 3 с навеской 3,2 гр. получил приемлимую кучу, но ниже ТП. Скорость была в 5 метрах от дула 415 м/сек при пуле 12,5 гр. На порох ставил мягкую туалетную бумагу, просальник, а потом трамбовал. Следом ставил пулю...
Виталий М 12-11-2011 13:15

quote:
Originally posted by abvgd:

Пробовал свинцовую пульку запускать на дымаре из старого ствола тройника без клейма нитро отстрела, да ни кучности, ни точности, ни равномерной скорости не получил. В чём ошибка? Снаряжал пули разного веса , разными навесками и разным по зернистости дымарём ещё советских времён( N 4,N 3,N 2).Калибр 9,3х72Р. В гильзу лезет 4,19 гр. дымаря, но нет кучности. Только на среднем дымаре N 3 с навеской 3,2 гр. получил приемлимую кучу, но ниже ТП. Скорость была в 5 метрах от дула 415 м/сек при пуле 12,5 гр. На порох ставил мягкую туалетную бумагу, просальник, а потом трамбовал. Следом ставил пулю...



Может дело не в порохе а в качестве ствола???? Или в жёсткости сплава свинца??? Насколько я помню, в этом патроне пуля была оболочечная(или полуоболочечная). Мне кажется, что при полученой скорости вы не получаете кучности из-за того, что пуля не держится на нарезах... Думаю стоит добавить в лигатуру 5...10% олова, и проливаться в форме будет лучше и жёсткость повысится.
Виталий М 12-11-2011 14:18

quote:
Originally posted by abvgd:

Вот какой лучше пользовать мелкий или крупный для достижения большей скорости и кучности? Склоняюсь к мелкому N 4. Никогда его не просеивал, а попробовать наверное нужно...Дело в том, что изначально патрон делался под дымарь и свинцовую пулю, уже потом его стали изготавливать с оболоченной пулей и бездымным порохом.



Однозначно лучше мелкий, но обязательно с утруской. А вместо туалетной бумаги и просальника попробуйте использовать холофайбер. Есть у меня мысль о газовом чеке пули... Капсюль какой??? Пуля имеет канавки под смазку??? Насколько я помню на "родной" не было... Попробуйте использовать 16-ти граммовую пулю. Как её крепите, натуго посадкой или обжим??? И давайте в РМ переедем, дабы не отвлекать от темы...
Люми 21-01-2012 16:06

снарядил десяток-пластик.кв209.5.5гр на 32гр дроби..прокладка,пыж войлочный.прокладка.доп.пыж войлочный.прокладка,дробь.пыж, закрутка...думаю вот-не мало ли пороху?..До поля не скоро доберусь. (
СКС-26 17-02-2012 12:30

Прошлый летне-осенний сезон стрелял исключительно дымным порохом(захотела душа )...Патроны были такие:гильзы папковые с Жевело Н;порох N3 отборный 5.6гр;картон 3мм;2 осаленных довольно тонких войлочных пыжа(ещё старые белорусские);30гр 5-ки и 7-ки;закрутка.Т.е. созданы идеальные условия для выстрела дымарём и что же?А вывод такой-дальше 30-ти метров стрелять не стоит-далее уже мала убойность(речь идет о гарантированном поражении дичи),по сравнению с Соколом дистанция уменьшилась метров на 10-ть.Проверено на вяхирях-весьма крепких на бой птицах,да и привычные упреждения пришлось увеличить.При всём при том дымный порох люблю-есть в нем что-то эдакое.
Ходок29 26-02-2012 21:14

Ходок29 26-02-2012 21:19

Ходок29 26-02-2012 21:34

quote:
[B][/B]

Сегодня приобрел случайно у одного пенсионера,завязавшего с охотой,три коробки дымаря,все разные.Цена-50 р.коробка.Взял еще закрутку советскую,а то моя стала как то криво закручивать.у него вообще много разных раритетных вещей в наличии-отец его привез после войны из Германии.Есть патронташ(тоже немецкий) на 24 патрона,через плечо перекидывается.Померял,удобная вещь.Дед хочет 500 рэ.Но что понравилось больше всех,это немецкий Зауэр,точнее его часть,т.е.колодка,т.к.стволы,по словам деда,разорвало в хлам.Так вот,эта коробка в таком состоянии и исполнении,глаз радуется.И это сделано минимум 70 лет назад.Вот только куда ее без стволов?Вообщем,советского дымаря у меня сейчас почти 4 пачки-по вальдшнепу и селезню надолго хватит.
СКС-26 26-02-2012 23:05

Если порох в порядке(лучше,если бы он хранился в стекле),то можно поздравить,тем более он достался за сущие копейки.
бакс77 27-02-2012 14:10

подскажите,можно ли как нибудь проверить д.п.,кроме отстрела?

------------------
временные трудности

СКС-26 27-02-2012 16:28

Можно...В пороховой массе не должно быть слипшихся комков(признак попадания влаги);если поджечь несколько крупинок,то вспышка должна быть энергичной.
бакс77 27-02-2012 17:46

спасибо.

------------------
временные трудности

abvgd 28-02-2012 13:51

quote:
он хранился в стекле

А почему в стекле лучше? У меня храниться в пластиковых банках из под СУНАРА, они вроде статики не накапливают?
СКС-26 28-02-2012 14:07

Стекло проверено временем...У меня дымарь "провел"в стеклянной бутылке 35 лет и...как новый.А пластиковых бутылок в те времена не было.
abvgd 28-02-2012 14:15

Ясный пень, тогда только тёмное стекло. А есть ли тут в теме размеры зерна старого советского дымаря NN 2,3,4 ? Есть ли смысл просеить допустим через металлическую сетку с ячейками допустим 0,6-0,8 мм. дымарь N 3.Просеянное подписать как N 4, оставшееся как N 3.
СКС-26 29-02-2012 12:17

При изготовлении дымаря очень большое значение имеет качество исходных элементов(особенно угля),а также тщательность всех операций,чего не скажешь о нынешнем...Лучшие дымные пороха изготовлялись до революции-что-то уже давно утеряно.
TheGodOfWar 02-06-2012 22:06

Уважаемые,какие ИМПОРТНЫЕ капсюли вы используете с дымарем?
СКС-26 02-06-2012 23:14

Для дымаря годятся все КВ.
gosha1970 03-06-2012 08:33

Уважаемые участники форума. У меня вопрос какой номер пороха на котором нарисован глухарь?
На охоту снаряжаю:
Металлическая гильза
Капсуль центробой
Порох 5.5
Пластиковая прокладка(лучше получалось с пластиковой прокладкой на порох 12к у которойая юбочка)
0.5 двп пыжа 12к
пластиковпрокладка написано на порох 12к
0.5 двп пыжа 12к
пластиковпрокладка написано на порох 12к
двп пыж 12к
после установки каждого пыжа тромбую со всей дури.
прокладка под дробь
дробь N1 30г
пластиковая затычка.
в пределах 50м заяц и утка не уходили :-)
ruslan.amba 03-06-2012 11:09

quote:
Originally posted by gosha1970:
Уважаемые участники форума. У меня вопрос какой номер пороха на котором нарисован глухарь?

Если просто глухарь,без номера,то всеразмерный.Я из таких пачек ситом мелкий отсеивал.Из пачки процентов 10-15.Остальной покрупнее(1мм или чуть крупнее).Вообще этот порох на уровне N 2или3.С мелким хорошие результаты в бум.гильзе и с ВП 6гр.на 30гр.дроби.Для 32-34гр.лучше сыпать,как на пачке(7гр.для 12го).
Вот нашел размер по ГОСТу.
N1-крупный-0.80-1.25мм
N2-средний-0.60-0.75мм
N3-мелкий-0.40-0.60мм
N4-мелкий-0.25-0.40мм
У меня отсеянный на уровне N3-4.Тот,который продают сейчас (с мексиканцем)намного крупнее(более1.5мм есть зерна).

Ходок29 03-06-2012 17:22

Последний день весенней,семерка на дымаре
Ходок29 03-06-2012 17:25

Последний день весенней,семерка на дымаре
СКС-26 03-06-2012 19:06

И со скольких метров?
Kungas 03-06-2012 20:07

Появился в продаже Самарский дымный порох,зелёные пачки,развесовка заряд/снаряд как на советских пачках.
кто его уже испытал?
Ходок29 03-06-2012 21:23

quote:
И со скольких метров?

Не больше 20 метров,упал,как тряпка.Вальдшнепы тоже падали без проблем.Думал,по глухарю стрельну,но с глухарем в эту весну пролетел.
lesnik33 07-06-2012 08:40

Рязанцы скажите пожалуйста,можно ли приезжим в пойме Оки поохотится на бекаса перепела?а то купил иж 58 и две банки Дымаря а у нас бекаса не стало.И еще,из за дыма видно куда упала дичь?
Kungas 27-07-2012 22:24

quote:
Originally posted by lesnik33:
Рязанцы скажите пожалуйста,можно ли приезжим в пойме Оки поохотится на бекаса перепела?а то купил иж 58 и две банки Дымаря а у нас бекаса не стало.И еще,из за дыма видно куда упала дичь?

Если в тумане приходилось стрелять,то это тоже самое,

Arturius 31-07-2012 19:10

На какой диапазон навесок расчитан дымарь? Если вот сокол работает с 28-40г
GREIFELT44 01-08-2012 19:13

Дымный порох рассчитан(подходит)для навесок от 0гр.до 50гр. Это для 12-го калибра.Вот так.
ruslan.amba 02-08-2012 12:04

quote:
Originally posted by GREIFELT44:
Дымный порох рассчитан(подходит)для навесок от 0гр.до 50гр. Это для 12-го калибра.Вот так.

Вы пробовали поместить в 12-й калибр 50гр. дроби с зарядом дымного и с нормальными пыжами? В бумажную гильзу на 70мм еле помещается 6гр. пороха 1 ВП и 30гр. дроби.
ruslan.amba 02-08-2012 12:10

quote:
Originally posted by Arturius:
На какой диапазон навесок расчитан дымарь? Если вот сокол работает с 28-40г

От полузарядов, до нормальных 32-36гр.(в 12м). Более тяжелые просто не поместятся в гильзу. Максимальные для калибра заряды лучше заряжать в латунь. Чтобы пыжи были нормальной высоты.

GREIFELT44 02-08-2012 11:17

Был вопрос на какой диапазон навесок рассчитан дымарь.Про гильзы никто не спрашивал.Какой вопрос,такой ответ.Насыпав 1гр.дымного пороха,поставив на порох прокладку и 50гр.дроби туда войдёт спокойно.При этом качество выстрела будет неважным.Вот так.
Strelok-mod79 18-02-2013 07:45

quote:
Originally posted by lokis77:

В общем полная жопа. Что делать?



Может быть поискать советского дымаря? Порох то Ваш небось с мексиканцем, крупный как щебень?
Strelok-mod79 18-02-2013 07:49

quote:
Originally posted by avtor-1:

Понятное дело, что для объективных данных требуется хрон, но у меня его нет, но повторюсь, что и более резкая отдача, и отсутвие пламени из ствола говорят о том, что резкость самого выстрела повысилась.



Так купите его. Он сразу расставит всё по своим местам. У меня хрон еще с аирганерских времён остался. А все эти "резкости отдачи", "отсутствие пламени" ни о какой резкости не говорят.
lokis77 18-02-2013 22:55

quote:
Originally posted by avtor-1:

На порох картонная прокладка, далее поочередно несколько п/э и картонных прокладок, но последняя картонная


А сколько в общем их? 10-12 мм?

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Может быть поискать советского дымаря


Как раз советский в прошлый раз очень плохо полетел

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так купите его


Хрон есть, скорости нет.

quote:
Originally posted by zapchem:

залить пластик с термопистолета


Ни хрена себе!

Камрады, спасибо! Есть материал для размышлений.

lokis77 19-02-2013 23:33

Кстати, посмотрел прошлые результаты стрельбы советским порохом, так он при навеске 5,0г дал 294 м\с. а 5,5 - 299 м\с, тоже хреновенько, но лучше чем "шляпа" эта!
Gnz 01-09-2013 14:48

Намедни пострелял самокрутом с дымным порохом (Сокол).
Дымарь явно технически и морально устарел, продукт прошлого века.
Патроны на охоту я им не снаряжу:
- занимает много места в патроне;
- много грохота и дыма;
- при контакте продуктов сгорания с влагой (а на охоте она неизбежна) начинается образование кислот, что не особо положительно сказывается на ресурсе ствола.
Нитропорох тут вне конкуренции.
Учитывая новые возможности современных стволов, дымный порох на них непрактичен и неактуален. Для полуавтоматов вообще строго противопоказан, а вот для прадедушкиного ружья, да с латуными гильзами самое оно.

Но зато для бабахинга и развлечения то что надо.
- патрон снаряжается одной лишь меркой;
- безопасен для ствола;
- грохот и дым прибавляют положительных эмоций от стрельбы;
При подобранной навеске пороха я уверенно ложил попперы на 30 и 40 метров, при этом имея мягкую отдачу.
Ну а то, что ствол будет весь в нагаре значения не имеет, все равно чистка ствола для меня один из элементов досуга.
Два-три раза за месяц можно и почистить.

PS: порох утрамбовывал очень плотно, до исчезновения хруста.


Vredina 02-09-2013 10:16

Дымарь хорошо в магнум гильзы ложить. Как раз хватает звезду закрыть.
Gnz 05-09-2013 15:33

А как дымарь уживается с пластиковыми пыжами-контейнерами?
Ходок29 05-09-2013 17:55

quote:
Намедни пострелял самокрутом с дымным порохом (Сокол).

Что то Вы путаете с названием.Сокол-бездымный порох.
Gnz 05-09-2013 18:37

quote:
Originally posted by Ходок29:

Что то Вы путаете с названием.Сокол-бездымный порох.


Магазин напутал.
На банке просто "порох охотничий" от Н. Новгорода.
Сейчас специально зашел и посмотрел прайс магазина - на витрине он лежал как "Сокол дымный".
Видать где-то в подсознании зацепилось, что Сокол дымный.

Vredina 06-09-2013 08:44

quote:
Originally posted by Gnz:
А как дымарь уживается с пластиковыми пыжами-контейнерами?

Наверное уживается, но дымарем ИМХО лучше стрелять классическим патроном на войлоке или ДВП без контейнера. Все-таки нагара много образуется на стенках ствола. ПК все это будет счищать как поршень.
Некоторые жалуются, что дымный порох оплавляет гильзу. Может быть и ПК тоже. Хотя не попробуешь - не узнаешь..
Дымный снаряжаю в магнум гильзы т.к. дымный занимает много места в патроне. Закрываю звездой.

Vredina 26-09-2013 11:24

quote:
Originally posted by Gnz:
А как дымарь уживается с пластиковыми пыжами-контейнерами?

Думаю отработает неплохо если имеете ввиду обтюрацию... но ему будет тесно в гильзе. Дымарь очень много места занимает в гильзе. Попробуйте примерить. У меня в магнум(!) гильзу 6 грамм, 2 картонные прокладки и на 32 грамма дроби в стаканчике от Игоря Рязань лезет всего один ДВП пыж толщиной миллиметров 10-12. Закрываю звездой.

Зато куча и резкость в норме. Видать из-за того что дымарь дробь не деформирует.

Gnz 27-09-2013 08:54

quote:
Originally posted by Vredina:
Думаю отработает неплохо если имеете ввиду обтюрацию... но ему будет тесно в гильзе. Дымарь очень много места занимает в гильзе.

Снарядил на дымаре с пыжом-контейнером (стаканчик обрезал), навески снаряд\заряд как для классического патрончика на ДВП. Честно говоря получилось фуфло.
Классически снаряженный патрон на дымаре уверенно ложил поперы и имел комфортную отдачу, то на ПК получил охренительную по силе отдачу и никакую скорость дроби,- не один поппер на 40 метрах не упал.
В итоге я пришел к практическому выводу, что дымарь дружит лишь с классически снаряженым патроном.
PS: я в стандартную гильзу на 70мм запихиваю 5гр дымаря и 30 гр дроби. Гильзы хватает на 2 раза.

Vredina 30-09-2013 23:17

quote:
Originally posted by Gnz:

Снарядил на дымаре с пыжом-контейнером (стаканчик обрезал), навески снаряд\заряд как для классического патрончика на ДВП. Честно говоря получилось фуфло.
Классически снаряженный патрон на дымаре уверенно ложил поперы и имел комфортную отдачу, то на ПК получил охренительную по силе отдачу и никакую скорость дроби,- не один поппер на 40 метрах не упал.
В итоге я пришел к практическому выводу, что дымарь дружит лишь с классически снаряженым патроном.
PS: я в стандартную гильзу на 70мм запихиваю 5гр дымаря и 30 гр дроби. Гильзы хватает на 2 раза.


Благодарю за информацию. Не пробовал дымарь с ПК. Дымарь и на зиму кручу только "классику". В то же время не противник ПК.

Похоже дымарь не сгорает при большом ходе амортизации.

Сан-Саныч 06-10-2013 23:05

Почему сейчас его почти нигде не купить?
Полгода не могу найти.
Да, НЗ есть, и очень большой, сложил в гараже 15 кило "Глухаря", но это НЗ, стреляю на бабахингах в основном современным дымарём.
А его почему-то нету совсем

Дымарем еще стрелял из Маузера 98К литыми пулями, как ни странно, но попадал

avtor-1 06-10-2013 23:27

quote:
Похоже дымарь не сгорает при большом ходе амортизации.

Я, после классического снаряжения с ДВП/ВП, практиковал наборный комбинированный пыж из пластиковой (п/э канистры) и картонной (офисные папки) вырубки, т.е. вообще без амортизации. Так вот выстрел стал намного качественнее. С ВП/ДВП сноп огня был на метр, а без амортизации совсем небольшим, да и по более резкой и короткой отдаче чувствовалось, что без амортизации дымарь сгорает намного лучше.
SergeySR 06-10-2013 23:37

Я на дымаре из С410 стрелял 14,5г латунными полуоболочками (ДП - 3,3г вроде). С 50м 3мм стальной лист пули не пробивают. На 5-ом выстреле подклинивает затворную раму.

------------------
Не навреди...

Сан-Саныч 07-10-2013 12:43

quote:
Originally posted by zapchem:

мексиканцем или старым "глухарем" ?



Глухарем и Медведем, другого 8 лет назад не было. А потом маузер продал вместе со станком, гильзами и пулелейкой
quote:
Originally posted by zapchem:

У нас лежит мексиканец и особо спроса на него нет.



Что есть "мексиканец"? Я не до конца въезжаю!
quote:
Originally posted by zapchem:

А вот проверенный сокол уходит хорошо



Сокол, нынче дешевле Сунара, а по-моему раньше было наооборот
abvgd 03-11-2013 15:36

Может ли кто ответить меняется ли точка попадания одной и той же пули, допустим Бреннеке оригинальной,снаряженной на дымном порохе или СОКОЛЕ?
СКС-26 03-11-2013 17:17

Такие пули всегда дают лучший по точности бой на дымаре...
abvgd 03-11-2013 18:55

Хорошо, спрошу по другому! )Может кто из пользователей дымаря заметил тенденцию к снижению ТП пули, относительно снаряда на нитро порохе? Скорости то разные 400 или 300 м/сек.
СКС-26 03-11-2013 19:17

Снижение при дымаре на 50 метров имеет место быть.
abvgd 03-11-2013 19:24

На какой пуле, из какого ружья, и на сколько сантиметров снижение ТП? Мне бы см. на 25. )
СКС-26 03-11-2013 19:26

Вот так и будет(испытывали Бреннеке из горизонталок 12-го).
abvgd 03-11-2013 19:51

Спасибо, понятно! ) Вот что получалось на Соколе- 16/65, 9,3 х 72 дуплетом. Есть ли советы по снаряжению в папку. С Бреньками пришли обтюраторы, на него пуля и закрутка для нитро,или толстую прокладку 3мм. и на неё пулю? Порох советский, есть и 3, и 4 номера.Думаю гр. 5 хватит под пулю 27 гр.?
click for enlarge 1600 X 1200 986.2 Kb picture
nmich 15-11-2013 07:13

Прочитал честно всю ветку, но так и не увидел готового рецепта патрона из наиболее доступных комплектующих, как в других ветках.
Подскажите специалисты, как собрать патрон из такого набора:
-гильза Главпатрон (высокий стаканчик и самый толстый пластик который я видел)
- капсуль CX2000 (аналог КВ-209)
- порох мексиканец. Вот тут мнений множество слышал. Кто то говорит его до хруста надо поджать, кто то, что чуть ли не молотком дубасить. И что такое утряска и как?
- прокладки на порох картон 1мм.
- пыж войлочный. Опять таки вопрос? На Соколе пробовал осаленый- не прокатило. Резкость снизилась и сильно. Осаливал сам, а не магазинные в отработке утопленные. Использую теперь строго не осаленые.
- ну и для Сокола стаканчик из тетрапака добавляю. Надо ли для дымаря? Кучность Сокола падает со стаканчиком. Зато освинцовки меньше. От лени в общем.)))
- навеска дроби- 35гр.(это кому не жалко поделиться советом.)))) Все равно под свой ствол буду эксперименты проводить.)
-на Соколе делаю строго закрутку. Оставляю где то 2-3 мм под нее.
zapchem 15-11-2013 08:48

от того как вы спресуете дымарь скорость горения не измениться. единственным фактором который доступен к изменению это размеры пыжа. если найдете войлок 10кал то сможете повысить обтюрацию.
nmich 15-11-2013 08:57

А прокладки? Пару раз проскакивало в ветке, что поверх пыжа еще одну пороховую втавят)?
И капсуль меня беспокоит. Везде упоминается центробой и жевело. Одна из основных затей самоснаряда- удешевление.
Один из факторов удешевления- гильзы, скажем, со стенда. А там 99% под КВ-209.
Ходок29 17-11-2013 19:54

Есть лишние три пачки дымаря(советского),две с глухарем,одна-с волком.Кому интересно-стучите в личку.
Kungas 17-11-2013 22:05

У Мексиканца зёрна пороха больше 1 мм,
для начала просей через сито 0,4 мм, потом удали пыль,
я это делаю для получение фракции 0,4 мм через накомарник натянутый на
пяльца для вышивания, от пыли просеиваю через капроновый чулок,
Заряжал в папку и метал. гильзу, разницы не почувствовал,
Порох дымный 7,5 гр., КП 2.5мм, осаленный ВП 6 мм, КП 2 мм, ВП 6 мм,
КП 1мм, дробь ?3 34 гр в рубашке из термопака один слой, на дробь ДВП 5мм,
крепление КП 1 мм на БФ 6,
Из папки выстрел кучнее, ИЖ 27 Е
nmich 17-11-2013 22:19

Нормальный такой сендвич! Спасибо! Попробую.
BeerCat 18-11-2013 15:21

Ходок29 - отписал в личку
Kungas 18-11-2013 18:58

Забыл написать, дымный порох любит плотной зарядки,
кувалдой бить не надо, но прижать плотно через пороховую КП обязательно,
У меня дымный порох в гильзе осаживался на 2 мм,
nmich 18-11-2013 19:09

Как Сокол или покруче жать?
Kungas 18-11-2013 19:40

Сокол и другие бездымные пороха я вообще не жму,
досылаю КП или Обтюратор на порох, а дальше
подбором пыжей и тип заделки дульца гильзы, Звезда или Закрутка
добиваюсь плотности зарядки,
А с дымным, засыпаю мерку пороха в гильзу, досылаю КП до пороха,
вставляю цилиндрик в гильзу и закруткой как пресом сжимаю порох,
поэтому и пишу,что порох от насыпного осаживаеться на 2 мм,
дальше остальные комплектующие только досылаю лёгким сжатием между
двух рук,
BeerCat 18-11-2013 20:59

quote:
Originally posted by Kungas:

вставляю цилиндрик в гильзу и закруткой как пресом сжимаю порох,



перед этим постукивайте по гильзе навойником и он еще на 2 мм сядет
МеДмеДь 18-11-2013 22:16

Передал мне тут дед по наследству кое какой шмурдяк для снаряжения патронов и в куче всего этого досталась мне коробка дымного пороха, который дед купил ещё в начале 80-х. Значит открыл я его, посмотрел, а в нём обнаружил небольшие слежавшиеся комочки, которые легко разбиваются обратно в гранулы. Могут ли они на что то повлиять и можно ли его заряжать? Я попробовал зарядить одну латунную гильзу с цб (доставшиеся от этого же деда), при выстреле была задержка где то в 0,2-0,3 секунды.
zapchem 18-11-2013 23:00

цбо старые в помойное ведро, заехать в ормаг и купить нормальные. дымарь пошуршать от комков и стрелять на здоровье.
МеДмеДь 19-11-2013 06:13

quote:
Originally posted by zapchem:
цбо старые в помойное ведро, заехать в ормаг и купить нормальные.

Жалко конечно, у меня их штук 500 где то. Хотя заряжать массово в латунь я всё равно не собираюсь, так что можно и выкинуть.

zapchem 19-11-2013 08:27

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Жалко конечно, у меня их штук 500 где то. Хотя заряжать массово в латунь я всё равно не собираюсь, так что можно и выкинуть.


знаю у самого было столько же, но когда осечка на осечке, да плюс засранный ствол то получается не на охоту поехал, а так время потратить, зверюшек посмешить. А потом еще муки расснаряжения осечечных. А цена цбо нового рупь, так что скупердяйство потом вылезает куда дороже цены нового капсюля.

Ходок29 19-11-2013 09:08

Старый центробой в новогодний костер на даче-альтернатива петардам
Kungas 20-11-2013 19:35

ЦБ мог сработать слабо и из за гильзы,
Капсюля проверьте,
Гвоздь на 150, пластелин, с высоты вытянутой руки урони на бетонную плиту,
если бахнет ,то ладушки, если просто зашипит, то им кирдык,покупайте
новые,только в магазин магнит возмите, есть ЦБ железные обмеднённые,
МеДмеДь 20-11-2013 20:52

quote:
только в магазин магнит возмите, есть ЦБ железные обмеднённые


мммм, и какие правильные?

Kungas 20-11-2013 22:17

Правельные Классика, Медные
AKden 21-11-2013 12:59

Встречал тут совет по подкладке сокола под дымный порох для лучшего "схватывания". Буквально 5 гранул.
А возможно ли наоборот? Чтобы выстрел был дымнее и ярче - "повеселее".
Допустим 1.5 сокола и 0.5-1гр.(или намного меньше) ДП? и все это с пластиковым пк
Kungas 21-11-2013 21:02

"повеселее" есть Фейрверки с питардами,
zapchem 21-11-2013 22:36

quote:
Originally posted by AKden:
Встречал тут совет по подкладке сокола под дымный порох для лучшего "схватывания". Буквально 5 гранул.
А возможно ли наоборот? Чтобы выстрел был дымнее и ярче - "повеселее".
Допустим 1.5 сокола и 0.5-1гр.(или намного меньше) ДП? и все это с пластиковым пк

В травматике было такое, не помню точно завод но сыпали дымарь в перемешку с бездымным. Для ружья такой вариант интересен только при малом дробовом заряде.

тук 22-12-2013 20:21

quote:
Originally posted by AKden:

Допустим 1.5 сокола и 0.5-1гр.(или намного меньше) ДП?



Дымного на"центробой",несколько крупинок,а как Вы предлагаете-ствол жалко.
Karpow93 22-12-2013 21:25

а что для ствола это как то негативно сказывается?

___________
http://speclesa.ru/catalog/vyshki-tury

тук 23-12-2013 12:02

А причём тут строительные вышки?
quote:
Originally posted by Karpow93:

а что для ствола это как то негативно сказывается?



Да.
ruslan.amba 23-12-2013 01:05

quote:
Originally posted by Karpow93:
а что для ствола это как то негативно сказывается?



Для ствола, при разумном подходе, это безопасно:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/266237.html
Сам снаряжал с добавкой дымного. Ничего негативного не обнаружил.
Dennis53 23-12-2013 02:47

наш егерь снаряжает патроны с использованием дымного пороха,но он насыпает 0,4гр пороха в гильзу и сверху 2 гр сокола далее обтюратор,двп,дробь и звезда!сказать честно патронов с лучшей осыпью и резкостью я ещё не видел.мы его патроны с дробью ?1 используем для охоты на гуся!
Andryha75 27-12-2013 14:13

Никто не снаряжал пулевые патроны на дымаре с мексиканцем? Интересно, меняется ли резкость и кучность стрельбы и в какую сторону при снаряжении дымным порохом в отличие от бездымного?
Hunt049 30-12-2013 10:01

quote:
Originally posted by Andryha75:
Никто не снаряжал пулевые патроны на дымаре с мексиканцем? Интересно, меняется ли резкость и кучность стрельбы и в какую сторону при снаряжении дымным порохом в отличие от бездымного?

Я снаряжал самолитную пулю LEE на дымарь (сейчас не помню, но вроде бы без мексиканца, банки были по 500 гр)
Снаряжал по классике, где-то 5,5 гр. дымаря, пороховая прокладка, войлок, прокладка. На всё это ставил пулю, обернутую картонкой от молочного пакета. Также пробовал на пыжи ставить пулю в стаканчик, отрезанный от ПК Н 26 "Спорт". Фиксация - закруткой.
На охоте этим патроном не стрелял, крутил ради интереса. По бумаге на 50 м стоя с рук навскидку уверенно попадал по 5-и литровым бутылкам из под воды. Выстрел гулкий, отдача мягкая.
Ружьё - ИЖ-81, ствол - 510, цилиндр.
Касательно резкости - то она естественно будет меньше, чем на бездымном, т.к. на дымаре скорость будет не больше 300 м/с.

nmich 05-01-2014 12:31

А какие пластиковые гильзы используете?
У меня в 70мм с засыпкой 7.5 мексиканца влезло только половина пыжа. Это где то 5-6 мм. Под закрутку еле хватило длины гильзы.
BeerCat 05-01-2014 03:23

quote:
Originally posted by nmich:

У меня в 70мм с засыпкой 7.5 мексиканца влезло только половина пыжа. Это где то 5-6 мм. Под закрутку еле хватило длины гильзы.




простите, а наф Вам столько пороха сыпать? и каков вес снаряда?
может быть, имеет смысл скинуть с массы снаряда пару граммов и автоматом снизится навеска пороха до приемлемых 6,6-7 граммов
при отсутствии полноценного пыжа возможен прорыв газов, что приведет к падению резкости и прочим неприятным последствиям
хотя когда я экспериментировал с аналогом пули Минье, я вообще пыжи не ставил
nmich 05-01-2014 13:17

35гр дроби.
А 1-1.5гр пороха думаете спасет в данном случае?
В этой ветке просто рекомендация была 7.5 пороха, прокладки+6 мм пыжа+прокладка+6мм пыжа, дробь 34, и все заткнуть 5мм ДВП.
У меня в гильзу 70 вошло 2 прокладки+6 мм пыжа. Все. Больше сувать некуда просто.
ruslan.amba 05-01-2014 13:44

quote:
nmich

Я пробовал 6.0гр. мелкого дымного на 30гр. дроби в бумажной гильзе. ИМХО Более тяжелые заряды для латуни. Там места для пыжей больше. А в пластик сыпать по максимуму не вижу смысла. Слишком низкий пыж получается.
nmich 05-01-2014 22:16

quote:
Слишком низкий пыж получается

А в этом случае, что я поимею окромя прорыва газов?
Какие последствия могут быть?
Башку просто ломаю жахнуть, или ну его нафиг и демонтировать безобразие это.
ruslan.amba 06-01-2014 01:35

quote:
nmich

Да страшного на дымном ничего не будет. Прорыв газов и все. Чтобы создать на дымном проблемы для оружия размера гильзы не хватит.
nmich 06-01-2014 12:14

))))Это радует. А присоветуйте тогда для "мексиканца" навеску под 32гр дроби.
Прочитав кучу источников я вижу что то в районе 6.7гр.
n-vitaly 06-01-2014 13:24

я пробовал 6,5гр "медведь" 70-хх годов(размер зерна между ??2/?3),КП,1 вп основной неосаленный, пробка 2мм,кп, дробь 30гр ?7, гильза феттер(она тонкостенная), на завальцовку оставалось около 4мм. до 25м-нормально, но субъективно скорость ниже, чем на бездымных порохах
nmich 06-01-2014 13:41

Спасибо! Попробую от 6.7 до 7гр на 32 дроби эксперименты поставить.
Не оставляет правда мысль- нафига мне все это?)))))))
Из под собаки наверное красиво будет. Классика!)))))
ruslan.amba 06-01-2014 14:41

quote:
Originally posted by nmich:
Из под собаки наверное красиво будет. Классика!

Могу предполагать, после выстрела будет трудно определить, попали или нет .
nmich 06-01-2014 17:55

А это уже собаки гемор.))) Ее задача видеть и подавать.))))
AKden 09-01-2014 08:32

Подскажите сколько можно стрелять дымным. Я тут пострелял дымным - 4 дымных, потом стрелял около 80 соколом, 2 дымных и 4 сокола. Все были с пластиковыми пыжами. Нагар был жуткий) От бездымного всегда ствол был чистый, тут же сажа просто ужас.
Я это к чему. Если сделать сразу 8 выстрелов дымным, ствол наверно сузится прилично, сажи будет много. Выходит нельзя дымным много стрелять, надо чистить прям во время стрельбы?
Грубо говоря реально без последствий от стрелять хотя бы 50 патронов дымным, или могут быть проблемы?
alex0hunter 10-01-2014 14:23

quote:
Originally posted by AKden:

или могут быть проблемы?



Ничего не будет. И ничто не сузится - это же копоть просто
Hunt049 13-01-2014 13:53

quote:
Originally posted by nmich:
[B]Проблемы...[B]

Да никаких проблем!
Последующий снаряд выносит копоть от предыдущего.
После стрельбы дымарем я обычно выстреливаю 1 - 2 патрона бездымным порохом, копоти от дымаря на порядок меньше, чем сразу после дымаря. И ружьё чистить легче.

ruslan.amba 13-01-2014 15:24

quote:
Originally posted by AKden:
Грубо говоря реально без последствий от стрелять хотя бы 50 патронов дымным, или могут быть проблемы?

ИМХО последствий не будет. Но в патронах с дымным желательно применять осаленные пыжи. Читал в охот. литературе, что некоторые охотники при частой стрельбе дымным промывали стволы теплой водой прямо в поле. Нагар водой смывается очень легко.
avtor-1 13-01-2014 19:37

quote:
Читал в охот. литературе, что некоторые охотники при частой стрельбе дымным промывали стволы теплой водой прямо в поле. Нагар водой смывается очень легко.

После дымаря именно гор.водой промываю, с хоз.мылом. Наливаешь в тазик (лучше в пластиковый, если в металлический, то на дно ветошь какую-нибудь) гор.воду, добавляешь хоз.мыло, ставишь дулом стволы, а и казны шомполом с ершиком обернутым ветошью. Потом просто под краном с гор.водой весь блок споласкиваешь и все. От гор.воды стволы нагреваются и высыхают потом сами.
ruslan.amba 13-01-2014 19:43

quote:
Originally posted by avtor-1:
После дымаря именно гор.водой промываю, с хоз.мылом.

Я чистку ружья после стрельбы любыми патронами начинаю с промывки кипятком. Только без мыла.
СКС-26 13-01-2014 20:05

Насчет стрельбы дымарем...Вынужден был им хорошо пострелять в 70-е годы-несколько лет Сокола не было в продаже-какой бы ни был по качеству дымный,уверенно стрелять далее 30-ти метров(а лучше 25-ти)им не стоит из-за недостаточной нач.скорости(при этом дымарь люблю и за сезон патронов 10 обязательно по дичи бабахну!)
СКС-26 13-01-2014 20:15

А качественно и быстро избавиться от нагара дымарем можно,действительно,только очень горячей водой!
Hunt049 14-01-2014 10:57

quote:
Originally posted by СКС-26:
А качественно и быстро избавиться от нагара дымарем можно,действительно,только очень горячей водой!

Не только.
Я просто брызгаю несколько "пшиков" WD-40, ставлю ствол вертикально на тряпку или салфетку и минут 10 "курю". После чего пару-тройку раз прогоняю патч из бумажных полотенец или салфеток и всё.

Колянвал 14-01-2014 13:04

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Читал в охот. литературе, что некоторые охотники при частой стрельбе дымным промывали стволы теплой водой прямо в поле.

Эх, ни разу мне в поле не попадалась тёплая вода, сколько ни искал. Неужели ж они в стволы того... это самое... Слышал, что это для повышения точности используют, для чистки, значит, тоже...
Руслан, не обижайтесь, просто настроение хорошее .
А я чистки нагара от дымного пороха кроме горячей воды (если её рядом нет) использую средство Robla, так и называется - "для нагара от дымного пороха". Делаю по инструкции - в ствол попшикать, с обеих сторон заткнуть, выдержать, почистить. Неплохо очищает. Дорогое только, больше 300 рублей за баллон 250 мл, а хватило не очень надолго - уже заканчивается . И ещё в инструкции указано, что может повредить воронение, поэтому аккуратно с ним нужно.
ruslan.amba 14-01-2014 14:13

quote:
Originally posted by Колянвал:
Руслан, не обижайтесь, просто настроение хорошее

Хорошее настроение могу только приветствовать!
Будучи еще пацанами, мы с хорошим другом (и будущим кумом), свои пОджиги после стрельбы дымным промывали обычной водой из речки или болотца. Шомполом туда-сюда, потом тряпочкой насухо и готово. А всяких дорогих средств для прочистки после дымного не напасешься. Слишком большой расход. Я делаю для чистки и смазки 1/1 керосин + веретенка. Дешево, эффективно и не агрессивно к дереву и металлу.
AKden 15-01-2014 10:48

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Но в патронах с дымным желательно применять осаленные пыжи.


А я пользуюсь пластиковыми. В принципе разницы же нет, пыжи войлочный или пластик?

СКС-26 15-01-2014 11:15

Без осалки быстро и сильно загрязнится канал ствола...
alex0hunter 15-01-2014 12:40

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я делаю для чистки и смазки 1/1 керосин + веретенка. Дешево, эффективно и не агрессивно к дереву и металлу



Аналогично - обычный автол. Стоит копейки. Точнее вообще ничего не стоит - в гараже залежи канистр М8, ТНК полусинтетики. Тряпку или марлю жирно пропитал - прогнал через стволы. Дал немного отмокнуть. Потом почистил останками любой чистой тряпки или толчковой бумагой.(Носки отлично уходят, стираные разумеется) Всё! Хлам утилизирован, стволы чистые. Лучше конечно, как здесь уже писали - по одному выстрелу бездымным под занавес - вся гарь вылетает.
СКС-26 15-01-2014 17:11

Тут вот всё в литературе пишут,что дым застилает цель,да так... Достаточно малейшего ветерка и дымок относит-никогда дым мне на охотах не мешал!
big62 15-01-2014 22:22

Вы тут про порох, или как стволы от него отчистить?
AKden 16-01-2014 09:00

quote:
Originally posted by big62:

Вы тут про порох, или как стволы от него отчистить?



а разве это не взаимосвязано?

Hunt049 16-01-2014 15:06

quote:
Originally posted by big62:
Вы тут про порох, или как стволы от него отчистить?

Ну так одно от другого неотделимо, особливо если касается дымаря!

СКС-26 16-01-2014 20:07

Исключительно неприхотливый порох!!
alex0hunter 17-01-2014 13:08

Вопрос. Имеется банка советского или раннего посоветского дымаря ( того, что был в картонных коробках). С ним более-менее ясно - расстрелял его в детстве немеряно. Ещё есть банка производства "Сокол-Р" - этот крупнее и потупее, использую как подсыпку под сокол в латунках. А тут как-то дорвался - взял 10 банок нижегородского мексиканца. Он ещё крупнее. Как он по резкости если сравнивать с древним советским? Рошальского похоже 2\3 просто вылетало, от использования в патронах для охоты отказался в итоге. Этот тоже для сексуальных утех и извращений или имеет право на жизнь?
Старый порох успешно использовал на охоте. Хоть и говорят, что резкость никакая и вообще трижды позапрошлый век - по осыпи патроны были хорошие и дробь не деформировалась. Наверное поэтому никто особо не жаловался.
Charger12345 26-08-2014 20:57

Без пыжей ни кто не снаряжал?
Хочу попробовать в качестве развлекательного эксперимента))
Порох-обтюратор-картонка-дробь в стаканчике-звезда. Навески по банке.
Charger12345 26-08-2014 21:20

Без пыжей никто не снаряжал?
Хочу попробовать в качестве развлекательного эксперимента))
Порох-обтюратор-картонка-дробь в стаканчике-звезда. Навески по банке.
EVGeo 27-08-2014 15:28

цитата:
Изначально написано Charger12345:
Без пыжей никто не снаряжал?
Хочу попробовать в качестве развлекательного эксперимента))
Порох-обтюратор-картонка-дробь в стаканчике-звезда. Навески по банке.


Стрелял, только снаряжение в латунные гильзы. Натолкнуло сообщение SVS1 о стрельбе малыми зарядами "Соколом". Брал 4,5 "Медведь" ?3 на 25гр дроби. Обтюратор картонный, на дробь пластиковый дробовой пыж Шейнина. Скорость не мерял, это к Руслану
Charger12345 27-08-2014 19:20

цитата:
Originally posted by EVGeo:

4,5 "Медведь" ?3 на 25гр дроби



Это в 12к?
Скорость мне особо не нужна. Надо побольше огня и дыма)))
Vampire27 01-09-2014 17:48

Господа. Что-то у меня проблема.

Вот мой рецепт:
Папковая гильза.
5.5 мексиканца, пороховая прокладка, 2 сухих войлочных пыжа, дробовая прокладка, 32 гр дроби (или пуля диабло в воске). Сверху звезда для дроби или закрутка для пули.

Длина ствола около 56 см. Насадка получок.

Даже на 25 м у меня жутко высят попадания. Пуля почти на 30-40 см от точки прицеливания. Причём мои же бездымные патроны стреляют идеально.

Как жить и что делать?

SergeySR 01-09-2014 19:04

Пуля 11г. 3г ДРП. Сайга 410к04. Длинный парадокс, скорость пули 320м/с. Так, для справки.

Hunt049 04-09-2014 15:50

цитата:
Изначально написано Vampire27:
Господа. Что-то у меня проблема.

Как жить и что делать?



Стрелять бездымным...

Vampire27 04-09-2014 16:58

цитата:
Originally posted by Hunt049:

Стрелять бездымным...


У человека горе, а Вы тут со своими смайликами...

Бездымным и так стреляю, но охота освоить все типы заряжения.

МеДмеДь 04-09-2014 17:15

Я дымным порохом на охоту 2-3 патрона заряжаю, чисто для антуража или иногда место своё обозначить, если кто в мою сторону стрелять начинает.
zapchem 08-09-2014 13:50

цитата:
Изначально написано Vampire27:
Господа. Что-то у меня проблема.
Даже на 25 м у меня жутко высят попадания. Пуля почти на 30-40 см от точки прицеливания. Причём мои же бездымные патроны стреляют идеально.

снизить навеску дымного, будет уменьшение пологой траектории.

Vampire27 08-09-2014 14:11

цитата:
Originally posted by zapchem:

снизить навеску дымного, будет уменьшение пологой траектории.


На сколько уменьшить? 30 грамм примерно заряда в наличие.

ruslan.amba 08-09-2014 15:38

цитата:
Originally posted by zapchem:

снизить навеску дымного, будет уменьшение пологой траектории.



Снижение навески ничего не даст. 30-40см довольно много и лучше сделать простейшие прицельные приспособления и откорректировать их под точку попадания.
zapchem 09-09-2014 09:16

цитата:
Изначально написано Vampire27:

На сколько уменьшить? 30 грамм примерно заряда в наличие.


снизте до 4,5г, а дальше с шагом в 0,3г откорректируйте.

Вишер 11-09-2014 12:54

Кто-нибудь видел в продаже порох дымный ?3, средний? кончается , патронов на 10 осталось.
goga312 16-09-2014 19:07

Господа, тут у меня возник вопрос, а как дымный порох поведет себя на малых навесках метаемого снаряда. Посетила меня мысль снарядить патрон с крупой, на мелкую птичку, что бы не выковыривать из нее дробь потом, хочу на дрозда зимой попробовать. В общем идея патрона следующая 10 гр пшенной крупы, хочу поставить на 2 картонных пыжа, без амортизатора или на 1 двп пыж, навеску дымного пороха уменьшить в 3 раза пропорционально массе заряда. Как по вашему такой патрон будет работать или не стоит заморачиваться?
Hunt049 25-09-2014 17:37

цитата:
Изначально написано goga312:
Господа, тут у меня возник вопрос, а как дымный порох поведет себя на малых навесках метаемого снаряда. Посетила меня мысль снарядить патрон с крупой, на мелкую птичку, что бы не выковыривать из нее дробь потом, хочу на дрозда зимой попробовать. В общем идея патрона следующая 10 гр пшенной крупы, хочу поставить на 2 картонных пыжа, без амортизатора или на 1 двп пыж, навеску дымного пороха уменьшить в 3 раза пропорционально массе заряда. Как по вашему такой патрон будет работать или не стоит заморачиваться?

Как будет с крупой - не знаю, не пробовал. А вот простое снижение веса всего снаряда для дымняка - не помеха. Когда решил начать приучать внука к стрельбе (ему тогда было 4 года), то любой боеприпас 12 калибра для него давал неприемлемую отдачу. Тот же "Сокол" при 18 гр. дроби уже не стреляет а плюется.
Ради эксперимента снарядил 10 гр. дроби 7,5 на 5 гр. дымняка, на войлоке и закрыл звездой. Вполне себе нормальный выстрел, но почти без отдачи. С 15 м дробь входила в доску на 3 диаметра.
А тушеный дрозд, фаршированный пшенкой наверное будет вкусным...
goga312 25-09-2014 18:11

Попробовал выстрелить 2 гр пороха и 10 гр крупы, слишком низкая скорость, попробую снарядит так как вы рекомендуете увеличу навеску до 4 гр на 7.5 гр крупы.
Hunt049 26-09-2014 11:49

цитата:
Изначально написано goga312:
Попробовал выстрелить 2 гр пороха и 10 гр крупы, слишком низкая скорость, попробую снарядит так как вы рекомендуете увеличу навеску до 4 гр на 7.5 гр крупы.

Пробуйте конечно.
Рекомендую собрать патрон как можно плотнее (но конечно не молотком, без фанатизма! ) и под "звезду".
EVGeo 27-09-2014 11:35

Пшенка слишком мелкая, будет быстро терять скорость и резкости не будет хватать. Пререпелов в далеких 70-х при отсутствии мелкой дроби отстреливали пшеницей. Снаряжали в латунь. На коротких расстояниях патроны работали нормально.
Атас и Шухер 28-09-2014 10:07

цитата:
Пшенка слишком мелкая

А гречка слишком крупная? Никто не пробовал?

nmich 28-09-2014 11:04

Гречка уже как тройка. Куда с тройкой на перепела то?)))))
Атас и Шухер 04-10-2014 18:36


Понятно, будем убавлять )
hanter201 09-10-2014 19:19

В детстве пробовал стрелять дымарем и сухим горохом по воробьям. Ни фига они не падают, с десяток патронов выпалил - хоть бы что
Стрелял много уменьшенными зарядами, пополам 16к порох и дробь - куликов сидячих добывал, я думаю и дрозда возьмет недалеко. На промысле дымарь только и применял - на полный заряд пороха примерно 1/4 нормы мелкой дроби, чтобы белку не развалить пополам. Заходишь так, чтобы ствол ее закрывал и голова одна торчала. Но если высоко, то полным стреляешь (28 - 32 кал). У меня и сейчас ИЖ-18-32к есть
арсенюк22 09-10-2014 19:32

цитата:
Originally posted by Атас и Шухер:

А гречка слишком крупная?



Гречка слишком легкая. Попробуйте с пшеницей как советуют.
Arturius 10-10-2014 11:15

Пробовал замерять 8г современного дымного мексиканца с 30г дроби в латунке, максимум выдало 301м\с, пичаль
Понравилась идея попробовать пострелять полузарядами из зерновых
hanter201 12-10-2014 08:40

цитата:
Originally posted by hanter201:

В детстве пробовал стрелять дымарем и сухим горохом по воробьям. Ни фига они не падают, с десяток патронов выпалил - хоть бы что
Стрелял много уменьшенными зарядами, пополам 16к порох и дробь - куликов сидячих добывал, я думаю и дрозда возьмет недалеко. На промысле дымарь только и применял - на полный заряд пороха примерно 1/4 нормы мелкой дроби, чтобы белку не развалить пополам. Заходишь так, чтобы ствол ее закрывал и голова одна торчала. Но если высоко, то полным стреляешь (28 - 32 кал). У меня и сейчас ИЖ-18-32к есть



Забыл написать, что налил в свое время килограммов 30 самодельной дроби. Качество гм... ну, среднее. Так вот, дымарь и самоделка в латунной гильзе до 30 метров = очень даже ничего Весь сентябрь молодняк утки и тетерева добывается.
И выстрел дешев на пострелухах и на воронах тоже.
Arturius 12-10-2014 11:16

цитата:
Изначально написано hanter201:

Забыл написать, что налил в свое время килограммов 30 самодельной дроби. Качество гм... ну, среднее. Так вот, дымарь и самоделка в латунной гильзе до 30 метров = очень даже ничего Весь сентябрь молодняк утки и тетерева добывается.
И выстрел дешев на пострелухах и на воронах тоже.


А какой калибр?
hanter201 12-10-2014 12:09

цитата:
Originally posted by Arturius:

цитата:
Изначально написано hanter201:

Забыл написать, что налил в свое время килограммов 30 самодельной дроби. Качество гм... ну, среднее. Так вот, дымарь и самоделка в латунной гильзе до 30 метров = очень даже ничего Весь сентябрь молодняк утки и тетерева добывается.
И выстрел дешев на пострелухах и на воронах тоже.

А какой калибр?




12, 16, 32к
Странник247 20-11-2014 17:10

цитата:
Изначально написано Вишер:
Кто-нибудь видел в продаже порох дымный ?3, средний? кончается , патронов на 10 осталось.

Купил 4 пачки, но номер там не указан, не то что во времена СССР...

СКС-26 20-11-2014 18:09

З-й номер-мелкий,1-й крупный,2-й средний,4-й самый мелкий и сильный-так раньше было..Еще был порох обыкновенный и отборный..Пожалуй 4-й отборный давал скорость почти как Сокол..
Hunt049 20-11-2014 18:20

цитата:
Изначально написано СКС-26:
З-й номер-мелкий,1-й крупный,2-й средний,4-й самый мелкий и сильный-так раньше было..Еще был порох обыкновенный и отборный..Пожалуй 4-й отборный давал скорость почти как Сокол..

Да уж, сейчас и градаций таких нет!
В банке, которая у меня, зерна где-то по 2 - 3 мм.
Видимо пушечный...

Arturius 20-11-2014 19:17

Мужики, а кто знает как безопасно размолоть крупнозернистый дымарь?
Странник247 20-11-2014 19:57

цитата:
Изначально написано СКС-26:
З-й номер-мелкий,1-й крупный,2-й средний,4-й самый мелкий и сильный-так раньше было..Еще был порох обыкновенный и отборный..Пожалуй 4-й отборный давал скорость почти как Сокол..

Значит я купил средний) хотя нарыл и 2 пачки по 0,5кг, "Порох дымный, для промысловой охоты обыкновенный ?3"

BeerCat 20-11-2014 20:06

цитата:
Originally posted by Arturius:

Мужики, а кто знает как безопасно размолоть крупнозернистый дымарь?



сложно, геморно и в малых количествах
даже гемор не в том, как размолоть, отсеять пороховую мякоть и так далее
фишка в том, что состав %% арт. пороха и охот. пороха слегка может различаться...
Glam 21-11-2014 11:46

цитата:
Originally posted by Arturius:

Мужики, а кто знает как безопасно размолоть крупнозернистый дымарь?



Бумашка свернутая пополам и пустая бутылка.
BeerCat 21-11-2014 12:26

цитата:
Originally posted by Glam:

Бумашка свернутая пополам и пустая бутылка.



обязательно отсейте пороховую пыль!!!
les469 22-11-2014 18:03

,Камрады подскажите, остались 2 банки мексиканца со сроком годности до конца 14, хранился в норм условиях, как думаете , ещё пару лет постреляет данный порох ???
СКС-26 22-11-2014 18:17

Ещё пару сотен лет!
xant-1966 22-11-2014 18:42

цитата:
Ещё пару сотен лет!

Уреж осетра то.
цитата:
как думаете
Думаем что как будете стрелять. Патронов на 200-250 хватит.
goga312 22-11-2014 18:53

Если мексиканец хранился в закрытой банке, то в этой закрытой банке в сухом помещении он без всякого вреда будет хранится ка минимум несколько десятков лет, а то и больше сотни. Неоднократно известны случаи когда находили пороха в герметичной таре 18 и 19 века выпуска они вполне сохраняли свои свойства.

В том и преимущество дымаря, что он если не намокнет хранится неограниченно долго.

СКС-26 22-11-2014 19:04

Известен случай в 350 лет!
les469 22-11-2014 19:56

спасибо за ответы
МеДмеДь 23-11-2014 05:54

цитата:
Изначально написано Странник247:

Даже если дымарь намокнет, то его достаточно высушить и он восстановит свои свойства полностью, даже через 1000 лет, чего не скажешь о пироксилиновых порохах...


Наоборот, если дымарь намокнет, то начинает выщелачиваеться селитра, а после сушки его свойства не восстанавливаются.

hanter201 23-11-2014 06:23

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Наоборот, если дымарь намокнет, то начинает выщелачиваеться селитра, а после сушки его свойства не восстанавливаются.



+100
Странник247 23-11-2014 17:50

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Наоборот, если дымарь намокнет, то начинает выщелачиваеться селитра, а после сушки его свойства не восстанавливаются.


Спасибо что поправили. Что то я тупонул, видать сказалось 2-е суток без сна. Сейчас удалю свой пост, чтоб не вводить в заблуждение новичков.

tedis 28-11-2014 02:31

всем хай. Пока безоружный я, но изучаю и мотаю на усы. Спасибо всем, кто здесь за дымняк рассказывает, ни разу не стрелял таковым, но чую, понравится. Да и есть необходимость вернуть к жизни иж5 35-го года выпуска с длинючим по современным меркам стволом на 79 сантиметров цилиндрического сверления, 16к. Думаю, этой старушке понравится дымка, хотя по толщине металла на выходе - она и нитро переварит. Но это ж действительно здорово, старое ружье, гулкий бабах и облако дыма
За выщелачивание селитры хочу вопросить. Выщелачивается она при длительном сохранении во влажном состоянии или "вот прям сразу"? Ибо смотрю на гранулирование - водичкой его смачивают, гранулируют, и высушивают. И дескать селитра растворяется, проникает в микропоры угля и остается там, улучшая характеристики (я так понимаю, искр будет меньше). Простите, если глупость морожу.
на тытрубе есть стрельба из вепря дымным... ужос, искры из окна выбрасывания гильзы летят, ружжо жалко. Это из инерционки бы бахать, ей то пофиг.
hanter201 28-11-2014 03:43

цитата:
Originally posted by tedis:

всем хай. Пока безоружный я, но изучаю и мотаю на усы. Спасибо всем, кто здесь за дымняк рассказывает, ни разу не стрелял таковым, но чую, понравится. Да и есть необходимость вернуть к жизни иж5 35-го года выпуска с длинючим по современным меркам стволом на 79 сантиметров цилиндрического сверления, 16к. Думаю, этой старушке понравится дымка, хотя по толщине металла на выходе - она и нитро переварит. Но это ж действительно здорово, старое ружье, гулкий бабах и облако дыма
За выщелачивание селитры хочу вопросить. Выщелачивается она при длительном сохранении во влажном состоянии или "вот прям сразу"? Ибо смотрю на гранулирование - водичкой его смачивают, гранулируют, и высушивают. И дескать селитра растворяется, проникает в микропоры угля и остается там, улучшая характеристики (я так понимаю, искр будет меньше). Простите, если глупость морожу.
на тытрубе есть стрельба из вепря дымным... ужос, искры из окна выбрасывания гильзы летят, ружжо жалко. Это из инерционки бы бахать, ей то пофиг.


Есть поговорка = Каждый баран должен висеть за свою ногу =
Так и с порохом. Дымарь совершенно отличный от всех бездымок тем. что горит на всем протяжении ствола и начальная скорость максимальная от этого зависит. Вот поэтому делали длинные стволы, чтобы порох максимально сгорел. Но все-равно придется мириться с густым облаком дыма, крошками сажи и проч. при его сгорании. И запах после выстрела специфический - пахнет сероводородом (тухлым яйцом), это от серы. Мы в 60-х годах стреляли от того им, что не знали другого в маленькой деревне. И руки-ноги и стволы были целы от его предсказуемости.
Что каксаемо Вепря, то если короткий ствол у него, то эффект будет больше (внешне),т.к. еще горят порошины на вылете.
Для себя я точно знаю, что всегда буду его использовать хотя бы в 5% случаев. Так, для памяти где-то я даже статейку писал насчет дымаря года 3 назад.
А, вот нашёл, на сайте "Сибирский охотник" http://www.hunting.ru/blogs/view/53446/

tedis 28-11-2014 13:47

все верно, кажному сверчку свой шесток. Или как-то так. Длинностволу дымарь показан, особенно если оный длинноствол не знает слова "хром".
и... завтра... свершится справедливость... и ладони зазеленеют

Вот, хотел еще спросить, мож у кого уже был опыт... транспортирование пороха на поезде. Вроде как отличий от автомобильного транспорта в законе нету, это авиаторы на измену присаживаются.
Просто в моих пенатах может и не оказаться пороха, ну по какой-нить причине, могу ли я, допустим, в Ростове прикупить с оказией и домой привезти. Ведь даже от магазина до дома - уже транспортировка и проблем обычно нет...

СКС-26 28-11-2014 15:04

Не мало когда-то пострелял дымным порохом..И вывод таков-далее 30-ти метров по крепкой на бой дичи стрелять привычными номерами дроби не надо-необходимо переходить на более крупные номера..
Hunt049 28-11-2014 16:45

цитата:
Изначально написано tedis:

Вот, хотел еще спросить, мож у кого уже был опыт... транспортирование пороха на поезде.


Вы надеюсь, не бочку повезете?
tedis 28-11-2014 18:35

пару банок, больше то пока зачем? бездымку и дымку. на год точно хватит
goga312 28-11-2014 20:13

йохохо и бочка пороха
СКС-26 28-11-2014 22:04

Дымарь очень полезен для охотничьей души! Знал не одного охотника,которые открывали сезон обязательно выстрелом дымарем..
tedis 29-11-2014 03:32

так, перевозка явно оффтоп и вызывает некоторый флудежь
А насчет намокания-высушивания и выщелачивания что кто может сказать?
Критично ли кратковременное намокание пороха?
goga312 29-11-2014 08:41

Да же кратковременное намокание может сделать дымный порох не годным, он очень гидроскопичен, и моментально набирает воду. Это его главная беда, так то он вечно хранится.
hanter201 29-11-2014 10:01

цитата:
Originally posted by goga312:

Да же кратковременное намокание может сделать дымный порох не годным, он очень гидроскопичен, и моментально набирает воду. Это его главная беда, так то он вечно хранится.




+100 поэтому его нужно хранить в темной стеклянной посуде, пробку желательно загерметизировать парафином, воском или изолентой для исключению влаги. Хранить в темном месте.
На практике я стрелял порохом, который хранился в заводской коробке и там были слипшиеся комочки (явно от влаги). Не заморачиваясь, раздавливал комочки пальцами и смешивал с общей массой. Ничего такого не заметил. Для справки - в детстве ежедневно зимой отстреливал по 20-30 патронов в огороде, проводил эксперименты. (Жили в маленькой деревне). Дымарь был, а Сокол увидел я лет в 14. Дробь была самолитая. Сначала резали свинцовый пруток, а потом приспособили часть (кусок) бока от барабана то ли веялки, то -ли еще какого агрегата (на них работали в амбарах и очищали зерно??
Немного для истории (вдруг для пострелух кто будет использовать дешевую дробь?)- стальной барабан был пустым внутри и внешне выглядел как пупырчатая пленка сейчас. А изнутри наоборот были углубления, как лунки. Вот в эти лунки мы и лили расплавленный свинец, предварительно разогрев форму. Получалась яейцеподобная дробь, примерно 1 или ноль. И были значительно крупнее ячейки, как 8 - 9 мм картечь.
Поэтому для дальнейшего использования намоченный и высушенный порох, нужно проверить, насыпав кучку на какую-нибудь доску (разделочная подойдет!! ) и потом поджечь. Там видно будет, как сработает. Конечно, нужно испытывать или на улице, или еще где-то, а то потом по квартире будет ходить дым и газ, ну очень запоминающийся!
Предполагаю, что отсутствие селитры замедлит горения пороха. Поскольку дымарь горит мгновенно, всякое замедление будет не в пользу использования.
Вот выдержки про селитру " Роль селитры в порохе заключается в подаче кислорода в зону горения, за счет термического разложения."
Взято вот здесь http://www.chemfive.ru/news/se...h/2013-07-17-44
tedis 29-11-2014 14:40

да так-то понятно... непонятно другое - селитра при растворении в воде и последующем высушивании не теряет свойств, вроде? Или она частично разлагается, переходя в нестабильную смесь азотной кислоты и KOH?
В общем, только практика покажет.
Ivan_Medvedev 29-11-2014 15:07

цитата:
Критично ли кратковременное намокание пороха?

Не критично, при успешном выполнении следующих действий.
1. Высушить (испарить воду).
2.Раздробить образовавшийся в результате намокания-высыхания пороховой "камень".
3. Отсеять пороховую пыль и утилизировать ее.
3. Насеять желаемых по крупности фракций.

Если не взорветесь на втором этапе, то узнаете, что пороховой пыли будет дофига. Сита еще нужно где-то приобести...
И еще - в результате дробления получатся частички неправильной формы, при обращении с таким порохом они будут раскалываться и давать все новые и новые количества пороховой пыли.

По практике, выход более-менее товарного пороха из состояния "хорошо слипшиеся крупинки" - процентов 30-40, из состояния "монолитный камень" - процентов 20-30.
Хорошее занятие для Робинзона Крузо - запасы пороха лимитированы, а времени - очень много.

tedis 29-11-2014 18:03

почитал и понял, что выщелачивание означает вымывание.. то есть распределение селитры страновится неравномерным и потому горит это безобразие через одно место. Единственный вариант - смолоть в мякоть и в феерверк напхать. Или гранулировать. Подозреваю, что быстрое высушивание не приведет к такому эффекту.
Как пример можно привести кирпичи... из них со временем влага выносит соли, ну, все видали..
В общем понятно.
prohodimec 02-12-2014 21:31

Заряжал тут несколько патронов дымарем. 5 г. пороха, пыж-контейнер главпатроновский Н15 БИО, 28 г дроби. Звезда еле закрывалась, сильно давил. Выстрел почти без отдачи, видимо и резкость никакая, но тарелки на 15-20 метрах бились норм. Для дымаря надо пыж-контейнер с как можно более низким амортизатором, что-то типа главпатроновского Н10 и подрезать стаканчик по высоте как надо.
SergeySR 03-12-2014 07:01

цитата:
Изначально написано tedis:
да так-то понятно... непонятно другое - селитра при растворении в воде и последующем высушивании не теряет свойств, вроде? Или она частично разлагается, переходя в нестабильную смесь азотной кислоты и KOH?

Тут все понятнее понятного. Нитрат калия - соль сильного основания и сильной кислоты, никакому гидролизу не подвержен. Как правильно написали выше, вода выщелачивает (вымывает) селитру и горение пороха изменяется вследствие перераспределения окислителя.

zapchem 03-12-2014 07:59

цитата:
Изначально написано Меткий казак:

Не совсем так, селитра растворяется в воде и если порох не мыть в струе, то есть не вымывать её, а дать просто высохнуть. То свойства пороха будут практически первоначальными.


Да именно так как и говорите, если система замкнута то веществу деваться некуда и оно не теряется. Другое дело что при наличии большого количества воды наблюдается выкристаллизация селитры на поверхности гранул и система получается теряет однородность (хотя её однородность изначально величина условная). В книге "современная пиротехника. 2014г" есть описания получения пороха дымного по мокрой технологии, т.е. перемалывание в присутствии воды. И такой порох вполне используется в промышленности.

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Тут все понятнее понятного. Нитрат калия - соль сильного основания и сильной кислоты, никакому гидролизу не подвержен.


при растворении в воде происходит диссоциация , а вот гидролиз это когда в воде растворяешь треххлористое железо (для травления плат) и раствор становится мутным из за образования соединений оксохлоридов железа.
BeerCat 03-12-2014 09:58

цитата:
Originally posted by zapchem:

система получается теряет однородность



истинно так, братие мои
ибо архинаиважнейшим условием получения качественного бесовского зелья является вельми тщательное измалывание да перемешивание всех егойных компонентов, исстари так повелось, ведь не зря пороховые заводики да мануфактуры мельницами звались

а подмокший порох я в свое время заново измельчал да гранулировал
потом еще были опыты по полировке пороховых зерен
и кстати (во всяком случае, в пиротехнике) я не замечал никакого снижения свойств пороха после такого восстановления
естественно, пороховую мякоть отсеивал

goga312 03-12-2014 10:53

А куда то с пользой раньше пороховую мякоть применяли, или она шла на выброс?
BeerCat 03-12-2014 11:33

цитата:
Originally posted by goga312:

А куда то с пользой раньше пороховую мякоть применяли, или она шла на выброс?



на дальнейшую переработку, подмешивали к новой партии пороха
tedis 03-12-2014 20:00

воооот.. я узнал чего хотел ну, да смилостивятся завтра Боги. И ЛРО разродится...
Hunt049 04-12-2014 16:33

цитата:
Изначально написано goga312:
А куда то с пользой раньше пороховую мякоть применяли, или она шла на выброс?

Из неё можно сделать бикфордов шнур...

Arturius 04-12-2014 17:57

Мужики, а какую максимальную скорость может дать самый качественный дымарь?
goga312 04-12-2014 18:58

Если ствол достаточно крепкий и длинный, то такую же как и нитропороха, просто навеска нужна больше.
Tihon97 04-12-2014 20:43

Норма, установленная надписью Артиллерийского комитета от 6 сентября 1913 г. за № 1020, гарантировала начальные скорости около 370—400 м/сек. для ружья 12 калибра при заряде в 5,5—6,0 г и снаряде дроби № 6 в 36 г.
СКС-26 04-12-2014 21:04

Это,увы,было аж в 13-м году,а после ВОВ о таких скоростях уже и не мечтали..
Hunt116 09-12-2014 13:33

А где дымаря купить,пачку?
Arturius 09-12-2014 16:16

цитата:
Изначально написано Hunt116:
А где дымаря купить,пачку?

Вестимо в охотничьих магазинах
tedis 15-12-2014 18:56

Дурная мысля. А стоит ли попробовать, накрошив чуток крупнозернистого, сделать слойную укладку. На дно - самый мелкий и чуток пыль. Средняк, вестимо, посредине. И чуток сверху - крупный. И потом спрессовать, чтоб не было смешивания.
Или мертвому припарки полезнее делать?
Arturius 16-12-2014 11:07

цитата:
Изначально написано tedis:
Дурная мысля. А стоит ли попробовать, накрошив чуток крупнозернистого, сделать слойную укладку. На дно - самый мелкий и чуток пыль. Средняк, вестимо, посредине. И чуток сверху - крупный. И потом спрессовать, чтоб не было смешивания.
Или мертвому припарки полезнее делать?


А с какой целью то? И какой эффект ожидается?
СКС-26 16-12-2014 13:53

Для активизации сгорания крупного дымаря можно попробовать под ЦБ подсыпать мелкого дымного,как для Сокола..
КДС 16-12-2014 14:09

цитата:
Originally posted by СКС-26:

Для активизации сгорания крупного дымаря можно попробовать под ЦБ подсыпать мелкого дымного,как для Сокола..



Не годится, горят по разному.
ruslan.amba 16-12-2014 14:28

ИМХО Единственным решением проблемы более низкой скорости дроби на крупном дымном порохе является увеличение навески по сравнению с мелким. Об этом еще классики говорили. Скорость горения дымного напрямую зависит от размера зерен. Для крупного и мелкого навески пороха при одинаковой массе снаряда отличаются значительно. У классиков также указывается, что на крупном дымном порохе можно получить более высокую скорость при меньшем давлении. Но, как правило, навеска пороха всегда выше, чем на мелком.
СКС-26 16-12-2014 16:25

Для крупного дымаря очень желателен очень длинный ствол..
ruslan.amba 16-12-2014 19:09

цитата:
Originally posted by СКС-26:

Для крупного дымаря очень желателен очень длинный ствол.



Читал где-то, что раньше не редкость были стволы от 800 до 1000мм.
СКС-26 16-12-2014 20:43

Были в давние времена такие,в основном,одностволки..
zapchem 17-12-2014 10:36

цитата:
Изначально написано tedis:
Дурная мысля. А стоит ли попробовать, накрошив чуток крупнозернистого, сделать слойную укладку. На дно - самый мелкий и чуток пыль. Средняк, вестимо, посредине. И чуток сверху - крупный. И потом спрессовать, чтоб не было смешивания.

Зависимость скорости горения дымного от давления не существенна, во вот зеленый тубус в РПГ-7 состоит из 6камер наполненных дымным порохом

yuraelektra 12-05-2015 12:59

Прощу прощения за, возможно, смешной вопрос, а что будет если патрон с дымарем снарядить с обычным капсюлем? скажем сх-2000..
СКС-26 12-05-2015 16:11

Ничего экстраординарного не будет..
godmit 13-05-2015 14:23

Подсыпаю дымарь, порядка 0.3 гр в Сокол. Результат устраивает, Сокол сгорает полностью. Резкость отличная
прохиндей 14-05-2015 21:56

Длинна ствола по науке, должна равняться 40-ка калибрам, сейчас оно так и делается, НО в эту длинну входит и длинна патронника, т,е. 70мм украли. 72см + 7см= 79см.
goga312 20-05-2015 07:24

Господа, поделитесь опытом, кто-нибудь снаряжал дымарем патроны для сверх легких навесок для метаемого снаряда массой около 10 гр. Получилось ли что-то какую навеску использовали, измеряли ли скорость снаряда? Не оставляет меня идея собрать рабочий патрон с крупой вместо дроби для стрельбы дроздов на 10-15 метрах. Не знаю правда насколько это реально.
xant-1966 20-05-2015 07:34

цитата:
с крупой вместо дроби
Не получиться. Пылью бушь стрелять. Лучше соль....крупную...в контейнере.
zapchem 20-05-2015 08:35

цитата:
Изначально написано goga312:
Не оставляет меня идея собрать рабочий патрон с крупой вместо дроби для стрельбы дроздов на 10-15 метрах. Не знаю правда насколько это реально.

придется много ставить пыжей или менять завальцовку, нужно набрать давление резко, а на том ЧП что сейчас в ормагах мало реально. Если найдешь советский "медведь"/ жемчужный то реально.