Снаряжение патронов

трудности выбора пороха для короткого ствола...

ОДБ 12-08-2014 17:18

Есть возможность закупиться двумя видами пороха
1.А1SP от нобель
2.МБх36 от итальянских производителей горчицы
Но так как я сторонник унификации,неохота возиться сразу с двумя видами(это окромя еще двух уже закупленных видов) пороха,нужно из этих выбрать один.

хотелось бы узнать некоторые моменты по этим двум горчицам - кто меньше садится на морозе,кто быстрее и полнее сгорит в коротком стволе...понимаю,что оба на одинаковую навеску,именно 36г я и буду пользовать...но всеже,производители разные,какой ЛУЧШЕ,для дроби и картечи ,упомянутой навески,при коротком стволе?Патроны стараюсь делать наиболее резкие,только звезда,только мощные капсуля,на границе предела компрессионной деформации свинцового снаряда.

ruslan.amba 12-08-2014 19:15

Мои выводы могут быть ошибочными, но А1SP "быстрее", чем МВ-36. Вообще МВ-36 идет на навески 36-38 и даже до 40гр. С А1SP иметь дело не приходилось, но по личному опыту с Нобелем АО именно он больше похож на МВ-36 и дает скорости даже выше при одинаковых навесках. А он "медленнее", чем A1SP. Менее температуро и влагозависимый МВ-36, а сгорит лучше более "быстрый", то есть А1SP. Я бы на Вашем месте взял того и того и использовал в зависимости от ситуации.
ОДБ 12-08-2014 20:16

а удельная мощность у какого больше?А то по А1 не нашел баночной навески((
И под "медленнее"-что подразумевается - начало возгорания,или сам процесс?Ну вы поняли..в теме про капсуля,участник КМБ это озвучивал,когда получается,что "медленный" 92й,оказывается,бырее сгорает,чем быстрые пороха!Вот что то такое мне и нужно,из этих двух
Спасибо!

вот по МВ - http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en
рекомендованная навеска пороха =1.85грамма.Но непонятно,звезда или крут.
С А1 есть знакомые Вам патроны вольф,36г картечи,и навеска А1 там= 1.73грамма!Видимо,выводы Ваши правильны,что А1 быстрее.Но еще бы понять,КАК быстрее.После этого "быстрого" А1,нагар в стволе вепря как после сокола,несгоревшие ошметки...тогда как после,даже повышенной относительно банки навески с35(1.95 вместо 1.9х35),ПРИ ЗВЕЗДЕ,ствол "можно не чистить",чистота и лепота...даже короткий.

serg2971 12-08-2014 20:47

A1 SPECIAL (VECTAN - S.N.P.E. - PARIGI/FRANCIA)

12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,80/1,85 - 1,95 - 35/36 STAR

12/70 PLASTIC U.686 1,80/1,85 - 1,95 - 37/38 STAR
1.95х35-38 под пыжи и закрытие звезда.

МВх36
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,85/1,90 - 36/38 STAR
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,90/2,00 - 38/39 ROUND
12/70 PLASTIC U.688 1,90/1,95 - 36 ROUND

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf .
Эти данные взяты отсюда

ОДБ 12-08-2014 22:36

спасибо за инфу!

цитата:
1.95х35-38 под пыжи и закрытие звезда.

это какая вэ-0 подразумевается?И почему на заводском тульском вольфе картечь слипается,уже от навески а-первого 1.73(звезда) ?

и почему где FIBER WAD - прочерки стоят на МВх36? Пластик можно к пробке приравнять?

serg2971 12-08-2014 22:50

А ЭТО НАШЁЛ НА ОФ САЙТЕ НОБЕЛЯ

A1 SP
Powder: single base
Shape: flakes
Color: green
Size mm: 1,9 x 1,9
Thickness mm: 0,4
Apparent vol. mass g/dm3: 560 +20
Packaging: 20 Kg
Loading*:


Type of loading: leadshot leadshot
leadshot steelshot
Gauge/Shotshell: 12/70 12/70 12/70 12/70

Primer: CX 2000 M 686 CX 1000 M 688

Shot load: 36 g 36 g 36 g 28 g

Powder load g.: 1,72 1,75 1,77 1,60

Average velocity at 2,5 m: 385 m/s 385 m/s 392 m/s 410 m/s

Average pressure: 700 bars 650 bars 680 bars 700 bars


Type of loading: leadshot leadshot leadshot
Gauge/Shotshell: 16/70 16/70 20/70
Primer: M 684 CX 1000 M 684
Shot load: 32 g 32 g 28 g
Powder load g.: 1,60 1,55 1,35
Average velocity at 2,5 m: 380 m/s 380 m/s 380 m/s
Average pressure: 700 bars 700 bars 700 bars

serg2971 12-08-2014 22:59

Есть у них А1 и А1SP

A1
Powder: single base
Shape: flakes
Color: green
Size mm: 1,9 x 1,9
Thickness mm: 0,4
Apparent vol. mass g/dm3: 540 +20
Packaging: 500g - 20kg
Loading*:


Type of loading: leadshot leadshot
leadshot leadshot leadshot
Gauge/Shotshell: 12/70 12/70
16/70 16/70 20/70
Primer: CX 2000 M 686
M 686 CX 1000 M 686
Shot load: 32 g 32 g
32 g 32 g 28 g
Powder load g.: 1,58 1,65
1,35 1,35 1,25
Average velocity at 2,5 m: 392 m/s 398 m/s
360 m/s 365 m/s 365 m/s
Average pressure: 600 bars 640 bars
700 bars 680 bars 750 bars

Type of loading: leadshot leadshot leadshot leadshot
Gauge/Shotshell: 24/65 28/70 14-65mm 12-50mm
Primer: M 686 M 686 M 686 M 686
Shot load: 20 g 21 g 15 g 12 g
Powder load g.: 1,10 0,85 0,70 0,40
Average velocity at 2,5 m: 350 m/s
Average pressure: 700 bars

serg2971 12-08-2014 23:06

цитата:
почему где FIBER WAD - прочерки стоят на МВх36? Пластик можно к пробке приравнять?

Пластик там указан что это П/К,ну а пробка это уже к пыжам относится.
serg2971 12-08-2014 23:11

Везёт людям есть выбор порошка импортного взять ,а у нас из импорта только С7 и то в одном ормаге видел,REX-2 и того нету хотя и город не маленький
ОДБ 12-08-2014 23:34

цитата:
Везёт людям есть выбор порошка

да вот это самое хреновое,когда разрываешься что взять - хорошее или лучшее,да по цене сокола в местных ормагах барыг! =) заказал в оном ирбис-охота по 345р\250грамм,так теперь понятно,что в тот ормаг ни ногой!=)но наши калхознеги,и по таким ценам схавают,куда деваться то -1 патрон от 25 рублей,да и лететь не хочет как надо,в отличие от самокрута =)
serg2971 12-08-2014 23:39

цитата:
да вот это самое хреновое,когда разрываешься что взять - хорошее или лучшее,да по цене сокола в местных ормагах барыг! =)

Нда очень тяжёлый случай нам бы так у нас С7-570р а сокол 240-280р ирбис и сунары у нас 310-380р а салют и тп-3 не помню....
serg2971 12-08-2014 23:46

Возьми того и другого и немучайся темболее и цена вкуснаяя
serg2971 12-08-2014 23:58

цитата:
1 патрон от 25 рублей,да и лететь не хочет как надо,в отличие от самокрута =)

не ну у нас на 12к от 14р за 1шт дробовой
ОДБ 13-08-2014 12:26

видимо макаронников буду брать...килоса три...раз хранится долго,как говорят.
Хищник-ррр 13-08-2014 08:06

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by ОДБ:

С А1 есть знакомые Вам патроны вольф,36г картечи,и навеска А1 там= 1.73грамма!Видимо,выводы Ваши правильны,что А1 быстрее.Но еще бы понять,КАК быстрее.После этого "быстрого" А1,нагар в стволе вепря как после сокола,несгоревшие ошметки...тогда как после,даже повышенной относительно банки навески с35(1.95 вместо 1.9х35),ПРИ ЗВЕЗДЕ,ствол "можно не чистить",чистота и лепота...даже короткий.


Раз с "С-35" зашибисо, то нах... нужнО другое пока для охоты? Да с 47 см стволом. Сыспытайтесь сначала, а там решится.
Да кстати, в принципе "С-35" подобен "И-О". Думаю и его опробовать не помешает.
С уважением.
ОДБ 13-08-2014 09:42

с35 не устраивает тем,что нужно зимние и летние навески делать..ирбис - говорят,резковат сильно...раз есть возможность взять лучше,почему бы это не попытать.А ствол - если охотничий,то 555мм,но мне надо,чтоб и на 305мм не опростоволоситься.
Хищник-ррр 13-09-2014 13:52

Охотникам здравия.
Отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/11/958741-0.html
цитата:
Originally posted by ОДБ:

вопрос был не о просто картонных,а о электрокартонных.Так как действительно не пользовался этим ни разу.



Ну блин, земеля, сделайте у токаря пыжеруб = 15-17 см в длину, Д нутра рубящей кромки = 18,8-18,9 мм в 15-20 мм расширьте его до 20 мм, длину конуса = 15-20 мм, Д наружный = 30 мм. Материал ст. 45. Закалить всего к чериям. Шляпку отдельно и не калить.
Есть же у вас своя тема. По мелочам можно же и её "возбуждать". Какие проблемы.
Чего навязываться лишнего? Тем более с нашей волжской дотошностью. Народ то разный.
С уважением.
dark strannic 13-09-2014 14:30

цитата:

ОДБ


Если не для зимы С7 Вам нужен в короткий ствол. Из 2 вышеуказанных я бы взял А1 однозначно но он не для мороза.
ОДБ 13-09-2014 18:20

cпасибо,уже МВ и жи-3000\32 закупился...вроде неплохо,хотя 100% сгорания нет,как например у с35-го...ну и фик с ним,зато вроде зимой он получше,не?И что про ирбис охота скажете?В магазе лежит,партия 2.0х35г,срок годности до конца 20го года :0
dark strannic 13-09-2014 18:25

Ирбис охота в -7 был на уровне сунара 35 на ПК ГП Н21 и закрутке. я повторю тест зимой с видео и выложу. Ирбис у меня был резче по доске в мороз чем МВ
ОДБ 13-09-2014 20:30

цитата:
Ирбис охота в -7 был на уровне сунара 35 на ПК ГП Н21 и закрутке

так вродеж сунар в мороз вообще никакой?
Хищник-ррр 14-09-2014 12:32

J[jnybrfv plhfdbz/
цитата:
Originally posted by ОДБ:

так вродеж сунар в мороз вообще никакой?




Вот именнО что
цитата:
Originally posted by ОДБ:

вродеж



А кто и что мешает это проверить? Вам тут разными порохами глаза "вывихнуло" да мозги набок свело.
Давайте потихому.
Конкретней? А что вас не устраивает в "С-35" или "И-О"? Вы ими стреляли? Пробовали? Всяким "вродеж", пока не испробуете сами, веры быть НЕ ДОЛ-ЖНО.
До -20*С он работает весьма неплохо. Подумайте и о том. А как часто будете охотиться при Т воздуха ниже -20*С. И даже в этом случае порох сработает на ура. А вот сработают ли те же ППК или п\э\о? Вот в чём суть!!!
С уважением.
ruslan.amba 14-09-2014 12:57

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

А вот сработают ли те же ППК или п\э\о? Вот в чём суть!!!



Игорь, полностью с тобой согласен. В мороз больше всего на качество выстрела влияют КВ, пыжи и способ закрытия патрона.
ОДБ 14-09-2014 15:51

цитата:
Давайте потихому.

давайте

пыжи я только РП использую,а они,подозреваю,не ухудшат своих характеристик,даже при +60 или минус 60 Полиэтиленовый РО - тоже думаю,даже при минус 40 ничто с ним не станется.Об этом можно у Игоря уточнить.

ХищникРРР,на с35 именно дробовые не делал,так как жи3000 есть,и дробовые на 35г мне ни к чему - я делаю 30г,которые и порезче,и посыпучей,чем даже 32г...на с35 только картечные и комбинированные- дробокартечные.Осыпь впринципе вполне хороша,особенно стабильна на пошинкованной пополам пробке.Но отстрелы производились ТОЛЬКО при выше +18гр.

По поводу минус 20 и сунара - где то видел таблицу с отстрелами,которая показала 150 с небольшим мысов на данном порохе...вот че и напрягает...верить или нет...

Вишер 19-09-2014 13:42

Когда охотился зимой с дробовиком, никогда не думал о потере скорости на сунаре, да и не замечал, чтобы сунар зимой отличался от сунара летом.
ОДБ 22-09-2014 15:12

подскажите,достаточная ли резкость картечи 8.0 для длинного ствола, с 32 метров,если пробитие :
1.40 мм сухая твердая доска
2.50мм аналогичная доска

можно ли по этим данным приблизительно определить вэ-ноль ?

3.для карт 8.5мм с 15-17м чистое пробитие сухого бруса 100мм ??Или это уже избыточно?

xant-1966 22-09-2014 18:06

цитата:
можно ли по этим данным приблизительно определить вэ-ноль

Проще по патрону или хрону.
ОДБ 22-09-2014 19:11

цитата:
Проще по патрону

Имеете ввиду,по точному составу патрона?

Я вот к чему.ОЧЕНЬ понравилась осыпь,на 2.05г 92го :

раз

два

что скажете,какая там скорость примерно?Доски сухие довольно твердые,специально отбирал.

вот добавил пороху до 2.15г:

раз

два

несгоревший порох в стволе - нет.


для сравнения см42(2.35х40),точно такой же по начинке патрон:

раз

два

при добавлении пороха до 2.48г,даже показывать осыпь стыдно...ну вот,покажу:

раз

два

причем,ухудшилась не только осыпь,но и мощность,подозреваю, в силу сильной деформации картечи.У буртика зацепа гильз - по 2 вздутия,по форме патронника вепря.

Хищник-ррр 14-10-2014 07:15

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by ОДБ:
... пыжи я только РП использую,а они,подозреваю,не ухудшат своих характеристик,даже при +60 или минус 60 Полиэтиленовый РО - тоже думаю,даже при минус 40 ничто с ним не станется.



1. Чуток поотсутствовал - у общества прошу пардону.
2. Ну зачем же такие крайности = +60 или -60*. Да хоть +- 40*. Я ведь к данным моментам подхожу в реалии нашей средней полосы. Умеренной широты т. с. А РП хорошие, делить их не брезгуете = нормально всё.
цитата:
Originally posted by ОДБ:
... на с35 именно дробовые не делал,так как жи3000 есть,и дробовые на 35г мне ни к чему - я делаю 30г,которые и порезче,и посыпучей,чем даже 32г...



1. А поделать не помешает - себе же наука и опыт будет.
2. И причём здесь 35 г? В 12-ке "С-35" и с 28 г неплохо справляется. Просто научиться нужно и делов то. И вы заметили правильно - 30 г порезче (с тем же зарядом н\с выше получится). А "посыпучей" как определили? Может из-за меньшего количества дробин просто осыпь поредела? А Д осыпи так и остался = как осыпи 32 г снаряда?
цитата:
Originally posted by ОДБ:
... По поводу минус 20 и сунара - где то видел таблицу с отстрелами,которая показала 150 с небольшим мысов на данном порохе...вот че и напрягает...верить или нет...



Верить-неверить, напрягает-расслабляет = относительно всё это. Возможно вы видели работу стандартного (то бишь заводского снаряжения) патрона да х. з. из какого ружья стреляного.
Ваше ружьё другое софффсеммм.
150 м\с - это скорость дроби внутри дичи и когда уже тормозится. Для встречи с целью у дробин не должно быть скорости менее 200 м\с, ну пусть 190. И так же не представляю каким хроном скорость смерили, какой ? дроби отстреляли и на каком расстоянии поставили хрон. Если допустим сей хрон поставили на 80-90 м да стрельнули 1-кой из заводского патрона, то 150 м\с вполне реальны, но ... Но точно такие же цифры могут получиться и с любым другим порохом.
Вот тут, для меня допустим, всё весьма просто и ясно:

http://guns.allzip.org/topic/11/908904.html

А вы какие таблицы и где узрели? Или может всего лишь из-за невнимательности просто спутались где то или в чём то?
Н\с = 150 м\с даже заводской патрон не даст ни 1, если конечно там порох от неправильного хранения не отсырел или не разложился к чертям. Или вовсе забыли всыпать его в патрон работяги.
Даже воздухан-пистоль Иж-53 пулю-турка выплёвывает с н\с = 90-100 м\с и она, дура, или влетает полностью в фанеру 3-ку или чуток торчит юбочка. Сорок и с\ворон им побито немало и трупиками сразу.
Так что 150 м\с это весьма ещё приличная скорость - особо глаз выколоть.
С уважением.

Хищник-ррр 14-10-2014 07:28

цитата:
Originally posted by ОДБ:

достаточная ли резкость картечи 8.0 для длинного ствола, с 32 метров,если пробитие :
1.40 мм сухая твердая доска
2.50мм аналогичная доска



1. Если брать 3-5Д глубины пробоя, то весьма неплохо. А 50 мм вообще "шик-модерн и блеск". А почему не 35 м? Обычное для принятого международным стандартом расстояние проверки боя ружья? Остальные дистанции - это уже конкретная и пристрелка и проверка конкретного ружья.
2. Это примерно 380-400 м\с. И весьма для картечи приличная скорость.
цитата:
Originally posted by ОДБ:

3.для карт 8.5мм с 15-17м чистое пробитие сухого бруса 100мм ??Или это уже избыточно?



На охоте такая резкость вовсе неизбыточна, поскольку даже не сможете представить как и на сколько придётся стрелять. Это может быть и "под ногами" и аж до 35-40 м - учитываю ваш короткий ствол.

Тут кое что есть: http://www.allforhunt.com/ru/a...tech-yu-sovetyi

Кстати, у меня вот всё 1 вопрос мозг сверлит.
А почему не попробуете удлинить ствол? К 43 см + цилиндр на 20-21 см + 18 см "Супергуся" или что то подобное? И была бы другая картинка. У вас же ствол смодулировать можно.
С уважением.

ОДБ 14-10-2014 22:08

Хищник,картечные у меня для развлекалова,и "для зомбей" потому и подгоняю патроны под короткие стволы,тем более и темка так называется насадка 125мм есть,но она чисто для охоты,не для зомбей=)
32м - так уж у меня на стрельбище сложилось,сначала сильно оборудовал дистанцию,а потом померил - 32,и решил оставить.Не,можно и с 35м,и хоть с 200,стрельбище позволяет,но экспериментальные отстреливаю с хорошего упора,который уже стал стационарным,как и постаменты для мишенек.Потому все отстрелы мои,были и будут на 32м.
цитата:
А "посыпучей" как определили

равномерность на 30г больше погнравилась,при неизменной кучности по сравнению с 32г.Видимо всетаки давочка пониже...
ev011 15-10-2014 11:44

Есть МВ-36,Сокол,G-3000,что лучше для заряда 28-30гр при стволе 60см и чоке 3/4 ?
Может есть у кого наработки?
ruslan.amba 15-10-2014 12:22

цитата:
Originally posted by ev011:

,что лучше для заряда 28-30гр



G-3000
Suseren 15-10-2014 12:23

))) тут ответ очевиден... да я думаю вы и сами его знаете
ev011 15-10-2014 14:06

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

G-3000



Сколько сыпать на 30гр?
Предполагаю 1,6гр,для дроби ?3.Объекты - заяц,глухарь,тетерев.
ruslan.amba 15-10-2014 16:27

цитата:
Originally posted by ev011:

Предполагаю 1,6гр,для дроби ?3



Да, в пределах 1.6-1.65гр.
ev011 15-10-2014 17:08

Спасибо,Руслан.
охота - 88 15-10-2014 18:13

цитата:
Originally posted by ev011:

Есть МВ-36,Сокол,G-3000,что лучше для заряда 28-30гр при стволе 60см и чоке 3/4 ?



Калибр оружия?
ev011 15-10-2014 18:39

12х70мм
охота - 88 15-10-2014 19:19

цитата:
Originally posted by ev011:

12х70мм


И для чего вам такая маленькая навеска дроби по немаленькой дичи, ведь чем меньше масса снаряда тем меньше дальность эффективного выстрела, проще говоря для надежного поражения дичи не хватает плотности дробовой осыпи , особенно это ощущается при использовании крупных номеров дроби .
ev011 15-10-2014 21:01

цитата:
Originally posted by охота - 88:

И для чего вам такая маленькая навеска дроби по немаленькой дичи



Заяц беляк с подъема,глух...очень часто поднимаются совсем рядом,иной раз задумываешься - зачем избыточная кучность?Дробь #3 28-30гр до 35м обеспечивает нормальную плотность осыпи по этим видам.В прощлом году даже распатронивал несколько патрон и делал дисперсант.
охота - 88 15-10-2014 22:24

цитата:
Originally posted by ev011:

Дробь #3 28-30гр до 35м обеспечивает нормальную плотность осыпи по этим видам.


Не забудьте показать результат отстрела на 35 метров.
Noridal 16-10-2014 02:05

цитата:
Дробь #3 28-30гр до 35м обеспечивает нормальную плотность осыпи по этим видам.

Глухарь, тетерев, гусь - меньше 32 гр. (на Соколе) не использую, чаще 38-40 гр. (на M92S), потому что стрельба ближе 35 метров - редкость. Но если хорошо стреляете, то согласен, и 30 гр. "тройки" до 35 метров будет вполне.

цитата:
Не забудьте показать результат отстрела на 35 метров.

Как считаете, такой плотности осыпи будет достаточно для указанной дичи при стрельбе до 35 метров? Тут правда 32 гр., а не 30 гр., но 2 грамма - это всего 8 дробин "тройки" ЛОТ Бийск.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 219.2 Kb
ОДБ 16-10-2014 03:19

даже 26г хватило бы более чем )) но равномерность не очень,если я вообще правильно считаю,то насчитал 47%,хотя при таком жЫрном зайчатине будет без разницы))

Я клал 28г на жи3000 и 1.54г пороха,равномерность на коротком стволе 66-76%))

Noridal 16-10-2014 03:45

цитата:
но равномерность не очень,если я вообще правильно считаю,то насчитал 47%,

Не стОит ее считать, мишень не стодолька, левая какая-то, да и диаметр круга не 75, а 65 см. Так что просто для зрительной оценки. Мне тоже кажется, что плотности до 35 метров будет достаточно.
ruslan.amba 16-10-2014 10:04

Использую 30гр. в 12-м калибре с дробью N3 на зайца-русака в латунной гильзе для 1-го выстрела. Это если по зарослям и выстрел предполагается до 30 метров. Товарищ использует аналогичный патрон в пластмассовой гильзе. Порох (обычно Сокол или С-35) по банке, пыжи ВП. Резкий патрон с хорошей осыпью на умеренные дистанции. Хватает и резкости и количества попавших дробин.
ruslan.amba 16-10-2014 10:05

цитата:
Originally posted by Noridal:

такой плотности осыпи будет достаточно для указанной дичи при стрельбе до 35 метров?



Владимир, хватит даже с запасом.
Хищник-ррр 16-10-2014 11:04

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by Noridal:

Как считаете, такой плотности осыпи будет достаточно для указанной дичи при стрельбе до 35 метров? Тут правда 32 гр., а не 30 гр., но 2 грамма - это всего 8 дробин "тройки" ЛОТ Бийск.



Да ладно скромничать. Да ещё с таким тонким английским юмором. Для гуся и иже по размеру с ним это вовсе "сито", правда для неподвижных, но и для "двигунов" по 5-7 (если не поболее = 10-12) дробин влетит точно. Резкость как проверяли?
А 2-ку не пробовали? Может вопрос и "пустой" - просто ружьё неизвестно .
С уважением.
Noridal 16-10-2014 14:53

цитата:
Резкость как проверяли?

35 м. Сухая сосновая доска за мишенью. Среднее по глубине проникновения 10-12 дробин.

цитата:
А 2-ку не пробовали?

Пробовал, осыпь хуже, решил если и использовать ее на этом ружье, то только со снарядом 38-40 грамм.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 993.2 Kb
охота - 88 16-10-2014 18:30

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

ним это вовсе "сито", правда для неподвижных,


Ну хоть об этом вспомнил.
цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

но и для "двигунов" по 5-7 (если не поболее = 10-12) дробин влетит точно.



Как определил?
Хищник-ррр 16-10-2014 19:36

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Как определил



Смеёссо? На глаз . Да и не я.
А если серьёзно, то сноп в полёте растянут, если мне не изменяет память до 3 м на 35 м. Да и мишень движется и ... И она пролетает меж 5-7 дробинами из 10-12, а остальные 5-7 "роняют" дичь. А остальные 250 шт. (например) просто "тратят деньги".
Конечно растянутость снопа зависит от марки пороха, но по "Соколу" примерно так по утке определил ещё М. М. Блюм (или Изметинский? Или совместно?) - точно не вспомню.
Потому для "двигунов" более предпочтительна равномерность осыпи, чем укучнение к центру, как для статических мишеней. Да с быстрым порохом. Но опять же минимум с 80 % кучи на 35 м. Наверное поэтому спортивные пороха и существуют - быстрые, резкие, хлёсткие. Типа "ТП-3", "ВУСД" и прочих. Я же не стендовик и про них вам видней поболее.
А тут разговор про 3-ку да по силуэту летящего гуся.

цитата:
Originally posted by Noridal:

Среднее по глубине проникновения 10-12 дробин.



Снимаю шляпу.
цитата:
Originally posted by Noridal:
Пробовал, осыпь хуже, решил если и использовать ее на этом ружье, то только со снарядом 38-40 грамм.

Тогда стоит ли переводить 2-ку? А как с 1? А чок поменять?
С уважением.
Noridal 16-10-2014 19:57

цитата:
Тогда стоит ли переводить 2-ку? А как с 1? А чок поменять?

Пробовал, все не то)
ОДБ 16-10-2014 20:10

цитата:
Я же не стендовик

Такой патрон соорудил для побаловаться на стенде

равномерность вроде ниче,а количество - см. сами,по моему неуд,так как меньше половины.Думаю о методах кардинального улучшения кучности для стендовых дистанций.Кроме крахмала естественно.П\чок даст какую нибудь разницу,и удлинитель ствола вместо 125метрового - 160 мметровый?
Noridal 16-10-2014 20:33

Номер дроби и вес снаряда?
Приблизительно такая картина у меня получается на снаряде 5 -ки 32 грамма (стволы 760 см, получок).
В Вашем случае кучность увеличит удлинение ствола и снижение массы пороха.
ОДБ 16-10-2014 23:35

семерка 27-28г(насыпаю меркой,потому неточно),но не больше 28ми г.280шт в снаряде,может чуть меньше.Кучность ,именно она сильно хромает((( при стрельбе по тарелкам,а не стрелял уже почти 2 года,выбил всего 25 из сотни этим патроном,вепрь с коллиматором ,цилиндр с насадкой,всего 555мм (( зато при снижении дистанции,и подбросу наметанной рукой инструктора по 3 тарелки за раз- результативность четкая - 100% ))

цитата:
снижение массы пороха.

куда еще снижать то? Порох жи3000х32.Наверно легче на другой порох перейти...Еще вот думаю,если в РК вставлять бумажку от снегурки в несколько слоев,по принципу тетрапака...уменьшится толщина снопа по любому...должна и кучность повыситься,только не знаю,что с равномерностью станет(( семерки у меня пока больше нет,буду пока на пятерке эту версию опробовать.Если получится,думаю будет применимо к любым номерам дроби.А может делал кто так,отзовитесь???

Хищник-ррр 17-10-2014 06:15

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by Noridal:

Пробовал, все не то)



Как знакомо сие.
Тоже как то с 4-ой маялся да 5-ка всё решила. Но никак не 6. А лет 5 назад точку в мытарствах с мелкопёром вовсе поставила 7-ка, доселе никогда мной неприменяемая.
С русачком да с соразмерной целью точку поставила 5-ка.
А 2-ка вовсе чудеса творит и стала почти универсальной для зимы. Дробь ЛОТ или ШОТ - твёрдая обязательно. А 2-ку вовсе докатываю.
Вот такие истории с быстрыми порохами.
С уважением.

Хищник-ррр 17-10-2014 07:51

Для этого момента:
цитата:
Originally posted by ОДБ:
... по моему неуд,так как меньше половины.Думаю о методах кардинального улучшения кучности для стендовых дистанций. ...

это решение:
цитата:
Originally posted by ОДБ:

удлинитель ствола вместо 125метрового - 160 мметровый?




весьма разумнО пусть и 43 + 16 = 59 см. А в чём собственно вопрос смодулироваться-удлиниться до 68-70 см? Тем более 125 пробоин из снаряда в 280 шт. по-моему даже для 7-ки мизер. Что сами и заметили. Вот 220 пробоин хотя бы на 35 м уже решало бы вопрос ближе к кардинальному.
Кстати, Бутурлин для 12-ки и с "Соколом" длину ствола в 68 см считал минимальной.
Данная фота-картинка тоже для стендового подойдёт - круглого. До 25 максимум вроде М. А для траншейного до 70 м ствол удлинять придётся как ни крути, поэтому это:
цитата:
Originally posted by Noridal:

Приблизительно такая картина у меня получается на снаряде 5 -ки 32 грамма (стволы 760 см, получок).



я бы взял за аксиому. Разницу видите? От 5-ки и от 7-ки. С 43 см стволом и 76 см?
Кстати,"ОДБ", удлинив ствол получите другое оружие и его нужно пристреливать поновой и с другими мытарствами.
цитата:
Originally posted by ОДБ:
... Кучность, именно она сильно хромает(((



Как думаете почему? Вот пример.
Есть такое 2-ствольное ружьё ТОЗ-120 с 75 см стволами. "Жрёт" абсолютно любую дробь - весь ряд от 9 до 4\0. Вроде и без Н\Д и с 0,5 и 1 мм ДС, а вот "жрёт" и всё тут. С положительным результатом добычи аж до 70-75 м с 2\0. Испробованы 3 пороха "Сокол", "С-35" и "С-42-М" - остановились на "С-35" для зимы и гусей, а "остальные" по усмотрению охотника: "Сокол" для мелкопёра на зорьках или из-под собачки, а "С-42-М" для зимы и картечи 6,2 мм. Нутро стволов = 18,5 мм.
А вот ИЖ-27 с 72,5 см дробь подавай х. з. какую - приходится пристреливать даже согласованную. Да и то из 1\0; 1; 2; 3; 6; 7 для 1 мм ДС некоторые не подошли = остановились на 1; и 5-ке. А что с нижним? С ДС = 0,5 мм? 2\0; 5 да 6 = фффсё с согласованием. Странно, но пристрелка "посоветовала" 1 и ... И снова 5-ку. Шик обоим стволам. Нутро стволов = 18,2 мм, ДС = 0,5 и 1 мм. Причём так пристреливались 3 ружья и у всех "остановка" на 1 и 5, кроме 1-го - тут стволы с удовольствием "проглотили" вовсе 2-ку.
У меня была "МЦ 21-12" - "съедала" всё. ДС = 1 мм постоянное, нутро ствола = 18,5 мм, его длина 75 см. Порох в основном "Сунар" и выигрывал у "Сокола" на дистанциях ощутимо - других порохов к нам тогда не возили.
Почему у стволов такая разница в "жратве" дроби?
цитата:
Originally posted by ОДБ:

если в РК вставлять бумажку от снегурки в несколько слоев,по принципу тетрапака...уменьшится толщина снопа по любому...должна и кучность повыситься,только не знаю,что с равномерностью станет



1. Что такое "РК"? "Рязан-контейнер"? Или всё таки ПК?
2. Да, толщина столба уменьшится, а высота тех же 32 г увеличится и соответственно увеличится давление на нижние ряды снаряда как от газов, так и верхней части снаряда с вальцом дульца и ... И соответственно увеличится число мятых дробин и ... И соответственно увеличится разброс-куча и ... И соответственно уменьшится резкость большинства дробин и ... И соответственно уменьшится равномерность осыпи и ... И соответсвенно "здрасте другой порох" и ... И наверное больше подошёл бы порох-итальяшка "М92S".
цитата:
Originally posted by ОДБ:

буду пока на пятерке эту версию опробовать.Если получится,думаю будет применимо к любым номерам дроби. А может делал кто так,отзовитесь???



У меня 2 друга со своими ИЖ-27 мудро перешли с 32 г 5-ки на 21 г с порохом "ТП-3". А 1 из них и вовсе с "ТП-3" не хочет "слезать" и с 2-ой в 21-22 г. ППК никто из нас не применяет - всё с "Тетрапаком" или близким по толще картоном. И колечком-стаканом, когда в 1 слой и в стык, а когда в 2 слоя или крестом склееннным. Стреляем-добываем. В дробинах вмятин почти не стало.
Заметьте - в 12-ке 32 г в высоту примерно = 21-22 мм. С 1 слоем "Тетрапака", с 2-мя примерно = уже 25-26 мм. 3-4 мм разницы в высоте снаряда. ???
А 21-22 г примерно = 17-18 мм в высоту с 1 слоем "Т..П..". В 35-36 м снаряд 2-ки из верхнего ствола ИЖ-27 1975-76 г.в. укладывается в Д = 74-75 см.
Я даже на представляю - почему вы "приклеились" к G3000 и не хотите поопытничать с другими.
Неужто в НН так ассортимент пороха мал? Дружок мой всё нам оттуда возит вроде. В Чебоксарах есть ихний филиал - тоже вроде всё в ажуре.
Кстати тут: http://fishvillage.ru/weapon/algo.php есть и про изменение высоты снаряда.
С уважением и пожеланиями удачи.

Вишер 17-10-2014 17:23

Как все мудрено, я считаю порох сокол вообще не подходящим для 430 мм ствола, сунар 35 условно подходящим, при чем при рекомендации 1,75х35 он более подходящий,но ирбис 24, ТП-3 решают проблемы практически любого ствола, как с резкостью , так и с кучностью. Для улучшения осыпи все насадки просверлил и сделал газосброс, дабы на выходе из ствола газы не опрокидывали контейнер или пыж. Тяжелые заряды отправил в прошлое, в основном 24 и 28 гр.
ОДБ 17-10-2014 18:04

цитата:
все насадки просверлил

и где правильно сверлить их?
Хищник-ррр 18-10-2014 04:11

цитата:
Originally posted by Вишер:

Как все мудрено,



Вот как раз ничего тут мудрёного и нет. Просто всё в примерах - дело за малым: разобраться во всём самому.
цитата:
Originally posted by Вишер:

считаю порох сокол вообще не подходящим для 430 мм ствола,



Таких нас много в том числе и наука.
цитата:
Originally posted by Вишер:

ирбис 24, ТП-3 решают проблемы практически любого ствола,



Ну так а я о чём.
С уважением.
Вишер 18-10-2014 22:11

Я сверлил насадок перед ссужением, от начала суженя отступаем 40 -45 мм и размечаем отверстия от дульного среза. Всего 40 шт ф 2,5 мм в 3 ряда слева справа и сверху.
ОДБ 19-10-2014 02:41

цитата:
Изначально написано Вишер:
Я сверлил насадок перед ссужением, от начала суженя отступаем 40 -45 мм и размечаем отверстия от дульного среза. Всего 40 шт ф 2,5 мм в 3 ряда слева справа и сверху.

а не лучше было только сверху и справа,отверстий поменьше,но по 3-3.3мм?Как внутри обрабатывал?Там ведь заусены образовались,при сверлении СНАРУЖИ.Или само зашлифовалось при стрельбе ? и как отверстия сверху,ведут себя в сильный мороз ,при активной стрельбе?Туманит сильно?

Вишер 20-10-2014 12:04

Диаметр подбирали экспериментально, больше 2,5 мм режет дробь и контейнер. Шлифовать изнутри нужно лепестковым кругом из наждачки, гбточеным в размер или на лысый ерш наклеить наждачку, свенув еев рулон и проклеив.
Почему сверху и побокам ? Реактивная стабилизация по типу дтк, но это н е дтк просто уменьшается подброс , отдача становится более осевой. Сброс газов выравнивает осыпь.
Suseren 20-10-2014 12:12

а я себе просто заказал портированные чоки КИКС )))
завтра иду получать на почту.. Ехали 3 недели, обошлись в 90 баксов каждый
Вишер 20-10-2014 08:38

цитата:
портированные чоки

Весчь хорошая, я не стал брать портированные, порты на них просверлены по кругу, тк невозможно сориентировать порты по сторонам для каждого ружья индивидуально, поэтому сверлил сам.
Очень понравился газосброс на МР233, но только газосброс.Грамотно расположен перед чоками, поэтому чок может быть любой , газосброс сам по себе.
Suseren 20-10-2014 11:23

цитата:
МР233

через недельку буду брать себе )))
Вишер 20-10-2014 12:20

Постреливал из него, приятное ружье, кроме ложи.
ОДБ 20-10-2014 15:22

цитата:
Изначально написано Вишер:
Диаметр подбирали экспериментально, больше 2,5 мм режет дробь и контейнер. Шлифовать изнутри нужно лепестковым кругом из наждачки, гбточеным в размер или на лысый ерш наклеить наждачку, свенув еев рулон и проклеив.
Почему сверху и побокам ? Реактивная стабилизация по типу дтк, но это н е дтк просто уменьшается подброс , отдача становится более осевой. Сброс газов выравнивает осыпь.

понятно

а если сверлить ствол насквозь сразу по 2 дырки,то можно вообще не шлифовать только нужно аккуратно и чотко,чтоб они были симметрично по стволу.Шлифовка ствола\насадки - это зло ИМХО.

цитата:
Почему сверху и побокам ?

не по бокам,а только справа,у АКобразных.Эффекта гашения отдачи не будет,возможен(имхо) только эффект снижения подброса ствола и увода его вправо А по снижению отдачи,я еще ни у одного дтк эффекта не увидел,возможно он и есть,но почувствует его только динамометрический прибор,но не плечо.Тем более отдача меня и не напрягает,даже на 48граммовых
Вишер 20-10-2014 22:31

Свверлил симметрично, т.к особого эффекта от ассиметричной сверловки не увидел, да и ряд отверстий будет длинней, т.к для эффективного сброса газов общая площадь отверстия должна быть большей или равной площади канала ствола. Если ряд отверстий будет длинным, возможна остановка пыжа в чоке, последствия понятны.
Газ сброс не уменьшает отдачу, он н немного снижает подброс и упрощает управление ружьем после выстрела.
Пучок становится ровней.
ОДБ 20-10-2014 23:23

цитата:
Свверлил симметрично, т.к особого эффекта от ассиметричной сверловки не увидел

я не о том...я о сверлении 2х отверстий за раз,то есть ствол насквозь.А потом с другой стороны это же отв. пройти - и заусенцы уйдут почти на 100%.А если ты каждую дырку отдельно сверлил - то идеальной симметрии не достигнуть,хоть из штанов выпрыгни.
цитата:
Газ сброс не уменьшает отдачу

а я о чем? а вот сделаешь г\сброс сверху и справа - реактивная струя будет тянуть ствол куда АКМоиду нужно только не знаю,в какой степени,и будет ли заметно.Или можно 3 ряда сделать - на 12ч,на полвторого,и на 3часа.Уж если сверлить ствол,то нужно выжимать из того,эффект по максимуму
Вишер 21-10-2014 08:16

цитата:
реактивная струя будет тянуть ствол куда АКМоиду нужно

Отверстия сверху работают.
цитата:
идеальной симметрии не достигнуть

Да и не надо.
цитата:
Уж если сверлить ствол

Не надо сверлить ствол, сверлите насадок.
ОДБ 22-10-2014 15:47

имелась ввиду насадка,не ствол,это уж я так.

Если руки дойдут до сверления,то сделаю 3 ряда - 2 сверху,с расстоянием около 7мм между рядами,и один справа на 3х часах.Так как

цитата:
Отверстия сверху работают.

,а стволы акмоидов уводит при стрельбе не только вверх,но и чуток вправо - особенности правостороннего положения ручки взвода ,это меняет баланс ЗР именно вправо.Так что слева отверстия как минимум не нужны.

Только возникает тревожный момент - если часто,как я,снимать-надевать насадку(с насадкой в мой чехол не входит,и для спортстрельбы я ей не пользуюсь) - резьбы начнут проседать,и положение отверстий смещаться против часовой стрелки(относительно стрелка),то есть верхний ряд поедет на 9 часов,где он не нужен,а левый ряд - на 6 часов,где он вообще нах не нужен!Че скажете?

Suseren 22-10-2014 17:07

цитата:
Че скажете?

Роман, сверли по кругу...
я вот на днях получил на почте ))))
Макар 55 22-10-2014 18:02

Отверстия или щели совсем поразному работают ,если находятся до или после чока.
ОДБ 22-10-2014 20:19

вот и поделился бы,многие не знают,в чем будет разница
Вишер 22-10-2014 20:39

Отверстия перед чоком нужны для сброса или снижения давления газов до нормы(40-60кгс\см2), увеличенное давление на выходе опрокидывает пыж или контейнер , опрокинутый пыж разбивает пучок или пинает его, создавая дыры и ухудшая осыпь, при стрельбе пулей ,- пуля уходит в сторону или приходит плашмя.
Газосброс актуален для коротких стволов , хотя и на длинных превышение давления не редкость. Пыж тормозится чоком и теряет скорость быстрее пучка дроби.
Для чего нужны отверстия после чока я не знаю.
арсенюк22 22-10-2014 22:16

цитата:
Originally posted by Вишер:

Для чего нужны отверстия после чока я не знаю.



Я думаю чтобы скинуть ДД и истекающие газы не так сильно пинали пыж на выходе. Перед чоком конечно эффективней, но и тут сработает.
Вишер 23-10-2014 14:31

цитата:
Перед чоком конечно эффективней, но и тут сработает.

МБ
ОДБ 26-10-2014 22:45

а неужели пазы штатного вепревского ПГ не стравливают давление газов ?
Вишер 27-10-2014 14:09

Не смешно.
Последний из могикан 27-10-2014 17:57

вчера зарядился нобель D20 1,75 гр. + монопыж Гуаланди + 36 гр. дроби. Температура около ноля, ствол чистый. Ствол длинной 47 см.
Avega 28-10-2014 17:37

Стреляли в "молоко", или была возможность оценить кучность, резкость ? Тоже купил D20, но пока не заряжал.
ruslan.amba 28-10-2014 18:07

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

вчера зарядился нобель D20 1,75 гр. + монопыж Гуаланди + 36 гр. дроби.



Вы рекомендации производителя видели? 1.51на32 дает 680 Бар. На этом порохе оптимум 30-32гр. в 12-м калибре.
http://www.nobelsport.it/publi...53&FamigliaID=0
Последний из могикан 28-10-2014 18:07

цитата:
Originally posted by Avega:

Стреляли в "молоко"


кучность достаточная для охоты, у меня сужение 0,25, на 20 метров стрелял,вся осыпь диаметром в районе 90 см. Стреляю из под собаки, поэтому без контейнера, мне большая дистанция не нужна. Резкость могу проверить по сосне, в ближайшие дни, тоже заинтересовался, т.к. с этого ружья этим порохом на охоте еще не стрелял. Но верней на охоту схожу в выходные.

Последний из могикан 28-10-2014 18:13

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Вы рекомендации производителя видели?


я руководствовался рекомендациями на пачке пороха.

1,8 на 34 при закрутке и пластиковом контейнере-обтюраторе. Пардон за фотку, лучше не умею.


700 x 393

Avega 29-10-2014 07:46

В подобной пачке и нас в Казахстане этот порох продают. У меня такая же маркировка.
Noridal 29-10-2014 10:36

цитата:
вчера зарядился нобель D20 1,75 гр. + монопыж Гуаланди + 36 гр. дроби.

Монопыж Гуаланди - это "таблетка" или БИО?
цитата:
кучность достаточная для охоты, у меня сужение 0,25, на 20 метров стрелял,вся осыпь диаметром в районе 90 см. Стреляю из под собаки, поэтому без контейнера, мне большая дистанция не нужна.

На что собираетесь охотиться с указанным патроном?
Андреевич 29-10-2014 13:05

Отмечусь.

------------------
Уставшая собака - счастливая собака!

Последний из могикан 29-10-2014 17:03

цитата:
Монопыж Гуаланди - это "таблетка" или БИО?

такой

258 x 196

цитата:
Originally posted by Noridal:

На что собираетесь охотиться с указанным патроном?


фазан, кеклик из под собаки. Дистанция 15-25 метров обычно.

Noridal 29-10-2014 22:18

цитата:
фазан, кеклик из под собаки. Дистанция 15-25 метров обычно.

36-граммовый патрон дичь не разобьет?
Андреевич 29-10-2014 23:19

цитата:

36-граммовый патрон дичь не разобьет?

Навеска пороха, конструкция стволов и чоков довольно сильные аргументы...

------------------
Уставшая собака - счастливая собака!

Avega 30-10-2014 08:36

Последний из могикан.

А снаряд/дробь ничем не оборачивали, контейнер, рубашка , в снаряжении отсутствуют ?

Noridal 30-10-2014 09:44

цитата:
Навеска пороха, конструкция стволов и чоков довольно сильные аргументы...

30 гр. вместо 36 гр. тоже было бы неплохим аргументом
Хотя возможно ошибаюсь, м.б. ствол 47 см - это "своя песня".
Последний из могикан 30-10-2014 10:21

а у меня камрады всего две мерки для самокрута
25 гр. и 36 гр., остальное в магазине покупим ;-)))))

цитата:
Originally posted by Avega:

А снаряд/дробь ничем не оборачивали, контейнер, рубашка , в снаряжении отсутствуют ?


с контейнером сильно кучно получается накоротке, иначе смысла нет стрелять из коротыша.

цитата:
Originally posted by Noridal:

Хотя возможно ошибаюсь, м.б. ствол 47 см - это "своя песня".


метров до 20-25-ти разницы не уловил между ружьями вообще. Но хочется пошире сыпануть, в горах по птице когда стрелять время и стоишь обычно криво и дыхание часто сбитое - я со спаниелем, стойки нет, надо поспевать. Эти же патроны пойдут на ночную кормежку уток, там по черным кляксам стрельба наугад. Соколо кстати дает такой форс пламени, что ночью слепнешь ))) нобель может лучше будет.

ev011 31-10-2014 08:16

Попробовал заряд G-3000 1,6х30гр дроби.Резкость великолепная.По промороженной доске - 3,5 диаметра дроби ?3.Кучность средняя,то,что мне надо до 35м.Ствол 60см.Спасибо за советы.
Последний из могикан 31-10-2014 09:49

цитата:
Originally posted by ev011:

Ствол 60см.


ну 60 см., это уже приличный ствол ИМХО.

ОДБ 01-11-2014 01:14

цитата:
Кучность средняя

а равномерность? я хорошей,70-75% добился,только на навеске 1.54г 3000ного на 28гр дроби,больше дроби даже для охоты,тем более если накоротке,нах не нужно,можно и меньше.
ev011 01-11-2014 07:18

цитата:
Originally posted by ОДБ:

а равномерность?



По бумаге не отстреливал,проверять буду на зайцах.
Avega 05-11-2014 06:26

"я хорошей,70-75% добился,только на навеске 1.54г 3000ного на 28гр дроби,больше дроби даже для охоты,тем более если накоротке,нах не нужно,можно и меньше".
edit log
А может быть наоборот сделать снаряд побольше, чтобы сыпануло шире?
Главное равномерность сохранить и резкость не потерять...

Последний из могикан 05-11-2014 10:37

цитата:
Originally posted by Avega:

больше дроби даже для охоты,тем более если накоротке,нах не нужно,можно и меньше.


у каждого друзья своя охота, так что не надо так категорично.

Avega 05-11-2014 11:35

Последний из могикан,
---------------------
Вы ошиблись адресом, это не мой пост ( не моё высказывание и мнение ), меня наоборот ваш патрон заинтересовал. сам таких накрутил, но на охоту ещё не попал. Хочу фазанчиков погонять.
Последний из могикан 05-11-2014 18:25

цитата:
Originally posted by Avega:

Вы ошиблись адресом,


прошу прощения.

цитата:
Originally posted by Avega:

Хочу фазанчиков погонять.


я тоже ))), да пока дела не выпускают.

Avega 06-11-2014 07:56

Почти соседи. У нас в тугаях фазана много, но стрелять приходится на коротке, искать сбитого трудно, а подранка вообще потерять легко. Если собачки нет, то иногда взлетевшего и не стреляю, если вижу, что упадёт в зарослях.
Последний из могикан 06-11-2014 08:45

цитата:
Originally posted by Avega:

Почти соседи.


посмотрел профиль, можно сказать и без почти )))
фазан у нас так вообще один - семиреченский

Avega 07-11-2014 07:35

Согласен. Поеду завтра постреляю собранными патронами. Дождик моросит, фазан сильно летать не будет. Ну посмотрим.
Последний из могикан 08-11-2014 19:53

Avega

я иногда стреляю кеклика вашей АННА-вской семеркой, у нас эти патроны самые дешевые. В принципе с моим стволом дичь бьется штатно, хотя порох полностью не выгорает.

Avega 10-11-2014 06:29

Тоже, иногда, пользуюсь патронами от АННы. Средненький патрончик, многие у нас его не любят.
Последний из могикан 10-11-2014 17:19

цитата:
Originally posted by Avega:

Тоже, иногда, пользуюсь патронами от АННы.


а что за гильза там сейчас? уже не Фиокки же?
-----
турецкие у вас продают? мне очень понравились на коротыше контейнерные YAVASCALAR.

Avega 11-11-2014 09:12

Гильза явно импорт, со средним стаканчиком. Помечены как АннА. Фиоки были раньше. YAVASCALAR ,- таких патронов я не видел.
Последний из могикан 11-11-2014 15:47

цитата:
Originally posted by Avega:

YAVASCALAR ,- таких патронов я не видел.


у нас один магазин возит, гильза шеддит, хороший контейнер, порох выгорает, но кучность для меня чрезмерная, что-то вроде получока на нормальном...и название трудно выговорить )))

Avega 13-11-2014 08:24

Какой магазин ? он в Бишкеке ? на неделе буду в Киргизии , может куплю пачку, на пробу....
Последний из могикан 13-11-2014 18:01

цитата:
Originally posted by Avega:

Какой магазин ?


в личку адрес скинул.

VasOle 13-11-2014 21:02

Вектан AS от нобель спорт! Замечательный порох по резкости летом и в морозы тоже, продаёт подмосковный "АЗОТ", но минимум по 7кг или больше!!! (Надо кооперироваться)!!!
Вишер 16-11-2014 16:47

Я все кручу на сунарах-ирбисах, разных, самый ходовой ирбис 24.
Здесь важно сделать одинаковый патрон, поэтому перед таинством снаряжения выдерживаю порох и всю комплектуху три дня в помещении , где снаряжаю. Влажность в пределах 40%. Может быть сунар и дает просадку на морозе, я не замечал, важно- однообразный поджим звезды и однообразный поджим контейнера. Пыж у меня, если двп то трехслойный, там слои видно на периферии пыжа, они дают более однообразное поджатие. Очень хорошо работают прокладки из тетрапаковых молочных пакетов.
На С12К с 430мм стволом все штатно, очень важно не превышать давленя на выходе, тогда будут недогары пороха и осыпь отвратная.
Есть возможность купить импортный порох, но нет желания ибо сунарные патроны получаются не хуже.
Последний из могикан 16-11-2014 17:12

цитата:
Originally posted by Вишер:

На С12К с 430мм стволом все штатно, очень важно не превышать давленя на выходе, тогда будут недогары пороха и осыпь отвратная.


а как не превышать?

Avega 16-11-2014 18:19

Вишер, а по какой схеме, вы собираете патрон ,для короткого ствола на Ирбисе 24.?
Barsikspb 16-11-2014 19:32

цитата:
Ирбисе 24

Даже в Питере это редкость, а на 35 сунар Ирбис не могу добиться недогорания . Патрон нужен дла Практики 28 и 30 гр.
Вишер 16-11-2014 23:00

цитата:
а как не превышать?

Я подхожу системно к снаряжению патронов для короткого ствола.
а. Никогда не собираю для коротышки скоростные патроны под405м\с, т.к вероятность превышения давления очень велика. максимум 380м\с для дроби.
б. использую только быстрые пороха.
в. для снижения давления на выходе использую перфорированные ДС, это позволяет использовать патроны с максимальной скоростью без потери качества осыпи. Почему не ДТК? Потому, что ДТК подразумевает камеру для изменения направления части пороховых газов, камера всегда большего диаметра , чем канал ствола. Перфорированное ДС работает немного по другому, контейнер со снарядом движется впереди пороховых газов по подобию пробки, проходя через отверстия газы уходят в отверстия, НО контейнер не висит в воздухе, он движется по каналу ДС, при сходе с дульного среза давление на пыж минимально, оно не опрокидывает пыж , поэтому пучок дроби выходит с минимальными изменениями. Есть нюанс в перфорированных ДС , они должны быть достаточно длинными, чтобы эффективно сбросить давление, 15-20 мм перфорированные ДС имеют низкий кпд, на сайге перфорация заканчивается в 60-70 мм от среза, перед чоковым сужением, поэтому сужение снаряд проходит практически по инерции, в сужении же тормозится и пыж. Происходит отделение дроби от пыжа , пучок равномернее вытягивается в длину и приходит к мишени в более равномерном виде. Пример -газосброс на МР-233, работает отлично.
Теперь по сборке, вручную лучше собирать в полупрозрачную гильзу, легче контролировать перекос пыжей и прокладок. Прокладки рублю специально в размер прозрачной феттеровской гильзы, прокладка не должны распирать стенки гильзы, самая лучшая прокладка из тетрапаковского пакета. Пыж должен вставать без перекоса, материал пыжа без разницы (пользуюсь ДВП) важнее геометрия пыжа, прокладок кладу от 2 и больше. Контейнер использую феттеровский, он оптимально соответствует ее геометрии. Если планируется использование гильз другого производителя, то и контейнер лучше одноименный.
для двустволки можно использовать любую комплектуху, т.к длинный ствол снивелирует мелкие несоответствия, для коротышки у меня патроны лежат отдельно, как и комплектуха. Патроны для коротыша отлично стрелют с длинного ствола, наоборот все не так гладко.
Надо понимать, что коротышка до 510 мм будет уступать 720му стволу, в дробовом выстреле, и коротыш больше для стрельбы на коротке, пулей коротыш стреляет не хуже, за это я держу коротышку сайгу. Коротыш разворотистый, на коротке бой у него более подходяший , скажем для куропатки 10-25м, или на загоне пулей. С перфорированным 170 мм ДС не уступает ни в чем на нормальной (до 35-40м) дробовой дистанции. Для пули я обрезал 170 мм ДС до 100мм и просверлил перфорацию, также как сверлил 170 мм получок, бой заводского мне не понравился.
Avega 17-11-2014 07:33

Интересно.
Последний из могикан 22-11-2014 16:08

сегодня вырвался-таки на охоту ненадолго, дела совсем заели.

1 выстрел, около 30 метров, влет, кеклик бит чисто, 4 дробины нумер 6, патрон готовый турецкий Yavascalar. Заглянул в ствол, почти чисто, есть какая-то пыль, но мельче пороховых зерен.

Самокрутные патроны испытать не смог, всего раз стрельнуть получилось.

333 x 500

Avega 23-11-2014 16:01

Красивая птичка, но наши по
ярче будут...
Последний из могикан 23-11-2014 19:05

цитата:
Originally posted by Avega:

но наши по
ярче будут...


важен результат ))) ствол 47 см., да и патронник 89, при гильзе 70 мм. В этом сезоне(за вычетом одного выхода, был не в форме))) по кеклику на пять выстрелов три птицы. Дистанция дважды метров 30, один метров 15-ть. Патроны с магазина.

А вот самокрут еще в деле не испытал, сегодня прогулял полдня без единого выстрела.

Последний из могикан 01-12-2014 09:12

отчет по засидке )))

Капсюль Фиокки какой именно не знаю, порох нобель D20 1,9 гр., монопыж Гуаланди, дробь 00 36 гр. Сгорание полное. Минус на засидке большая вспышка пороха при выстреле, но дважды стрельнуть не проблема.


399 x 600

Avega 01-12-2014 20:30

И что с этими пушистиками делать ? Раз большая вспышка, значит порох горит на улице , может навеску пороха уменьшить? Тоже купил порох D20 ,но ещё не заряжался им. Самопал у вас действительно короткий.
Последний из могикан 02-12-2014 07:31

цитата:
Originally posted by Avega:

И что с этими пушистиками делать ?


у нас объявлен вредителем, нужно истреблять, гребет всю живность. У вас кстати тоже уже пог городом появился, года три назад встречал выводок в Алмарасане выше соколиного питомника.
Шкуру берут скорняки, но дешевле лисы, в обработке трудней, но по свойствам как собачья, теплая.

цитата:
Originally posted by Avega:

Раз большая вспышка, значит порох горит на улице , может навеску пороха уменьшить?


может и уменьшить, скажем до 1,7 на 35, но вспышка ночью ИМХО все равно будет.

цитата:
Originally posted by Avega:

Самопал у вас действительно короткий.


47 см., брал для самообороны резиной. Но оказался удобен на перепелку, в машину и по кустам лазить.

Avega 02-12-2014 07:47

Короткий цилиндр хорош и на перепёлку и по кустам кабанов гонять. У меня такого типа Берета, инерционка. У вас 47 см это с патронником, или чистая труба после переходного конуса.? Пулей стреляете ?
Андреевич 02-12-2014 13:43

цитата:
Короткий цилиндр хорош и на перепёлку и по кустам кабанов гонять.

А я ИЖ-43КН (стволы 510 мм) в августе-сентябре использую по перепелу, а сейчас по вальдшнепу в густых зарослях. Порох G-3000 вполне прекрасно себя ведёт.

------------------
Уставшая собака - счастливая собака!

Последний из могикан 02-12-2014 13:51

цитата:
Originally posted by Avega:

У вас 47 см это с патронником, или чистая труба после переходного конуса.?


чистая труба, от и до. Патронник 89 мм, я не глядя ружье брал, магазин закрывался, лень было еще раз ехать, подумал для шкафа сгодиться )))


цитата:
Originally posted by Avega:

Пулей стреляете ?


попробовал из любопытсва, Фостера идет отлично, на 50 м. около 7-8 см., но патроны заводские "федерал"

Avega 03-12-2014 07:16

Да, Ганза глючит.
Последний из могикан 31-12-2014 13:20

цитата:
вчера зарядился нобель D20 1,75 гр. + монопыж Гуаланди + 36 гр. дроби. Температура около ноля, ствол чистый. Ствол длинной 47 см.

фотик чищу в предверии. Вот нашел фазана, специально сфотал. Около 20-25 метров, пятерка. Одна навылет, другие под кожей. Ружье то же, 47 см. чок 0,25. На улице плюсовая, наверное +5

399 x 600

С новым Годом всех "коротышей" !

Avega 01-01-2015 21:31

Спасибо, а Вас ещё и с Днём Рождения. Удачи во всём.
ОДБ 06-01-2015 02:35

оставалась немного жи3000 и дофуя МВ36го,а нужно было замутить 55шт троешных патрон по 30граммов.Добавил к жи3000 одну четвертую МВ36,тщательно перемешав пороха в стеклянной банке.Посмотрим,че выйдет за патрон
ruslan.amba 06-01-2015 09:59

цитата:
Originally posted by ОДБ:

нужно было замутить 55шт троешных патрон по 30граммов.



Надо было чистый G3000 использовать. А так Вы его сделали "медленнее".
ОДБ 11-01-2015 12:40

цитата:
А так Вы его сделали "медленнее".

Руслан,я знаю.Интересно будет посмотреть как изменится равномерность
Последний из могикан 09-03-2015 08:20

у нас весенняя открылась. Вчера привез пару кряковых, взятых из коротыша 47 см. сужение 0,25

1,7 Нобель Д20+пыж-контейнер Гуаланди+35 гр пятерки. Дистанция около 25-30 м., обе утки биты чисто.

maxkyiv 09-03-2015 11:15

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

порох нобель D20 1,9 гр., дробь 00 36 гр.


Я прошу прощения, а этот D20 если не ошибаюсь на 32 гр. дроби "сварен" ?
Да и 1,9 гр. навеска "несколько" завышена от баночной, не?
Нет ли у Вас стремного превышения давления, капсюль не поддувает? Мне в свое время он показался достаточно резким при штатных навесках, похож на Рекс-2 по выстрелу.

Последний из могикан 09-03-2015 11:19

цитата:
Originally posted by maxkyiv:

Да и 1,9 гр. навеска "несколько" завышена от баночной, не?


вчера уменьшил до:

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

1,7 Нобель Д20+пыж-контейнер Гуаланди+35 гр пятерки.


цитата:
Originally posted by maxkyiv:

капсюль не поддувает?


нет не дуло, капсюль фиокки, но у меня патронник 89, а гильзы 70, может травит давление? гильзы кстати снаружи бывают закопчены.

AVM2 09-03-2015 12:54

Уважаемые гуры, а есть ли что-то из заводских патронов, подходящее для коротких стволов? Или только крутить?..
Вишер 09-03-2015 15:10

спортинг подходит 28 грамм.
Avega 28-03-2015 13:54

Со снарядом 32-36 грамм, лично я себе, ничего из заводского, не подобрал. Нет они все пригодны, но более менее....
maxkyiv 28-03-2015 15:17

мой подход к короткому гладкому - относительно резкие пороха (типа Крука украинского производства (2,3*35) - он резче сокола, Рекса 2 (1,6*32) и т.п.), минимум амортизации, и навеска дроби по верхнему краю для используемого пороха или лучше ИМХО - чуть выше, буквально на 1 гр.
Тогда порох сгорает весь, выстрел резкий.
Avega 31-03-2015 11:23

В своих патронах, превышение навески снаряда, обеспечиваю крахмалом. всё горит и дробь не мнётся.
maxkyiv 02-04-2015 12:25

тоже вариант.
Avega 03-04-2015 13:39

Не только вариант, а почти необходимость. При резком порохе и малой амортизации дробь мнётся ещё в патроне. Нет у меня твёрдой дроби, та что продаётся совсем пластичная. Самому надо попробовать отлить дроби по твёрже. Тогда и без крахмала можно обходиться. А пока демпфер нужен.
ОДБ 16-11-2015 20:23

подведу итог своей темы
для короткого ствола идеален 92й порох грязи нет,сгорает полностью,от партий зависимости нет.
Avega 17-11-2015 07:47

Чей именно этот порох и почему вы считаете ,что он идеален.?
pcmist 17-11-2015 08:14

Тп3 лучше всех
Avega 18-11-2015 11:16

Это два разных пороха. Один медленный, другой быстрый. Никак не стыкуется.
vovik5413 18-11-2015 14:41

Сокал
Igdrassil 18-11-2015 17:22

quote:
Тп3 лучше всех

Рецепт патрона будьте добры, а то мой Hatsan MP-A не оценил. Хотя порошок, надо признать, удобен: мало надо и хорошо дозируется на Lee.

Азот вега стреляная + u686 + 1,2г ТП-3 (1,2х24), ГП Н27, бийск 7,5 24г, звезда.

Несколько десятков патронов, постоянные печные трубы или вообще недоэкстракция.

pcmist 18-11-2015 23:15

Тп3 для самозарядки не катит. Слишком резкий. Он и создан для спортинга, то бишь для переломок. Сам юзаю его на помпе. Для самозарядки пользую Сунар 35.
ОДБ 11-12-2015 23:17

quote:
Один медленный,

он прогрессивный,потому его нельзя тупо назвать медленным.Разброс навесок снарядов для него гляньте,будете просто в шоке,и вопрос будет исчерпан.Короткий ствол после него чист,только тряпочкой протереть,даже при навеске евоной под 3 грамма)
ОДБ 11-12-2015 23:20

quote:
Тп3 лучше всех

прогрессивность у него...молчу))) требуется тщательный подбор навесок пороха под каждый вес снаряжения,диапазон которых ...не ахти,мягко говоря)) причем под каждую партию придется по новой=) у м92s тупо нет партий.Сгорает весь без остатка,грязи в ств. коробке- ноль.Тряпочкой от пыли протер и убрал в сейф.
Suseren 11-12-2015 23:41

quote:
u686

а зачем кв средней мощности под быстрый порошок?
Абай 12-12-2015 12:48

quote:
Изначально написано Igdrassil:
Азот вега стреляная + u686 + 1,2г ТП-3 (1,2х24), ГП Н27, бийск 7,5 24г, звезда.

Несколько десятков патронов, постоянные печные трубы или вообще недоэкстракция.


а Вы не пробовали увеличивать навески? Например 1,23х25. Давление немного приподымется и порох будет сгорать быстрее. Может и экстракция наладится.

Снаряжение патронов

трудности выбора пороха для короткого ствола...