Снаряжение патронов

Полумагнум в ИЖ-43.

Жека 322 17-09-2005 23:16

В магазине продавец спросил меня какое у меня ружьё,и услышав что ИЖ-43 предложил взять патроны полумагнум.Мол-выдерживает.Это правда?Как-то боязно,если честно.
Лонжерон 18-09-2005 12:17

Нормально. Не то что "выдерживает", а можно стрелять, но не усердствовать, не постоянно.
Кстати, какая навеска дроби?
Postoronnim V 18-09-2005 23:01

Я из ИЖ 43 КН в основном полумагнумом и стреляю. Самокрутным, по наставлениям с банки Сунар Магнум 42 гр. навеска дроби.
Жека 322 18-09-2005 23:29

Ок,спасибо.
альберт 19-09-2005 05:35

При мне у мужика планка от 43гр. патронов отстала, смотрите осторожно!
Лонжерон 19-09-2005 09:16

quote:
Originally posted by альберт:
При мне у мужика планка от 43гр. патронов отстала, смотрите осторожно!

Это скорее от непрапая, дефект, нежели от патрона.

альберт 19-09-2005 12:01

Понимаете при этом припомнили ещё несколько случаев подобного дефекта. Поэтому можно зделать вывод что этот дефект имеет систематический характер.
Митрий 05-10-2005 21:07

Сам долго выбирал между вариантом ИЖ-43 "стандарт" и ИЖ-43 "Магнум". Сам мучал себя вопросм на тему "реакция стандарта на использование патронов полумагнум" ( прим. "Сафари люкс" и т.д. ). В общем, собрал кучу советов и рекомендаций бывалых... Так вот подытожив все я взял себе Магнум не пожалев-таки на него лишние деньги (и немалые). Более чем убежден, что стволы, пайка стандарта совершенно непредназначены для стрельбы полумагнумом. То есть стрелять, конечнг, можно, но вопрос сколько проживет ружье при такой эксплуатации ограничен лишь вашим везением. Помимо варианта с отлетание прицельной планки есть большая возможность засасывания удлиненной гильзы полумагнума в патронник ствола-стандарта со всеми вытекающими... А так же появления преждевременного шата стволов.

Опять же я замечу, что сам по себе ИЖ-43 это вам уже не ИЖ-54 А исполнение "стандарт" - и без этого проще некуда. Так что не искушайте их прочность, либо покупайте отличные "Магнум"-версии, либо стреляйте обычными патронами.

Итого: стрелять нужно тем, на что ружье расчитано. А уповать на троекратный запас надежности, вложенный на заводе - более чем опрометчиво.

spit 06-10-2005 10:25

Про более прочную пайку магнумовских стволов это круто
"Ружье укомплектовано прицельной планкой Магнум" нет в Ижевске толковых маркетологов, за одно это можно цену на 5% повышать
Сан-Саныч 06-10-2005 14:15

Да ужжжж я смеялсо тоже... а ведь еще есть магнумовские стволы но с патронником 70
Митрий 06-10-2005 21:32

Зря смеетесь. Постреляйте из обычных 43х Ижей магнумами. Стволы выдержат, я уверен. Шат только появится, да и то нескоро. А планка соскочит, и было такое НЕ РАЗ.

"Ружье укомплектовано прицельной планкой Магнум" - это ты уже сам выдумал. Я так не говорил.

Смысл в одном: сборка ( и пайка в том числе) Магнумов гораздо надежнее идет. И смеется тут - неуместно, господа.

"за одно это можно цену на 5% повышать" - итак на более чем 2 тыс. рублей дороже стоит. Выше для неё просто некуда. При такой же сборке, как на обычных 43 за такую цену их НИКТО НИКОГДА бы не купил

Виталий А 06-10-2005 22:16

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Да ужжжж я смеялсо тоже... а ведь еще есть магнумовские стволы но с патронником 70

Разумеется есть, если не верите могу показать в живую, ну или фотку кинуть.
304 x 246
100 x 82

Vadimka 07-10-2005 12:28

Виталий А
Стволы то есть, но патронник-то 70мм И ИЖ-43 это же не стендовое ружьё.
Жека 322 07-10-2005 12:47

А стволы-то от чего на фотке?Это ж вертикалка?
Vadimka 07-10-2005 02:27

Виталий хотел показать Сан-Санычу, что сушествуют стволы "Магнум" (то есть с допустимым давлением до 1050 бар в патроннике) у которых патронник 70мм, а не 76мм как это "принято".
Жека 322 07-10-2005 03:12

Ясно.
Виталий А 07-10-2005 10:07

quote:
Originally posted by Vadimka:
Виталий А
Стволы то есть, но патронник-то 70мм И ИЖ-43 это же не стендовое ружьё.

Ружье охотничье односпусковое, с селектором на предохранителе, УСМ - инерционного типа, с фиксированными чоками, стволы 710 мм., патронник 70 мм. - клеймо об окончательном отстреле оружия бездымным порохом с давлением 17800 PSI. , колодка стальная, вес 3,3 кг.

Существуют версии с горизонтальным расположением стволов(просто под рукой фотки нет).

Для неверующих фото клейма:
click for enlarge 716 X 663 193.6 Kb picture

Сан-Саныч 07-10-2005 11:55

quote:
Originally posted by Виталий А:

Разумеется есть, если не верите могу показать в живую, ну или фотку кинуть.


А зачем фотки? У меня у самого ИЖ39..12*70 но патроны держит магнумовских давлений По моему Вы меня лечите Чай не дебил, сам такое ружжо имею )))

Сан-Саныч 07-10-2005 12:00

[QUOTE]Originally posted by Митрий:
Зря смеетесь. Постреляйте из обычных 43х Ижей магнумами. Стволы выдержат, я уверен. Шат только появится, да и то нескоро. А планка соскочит, и было такое НЕ РАЗ.
Ну как гриццо безумству храбрых поем мы пестню. СТрелять длинной гильзой из патронника 70 чревато. Если же стрелять магнум зарядами из коротких гильз- выдержит, но на пределе прочности


Смысл в одном: сборка ( и пайка в том числе) Магнумов гораздо надежнее идет. И смеется тут - неуместно, господа.

А Вы откуда это взяли? По моему сами выдумали. Причем тут сборка и пайка? Вы видели сами как спаиваются СТВОЛЫ??? тонкой планочкой, притом ширина контактной поверхности всего 1-1,5 мм по всей длине ствола. И без разницы каое ружье. А плюс еще стволы спаиваются в конце и у казенника. И все. Никаких доп паек у магнумов нету, все точно также как у стандарта. В основном прочность магнума достигается за счет большей толщины ствола да подкаливания запорных устройств, и внушению покупателю что МАГНУМ ЭТО КРУТО.
А никакой особо качественной сборки нету, не выдумывайте

Stream 07-10-2005 15:31

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

В основном прочность магнума достигается за счет большей толщины ствола да подкаливания запорных устройств, и внушению покупателю что МАГНУМ ЭТО КРУТО.
А никакой особо качественной сборки нету, не выдумывайте
[/B]

ИМХО и это не факт. Попадалась на форуме инфа про МР-153, так вроде говорили что стволы не отличаются, отличаются только патронники , даже на 89мм.

Сан-Саныч 07-10-2005 18:32

Я сказал про двудулки....Кстати если не совру, в МР153 вне зависимости от длины патронника давление одно- стандартный магнум, то есть давление для 12*89 не выше чем 12*76!
Митрий 07-10-2005 20:57

Сан-Саныч, я ни разу не слышал, чтобы на Магнум версиях отлетали пр.планки. Я на обычных такое бывает, если люди переусердствуют с зарядом пороха (разумеется я спутал патрон "магнум" и заряд уровня "магнум" . Разве это не наводимт на мысли. Мы оба не наблюдаем воочию сборочный процесс, но выводы и здравая логика говорят в мою пользу
Владимир И 07-10-2005 22:21

Про магнум и не магнум- ИМХО. В соответствии с ГОСТ 23746-79 -не дословно, но по содержанию, ружья бывают охотничьи под патрон 12Х70, охотничьи под патроны повышенной мощности типа Магнум 12Х76 ( 12Х89- под стальную дробь) и спортивные (может быть комбинация спортивно-охотничьи) 12Х70. Т.О.
Магнум - это патрон повышенной мощности 12Х76 и ружей с патронником 12х70 под такой патрон не бывает. Другое дело, что спортивные ружья с патронником 12х70 должны испытывать отстрелом испытательными патронами, развивающими давление 1370 бар (по пьезо методу), о чем и ставят клеймо, в частности на ИЖ-39- должно быть П в двойном круге, что одно и тоже, что и 17800 PSI. Могут быть и чисто охотничьи ружья с таким клеймом. Это не запрещено - для каждого типа ружей указывается "не менее".
Что касается использования патронов "полумагнум", то это практически обычные патроны 12х70 и во многих местах рекламируются как патроны с повышенной массой снаряда ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ из обычных охотничьих ружей . В качестве примера можно посмотреть патроны от Главпатрон http://glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7. Нужно обратить внимание на максимальное давление (есть график) и метод испытания - пьезо, вплоть до марки пьезодатчика. Максимальное давление 676 бар при эксплуатационном давлении для охотничьих ружей 12Х70 740 бар (по пьезо методу), что эквивалентно 65 Мпа по крешерному методу измерения.
Stream 07-10-2005 23:59

С ГОСТами всё понятно, с патронами тоже более менее. Но мы же в России живем
Мне например (чисто теоретически) интересно действительно на Ижмехе стволы отдельно куются для классических и магнум ружей?
Что-то заставляет в этом усомниться, колодку на 20к отдельно фрезеровать не хотят, что их заставит стволы отдельно ковать... хотя опять же, умом Россию не понять
Но в любом случае это не повод пихать в патронник что попало.
Владимир И 08-10-2005 12:48

quote:
Originally posted by Stream:
С ГОСТами всё понятно, с патронами тоже более менее. Но мы же в России живем
Мне например (чисто теоретически) интересно действительно на Ижмехе стволы отдельно куются для классических и магнум ружей?
Что-то заставляет в этом усомниться, колодку на 20к отдельно фрезеровать не хотят, что их заставит стволы отдельно ковать... хотя опять же, умом Россию не понять
Но в любом случае это не повод пихать в патронник что попало.

Это уже обсуждалось... лень искать. Конечно куются отдельно для МР-153, отдельно для ИЖ-27- как же иначе , однако, для ИЖ-27 с патронником 12Х70 и 12Х76 НАВЕРНЯКА куются одни стволы и не только на ИЖмехе так поступают. Кстати наружный диаметр совсем не ковкой определяется, а последующей обработкой. Совсем не очевидно, что стволы для 12Х76 значительно прочнее стволов 12Х70, по крайней мере абсолютно точно, что толщина стволов 12Х76 не на много больше- при стравнении разницы я вообще не заметил, в т.ч. и со стороны "казенника"!!! Испытание патроном повышенной мощности совсем не гарантирует прочность ствола, т.к. ГАРАНТИРОВАНО, что ствол 12х70 тоже выдержит такой же испытательный патрон... мой, по крайней мере выдержал и не один раз и выдержит много больше! Очевидно, что прочность ствола определяется не размером патронника, а при одинаковой марке стали ( 50РА) только толщиной, а этого я, как раз, при сравнении и не увидел. Ну а "пихать" в патронник 70 мм патрон с гильзой 76 мм точно не стоит, даже если развиваемое им давление и позволяет это делать.

Stream 08-10-2005 01:05

Вот это я и хотел уточнить. Значит по теме топика можно сказать, что полумагнумом в 12х70 гильзе из НОВОГО ИЖ-43 стрелять можно. Как поведет себя ружье выпущеное в 50-70гг прошлого века наверняка сказать уже сложно.
Что касается использования 76мм гильзы в ружьях с патронником 70мм, то мне кажется это можно сравнить со стрельбой калиберной пулей через сильный чок. Я например не рискну
Владимир И 08-10-2005 01:12

"...Я например не рискну".

А я стреляю,.. разумеется с ребрами и если тело пули меньше чока. Без проблем... пока. А вообще, если стрелять полумагнум 40 гр. от Главпатрона (ссылку давал), то можно с любого ствола 12Х70 с клеймом 65 МПа, т.к. патрон развивает давление меньше и именно для этого ствола предназначен.

Stream 08-10-2005 01:42

У меня все ружья со сменными чоками, поэтому рисковать смысла нет. К тому же известно, что пуля летит лучше через получок, а калиберная через четвертьчок.
Владимир И 08-10-2005 21:28

quote:
Originally posted by Stream:
У меня все ружья со сменными чоками, поэтому рисковать смысла нет. К тому же известно, что пуля летит лучше через получок, а калиберная через четвертьчок.

Если чоки сменные, то и стрелять из чока нет смысла... , а Полева можно и лучше всего -согласен , через получок. Хотя стрелять с насадками калиберной (да и вообще пулей) если это не "парадокс" не логично и только если очень повезет с абсолютной соосностью ... да и то после каждого вкручивания - выкручивания это не гарантировано. Разумеется, что для дроби (сменные сужения и нужны для дроби) это существенного значения не имеет.

Stream 08-10-2005 22:44

А вот "парадокс" у меня не соосный, наверное как и у многих других владельцев. Спасает только калиматор, пристрелян под парадокс.
Попытался без калиматора стрельнуть, даже не увидел куда пуля полетела
Через получок пулей стрелять не пробовал, но подозреваю что он тоже не соосный.
Это на Сайге. На Иже вроде все насадки соосные, там технология изготовления другая.

Снаряжение патронов

Полумагнум в ИЖ-43.