Снаряжение патронов
Патрон для бабахинга.
Могу предложить форумчанам на рассмотрение процесс изготовления простого пулевого патрона для "бабахинга":
- От стрелянной гильзы отрезается "звездочка",
- засыпается 2,0 г. "сокола",
- в стаканчик устанавливается пыж-пробка или ДВП 16го кл. и ставится на порох,
- укладывается шарик диам 17мм.
- закручивается. Все. Выкладываю фото процесса и оборудования, которым пользуюсь с 1996 года:
Конструкция замечательна и проста
Только вот вопрос, где взять эти шарики 17мм?
В магазине "ЭКСПЕРТ" шарики в ассортименте вес: 24 , 26, 28грамм. Всего по 5 руб.
Жесть! Это я про девайс.
А не проще "Тандем" по 4.5-5 руб прямо на порох класть? И подешевле и быстрее.
Но ваш вариант тоже интересен. Взял на заметку. Спасибо.
Я не понял: "жесть" это плохо или хорошо?
quote:Originally posted by PRINCIP:
Я не понял: "жесть" это плохо или хорошо?
Ну почему плохо? Хорошо! Это я всмысле забавно/интересно/необычно. Громоздкий только на мой взгляд. Долго делали? И уж очень мощный (избыточный) по виду движок. А дальше там мясорубка что ли? У меня по-моему такая же валяется дома. Хм...
Станок для закрутки я сконструировал за два часа и изготовил за день. Тогда ещё был доступ с слесарно-механическим станкам. Сейчас проблемы. Не могу найти за год приличного токаря. Сплошные "чурочники" без понятия о культуре производства. И шкуродеры, мать их... Можь кто откликнется. Есть непаханое поле работы! Движок громоздкий, зато прост в обращении и для всех калибров насадки. Проблем нет - большой запас по прочности и надежности.
Нужно будет тоже подумать об автоматизации процесса
Девайс хорош!
Круть!
Для души радость когда свое смастеришь!
Могли бы вы фото матрицы для завальцовки сюда крупным планом...
На фото всей прелести закрутки на видно. Восстановлю чертеж и выложу скоро. Ждите.
Ждём-с!
Простите, немного задержал с ответом - Max115й пришёл в гости.
- внутреннюю поверхность матрицы полировать до изумления.
- неуказанные размеры по месту потребления.
- на поверхности А произвести намин (ударом) зубилом 3 раза равномерно по окружности. (120 градусов).
- подробности спрашивайте - отвечу.
Актуально готовое изделие. Имеется в виду матрица.
а на 20-й какие размеры применять посоветуете?
Это придеться до вечера подождать, на 20-й тоже закрутка есть. Princip после 7 вечера дома появляется. Хотя от себя могу сказать - там где ф19 указан нужно делать ф16,4, там где ф20 - ф17,4, все остальные размеры теже.
материал - сталь какой марки? насечки еще бы узнать как правильно делать.
quote:Originally posted by Traks:
Актуально готовое изделие. Имеется в виду матрица.
Если москвичи затеют изготовление у токаря матриц под 20-й калибр, я поучаствую.
Интересно, для закрутки рекордовских "толстых" гильз и итальянских "тонких" нужна одна матрица, или понадобятся разные по размерам?
Для тонкостенных предпочтительно R0,8.
quote:Originally posted by Replika:
В магазинах инструментов продаются подставки для электродрели разных конструкций и цены. Примерно 500-600 руб. Дрели есть практически у каждого, с подставкой - это практически готовый станок. Дрели имеют регулятор скорости. Только матрицу выточить.
ГМ. И мой савет. Замыкатель цепи лучше взять педальный, ну например купить на барахолке педаль от швейной машинки.
Тож про бабахинг и про патроны...
Хочу простую пулелейку сделать на 20 калибр (приятель может на коленке собрать). Сижу вот, размеры придумываю...
Допустим длинна в 1,5 раз больше ширины.
Пусть по бокам будут 6 рёбер.
Сделать пулелейку для этой пули очень просто. Пара кусков алюминия, 2 сверла.
вот приблизительные размеры:
Диаметр пули с рёбрами: 13,6 мм.
Диаметр самой пули: 14,6 мм.
Длинна 22мм.
Хочется услышать мнение бывалых:
1)оптимально ли подобрал размеры?
2)насколько эта пуля будет устойчива в полёте?
Делаю исключительно для бабахинга, поэтому и важна дешевизна.
Ствол у меня МЦ20. Сужение я не помню,но точно есть. Описанная пуля пройдёт без проблем?
quote:Originally posted by НовиЧОКс:
материал - сталь какой марки? насечки еще бы узнать как правильно делать.
Да, вот про насечки тож недопонял.
Удары зубилом снаружи в тонких местах матрицы (куда смотрит стрелка А) неизбежно вызовут прогибание металла. В результате этого на поверхности внутренней кольцевой выточки (с радиусом 1мм) после ударов появятся три выпуклых валика. Они-то, собственно и будут править сгиб завальцованной гильзы при вращении матрицы.
Вспомните: на старых ручных закрутках на торце винта болталась чашка с точно такими же наружными кернами и валиками на рабочей поверхности.
2PRINCIP : а можно поподробней про наконечник на обрезном станке?
quote:Originally posted by RodionovSerge:
2PRINCIP : а можно поподробней про наконечник на обрезном станке?
Если Вы москвич - звоните и приезжайте.
Покажу все на месте.
Делать эскизы и выкладывать не то чтобы влом, а просто некогда...
На крайний случай могу скрупулёзное фото выложить...
фото было бы очень хорошо
2 PRINCIP: Виктор, тебе скучно последнее время? Что даже развальцовку за обрезку пытаешься выдать?
...и при этом человек еще должен приехать к тебе и воотчую в этом убедиться! Хотя судя по фото, станочек 2в1.
quote:Originally posted by Max115:
Хотя судя по фото, станочек 2в1.
Вот именно! 
PRINCIP, а механизм подачи гильзы вверх на станке для завальцовки это собственного изготовления или от какого то мех. прибора?
quote:Originally posted by Patron18:
PRINCIP, а механизм подачи гильзы вверх на станке для завальцовки это собственного изготовления или от какого то мех. прибора?
Под руку попала шестеренка похожего размера и попросил фрезеровщика слелать линейку к ней, остальное - плевый вопрос.
понятно, спасибо
quote:Originally posted by RodionovSerge:
... а можно поподробней про наконечник на обрезном станке?
Прикладываю скрупулёзные фото.
На первом - деталировка, а на втором - в сборе, соответственно.
Вставлю свои 5 копеек.
У меня вопрос с закруткой решился проще- есть в продаже девайсы (станина такая, типа готового сверлильного станка- но только одно железо, без мотора, патрона и прочего), из которых при помощи дрели делается сверлильный станок. Соответственно, гильза стоит, а сверху на нее опускается матрица, привернутая к шуруповерту (пробовал дрель- да оборотов дофига. Правда, шуруповерт не каждый туда приладишь. Идеал ИМХО- дрель с регулятором оборотов). Гильзу даже тисками не прижимаю- и так на трении держится отлично, не вращается.
Матрица снята со старой "совецкой" ручной закрутки образца чуть ли не 50-х годов. Как совмещал с дрелью- за давностью лет не помню (то ли там уже резьба была, то ли сверлить/нарезАть пришлось)
Удобство в том, что из "специальных" девайсов тут только матрица. Остальные вещи были в хозяйстве и функциональны сами по себе.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Станок для закрутки я сконструировал за два часа и изготовил за день. Тогда ещё был доступ с слесарно-механическим станкам. Сейчас проблемы. Не могу найти за год приличного токаря. Сплошные "чурочники" без понятия о культуре производства. И шкуродеры, мать их... Можь кто откликнется. Есть непаханое поле работы! Движок громоздкий, зато прост в обращении и для всех калибров насадки. Проблем нет - большой запас по прочности и надежности.
Princip! Хорошие токоря и станочники есть!
quote:Originally posted by das Tier:
Вставлю свои 5 копеек.
У меня вопрос с закруткой решился проще- есть в продаже девайсы (станина такая, типа готового сверлильного станка- но только одно железо, без мотора, патрона и прочего), из которых при помощи дрели делается сверлильный станок. Соответственно, гильза стоит, а сверху на нее опускается матрица, привернутая к шуруповерту (пробовал дрель- да оборотов дофига. Правда, шуруповерт не каждый туда приладишь. Идеал ИМХО- дрель с регулятором оборотов). Гильзу даже тисками не прижимаю- и так на трении держится отлично, не вращается.
Матрица снята со старой "совецкой" ручной закрутки образца чуть ли не 50-х годов. Как совмещал с дрелью- за давностью лет не помню (то ли там уже резьба была, то ли сверлить/нарезАть пришлось)
Удобство в том, что из "специальных" девайсов тут только матрица. Остальные вещи были в хозяйстве и функциональны сами по себе.
forummessage/11/171
что бы гильзу не жечь надо что бы матрица крутилась медленно но верно, с дрелью при настройке фиксированного кол-ва оборотов такого не получаеся, у PRINCIPа можно сказать идеальный вариант, большая инерционность и мощный двиг
quote:Originally posted by Rexton:
Princip! Хорошие токоря и станочники есть!
Издеваетесь???
Пока не встречал...
Приведёте за руку - обеспечу шабашкой (не бесплатно). 
quote:Originally posted by Max115:
Хотя от себя могу сказать - там где ф19 указан нужно делать ф16,4, там где ф20 - ф17,4, все остальные размеры теже.
А для 16 калибра соответственно 17,7 и 18,7?
quote:Originally posted by Patron18:
что бы гильзу не жечь надо что бы матрица крутилась медленно но верно
кто может подсказать какая скорость вращения нужна на 12к ???
Pavel_A, 100-200 оборотов в минуту - и нормально пластик разогреет, и не сожжет.
кто какими приспособами пользуется для закручивания???
кто-нибудь станок собрал???
quote:Originally posted by Patron18:
кто какими приспособами пользуется для закручивания???
кто-нибудь станок собрал???
У меня примитив. Но ничего, патрошки симпотичные получаются. Пластик кстати что бы не жечь, перед закруткой кисточкой с маслом промазываю дульца гильз - как Виктор Иванович учил. 
quote:Originally posted by MVS:
У меня примитив.
не примитив, а из серии "все гениальное - просто"
quote:Originally posted by GPMS:
100-200 оборотов в минуту - и нормально пластик разогреет, и не сожжет.[/B]
у меня есть сверлильный станок, он примерно 500 оборотов. это много или подойдёт?
со смазкой и регулируовкой подачи самое то...
ещё, может не в тему, где можно купить приличную закрутку?
quote:Originally posted by Pavel_A:
ещё, может не в тему, где можно купить приличную закрутку?
Я приличную закрутку сделал из 2-ух (ручной и настольной). В Охотнике на ул. Строителей, 6 продаются ручные закрутки с очень хорошими матрицами (200 рублей) (замечательно закручивают ранее звезденные патроны) и настольные закрутки с отвратительными матрицами (300 рублей) (правда и сами закрутки не очень, но я выбрал приличную из четырех предложенных). В итоге я снял и выкинул матрицу с настольной закрутки. На ее место прикрутил от ручной.
PS: А на ручную купил латунную матрицу (докручивать звезденные на УПС патроны).
quote:Originally posted by GPMS:
Я приличную закрутку сделал из 2-ух (ручной и настольной). В Охотнике на ул. Строителей, 6 продаются ручные закрутки с очень хорошими матрицами (200 рублей) (замечательно закручивают ранее звезденные патроны) и настольные закрутки с отвратительными матрицами (300 рублей) (правда и сами закрутки не очень, но я выбрал приличную из четырех предложенных). В итоге я снял и выкинул матрицу с настольной закрутки. На ее место прикрутил от ручной.
PS: А на ручную купил латунную матрицу (докручивать звезденные на УПС патроны).
что-то слишком сложно. мне нужна путная матрица на дрель, крутить буду на сверлильном станке, поэтому думаю что больше ничего не нужно для закрутки пули или я ошибаюсь?
У меня 3 закруточные машинки - матрица на шуруповерте, настольная, ручная. И всем находится работа. Если нужна только матрица для дрели, то сходи по ссылке Патрон18, по отзывам неплохая. Или купи ручную закрутку в Охотнике на Строителей как у меня.
quote:мне нужна путная матрица на дрель
Тогда нужно купить только ручную закрутку за 200 р. и воспользоваться матрицей от неё...
хотелось бы фото посмотреть что получается ручной закруткой???
quote:Originally posted by GPMS:
ручные закрутки с очень хорошими матрицами
сколько закруток не перепробовал ни одну с нормальной матрицей не нашел
forummessage/11/188
Первая и вторая фотографии, завальцовка ранее звезденного патрона.
разве что бронза не плохо, но она же отдельно куплена???
Бронза хуже закручивает ранее звезденные патроны
А эта все делает отлично и новые и стрелянные
Извиняюсь за ОФФ, может кто подскажет, где и как иногородним можно приобрести матрицу под звезду(самодельную)? Нервов не хватает перевязывать струны УПСа.
------
С уважением, Сергей Евгеньевич<BR>
quote:Originally posted by Pautova666:
Извиняюсь за ОФФ, может кто подскажет, где и как иногородним можно приобрести матрицу под звезду(самодельную)? Нервов не хватает перевязывать струны УПСа.
На УПС надо толстую проволоку типа 0.3,0.4 мм вроде помогает.
quote:Originally posted by Pautova666:
Извиняюсь за ОФФ, может кто подскажет, где и как иногородним можно приобрести матрицу под звезду(самодельную)? Нервов не хватает перевязывать струны УПСа.
если не секрет, какие преимущества в звездении патронов, не проще прокладку и закрутить??
quote:Originally posted by Pavel_A:
если не секрет, какие преимущества в звездении патронов, не проще прокладку и закрутить??
Считается, что осыпь равномернее и технологичнее снаряжение в заводских условиях при массовом производстве. Ведь установка прокладки по месту на дробь - тоже сложная техническая задача для автоматической ковейерной сборки.
quote:если не секрет, какие преимущества в звездении патронов, не проще прокладку и закрутить??
Наверное, потому, что так красивее патрон получается и (как говорит Виктор Иванович) осыпь получше. ИМХО.
quote:Originally posted by Kasiak_P:
На УПС надо толстую проволоку типа 0.3,0.4 мм вроде помогает.
Пробовал уже толстую проволоку. При нарезке звезды, уродуется дульце гильзы. Получилось, что старая проволока получше будет. По моему, не подвижная матрица на много удобней струны.
quote:Originally posted by Pautova666:
Наверное, потому, что так красивее патрон получается и (как говорит Виктор Иванович) осыпь получше.
осыпь штука нужная, но красота уже не так уж важна. если гильзу звездить, она ведь меньше прослужет чем закатаная.
Да, кстати по теме, точнее по названию темы вопрос:
Имеем
Гильза рекорд калибр 16, дымарь 5гр., П-К "барс" с обрезанными до середины пули лепестками ну и сама пуля - шарик от LEE ф15,2мм., закрутка. В П-К шарик как родной заходит и через чок вместе с контейнером на ура, вот только вес его 22 гр.... Не много ли дымарика я сыпанул? Вроде везде посмотрел что для 16к, 5 гр дымного абсолютная норма но правда снаряд тяжелее. Меньше сыпал, но тогда до хрена места пропадает в гильзе, подкладывал ДВП 20к. в контейнер - после закрутки шарик или болтаетсья как г... или лепестки контейнера вылезают из под завальцовки, наверное ДВП совсем "рассохшиеся", может войлок попробовать?... Порвать или подуть "дудки" вроде не должно, поскольку если верить книгам дымарю это слабо в большинстве случаев?
quote:Originally posted by MVS:
Не много ли дымарика я сыпанул?
Дымаря много не бывает
quote:Originally posted by Kasiak_P:
Дымаря много не бывает
чё, сыпь скока хочешь? и ружо не рванёт?
quote:Originally posted by Pavel_A:
чё, сыпь скока хочешь? и ружо не рванёт?
Столько не насыпать.
Цену патрона определяет пуля. А цену пули-пулелейка. За пулелейку в 1000 р я могу купить 200 пуль.
На фото пули отлитые в пулелейки сделанной из люмунтия за 30 мин в квартире. Пули отлиты там же. Причем высоту, ширину шляпки, как и толщину ножки каждый может выбирать по собственному желанию. Снаряжаются вообще простейше. За полчаса на газу отливается 50 штук таких вот болваночек.
quote:Originally posted by kirpi1:
Цену патрона определяет пуля. А цену пули-пулелейка. За пулелейку в 1000 р я могу купить 200 пуль.
На фото пули отлитые в пулелейки сделанной из люмунтия за 30 мин в квартире. Пули отлиты там же. Причем высоту, ширину шляпки, как и толщину ножки каждый может выбирать по собственному желанию. Снаряжаются вообще простейше. За полчаса на газу отливается 50 штук таких вот болваночек.
forum.guns.ru
Как? Как делать и как летает?
Отфоткаю завтра процесс изготовления, хотя там ничего сложного нет ну ни грамма. Правда при наличии дрели и двух кусков аллюминия. Заодно покажу результаты отсрела: отсреляю мишень сниму.
quote:Originally posted by kirpi1:
Цену патрона определяет пуля. А цену пули-пулелейка. За пулелейку в 1000 р я могу купить 200 пуль. ......За полчаса на газу отливается 50 штук таких вот болваночек...
forum.guns.ru
По стоимости у меня пуля почему то получается по 1,22 р. в отличие от Ваших 5 р. за штуку.
У меня средняя скорость отливки 1 шаровой пули 20к. в пулелейке Ли 12-15 сек. то есть производительность почти в два с половиной раза больше.
quote:Originally posted by kirpi1:
Цену патрона определяет пуля. А цену пули-пулелейка. За пулелейку в 1000 р я могу купить 200 пуль.
На фото пули отлитые в пулелейки сделанной из люмунтия за 30 мин в квартире. Пули отлиты там же. Причем высоту, ширину шляпки, как и толщину ножки каждый может выбирать по собственному желанию. Снаряжаются вообще простейше. За полчаса на газу отливается 50 штук таких вот болваночек.
forum.guns.ru
размеры и вес пуль какие?
quote:Originally posted by kirpi1:
Цену патрона определяет пуля. А цену пули - пулелейка.
Очень спорное утверждение.
А я на истину не претендую,просто такую пулелейку по такому принципу любой сможет сделать на коленке . Ну и не всякий сможет заказать себе нормальную. Вот отлил сегодня за полчаса. Кстати, показывать что настрелял то?
Приблизительно какой разброс по весу в этой партии?
В нормальной форме плюс-минус 0,5г.
Это в литейном производстве...
При штамповке = 0,2 г.
А если внимательно присмотреться к фото = разница по длине пули в два раза... просто ПИПЕЦ!!!
Можно стрелять партией пуль в разбросом по весу в 10 г????
Это не пули, это болванки. Они потом обрезаются простым ножом до нужного веса. Ножки. Надо мне 20 ,я сделал 20, надо 25 сделал партию в 25грамм.
Разница в весе не составляет больше 0,5 даже при такой обработке. Спецом мерял. Если бы меня не начали грызть:-), а сказали давай фотки как делать, скинул бы сейчас фотки и все подробно объяснил. Я же и спросил, надо ли результат отсрела, что бы узнать, показывать техну изготовления или нет.
Значит так, что бы не заморачиваться. Для бабахинга у меня ТОЗ-106. Обычно стреляю с навеской 1,3 и пулей 22 г гильзы не завальцовываю, пулю с натягом вставляю в контейнер просто. Чего заморачиваться на бабахинг то?В пулях с тонкой ножкой использую войлочной пыж с отверстием посередине куда вставляется ножка пули, под пыж твердую картонную прокладку..Обычно стреляем для удовольствия по бутылкам с 20-25 м. Вчера сделал 1,4 и 23 г ориентируясь на тех, у кого ружья подлиннее. 30 метров дистанция. Стоя с рук. Стрелял не на кучность а выцеливал центр. С такой навеской первые три пули ушли выше, четвертой попал. Пятую видно засуетился и испортил серию. Она в самом низу. Пристреляюсь на этой дистанции, думаю будет нормально. Меня впринципе устраивает такой результат, потому как ничего не меняя в пулелейке, подберу за пару отсрелов вес пули и для 30 метров. Доску сороковку на этой дистанции -навылет.Двух досок не было что бы посмотерть где застрянет.Понятно что не шедевр, но и "Удар" покупной не лучше, да и некоторые другие
Добавлю, что по бутылкам на 30 м я дробью стреляю, надежней. Прошлый раз пятеркой, с пяти выстрелов сделал почти:-) все пять. Две 0,7 зеленые разбил, а водочные рефленые прозрачные только свалил.
а можно фотки пулилейки и методику ее изготовления?
Спасибо!
------
Правда брат, не в количестве стаи, а в качестве стали...
quote:Originally posted by kirpi1:
Если бы меня не начали грызть:-), а сказали давай фотки как делать, скинул бы сейчас фотки и все подробно объяснил.
нормальные пули, на бабахинг самое оно. у меня в планах сделать простую лейку и пули примерно такие же, только не пойму, почему ты не сделал простой цилиндр с конусом(от сверла)?
скинь фотки лейки плз.
То есть после отливки, пулю еще и подрезать нужно? Геморно однако...
А отстрел ничаго! Вот если бы еще мишень на какую нибудь фанерку или другой щит закрепить, поскольку ИМХО впечатление что эта пуля в полете кувыркается. А по таким пробоинам непонятно так это или нет.
Будте добры технологию изготовления.
Спасибо.
Будте добры технологию изготовления.
Спасибо.
Берем болванку алюминия и сверлим три отверстия немного больше чем на половину высоты. Отверстия по краям это для направляющих, отверстие в центре это диаметр ножки вашей пули. Выбирается в зависимости от предпочтений и вашего желания. Распиливаем болванку пополам, так, чтобы в нижней части остались небольшой высоты отверстия от всех трех просверливаний. Углубляем немного тонкие отверстия и подбираем по диаметру металлические стерженьки. Я просто откусываю гвоздь и вставляю с натягом. Отверстие под ножку надо прогнать тем же сверлом и с обратной стороны, пуля после отливки будет выпадать сама. иначе особенно при сверлении дрелью , из-за биения сверла или его качания, получится небольшой конус и пулю надо будет выдавливать.
Берем сверло(шарочку и тп) под нужный нам диаметр пули, и в нижней части просверливаем отверстие под шляпку пули нужной нам высоты.(Отверстие намечено сверлом от ножки)..Контролировать форму шляпки можно воском или хлебным мякишем.Вдавливаем его в отверстие,вынимаем,смотрим.
Если есть дримель можно прошлифовать или придать шляпке пули более замысловатую форму.Вставляем гвозди-направляющие и собираем конструкцию:-).
На газу, эл плитке, в консервной банке плавим свинец, заливаем в отверстие ножки пули, стараясь не перелить, иначе пулю без обрезания наплыва не вытолкнуть. ждем секунд пять десять, снимаем верхнюю часть и вытряхиваем пулю. Если отверстие ножки ровное, пуля выпадает сама, если чуть конусное, надо слегка выдавливать. Дя этого можно подкладывать под вехнюю часть что нибудь с большим отверстием. Я засекал вчера, когда ничего не укатывается, не рушится, не теряются вдруг клещи и тп, то на болванку уходило 20-30 секунд. Свинец уже разогретый на малом газу поддерживается вжидком состоянии-только заливай.
Отрезаю пластмассовую трубочку свободно надевающуюся на ножку,( высота трубочки определит вес пули) и по ней обрезаю ножом прокатывая на краю разделочной доски. Взвешиваю и готово.Весь гимор в обрезании.Может кто придумает, как усовершенствовать этот процесс. Пока смотрел новости по первому обрезал 20 штук на 23 г. Контейнер обрезаю по высоте ножки пули, на ножку намытываю полоску бумаги и с небольшим натягом вставляю в контейнер. Получается и тянущий и толкающий контейнер одновременно.Плечики контейнера упираются в шляпку пули. Играясь с высотой шляпки и диаметром ножки можно изменять баланс пули, делать ее под разные контейнера и тп.
Ну в общем если нет хорошей пулелейки, то думаю, для бабахинга и так сойдет.
Если делаем не из одного куска аллюминия а из двух, то сначала надо просвелить направляющие отверстия, всавить гвозди и только потом сверлить отверстие под ножку, иначе есть возможность потерять соосность ножки и шляпки.А лучше половинки будущей пулелейки заранее крепко стянуть болтами перед просверливанием.
Кувыркается ли такая, не понял.Мыс острый она щепит доску,и фанеру будет рвать,а пули с плоской головкой пробивают ровные дырочки:-)Как проверить точно, пока не придумал, если только не сделать точно такую же но плоскую.Стальной шарик,положенный в нижнюю часть формы повышает пробивную способность:-) Делал всякие формы, ориентируясь больше на простоту изготовления.Это вот что сфоткал, а что не сфоткал? Пуля прямо из под отверстия из под сверла получается тяжелой. ее приходиться высверливать, центрируя отверстие в пуле шайбой вставляемой в форму для пули. Времени занимает много, глубину отверстия контролировать без станка или приспособы(одетой на сверло трубки ограничителя) сложно. Да и летает так себе... Резал из прутка стальные, сразу вставляя в контейнер. опять же, вроде просто, но без станка приходится выравнивать на кругу плоскости среза(болгаркой точненько так не всегда выходит опилюкать. А эти сначала из воска сделал, посмотрел баланс... На фото есть пуля типа сверла, ее на этот счет прогонял в бочке с водой.(Восковую модель) Маленкую дробинку закрепил спереди и отпускал. Опускаясь в воду, она вращается. Причем если крутануть в обратную сторону, то вращение прекращается а затем начинается в "правильную" сторону. Осталась в модели пока,(опытный образец улетел нечаянно,перепутал патрон) так как не придумал простую методу ее стандартного изготовления, хотя есть идея сделать кондуктор из трубки. Стальные типа Блондо у токаря по 20 р за штуку,на 20 кал дешевле 10 руб трудно найти в магазине,(у нас) так что для бабахинга у меня пока этот вариант и круглая в запасе.Как ее делать все лучше меня знают:-)
Ну и пробовал связанную картечь из грузил(чтоб не рубить купил и нафиг:-))
а круглую как делать?
Pavel_A
Исходя из изготовления этой пулелейки, подозреваю, что шарошкой сделать две полусферы в двух кусках алюминия. В одну из полусфер просверлить сквозное отверстие для заливки свинца. Центрирующие шплинты из гвоздей - такие же, как и на описанной.
вопрос к автору: а почему бы не сделать "пробку" в отверстие для ножки - эта пробка фиксировала бы размеры (и избавляла от последующего обрезания) и ею можно было бы выталкивать получившуюся пулю. Т.е. эта пробка должна относительно свободно перемещаться внутри формы "ножки" пули (а форма для ножки, должна быть не глухой, а сквозной). Или несколько таких пробок, под разный вес пули.
Еще мысль. В описанною мной пробку можно вкрутить винт, который создал бы пустоту в ножке готовой пули, что приведет к лучшей стабилизации в полете (легкая ножка, тяжелая голова) - почти что Дьяболо.
Красным обозначена "пробка" и из нее торчит винт.
PS Если что - я не художник.
а может стоит сделать верхнюю часть лейки определённой высоты и на ней подвижный литник, залил свинец, подождал 3 секунды и сдвигаешь литник,. пули получатся все одной длинны.
Однако это все усложнение конструкции, а смысл этой пулелейки в ее простоте. Может не заморачиваться и так оставить? Или сделать контрольное сливное отверстие, но тогда все пули будут одинакового веса, а так можно варьировать. Зарядил еще двадцатку патронов старым методом без закрутки, отстреляю как просили по фанере и в мишень.
Отстрелял незакатанные патроны с навеской 1,4 и 23, Резюмирую: чуть больше навеска и чуть больше дистанция, пуля начинает гулять и кувыркаться. На фото характерная "кучка" из трех пулевых отверстий.(Пять выстрелов в лист А4 с 30 м с рук. Две в отрыве) Хорошо видно, что пуля пришла боком. Доску 40мм пробивает навылет в любом положении, в теле доски кувыркается, выравая с обратной стороны большую щепу. ИМХО нестабильность полета или из за снаряжения или формы самой пули(скорее всего) нужно уменьшать вес ножки увеличивая головную часть, но тогда хотя кучность и лучше снаряжение чуть гиморней, нужно на ножку пули надевать пробитые заранее прокладки.
quote:Originally posted by kirpi1:
ИМХО нестабильность полета или из за снаряжения или формы самой пули(скорее всего) нужно уменьшать вес ножки увеличивая головную часть, но тогда хотя кучность и лучше снаряжение чуть гиморней, нужно на ножку пули надевать пробитые заранее прокладки.
а как на счёт круглой пули? или сделать пустотелую юбку? хотя говорят, что с пустотелой юбкой патрон не устойчивый получается. я бы остановился на шариках, но как их лить фиг знает.
quote:Originally posted by Pavel_A:
а как на счёт круглой пули? или сделать пустотелую юбку? хотя говорят, что с пустотелой юбкой патрон не устойчивый получается. я бы остановился на шариках, но как их лить фиг знает.
О чем и речь...
Самопальную пулелейку сделать можно если есть хотя бы одна "образцовая" пуля(модель), http://www.chen-la.com/articles/form.html (вместо солдатика - пуля!) но многоразовости от нее не ждите. Пробовал лично, гемор жуткий а облом после 2-5 пуль начинаеться, новую форму готовь! Но если у кого есть сверлильный(а лучше токарный)станок, алюминивый стержень ф 30-мм и шарошки по металлу(нас интересует только ф 15мм )могу процесс описать и схематизировать, но боюсь что у кого подобные станки есть в моих советах они врят ли нуждается.
С ув!
quote:Originally posted by MVS:
, алюминивый стержень ф 30-мм и шарошки по металлу(нас интересует только ф 15мм )могу процесс описать и схематизировать, но боюсь что у кого подобные станки есть в моих советах они врят ли нуждается.
С ув!
сверлильный есть, прощесс примерно тоже представляю, но нет шарошки и толстого алюминия. 2 способа изготавления такой формы придумал, но оба неочень точные.в лучшем сллучае пуля повторит форму шарошки, хотя для подкалиберной бабахинговой пули думаю сгодится. народ, кто может достать шарошку???
А технология выпрессовки пуль сильно сложнее по сравнению с литьём? По идее, вполне можно без гидравлики обойтись, с помощью винтового или рычажного пресса. Только саму пресс-форму и процесс слабо представляю; наверное, он должен проходить в два этапа: подготовка грубой болванки из листа/пластины и придание болванке окончательной формы.
Никто не интересовался?
На глазок "+":
1.Качество лучше. Никаких каверн, полостей и прочих дефектов сопутствующих литью;
2.Времени на изготовление пули затрачивается меньше;
3.Отсутствие необходимости в устранении дефектов литья;
4.Отсутствие необходимости дышать парами свинца;
"-":
1.Необходимость в предварительной подготовке сырья (литьё толстой свинцовой пластины, или поиск подходящей);
2.Б0льшие единовременные затраты времени, сил и средств;
3.Занимаемый при хранении объём этой конструкции явно больше комплекта для литья;
4.Теоретически, меньший ресурс пресс-формы по сравнению с литьём (но возможно я фантазирую);
5.Некоторые ограничения в ассортименте пуль: конструкции с юбкой сложновато будет давить;
зы: хоть внутренний голос и подсказывает: "мущщина, обойдите эти грабли!", но всё равно интере-е-есно!
------
hier war von krasnoff
Добавлю про дробовые патроны - на бабахинге у нас только они используются, как наиболее безопасные (дробь - 7-ка). Поскольку за тренировку уходит 70 - 100 патронов, опыт получился уже изрядный - может, кому пригодится.
Когда стрелял из помпы - полностью устраивали звёздочки (делал УПСом). Теперь, с переходом на Сайгу, оказалось, что из-за бОльшего угла входа патрона в патронник звёздочки дают частые утыкания. Пришлось перейти на закрутку - и не жалею. Быстрее и аккуратнее получается (сейчас среднее время изготовлеия патрона - 2,5 мин).
Гильзы обрезаю просто ножницами по металлу. Некая неровность края гарантирована, однако для закрутки это совершенно нестрашно.
В крайний раз попробовал забавное решение по вклейке жевело в гильзы под большой капсюль (ну, не было его под рукой, а этих жевело - штук 500 ещё есть). Вклеивал БФом с некоей безнадёжностью - ну, думаю, вылетят. Ничего подобного!!!! Из партии в 86 шт. вылетело 3 или 4 капсюля - судя по всему там, где клейку пожалел. Так что для себя решил - клею - быть! Из этих вылетаний 1 раз капсюль отвалился у гильзы при подаче из магазина, всё остальное - от выстрела, что пару раз вызвало недоход затвора в переднее положение. Похоже, при выстреле капсюль очень плотно поджимается зеркалом затвора, что не даёт клею лопнуть.
Порох только недавно добил отцовский - у него срок годности истекал аж в 1971 году, во как! Я его, конечно, на скорость горения перед каждой партией проверял - всё нормально. Так что не спешите пускать в расход старые пороха.
Пыж-контейнеры частично собираю опять же б/у - для бабхинга совершенно неважно.
Опять же пробовал облегчать навеску дроби - ну, там идёт неперезаряд часто (хотя я это и предполагал, хотелось убедиться, так что не бросайте тапками).
Дробовыми конечно безопаснее, но выстрелил-попал не всегда интересно.
Можно для круглой обойтись без шарочки, для этого берется из подшипника шарик нужного диаметра. в двух половинках сверлом высверливается отверстие как можно больше соответсвующее размеру вашего шарика, только чуть меньше. ( я вот сделал из шарика 14,2мм и теперь не знаю что с этими пулями делать, отлилнесколько штук для пробы, но как их крепить не понял. В контейнер не лезут, крепить посреди пыжа -гимор, бумагой оборачивать-летают криво, слишком велика разница в калибре. Отдал приятелю для позаморачиваться.Найду другой подшипник, отфоткаю как делать, если кому непонятно) Шарик ложится в высверленное отверстие и молотком забивается в него чуть меньше половины диаметра, затем повторям процедуру на второй полвине пулелейки. Потом на одну половину ложим шарик, а на него другую половину пулелейки и добиваем молотком до тех пор, пока половинки не сойдутся плотно. Потом сжимаем струбцинами и сверлим направляющие и отверстие для свинца, по линии разъема. Морока в том, что болванок мягкого люмунтия трудно найти, то что есть или удается отпилюкать от чего нибудь- сплав в небольшими добавками других элементов для улучшения жидкотекучести и повышения прочности (ну типа дюраля.) Когда забиваешь в него шар, то треснуть заготовке-проблем нет, поэтому лучше брать болванку мягкого алюминия, туда все нормально лезет. Впринципе если есть дача ,пылесос,мешок древесного угля, старая нерж поварешка и всякий лом легких металлов, то алюминиевых болванок можно за полдня себе наделать достаточно..
Придумал новую укладку тех своих пуль и попробовал отлить с трубкой. Облегчается разметка и обрезка. Решил что можно обойтись и без калиберного шарика от подшипника, сделал сегодня новую пулелейку под круглые пули, отлил для пробы несколько штук. Нарежу дримелем пояски под калибр и все. Сделал прим за час при готовой болванке,почти время заняло пиление болванки ножовкой так как болгарка вязнет , алюминий мягкий :не пилится и не сверлится ни фига,:-( забивает сверло.
quote:Originally posted by kirpi1:
Можно для круглой обойтись без шарочки, для этого.....
прикольно придумал, надо будет заморочиться. кстати, у тебя какой калибр?
какой диаметр пули надо под чок и получок 12к, чтобы не заморачиваться с контейнером?
Ну шарик это не я придумал, методом прессования в сов времена умельцы на заводах из стали делали, иногда под несколько пуль сразу. На торец приваривали петлю от форточки и пару ручек спереди.
А вы подберите шарик с учетом свободного прохождения в вашем стволе и все.
quote:не пилится и не сверлится ни фига
Смазывай ножовку и сверло смесью машинного масла и керосина (2:1) и стружка не будет липнуть к инструменту, и работать будет намного легче.Короче, почувствуйте разницу
За советом. Где бы в московском регионе массово и экономично закупиться изображёнными на фото п/к типа главпатроновского H10 ("стаканчик")? Спасибо!
------
hier war von krasnoff
quote:
Вчера там был, тамошний стаканчик уж очень неказистый: без намёка на аммо, без обтюратора, низкий и малость неровный. Именно Н10 там нет.
krasnoff,
У стаканчиков и не должно быть амортизатора (но на удивление у них неплохие обтюраторы). Кстати там есть и более высокие стаканчики (вернее были 3 недели назад).
Пусть не полноценный аммо, а "намёк на аммо". На фото ниже виден промежуток между обтюратором и стаканчиком. Пригодится
------
hier war von krasnoff
Интересующий калибр был не указан,я покупал вот такие 20 калибра.Использую для пули,весьма доволен.
quote:Originally posted by Большой ус:
Интересующий калибр был не указан,я покупал вот такие 20 калибра.Использую для пули,весьма доволен.
я тока ткакими и пользуюсь. Потому как выбора нет у нас. Вполне устраивают
quote:[B][/B]
я использовал аллюм. шины от трансформатора. высверливал закруглённым сверлом близкого размера(режущий конец сверла обточить на наждаке)углубления на половинках формы. подбирал нужного размера шарик от подшипника(в справочнике есть размеры; для 12к: 17,5-получок,17,0-чок),вставлял в форму, додавливал на прессе. далее штифты, отверстия под крепёж. можно и на несколько штук. также делал формы для картечи, б\у подшипников можно найти разных.
Вдохновился малыми затратами времени на изготовление патрона и его лаконичностью, налил штук сто шаровых пуль диаметром 17,5 мм и весом 31,5 гр, осталось закупить стаканчики типа Н10, всё остальное есть
Имею вопрос по точности.
Понятно, что шаровая пуля далеко не идеальна, и выдающейся кучности от неё ждать бессмысленно, но всё же: на каком расстоянии из короткого пулевого ствола с вставкой IC ("улучшенный цилиндр") можно ожидать уверенного поражения мишени размером, скажем, с футбольный мяч?
------
hier war von krasnoff
[QUOTE]Originally posted by antiGREEN:
[B]ИЖ 18 на 50 метров мячик не выживет. Правда стреляю не сферой а спутником. МЦ 8 короткая пара тоже грамотно ложаться. ИЖ 43 чок и получок тоже неплохо. Круглая пуля сохраняет форму лучше чем та же маера так что при желании можно добиться хороший результатов. Единственное рикошет у круглых пуль довольно сильный. Так что на групповой охоте с ними нужно быть особенно осторожным.
quote:ИЖ 18 на 50 метров мячик не выживет
Впечатляет! Полагаю, метров на 35-40 с моим коротким стволом 47 см я могу рассчитывать.
------
hier war von krasnoff
Вашего ствола не видел и что то конкретное сказать я не могу. У ИЖ 18 ствол обрезан через 2см после антабки. Смерть председателя. Точной длинны не мерял но ствол очень короткий.
Был вчера в "Оборонтехе", купил контейнеров-стаканчиков по 42 коп.
Но они весьма невысокие, 25 мм по внешней стенке, а внутри высота всего 21 мм. В результате экватор лежащей на ДВП-пыже круглой пули, да ещё вмятой в пыж, проходит по краю стаканчика, т.е. верхняя полусфера выступает над ним.
Также смущает высота ещё не закрученного патрона, 59 мм. И это даже при том, что от края контейнера до края гильзы пока оставлено аж 14 мм. Готовый патрон такой комплектации получится совсем коротким, у автора темы готовый патрон явно повыше.
Но закрутить и замерить пока не удалось: отлично работавшая на дробовых патронах матрица Patron18 зажимает гильзу с круглой пулей до соприкосновения её с рабочими выступами и прокручивает патрон. Наверное, это из-за того, что используется шарик не 17, а 17,5 мм в диаметре (лейка Lyman, cal. 69).
Попробую сегодня смазать дульце гильзы маслом и приспособлю что-нибудь для её удержания.
Вопросов два:
1. Безопасно ли использовать столь короткий патрон в п/а с патронником 76 мм?
2. Какой высоты максимально можно оставить стенки под завальцовку? Магазин подствольный, трубчатый. Нужно, чтобы верх пули гарантированно был ниже края завальцованного дульца (от верха пули или от края контейнера)
------
hier war von krasnoff
quote:Originally posted by krasnoff:
Магазин подствольный, трубчатый. Нужно, чтобы верх пули гарантированно был ниже края завальцованного дульца
Я в таком случае пороховую прокладку досылал на круглую пулю
quote:Originally posted by Patron18:
Я в таком случае пороховую прокладку досылал на круглую пулю
Категорически запрещено! В лучшем случае порвет чок или раздует ствол в тот момент, когда прокладка сползет с пули и подклинит её.
quote:Вопросов два:
1. Безопасно ли использовать столь короткий патрон в п/а с патронником 76 мм?
2. Какой высоты максимально можно оставить стенки под завальцовку? Магазин подствольный, трубчатый. Нужно, чтобы верх пули гарантированно был ниже края завальцованного дульца (от верха пули или от края контейнера)
Для "Mossberg 500" закатывал 16...17мм. свободной стенки гильзы... по такой же технологии собираю патроны с Кировским составным пыжом 101-1... Результаты более чем хорошие.
а зачем подкладывать под пулю пыж и все это дело еще и в контейнере. не лучше обрезать контейнер и пыж поместить под контейнер. плюс добавочным ДВП добиться нужной высоты.
quote:Originally posted by antiGREEN:
а зачем подкладывать под пулю пыж и все это дело еще и в контейнере. не лучше обрезать контейнер и пыж поместить под контейнер. плюс добавочным ДВП добиться нужной высоты.
Не лучше. Проверено. И мануала много больше.
ну а положить п\э обтюратор, картон по желанию, пару двп и на них то что на фото?? как вижу вы это сразу на порох ставите.. зачем?? это ж контейнер, а не обтюратор.
quote:Originally posted by mefistofel:
ну а положить п\э обтюратор, картон по желанию, пару двп и на них то что на фото?? как вижу вы это сразу на порох ставите.. зачем?? это ж контейнер, а не обтюратор.
Под закатку оставляется от 12 до 14 мм. Пуля гарантированно не выступает за габариты края гильзы, что исключает возможность касания шариком капсюля следующего патрона в подствольном магазине.
Вчера накрутил в б/у гильзы и отстрелял пробную партию.
По моему мнению, патрон заслужил полное право на существование. Лёгкое изготовление пуль (у меня не напрягаясь получается отливать по 4 шарика в минуту), простота снаряжения, низкая стоимость - 3 рубля 20 коп. за патрон (1 р. порох + 1 руб. капсюль + 42 коп. стаканчик + 20 коп. ДВП-пыж + 60 коп. за свинец - цены на комплектующие розничные, при объёмной их закупке получится ещё дешевле), неплохая для развлекательного патрона точность (на расстоянии 36 метров стоя с рук укладываюсь в круг 15 см), низкая высота патрона (большой плюс для оружия с трубчатым магазином).
В коротком 47 см стволе 2 грамма "Сокола" сгорают не полностью, выхлоп зверский. Вспышка хорошо заметна поверх винтовочных прицельных приспособлений даже в солнечную погоду. С дульным тормозом-компенсатором субъективно покомфортнее, но т.к. лучший результат по точности был с насадкой "IC" (улучшенный цилиндр), стрелял без компенсатора (он на насадке "цилиндр").
В ствольной коробке и канале ствола после выстрела квадратики порошинок. Иногда в момент экстракции правым глазом видел вспышку в окне выбрасывателя, наверное из-за этого кожа на правом предплечье (стреляю с левого плеча) усеяна порошинками.
Было несколько невыбрасываний, но это уж явно виноваты некалиброванные б/у гильзы. Один раз вместо гильзы вылетело только донце, гильза улетела вместе с шариком (чёрная гильза Safari с высокой юбкой), видимо завальцевалось слишком уж много и крепко.
При снаряжении относительно много времени у меня уходило на взвешивание пороха и срезание "звёздочки" у гильзы. В программе минимум процесс знакомства с работой тихо лежащего без дела дозатора (советского ещё производства), и создание приспособы для срезания верха гильзы, хочу раскалённой струной это делать.
На фото найденные у мишеней мои круглые пули разной степени деформации (мишень на дверке шкафа из ДСП, позади металлический лист 3 мм, бетон).
------
hier war von krasnoff
quote:Originally posted by PRINCIP:
Категорически запрещено! В лучшем случае порвет чок или раздует ствол в тот момент, когда прокладка сползет с пули и подклинит её.
тонкая прокладка меньше миллиметра толщиной, все ок, ни разу не переклинило
...везунчик!
quote:Originally posted by PRINCIP:
.везунчик!
понял, с опытом не поспоришь...
С ув-ем.