Фонари, осветительная техника
1/2 OFF. Тритиевые вставки на фонарях.
В последнее время все больше стал наталкиваться на то, что производители используют т.н. самосветящиеся "тритиевые вставки", в т.ч. в фонарях.
Классический пример: ORB RAW с возможностью опционально заказать данный фонарик с этими тритиевыми вставками различных цветов.
Собственно говоря, заинтересовало, из чего сделаны такие вставки. Вот что удалось найти нехитрым поиском в Яндексе про Тритий:
http://www.water.ru/bz/param/radiology-tritium.shtml
Особенно порадовали слова (для тех, кому лень читать 
):
Период полураспада трития равен 12.34 года.
Понятно, откуда берется гарантия производителя на самосветящиеся вставки - 10 лет.
...при внутреннем облучении (при попадании трития внутрь организма человека с воздухом или водой), он может представлять серьезную угрозу для здоровья...
Тритий является основным радиоактивным компонентом жидких сбросов и газообразных выбросов большинства атомных электростанций...
Ну и так далее...
Кто что думает? Может ну нах это самосвечение?
А была не так давно тема про эти фонарики. Светится там не тритий, иначе и владелец светился бы так же. Статья на мембране: www.membrana.ru
Очень интересно. Спасибо, не видел. Но там все равно подтвердили, что есть бета-излучение.
Но бета-излучение имеет слабую проникающую способность. Не думаю, что оно хоть как-то влияет на нормальный радиационный фон. Хотя чем черт не шутит - носить-то в кармане, возле самого дорогого
Так вроде опасно только в случае, если трубочка расколиться. И то это ничтожно малое облучение. А так излучение гасится стенками колбы.
Люблю все проверять самостоятельно
.Итак, заказал одного из представителей светящихся брелков. Заказал вот здесь. Продавец также, как оказалось, торгует ими напрямую на CPF. Почитать можно здесь и вот здесь.
Брелок обошелся в 14.72 USD, доставка из Сингапура включена в цену.
Так что же это за дрянь? Подробно про данные брелки рассказывается в статье на 'Мембране', ссылка на которую приведена выше. Кратко: берется стеклянная колба, ее стенки покрываются фосфорным люминофором. Для того чтобы люминофор светился, в колбу закачивают малое количество того самого радиоактивного газообразного трития. А уж саму стеклянную колбу помещают на фонари, в брелки и т.п. У меня колба заключена в пластиковый корпус брелка.
Период полураспада трития - 12.43 года, следовательно, светиться брелок должен, как обещают производители, не менее 10 лет. Проверить это, однако, думаю, пока еще ни у кого шансов не было. Изобретение, как мне кажется, довольно свежее.
Радиация - слово неприятное. Пока брелок шел ко мне по почте, я решил подготовиться. Среди многообразия советских приборов для контроля радиации был выбран вот этот: бытовой дозиметр Радекс РД1706, с двумя газоразрядными счетчиками. Данный прибор был приобретен мною специально для проверки брелка.
Как обещает производитель, прибор умеет сигнализировать об источниках загрязнения бета-частицами:
Брелок получен.
Впечатления: при дневном свете свечение люминофора абсолютно незаметно, видно лишь саму колбу внутри пластмассового корпуса. Однако в темноте совершенно отчетливо просматривается светящаяся полоска. В абсолютной темноте свечение уверенно заметно с расстояния 3-5 метров. Брелки бывают разных цветов: голубого, салатового, красного, розового и т.п. Брелок именно светится, а не освещает.
Вот так брелок облучает мой телефон:
А вот так облучаются радиацией одни из моих любимых часов:
Ну и, собственно говоря, был проведен эксперимент по замеру радиоактивной обстановки в непосредственной близости от брелка:
На дисплее прибора показания: 0.11 мкЗв/час или 11 мкР/час. Обычно в квартире у меня получается от 9 до 13 мкР/час, в зависимости от места и времени замеров. Иными словами говоря, прибор показал, что брелок даже не 'фонит'.
Послесловие.
Как известно, бета-излучение, которое испускает спрятанный в колбу тритий, имеет достаточно слабую проникающую способность. Более того, тритий экранируется стеклом колбы и пластмассой корпуса брелка. Да и даже если сломать брелок, думаю, экологической катастрофы не случится - слишком мал объем радиоактивного газа.
На картинках мне больше всего понравился брелок с салатовым свечением. Однако жена настояла именно на синем.
Да, скорее всего игрушка вполне безопасна. Однако именно синий свет, испускаемый чудо-брелком, не дает сойти с глаз кадрам из фильма 'K-19. Widowmaker'. Про аварию на атомной подводной лодке, помните?
Когда там реактор сломался, и все было залито синим светящимся от радиации охладителем?
Честно говоря, страшновато. Не определить ли моему брелку место в машине, подальше от дома?
Спасибо за обзор.
Думаю, взять и прикрепить к телевизионному пульту, а то ищешь его постоянно в темноте
quote:Originally posted by slav_2000:
Люблю все проверять самостоятельно
Огромное спасибо за обзор и ссылки. Значит в Москву отправляют без проблем? Таможня пропускает без истерик или в посылке были ещё предметы, которые отвлекли внимание от брелка?
Наверно буду заказывать, давно хотел такую цацу. Конечно, с Glo-toob по свету не сравнить, но них будут разные области применения.
upd: почём брали дозиметр и где? по ссылке цены от 10 штук.
Всегда пожалуйста
1. В посылке из Сингапура был только брелок. Брелок был упакован в п/э пакетик, пакетик в картонный цветастый конвертик, а все это пришло в обычном почтовом AirMail Letter-конверте размером A3, такой с пупырчиками внутри. Стандартная надпись "Gift keyring". Конверт не вскрывался. Радиоконтроль спит .
2. Парнишке-продавцу, по-моему, все равно куда слать, лишь бы деньги платили. Мне он отправил очень оперативно - на следующий день после оплаты. Посылка в Мск шла меньше 2-х недель. Я даже не ожидал такой скорости за 15 долларов. Платил через PP.
3. Дозиметр брал за ~3000 рублей. Долго изучал предмет, рекомендую именно модель РД1706 - у него 2 газоразрядных счетчика, улучшенный алгоритм работы(прошивка), а также реально быстрое время измерения. Хотя, если учитывать то, что у бета-излучения очень слабая проникающая способность, мне не очень понятно, как счетчик Гейгера может его измерять (латунная трубка?). Но это вопрос уже к специалистам - я пас. Если надо, могу скинуть координаты фирмы, где есть именно модель 1706, т.к. она выпускается ограниченными количествами. В P.M.
Ну и еще, хотел добавить. На фотках брелок выглядит прям хрустальной палочкой. В реалии он, конечно, попроще - кусок пластмассы с колечком. И колба с дрянью внутри 
.
quote:Originally posted by slav_2000:
Всегда пожалуйста
Спасибо за ответы. Утвердился в своём намерении заказывать.
Салатовый цвет- это зеленый такой, кислотный? Вы полагаете, что он самый яркий? Наверно попробую заказать его.
Думаю, что радиоконтроль на таможне имеет место быть, просто раз брелок не фонит, то и ловить нечего. Я больше опасался не очень грамотых таможенников, которых могут напугать слова бета-излучение и тритий, и которые поднимут хай. С другой стороны - к часам с тритиевой подсветкой никто не придирается вроде.
По дозиметру - сначала смутили жидкие кристаллы на дисплее, потом вспомнил, что на моём старом советском дозиметре (модель не помню)дисплей тоже ЖК. Кстати, там для измерния альфа и бета надо было открывать специальную шторку. Пожалуйста, киньте мне в P.M. координаты фирмы. Спасибо!
quote:Originally posted by Кавказец:
Салатовый цвет- это зеленый такой, кислотный? Вы полагаете, что он самый яркий?
На форумах пишут, что самый яркий как раз синий. А там, фиг его знает .
quote:Originally posted by Кавказец:
Я больше опасался не очень грамотых таможенников, которых могут напугать слова бета-излучение и тритий, и которые поднимут хай.
Не думаю, что по наши таможенники догадаются, что там тритий. Если они вообще знают что-либо про него .
А вот шторки на дозиметре бля бета-частиц никакой нет. Вот мне и не очень понятно, как могут эти самые бета-частицы пробить латунную колбу счетчика, чтобы он их зарегистрировал?
А почему смутил ЖК дисплей?
Кстати, а с Glo-Toob'ом дела не имели? Интересно, как он в "жизни"?
=====
P.M. отправил.
Раз пишут, что синий - возьму лучше синий
Просто памятуя брелок inova microlight - среди них самым ярким был зеленый, даже ярче белого. Возможно, тут дело в другом принципе свечения.
По поводу ЖК-дисплея: просто вспомнились байки из детства, что жидкие кристаллы не выдерживают радиации и выходят из строя. Типа часы с ЖК дисплеем у чернобыльцев и т.п. Не знаю, насколько это правда.
Надеюсь никогда не попадать в зону такого излучения, что начнёт выходить из строя ЖК.
Дозиметр наверно куплю, очень порадовал функционал и размеры. Хотя подруга намекает, что покупка дозиметра - очередная ступень паранойи
quote:Originally posted by slav_2000:
Кстати, а с Glo-Toob'ом дела не имели? Интересно, как он в "жизни"?
=====
P.M. отправил.
P.M. получил, спасибо!
По поводу Glo-Toob - да, таки приобрел, пользуюсь месяца полтора. Никак не доходят руки написать обзор, то фотоаппарата нет, то времени. Постараюсь в ближайшее время написать. В двух словах: вещица занятная и заслуживает внимания. Нарекания есть, но в общем и целом я доволен, у нее есть своя ниша.
Если не ошибаюсь, аналогичные элементы подсветки используются некоторыми производителями часов, в частности небезызвестная всем компания Luminox грешна этим. сам являюсь счастливым владельцем их детища 3900 Series - Navy SEAL Dive Watch (Series II), модель 3901. (http://luminox.com/catalog/cat/3900/3901sm.jpg)
Пока, вроде, не свечусь... и дамы довольны
посему, ИМХО, штука безвредна. По крайней мере относительно естественного фона на данный момент в городах - так уж точно. Поправьте, если что не так
с уважением
Пришёл и мне ледяной голубой NITE Glowring. Хотя продавец ответил, что самый яркий - это зелёный.
Сам же пакет был разрезан и заклеен скотчем с надписями почты России, видимо кого - то заинтересовало это...
Просвечивал, наверно
Драсте. Очень, очень хочу такую штуку (брелочек синенький). Подскажите где купить. Неужели в России никто не дистрибьюирует.)))
Фиг с ним с брелочком, его заказать можно, а я вот не могу сами тритиевые элементы найти.
О, спасибо!
А mbmicrotec продаст несколько штук?Мне вагон не нужен.
Драсте. А у Вас есть лицензия на использование радиоактивных материалов?
Он же не газ покупать собрался а законченное изделие.
А оно безопасно и не фонит, и даже если треснет трубка количество трития там очень маленькое.
Не продадут они эти тритиевые вставки никому без спец. разрешения (от ваших властей ес-но). Но "окажут активное содействие в получении разрешения", так написано в FAQ на сайте.
Я бы тоже купил брелок с тритиевой вставкой (жутко надоело искать фонарик в темноте), но перспектива заказывать это дело за границей ставит на идее крест.
Может кто-нить согласится заказать сабж и потом переслать мне? (за некоторое "напиво", разумеется)?
P.S.: тов. Кавказец там грозился написать обзор Glo-Toob, но что-то так и не написал... 
А жаль, интересно было бы почитать про эту девайсину.
По предзаказу
Ну рискуете 10$, да, но не сильно - мелкие пакеты никто не распаковывает, сам брелок не фонит, так что шанс, что его тормознут - минимален.
Я бы рискнул, но мой английский вряд ли позволит договориться с продавцами, а главное - неясно как оплачивать заказ (фактически я могу осуществлять оплату только наличными
).Драсте. Сначала я зарегился на eBay. Сейчас попытаюсь сделать заказ.))) Предыдущему оратору. Поставь Промт X-Translator Revolution, и всё становится доступно))). Я честно говоря при не плохом знании геологического англицкого, ни хрена не понял, что надо делать, но поставив прогу уразумел всё.)))
quote:Большое спасибо за ваш запрос и ваш интерес к нашим продуктам. К сожалению, мы не в состоянии продать наши продукты частным людям. Поскольку все наши продукты содержат радиоактивный тритий, требуется специальная лицензия, чтобы импортировать, хранить, обращаться или продать их. Эта лицензия обеспечивается вашей государственной властью. Я очень сожалею, что я не в состоянии помочь Вам на вашем запросе.
Да, как и предсказывали, так мне и ответили. И что теперь? Брелки накупить и курочить что ли...
Драсте. Попробуйте получить лицензию, проведите маркетинговые исследования, найдите подрядчиков, ещё и денег заработаете.)))
И все это для того, чтобы поставить в безель фонарика три светящихся элемента...
Красота требует жертв. (ни я придумал))))А если так охота, то можно поставить сверхслабый диод замкнув на тот же источник питания.
Кецалькоатль - промт у меня стоит, но что толку? Допустим удастся договорится с продавцами, а как платить? Электронных платёжных средств ("WebMoney" и др.) у мну всё равно не имеется.
Ну, люди, неужели никто не согласится? Готов за 2 таких брелка (2х $10) заплатить $30 + пересылка.
Насчёт светодиода - да, я уже давно исследую вопрос . Зелёные ультраяркие диоды при токе 20...50 мКА светят весьма неплохо, если питать от 2х литиевых батреек CR2032 (диаметр 20 мм, толщина 3,2 мм), последних хватит на 4000...10000 часов, т.е. 0,5...1 год . Даже думаю: а может ну его нафиг, тритий этот, с его недоступностью?
Ага, а если их еще и в режиме маячка включать - один импульс в пять секунд, да залить сверху эпоксидкой с флюоресцентным наполнителем, чтобы она постоянно слабо светилась - идея не выглядит глупой. Вот только в радиоэлектронике я не в зуб ногой.
электроника тоже жрать хочет,так что режим маячка может не дать преимуществ.А трития лет на 8 хватит
quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
[b]Кецалькоатль - промт у меня стоит, но что толку? Допустим удастся договорится с продавцами, а как платить? Электронных платёжных средств ("WebMoney" и др.) у мну всё равно не имеется.
Ну, люди, неужели никто не согласится? Готов за 2 таких брелка (2х $10) заплатить $30 + пересылка.Насчёт светодиода - да, я уже давно исследую вопрос
Да не 10 у.е он стоит ... На евае 17 у.е + 3 у.е доставка ...
Итого 20 у.е штучка.
2 igorek_asp: по ссылке выше есть именно по 10$, правда совсем микроскопические.
Пораскинул тут мозгами, и пришёл к выводу, что тритий мне не светит (в прямом и в переносном смыслах). Но искать фонарик в темноте заколебало страшно, и я взялся за создание НЕтритиевого локатора. Проблема заключалась в том, что батарейки для девайса нужно брать компактные, но в этом случае и потребляемый ток нужно делать минимальным (3...10 мкА), а на таком токе диоды практически не светят. Решение проблемы - питать диод импульсным током, для чего ес-но нужен генератор, разумеется с очень низким энергопотреблением. Перерыв кучу литературы нащёл подходящую схему релаксационного генератора, спаял, проверил - работает! Диод при питании от генератора светится ощутимо ярче, чем без онного, а потребляемый ток меньше (правда генератор не работал при напряжении ниже 10 в).
Питать будущий локатор решил от батарейки типа А23 (для брелков автосигнализаций), её размеры - 10,5 мм (диаметр) на 28 мм (длина). 12 вольт, 38 мА/ч, стоит меньше 0,5$. Но меня ждала Её Величество Жопа - генератор отлично работал от адаптера, но не от батарейки - даже от двух, соединённых последовательно. Спаял ещё один генератор - то же самое... Однако кроме батареек на рынке был куплен светодиод, котрый(как оказалось), давал хорошо видимый свет всего при 3...5 мкА , так что осталось только придумать дизайн. С дизайном возникли сложности, и девайс было решено сделать по сакраментальному принципу "абыработало" 
. По такому принципу и был сделан локатор - за пару часов, из рукоятки индикаторной отвёртки.
Размеры готового устройства: диаметр 1,5 см, длина 6,5 см (чуть больше пальчиковой батареки (размер АА)), рассчётное время непрерывной работы - 5 месяцев.
Результаты испытаний и фотки будут после проявки последних .
quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
По такому принципу и был сделан локатор - за пару часов, из рукоятки индикаторной отвёртки.
На темляк, что ли, вешается?
А мне как раз сегодня посылочка пришла с маркером.
Называется Bivvy zip marker - "бивачный маркер застежек". Сам светится, нифига осветить не может. Забавная хреновина.
P.S. Дозиметр никто не одолжит?
quote:Зачем? Крепится прямо на корпус фонаря посредством высокотехнологичной резиночки от трусов (шутю конечно, резинкой от велосипедной камерыНа темляк, что ли, вешается?
)
quote:Вот, именно такие и продают по 10$ на dealextreme.com.Называется Bivvy zip marker
Теперь что касается моего нетритиевого локатора.
Позитифф:
Приятное для глаз зелёное свечение, видимое на 360*, фонарик легко находится не привыкшими к темноте глазами. Когда глаза адаптируются, можно даже не включать фонарь - локатор даёт неплохой луч света . В светлое время суток свободное ото сна дивайс выключается, так что рассчётный срок службы батарейки - 5 месяцев - можно смело умножать на два. Не так уж плохо за 0,5 $
Негатифф:
Свечение довольно яркое, и временами начинает действовать на нервы (но устройство можно просто выключить, в отличие от тритиевой вставки ). Размеры получились немного "того" по сравнению с размерами батарейки и светодиода, и даже близко не стоят с размерами тритиевых источников света.
На будущее:
ИМХО такие локаторы надо встраивать в корпус фонаря (но работать ОНО должно от "своих" батареек), и обязательно снабжать выключателем (бывают ситуации, когда нужно "не светится" - как в переносном, так и в прямом смысле ). Регулятор яркости тоже не помешает. Видимо лучше всего для питания использовать 2 литиевые батарейки CR2032 (3В, 210 мА/ч), стоят они 0,3...0,4$ за штуку. При такой же яркости, как у описываемого локатора, их хватит МИНИМУМ на 2 года непрерывной работы - поставил и забыл, вдобавок такую фигню можно будет гордо называть "литиевый локатор", и/или 3,14здеть всем что там стоит "изотопная батарейка" . Но не удивляйтесь, если после этого к вам подойдут суровые товарищи в штатском и предложат проследовать с ними .
Чтобы фонарь был виден со всех сторон, излучение диода можно развести по разным точкам корпуса с помощью пластиковых световодов от китайских игрушек.
Фотки получившегося ужоса:
1) Батарейка не влезала в корпус, пришлось содрать с неё оболочку. Внутри этой А23, как и ожидалось, 8 "пуговичных" элементов. Выключатель решил поставить в последний момент.
2) С торца свечение довольно яркое - даже при дневном свете.
3) В темноте дивайс виден со всех сторон + даёт сфокусированный луч света.
"Ну вы, блин, даете!"
Сэр, а не перемудрили ли Вы? Нет, за то, что это сделано своими руками - респект (есть похожие фонари, навскидку: Peli Mini-Flasher и Inova Microlight, но у них меньше время работы). Но вот не слишком ли этот маркер получился большим? Я бы подумал над тем, чтобы сделать его совсем тусклым и мигающим раз в три секунды - а регуляторы всякие это лишнее. Ну и размер/вес уменьшить.
Я бы рискнул его таскать только как брелок на ключах, но не как маркер фонарика.
Кстати, о ключах. Я тут понял, каким должен быть идеальный наключный фонарь.
Это должен быть цилиндр размером не больше АА батарейки, весь светящийся матовым белым светом. Включаться должен под собственным весом - то есть когда он повисает на ключах (достаешь связку ключей из кармана) он сразу врубается и вырубаться через 3 скажем секунды после отпускания (во завернул). У этой идеи есть прототип - был у меня когда-то брелок музыкальный, если ключи оставить висящими в двери, он играл. Довольно эффективно было. Ну и время работы должно быть большое. Только такого я не нашел.
Это русский подход и одновременно ответ Китаю.
quote:Точно, подход ну о-о-о-о-очень русскийЭто русский подход и одновременно ответ Китаю.
.2 baraka: Перемудил с чем? С размерами - это да, но данный девайс вобщем-то "проба пера", в будущем можно сделать гораздо компактнее - батарейки бывают очч миниатюрные, да и светодиоды есть SMD-шные (для поверхностного монтажа). Габариты 13х13х8 мм легко достижимы.
А что касается вашего "идеального фонаря" - да, такой соорудить можно, но очень велика вероятность незапланированного включения в кармане и как следствие - посаженных на нуль батареек. ИМХО лучше, чтобы такой фонарик реагировал на тепло тела, по такому примерно алгоритму: есть тепло - света нет, вытащили из тепла на холод - включение на заданный интервал времени, 15 секунд например.
Лично мне светящийся брелок на ключи не нужен, т.к. они или торчат в замке, или лежат в кармане, пристёгнутые цепью - третьего не дано .
Кстати вот нашёл ссылочку на сайт российского производителя "тритиевых и криптоновых радиолюминесцентных источников света" . ИМХО это ГОРАЗДО ближе, чем швейцарская фирма. http://www.khlopin.ru/izotop.php
Это вроде как компенсация за оффтоп с моей стороны
Да, оказывается кроме трития в таких источниках используют ещё и криптон-85 (его период полураспада - 10.756 лет, продукт распада - стабильный рубидий-85). Могу предположить, что он дешевле трития в производстве.
quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
...
Теперь что касается моего [b]нетритиевого локатора.
...
[/URL][/B]
Классно получилось. Можно наверное еще взять обычный китайский наключный брелок за 50-100 руб, и впаять туда сопротивление побольше. Т.е. корпус есть, все остальное есть, только добавить сопротивление. Я видел такие брелки с кликающей кнопкой. Т.е. и отключить тоже можно при желании.
Афтору конечно респект. Когда то данво читал в журнале по радиоделу, про слуховые апараты, там был описан индикатор включения с очень малым током потребления на светодиоде с ШИМодуляцией. В вашем случае простейший вариант 2х 1,5вольтовых элемента, от часов, с ограничительным резистором, чтобы светодиод только эле тлел, либо ШИМ. Светодиод в фонарях уже есть, значит нужно сделать ШИМ, чтобы Светодиод эле тлел,для поиска фонаря в темноте. Удачи.
quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:P.S.: тов. [b]Кавказец там грозился написать обзор Glo-Toob, но что-то так и не написал...
А жаль, интересно было бы почитать про эту девайсину.[/B]
Виноват, исправлюсь.
2 Кавказец Ждём с нетерпением
. Тем более что русскоязычных обзоров Гло-туб я в сети не нашёл.2 Gwaihir Не факт, что диоды из этих брелков будут светить на таком мизерном токе,- такие нужно ещё поискать (что и является главной сложностью).
2 ZDL в данном устройстве у меня 8х1,5в элементов (одна батарейка А23), планируется 2х3в (литиевых). ШИМ это конечно хорошо, но релаксационный генератор будет проще и экономичнее. Правда с моим генератором ничего не получилось, но есть множество других аналогичных конструкций.
Опубликовал бы что за релакс. генератор? ШИМ и нужна была для снижения потребляемого тока, примерно 1-2 мА. и нормальной яркости. В Ю.Т. был описан преобразователь на 1 транзисторе, работаюший при 0,6В. На сегодняшний день рулят преобразователи на микросхемах. Удачи.
кстати насчет периода полураспада.
смотрел у человека часики marathon 1991 года выпускаю. сравнил их с примерно такой же моделью но 2003 года выпуска , разница в яркости гдето раза в 3. ну те что 191 года всеравно в темноте светят - вполне комфортно но свежие светят в 3 раза ярче.а на дворе нынче 2007й так что 16 лет светят уже часики.
quote:Originally posted by baraka:
И все это для того, чтобы поставить в безель фонарика три светящихся элемента...
Ну как успехи?
Здесь есть светящаяся в темноте фигня, как в виде краски, так и в виде порошка, правда заряжается от света.
Ну а тритиевые элементы совсем недавно были доступны здесь.
Тут похоже ещё не всё раскупили.
Кстати, там же нашёл топик по продаже густого силикона, отпускается исключительно маньякам - в трёхлитровых банках, только тсс
Похоже, зря я на цпф не хожу... 1.5 x 6 mm сейчас продаются, здоровые все таки, не разместишь на тушке такие... Блин, все равно не могу оплатить пэйпалом сейчас, чертов ВТБ24!
Флюоресцентный порошок я давно купил - использую. Как и колечки уплотнительные резиновые. Колечки паршивые довольно.
А вот светящееся кольцо вокруг диода рулит. Во первых, включив на секунду фонарь прикрыв рукой рефлектор - получам тусклый свет, даже читать пару минут можно с ним, если вплотную к бумаге поднести. Шпионская фишка.
Во вторых, уронив фонарь (особенно актуально если кнопка не кликающая, выпускаешь фонарь из рук, он и погас) ты его сразу видишь - он перед собой освещает поверхность на пару сантиметров. Не тритий, зато дешевле и безопаснее.
quote:quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
P.S.: тов. [b]Кавказец там грозился написать обзор Glo-Toob, но что-то так и не написал...
А жаль, интересно было бы почитать про эту девайсину.
Виноват, исправлюсь.
Ну мы все еще ждем .
Благодоря Игорю (igorek_asp) обзавёлся сим девайсом. Несмотря на достаточно слабое свечение, девайс всё же интересный. Если бы не цена, покупал бы их пачками и вешал куда ни попадя (особенно если были меньше габариты, например как у самой капсулы), в хозяйстве вещь полезная, а так конечно дороговато получается. Пока повесил на фонарик, а там поглядим.
Товарищи! Скажите, кто что думает про этот фонарь? Беспокоит то, что у него клавиша постоянно светится. Как вы думаете это тритий или что? Опасно ли для здоровья? http://www.appliedinnotech.com/
Положить в темноту надолго (на двое суток, например ) и потом глянуть, светится с той же яркостью или нет.
А тритиевый "светлячок" совершенно безопасен, тритий при распаде дает бета-частицы (электроны), которые полностью задерживаются материалом капсулы. Количество трития в капсуле ничтожно, так что вреда не будет, даже если капсулу разломать.
Товарищи скажут, что эти трясущиеся фонари 30 баксов ну никак не стоят. 100 рублей красная цена, но и их лучше старушке нищей в переходе отдать - больше пользы будет.
quote:Товарищи скажут, что эти трясущиеся фонари 30 баксов ну никак не стоят. 100 рублей красная цена, но и их лучше старушке нищей в переходе отдать - больше пользы будет.
Воистину так :-)
quote:Originally posted by baraka:
Товарищи скажут, что эти трясущиеся фонари 30 баксов ну никак не стоят. 100 рублей красная цена, но и их лучше старушке нищей в переходе отдать - больше пользы будет.
Ды канешна! Всё раздам бабулькам!Насчёт цены согласен - дороговато, а американцы наверное дураки что такие фонари поставили на снабжение армии, пожарных и гражданского флота в качестве "НЗ". Просто у нас планируется приобретение партии таких фонарей.
А, ну покупайте. Хорошие тренажеры - бицепсы развивает, в холод согреться можно - наши старые фонари "эспандеры" с динамо-машиной намного хуже - развивают только кисть руки и не греют нифига.
Да, трития там конечно нет - просто флюорисцентный пластик. Посветишь на него яркой лампочкой - он потом светится в темноте часик.
quote:Originally posted by baraka:
А, ну покупайте. Хорошие тренажеры - бицепсы развивает, в холод согреться можно - наши старые фонари "эспандеры" с динамо-машиной намного хуже - развивают только кисть руки и не греют нифига.Да, трития там конечно нет - просто флюорисцентный пластик. Посветишь на него яркой лампочкой - он потом светится в темноте часик.
Блин! а я уж обрадовался тритию Думал сам светиться будет... Ну и ладно, это не главное. А по качеству: если обещанные производителем параметры совпадают с реальными, то нам больше и не надо. Просто стояла задача приобрести современный самозарядный фонарь.
Вы бы все таки купили один на пробу. Боюсь, разочаруетесь...
так и сделаем! а что в этом фонаре такого плохого? Ну диод светит не так как ксенон, ну потрясти надо... Я в фонарях не спец. У самого раньше был Дюрасел в резиновом черно-желтом корпусе с криптоновой лампочкой 2 АА. Неужели этот будет хуже?
Да, еще более тусклый. Притом, синий свет до безобразия.
Хм..... сказали что 350 свечей... неужели брешуть? Это сколько в люменах?
По идее, 1 свеча = 1 кандела.
Если уж этот брелок дает силу света 22 кд, то про 350 действительно брешут.
P.S. Кстати, откуда 350? На сайте http://www.appliedinnotech.com/products.php указывается 10000 - 17000 мкд, вполне реальная характеристика светодиода. Другое дело, что при таком источнике энергии и она не будет полностью реализована, разве что в первые секунды после зарядки...
По теме: существует такой фонарик - Lite-Pro Teknolite. Пластиковая бяка на трёх АА батарейках и четырёх 5мм диодах, позиционируется как "имодженси лайт". Стоит $20 с небольшим. Главное то, что в прозрачный безель этого чуда установлено аж 3 локатора, разумеется тритиевых
. Вроде здесь они продаются: http://eppescorner.safeshopper.com/2/341.htm?608 . ИМХО три тритиевые вставки за 26$ - довольно неплохо.
quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
[B]По теме: существует такой фонарик - ИМХО три тритиевые вставки за 26$ - довольно неплохо.
Только вот как с этих .com покупать
Заводить Visa card или валютный вебмани ради единственной покупки за 30уев как то геморно,да и опыта нет покупки за бугром. Хоть бы одна наша компания закупила этих девайсиков да начала продавать в розницу.Всеж попроще было с приобретением.
Позволю себе апнуть древнюю темку.
В принципе, все очень кратко. Достал нормальный дозик от белорусского Атомтеха АТ6130 с реальным бета-каналом. Так вот, миф о том, что "абсолютно все 100% бета-излучения от колбы гасятся самой колбой и пластиком, в который она встроена", развенчан.
АТ6130 "унюхивает" брелочек на раз-два-три. Если в квартире от других предметов у меня всегда +/- 0 распадов с учетом фона, то непосредственно на брелке прибор начинает сразу показывать ок. 40. Понятно, что это капля в море, но... Не все 100% излучения гасятся...
Спасибо за информацию. Для общего развития так сказать не помешает.
quote:Originally posted by slav_2000:
прибор начинает сразу показывать ок. 40
40 чего? В смысле - какие единицы измерения?
Распадов в минуту на кв.сантиметр, судя по фото
quote:Originally posted by Weredog:
Распадов в минуту на кв.сантиметр, судя по фото
Да, именно их, родимых.
quote:Originally posted by slav_2000:
Так вот, миф о том, что "абсолютно все 100% бета-излучения от колбы гасятся самой колбой и пластиком, в который она встроена", развенчан.
Вот же, а я не далее чем вчера интересовался большего размера, чем в этом брелке на ключи - думал замоддить рукоять 710 бенча, естественно там и защиты никакой небыло было. А теперь придётся подумать, хотя и ношу брелок на ключах с момента покупки. 
quote:Originally posted by maximumx:Вот же, а я не далее чем вчера интересовался большего размера, чем в этом брелке на ключи - думал замоддить рукоять 710 бенча, естественно там и защиты никакой небыло было. А теперь придётся подумать, хотя и ношу брелок на ключах с момента покупки.
да ну ты чего, 40 распадов в минуту, это же ниочем =)
Проблема в том, что бета-излучение от трития не должно вообще определяться портативными приборами. У них чувствительность от 150 кэВ в идеальном случае, а максимальная энергия бета-частиц при распаде трития - чуть больше 18 кэВ. Тритиевый распад даже жидкостные сцинтилляционные детекторы ловят с очень низкой точностью. Сквозь стенки колбы счетчика в портативном дозиметре излучение не пройдет. Свободный пробег в воздухе же не не превышает миллиметра.
Мы со slav_2000 немного посоветовались - похоже, его брелок чем-то загрязнен, или внутрь колбы закачан недостаточно чистый тритий. В любом случае, при покупке локаторов (особенно неизвестных китайских) имеет смысл убедиться хотя бы в том, что брелок не фонит, а лучше отнести куда-нибудь в "Радон" или "Изотоп" и проверить на стационарных счетчиках.
quote:Originally posted by Superfonarik.ru:
Проблема в том, что бета-излучение от трития не должно [b]вообще определяться портативными приборами. [/B]
Прибор, скорее всего, кажет фотонную тормозуху.
quote:Свободный пробег в воздухе же не не превышает миллиметра.
Это верно для альфа, не для бета.
Понятно, что 40 распадов в минуту с кв. см - это очень и очень далеко до излучения от горячего ТВЭЛа, выпавшего на крышу 4-го реактора во время аварии. Примерно, как от Луны до галактики Андромеды.
Однако вывод, который я для себя сделал - и здесь я согласен с Суперфонариком - не стоит покупать всякую фигню у китайцев. А покупать брелок за 10 копеек и затем тащить его в "Изотоп" на проверку считаю не очень целесообразным (да и там за психа сойдешь).
Но если у меня в квартире показывает 0 распадов в минуту, то зачем мне вешать на ключи и таскать рядом с кокошками 40 распадов?
Брелок пока перекочевал на работу в дальний шкаф. Думаю над следующим местом. "Образец" для проверки дозиметра выкидывать пока жалко.
quote:Это верно для альфа, не для бета.
Виноват, ошибся немного. Не превышает 6мм в воздухе, и 0.006 в воде. (Источник)
quote:Прибор, скорее всего, кажет фотонную тормозуху.
А что это такое?
В любом случае, конечно, 40 распадов - не показатель.
вот бы теперь часики кто нить померял... Luminox или Traser к примеру.
там вроде бы нормальные швейцарские колбы стоят от MB-Microtech...
могу образец на анализ притаранить
Да. Было бы интересно. Но пока как-то не особо хочется класть в карманы предметы с тритием. Теоретически как бы всё безопасно, а практически есть нюансы. Может остановится на флюоресцентных шнурках, резиновых прокладках и флюоресцентной краске? Для большинства задач их времени свечения хватает. К тому же тритий ограничен 10 годами службы.
Ну как я понял описание процесса и школьный курс физики - 10 лет у нас не срок службы маркера должен быть, по идее (как на нём пишут). А 10 лет - период полураспада трития. Если принять яркость свечения как прямую зависимость от массы трития в колбе, т.е. грамм трития будет в два раза реже бомбардировать люминофор, чем 2 грамма, то через 10 лет мы должны по идее получить в 2 раза менее яркое свечение, просто.
quote:Для большинства задач их времени свечения хватает.
Они светятся намного тусклее тритиевых, а через 20-30 минут после выключения света становятся, по сути, бесполезными.
А тритиевые вставки, действительно, светиться будут намного дольше. Через 12 лет просто распадется половина трития. А в отличие от радиевых СПД, сам люминофор практически не деградирует.
quote:Originally posted by tailhead:
Ну как я понял описание процесса и школьный курс физики - 10 лет у нас не срок службы маркера должен быть, по идее (как на нём пишут). А 10 лет - период полураспада трития. Если принять яркость свечения как прямую зависимость от массы трития в колбе, т.е. грамм трития будет в два раза реже бомбардировать люминофор, чем 2 грамма, то через 10 лет мы должны по идее получить в 2 раза менее яркое свечение, просто.
И потом достаточно быстрое угасание = практически то же самое.
quote:Но пока как-то не особо хочется класть в карманы предметы с тритием.
Вы удивитесь, насколько фонят деньги, поручни в транспорте, выбросы ТЭЦ, и т.п.
quote:Originally posted by Megatorch:
И потом достаточно быстрое угасание = практически то же самое.
Ну как "быстрое"? Через 20 лет должно 25% остаться от первоначального свечения. Разве что люминофор выгорает?
я уже писал что в прошлом году сравнивал у товарища часы с тритиевыми колбами на стрелках, конкретно Marathon Navigator.
одни были 1991 гв, вторые 2003. субьективно, на глаз те что 1991 года светятся вполовину тусклее тех что 2003. но светятся. в отличие от люмнооров , которые через час в темноте уже не видно.
реально, очень удобно когда в командировке среди ночи просыпаешься да еще часовой пояс другой, тупо глянуть на циферблат и заснуть дальше а не заморачиваться с кнопкой подсветки, самой подсветкой бьющей по глазам, фонариком, будильником или звонком в службу точного времени. да и будить коллег не совсем приятно..
я оценил тритий в часах, и вряд ли теперь с него слезу.
quote:Originally posted by Superfonarik.ru:
Вы удивитесь, насколько фонят деньги, поручни в транспорте, выбросы ТЭЦ, и т.п.
Ну вот здесь готов подискутировать Первое, что приходит на ум, когда обнаруживаешь, что в квартире ничего не фонит - проверить деньги. Ни разу (к счастью!) не нарывался ни на "грязные" купюры, ни на мелочь, коей в избытке в копилке. Фон и по гамме, и по бете в норме. Думаю, что радиоактивные бабосы в крыпных городах достаточно быстро вылавливаются банками в процессе инкассации.
quote:Originally posted by slav_2000:
не нарывался ни на "грязные" купюры, ни на мелочь, коей в избытке в копилке. Фон и по гамме, и по бете в норме. Думаю, что радиоактивные бабосы в крыпных городах достаточно быстро вылавливаются банками в процессе инкассации.
гамма излучение от денег? О_о 
quote:Originally posted by Ace_Odinn:гамма излучение от денег? О_о
Гамма - не думаю, а вот бета - почему бы и нет...
quote:Думаю, что радиоактивные бабосы в крыпных городах достаточно быстро вылавливаются банками в процессе инкассации.
Собственно, сталкивался с этим конкретно в банке - было целое обустроенное хранилище для радиоактивных купюр. Допускаю, что и правда период хождения таких купюр оказывается минимальным.
quote:слабо представляю, откуда оно может взяться на купюрах... неужели кто-то так умудряется пачкаться на работе? и что он такими руками еще может натворить?Originally posted by slav_2000:
Гамма - не думаю, а вот бета - почему бы и нет...
quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
нащёл подходящую схему релаксационного генератора,
Выложите схему, если не сложно.
А где можно купить эти брелки в Москве?
Вы бы соль диетическую и/или удобрения калийные проверили... Там по гамме в два раза уровень выше "комнатного"...
40 распадов в минуту - это 100% гарантия безопасности для здоровья.
Очередной полу-офф в тему: *почти* довёл до логического завершения концепцию "литиевого локатора", интегрированного в фонарик (взамен недоступных тритиевых вставок): forummessage/109/48 . "Почти" - потому, что реальным завершением станет фонарик полностью из оргстекла, ВЕСЬ светящийся изнутри
. Батарейки локатора - CR1025 (еле нашёл, но другие не влезли бы в корпус), светодиоды выбирал из примерно сотни штук. По рассчётам (саморазряд учтён) должно хватать на 2...3 года непрерывной работы, конкретное время зависит от действительного саморазряда и температуры (при T>25*C срок службы меньше, при низких температурах - больше).
По ходу сделал ещё несколько батарейных "светлячков", фотки будут.
PS: буде кто захочет избавится от смертельно опасных тритиевых вставок и их 40 распадами в минуту - я к вашим услугам.
quote:Originally posted by mt1000:
вот бы теперь часики кто нить померял... Luminox или Traser к примеру.
Ну вот часы померял - без часов по квартире фон такой же
Как можно вот такую весч заказать - http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?t=182082 , по идее она ярче и компактнее должна быть
Aryan
У меня был такой, светит ярко но трубочка тонкая - треснула быстро
К счастью сама тритиевая колба осталась целой Я потом там же
купил толстую акриловую трубочку и вставил в неё колбу - вышло не очень аккуратно, зато очень удачно - светит хорошо и теперь не сломать так просто
Купить просто: платите ПейПелом, в комментариях указываете чего именно вы хотите и ждёте
Фото получилось не очень, но суть я думаю ясна
Да вот собственно все дело в этом ПэйПале, не шарю я в этом ничего... намедни хочу заказать сам брелок, но этот вариант лучше и дешевле получается.
Не думал, что Merkava такая ломкая... Тогда даже хорошо, что Nite взял. Пусть и не такой яркий, но хоть разломать сложно.
Хм, а оттуда реально колбу достать?
Заказал с ebay 3 шт nite разных цветов - около 500р шт с доставкой обходится.
quote:Originally posted by Aryan:
Хм, а оттуда реально колбу достать?
Если из брелка Меркава - то реально, но смысл? Если можно заказать колбу отдельно у него же...
Из Nite тоже думаю реально "выломать", но опять же не вижу особого смысла т.к. колбы можно купить россыпью
Согласен, просто заморачиваться с забугром неохото..
Получил с ebay 3 шт nite разных цветов - светятся однако
Да, и я тоже зеленый... достать колбу проблематично однако, да и жалко портить.
Может кто подсобит с заказом меркавы? За материальную взаимопомощь конечно...
Пожалуй, разбавлю тему полуоффтопом
. Тритиевых вставок так и не достал (люто ненавижу связыватсья с заграницей-пересылкой-переводами, так что нуевонах), но проблему нахождения фонарика в темноте для себя решил (радикальным способо). Заодно развил тему "литиевых" локаторов, о чём и отчитываюсь:
Плоский - на двух батарейках типа CR2032 (диаметр 20мм, толщина 3,2мм), довольно ярко светится жёлтым на 180* (виден на все 360*). Сделан из трёх слоёв оргстекла, намертво заклеен эпоксидкой и покрыт акриловым лаком, сбоку похож на кусок льда. Светиццо должен примерно от 5,5 до 7 лет. Используется как брелок, позволяющий найти ключи в темноте.
Мелкий серебристый (светится жёлто-зелёным) - 2хCR1220, корпус получен путём обмакивания в эпоксидку. Видимость: 180* с фронта - хорошо, сзади-сбоку - похуже, но тоже видно. Служит маркером застёжки-молнии на сумке (очч удобно, когда в гостях в темноте надо что-то из сумки достать), будет работать 2,5...3,5 года.
Шестигранный металлический хренолятор стоит на тумбочке и обозначает месторасположение будильника. Светится белым, довольно слабо - чтобы не действовал на нервы. 3...4 года до замены батареек.
Ещё несколько локаторов приклеены к потолку над кроватью и "работают" звёздами, что позитивно и приколько .
Во всех локаторах отсутствует выключатель, с момента установки батареек постоянно "вкл.".
Так они выглядят при слабом освещении:
Интересные штуки. Своими руками и накакой радиации.
И вряд ли дороже тритиевых.
Eye_of_a_storm, здравствуйте!
Хочу повторить Ваш эксперимент. Подскажите пожалуйста, если я возьму 2 батарейки АА по 1,5 Вольт, соединю их последовательно и через гасящий резистор добьюсь тока через светодиод 2 миллиампера, то сколько времени просветиться светодиод? Мои расчеты такие: 1 Аh (емкость одной щелочной батарейки) делим на 2 mA получаем 500 h или иначе 20 дней свечения. Как-то не получается у меня двух лет. Может Вы какую-то используете схему преобразования или импульсного питания?
Две батарейки мало будет, т.к. напряжение при разряде сильно проседает (с 3,2 до 2,6 вольт и ниже), яркость будет сильно падать со временем. Надо 3 или 4 батарейки (если литиевые - то две штуки).
Посчитано всё правильно, при 1 А/ч и 2 мА получится 500 ч =~21 день.
Никаких преобразователей не использую (пытался, результат - фейл), просто батарейки, светодиод, и резистор, - простые решения рулят . Нужно только подобрать светодиоды, способные достаточно ярко светиться при токе в единицы микроампер (мкА), тогда реально хватит на годы. Например мой теперешний "ком: подсветка потребляет 4,5 мкА при ёмкости батарейки 210...160 мА/ч время непрерывной работы составит 46666...35555 часов, т.е. 4...5,3 года.
Сколько не искал информации о светодиодах с нормированой яркостью при единицах/десятках микроампер - ничего не нашёл, свои выбирал из большого кол-ва обычных.
На сколько резистор ставят чтобы 5мка на светик дать скажем от 2х литиевых батарей?
Напряжение 2 литиевых батарей =~ 6v, падение напряжения на светодиоде обычно от 2,0 до 2,4 вольт (на токе в единицы мкА, на нормальном токе (20 мА) оно значительно больше), т.е. напряжение на резисторе будет 6 - 2,4 = 3,6 вольт; далее по закону Ома - 720 килоом для 5 мкА.
ок спасибо
OK Спасибо! Пошел перебирать светодиоды
Интересно а желтые самые яркие на микро токах или какие еще?
quote:Originally posted by ilkose:
Интересно а желтые самые яркие на микро токах или какие еще?
По моим наблюдениям - ярко-зелёные и белые.
quote:Originally posted by seibert:
http://www.tritium-light.ru вот магазин по россии
quote:Originally posted by doomka:
или вот:http://store.fo-ma.spb.ru/?page_id=561
Куясе, 1200 за брелок.
Стал обладателем сего чуда - стоит своих денег (даже 1200 отдал бы)
Реально радует весчитца
Так же она радует мой дозиметр который с легкостью его засекает и показывает мизер =)
Норма с недавних пор до 70мкр/час (видать что то случилась)
Собственно вопрос - откуда там альфа-излучение, если тритий распадается только бета-распадом?
quote:Originally posted by Superfonarik.ru:
Собственно вопрос - откуда там альфа-излучение, если тритий распадается только бета-распадом?
Точно блин... - попутал, но актуальности видео это не меняет =)
Что-то мне думается, что брелок загрязнен посторонними делящимися материалами. Этот дозиметр на газоразрядном счетчике, и нижняя граница энергии регистрируемого бета-излучения у него 50КЭв. Максимальная же энергия распада трития 18.59 КЭв, а средняя энергия электронов 6.5кЭВ.
Т.е. он этот брелок не должен учуять в принципе. Альфа-излучение проверяли по инструкции, все нужные калибровки выполнены?
quote:Originally posted by Superfonarik.ru:
Что-то мне думается, что брелок загрязнен посторонними делящимися материалами.
У меня это не единственный дозиметр - терра-п радекс 1706 дргб-01 грач дп-5 не видит "загрязнения" - так же при покупке у вас возьму дозиметр - сами помереете =)
А вот Атмотех видит - сори у кого спер фото
и тут засек
quote:Originally posted by Superfonarik.ru:
Этот дозиметр на газоразрядном счетчике
Не совсем так - это слюдный газоразрядник который способен чуять оч слабые излучения и по параметрам превосходит сцинтилляционные дозиметры которые у меня были и есть
quote:Originally posted by Superfonarik.ru:
Т.е. он этот брелок не должен учуять в принципе.
Должен - по параметрам и видео это доказывает
quote:Originally posted by Superfonarik.ru:
Альфа-излучение проверяли по инструкции, все нужные калибровки выполнены?
Прибор стоит больше чем новый Iphone 4,внесен в реестр прибров рф,и как каждый прибор внесенный в реестр проходил калибровку и проверку
quote:У меня это не единственный дозиметр - терра-п радекс 1706 дргб-01 грач дп-5 не видит "загрязнения" - так же при покупке у вас возьму дозиметр - сами помереете =)
А вот Атмотех видит - сори у кого спер фото
Атомтех тем более видеть не должен, что подтверждает теорию о грязных брелках неизвестного происхождения. У меня такой же дозиметр от АтомТех - у него чувствительность еще в 3 раза хуже, чем у вашего.
quote:Не совсем так - это слюдный газоразрядник который способен чуять оч слабые излучения и по параметрам превосходит сцинтилляционные дозиметры которые у меня были и есть
Выдержка из документации на ваш прибор:
В приборах в качестве детектора излучения применен газоразрядный счетчик "БЕТА-1" с тонким входным окном.
Нижний предел энергии регистрируемого бета-излучения (по средней энергии бета-спектра 14C), не выше, Мэв - 0,05.
quote:Прибор стоит больше чем новый Iphone 4,внесен в реестр прибров рф,и как каждый прибор внесенный в реестр проходил калибровку и проверку
Стоимость прибора и его внесение в реестр не доказывает, что брелки не загрязнены. Отнесли бы их в лабораторию, что ли...
quote:Originally posted by Superfonarik.ru:
что брелки не загрязнены
Если и загрязнены то ТОЛЬКО внутри капсулы с Тритием (Криптоном-85) - намешали туда чего то слабо бэта радиоактивного что видит атмотех с нормальным бета каналом а терра не видит
Скорее всего именно недостаточно чистый тритий внутри колбы - эти примеси дозиметры и видят.
А может вообще пластик брелка фонит
quote:Originally posted by awl:
А может вообще пластик брелка фонит
Точно нет - фирма производитель до такого не опуститься =)
Да просто изготовить фонящий пластик значительно сложнее, чем чистый.
Ещё где-то видел что обнаруживают тормозное рентгеновское излучения, если я не ошибаюсь.
Дозиметр может реагировать на тормозное излучение.
Можно проверить CRT монитором, там энергия электронов как у трития.
Извиняюсь - но по теме просвещения
Приглашаю в группу
Радиация [изотопы вокруг нас] ФОТО АРТЕФАКТОВ!!
Всем еще раз привет - достал радиометр с сцинтилляторным бета каналом - элита радиодозиметрии, результаты оч впечатляющие
Приятного просмотра
quote:Originally posted by RockSteady:
Всем еще раз привет - достал радиометр с сцинтилляторным бета каналом - элита радиодозиметрии, результаты оч впечатляющие
Приятного просмотра
А расстояние, с котрого он начинает "фонить" превышает 2 см?
Да - да с 30 см уже видит брелок
Если вы намекали про альфу то она уж никак не пройдет пластик - тут или трития оч много или примеси фонят
Ребят, посоветуйте дозиметр чайнику, ну что бы там всякие разные типы излучения мерил чтоб купил и закрыл эту тему для себя, чтоб и продукты на базарчике замерить и фон на улице после большого нах-нах-нах.
Или сцылку на правильное место, где можно почитать про выбор этих девайсов.
Для твоих целей нет лучше прибора чем Терра-п 3200руб
Заказывать почтой с 100% предоплатой или же цена будет в 2 раза выше
qmarket.com.ua
что за шовинизм... русская версия прибора стоит 5200р, украинская - 3200р?
quote:Originally posted by RockSteady:
Да - да с 30 см уже видит брелок
Если вы намекали про альфу то она уж никак не пройдет пластик - тут или трития оч много или примеси фонят
Блин! У меня такой-же брелок на ключах висит....
Так я и не понял, тритиевый брелок с DX опасен или нет?
если покупать в правильных местах то нет. Суть в том что весь полураспад должен уходить на свечение маркера и отклонений от нормы быть не должно. Запаянные капсулы уже конечный продукт и его только вставляют в брелок.
А уж что там у некоторых фонит неизвестно
Это что за выгон на мой брелок?
У меня фирменный Nite из британии и есть еще Gardner из германии
Фонят они все - а вот проникает это сквозь кожу или нет я не проверял (но проверю)
quote:Originally posted by RockSteady:
(но проверю)
Если не секрет, то как?
А как вообще пропустили изготовление таких "безопасных брелоков"? Тем более в Британии и Германии...
Дык хорошие приборы большая и дорогая редкость - а еще и мозги нужны
Вполне вероятно то что при их проверках тритий был чист и не было радиоактивных примесей
Вполне возможно столь слабое бета излучение не проникнет сквозь кожу - если так то опасности 0
Да и еще если разбить капсулу тритий улетучится а примеси?
Проверил брелок на закрытой пачке нарезанной ветчины
Прибор видит брелок через 2 слоя нарезки ~4мм мяса + упаковка
в вокруг света статья была - в американщине особо одаренный пионер задался целью ядреный реактор в гараже собрать. почти собрал, в конце концов. одним из основных элементов в создании персонального источника ядреной энергии был как раз тритий. пионер его из прицелов выковыривал. статейка кстати вполне доходчиво объясняет как повторить пионерский опыт.
Увы статейку вашу подредактировали - в оригинале там далеко не тритий а радий 226 америций 241 торий нечистый и получал он с помощью нейтронной пушки из америция плутоний из радия
Мой знакомый так же кобальт облучал дома - на утро в квартире в 5 метрах от установки было уже 35мкр/ч а от кобольта...
Возник один вопрос, поскольку сам ими торгую и пользуюсь, стал гуглить подобный вопрос. На крупных зарубежных форумах народ тоже задавался вопросами опасности подобных брелков, но в итоге все сходятся во мнения что это безопасно.
forums.equipped.org
Один участник написал, что бананы фонят не меньше, так ли это??? Ув. RockSteady, Вас не затруднит бананы померить?
Не затруднит - но это полный бред =)
С чего им фонить?
quote:Originally posted by RockSteady:
Не затруднит - но это полный бред =)
С чего им фонить?
Я в этом не не силен, но вроде как в них калий 40 содержится в небольших количествах.
Проверил тритиевый брелок на датчике Лидлум 44-3 Nal(ti) - датчик ловит только гамму
Результат удивил - вылетает из брелка низкоэнергичная гамма - разницы в показаниях с бета+гамма датчиком 44-21 нету !
получил брелочек с DX
есть планы сделать на базе капсулы мушку активного свечения для дробовика
А не развалится капсула от отдачи то?
вот и проверю
А никто не в курсе - dealextreme перестал такими брелочками торговать? А то собираю себе заказ с их сайта, а их найти не могу...
quote:ужас "ай, баюс радиаактивнааваа трития!!!". вот ваш "интеллект". )
Небось, третий курс физтеха, как раз дозиметрию начинают читать :-)
Фыыф освобожден от привелегии написания постов в данном разделе.
quote:Тритиевые вставки
А где купить кнопку тритиевую на Sunwayman V10R Ti?
quote:дело не в этом.. пролет электронов всего 1 см (в воздухе) в поликарбонате ещё меньше.Originally posted by Pati:
Так вроде опасно только в случае, если трубочка расколиться. И то это ничтожно малое облучение. А так излучение гасится стенками колбы.
Кто-то тут писал, что пробег у бета потока 6 мм, это наглая ложь и дезинформация. Пробег у бета не намного меньше гаммы, просто он лучше поглощается.
"Бета-излучение является самым распространенным типом радиоактивного распада ядер, особенно для искусственных радионуклидов. β- частицы (как электроны, так и позитроны), взаимодействуют с электронами атомных оболочек и, передавая им часть своей энергии, могут вырывать их с орбит; при этом образуется положительный ион и свободный электрон. Так как скорость β- частиц значительно выше скорости α- частиц, они реже взаимодействуют с атомами среды и плотность ионизации на единицу пробега у них в сотни раз ниже, чем у α-частиц, а пробег в воздухе достигает 10 м. В мягкой ткани пробег может достигать 10-12 мм..."
А на границе их задерживают, потому что янтари работают по гамма и нейтронному каналам. То есть можно сделать вывод что в общем то тритий относительно безопасен, в сравнении скажем с радием, однако, носить с собой его не стоит, вернее пока стоит
Скажем, в радиометре ДП-5веди используется стронциевый источник бета (в котором еще иттрий есть, образующийся при распаде стронция), который дает около 300 распадов в секунду, между прочем в оболочке из фольги, по показаниям поверенного МКС-А03 (уж тут показания точнее некуда).
Если показания вашего атомтеховского дозиметра верны, то имеющийся в наличии бета поток 40 распадов вполне так нормальный, чтобы его опасаться.
чего?
Угрозу может представлять тормозное рентгеновское излучение, возникающее при торможении испускаемых в результате бета-распада трития электронов на электростатическом поле атомных ядер и электронов люминофора. Это излучение с лёгкостью проникает сквозь поликарбонатный корпус брелка во все стороны
К сожалению, об этом излучении практически нигде не упоминается производителями и продавцами брелков, что создаёт иллюзию полной безвредности и безопасности. Хотя длительное ношения близко к телу, например в кармане брюк, может вызвать накопление излишних доз поглощённого излучения..
*Кто-нить положите брелоук на фотопленку (без фольги) на неделю, потом проявите и доложите - если будет засвеченное пятно напишем разгромную статью во всемирную организацию здравоохранения.
А если нет - вздрюкнем FurstLaster'a как паникера и провокатора
основываюсь на данных приведенных здесь с дозиметра атомтех. Не верить его показаниям не вижу причин, они выпускают хорошие приборы, дкс АТ-шки у них чувствительные, даже рентгеновское импульсное засекают. Мерить же радексом думается не канает, он бытовой.В общем,если у кого есть такая штука во Владивостоке, можем встретиться, проверим, чтобы сказать точно
Мысль была заказать такую хрень чтобы померить её, но как-то лень.Фотонная тормозуха :_) А в самолете когда вы летите, это тоже между прочим вторичное излучение, возникающее от космического, однако полезнее от этого оно не становится, свои полтора микрозиварта в час вы в воздухе получите.
Я пропустил "не", янтари не регистрируют бета. Но оно особо не нужно, тк большинство сильных источников имеет гамма или нейтроны.
ну дружище оказалось бывают 2 - с тритием и без такового
выглядят одинаково и светятся одинаково (даже без трития ярче) но всего 12 часов (потом надоть снова на него посветить немного..)
Английская ассоциация любителей кошек возмутилась что от брелков перестает лосниться шкурка и постепенно вылезает, поэтому сделали точно такой но без трития. стоят одинаково..
Вот этот с тритием:
А вот этот якобы без:
(компания одна и та же)
да, вторичное излучение, или как кто-то выразился тут, фотонная тормозуха ничуть не полезнее обычных гамма квантов. В самолете например вы свои 1-2 микрозиверта в час (100-200мкр/ч) получаете как раз от вторичного излучения, под действием космического излучения.
*Кончаем спамить темку, в самолете получаем жесткое космическое излучение, на земле - рентгеновское (как в электронно лучевой трубке) Природа разная, эффект не изучен, народ пугается, возможно напрасно пугается.
Я уже предложил оберните брелоук фотопленкой и проявите через неделю - если ничего на пленке не будет значит всё впорядке.
Как это, на земле "рентгеновское"? Все зависит от нуклида. Мягкое гамма-излучение, схожее с х-рэями выдает америций, у остальных спектры отнюдь не рентгеновские, радий, кобальт, торий например. На спектрах это видно.
у кого бы купить желтеньких? десяток взял бы с удовольствием по человеческой цене
quote:Originally posted by edok:
есяток взял бы с удовольствием по человеческой цене
И умер бы от радиоактивного поражения.