Спортивная стрельба из пневматики
Заочные соревнования с пневматическими винтовками
kaarel 08-07-2010 09:11
*** ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ. ***
Соревнования строятся на доверии и честности.
Комментарии к мишени.
В квадратики между мишенями вписывать достоинства пробоин, относящиеся к соответствующей мишени. С центре - сумма по 16 пробоинам.
Чтобы пробоины были более чёткими (для мишеней, отпечатанных на стандартной офисной бумаге) на обратную сторону мишени в предполагаемое место пробоин наклеить малярный скотч.
ober 11-07-2010 20:54
кароче. был на даче. стрелял в лесу (это к вопросу о 15 метрах). метры отмерял припасенной рулеткой, старательно и высунув язык
ижик абсолютно стоковый, металличекий 98 г.в., 130 мысы, витая пружина, стоковые прицельные (не диоптр, к сожалению). снял утяжелитель, заменил мушку на самодельную треугольную и отстегнул "восьмерку" от говноцевья. стрелял по ВОЛПОшной мишени (их есть у меня). все выстрелы из положения стоя. пробовал разные пули из рязряда дешевых и недешевых, мучал рудиментарные прицельные приспособления (в результате целик развернул на 180 градусов). фоты прилагаю. все выстрелы зачОтные (без пристрелочных (их я выполнял по отдельным листам). 8 листов за 1 час 10 минут.
ВЫВОДЫ делаю такие: стрелять интересно
менять: ложа, прицельные, боеприапас.
нарабатывать устойчивость.
купить репеллент от комаров
мишень годная. но с чОрным кругом будет лучше. в мерцающем лесном свете прицелиться в серую точечку крайне сложно.
и еще - тарапица нинада(C)
ober 11-07-2010 21:32
чота вы, ребят, прям не знаю. люди стреляют по почте. например тут http://targetshooting.ca/matches_tsc.htm
вполне себе ничего. олимпийские правила, все дела. уж несколько лет, поди.
кому претят наши ковыряния в песочнице - факоф на Олимп. нам тут будет уютнее в тесном кругу. цель мероприятия - "фехтование на ижах" (до 7.5 Дж включительно, формат ППП, открытые прицельные, мульки и фенечки добавлять по вкусу). не обмер фаллосов. надеюсь все всё понимают адекватно, коих тут, надеюсь, будет большинство. принимаем любые критические замечания по делу. принимаем шутки юмора. нотаций и нравоучений не принимаем, чай мы не в первом классе, люди вроде, взрослые. некоторые ужо детьми обзавелись 
kaarel 11-07-2010 21:34
Желающие ломать копья могут продолжать этим заниматься, желающие стрелять - читают правила и выкладывают мишени.
2ober
Не в зачёт тоже покажу мишеньки. Стоя и колено, Gamo Match, описание винтовки. Диоптр и кольцевая мушка. Стрелял по вышеприведённым правилам.
В наших условиях такая мишень значительно удобнее ВОЛПО-шной.
Для спортсменоф: не нравится расположение темы в спорте - перенесите в ПО. Суть идеи от этого не поменяется.
ArtemK 11-07-2010 21:59
quote:Originally posted by M@x86:
Ндя, стоковый еж это ппц что за агрегат... Порадовался за ижмех. Так и представляю себе картинку: купил отец сыну на деньваренья ЭТО, сын стреляет первый день, а уже на следующий ЭТО лежит под диваном.
Железный иж надо было покупать, железный!
ЗЫ: попробовал только что ижа с диоптром на 10м. С колена легко собралось 10м по краям, но не в центре 
у диоптра не хватает поправок...
Стивен 14-07-2010 22:57
Да-а! Сколько людей, столько и мнений. Когда же в правилах участники придут к консенсусу и прозвучит команда "Огонь"?
kaarel 14-07-2010 23:21
А команда "Огонь!" уже прозвучала. Окончательный вариант правил на первой странице.
Grizlik 16-07-2010 09:32
Почитал эту тему, развеселило, честно, честно.
Мысль устроить соревнованцы из 60 ежиков здравая, ибо их владельцев великое множество. Но даже в большом спорте есть понятие произвольной винтовки и стандартной винтовки. Некоторые упражнения принудительно выполняются из стандартной, так же как армейские упражнения серии АК, выполняются тоже только из автомата Калашникова и в таких упражнениях даже есть норматив Мастера спорта. К чему это все я? На мой взгляд честнее было бы развести стоковые Ежики и кастомные в разные классы. Стоковые стреляют в классе стандартной винтовки, а кастомные, даже если просто с родной пластиковой ложей, но с ГП, то в произвольном классе. Почему? У меня в начале 90-х был 60 Ежик, да и сейчас он где то валяется в шкафу. На него, почти сразу после покупки я установил ложе от винтовки БК-5, заменил пружину и установил в цевье грузики для баланса, а потом и ртутный демпфер отдачи, довел ствол до спортивного уровня. В результате на 10 м винтовка позволяла класть практически пуля в пулю. На ствол ставилась труба удлинителя прицельной линии. Диоптрич. прицел и намушники от винтовок Урал 5,6. Фото винтовки , правда без прицела и трубы с намушником, ниже. Если из такой, ну или из винтовки аналогичной Котовской, стрелять будет чел, мало мальски умеющий это делать на спортивном уровне, то шансов у других просто не будет. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно 
kaarel 16-07-2010 10:12
2Grizlik
Согласен, но Правила опубликованы, старт дан. Учтём на будущее.
По хорошему, разносить нужно было на два класса:
1. Сток и правила на основе ПТ
2. Кастом и правила на основе ВОЛПО.
А сейчас будет сборная солянка. Но желающие участвуют на текущих условиях.
АМАДЕУС 16-07-2010 10:16
quote:Originally posted by Grizlik:
А где про это можно почитать, а?
применительно к иж 60 лутше не ставить стоимость демфера больше стоимости винтовки
как писал Grizlik девайс не беспорный
тоесть вместо ртутного или иного гасителя (бывают и схромовой стружкой вроде) дешевле просто увешать грузиками как у Кота.
Я лично за стоковые винтовки
кастом иж = вайраух
с ижей так с ижей либо кастом в отдельную группу.
ober 16-07-2010 10:21
давайте уже стрелять идите
там разберемся
kaarel 16-07-2010 10:30
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
Я лично за стоковые винтовки
А много стока осталось? Практически все ежа сразу из магазина дорабатывают. Грметизация - это кастом? А расточка задника и замена пружины?
Сложно провести границу переделок, после которой сток становится кастомом. Поэтому - правила не меняю. По результатам этих соревнований можно будет проводить другие, доработанные и улучшенные А пока - добро пожаловать с любым ПП ёжиком без оптики!
Мульки и фенечки добавлять по вкусу (с) ober
ober 18-07-2010 21:29
вторая серия моих жалких потуг.
стоковый иж60. 15м. открытые штатные. все три листа стоя с рук (нет возможности в лесу стрелять с колена и лежа - растительности много. и живности
так что считайте как "сколена" и "лежа". я не в обиде.
M@x86 18-07-2010 22:48
Блин... Тренироваться мне надо, а не за компом сидеть
Ходил в лес, стрелял. Результат - что-то похожее на результат Обера из 1-й серии. Так огорчился, что на месте мишени утилизировал.ober 18-07-2010 22:54
я поменял боеприпасец и стало чуток получше. совсем чуть-чуть
ober 19-07-2010 11:39
стабильненько
M@x86 19-07-2010 20:17
угу, как только диоптр намучУ... Родную планку поставить не вариант, крепление под неё на пирамидке загублено. Или же дождусь, когда пирамидка заказанная приедет.
ober 19-07-2010 20:19
я без диоптра покамест стреляю. или пытаюсь стрелять. кому как нравится
kaarel 19-07-2010 23:06
ober-у приз зрительских симпатий за открытие соревнований.
Подумал я, что за пару недель кардинально улучшить результаты мне не светит и отстрелялся сегодня вечером на зачёт. Сканы завтра утром (сканер на работе).
kaarel 20-07-2010 08:15
Вот и зачётные
мишени. Винтовка - кастом, стрелок - сток. Пули H&N FTT. Сводная таблица результатов.
kaarel 22-07-2010 12:39
Что-то подзаглохла темка. Где уральские стрелки?
georgius 22-07-2010 14:27
Оне думають...
ober 22-07-2010 15:37
а что тут думать?
Ka-50 22-07-2010 16:20
quote:Originally posted by kaarel:
Где уральские стрелки?
Один из них всегда здесь!
Мужики! вот заберу у токаря родной пластиковый задник цилиндра, соберу ежа в исходное состояние и отстреляюсь. Думаю, конкуренцию вам вряд ли составлю, но для массовости участие приму!
"Здаеться мени", что зря вы выложили свои довольно не плохие сканы, надо было для начала чего похуже выкладывать. Напугали молодежь и любителей своими результатами, вот и нет никого. А может быть они усиленно тренируются перед зачОтными сериями???
ober 22-07-2010 16:28
нету плохих стрелков. есть плохие рассказчики
kaarel 22-07-2010 21:29
quote:Originally posted by Ka-50:
Напугали молодежь и любителей
Да я вроде тоже не старый и зарабатываю не стрельбой. Ежик с весны этого года и мурка перепиленная вдоль и поперёк с весны прошлого. Вот и весь опыт. А соревнования именно для любителей и задуманы. Так что все добро пожаловать.
P.S. Ка-50 - ждём!
kaarel 26-07-2010 15:12
Участие профи тоже приветствуется
gnom 27-07-2010 19:12
А еще не поздно?
kaarel 27-07-2010 21:46
Виталий, привет! ВС тебя не дождались? Вот и чудненько. Не поздно, результаты принимаются до 12 августа, правила подробно на первой странице этой темы.
gnom 27-07-2010 23:39
Отлично. постараюсь выбраться на природу
ober 30-07-2010 21:45
и как?
kaarel 02-08-2010 08:14
Прошли очередные выходные, а результатов не добавилось.
До завершения соревнований осталось десять дней!
Ka-50 05-08-2010 20:35
2 kaarel:
Алексей! ИЖа-"Франкенштейна" к соревнованиям допустишь?
Т. Е.: ствол, коробка, цилидр, мушка-ИЖ-ЗМЗ-92 г.в., поршень, манжета, целик - ИЖ-ИМЗ-10 г.в., пружина - ХЗ какая, то ли 60, то ли 53, но с ней 140 м.с., задник цилиндра - самопал из водопроводной трубы Ф25мм.
З.Ы. Токарь, гад, месяц меня динАмит с этим чертовым задником! Он не курит и не пьет, денег не берет! Его слишком долго обхаживать как невесту надо!
Ka-50 05-08-2010 23:00
Ну вот, чота настрелял на скорую руку.
Прошу, сильно не смеяться
, результат, конечно не выдающийся, но по крайней мере дистанция - честные 15м ("Ля-Бемоль буду"). Наверное устал, да и жара, знаетели, да чего уж там, и возраст то же.Извиняюсь за фото, это мобила. Завтра дома отсканю и заменю картинку.
Пули H&N FTT.
kaarel 06-08-2010 07:51
Отлично! Нашего полку прибыло. Винтовка годится.
Только где остальные положения - колено, лёжка? Мишени должны быть в количестве трёх штук. Нет возможности лёжа и колено стрелять - делай как ober, стреляй все три стоя.
Ka-50 06-08-2010 14:56
quote:Originally posted by kaarel:
где остальные положения
Остальные положения будут 09.08 вечером. У меня вчера смена суточная была, вот я и успел только задник ссурогатить и маненько пострелять.
Колено и лёжку заменю стойкой, т. к. не хватит времени освоиться в новых положениях. 9-го числа последняя смена, точнее даже вечер. Думаю, хватит времени до утра настрелять побольше листов и выложить самые достойные публичного обозрения!
kaarel 06-08-2010 15:41
Колено и лёжа даже без опыта однозначно будут лучше стойки, так что стреляй и их. Рекомендую ближе к правилам. Отложи три листа (пометь их как зачётные), можешь отстрелять их в начале, можешь в конце серии, но публиковать именно их, это всё же соревнования, а не выкладывание лучших результатов.
Стивен 07-08-2010 20:45
Люди! Будьте так добры, примите мои мишени после 12 августа. А то прям обидно и Ижик в рабочем состоянии и пули хорошие есть, проблема со временем и с распечаткой мишеней (но знакомый пообещал помочь). Да и в больницу загремел в июле. Вот время и ушло!
kaarel 07-08-2010 22:10
2Стивен
Добро. Когда ждать?
Стивен 09-08-2010 04:42
Ну хотя бы до 15-16 августа!
kaarel 09-08-2010 07:21
По просьбе Стивена соревнования продляются до 16 августа.
Стивен 09-08-2010 19:42
Алексей! Большое спасибо! И еще вопрос, мишени распечатывать на А4? По-моему они слишком большие получились.
Ka-50 09-08-2010 21:38
2Kaarel:
Алексей, доброго времени суток!
Вопрос маленький но серьезный: могу (можно) ли я аннулировать единственную мишень от 05.08.10., и выложить три мишени отстреляные в "стойке"? Честно говоря руки не те тогда были после пиления, сверления, точения суррогатного задника. Да и самочувствие то же... Новые мишени не намного результативней, но отстреляны честно!
P.S. Если нет - то нет, правила - "железяка", выложу тогда две недостающие.
ober 09-08-2010 22:28
давай выставляй мишени. нефиг стесняца.
kaarel 09-08-2010 22:37
2Стивен
Да, на А4. Попробуешь стрелять - покажутся маленькими
А серьёзно - большой чёрный круг для удобства прицеливания с открытым прицелом. И для диоптра удобен.2Ка-50
Выкладывай три последние, первая всё равно не в зачёт, она одна - ни туда ни сюда. Я уж заждался твоих результатов.
Ka-50 09-08-2010 22:51
OK
P.S. пули FTT и Gamo Match. Чота в стойке приемущество в качестве пуль FTT было практически не заметно. Или стрелок из меня как из говна пуля. Но за то сидя за столом, с упора, с 12м разница в кучках в 1,5 раза. Т.е. примерно 6-8мм и 10-12мм соответственно.
kaarel 10-08-2010 08:28
Добавил в таблицу результатов.
На одной из мишеней (та, что с рикошетом) вместо одной из девяток явная десятка. Пересчитал с ней.
Ka-50 10-08-2010 13:28
Привет! Эта пробоина по факту чуть ниже, и я не смог точно определить, касается она десятки или нет. На скане это еще сложнее определить. Здесь даже обратный рикошет выглядит как пробоина.
Ну если десятка, то пусть будет десятка! На расстановку призовых мест, я думаю, это не повлияет.
kaarel 10-08-2010 19:27
Ка-50 объявляется благодарность за участие в соревнованиях!
OsAE 13-08-2010 05:36
Выкладываю свои мишени.
Иж60 железный самый обычный с родным открытым прицелом. Из апов только манжета Петрухи.
Скорость даже не знаю какая. Пули JSB Exact Heavy 4.52.
Дистанция 15 метров, отмерена дальномером Бушнель.
Вечер улица, ветра практически нет. Последнюю мишень стрелял уже в сумерках, в открытый прицел очень плохо видно
120+133+126= 379.
kaarel 13-08-2010 08:30
2OsAE
Вот наш человек! Без всяких ненужных разговоров отстрелялся и выложил мишени. Молодец!
Есть несколько корректировок по очкам. Вторая мишень мне видится так:
На нижней правой не вижу шестёрки. И на обеих нижних вместо девяток - десятки. По правилам измерение шаблоном, а он даёт несколько больший круг, чем отверстие пробоины пули.
И второй вопрос: одна мишень отстреляна стоя, две с колена, я правильно понял?
Итого: 120+129+126=375 согласен?
OsAE 13-08-2010 09:54
Да пусть 375. Надо попробовать плоскоголовыми пострелять, что бы уж точно пульки видно было. Главное что бы полетели кучно так как тяжелые ЖСБ летят.
Действительно стрелял 1 стоя и 2 с колена. Показалось что с колена лучше. Но не намного.
kaarel 13-08-2010 10:03
Добавил в таблицу результатов.
JSB Match Diabolo офигенно летят у меня с ежа. 14 мм на 25 м с упора.
Стивен 13-08-2010 17:45
Сегодня наконец-то выкроил свободное время и отстрелялся. В воскресенье 15 августа смогу съездить к человеку, у которого отсканирую мишени и тут же выложу их! Kaarel! Спасибо, что продлил срок сдачи результатов!!!
kaarel 13-08-2010 18:08
Да не за что. Мне тоже интереснее, чтобы как можно больше стрелков поучаствовало. Жду мишеней
АМАДЕУС 13-08-2010 23:03
я собираюсь отстрелятся на выходных но вот сканер тока на работе тоесть 16
kaarel 14-08-2010 12:08
2АМАДЕУС
Так соревнования и проводятся по 16 августа (немного продлены). Выкладывай фото хоть с телефона. Будут спорные моменты - подкорректируем.
Стивен 15-08-2010 18:46
Ну, вот, выкладываю свои мишени!
Самое интересное, что лежа выбил меньше очков, чем стоя. Да и вместо колена стрелял стоя.
АМАДЕУС 15-08-2010 21:48
отстрелялся завтра выложу
Ka-50 16-08-2010 05:57
Стивен! Что за винтовка у тебя такая кучная? Или ты просто серьезный соперник? (Шутка)
А если серьезно, то морально готовлюсь к перестрелке.
kaarel 16-08-2010 07:56
2Стивен
Если внимательно посмотреть на твою мишень, отстрелянную лёжа, можно заметить, что СТП смещена вниз относительно стойки. КМК, нужно было всего лишь подкорректировать прицел или брать поправки и результат в лёжке был бы выше.
2Стивен & Ка-50
Т.к. у вас равное количество очков в сумме, то по правилам считаем десятки. У Стивена - семь, у Ка-50 - восемь. Так что при равном количестве очков Ка-50 чуть впереди.
Думаю, справедливо.
С учётом вышесказанного подкорректировал таблицу результатов.
OsAE 16-08-2010 07:56
Перестреливать имеет смысл если участников будет больше. А пока как то не много нас :-(
АМАДЕУС 16-08-2010 12:59
вот ми моё
15 м рулетка
150 мс (хрон)
пуля ЖСБ
улица
всё стоя
kaarel 16-08-2010 15:01
2АМАДЕУС
Добавил в таблицу. 128+131+119=378 Всё верно? Мишени с моими отметками пробоин доступны по ссылке на страничке результатов.
АМАДЕУС 16-08-2010 15:19
114+125+116=355
я правда по внешнему считаю но пускай будет так пока
было много отрывов по причине раздолбайства
теперь можно и по флудить
стреляя с открытого зрение шалило и потому порой было трудно выцелить в сильно мутный круг.
исходя из этого
диоптр это гандикап , но не увсех есть диоптры
можно снизить дистанцию до 12 м и будет легче найти место для стрельбы.
цель как я понимаю получить массовые соревнования из массовой винтовки и легко проводимые.
по этой причине лёжку надо убрать
травку на природе госить както лень.
колено не силно выграет у стойки при стрельбе из 60ки
(винтовка то лёгкая)
было получено куча впечаьлений так как за это лето первая стрельба в бумагу да и вообще.
АМАДЕУС 16-08-2010 15:27
Сори я в правилах про прицельные вроде ничего не сказанно это что с оптикой мона?
И при подсчёте очкоав надо писать касание считается за большее как в олимпийке и одельно в случае споров считать чистые десятки
kaarel 16-08-2010 16:25
Выдержки из правил на первой странице:
Мощность - не более 7,5 Дж. Ложе любое. Прицел открытый либо диоптрический.
- Подсчет очков производится по номеру зоны, которую задела пробоина от пули.
- Замер пробоины производится шаблоном 4,5.
Так что всё же 378 очков у АМАДЕУСа.
kaarel 16-08-2010 16:32
Вряд ли кто-то сегодня ещё выложит результаты, так что соревнования считаю законченными и, соответственно, итог:
| Место | Ник | Очки |
| 1 | kaarel | 429 |
| 2 | ober | 404 |
| 3 | Ка-50 | 382 |
| 4 | Стивен | 382 |
| 5 | АМАДЕУС | 378 |
| 6 | OsAE | 375 |
Огромное спасибо всем, кто поддержал идею соревнований и принял в них участие!!!
Приглашаю поделиться впечатлениями.
Ka-50 16-08-2010 18:16
Привет, камрады! Поздравим сами себя!!!
Конечно, интересно все это было! Сначала наблюдал, ажиотажа у основной массы аиргунеров почемуто не возникло. Наверно, почет и уважуха в качестве призового фонда их не заинтересовали. Потом решил поучаствовать. Правда ближе к финалу суетиться начал - винтовка рассыпухой, токарь с задником от нее то занят, то лень, то неохота!
Сам сделал задник и успел отстреляться. ...Уффф...
А потом с интересом наблюдал, обойдет меня кто нибудь или нет? Ну, короче, получилось то, что получилось. Но это так... Флуд...
Вопросы:
1. У вас у всех диоптры и я один такой с "пенька" стрелял?
2. Какие пули по вашему, точнее летят на "из коробочных" скоростях из Ижа?
3. Кто и как боролся с мышечным тремором?
Чота все так интересно стало, охота мухам яйца отстреливать.
kaarel 16-08-2010 18:47
1. Диоптр
2. У меня лучше всего полетели JSB Match Diabolo (хотя стрелял H&N FTT, тем, что было)
3. Сложно сказать. Пока, скорее всего, подлавливаю, хотя и знаю, что это плохо. Пробовал с эрзацем стрелкового ремня - с колена и лёжа - класс! Думаю делать что-то похожее на нормальный. И закрадываются мысли ещё раз ложе переделать.
АМАДЕУС 16-08-2010 19:37
Всем болльшое спасибо и есно дело затейнику в двойне
у меня пинёк
ещё раз повтарю
диоптр гандикап он увеличивает глубину зрения (что мне сильно не хватало)
quote:Originally posted by Ka-50:
Сначала наблюдал, ажиотажа у основной массы аиргунеров почемуто не возникло
я думаю надо было дублировать в пневматике и разрешить с МП512 выступать
Ka-50 16-08-2010 20:02
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
разрешить с МП512 выступать
Не согласен!!! 512 - совершенно другое изделие. С ней стоило бы замутить отдельные соревнования, типа: "МП-512сток, стойка, открытые прицельные", с диоптром отдельный класс, с оптикой то же. Причем, все это до 7,5Дж!
Grizlik 16-08-2010 20:18
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
у меня пинёк
ещё раз повтарю
диоптр гандикап он увеличивает глубину зрения (что мне сильно не хватало)
Какой такой гандикап, если простенький диоптр входит в комплект ИЖ-60
Стреляйте с ним, если хоцца
АМАДЕУС 16-08-2010 20:38
quote:Originally posted by Grizlik:
диоптр входит в комплект ИЖ-60
прое---с ижику 10 лет не мене
ArtemK 16-08-2010 20:49
quote:Originally posted by Ka-50:
Не согласен!!! 512 - совершенно другое изделие. С ней стоило бы замутить отдельные соревнования, типа: "МП-512сток, стойка, открытые прицельные", с диоптром отдельный класс, с оптикой то же. Причем, все это до 7,5Дж!
и будет в каждом классе по полтора человека. КМК, наоборот, пусть будет более общая категория, например: "Ижевская ППП до 7.5 дж".
Ka-50 16-08-2010 20:58
quote:Originally posted by ArtemK:
пусть будет более общая категория, например: "Ижевская ППП до 7.5 дж".
Кто во что горазд? Ну... Не знаю... Тогда результаты, я думаю, лучше будут у владельцев 60-61-ых.
Ka-50 16-08-2010 21:01
А может из Ижиков-60-61-ый попробуем с оптикой? По мелким мишеням, пулька на мишень...
kaarel 16-08-2010 21:42
Заочные соревнования для меня единственный выход хоть как-то приобщиться к соревновательной деятельности в пневматике. Я бы пневматическое троеборье пострелял. Проводится где-нибудь ПТ заочно?
Как мне кажется, ограничения на виды оружия, прицельные приспособления и прочие фенечки приводят к сокращению потенциальных участников, а в ПТ достаточно демократичные правила, чтобы набрать большое количество желающих.
quote:Originally posted by Ka-50:
Тогда результаты, я думаю, лучше будут у владельцев 60-61-ых.
А gnom с 512 BR-50 стреляет (стрелял, во всяком случае).
Ka-50 16-08-2010 21:46
quote:Originally posted by kaarel:
пневматическое троеборье
quote:Originally posted by kaarel:
BR-50 стреляет
Расшифруй, пожалуйста.
АМАДЕУС 16-08-2010 22:18
quote:Originally posted by Ka-50:
лучше будут у владельцев 60-61-ых.
глупость имхо
512тую можно тоже кастоматизировать
тобавте в таблицу графы пуля прицельное приспособление (тля статистики)
с 512 на 10 метров можно спички сшибать
на малых дистанциях важнее качества стрелка , ствол тоже важен конечно
но тех куча на 10-15 метрах, я пологаю у стоковой отечественной пневматики равна.
60 хороша тем что имеет хороший усм и не подвижный ствол
только при кривых руках этого мало так что есть к чему стремится
главное массовость а апосля если надо поделим на группы 6 чел как то маловато.
ober 16-08-2010 22:59
у меня треугольная мушка из банки из-под пива и стандартный говноцелик. релакс
ArtemK 16-08-2010 23:28
quote:Originally posted by Ka-50:
Кто во что горазд? Ну... Не знаю... Тогда результаты, я думаю, лучше будут у владельцев 60-61-ых.
Не скажи. Доведенная МР-512 - тоже достойный аппарат.
Да и из слегка доведенной МР-514 я на 10м стоя собирал 15мм по краям.
АМАДЕУС 17-08-2010 01:30
quote:Originally posted by ArtemK:
Не скажи. Доведенная МР-512 - тоже достойный аппарат.
Да и из слегка доведенной МР-514 я на 10м стоя собирал 15мм по краям.
яя на 10-12 метров редкая винтовка 15 по краям не собирёт
Ka-50 17-08-2010 06:26
Никак не могу понять, почему кучу по краям измеряют? Допустим, изъебнулся я, и уложил 10 пуль с 10 м в одну дырку. Эт чо? Кучка будет 4,5мм? или 0?
P.S. Тока давайте без "глупостей"!
kaarel 17-08-2010 07:43
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
тобавте в таблицу графы пуля прицельное приспособление (тля статистики)
Это по прошедшим соревнованиям или на будущее?
OsAE 17-08-2010 08:29
Стрелял с прицела открытого, обычный пенек. где то есть стандартный диоптр от иж 60 поставлю постреляю и посмотрю насколько лучше.
У меня лучше всего летят тяжелые ЖСБ. Скорость точно не знаю, но надеюсь около 120м\с. может меньше.
Зрение тоже подсевшее но очки не ношу еще, поэтому выцеливать трудно особенно вечером в сумерки.
kaarel 17-08-2010 08:38
Просьба к Стивену указать пули и прицел (думаю, диоптр
и ober-у указать пули. АМАДЕУСУ уточнить марку JSB.Ka-50 17-08-2010 09:14
Камрады! Владельцы диоптров! Подскажите-померяйте пожалуйста (кому не влом) диаметры отверстий в целике и мушке, хотя бы сверлышком, типа: "такой то диаметр сверла в такое то отверстие лезет, а такой то - уже нет." Хочу сваять суррогатный диоптр побыстрому и пострелять с ним прикола ради, а времени на эксперименты нет, я седня на "сутках".
kaarel 17-08-2010 09:38
Я тему для этого создавал. Для меня в упражнении ВП удобно диоптр 1.0 - 1.2 мм, мушка 3.4 - 3.8 мм.
Ради интереса глянь про самопальный диоптр из муркиного целика.
А у меня на страничке есть про то, как закрепить кольцевую мушку в родном пластиковом намушнике.
kaarel 17-08-2010 09:48
И вдогонку. В тонкой стальной пластине отверстие можно не сверлить, а пробить подходящей по диаметру иглой. Есть одна тонкость - иглу нужно воткнуть в обычную корковую пробку от винной бутылки так, чтобы кончик иглы практически не выглядывал. Со стороны ушка иглу обломить. Поставить на пластину и резким ударом молотка пробить отверстие. Пробка не даст игле сломаться, а давление на кончике иглы при ударе молотка достаточно для пробивания не толстой стали. Я так делал свой первый диоптр из биндера, как по ссылке про самопальный диоптр из муркиного целика.
Ka-50 17-08-2010 10:00
Алексей! Спасибо! Инфомация исчерпывающая!
АМАДЕУС 17-08-2010 10:36
quote:Originally posted by kaarel:
Это по прошедшим соревнованиям или на будущее?
по будущим конечно
в таблице имхо надо
винтовка
пуля
прицел (вид прицела)
скорость
тир - открытое пространство
есно дело всё аожеланию кроме винтовки
на основании этих данных потом можно будет принять решение о делении на классы.
На воздуже 7 дж и 12 дж разные вещи
60 более 9 дж не разогнать 512 гонится выше
ober 17-08-2010 10:43
вы по ширине целика, надеюсь, делиться не собираетесь? по массе стрелка? по возрасту?
Ka-50 17-08-2010 12:13
Только что сваял диоптр для сваво ИЖика... Блин... Как все элементарно!...Работы - буквально на час... Чо ж я тогда "тупанул"?
Кольцевая мушка - старая монтажная площадка для радиодеталей, доработки не требует!
Вечером отстреляюсь.
Алексей! Когда у нас по графику следующие соревнования?
kaarel 17-08-2010 12:23
Вот и диоптр. Даже с кольцевой мушкой! Как ощущения от стрельбы?
Ka-50 17-08-2010 12:31
Да я на работе щас на сутках. Я на вычислительном центре работаю. Вот разойдется народ по домам ближе к вечеру, тогда и отстреляюсь!
Так когда там у нас следующие соревнования???
Стивен 17-08-2010 12:53
Напишу свои впечатления от стрельбы. На скорую руку пристрелял винтовку на 15 метров. На этой дистанции мишени действительно кажутся маленькими. Меня мои результаты разочаровали. Перефразируя известную пословицу про плохого танцора, плохому стрелку мешает мушка. Будете смеяться, но используя диоптрический прицел, пользуюсь пеньковой мушкой (точнее сказать игольчатой) из швейной иглы. На дистанции 7 м дома стреляю в кружочки диаметром 1 см. Так вот кружок очень хорошо сидит на острие иглы. А по этим мишеням с помощью иглы оказалось стрелять очень неудобно. Сливается черный круг мишени и мушка. Невозможно определить куда целишься. Следующий раз надо будет ставить кольцевую мушку. Пули использовал H&N Diabolo Sport. Ну и конечно потренируюсь по этим мишеням!
kaarel 17-08-2010 12:58
Что лишний раз доказывает, что для спортивной стрельбы, особенно с открытым/диоптром, должен быть соблюдён баланс между размером чёрного яблока мишени, размером/диаметром мушки и размером прорези целика/диаметром отверстия диоптра. Не оптимальное соотношение этих величин уменьшает шанс хорошего результата.
ober 17-08-2010 14:44
а я ничего не буду менять. но стрелять буду и лежку и с колена.
АМАДЕУС 17-08-2010 15:13
Пули у меня были JSB экзакт 0,54 г
я тоже пока прицельные менять не буду
но возможно лежку и колена с колена стрелять буду (лежать негде)
kaarel 17-08-2010 15:15
quote:Originally posted by ober:
а я ничего не буду менять
Рекомендую попробовать диоптр
и ремень. Для разнообразия стрелковых впечатлений.АМАДЕУС 17-08-2010 15:19
quote:Originally posted by kaarel:
и ремень.
куда крепиш?
kaarel 17-08-2010 15:23
Пока никуда. Я ж говорю - пробовал с эрзацем ремня. Но ложе фанерное, ремень сделаю и прикручу в любое место.
Пал/Бор 17-08-2010 15:46
quote:Originally posted by Стивен:
Следующий раз надо будет ставить кольцевую мушку
Кольцо не панацея. Если диаметр кольца будет больше D черного круга надо будет четко отслеживать равномерность нимба, если меньше-провал в мишени, и не понимание точки попадания. В былые годы ребята в секции точили кольца из оргстекла с отверстиями через 0,1мм и подбирали по дистанции, хотя мишень на25ми на 50м увеличена пропорционально. (мелкашка)Тоже и с пеньком-тоньше-провал, толще-яблоко катается по пню. Та же песня с отверстием в диоптре. Именно по этому в спортдиоптрах есть сменные вкладыши, и сменные мушки с шагом отверстия в 0,05мм.Не малую роль играет острота кромки диоптра. Тупая кромка дает как-бы марево в тунеле при наблюдении мушки .(Если не так пусть спортсмены поправят.)((Ссылка на нагрев ствола не работает-13 выстрелов за 10 мин. с перерывом на показ пристрелочных ствол БИ4 не нагреют)) .
Пал/Бор 17-08-2010 16:11
quote:Originally posted by Ka-50:
Я на вычислительном центре работаю.
Привет Полсотый. Моя голубая мечта-мастерская с тисочками-станочками, а рядом коридорчик метров20-30,и ни души. А то как что-то достанешь-так народ шарахаться начинает. И начСБ рычит как бешенный хомяк. все разрешение на нарезняк требует, и гильзы ищет.
kaarel 17-08-2010 16:33
Идея заочных соревнований прижилась? Продолжать будем?
Ka-50 17-08-2010 16:42
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Моя голубая мечта-мастерская с тисочками-станочками, а рядом коридорчик метров20-30,и ни души.
Привет, Пал/Бор!
Маленькая мастерская с большими тисами, раздолбаный и разворованый токарный станочек 59г.в., сверлильный станок 60-какого то г.в., наждак, слесарный ручной инструментарий и куча всякого железного хлама оставшегося после списания ЕС ЭВМ - вот мои владения. АПить пневму в общем хватает. Дистанции считаю по плитам фальшпола - сторона квадрата 500(!)мм. Но самая максимальная - 15м, и то стою у двери в яме, если выйду в коридор, то меня видеокамера срисует!
Если бы меня раньше пневмануло - было бы проще, ВК нет, договорился с вахтером, что бы кипеж не поднимал, и стреляй себе в длинном коридоре до 60м.
Ka-50 17-08-2010 16:47
Продолжать будем?
Б У Д Е М ! ! !
АМАДЕУС 17-08-2010 17:10
будем
Ka-50 17-08-2010 17:13
Отстрелялся из стойки с суррогатным диоптром. Результат значительно лучше, вернее, кучность раза в 2 лучше. Правда, все пробоины как бы вокруг десятки. Видимо на тех зачетных мишенях отстреляных с "пенька" все десятки были "дураки"!
83 из 100. 15м. FTT. Для меня результат очень хороший.
P.S. Подозреваю, в том, что я занял 3-е место, есть элемент случайности.
Даешь второй тур соревнований!!!
Пал/Бор 18-08-2010 08:42
quote:Originally posted by Ka-50:
Маленькая мастерская с большими тисами, раздолбаный и разворованый токарный станочек
Привет Полсотый. У тебя есть моя голубая мечта. Знаю что не поделишься, по этому выпрашивать не буду.
EJZ 18-08-2010 08:56
quote:Originally posted by Ka-50:
Отстрелялся из стойки с суррогатным диоптром. Результат значительно лучше, вернее, кучность раза в 2 лучше. Правда, все пробоины как бы вокруг десятки. Видимо на тех зачетных мишенях отстреляных с "пенька" все десятки были "дураки"!
83 из 100. 15м. FTT. Для меня результат очень хороший.
P.S. Подозреваю, в том, что я занял 3-е место, есть элемент случайности.
Даешь второй тур соревнований!!!
Между прочим, в "огнестреле" многие "стойку" стреляют именно с "пеньком" - его легче контролировать при отн. невысокой устойчивости. В "пневматике", кстати, тоже
Пал/Бор 18-08-2010 09:38
quote:Originally posted by EJZ:
Между прочим, в "огнестреле" многие "стойку" стреляют именно с "пеньком"
А в огнестреле стреляют на 150м по мишени на 100м?Да еще стоя?Я не слышал про стрельбу на полуторную дистанцию на очки стоя. Если не прав-поправте.
kaarel 18-08-2010 09:46
quote:Originally posted by Пал/Бор:
А в огнестреле стреляют на 150м по мишени на 100м?Да еще стоя?
Так мы стреляли на 15 метров по 50 метровой мишени
У нас была мишень N7 с чёрным по восьмёрку (в оригинале по тройку). Не по десятиметровой мишени N8 на пятнадцать метров. Так что аналогия:quote:Originally posted by Пал/Бор:
Я не слышал про стрельбу на полуторную дистанцию на очки стоя.
не совсем уместна.
Grizlik 18-08-2010 10:00
quote:Originally posted by kaarel:не совсем уместна.
Опередил меня,
кстати, при уменьшении дистанции стрельбы, размер десятки уменьшают не пропорционально дистанции а гораздо сильнее. Возьмите, для примера, мишень номер шесть, для стрельбы на 25м из винтовки, там десятка уже вообще точка, я не говорю о десятиметровой винтовочной мишени с десяткой в 0.5мм Ka-50 18-08-2010 10:01
quote:Originally posted by EJZ:
"огнестреле" многие "стойку" стреляют именно с "пеньком" - его легче контролировать
По этому поводу рассуждать не могу. Опыта в соревнованиях почти нет! Просто дело в том, что с пенька куча хуже, но десяток больше! Вчера, после того, как выложил одиночную мишеньку, стрелял еще. Много стрелял. Почти все остатки FTT извел. "Однако, тенденция" - подтверждается! Десятки были, но гораздо реже, чем с пеньком, сильных отрывов и нолей ваще не было.
Скажем так, "собственную статистику" посчитал, получилась цена выстрела 8,4 очка, что на всю зачетную серию из стойки, при стабильной стрельбе должно дать более 403 очка - всяко лучше чем было.
АМАДЕУС 18-08-2010 10:30
quote:Originally posted by Ka-50:
Просто дело в том, что с пенька куча хуже, но десяток больше!
а может проще всё
может надо привыкнуть к диоптру
и научится им ловить десятки
kaarel 18-08-2010 10:38
quote:Originally posted by Ka-50:
Просто дело в том, что с пенька куча хуже, но десяток больше!
Как ты и сам раньше заметил, это случайности. Более плотная куча - показатель большей стабильности.
Grizlik 18-08-2010 11:09
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
а может проще всё
может надо привыкнуть к диоптру
и научится им ловить десятки
Ловля десятки - одна из грубейших ошибок в спортивной стрельбе.
Ka-50 18-08-2010 11:47
quote:Originally posted by Grizlik:
Ловля десятки - одна из грубейших ошибок
Это ясно. Но за неимением опыта и времени на приобретение опыта приходится "ловить".
Ну... Вот такие вот у нас дворово-пацанские соревнования... А все равно интересно, азарт, знаете ли...
АМАДЕУС 18-08-2010 12:16
quote:Originally posted by Grizlik:
Ловля десятки - одна из грубейших ошибок в спортивной стрельбе.
мм наверное правелней отписать снижение колебаний до минимального уровня
хотя в любительской стрелбе без навыков правилной стрелбы, допускается стрелба проносом
OsAE 18-08-2010 12:52
quote:Originally posted by Grizlik:
Ловля десятки - одна из грубейших ошибок в спортивной стрельбе.
А как правильно!? Мне конечно не понятен термин ловля десяток. Но... возможно и я ловлю эти десятки, хотя десяток при стрельбе с открытого прицела на 10 метров я не вижу :-) .
При стрельбе стараюсь, что бы черный круг был над целиком, который совмещен с планкой и после выстрела удержать этот черный круг в том же положении что и до выстрела.
ArtemK 18-08-2010 12:59
quote:Originally posted by OsAE:
А как правильно!? Мне конечно не понятен термин ловля десяток. Но... возможно и я ловлю эти десятки, хотя десяток при стрельбе с открытого прицела на 10 метров я не вижу :-) .
При стрельбе стараюсь, что бы черный круг был над целиком, который совмещен с планкой и после выстрела удержать этот черный круг в том же положении что и до выстрела.
Чтобы понять как правильно надо читать умные книжки. Того же Юрьева, например. Но если вкратце -
1) надо работать над устойчивостью
2) учиться обрабатывать спуск так, чтобы он не влиял на колебания оружия.
3) узнать что такое "отметка выстрела" и научиться ее видеть.
АМАДЕУС 18-08-2010 13:22
quote:Originally posted by ArtemK:
1) надо работать над устойчивостью
2) учиться обрабатывать спуск так, чтобы он не влиял на колебания оружия.
3) узнать что такое "отметка выстрела" и научиться ее видеть.
по первому пункту не сложно
позиции по стрельбе и расположение мас описанны в книгах,
что положительно везде отинаково и нетребует особых мозгов для понятия
но желательно чтоб вы видели себя со стороны хотябы чужими глазами (будут видны ошибки , наши ощущения иногда нас подводят ибо они субективны априори)
по второму пункту
самостоятельно дойти до понятие обработки спуска можно но долго кому то везёт он быстро сам понимает кому то нет тут без тренера и очных соревнований не разобратся
по третьему пункту
зрительная фиксация положения оружия (положение прицельной линии на мишени) после срабатывания усм
поправте если не прав
Стивен 18-08-2010 21:24
Кстати, если проводить второй тур соревнований, то предлагаю на сей раз стандартную дистанцию для пневматики 10м и использовать мишени, как у спортсменов. Ну и провести это дело до заморозков, в сентябре-октябре.
ober 18-08-2010 22:51
а я предлагаю стрелять как стреляли. чтобы сравнивать результаты с предыдущими.
kaarel 18-08-2010 23:25
Поддерживаю oberа. Только стрелять обязательно все три изготовки, без замен. И разместить анонс в соседних ветках и, по возможности, на дружеских форумах, может, ещё кто-то подтянется. Больше стрелков - интереснее соревнования.
АМАДЕУС 19-08-2010 12:45
quote:Originally posted by kaarel:
без замен
замена с повышением сложности нигде не возбраняется
негде мне лёжку стрелять
найти 10 метровую дистанцию проще чем 15
а так я за любой кипеш
kaarel 19-08-2010 07:47
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
замена с повышением сложности нигде не возбраняется
Логично, но уж слишком разные результаты в стойке и в лёжке. Это гандикап покруче, чем диоптр!
Стивен 19-08-2010 09:53
А чтобы было больше участников, можно разрешить пользоваться оптикой. На 15м преимущества по сравнению с хорошим диоптром, оптический прицел не даст. Вот только если у кого обычные открытые прицелы. Тут у оптики преимущество.
АМАДЕУС 19-08-2010 10:34
quote:Originally posted by kaarel:
Это гандикап покруче, чем диоптр!
это проблема стрелка
как и наличие диоптра
лично касательно меня так самое результативное у меня колено а не лёжка
на олпо с этим сталкивались
лежку мало кто тренирует в виду её кажусейся простоты
а вот колено и стоику "дрочат" по причине того что в ФТ и ХФТ она сильно актуальна
и всвою очереть половина кто стреляет ОЛПО стреляют и ФТ ХФТ
дело навыка короче
Так как соревнование заочные наличие много колассов имхо не принципиално (таблица всё вытерпит)
можно стрелять в 2х классах с оп и без
можно начать разрешить оптику а потом на основании статистики делить или не делить на классы
ober 19-08-2010 10:53
хе. с чего начали тем и закончили. снова оптика. чем вам открытые не нравятся? опять устойчивый интернет-миф, что с оптикой будет результативнее? просто результат будет считать труднее - пробоины будут кучнее. вся прелесть стрельбы "как есть" - пошел, купил за 2500р винтовку и отстрелялся. хоть тебе 15 лет. хоть 70. мне (надеюсь, и организатору) не интересно превращать все а аналог формулы 1. где есть электронные системы старта, системы помощи водителю, роботизированные коробки. там тоже бюджетные команды говорят - да идите вы все нах, со своими космическими кораблями. так и тут будет.
АМАДЕУС 19-08-2010 11:06
quote:Originally posted by ober:
опять устойчивый интернет-миф
дык вроде никто ничего не запрещает а расширить хотим.
но мысль остатся бюджетным за очным мне нравится
ober 19-08-2010 11:57
когда стреляемся?
ArtemK 19-08-2010 11:59
quote:Originally posted by ober:
хе. с чего начали тем и закончили. снова оптика. чем вам открытые не нравятся? опять устойчивый интернет-миф, что с оптикой будет результативнее?
Суровая реальность такова, что и с диоптром, и с оптикой надо учиться работать. У нас все воздушно-спортивные дисциплины стреляются с оптикой, поэтому средний эйрганнер работать с оптикой умеет, а с диоптром - нет.
kaarel 19-08-2010 12:03
Я за максимальную свободу. Может и профи для интереса подтянутся, будет на кого равняться. Кто читал мою тему про мутацию ёжика, представляет, что у меня далеко не стоковая винтовка. В процессе изготовления микробюджетный регулируемый затыльник, далее аналогичная шина и стрелковый ремень. Считаю, что основа результата всё же стрелок. Пусть будут и космические корабли и парапланы! Так что склоняюсь и к разрешению оптики. На 15 и даже 25 метрах диоптр должен быть не хуже оптики. Стреляют же из мелкашки на полтинник с диоптром!
И убрать ограничение по времени выполнения упражнения, нелепо для заочных соревнований.
ober 19-08-2010 12:03
quote:Originally posted by ArtemK:
средний эйрганнер работать с оптикой умеет, а с диоптром - нет.
мдэ. моя дочка в 11 лет умеет. я думал - все умеют...
нехай будет оптика. какая дистанция для нее? 25?
kaarel 19-08-2010 12:05
Многие сразу снимают открытые и ставят оптику. А при виде диоптра возникает вопрос - что ЭТО?
kaarel 19-08-2010 12:08
quote:Originally posted by ober:
какая дистанция для нее?
Почему для неё? Все стреляют так же на 15 метров. И пусть владельцы оптики не говорят про параллакс!
Хотите с оптикой - пожалуйста.GraySaint 19-08-2010 12:14
quote:Originally posted by ArtemK:
У нас все воздушно-спортивные дисциплины стреляются с оптикой
не совсем правда. у нас - подразумевается у участников соревнований ВОЛПО, АПБР и НАФТ.
quote:Originally posted by kaarel:
Я за максимальную свободу. Может и профи для интереса подтянутся, будет на кого равняться.
молодец. проблема в том, что у "профи" всего у двоих есть ПППшные ижики, из них всего один (насколько я знаю) заинтересован в участии в заочных соревнованиях.
а я вот хочу предложение внести, сделайте и открытый класс. т.е. любая винтовка и любой прицел. на 25м. остальные правила как в оригинале. все равно в тире стрелять.
ArtemK 19-08-2010 12:25
quote:Originally posted by ober:
нехай будет оптика. какая дистанция для нее? 25?
Для диоптра 15, для оптики 25? Значит, оптика все-таки прибавляет точности? Миф подтвержден?
quote:Originally posted by GrauSaint:
у нас - подразумевается у участников соревнований ВОЛПО, АПБР и НАФТ.
Подразумевается "в этом разделе форума".
АМАДЕУС 19-08-2010 12:35
quote:Originally posted by GraySaint:
профи" всего у двоих есть ПППшные ижики
ты ощибаешся силно
и купить в случае необходимости ижик не проблема
quote:Originally posted by kaarel:
И пусть владельцы оптики не говорят про параллакс
а че паралакс и от 10 метров на оптике особо на бюджетной
quote:Originally posted by GraySaint:
любая винтовка и любой прицел. на 25м
уже есть ОЛПО
тут как я понимаю народные заочные соревнования не подразумивающее любую винтовку
так как варя + люп не хилый гандикап
и не каждый выложит 1500$ для просто заочных соревнований
купить ИЖ вполне по карману большенству
АМАДЕУС 19-08-2010 12:40
Я не думаю что надо в водить дистанцию 25 м
найти лёкко доступный тир- "стрелковую точку"
или по другому место для стрелбы имхо трудно
с 10-15 гораздо проще
и с 7 дж на 25 на открытом тяжко даже при хилом ветре
Я всё же за соревнования с винтовками аля 60-512
kaarel 19-08-2010 12:49
quote:Originally posted by GraySaint:
сделайте и открытый класс. т.е. любая винтовка и любой прицел. на 25м
Это практически ВОЛПО-шные, только заочно. Я за. Но отдельным зачётом.
Пора тему переименовывать в просто "Заочные соревнования"
kaarel 19-08-2010 12:57
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
не каждый выложит 1500$ для просто заочных соревнований
И не надо. Стреляем из того, что есть.
GraySaint 19-08-2010 12:57
quote:Originally posted by kaarel:
Но отдельным зачётом.
естественно. и стрельбу лежа я-бы заменил на стрельбу "из ФТ".
потому что не в каждом тире можно с комфортом улечься. да и из ФТ мы нормальных соревнований больше стреляем, чем из лежака.
АМАДЕУС 19-08-2010 13:07
quote:Originally posted by GraySaint:
на стрельбу "из ФТ".
ага и потом массе обьяснять что такое поза фт
kaarel 19-08-2010 13:12
quote:Originally posted by GraySaint:
не в каждом тире можно с комфортом улечься
Не в каждом городе (тем более, селе) вообще есть тир
Отсюда и пошла идея зочных соревнований - хочется пострелять, а негде и не с кем.АМАДЕУС 19-08-2010 13:29
kaarel
балабольством можно вечно заниматся
бредлогаю по старым правилам
раз в месяц шлём на электронку тебе мешени
получаем ежемесячные заочные соревнования я ежемесячно призера
(за прогулы не увольняем)
Ходим по сылке на твой сайт и смотрим результаты.
А в этой теме занимаемся балабольством
и потом может быть что то поменяем
GraySaint 19-08-2010 13:33
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
ага и потом массе обьяснять что такое поза фт
тебе чтоли этим придется заниматься?
организатору фан заниматсья заочными соревнованиями - ему и решать, что кому и как он будет объяснять. мое дело предложить, а уж что из этого получится - это другой вопрос.
kaarel 19-08-2010 14:02
Думается мне, будет два класса:
- Ижевские винтовки ИЖ/MP-60/61, МР-512, МР-514К с любыми доработками в ПП варианте, правила как были + разрешён оптический прицел (ОП). Лёжка или ФТ по выбору участника.
- Произвольная ПП винтовка. Правила аналогичны + ОП и дистанция 25 м. Лёжка или ФТ по выбору участника.
Мишени аналогичные, но чёрное поле по любой зоне. Для стрельбы с открытого, диоптра или оптики удобнее разные. Мишени нарисую.
Ваши предложения?
P.S. В первый класс ещё ИЖ-38, ИЖ-22, ПСР и ПСРМ. Ничего не забыл?
ober 19-08-2010 14:24
quote:Originally posted by ArtemK:
Миф подтвержден?
тремор на этой дистанции даст понять, что не все так просто
GraySaint 19-08-2010 14:44
quote:Originally posted by kaarel:
Ижевские винтовки ИЖ/MP-60/61, МР-512, МР-514К с любыми доработками в ПП варианте, правила как были + разрешён оптический прицел (ОП). Лёжка или ФТ по выбору участника.
Произвольная ПП винтовка. Правила аналогичны + ОП и дистанция 25 м. Лёжка или ФТ по выбору участника.
а как же китайские переломки? а как же гамы? а как же младшие дианы и вайраухи?
А как же РСР?
может сделать уже нормальное разделение на классы?
ППП винтовка.
РСР винтовка.
АМАДЕУС 19-08-2010 14:46
РСР сюда ваще не пускать
ober 19-08-2010 14:48
тема про ижи. не распыляйтесь. мне сложно будет соревноваться с китайской бам3-1 со спуском, напоминающим дрель.
ArtemK 19-08-2010 14:49
quote:а как же китайские переломки? а как же гамы? а как же младшие дианы и вайраухи?
А как же РСР?
может сделать уже нормальное разделение на классы?
ППП винтовка.
РСР винтовка.
Всех в сад! Поддержим отечественного производителя!
Даешь категорию "Ижевская ППП 7.5 дж"!
ober 19-08-2010 14:50
предлагаю начать уже стрелять. хватить издоболить
GraySaint 19-08-2010 14:52
quote:Originally posted by ArtemK:
Даешь категорию "Ижевская ППП 7.5 дж"!
тогда нужно в обязательном порядке запретить и всякий апгрейд. Иначе Кот возьмет своего ижа, и все заочники окажутся в неудобном положении.
GraySaint 19-08-2010 14:53
quote:Originally posted by ober:
предлагаю начать уже стрелять.
так стреляй, кто-ж запрещает.
я-то не могу, ну нет у меня отечественной ппп, да и импортной тоже нет.
kaarel 19-08-2010 15:11
quote:Originally posted by GraySaint:
а как же китайские переломки? а как же гамы? а как же младшие дианы и вайраухи?
во второй класс.
quote:Originally posted by GraySaint:
А как же РСР?
quote:Originally posted by ArtemK:
Всех в сад!
quote:Originally posted by GraySaint:
ну нет у меня отечественной пцп, да и импортной тоже нет.
Так что, согласны с предложенным делением?:
- Ижевские винтовки ИЖ/MP-60/61, МР-512, МР-514К с любыми доработками в ПП варианте, правила как были + разрешён оптический прицел (ОП). Лёжка или ФТ по выбору участника.
- Произвольная ПП винтовка. Правила аналогичны + ОП и дистанция 25 м. Лёжка или ФТ по выбору участника.
ober 19-08-2010 15:35
quote:Originally posted by kaarel:
Ижевские винтовки ИЖ/MP-60/61, МР-512, МР-514К с любыми доработками в ПП варианте, правила как были + разрешён оптический прицел (ОП). Лёжка или ФТ по выбору участника.
открытые будут состязаться с ОП??
kaarel 19-08-2010 15:49
На 15 метрах есть принципиальная разница? Не ёрничаю, серьёзно.
Плинкер 69 19-08-2010 15:56
quote:Произвольная ПП винтовка. Правила аналогичны + ОП и дистанция 25 м. Лёжка или ФТ по выбору участника.
Меня с Варей97+Nikko4,5-14x50 примете в песочницу? ПТ стреляем регулярно, можно будет и этот вариант попробовать, желание есть.
kaarel 19-08-2010 16:05
Конечно примем! И, поскольку уже есть желающий участвовать в открытом классе, этот класс утверждается. Правила в процессе обсуждения. Плинкер, ты как участник соревнований ПТ мож что дельного подскажешь для открытого класса?
GraySaint 19-08-2010 16:21
quote:Originally posted by kaarel:
Originally posted by GraySaint:ну нет у меня отечественной пцп, да и импортной тоже нет. Так что, согласны с предложенным делением?:
а вы меня неправильно процитировали.
quote:Originally posted by GraySaint:
я-то не могу, ну нет у меня отечественной ппп, да и импортной тоже нет.
вот правильная цитата.
ArtemK 19-08-2010 16:24
quote:Originally posted by ober:
открытые будут состязаться с ОП??
А что тебя смущает?
Помницца, Гризлик с диоптром неоднократно побеждал стрелков с оптикой, на кубке ВОЛПО. На 25 метров.
kaarel 19-08-2010 16:28
2GraySaint
Я сознательно переврал. Про себя. Простите.
Lexa00 19-08-2010 16:31
quote:Originally posted by ArtemK:
Помницца, Гризлик с диоптром неоднократно побеждал стрелков с оптикой, на кубке ВОЛПО. На 25 метров.
Давайте запретим хороших стрелков.
з.ы. Я бы тоже, наверное, из дианки стрельнул, если настроение будет...
ober 19-08-2010 17:38
лано. стрУльнем. чо нам стОит... не в зомбоящик же смареть в выходные..
Grizlik 20-08-2010 09:43
quote:Originally posted by ArtemK:А что тебя смущает?
Помницца, Гризлик с диоптром неоднократно побеждал стрелков с оптикой, на кубке ВОЛПО. На 25 метров.
Гы, гы, была такая глупость,
Правда стрелял я тогда (и на улице и в тире) из пружинного 300 Файена (7.5 Дж)kaarel 20-08-2010 09:57
В 2005 году
Стивен 20-08-2010 10:14
Может, тогда с 1-го сентября начнем?
Grizlik 20-08-2010 10:24
quote:Originally posted by kaarel:
В 2005 году
Ага Тогда же и Каменский (действующий МСМК по стрелбе) тоже участвовал разок в Кубке ВОЛПО со своим Walther LG300 XT Тоже с диоптром естественно и тоже с хорошим отрывом.
GraySaint 20-08-2010 11:50
quote:Originally posted by Grizlik:
Ага Тогда же и Каменский (действующий МСМК по стрелбе) тоже участвовал разок в Кубке ВОЛПО со своим Walther LG300 XT Тоже с диоптром естественно и тоже с хорошим отрывом.
Интересно было-бы сейчас посоревноваться. Все-же 5 лет прошло, результаты у нас подросли. Думаю, так просто победить не удалось-бы
Grizlik 20-08-2010 11:55
quote:Originally posted by GraySaint:
Интересно было-бы сейчас посоревноваться. Все-же 5 лет прошло, результаты у нас подросли. Думаю, так просто победить не удалось-бы
Только надо учитывать, что спортсмены в классических олимпийских упражнениях стреляют по такой же мишени на 50м.
kaarel 20-08-2010 12:01
Судя по результатам первых соревнований стреляли любители, а не профи. Нам пока и на такой мишени/дистанции не тесно. Попробуем ещё, посмотрим. Будет слишком кучно и сложно считать очки - внесём коррективы в правила.
Grizlik 20-08-2010 12:13
quote:Таки и я тогда взял винтовку в руки после больше чем 20 летнего перерыва, т.е без тренировки и вытягивал Кубки только за счет хорошей стрельбы на лежаке, а в позе ФТ, как и Каменский, стрелял вообще первый раз в жизни. И тогда я, уже с испорченным зрением стрелял с диоптром еще без очков. Лежак у стрелка остается навсегда, а вот стойка и колено, для хороших результатов требуют регулярной тренировки. Сейчас, вернувшись в стрельбу как в спорт, приходится выбирать, что тренировать, сейчас у меня на первом месте пистолет, я даже кабана сейчас временно отложил в сторону.Originally posted by kaarel:
Судя по результатам первых соревнований стреляли любители, а не профи. Нам пока и на такой мишени/дистанции не тесно. Попробуем ещё, посмотрим. Будет слишком кучно и сложно считать очки - внесём коррективы в правила.
Lexa00 20-08-2010 12:19
quote:Originally posted by kaarel:
Мишень Любая из представленных.
ИМХО, мишень должна быть стандартная или хотя бы своя для каждого класса. Например, такая: https://sites.google.com/site/sorevnoviz60/fajly/black_09.pdf?attredirects=0&d=1
для ижевского класса,
а такая: https://sites.google.com/site/sorevnoviz60/fajly/black_08.pdf?attredirects=0&d=1
для открытого, т.к. дистанция побольше.
GraySaint 20-08-2010 12:20
quote:Originally posted by Grizlik:
Только надо учитывать, что спортсмены в классических олимпийских упражнениях стреляют по такой же мишени на 50м.
только стреляют в стрелковых куртке, штанах и ботинках
Grizlik 20-08-2010 12:48
quote:Originally posted by GraySaint:
только стреляют в стрелковых куртке, штанах и ботинках
Вся эта сбруя в основном нужна для увеличения жизненного цикла стрелка, т.к. длительные тренировки с 8 кг винтовкой полезного для позвоночника не приносят. Сколиоз - проф. заболевание стрелков винтовочников.
Да, они чуток помогают, но если устойчивости нет, то и наличие куртки не спасет.Стивен 20-08-2010 12:58
Тем не менее заметно, когда стреляешь, если на тебе футболка, а потом наденешь свитер. Плотная одежда хорошо гасит тремор. Тем более кожаная амуниция для стрелка спортсмена.
Grizlik 20-08-2010 13:05
quote:Originally posted by Стивен:
Тем более кожаная амуниция для стрелка спортсмена.
Гы, сейчас она чаще всего из Канваса.. это брезентуха со специальной пропиткой
kaarel 20-08-2010 14:20
quote:Originally posted by Lexa00:
ИМХО, мишень должна быть стандартная или хотя бы своя для каждого класса.
Поясню свои мысли. Мишени одинаковы по размеру зон, а целиться с открытым и диоптром удобнее при большем размере чёрного яблока, нежели при стрельбе с оптикой. Да ещё и дистанции разные, так что считаю, что предоставить выбор мишени участнику допустимо.
Если я ничего не путаю, то Гризлик стрелял с диоптром соревнования ВОЛПО как раз по стандартной мишени с увеличенной чёрной зоной. Ошибаюсь?
АМАДЕУС 20-08-2010 14:49
по поводу бумаги
если нет возможности напечатать на 180-200 грамовой бумаги (офисная 80)
можно под лис подложить картон или твёрдую бумагу пробоины станут ровнее
или как и предлогалось наклейте малярный скотч
Grizlik 20-08-2010 14:55
quote:Originally posted by kaarel:
Поясню свои мысли. Мишени одинаковы по размеру зон, а целиться с открытым и диоптром удобнее при большем размере чёрного яблока, нежели при стрельбе с оптикой. Да ещё и дистанции разные, так что считаю, что предоставить выбор мишени участнику допустимо.
Если я ничего не путаю, то Гризлик стрелял с диоптром соревнования ВОЛПО как раз по стандартной мишени с увеличенной чёрной зоной. Ошибаюсь?
Да, по стандартной мишени, но черный круг был по семерку включительно, это для 25 м. Но сразу скажу, стрелять из 7дж девайса на улице, на 25м, можно только умея работать с ветром. Особенно ветер чувствуется при стрельбе стойки. Если стрельба идет на стрельбице с сильным возвышением линии огня , как в Алабино, то и на лежаке ветер тоже очень чувствителен.
kaarel 20-08-2010 15:54
Кто хочет - стреляет, кто не хочет - обсуждает правила
Весомых возражений вроде нет, а по мелочам мы можем очень долго спорить.Поехали! Правила на первой странице, два класса.
Ka-50 22-08-2010 19:42
quote:Originally posted by kaarel:
Поехали!
Алексей, привет! Если я сегодня сканы выложу, то они пойдут уже как во второй тур-август?
kaarel 22-08-2010 20:55
Да, во второй тур.
Ka-50 22-08-2010 22:45
Ну, короче, вот:
Некоторые мысли вслух:
1. Диоптр, даже самодельный - мегавещь! Особенно, когда приспособился к нему!
2. Мишени - для моего диоптра с кольцевой мушкой, у которой дырка 3,2мм - очень удобные! При прицеливании гораздо легче "поймать" яблоко.
3. Колено: почитал, посмотрел книгу Юрьева с украинского сайта, чем правильнее принимал положение "с колена", тем удобней и легче было стрелять!!! Тремор левой(особенно) руки мало сказывался.
4. Пули. До этого расстрелял все FTT, все пристреливался. Пришлось стрелять остатками лучшего что было - Gamo Hunter - старый штамп и Gamo Match. Думал, разница в качестве будет проявляться не значительно! Ан нет!!! Если уж "Гамы" так полетели, то как бы полетели FTT? В сентябре буду стрелять только брендовыми пулями!
5. Итог: "средняя цена" каждого выстрела поднялась с 7,96 до 8,66. Растем! С диоптром в зачетной серии только одна 6-ка.
Вывод: "стрелать стало лучше, стрелять стало веселей!"(С)
P.S. 1. В качестве подголенника использовал 5-ти литровую пластиковую бутыль из под воды. 2. Вседующий раз мишени буду печатать на бумаге 160 г/м.
kaarel 23-08-2010 09:25
Благодаря Ка-50 начал августовскую таблицу результатов. Стрелял два с колена и одну стойку, лёжа негде?
Ka-50 23-08-2010 12:34
quote:Originally posted by kaarel:
лёжа негде?
Я бы с удовольствием и лёжку отстрелял. Подозреваю, что результат был бы для меня очень достойный! Но, если я лягу, то нижняя моя половина окажется в коридоре и в яме. А там видеокамеры (работа - скользящий график). Потом последуют вопросы от начальства, типа: "водка пил - земля валялся?" А мне объяснять им что к чему, и арсенал свой светить - не резон!
Пал/Бор 23-08-2010 14:21
quote:Originally posted by Ka-50:
"стрелать стало лучше, стрелять стало веселей!
Привет Полсотый! А ты молодец и хитрый дядька. Пока я бегал по друзьям и выпрашивал пеньки, а потом упиливал их,ты закрасил мишень. Если так можно ,то хорошо. Если не будет "измен" с "кобылой" на следующих выходных и я отстреляюсь. Закапризничала,и ехать отказалась-много кушаль, плохо ехаль, труба пук-пук говориль.
kaarel 23-08-2010 16:14
Закрасил мишень я. Правила менял мало-мало. Шайтан трубу оптическую можно ставить теперь.
quote:Originally posted by Ka-50:
"стрелать стало лучше, стрелять стало веселей!"
Ка-50
Выдержка из правил:
Подголенник представляет собой валик цилиндрической формы диаметром не более 18 см и не более 25 см в длину.
Что-то мне подсказывает, что пятилитровая бутылка в эти размеры не вписывается.
Стивен 23-08-2010 20:04
А до какого числа второй тур?
dos13 23-08-2010 20:56
Ка-50
Первый лист нижняя правая зачетная мишень, кажется ты ошибился при подсчете.
Ka-50 23-08-2010 21:46
quote:Originally posted by dos13:
ошибился при подсчете.
Да, точно, ошибился. + еще одно очко.
2 kaarel:
Алексей! По поводу подголенника: если честно, как то не обратил внимание в правилах на его размеры. Просто схватил первый попавшийся цилиндрический предмет похожий на валик. Без него с колена стрелять практически невозможно, правая стопа и пальцы сильно нагружены, тремор идет уже по всему телу и хочется тупо быстрее отстреляться и не выцеливать. Думаю, отличие от разрешенных размеров не отразилось на результате, особенно, если учесть мой скромный опыт в спортивной стрельбе.
Если считаешь нужным снизить мой результат, то я соглашусь. Ну, или учесть этот факт при сравнении с другим стрелком с близкими результатами.
Вследующий раз подищу нечто с соответствующими габаритами.
kaarel 23-08-2010 22:20
Результат твой я уже увеличил, +1, как верно заметил dos13. Размер подголенника учитывай на будущее. Без него стрелять колено с непривычки действительно очень тяжело.
ALEKS-hey 24-08-2010 02:45
Мое почтение, уважаемые!
А можно мне тоже поучавствовать? Мну имеет пластиковый ИЖ-61 без АПа но с ОПом )))
Стрелять буду на работе, дистанция 15 метров, но позиции "лежа" не получится, поскольку буду "бить" по мишени с улицы в помещение. Стрельба стоя (даже с колена) с винтовки на пищевом предприятии... это уже будет выглядеть несколько... хм, если же я еще разлягусь на асфальте посреди фабрики, то даже при условии, что я смогу стрелять между ступеньками и перилами пожарной лестницы (которая по-любому будет на линии "огня"), меня тут же напряжет местная СБ и медпункт.
Вобщем, если вы все-таки не против моего участия, могу попробовать)))
Diesel66 24-08-2010 06:45
Господа, поясните, почему в открытом классе расстояние 25 м? ИМХО дело не в винтовке, на большем расстоянии микроперемещения прицела будут гораздо сильнее сказываться на результатах стрельбы. Если здесь соревнуются в основном любители, а не винтовки, нужно как то уравнять шансы. попробовал вчера стрелять упражнение "с колена", результат 141, дистанция около 15 м (точнее огневые рубежи вынесу сегодня с дальномером). Сомневаюсь, что на 25 м получу такой же.....
kaarel 24-08-2010 07:50
ALEKS-hey, добро пожаловать!
Diesel66, учитесь стрелять
Мы пока практически все такие же зелёные, так что "спокойствие, только спокойствие!". quote:Originally posted by Diesel66:
Сомневаюсь, что на 25 м получу такой же.....
15 м и 25 м это разные классы. И учёт результатов по ним - отдельно друг от друга.
EJZ 24-08-2010 10:57
quote:Originally posted by kaarel:
15 м и 25 м это разные классы. И учёт результатов по ним - отдельно друг от друга.
...к тому же эти самые результаты вполне могут оказаться одинаковыми - именно в силу разности классов. Моя "Зулька"(Haenel Suhl 311) способна не выходить из "девятки" мишени No 8(в моих руках стоя) на дистанции 10 м, а это 5,5 мм, т.е. с учетом правил определения результатов разброс составляет примерно 10-11 мм по центрам отверстий, а используемая здесь мишень имеет диаметр "девятки" 26,5 мм. С учетом изменения дистанции в два с половиной раза и т.н. "коэффициента увеличения разброса" 1,5 "куча" на 25 м должна быть ок. 37-38 мм при прочих равных, т.е. "железно" входить в "восьмерку", а это даст примерно 35 очков из 4-х выстрелов. Причем этот самый "коэффициент увеличения разброса" - эмпирическая величина, зависящая от начальной скорости пули и параметров ствола и с увеличением скорости уменьшается, приближаясь к единице(чем я сейчас и занят кстати
). Это стоя - сидя за столом с упором на руку(практически то же, что и лежа) уже сейчас на 25 м разброс не более 25 мм. А потренироваться? Потому и "классы" разные
Ka-50 24-08-2010 16:03
2 Kaarel:
Алексей, привет!
Я снова по теме подголенника. Сегодня специально обмерял пластиковую бутыль 5 литров: диаметр 17 см, высота 30 см, длина цилиндрической части 20 см, оставшиеся 10 см длины идут на конус к горловине и использовать их в качестве подголенника, просто физически невозможно! Может быть "узаконим" бутыль в новом качестве? Будет тогда очень доступный аксессуар, да и с наличием его у населения проблем никаких нет.
kaarel 24-08-2010 16:13
Чёрт! А я думал, она больше (особенно в диаметре). ОК, годится бутылка в качестве подголенника.
Diesel66 24-08-2010 16:13
сидя на каблуке в достаточно жесткой обуви, армейский сапог к примеру, никаких подголенников не надо... имхо.
kaarel 24-08-2010 16:41
quote:Originally posted by Diesel66:
никаких подголенников не надо... имхо
У нас не требование, а возможность использовать подголенник. Если без него удобнее, пожалуйста. Сам-то мишени выкладывать будешь?
Grizlik 24-08-2010 16:47
quote:Originally posted by Diesel66:
сидя на каблуке в достаточно жесткой обуви, армейский сапог к примеру, никаких подголенников не надо... имхо.
Ну на десять выстрелов вас так может и хватит, а после часа, двух, стрельбы с колена, с подголенником, в жестких стрелковых ботинках, а они гораздо более жесткие, чем любые армейские или трекинговые ботинки, стрелки часто на четвереньках доползают до лавочки
Diesel66 24-08-2010 20:24
kaarel, буду..)) вот тока от отрывов избавлюсь. 1-2 серии нормально, вдруг бах.. молоко. Хотя сегодня был резкий злой ветер, читать его я пока не умею. с 15 м отстрелял более мене нормально 141, но поскольку у меня иномарка, буду участвовать в открытом классе.
kaarel 24-08-2010 20:46
На всякий случай напомню - открытый класс стреляет на 25 метров.
ALEKS-hey 26-08-2010 12:07
Ну вот, сегодня, позабавив на работе народ, отстрелялся. Предварительно пришлось перепристрелять винтовку на 15 метров (была пристреляна на 5 м в помещении). Пристреливал с упора. На крайней мишени видно как мну добился-таки двух "десяток"))) На этот момент собралось достаточно народу и как следует сконцентрироваться на стрельбе не удалось. Но все же осилил одну стоя и две с колена (стоя мну качает сильно). Стрелял легкими матчевымим пистолетными пульками RWS.
Мишени использовал разные, чтоб вычислить какая удобнее, но понял, что на такой дистанции (с кратностью 7Х) мне без разницы. Центр прекрасно видно на любых. Если потребуется, могу перестрелять на одинаковых мишенях.
kaarel 26-08-2010 08:35
Офигенно! Добавил в таблицу. Только достоинство пробоины считается по касанию внешнего габарита зоны. Пересчитал очки с учётом вышесказанного. Получается ещё лучше.
Ka-50 26-08-2010 08:53
ALEKS-hey!!! Снимаю шляпу...
ALEKS-hey 26-08-2010 12:32
Спасибо на добром слове, уважаемые!
Моя заслуга здесь не так уж и велика (как мне кажется), советчиков бы вокруг в тот момент поменьше было - может и получше отстрелялся бы, но получилось как в той истории когда не рекомендуют заниматься кое-чем на главной площади ))).
А вот со стволом мне видимо повезло. Очень точно бьет. Жаль коробка пластик - прицел из-за своей тяжести походу плывет потихоньку (приходилось подстраивать периодически "на ходу"). И все-таки ложе буду свое делать, для меня слишком "детская" рукоять, да и приклад коротковат, хоть я его и увеличил на максимально возможную длину (с учетом высверливания еще одного отверстия и наставки широкого тыльника).
kaarel, спасибо за пояснения по подсчету очков. Теперь буду знать как считается
Насчет мишеней что скажете? Может лучше стрелять по полностью черным? Пробоины лучше видно. И, кстати, на плотной бумаге (220 гр двусторонняя матовая-глянцевая) пробоины очень четкие получились, как от дырокола. Наверно придется фото-брак под это дело пустить (а я все думал - куда эти листы девать?).
И еще: у меня осталось листов 200 очень плотной бумаги желтого цвета, можно ее использовать?
Ka-50 26-08-2010 12:45
quote:Originally posted by ALEKS-hey:
желтого цвета, можно ее использовать?
Я считаю - абсолютно без разницы. Только потом отсканить в "оттенках серого", т. е. ч\б вариант.
Сам сегодня собираюсь попробовать мишени на мелованом картоне 280г\м.
kaarel 26-08-2010 12:57
quote:Originally posted by ALEKS-hey:
Может лучше стрелять по полностью черным?
С оптикой без разницы, с открытым и диоптром нужно подбирать диаметр чёрного яблока под размер мушки (или наоборот).
quote:Originally posted by ALEKS-hey:
желтого цвета, можно ее использовать?
Можно.
Diesel66 26-08-2010 15:18
блин, а как сканы вставить?
....разобрался. Винтовка Crosman Remington Summit RW1K77X, прицел штатный CenterPoint 3-9x40, пули Диаболо Баракуда. Если что не так, готов исправится...Diesel66 26-08-2010 17:34
... все же с 15 м гораздо лучше. 140 стабильно..)) ну это так, к слову.
На форуме ВОЛПО эту модель назвали Г...ом, я так не думаю. Хотя тема не про винтовки, но все же...
kaarel 27-08-2010 08:10
Кстати, Дизель, ты колено с подголенником стрелял или без?
Diesel66 27-08-2010 14:51
kaarel, не.. на каблуке сидел..)) без подголенника.
M@x86 28-08-2010 20:19
Отстрелялся. Винтовка ИЖ-60, ложе сток, пружина витая муркина. Пули H&N Diabolo Sport. Дистанция... ну х.з., отсчитал 15 больших шагов. Думаю плюс-минус полметра не принципиально.
Если посчитал неправильно - сильно не ругайте.
Diesel66 28-08-2010 20:28
... мммм, 15 шагов это 13,5-14 метров, думаю принципиально.... Серия по середине, верхняя правая мишень - хороша..))
kaarel 28-08-2010 20:41
Шаги не наш метод. Промеряй дистанцию хотя бы рулеткой. Diesel66 верно говорит.
M@x86 28-08-2010 20:49
quote:Originally posted by M@x86:
больших
кабы не больше 15
Стрелял на рыбалке в 40 км от города, так что померять не судьба. С колена получилось лучше всего.
На крайний случай попозже могу еще раз отстреляться. Как раз и рулетка есть - 5м удочка.
Diesel66 28-08-2010 21:05
Может бенчрест еще постреляем заочно?
Плинкер 69 29-08-2010 09:52
Тоже отстрелялся, довольно позорно, но уж есть как есть... HW97k + Nikko Diamond 4,5-14x50, FTT, 25 метров, на природе. Серию "лежа" заменил серией "с колена".
[/URL]
http://www.radikal.ru
kaarel 29-08-2010 10:28
2 M@x86 & Плинкер 69
Ваши результаты занесу в табличку в понедельник. У меня gprs, сложно даже мишени посмотреть. Сорри.
kaarel 29-08-2010 22:11
Обновил таки таблицу. Плинкер 69, чтоб я так "позорно" стрелял. M@x86, какой прицел был?
Ka-50 30-08-2010 18:48
2 kaarel:
Алексей, привет!
Может ли один человек отстреляться в обоих категориях в одном месяце? Т. е. в категории "Ижмех" с 60-ым до 7,5Дж, и в произвольной, с муркой 15Дж???
M@x86 30-08-2010 19:58
kaarel, прицел штатный открытый. Целик на пирамидке. Но я точно потом еще разок отстреляюсь. Сейчас спуск настроил намного лучше чем было, и целик к глазу поставил, типа полу-диоптр. Нормальный купить жаба задушит... Пока тренируюсь, стрелять по бумажкам здоровски затягивает!
kaarel 30-08-2010 22:02
Ка-50 - конечно, хоть с одной винтовкой! M@x86, ждём.
Ka-50 30-08-2010 22:11
quote:Originally posted by kaarel:
хоть с одной винтовкой!
Эээ... Недопонял. Как это... ? С одной винтовкой... ?
kaarel 30-08-2010 22:53
Иж-60 вписывается и в открытый класс тоже, так что никто не мешает с ним отстрелять обе дисциплины. Что я очень хочу сделать, но пока погода не позволяет.
Ka-50 30-08-2010 23:03
Чота, я плохо представляю себе стрельбу из 60-ки 6Дж на 25м матчевыми(плоскоголовыми) пулями.
Короче, в сентябре, если у нас в лесу сухо будет, то отстреляюсь на 25м с мурки.
Мишени выложу при любом результате (видимо, прикола ради).
Sergiuss 30-08-2010 23:25
quote:Originally posted by Ka-50:
матчевыми(плоскоголовыми) пулями.
а кто заставляет ими стрелять?
Ka-50 30-08-2010 23:31
А мне нравится как они в картонных мишенях ровные дырки рубят.
Ладно, чОжь... Придется FTT покупать...
kaarel 31-08-2010 07:44
Мой ёжик на 25 метров с упора матчевыми (JSB Match Diabolo) даёт 14 мм кучку из пяти. Domed, скорее всего, полетят примерно так же. Мне ещё очень далеко до винтовки, так что матчевые на 25 метров вполне летят.
Ка-50, где картон на мишени берёшь? Я всё изыскиваю способ и место, где найти плотной бумаги для мишеней, но что-то ничего не придумывается
EJZ 31-08-2010 10:03
Ватман не подойдет? Все никак не соберусь попробовать - боязно, могут и уши оборвать
kaarel 31-08-2010 10:07
Уши-то за что?
EJZ 31-08-2010 10:32
За офисный лазерник
На самом деле как раз МНЕ ничего не грозит - сисадмину многое спишется, ну подумаешь - бумага плохая Но и ватман в хорошем состоянии до работы довезти никак не соберусь - тут уж сам виноват, мысли то давненько такие есть.ober 31-08-2010 10:33
а если мишень с обратной стороны покрасить масляной краской?
EJZ 31-08-2010 10:36
ИМХО тогда лучше лаком для волос - от краски бумагу повести может.
ober 31-08-2010 11:10
ну или так.
Sergiuss 31-08-2010 12:39
quote:Originally posted by EJZ:
лучше лаком для волос
а если лаком для ногтей!
тогда каждую мишень будешь ценить на вес золота
пока ее там кисточкой маленькой весь лист закрасишь
ober 31-08-2010 12:43
валиком
Ka-50 31-08-2010 12:47
quote:Originally posted by kaarel:
Ка-50, где картон на мишени берёшь?
Элементарно!!! Приходишь в хороший магаз канц. товаров и спрашиваешь "мелованый картон А4 в пачках". Ассортимент был достаточный - сортов 5 или 6 разной плотности. Я купил такую пачку 8 листов за 30 руб. плотность 280г.м. Думаю, 3,75 руб. за лист - это приемлемо для зачетных мишеней, при "тренировках" на обычной бумаге.
Печатал мишени на работе, на каком то лазерном большом МФУ, в настройках по бумаге у него есть "плотная бумага". На других струйных принтерах, которые позволяют печатать фоты, тоже должно получиться, надо в настройках поискать что то типа "очень плотная фотобумага".
Домашнее дешевое струйное МФУ этот картон не потянуло, транспорт у него видимо слабый.
Да, еще, эти дырки я рубил пулями H&N Kugeln Match на бракованых листах.
Ka-50 31-08-2010 12:51
quote:Originally posted by Sergiuss:
а если лаком для ногтей!
А можно попробовать клеем ПВА, или строительной грунтовкой CEREZIT, это всяко дешевле и доступней.
Diesel66 31-08-2010 14:52
...не проще ли прицепить мишень на пенопластовую пластину, которые на потолки клеят?
ober 31-08-2010 14:55
то есть надо еще и полистирол купить?
Плинкер 69 31-08-2010 15:09
quote:.не проще ли прицепить мишень на пенопластовую пластину, которые на потолки клеят?
Поможет, но не сильно. На слетах экспериментировали с различными видами подмишенникров: картон, фанера, вспененный полистирол различных марок... Резюме: лучше всего строительный полистирол, но если мишени на обычной офисной бумаге, то все равно- четкой "вырубленной" пробоины не получится, нужен картон. Бюджетный вариант - наклеивать сзади мишени на зачетную зону строительный малярный скотч. Сам я таким не заморачиваюсь - не бенчрест все-таки стреляем
Diesel66 31-08-2010 16:07
кстати про бенчрест, наверное можно организовать подобные соревнования заочно. Стрелки сам определят, с чего стрелять удобнее - стол, подставки различные...
Diesel66 31-08-2010 16:07
кстати про бенчрест, наверное можно организовать подобные соревнования заочно. Стрелки сам определят, с чего стрелять удобнее - стол, подставки различные...
kaarel 31-08-2010 16:23
quote:Originally posted by Diesel66:
кстати про бенчрест
Я - пас.
Diesel66 31-08-2010 16:41
...)) пас в смысле организовать? или стрелять, собственно... ?
kaarel 31-08-2010 16:53
И то и другое. Я БР стрелять пока не собираюсь, соответственно и интереса в организации для себя не вижу. Diesel66, если хочешь, можешь в рамках этой темы принимать и обрабатывать результаты БР, на правку сводной таблицы я тебе права дам. Организовывай!
ober 31-08-2010 17:07
коллеги, дабы развеять некоторые иллюзии, напоминаю. тут, в-основном, начинающие стрелки с мегадешевыми ижевскими винтовками. мне сложно представить что такое бенчрест (читай - стрельба на кучность с упора) в данном случае. у вас у всех есть переносные столы? полагаю, нет. просто пострелять на кучность - есть специальный топик, посвященный этому действию в разрезе ППП. в этой же ветке. уверяю, там есть много полезной для вас информации. возможно, ваши результаты окажутся не менее интерсными. тут же мы стараемся стрелять псевдоолимпийский вид стрельбы. почти на тех же дистанциях, дабы выяснить, что мы умеем и что умеют наши винтовки в наших РУКАХ.
добавлю, что есть специальный сайт, посвященый пневмобенчресту. имеет смысл проконсультироваться с его хозяином, г-ном Diver'ом
Diesel66 31-08-2010 18:43
.. интересный сайт, мда, действительно, заочно БР не постреляешь...
Пал/Бор 31-08-2010 22:31
quote:Originally posted by ober:
просто пострелять на кучность - есть специальный топик, посвященный этому действию в разрезе ППП. в этой же ветке. уверяю, там есть много полезной для вас информации.
Если не сложно-ткните пальцем. Ненашёл.
kaarel 01-09-2010 12:23
Только что закончил стрельбы. Результат меня несколько озадачил, выложу завтра (уже сегодня) с утра.
ober, а ты что в августе не стрелял? В сентябре планируешь участвовать?
Diesel66 01-09-2010 06:35
kaarel, уважаемый, что за шифровки вы время от времени пишете? "ХЦЕ УЕЗПДОС" особо порадовал..)))
kaarel 01-09-2010 07:52
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Если не сложно-ткните пальцем. Ненашёл.
Твоя лучшая куча из
quote:Originally posted by Diesel66:
что за шифровки
Это при отправке сообщения с мобильного телефона через Opera-mini где-то на ганзах или в браузере неверно определяется кодовая страница и на странице с win-1251 появляется текст в KOI8-r. Можно расшифровать, например, у Лебедева.
О стрельбе.
Отстрелял вчера ночью оба класса но с одной винтовкой. На 15 и на 25 метров результат близок. Затрудняюсь объяснить, почему. Возможно, переосвинцовка ствола? Стрелял до этого Gamo Match-ем, потом сразу на зачёт 15 метров JSB Match Diabolo и ими же на зачёт 25 метров. К началу 25-и метровой серии ствол переосвинцевался и кучность выросла. ХЗ. Хотя если присмотреться к результатам колена и стойки на 15 метров, то видно, что кучки стабильные, но не в центре. Смещение СТП в одну и ту же сторону на каждой мишени для каждой изготовки. При более точной пристрелке результат был бы выше.
Отметины на мишенях видно плохо, ночью падает роса и бумага становится мягкой, рвётся. Придётся вам поверить мне на слово, разбирал пробоины по следам свинца на бумаге.
15 метров:
25 метров:
ober 01-09-2010 08:58
quote:Originally posted by kaarel:
что в августе не стрелял?
по организационным причинам. продолжим в следующем подходе
Diesel66 01-09-2010 16:59
kaarel,
quote:Отметины на мишенях видно плохо, ночью падает роса и бумага становится мягкой, рвётся.
нафига такие не комфортные условия? пачему не стрелять днем... в тире... в квартире.. ?))
kaarel 01-09-2010 19:14
Днем занят стройкой, тира в городе нет, в доме 10 метров максимум и ребёнок 5 лет от роду.
Ka-50 01-09-2010 19:46
quote:Originally posted by kaarel:
Днем занят стройкой, тира в городе нет, в доме 10 метров максимум и ребёнок 5 лет от роду.
И как тебе не в лом еще и пневматикой заниматься??? АП-пинг, напилинг, это релакс такой?
kaarel 01-09-2010 20:22
Человек без увлечений - пустой. Лежать перед теликом с пивом дело нехитрое.
Diesel66 01-09-2010 20:30
kaarel, замечательно... всячески поддерживаю!!! На мой Кросман Саммит пришла ГП, если останусь жив после установки, следующий зачет буду стрелять с апнутого винта...
Ka-50 01-09-2010 20:49
quote:Originally posted by kaarel:
Человек без увлечений - пустой. Лежать перед теликом с пивом дело нехитрое.
В общем то, принципиально другого ответа я и не ожидал. Я сам, если бы не пневмануло, свалился бы "штопором в синюю яму".
Ka-50 03-09-2010 23:02
.
Привет, камрады!
Решил вот, отстреляться вчера за сентябрь. Мишени на мелованом картоне, пробоины получились симпатичные.
Сумма 423, средняя "цена" выстрела 8,81(прошлая 8,66)! Растём-с!
2 kaarel:
Алексей, правильно сделал, что организовал эти соревнования! Как написал ober: "дабы выяснить, что мы умеем и что умеют наши винтовки в наших РУКАХ". Вот и я, если бы не эти соревнования, так бы и стрелял сидя с упора на 10-15м, делая кучки чуть хуже 0,5мм на метр дистанции, а стоя и с колена ваще не умел бы стрелять.
Diesel66 04-09-2010 20:04
... а я вот что то разучился.. (( После замены витой пружины на ГП не могу собрать более мене внятную кучу. Если раньше с 15 м с колена стабильно выбивал 140 (в мишени, которые здесь выложены), то сейчас 100 с трудом. С чем связано, не могу понять...
Ka-50 04-09-2010 20:14
quote:Originally posted by Diesel66:
С чем связано, не могу понять...
Может быть дело в практике? или привычке? Характер отдачи изменился, а привычка и хват - те же.
kaarel 04-09-2010 21:19
Неоднократно подмечено, что попадать в мелкие (и не очень) предметы проще, чем собрать кучку в центре мишени.
2ka-50
Хорошо прогрессируешь. Стрелял, как и прежде, с диоптром? У нас погода ни к чёрту - ветрище дует, стрелять пока не могу.
ober 04-09-2010 21:20
про уток тут не надо
Ka-50 04-09-2010 21:55
quote:Originally posted by kaarel:
Стрелял, как и прежде, с диоптром?
Да, конечно. Другой альтернативы не вижу. Подголенник немного доработал - налил воды в бутыль чуть больше половины - упругость стала оптимальной.
Пули, считаю, хорошие (удачные 4,51) приобрел. Уже появляется ощущение, что семерки в мишени - досадные "срывы", и могу стрелять лучше!!!
Ну... Время покажет.
ALEKS-hey 04-09-2010 23:47
quote:Originally posted by Ka-50:
... Уже появляется ощущение, что семерки в мишени - досадные "срывы", и могу стрелять лучше!!! ...
)))
Принимайте мои искренние поздравления, уважаемый!!!
ЗЫ в октябре, надеюсь, я к вам присоединюсь.
EJZ 05-09-2010 10:11
quote:Originally posted by Ka-50:
Привет, камрады!
Решил вот, отстреляться вчера за сентябрь. Мишени на мелованом картоне, пробоины получились симпатичные.
Сумма 423, средняя "цена" выстрела 8,81(прошлая 8,66)! Растём-с!
На мой взгляд там надо добавить 3 очка: на первом листе в первой мишени габаритная "9" "на пять часов", на втором листе в первой мишени "10" "на девять часов" и в третьей "9" "на час" - так что это 426
Там еще две пробоины "тянутся", но это уже надо на бумаге смотреть
Ka-50 05-09-2010 10:58
quote:Originally posted by EJZ:
На мой взгляд там надо добавить 3 очка
Мысль твоя понятна. Просто дело в том что при внимательном осмотре видно, что белые границы между зонами не повреждены. По этому я так и посчитал.
Изначально сканы получились тяжелые - 1,6мв, я пожал размер не заморачиваясь. Считаю, это качество сканов - более чем приемлемое. Вот...
EJZ 05-09-2010 12:10
Я "загнал" это дело в интересную такую программку "Inkscape"(векторная графика - БЕСПЛАТНАЯ!!!) и пропорционально нарисовал там же "обезьянку" - ей и поелозил по мишеням
Просто как бы ни хороши были дырки от пуль, они все равно оказываются меньше калибра - потому собс-но "обезьянки" и применяются, а тут сразу несколько подозрительных пробоин. Вот и заморочился - из любопытства... По правилам достаточно касания габаритной линии - на реальной мишени по "обезьянке" еще пара баллов наверняка "натянется", а то и три
Кстати - это вполне реально проверить и по выложенным сканам, но тут уже "поработать" надо - извини, лениво
Diesel66 05-09-2010 12:34
эммммм... прошу прощения, то есть если попадание, скажем, в 8, но пробоина касается внешней линии 9, то это считается 9?
Ka-50 05-09-2010 12:47
quote:Originally posted by EJZ:
По правилам достаточно касания габаритной линии
2 kaarel:
Алексей! Я так думаю: раз уж ты организатор, то и судьёй ,видимо, то же являешся ты. Что скажешь по этим замечаниям?
З.Ы.: Как бэ... лично для себя, мне важнее, допустим, твёрдая девятка, нежели спорная десятка.
2 EJZ: Спасибо за внимание к моим столь скромным мишеням и за озвучивание некоторых нюансов правил.
Плинкер 69 05-09-2010 14:15
quote:лично для себя, мне важнее, допустим, твёрдая девятка, нежели спорная десятка.
Поддерживаю. До измерения пробоин "бибизьяной" не дошел и, надеюсь, не дойду, хоть и есть среди барахлишка такая, причем не виртуальная
EJZ 05-09-2010 15:12
Аналогично. Себе всегда считаю "в минус". Остальное пусть судьи решают, будет больше - приятный сюрприз
kaarel 05-09-2010 15:18
В правилах чётко описан подсчёт очков. Шаблон - это обезьяна и есть. Я сначала в Gimp-е сделал виртуальный шаблон и измерял им. Потом понял, что при нашем количестве участников спорные ситуации достаточно редки и ограничился визуальным подсчётом по скану. До высокого звания судьи я ещё не дорос, так что спорные моменты будем пока решать коллективно и, надеюсь, мирно. Иначе нужен судья, решения которого будут истиной в последней инстанции.
EJZ 05-09-2010 15:26
Раз уж начал - тебе и "карты в руки"
Как скажешь - так и будет.kaarel 05-09-2010 16:12
Добро. Благодарю за доверие. Только не ждите моментальных реакций. Ибо дома gprs и стройка.
kaarel 06-09-2010 10:01
Прошу всех участников перезагрузить и по возможности перепечатать мишени. Добавил на каждую контрольный отрезок 4,5 мм для упрощения обработки в графических редакторах.
EJZ 06-09-2010 12:15
ИМХО это должен быть "крест"...
kaarel 06-09-2010 12:38
Да форма не особенно важна. Я по нему буду размер кисти в gimp-е подгонять. Кисть - кольцо. Получится что-то вроде
P.S. Подумал. По кресту удобнее выравнивать. Поменял отрезок на крест.
M@x86 06-09-2010 12:44
или миллиметровку наложить)
EJZ 06-09-2010 12:50
Не, "крест", чтобы скан правильно отмасштабировать
kaarel 06-09-2010 13:01
Да, крест. Только масштабировать не скан, а кисть. Да ладно, всё это вычислительная техника, а нам стрелять надо
Ka-50 11-09-2010 20:04
Привет, камрады!
А чо у нас такая тишина? Неужели поговорить не о чем?
Я тут как то вопрос задавал знающим людям, который остался без ответа, либо никто не знает ответа:
-"Как всетаки измерять кучность, по краям пробоин или по центрам?". Допустим, изъебнулся я, и пули N-колличество отправил в одну дырку. Вопрос: кучность 0 мм или 4,5 мм ???
Плинкер 69 11-09-2010 20:29
quote:"Как всетаки измерять кучность, по краям пробоин или по центрам?"
Способы измерения - равнозначны, разумеется, если калибры одинаковы. На мой взгляд, информативнее система С-Т-С "center-to-center"
Ka-50 11-09-2010 21:03
quote:Originally posted by Плинкер 69:
информативнее система С-Т-С "center-to-center
Спасибо за внятный ответ. Чисто интуитивно, я то же так рассуждал. А по краям - как то... слегка абсурдом отдает, ИМХО.
Diesel66 12-09-2010 06:51
Ага, тада чиста технический вопрос: так и не могу собрать более менее внятную кучу из своего Кросмана. На других форумах советуют "снять фаску", другие говорят, что нужно укоротить ствол? Я так понял, что фаска эта со стороны пулеприемника... зачем ее снимать не понятно, так же зачем спиливать ствол на несколько сантиметров? Может есть другие рекомендации по поводу увеличения кучности стрельбы. Если стреляю с упора, скажем на те же 25 м, отрывы все равно будут, 2-3 выстрела - 8-9, 1 выстрел в отрыв - 6 или молоко.....
EJZ 12-09-2010 10:29
Фаска - на дульном срезе, а пилить или нет, зависит от состояния последних миллиметров(0...10-20)канала ствола, по и-нету трудновато давать такие рекомендации
kaarel 13-09-2010 12:40
Дизель, у тебя так стало с ГП или с витой тоже так же было? Второй вопрос - прицел открытый или оптика?
Diesel66 13-09-2010 06:37
kaarel, после установки ГП стал "мазать". Августовские серии стрелял с витой пружиной, не фонтан, конечно... сейчас даже этого не могу настрелять. Люди говорят, что разлет получается из за изменения характера отдачи, а хват и привычка остались прежними. Прицел штатный CenterPoint 3-9x40, с упора, теоретически, я должен попадать 8-9-10..)) однако в серии из пяти выстрелов 1 или 2 уходят в отрыв.
kaarel 13-09-2010 08:06
Diesel66, открытые прицельные есть? Похоже, у тебя прицел поплыл. Фаска, по моему мнению, - последнее, что нужно трогать в винтовке. Я апом мурку замучал так, что она теперь только для плинка годится.
kaarel 13-09-2010 08:09
quote:Originally posted by Плинкер 69:
информативнее система С-Т-С "center-to-center"
и сравнивать можно результаты разных калибров при прочих равных.
Diesel66 13-09-2010 08:27
kaarel, не...Кросман Саммит открытым прицелом не комплектуется. Попробую сменить, есть еще Tasco 3-9x32.... Вообще не думаю, что дело в прицеле.
вот что получается... стрелял с колена
M@x86 13-09-2010 09:42
Думаю что пробки легче бумажных мишеней потому, что на объемном объекте концентрироваться проще, чеем на 2-мерном. Глаз так устроен. Почти уверен, что у Diesel66, да и не только у него, результаты были бы лучше при стрельбе по объемным мишеням. Сам на днях стрелял по желудям с 12 примерно метров. 10 выстрелов - не менее 6 попаданий. По бумаге около 4 см...
Diesel66 13-09-2010 10:13
M@x86, мммммм... пробка с 20 м не выглядит объемной, хотя надо попробовать пострелять в дно банки.
Diesel66 13-09-2010 11:52
... куда, периодически, девается аватарчег, блин?
kaarel 13-09-2010 12:23
аватарчег показывается только у первого сообщения каждого пользователя на странице. Diesel66, через мишень можно макароны отбрасывать
, как через шапку Печкина Diesel66 13-09-2010 13:05
kaarel, )) ладно ладно Бенладно, ща паставлю Bushnell кетайский... сразу 160 ..))
Стивен 16-09-2010 11:36
Сегодня отстрелялся за сентябрь! Как только получится выложу фотки или сканы.
Ka-50 16-09-2010 18:38
quote:Originally posted by Стивен:
Сегодня отстрелялся за сентябрь!
Стивен!!! Ну где уже твои "расстрельные листы"? Не томи!
Стивен 16-09-2010 19:54
Надо подождать. Цифровика у меня нет, сканнер у товарища, в течение нескольких дней надеюсь сделаю!
Ka-50 16-09-2010 20:20
quote:Originally posted by Стивен:
Надо подождать
Ну хотя бы огласи результаты в цифрах, а фоты или сканы - позже.
Стивен 16-09-2010 20:40
Я насчитал 404. В прошлый раз, насколько помню было 382. Игольчатую мушку сменил на кольцевую, закрепил винтом задник в цилиндре (после шлифовки цилиндра, он чуть-чуть люфтил), ну и в цевье для наилучшего баланса засунул свинцовую чушку (отлил из использованных пуль и пломб). Наверное поэтому результат повысился, хотя можно было и лучше. Короче говоря мишени на днях выложу, сами оцените. Все, пора на работу, всю ночь ехать до Кирова, как серпом по одному месту!!!
kaarel 17-09-2010 12:30
Прекрасная ночь! Тепло, лёгкий ветерок и я с винтовкой при свете ламп в огороде.
Сегодня напечатал мишени на обложках остатков рекламной продукции, попробовать картон. Дырочки аккуратненькие получаются. Буду покупать картон для зачётных мишеней.
Отстрелялся пока только на 15 метров, результаты утром.
kaarel 17-09-2010 08:18
А вот и мишени:
Если правильно посчитал, то 137+142+153=432
Обновлённая таблица результатов сентября. Ждём результатов Стивена.
При стрельбе начинаю обращать внимание на мелочи, которые раньше казались несущественными. Например: при стрельбе стоя готовлюсь, поднимаю винтовку на мишень и вижу, что прицельная линия чуть уходит в сторону от центра мишени. Раньше я бы довернулся корпусом или руками, а сейчас чуть сменил положение ступней на земле, т.е. не меняя изготовки повернулся весь. И такие мелочи постепенно выявляются во многих местах. Интересно!
P.S. Принтер толстый картон пережёвывает с трудом, поэтому две мишени сдвинуты на листе.
Ka-50 17-09-2010 18:06
2 kaarel:
432! Солидно! Завидую белой завистью. Надо над собой поработать, тогда и "на моей улице КАМАЗ с пряниками перевернется"!
kaarel 17-09-2010 19:32
quote:Originally posted by Ka-50:
Завидую белой завистью.
Прошлый месяц я тебе завидовал
Мне ещё работать и работать. Особенно стойку. Вот зима начнётся и буду вечерами тренировать изготовки.Ka-50 17-09-2010 22:19
Я вот всё постреливаю, да постреливаю на работе. Нюансы всякие пытаюсь уловить. Средний результат потихоньку растет. Раздобыть бы где диоптр путевый, а то самодельный всеравно люфтит... Как то, уже начинаю ему не доверять...
Жалко, нет возможности лёжку отстрелять, а то бы я тогда ужо...
По поводу картона в магазинах: далеко не весь картон имеет стандартные размеры 210х297 !!! Хоть и пишут на пачках А4 !!! Я сам удивился, когда хотел две разные пачки купить, одна стандарт - 210х297, а другая меньше - 200х283 !!! Но на обоих стоит штамп "А4". Так что, проверяйте!
kaarel 17-09-2010 22:51
Мониторь К/П, проскакивают диоптры нормальные. Я там купил, у Бригадира.
Стивен 18-09-2010 04:36
Да еще можно поспрашивать продавцов в ор. магазинах. Я вот именно так и купил.
Стивен 18-09-2010 20:56
Ну, вот и мои мишени.
Все листы отстрелял стоя, в том порядке, как расположены здесь. Не очень хотелось лежать на сырой земельке. Пересчитывайте! Надо будет больше тренироваться, чтоб так не позориться. Второй и третий листы получились очень плохие.
Ka-50 18-09-2010 22:00
quote:Originally posted by Стивен:
чтоб так не позориться
Стивен! Не надо стрематься своих результатов. Сравни со старыми "расстрельными" листами, ведь прогресс "на лицо"!!! А если прогресс есть, то и возможность роста, т. е. улучшения результата то же есть! (я хотел сказать, что результат твой не стабилизировался на определенном уровне, а вырос)
Вон, в теме по 60-61 сколько разных псевдо-снайперов. Чота они все молчат. Неужели этой темки не видели ?!? Стремаются...
Меня вот скоро выгонят в бессрочный отпуск, где стрелять буду? ваще не знаю! Растеряю всю свою "спортивную" форму. Или это как научиться плавать или ездить на велике?
З.Ы. Попробуй как нить "колено" стрелять. Испачкаешь только коленку, а результат намного лучше будет.
Diesel66 19-09-2010 06:53
Интересную штуку заметил: мягкая пуля типа "Норики" летит точнее чем жесткая H&N или наш "Шмель". Видимо это связано с характером выстрела с газовой пружиной. Где то читал, что с ГП характер выстрела сравним с огнестрелом. Величина пика давления в компрессоре приближается к к моменту страгивания пули, в то время как с витой пружиной давление нарастает скачкообразно. Мягкую пулю "раздувает", плотнее проходит в канале ствола по нарезам. Намедни стрелял всякими остатками "норики". Почти все попадания не выходят за 8.
Ka-50 19-09-2010 08:18
Дизель, земеля, а ты где в области живешь и где пули покупаешь?
По поводу Норики, она очень разная бывает. На мой взгляд, лучше Apache, так себе Match, но самые лажовые - Pro-Match, у них калибр х.з. какой, наверно 4,6(!). Мурка с родной пружиной и переделанной казной ваще не могла выдуть их из ствола, шомполом выбивал!
kaarel 19-09-2010 09:30
quote:Originally posted by Ka-50:
в теме по 60-61 сколько разных псевдо-снайперов. Чота они все молчат.
Отпишусь ещё разок в тему ИЖ-60/61 и в темы мурки и крокодила.
quote:Originally posted by Ka-50:
Или это как научиться плавать или ездить на велике?
Как сказал Гризлик, остаётся лёжка, а колено и стойку нужно постоянно тренировать.
quote:Originally posted by Diesel66:
Интересную штуку заметил: мягкая пуля типа "Норики" летит точнее чем жесткая H&N или наш "Шмель".
КМК, не мягкая или жёсткая, а просто из твоего ствола Норика летит лучше H&N и Шмеля. Каждому стволу - своя пуля.
kaarel 19-09-2010 09:34
Стивен, по моим подсчётам +3 к твоему результату. Про "позориться" ты зря. Первая мишень - супер! И остальные для стойки неплохо. Так что всё путём! Итог в таблице.
Стивен 19-09-2010 18:37
Kaarel! Я забыл написать, что использовал пули H&N Diabolo sport, для таблицы.
Ka-50 19-09-2010 18:46
Камрады, доброго времени суток!
Я тут решил на "пленэр" сходить, опробовать мурку в полевых условиях:
Короче, сидел дома, скучал, в сторону леса смотрел... Потом думаю: а чо я... сам же грозился с мурки отстреляться! Да и погода у нас - "бабье лето",+22"С. Вытащил утяж из поршня чтоб не колбасило, собрался и в лес пошел.
Думал, прикол получится, ан нет - "целкость" не пропьешь! В общем и целом, получилось довольно неплохо. Только вот, когда третий лист с колена стрелять начал, заметил, СТП и кучка поплыли. Эту "аномалию" я списал на усталость общую, и правой стопы, на которой сидел - в частности. А потом, когда отстрелявшись начал разбирать винтовку, заметил - раскрутились винты крепления ложи!!! Ё-П-Р-С-Т !!!
Вот он - человеческий фактор! В следующий раз буду внимательней!
Стивен 19-09-2010 20:04
Тоже что ли с Муркой отстреляться? Только в наличии у меня для нее пули "Гамо про магнум". А для лучшей кучи не помешали бы "Барракуда матч", но нигде, кроме Кирова их в продаже не видел, а там они стоят 730р. И хочется и жаба душит!
Ka-50 19-09-2010 20:30
Стивен! Я думаю, если опыта большого нет, и при стрельбе ты "ловишь" яблоко, то разница в качестве пуль будет несущественна. Я стрелял FTT потому, что боль-мень приличных Gamo Hunter-старый штамп вналичии дома небыло. А так бы я дорогие пули не стал бы переводить.
Вот с ежика-60 с диоптром и сколена я предпочитаю стрелять чем получше, хотя как знать, может быть это всего лишь на психику влияет...
Короче, бери мурку, стреляй и не рассуждай. Не мажет тот - кто ваще не стреляет!!!
А барракудой стрелять есть смысл сидя с мягкого упора с оптикой и в теплом уютном тире. ИМХО
Стивен 19-09-2010 20:40
На недельке попробую выкроить время. А насчет стрельбы с колена для меня это тяжело, плохо гнутся, когда сажусь на пятку, поэтому точность страдает. Легче стоя отстрелять. А Барракуду все же куплю и сравню и для Ёжика присмотрел пули матчевые для винтовок H&N, точно название не припомню, но тоже дорогие.
Ka-50 19-09-2010 21:35
Решил написать отдельным постом.
Стрельба эта - как наркотик... или как секас... Стреляешь, и еще хочется.
А если серьезно, то: пошел седня стрелять, думаю - херня получится. Прицеливаюсь - Ооо! Угловой размер мишени такой же, как и в случае с Иж-60, 15м, прицел - открытый пенек, мишень black_08.pdf. Это видимо, и облегчило мне задачу, т.к. опыт стрельбы с "пенька" и с таким размером мишени уже был. Т.е. яблоко мишени выглядит чуть меньше диаметром, чем толщина 3-х мм мушки. Осталось только стойку нормально держать и пытаться бороться с тремором. Как я с этим справился сказать трудно, потому что дал о себе знать пресловутый человеческий фактор. А именно - раскручивание винтов крепежа ложи.
Блин... а как все хорошо начиналось! Это заметно на 2-ом и 3-ем листах, СТП потихоньку уходит вправо. Если бы не винты, то моральная сатисфакция была бы сравнима с оргазмом.
И вот сижу-думаю, строю планы: фиксатор резьбы, диоптр, новая фанерная ложа по моей антропометрии по всем правилам с пистолетной рукоятью, и пружина не сильно злая, для бумажек до 25м. ...видимо все это дома придется делать... зимой.
Извините за флуд, просто единомышленников рядом нет никого.
kaarel 19-09-2010 22:28
На мурку лучше оптику, очень неудобно на ней с диоптром. Близко к глазу поставить не получается. Ежели получится, тоже на 25 метров отстреляюсь. Только с ежом
Хочу посоветоваться. Есть у меня мысль ещё немного правила поменять в открытом классе, сделать кальку с ВОЛПО-шных. Смысл? Можно будет напрямую мериться пись сравнивать результат с итогами соревнований ВОЛПО и станем ближе к классике жанра.
Что думаете?
Ka-50 19-09-2010 22:33
quote:Originally posted by kaarel:
сделать кальку с ВОЛПО-шных
Расшифруй, а то не понятно, как мериться пись...
Ka-50 19-09-2010 22:35
quote:Originally posted by kaarel:
На мурку лучше оптику, очень неудобно на ней с диоптром
Обязательно проверю. Помоему, Гном с диоптром на мурке стрелял, надо будет перечитать все его труды.
Стивен 19-09-2010 23:24
Можно и диоптр на мурку поставить, главное ложе сделать подходящее, чтобы щека была поближе к железу. Я так думаюююю!!!
Ka-50 19-09-2010 23:38
Вот, нашел: forummessage/3/2877 там внизу страницы, правда, мурка у Гнома с откатом была. Я думаю, надо попробовать мурку с диоптром, обязательно.
kaarel 20-09-2010 09:01
Я пробовал стрелять из мурки с родным пластиковым ложем с диоптром. Не очень удобно. Далеко до диоптра тянуться, а ближе не поставишь, ласта кончается.
quote:Originally posted by Ka-50:
Расшифруй
Предложение на изменение правил для открытого класса.
Ka-50 20-09-2010 10:03
quote:Originally posted by kaarel:
Что думаете?
Можно попробовать. Тем более, что отличий то - добавим новую позицию "сидя", и зачетных выстрелов будет побольше.
Алексей, я тут вот чего нашел: www.field-target.ru . Правильная позиция "сидя" именно для нас, это на первой и последней картинках, или только на последней?
Grizlik 20-09-2010 11:20
quote:
А вот антиресно, если калибр оружия ограничен 4.5 мм (.177) почеу при подсчете очков применяют калибр (в народе обезьянку) 5.5мм. В Кубке ВОЛПО это сделано только из-за разрешенности в нем оружия калибра 5.5, для корректности подсчета результатов с разнокалиберным оружием. А здесь то зачем?
kaarel 20-09-2010 11:28
На первой и последней. Вообще изготовка ФТ жёстко не регламентирована. Примеры. Ключевые моменты:
а) Стрелок сидит, опираясь на ягодицы и стопы обеих ног.
б) Дозволяется использовать подушку/подставку высотой не более 75 мм. Сиденье не может использоваться, как приспособление помогающее удерживать винтовку.
в) Винтовка опирается только на руки или тело стрелка. Можно использовать вспомогательные средства, которые опираются только на тело стрелка. Использование ремней запрещено.
kaarel 20-09-2010 11:38
quote:Originally posted by Grizlik:
А здесь то зачем?
Вопрос в тему. А зачем, спрашивается, я отказался от 5,5? Непонятно... Пусть будет и 5,5 тоже.
Diesel66 20-09-2010 20:08
МР-514 подойдет в категорию ИЖ? Поставил сегодня на нее кросмановскую пружину, которая RW1. С огромным трудом взвел, выстрелил в холостую, бабахнула не хуже огнестрела, уши заложило. Если не сжег манжету, думаю доведу до ума. Имеется коллиматорный прицел на нее.
Стивен 20-09-2010 20:12
Уж сколько раз твердили миру! С новой пружиной, да в холостую! Бедный Крокодильчик!
Diesel66 20-09-2010 20:40
Стивен, каюсь.. виноват. Но думаю крок вынесет один холостой. Беда в том, что винт пылился под диваном, за енто время потерялся магазин, пока не найду новый, стрелять не буду.. честно честно. Меня беспокоит то, что винтовка взводится с большим трудом, вынесут ли потроха Мурки мощную пружину?
Стивен 20-09-2010 21:48
МР-514 видел только на прилавке, но судя по тому, что в МР-512 ставят Гамовскую пружину, да и разные ГП, ижевские винтовки сделаны с хорошим запасом прочности, конечно прежних лет выпуска! Мне кажется, что и к Крокодилу это тоже относится!
kaarel 21-09-2010 08:21
quote:Originally posted by Diesel66:
МР-514 подойдет в категорию ИЖ?
Пойдёт! Вперёд, на 15 метров! Я бы рекомендовал для 15 метров оставить родную пружину в крокодиле.
P.S. Отправил приглашения на соревнования в темы ИЖ-60, МР-512 и МР-514к
EJZ 21-09-2010 08:28
quote:
"По просьбе участника и при уважительной причине разрешается заменять позицию ФТ позицией "с колена", а позицию "с колена" позицией "стоя"." - про "лежку" забыл, а чаще всего именно лежа стрелять негде
kaarel 21-09-2010 10:18
Чёрт. Точно! Добавил. Более того. Думаю, есть смысл разрешать замену позиций в сторону возрастания сложности, что тоже отразил в предложении по изменению.
Diesel66 21-09-2010 10:54
kaarel, крокодил получил открытый перелом рычага досылателя. Я же, блин, не знал, что маленькая пипюлинка под названием "гнеток"-самая важная часть винтовки. Результат: сломлен посадочный штифт рычага досылателя. Посыпаю бОшку пеплом, нет что бы внимательно прочитать тему про МР 514 на форуме ВОЛПО, в первом же посте эта проблем описана. Заказал на ИЖмехе новый рычаг, так что пока апять 25 стреляю.....
Ka-50 21-09-2010 15:06
Привет, Камрады!!!
Во первых, хочу выразить публичную Благодарность нашему Вождю, KAAREL-у (в миру Алексею), за помощь и содействие в покупке диоптрическАго прицелу. Сам бы я этот прицел точно прозевал бы! Продавец мой земляк, договорились на 1300р, цена, согласитесь, приятная!
А во вторых, заглянул седня в ормаг, приобрел настоящие кольцевые мушки по 10р., и обнаружил в продаже прицел диоптрический GAMO(!) по 2500р. Потрогал-покрутил в руках - вроде "ничо-так". Форы прилагаю.
По своему свежеприобретенному прицелу: вид хоть и Б.У., но полностью соответствует экстерьеру моего Йожега-60(Франкенштейн). Клики тугие и четкие во всем диапазоне регулировок. Правда, нюанс есть - низковат он, регулировки по высоте не хватит, сделаю "переходник ласта-ласта". На фото хорошо видно разницу по высоте окуляра между старым и новым прицелами. У старого сохранил былую настройку а у нового максимум вверх.
Стивен 21-09-2010 15:23
А старый советский все равно лучше! Сразу два прицела, сейчас помру от зависти! Всё, срочно ищу и покупаю несколько диоптриков и целый блок таблеток от жадности!
kaarel 21-09-2010 15:39
Ка-50, нужно теперь токарю пару тарелей заказать и просверлить в них 1,2 мм и 1,0 мм. 1,4 у тебя в комплекте, вроде. Я стреляю с 1,2 мм отверстием. Чертежи переходника ласта/ласта нужны?
quote:Originally posted by Стивен:
Всё, срочно ищу и покупаю несколько диоптриков
Тебе куда их? Солить? Один прицел, семенные тарели (или ирисовая диафрагма), сменные мушки. Что ещё нужно?
Ka-50 21-09-2010 15:48
quote:Originally posted by Стивен:
Сразу два прицела, сейчас помру от зависти!
Стивен, у меня в личном пользовании только полтора прицела! Это купленный, к которому еще переходник сваять надо, и самодельный суррогат. А гамовский я просто обнаружил в продаже в ормаге на обратном пути от reg45-продавца.
Стивен, извини, не хотел тебя расстраивать! И эта..., давайте на "ты", мы же не на каком то великосветском приеме! Все мы тут пациенты из одной "палаты", играем в одной "песочнице"!
З.Ы. Блин... чота фоты туго грузятся, "геморрои" с "запорами" на серваках, что-ли?!?
kaarel 21-09-2010 16:00
Да мы по умолчанию на ты
kaarel 21-09-2010 16:12
Да, диоптр точно такой же. Я фотки выкладывал
Чертежи в pdf забирай часть 1 и часть 2kaarel 21-09-2010 16:14
Погорячился...
Ka-50 21-09-2010 16:18
quote:Originally posted by kaarel:
Чертежи в pdf забирай
Спасибо! По моим подсчетам-измерениям высота такая же.
kaarel 21-09-2010 16:47
Кстати, диоптр Gamo он же Crosman, он же Daisy. Как кто-то сказал на ганзе: "Не доверяю я прицелам, сделанным по технологии степлеров и дыроколов".
Стивен 21-09-2010 18:30
Про несколько диоптриков я конечно же шучу! Но один точно нужен. В июне на День рождения сына (6 лет), купил ему стального Ижика, приучаю стрелять. Одним Ежом не обошлись бы, руки разные, а постоянно переставлять приклад и цевье не дело. Поэтому и прицел хочу поставить сразу нормальный, а не суррогат. Оптику, думаю ему рано, глаза должны тренироваться.
Пал/Бор 21-09-2010 20:50
quote:Originally posted by Ka-50:
в покупке диоптрическАго прицелу
Привет Полсотый!!! Поздравляю!!! Сам хотел этот "прибор",но с деньгами туго. В цене не сошлись. Вещь дельная-скорее всего или Урал, или СМ.Я плохо помню в чем там различия, но то что вещь помню. Теперь проставка и в заочных соревнаваних появится лидер. Я за тебя болею.
Ka-50 21-09-2010 21:19
quote:Originally posted by Пал/Бор:
в заочных соревнаваних появится лидер. Я за тебя болею.
Привет Пал/Бор!!! Спасибо, конечно, и за поздравление и за "високаэ давэриэ, панимаэшь"(с)!
Я тебе в личку собрался писать, а ты вон чо... легок на помине!
Сам то чего не участвуешь? Ты ж стрелок!!! А бывших стрелков не бывает! Чего стесняешся? "Песочница" у нас большая, всем места и внимания хватит.
kaarel 22-09-2010 16:05
У Пал/Бор, насколько я помню, 15 метров нету
Во избежания путаницы в теме потёр прения на первых страницах и прочий мусор кое где, не серчайте, если что.
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Я за тебя болею
Круто! В теме уже и болельщики есть! Практически полноценные соревнования. Давайте ещё тотализатор откроем
P.S. На все мишени добавил крест 5,5 для виртуальной мартышки по открытому классу. Если есть возможность, перегрузите и перепечатайте мишени.
Пал/Бор 22-09-2010 20:25
quote:Originally posted by Ka-50:
Сам то чего не участвуешь? Ты ж стрелок!!! А бывших стрелков не бывает! Чего стесняешся? "Песочница" у нас большая, всем места и внимания хватит.
Привет Полсотый!!!Не поверишь-быт просто загрыз. То дела, то случаи. Да и сам стал стар, толст,ленив, и к тому же за полгода прилично село зрение. (Это не отмазка а констатация факта.)А ты вроде хорошо идешь. Прогресс и рост результатов. У меня действительно проблема с 15м.,так еще в начале лета заметил, что сложить кучку стало гораздо сложнее ,чем посбивать крышечки от 1,5л посуды. Даже цвет крышек играет роль. Причем на всех стволах. А по сему-дюршлаг вывешивать стыдно, а другого нет. [QUOTE]Originally posted by kaarel:
[B]
Давайте ещё тотализатор откроем
Ноу проблем. А хрен ли нет.
Diesel66 22-09-2010 21:22
.... я откушу надульник. Расстрелял с полсотни мишеней, лучший результат 127 из положения ФТ. Обратно витую пружину поставить что ли.....
Стивен 22-09-2010 22:45
Это из какого ствола? А то не помню.
kaarel 22-09-2010 23:59
Дизель, точно кроме замены пружины ничего не делал? Точно-точно? Если да, попробуй вернуть витую, может ГП перекачана? И прицел ты хотел поменять. Пробовал?
Diesel66 23-09-2010 06:18
kaarel, нет с напильником в потроха винтовки не лез. Только пружину заменил. Стивен, винтовка - Кросман Саммит RW1, до замены витой пружины на ГП в августовской серии стрелял 110 стоя. Сейчас 97 с трудом. Может действительно утяжелить надульник?
Diesel66 23-09-2010 06:31
Не думаю, что ГП перекачана. Товарищ, у которого я заказывал ГП давно занимается выпуском пружин, он рекомендовал усилие в 63 кг. По моим субъективным ощущениям винтовка взводится практически так же как с витой пружиной. (имеется ввиду усилие взвода) А вот отдача изменилась, впечатление такое, что винтовку отбрасывает не вверх, а вперед-влево-вверх. Срабатывание ГП резкое.
kaarel 23-09-2010 08:10
У этого же товарища я заказал ГП на ёжика
Как приедет пружинка, поставлю - расскажу.EJZ 23-09-2010 08:12
quote:Originally posted by Diesel66:
Не думаю, что ГП перекачана. Товарищ, у которого я заказывал ГП давно занимается выпуском пружин, он рекомендовал усилие в 63 кг. По моим субъективным ощущениям винтовка взводится практически так же как с витой пружиной. (имеется ввиду усилие взвода) А вот отдача изменилась, впечатление такое, что винтовку отбрасывает не вверх, а вперед-влево-вверх. Срабатывание ГП резкое.
Оно таким и должно быть, и в некоторых случаях это может создавать проблему: поршень "приходит" к стенке, когда пуля еще в стволе
M@x86 23-09-2010 09:17
Попробую выложить, для тех, кто еще не видел.
Квадро 23-09-2010 11:17
Кто потерялся или не знает куда "в глубинке" приткнуться, есть форум Нижнего Новгорода для пневматчиков - http://gunhunt.ru/index.php?showforum=6
kaarel 23-09-2010 11:33
Ага, там надо мной уже поржали.
Квадро 23-09-2010 11:42
quote:Originally posted by kaarel:
Ага, там надо мной уже поржали.
Ну правильно, пришел как несущий свет в темный лес...
На самом деле хоть бы ознакомился с парой тем. Есть и пострелушки и тир и все прочее..
kaarel 23-09-2010 13:28
Пострелушки в тире требуют, как ни странно, тира и личного присутствия.
Понятно что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, но я хотел сюда людей привлечь. У вас есть тир и время туда ходить - прекрасно! У меня ни того ни другого, а стрелять и общаться с пневматутыми желание есть. Я здесь предлагаю вариант, как это можно сделать.
Квадро 23-09-2010 16:29
quote:Originally posted by kaarel:
Пострелушки в тире требуют, как ни странно, тира и личного присутствия.
Понятно что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, но я хотел сюда людей привлечь. У вас есть тир и время туда ходить - прекрасно! У меня ни того ни другого, а стрелять и общаться с пневматутыми желание есть. Я здесь предлагаю вариант, как это можно сделать.
В свою очередь могу предложить переместиться к нам. Можем подумать на отдельным разделом, если будут заинтересованные люди ходить и тема не помрет..
И вам ближе и стабильность думаю выше.
Что скажете?
kaarel 23-09-2010 16:29
2M@x86
Что выложить-то собирался?
kaarel 23-09-2010 16:34
Мне, в принципе, не сложно и в двух местах вести тему. Тем паче, результаты всё равно консолидируются в одном месте. А чем больше участников тем интереснее! Я за. Только не переместиться, а скопироваться
Я здесь тему не брошу.Diesel66 23-09-2010 19:49
Интересное, блин, кино... поставил Кросмановскую витую пружину в Гамо СФХ, было десяток тяжелых пуль кп.10,5, пять на пристрелку, пять в мишень, практически пуля в пулю, правда с 15 м. Легкие Гамо 0,49 г лететь отказались, иногда даже попаданий не видел. Diabolo Spitzkugeln - все четыре мишени в пределах 8, хотя это опять же с 15 м.
Ka-50 23-09-2010 21:14
Камрады! Ну так что? Стреляем в новой категории с новой позицией ФТ сидя? А то, руки уже чешутся! Стрелять охота!
kaarel 23-09-2010 22:58
Я за четыре позиции. Иначе не предлагал бы
Стивен 24-09-2010 11:21
Я не против.
M@x86 24-09-2010 13:42
Короче так и не нашел ссылку. Видюшка про Варю90, выстрел в замедлении. Там ствол с цилиндром как змея извиваются при выстреле. Это я к тому, когда поршень к стенке приходит...
kaarel 24-09-2010 14:33
Не это видео?
Diesel66 24-09-2010 14:42
действительно, шелезяка гнется...
Ka-50 24-09-2010 14:56
Прикольное видео. Я тут вчера почитал forummessage/104/68 , там vovik541304 об этих же процессах пишет. Особенно интересен его 12-ый пост.
Пал/Бор 25-09-2010 13:01
quote:Originally posted by Квадро:
На самом деле хоть бы ознакомился с парой тем
Посмотрел. Очень похоже "варенье в собственном соку".(Без обид.)Чего либо интересного для себя не нашел. Все проблемы и советы тут уже были обговорены и решены. На самом деле путей решения многих проблем не так много, и все в основном сводится к способности каждого получить и переварить информацию. Не в обиду. ИМХО.
Пал/Бор 25-09-2010 13:22
quote:Originally posted by EJZ:
Не думаю, что ГП перекачана.
А кто мастер по пружине?Проскакивала информация что Скутер их намеренно перекачивает, а они потом подрабатываются и "встают" на давление. (как это происходит для меня загадка),есть ли возможность подспустить, или докачать?Если пружина сильнее витой возможно мало усилие страгивания, или пулька слишком легкая. Мне на 61 даже прикладку пришлось сменить. Все таки винт с витой и гп совсем не одно и тоже.
Стивен 25-09-2010 13:25
Что-то все болтовней увлеклись, а про соревнования ни слова, ни одного выстрела! Люди, сентябрь скоро заканчивается!
Diesel66 25-09-2010 16:27
Пал/Бор, пружину заказывал у Vlad_MS с форума ВОЛПО airgun.org.ru Мастер категорически рекомендовал усилие в 63 кг для данного объема компрессора. К обслуживаемым пружинам он, почему то, скептически отнесся. Здесь есть тема об обслуживаемых ГП, стоят они в два раза дороже той что я заказал и производятся только для Гамо Хантер. Что касается стрельбы, наверное я пропущу сентябрьскую серию, че то дуршлаг стремно вывешивать.. (( Видимо августовская серия была случайность, чем постоянным результатом, и дело тут не в винтовке или ГП. С 15 метров без особых усилий с колена выбиваю 130-140 с обеих винтовок одинаковыми пулями. С 25 м не могу, блин... Буду тихо сам с собой дырявить мишени, добиваясь стабильного результата.
kaarel 25-09-2010 19:50
Выкладывай что есть, нефиг стеснятся. Иначе у нас тут полтора человека останется. Я в сентябре 25 метров обязательно отстреляю!
Кстати, Дизель, какая у тебя вторая винтовка? Крокодила починил?
Diesel66 25-09-2010 20:25
kaarel, крокодил не починил, рычаг досылателя еще в пути... Вторя винтовка Gamo CFX, поставил на нее пружину, которая была в кросмане саммит, стреляет замечательно, правда несколько шумновато. Расстрелял все нормальные пули, какие были, если привезут по моему заказу в местный охотларек, то, возможно, поучаствую в сентябрьской серии.
Ka-50 25-09-2010 21:51
OFF: Я седня собирался отстреляться в новой категории на 25м с сидячей изготовкой. Даже сидение-подсрачник сваял: кусок пенополистирола теплоизол. с наклеенным пороллоном, все завернуто в мешок полипропиленовый тканый, обтятуто скотчем. Высота бутерброда - 75мм. Но погода испортилась.
Пакет с винтовкой и причиндалами стоит в коридоре и дожидается своего часа...
Diesel66 26-09-2010 13:51
вобсчем как то так..))
винтовка Crosman Remington Summit RW1K77X, прицел CenterPoint 3-9x40, пули: винегрет Норика, Кросман-премьер супер матч, одна попалась Jap-Jap-Match, парочка Гамо...
Ka-50 26-09-2010 14:39
Дизель, нормально! Тебе еще винтовку до ума довести и над собой поработать, тада ваще классно будет!
Я вот седня все таки выбрался на пленэр, погода позволила.
Лёжку и сидя стрелял первый раз. Изготовки эти понравились мне своей "статичностью", т.е. тремор сказывается минимально. Все косяки на мишенях - моя собственная вина, ну и возможно влияние легкого ветерка, хотя не знаю... А вообще, на природе стрелять конечно труднее из за разных отвлекающих факторов.
kaarel 26-09-2010 14:55
Мы как сговорились! Я успел сегодня отстрелять стойку и колено на 25 метров. Как получится, отстреляю ФТ и лёжку и выложу мишени.
Ka-50 26-09-2010 15:03
quote:Originally posted by kaarel:
Мы как сговорились!
"Флюиды" однако...
З.Ы., Камрады, подскажите, существует ли в природе какая либо подзорная труба или что то подобное с РЕЗЬБОЙ для штатива, за приемлемые (не большие) деньги. Надоело бегать к мишени и смотреть: "попал? нет?", с 25м нихрена не видно!!!
Вспомнилась чья то фраза отсюда, с ганзы: "...уже почти попадаю туда, куда примерно целюсь..." :-) :-) :-)
Diesel66 26-09-2010 15:56
Ka-50, я видел нечто подобное, подзорная труба на штативе, что то в районе 3000 руб. Не проще ли бинокль приобрести? По поводу "довести винтовку" это как? золоченый УСМ на нее поставить что ли?..))) Учитывая то, что стрелял разными пулями, результат, скажем так, "зачет". На Гамо ЦФХ такой фокус не проканает, винтовка капризная, к пулям требовательна.
Diesel66 26-09-2010 16:08
Ka-50, я видел нечто подобное, подзорная труба на штативе, что то в районе 3000 руб. Не проще ли бинокль приобрести? По поводу "довести винтовку" это как? золоченый УСМ на нее поставить что ли?..))) Учитывая то, что стрелял разными пулями, результат, скажем так, "зачет". На Гамо ЦФХ такой фокус не проканает, винтовка капризная, к пулям требовательна...
kaarel 26-09-2010 17:55
Обновил сентябрьскую табличку. Убрал старые правила открытого класса. Теперь на 15 метрах 3 изготовки, на 25 метрах - четыре (аналогично ВОЛПО).
Ka-50 26-09-2010 18:06
Прикольная таблица получилась:
-строка "Diesel66"-столбец "пули": "в и н е г р е т"
(не в обиду)kaarel 26-09-2010 18:33
Винегрет указал специально
Ура!!! У меня дома 3G!!! После EDGE - инет летает!
Пал/Бор 26-09-2010 22:25
quote:Originally posted by Diesel66:
тада вопрос, как правильно обрезать ствол?
А надо? Не ужель такой тугой чек? Отрезать не долго, приварить не получится. Без станочного парка это большая лотерея. Один перпендикуляр канала с торцем выводить нахахочешся, а еще фаска. Ее конечно можно и шариком закатать, но по мне это для монохромов, а не для бумаги. Я бы пулями поиграл, ведь не все стволы хорошо едят все подряд.
Ka-50 26-09-2010 22:35
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Отрезать не долго, приварить не получится. Без станочного парка это большая лотерея. Один перпендикуляр канала с торцем выводить нахахочешся, а еще фаска
Привет, Пал/Бор! Я хочу предложить Дизелю отрезать чок (или брак) и переделать ДС доступным в быту способом за 1(один) час. Я сам переделал так 2(два) ижевских ствола, это 60-ый и 512-ая, мои личные винтовки. У обоих были псевдо-говно чоки. Винтовки стреляли куда сами хотели. Понятие "кучность" отсутствовало напрочь! После переделки кучность чуть хуже чем 0,5мм на 1м дистанции(10-15м).Это конечно сидя за столом и с мягкого упора.
Я сам разные способы перепробовал, и шарики, и бор-фрезы, и всякие палочки-веточки с наждачкой, нормально у меня не получилось. Т.О. длина ствола у мурки стала 37см. Потом я включил свой "моск", сделал все по своему за 1час, и результат был заметен сразу же!
Diesel66 27-09-2010 06:50
Ka-50, тада подробнейшую инструкцию по ампутации ствола в личку, буду оцень на, признателен на.... Что есть ДС? Если честно - "че то я ачкую" пилить ствол.
Ka-50 27-09-2010 06:59
quote:Originally posted by Diesel66:
"че то я ачкую" пилить ствол.
-"Да ты успокойся-на..., да я сто раз так делал-на.."- (С)
kaarel 27-09-2010 07:14
Нет уж, не в личку. Сюда, плз, инструкцию, мне тоже интересно!
Ka-50 27-09-2010 07:19
седня вечером выложу... Запасайтесь попкорном...
Kursh 27-09-2010 10:45
Ребят, я вот одного не понимаю из обсуждения - у народа на руках достаточно много Зулей 312 и других, которые принципиально рассчитаны на 10 м дистанцию. Как ты его не кочегарь - малый объем компрессора не даст разогнать для комфортной стрельбы на 25-ку.
Получается, все мы с Зулями - идем лесом? ;(
Grizlik 27-09-2010 11:11
quote:Ну почему лесом, можно даже полемOriginally posted by Kursh:
Ребят, я вот одного не понимаю из обсуждения - у народа на руках достаточно много Зулей 312 и других, которые принципиально рассчитаны на 10 м дистанцию. Как ты его не кочегарь - малый объем компрессора не даст разогнать для комфортной стрельбы на 25-ку.Получается, все мы с Зулями - идем лесом? ;(
А если серьезно, любая матчевая 7Дж винтовка нормально стреляет до 25-35 м. на 25 м у нее так называемый дальний ноль, т.е винтовка, пристрелянная на 10 м будет на 25 стрелять почти без поправок. В конкретном случае с Зулями все больше будет зависеть от прокладки между стрелковым матом и винтовкой Учитывая, что в тире оже можно стрелять, а по новым веяниям скоро мона будет только в тире, то у Зулей и проч. даже немаленькая фора будет, т.к. матчевые винтовки, все же заметно точнее развлекательной пневматики.Diesel66 27-09-2010 12:21
... так, для сравнения
порывисты боковой ветер, пули Diabolo Spitzkugein H&N (остатки), Гамо СФХ
kaarel 27-09-2010 12:22
quote:Originally posted by Kursh:
Получается, все мы с Зулями - идем лесом? ;(
А мы с шестидисятыми ижиками стреляем на 25 метров. По моему, очень даже неплохо для любителей. На днях я свои результаты добавлю. Так что ждём тебя с Зулем!
kaarel 27-09-2010 12:23
Дизель, а что на 25 с СФХ не стреляешь?
Diesel66 27-09-2010 12:26
kaarel, СФХ капризная, к пулям требовательная, пока прикупить че то внятного нет возможности...
Kursh 27-09-2010 12:36
Ребят, да я о том, что И Зуль 312, и ИЖ 60 - одноклассники по параметрам. Неподвижный ствол, боковой взвод, близкий объем компрессора, примерно равная мощность. Из преимуществ Зуля - только ложа и качественный диоптр.
Но и для 60-го сейчас не вопрос в качественной буратинке - много кто делает.
Я о том - есть ли смысл разделять? Больше народу участвующего - интереснее всем.
Тем более, что вопрос в качестве подготовки "прослойки", а не в качестве винтовки. Ведь так?
Diesel66 27-09-2010 12:50
Kursh, то есть всех выставить в одну линию? 15 м или 25 м?
kaarel 27-09-2010 12:52
quote:Originally posted by kaarel:
Kursh, то есть всех выставить в одну линию?
Останутся оба класса.
quote:Originally posted by Kursh:
Я о том - есть ли смысл разделять?
Немного истории
Месяца три назад я и ober решили устроить заочную битву на стоковых шестидесятках с открытым прицелом. См. результаты. Потом для привлечения большего количества стрелков решили разрешить оптику и другие винтовки производства ИжМеха, а для массового охвата сделали второй (открытый) класс с увеличенной до 25 метров дистанцией стрельбы и добавленной изготовкой ФТ. Никто не мешает стрелкам с винтовками ИжМеха стрелять в открытом классе, но не наоборот. Исторически ИжМех остаётся отдельным зачётом. Таким образом открытый класс соответствует своему названию. Уже и с классикой жанра (HW97k) в открытом Плинкер69 отметился. Есть ППП винтовка - добро пожаловать! Мы всегда рады новым участникам.
Kursh 27-09-2010 18:18
Понятно!
Ну, раз исторически так сложилось, а ветку я от начала до конца прочитал, то - значит, так сложилось. Просто в открытом классе тогда получается почти заочный Кубок ВОЛПО.
Diesel66 27-09-2010 20:53
пробовал стрелять с упора (картонный ящик с мягкой подкладкой). Результат примерно одинаков что с 15 м что с 25... с 50 разлет конечно большой. Выше где то выкладывал мишень отстрела с разных дистанций, kaarel обозвал ее дуршлагом..)) В общем собрать внятную кучу пока не получается. Как бы я не уси.... эммм не упирался, отрывы будут. Стрелял много, в разную погоду и время суток.
Ka-50 27-09-2010 21:06
quote:Originally posted by Diesel66:
В общем собрать внятную кучу пока не получается. Как бы я не уси.... эммм не упирался, отрывы будут
1.Т.Е. даже брендовые дорогие пули так летают у тебя?
2.Какая конкретно кучность (основная группа попаданий без отрывов) в мм на определенной дистанции?
Diesel66 27-09-2010 21:17
Пули летя любые примерно одинаково, одни чуть лучше, другие похуже, скажем то же "Шмель". 3 выстрела 10 мм с 25 м H&N, два в отрыв.
kaarel 27-09-2010 23:48
quote:Originally posted by Kursh:
почти заочный Кубок ВОЛПО
Именно этого я и хотел.
Можно ориентироваться на результаты лучших стрелков ВОЛПО.Отстрелялся на 25 ФТ и лёжку, итоги в таблице, сканы завтра с утра.
quote:Originally posted by Ka-50:
если только тебе на мэйл
Не, ну ты жук! Обещал всем рассказать, а теперь ноу-хау?
kaarel 28-09-2010 12:11
Скажи мне Дизель, брат по оружию:
а) Как давно ты стреляешь из ППП?
б) Как часто -//- ?
Diesel66 28-09-2010 06:35
kaarel, в 2008 в начале лета купил мурку, че то как то не то... не далеко и не точно. К осени приобрел СФХ. Потом был Хатсан 135 с родной пружиной, лягался жутко. Этим летом приобрел Кросман. Стреляю довольно часто... ну с некоторыми перерывами на запои и болезни..)) благо, есть возможность съездить в лес, в карьер, или просто вывесить мишень у себя в огороде.
...эммм про запои это образно. Вообще то я спиртное не патребляю, так что тремора рук не наблюдается.
kaarel 28-09-2010 10:06
Вот мои мишени:
Diesel66 28-09-2010 11:52
.. судите сами, с 15 м результат всегда примерно одинаков 130-140
kaarel 28-09-2010 12:03
Дизель, два года с пневмой - нормально. я почему интересовался? По себе знаю, когда только взял винтовку в руки кажется: "Я-то стреляю точно, а она почему-то не попадает"
Потом приходит понимание - косячу я сам. А мурка к этому времени уже перепилена вдоль и поперёк.Отстрелялся, как украл. Сегодня дождь зарядил приличный и прогнозу как раз до конца месяца. Расскажу немного про свои ощущения в процессе стрельбы. Из ФТ стрелял впервые, так что болтает меня достаточно сильно. Под задницу, в качестве сиденья, положил кусок доски 50мм, доску накрыл старым пальто. Без сиденья было бы значительно неудобнее. Долго усаживался, но к последним выстрелам левая рука всё равно устала до мелкой дрожи, приходилось отдыхать, положив винтовку.
Регулируемый затыльник - классная штука. Подняв его на пару сантиметров вверх после стрельбы стоя получил очень удобную прикладку, как и стоя с опущенным затыльником.
Устойчивости не хватает во всех изготовках, но десятку стараюсь не ловить, просто заставляю себя концентрироваться на удержании, спуск фоном. Отметка выстрела тоже начинает получаться. По мишеням видно, что СТП немного смещается при переходе от мишени к мишени, почему - не знаю. Значительно смещается СТП при смене изготовки, причина - изменяющийся хват? Хочу попробовать догрузить переднюю часть цевья, может чувствительность к хвату снизится. И ещё очень хочу попробовать колено и лёжку с ремнём, при этом характер удержания винтовки полностью изменится, надеюсь, к лучшему.
Похоже на ваши впечатления от стрельбы?
Diesel66 28-09-2010 12:22
...в целом да, есть некие нюансы. Лично я вечерами просто стою, удерживая какую нить метку на стене в перекрестие и в холостую нажимаю спуск. При стрельбе стараюсь делать то же самое. С ремнем стрелять замечательно, предплечье левой руки фиксируется (смотря как использовать ремень) ФТ стрелял практически с грунта, подстелил старую куртку. Лучше результаты у мну получились держа винтовку как в положении "с колена" и упирая локоть правой руки в колено. Стрелять с согнутого локтя на колене не удобно, винтовка не ФТ, прицел оказывается довольно низко. Еще момент, если на левой руке одета перчатка, а на стрелке плотная одежда - результаты улучшаются.
kaarel 29-09-2010 10:47
Делаю подборку про разные методы изготовления фаски. Ка-50, ты не против, что я твою методику выложил?
Diver 29-09-2010 12:26
Да уж. А нас станке на токарном по-нормальному не пробовали это сделать? И срез и фаску. Токарных станков по России столько есть осталось на любом заводе, что проблем с этим нет, если не живешь абсолютно в глухой деревне.
Вся эта возня с напильниками и шкурками - это просто средство убить окончательно фаску и все.
Шариком сделать можно, но легко завалить ее и тут. Найдите станок и трезвого токаря. Сделайте фаску острым резцом под 11 градусов (подача в сторону края ствола, чтобы не была наплыва). Радуйтесь результату. Уйдет минут пять.
kaarel 30-09-2010 09:26
Ka-50, тебе на 25 метров с диоптром какая мишень удобнее?
Diesel66 30-09-2010 13:50
kaarel, все спросить хотел, как поправить шаблон мишени, скажем центр сделать не монохромным а желтым, возможно, взгляду будет легче фокусироваться
kaarel 30-09-2010 13:58
А печатать в цвете есть на чём? Давай макет, я специально для тебя нарисую.
Просто я рисую в векторе, потом перевожу в PDF, PDF править не получится. Могу векторные исходники тебе закинуть. Сделаны в Xara.Diesel66 30-09-2010 14:08
kaarel, печатаю на работе. на цветном принтере. Спасибо, я уже постучал в бубен с помощью фотошопа, закрасил 10-ку желтым, завтра распечатаю и попробую....
Ka-50 30-09-2010 15:43
quote:Originally posted by kaarel:
тебе на 25 метров с диоптром какая мишень удобнее?
Тенденция такая: с диоптром удобнее мишени с бОльшим черным яблоком. Особенно удобна "черная 6" на 15м, т.к. угловая величина яблока не намного меньше отверстия кольцевой мушки.
А с открытого 15м - "черная_8", 25м - "черная_6", т.е. угловая величина яблока почи такая же как и мушка-пенек 3мм.
Я тут собрался скоро отстреляться на 15м с ёжика на работе по картонным мишеням, думаю свой результат улучшу. Самое трудное для меня - 25м на улице с открытого. Но если честно, то не ожидал от себя такого результата. Наверно потому, что утяж из поршня вытащил и колбасить гораздо меньше стало(зто когда я с мурки стрелял).
З.Ы. Начал на мурку "буратину" точАть из фанеры, если удобная получится, то надеюсь на еще лучшие для себя результаты. Хочу на25м из мурки стрелять!!!
kaarel 30-09-2010 16:06
Коллеги, удалите пожалуйста сообщения, не относящиеся к теме!
kaarel 30-09-2010 18:56
2СтивенПри редактировании сообщения (страничка с карандашом над сообщением) поставить галку "Удалить" и нажать "Edit".
Хочу поделиться впечатлениями по горячим следам. Только что нежданно принял участие в заводских соревнованиях по стрельбе. Взяли на замену другого участника. С работы бегом на такси, домой за ёжиком, приезжаю:
- Успел?
- Успел. Слышь а у него винтовка-то с диоптрием!
-?!!! А разве диоптрический прицел нельзя? Я же специально уточнял на предыдущих соревнованиях!
- Нет, только открытый.
- ЧОРТ!!!
Пришлось мне стрелять из их мурки (сток, пластик).
- А у вас винты крепления к ложе не затянуты. Железо болтается.
- А они и не должны быть затянуты. Иначе винтовка попадать не будет.
- ?!!! Отвёртка есть?
- Нет.
Как выяснилось несколько позже, они были правы
Регламент: 10 метров, сидя за столом с упором на локти. Мишень - стандартная Gamo. Три пристрелочных выстрела в одну мишень, пять зачётных в другую. Если пристрелка легла хорошо - можно добавить ещё два выстрела в ту же мишень до зачёта.
Целюсь под обрез чёрного круга. Первая пристрелочная пуля ложится в 7 на 7 часов. Кручу горизонталь прицела.
- Ты зачем прицел крутишь?!!!
- Так у вас винтовка не пристреляна.
- Не нужно, а то накрутят, а потом никто не попадает.
- Да ладно, я щелчки считаю - потом верну назад.
Вторая пуля - 9 на 6 часов. Беру чуть выше - третья пуля - 9 на 12 часов. И тут на мою беду принесли отвёртку. Дёрнул меня чёрт затянуть винты! СТП, естественно, опять сместилась, а у меня только пять зачётных выстрелов осталось. Говорили же мне, винты должны быть незатянуты! В общем, настрелял я 42 очка
Для утешения ушёл на другой рубеж, пятью выстрелами перестроил диоптр с 25 метров на 10 и сделал 5 десяток из пяти выстрелов.
Вот так надо мной пошутили. И ведь дома остался открытый прицел, знал бы, что с диоптром нельзя - поставил бы планку открытого, делов-то на три минуты.
Ну да ладно, у меня ещё весной соревнования, будет и на нашей улице праздник. Подготовлю ёжика и подготовлюсь сам и покажу всем кузькину мать!!!
P.S. в комплекте с муркой пули "Квинтор", хорошо хоть мои JSB Diabolo Match не запретили.
P.P.S. Моя утешительная мишень. За синим кругом попадания не мои, мишень была уже постреляная до меня (только в десятку, на моё счастье, никто не попал Зачётную не сфоткал. Да и что там снимать - решето
Diesel66 30-09-2010 19:24
... нечто подобное было у нас заводе, к 9 мая цеха стреляли. Поскольку мой офис находится в заводском клубе, я пошел стрелять со своей Гамо за клуб. Мишень стандартная винтовочная, расстояние 10 м. В тире стойки металлические хз под кого сделаны, стрелять с упором на локти - высоко, положить винтовку на стойку - низко. Заводчане: "... уууу, дык у него оптика..." Я грю, ладно я буду стрелять с колена. 10 выстрелов 93 очка - Организатор: "...низачет, типа стреляй с Мурок, либо пусть другие стреляют с твоей..." Говорю: "без проблем, стреляйте". Самое интересное - женщины, практически без подготовки, выбивали 70-80 с моей оптикой-винтовкой.
Стивен 30-09-2010 21:40
Да-а, надо будет тоже опробовать Мурку с не затянутыми винтами. Всегда думал, если железо болтается в дереве, о кучности забудь.
Diesel66 30-09-2010 21:51
Стивен, что у вас в руках? уж не абакан ли? Попробуйте ослабить крепление ствола...)))
kaarel 30-09-2010 22:11
Стивен, я не зря столько смайликов наставил! Не надо так делать! Если стоит оптика - её разобьёт очень быстро!
Стивен 30-09-2010 22:27
Не сразу понял, что Дизель обращается к картинке!!! А насчет Мурки, даже если и ослаблю крепление, гулять железо не будет, когда делал ложе сделал беддинг, все сидит плотно. Давненько из нее на природе не стрелял, а сейчас как назло погода испортилась!!!
kaarel 01-10-2010 10:50
Вот и сентябрь прошёл. В теме осталось четыре постоянных участника и один болельшик
То ли не сезон уже, то ли неактуально стало. Где стрелкИ старые и новые? Остаётся только надеяться, что ещё подтянутся люди.Если уж так сложно раз в месяц в удобное для себя время отстреляться и выложить мишени, то каково же организаторам очных соревнований? Откровенно завидую тем, кто может выбираться в тир и стрелять с единомышленниками.
Результаты сентября.
P.S. буду вести тему, пока здесь будет больше одного человека
Diesel66 01-10-2010 12:18
...)) буду участвовать, пока из всех положений не начну выбивать 160 десять раз подряд.
Стивен 01-10-2010 13:04
Тогда после этого прямая дорога на Олимпиаду за золотом!!!
Ka-50 01-10-2010 15:31
quote:Originally posted by Diesel66:
буду участвовать, пока из всех положений не начну выбивать 160 десять раз подряд.
А потом што??? На тренерскую работу???
А я буду участвовать пока смогу держать в руках ёжика или мурку... А, не,... стрелять буду до тех пор, пока старческий тремор не доканает меня!!!
Ka-50 01-10-2010 15:48
Камрады, я как то вопрос задавал (пост 513) по оптическому прибору с резьбой под штатив, мишени рассматривать на 25м, а то ни хрена не видать куда попадаю. Дизель говорит, проще бинокль приобресть.
Kaarel, Стивен, а вы что скажете?
kaarel 01-10-2010 15:56
Сам задаюсь таким вопросом. У биноклей есть дырочка для крепления на штатив (должна быть). В начале пневманутости купил себе бинокль, так вот на 25 метров дырки в чёрном не видать нифига. Да и пляшет сильно в руках, даже с опорой на что-либо.
У меня за мишенью белая тряпка, я пробоины иногда невооружённым глазом (в диоптр) вижу
Diesel66 01-10-2010 16:21
никогда не задавался подобным вопросом, поскольку стреляю с оптикой. У мну был бинокль (уронил на асфальт, треснула линза и высыпались призмы) с переменной кратностью, на 25 м все замечательно просматривалось.....
Стивен 02-10-2010 08:20
Хоть бинокль, хоть трубу купить и поставить на штатив-треногу. С рук смотреть, а точнее рассматривать очень тяжело, тремор намного сильнее, чем когда держишь винтовку с оптикой. Но и подразориться придется, труба или бинокль 2.5-4 т.руб, и штатив примерно столько же. Ка-50, если вопрос в резьбе, то она есть по-моему везде. У меня на зрительной трубе "Турист" их две, разного размера, под любой штатив. Идея хорошая, но тащить с собой в лес (ну или куда там еще) кроме винтовки, мишеней, куска гофрированного картона (чтоб крепить мишени), подстилку для стрельбы лежа, еще и высокий хоть и складной штатив с трубой, не совсем удобно.
Ka-50 02-10-2010 09:04
quote:Originally posted by Стивен:
Идея хорошая, но тащить с собой в лес
Стивен, мне кажется, все немного проще. Бинокль Таско, типа 10х50 в районе 1-1,2 т.р., читал о них отзывы, чел пишет: "картинка много лучше, чем в старых советских БПЦ, и много хуже, чем Цейс...". Думаю, за такие деньги - очень приемлемо, а если еще и резьба есть - то роскошно. А по штативу - есть "обезьяны" http://smartphoto.ru/catalog/product/JOBY_GOGO_.html# , примотал его к березке, и все ОК!
А то знаете, парни, когда в лежку упал, три пристрелочных выстрелил, и надо вставать, идти и смотреть "чо там?". 25м туда и 25м обратно, снова упал, прицел подкорректировал, целюсь - АГА!!! Дыхание, пульс, давление, - уже не те! Вроде и вставать лень, и накосячить неохота!
Стивен 02-10-2010 13:30
Не, идея конечно очень хорошая, но тогда возьми лучше казанский "Байгыш". Оптика старого советского качества, картинка не хуже, чем у Таско! А за 1-1.5т.руб купить что-то достойное импортное не получится, только китайский хлам!!! По началу, может и можно пользоваться, но потом то одно сломается, то другое. Как-то слышал (может это и не правда), что у китайских дешевок со временем мутнеет просветление оптики. Не хочу навязывать свое мнение, но раньше (а возможно и сейчас) самая лучшая оптика была немецкая, а на втором месте советская (российская)
kaarel 02-10-2010 19:18
Думается мне, десятикратного увеличения маловато будет.
Diesel66 02-10-2010 19:30
kaarel, это на 25 м? У мну прицел переменник, на 7 кратном увеличении можно цифры прочитать на мишени.
Стивен 02-10-2010 19:38
В 50-метровом тире для рассматривания мишеней, 20-кратного увеличения хватает за глаза (имею опыт). Соответственно для 25-ти или 15-ти метров, можно поменьше увеличения.
Ka-50 02-10-2010 20:54
Камрады! Я произвел некоторые инженерные вычисления,
и вот что получил:- Как известно, разрешающая способность человеческого глаза = 1'(угловая мунута. видимо, усредненное значение). Пробоина от пули 4,5мм на дистанции 15м так же имеет угловую величину 1'. Так вот я вижу (с трудом) эту пробоину, если она в "молоке". Т.О. теория подтверждается практикой
.- Пробоину на 25м я не вижу ни в "молоке" ни в "яблоке". Что подтверждается теорией .
т.к. она имеет угл. величину примерно 0,62'.- Отлично вижу пробоины с 5м хоть в "молоке" хоть в "яблоке"! А это почти 3,2'.
=Так вот я чего думаю: оптический прибор с кратностью 8-10 должен нам помочь. Угловая величина пробоины с 25м должна стать 5-6,2'. А это даже с запасом, который, возможно скомпенсируется тремором рук, если прибор не на штативе или "обезьяне".
Что скажете, камрады? Только не смейтесь на всю "ганзу", не позорьте мою седую голову...
Стивен 02-10-2010 21:00
Что я и говорил перед этим!
kaarel 03-10-2010 12:06
Значит качество оптики моего бинокля (псевдо бушнель 20Х50) оставляет желать лучшего. Я в него пробоины на 25 метрах не вижу. Хотя может это из за тремора? Попробую закрепить и смотреть.
Плинкер 69 03-10-2010 01:17
Сорри, что не отстрелялся в сентябре - с винтовкой были проблемы, да и местные состязания надо было организовать и отстрелять тоже. А дисциплины у нас не совсем дружат, ПТ все-таки стреляется по другим правилам
. Если получится - завтра отобьюсь за октябрь в своем произвольном классе.kaarel 03-10-2010 08:00
Отлично, ждём.
EJZ 03-10-2010 10:34
quote:Originally posted by kaarel:
Значит качество оптики моего бинокля (псевдо бушнель 20Х50) оставляет желать лучшего. Я в него пробоины на 25 метрах не вижу. Хотя может это из за тремора? Попробую закрепить и смотреть.
Именно - качество
У меня на М2 китайская "Таска" 10-40х50, так на 20х пробоины от 5.5 четко видны с 50 м. В то же время опять же китайская "Таска", только бинокль 16х50, не позволяет ни хрена разглядеть на 25, хотя т.с. "в поле" все выглядит весьма достойно Вот и думай тут... Впрочем - прицел из "верхнего" диапазона, а бинокль из "среднего" - похоже как раз здесь "собака порылась", тем более, что в Липерс "миник" 3-12х44 при 12х(да даже при 10х) на 25 м только "в черном" пробоины трудно разглядеть - так ведь видно все же! kaarel 03-10-2010 11:00
EJZ, похоже именно так.
Забрал с почты ГП, руки чешутся
EJZ 03-10-2010 12:01
quote:Originally posted by kaarel:
EJZ, похоже именно так.
Забрал с почты ГП, руки чешутся
А у меня ГП "сдулась"
В смысле только начал приспосабливаться к новому "поведению" ИЖика, как захотелось посмотреть, как полетят тяжелые пули - "H&N Rabbit Magnum 2", сделал ими всего-то 5 выстрелов(ясно - не "полетели", скорость все же мала), так начался ТАКОЙ разброс, что и в мишень не всегда попадать стал Дома отстрелял в хрон - "коридор" аж 12 м/с! До этого было 1-2 Разобрал - все в масле, хотя усилие при сжатии вроде не изменилось(я "давлю" пружину рычажной "струбциной" - усилие как бы контролируется). Поставил "старую" обычную - бац! - Сюрприз!.. В тире на 25 м удалось собрать серию из 4-х выстрелов в 8 мм + отрыв "на 9 час." 12 мм Если так и дальше будет, можно попробовать и "отстреляться" - правда "стоя" очень плохой баланс мешает, это ложе - еще одно разочарование, через месячишко(с деньгами туго) попробую у другого мастера заказать, может хоть тут повезет.Diesel66 03-10-2010 12:13
kaarel, понимаю..)) у мну тож чесались. Главное, что бы пружина была поджата, иначе кирдык....
.
Специально ща помотрел в свой Центр Поинт 4-9х40, на 7 кратном увеличении все прекрасно видно, при большем увеличении приходится крутить параллакс...
Ka-50 03-10-2010 14:54
Привет, камрады!
Удалось сёня отстрелять 15м в помещении, видимо последний раз. Выгоняют в бессрочный отпуск... По сему, "старался стараться".
На первом листе, верхняя-левая мишень: девятка на пол-шестого - это двойная пробоина, сам разглядел ее кое-как. Поставил свой автограф и сфотал в таком ракурсе, что бы надлом картона ближе к десятке был заметнее.
Я насчитал 432 очка, не знаю, стоит ли применить "шаблон" на 2-ом листе... Алексей, посмотри пожалуйста.
Плинкер 69 03-10-2010 20:30
Отстрелялся. Вместо лежки отбил еще серию "с колена" - очень уж сыро в лесу.
kaarel 03-10-2010 21:07
Плинкер69, это из ежа на 15 метров? Если это 25 метров, то я в полном ауте. И укажи, плз, пули и прицел.
Плинкер 69 03-10-2010 21:24
quote:это из ежа на 15 метров?
Нет, конечно - это Варя97к + Никко Даймонд 4,5-14х50, 25 м, пули JSB Exact
kaarel 04-10-2010 12:32
Вот и я подумал, вроде ты прошлый раз из девяносто седьмой стрелял. Тогда ещё ФТ изготовки не хватает, правила для 25 метров немного изменились. Всё то же, только добавилась одна изготовка (ФТ). И навскидку вижу, что очки считал опять по правилам ПТ. Пересчитаю, но и так планка поднята достаточно высоко. Будем тянуться.
Да, две мишеньки что-то маленькие совсем, не видать на них ничего.
Можно мне на мыло kaarel соб@к@ nm d0t ru полноформатные мишени для обработки?
kaarel 04-10-2010 12:41
2Ка-50
Отпуск комментировать не буду, это может быть и хорошо и плохо, тебе виднее.
Дальше стрелять с нами будешь, найдёшь место? Мишени ваши с утра обработаю, не успел сегодня.
Почесал я руки , поставил ГП в ёжика. Не без помощи бубна, конечно. Расстрелял маятник. Было 140 мыс полуграммом, стало 170. Взвод ощутимо туже, но приемлемо. Как на стрельбу влияет, пока не скажу, ибо не стрелял по мишеням.
Ka-50 04-10-2010 06:06
quote:Originally posted by kaarel:
Дальше стрелять с нами будешь, найдёшь место?
Ты говоришь о дистанции 25м?
kaarel 04-10-2010 06:54
Дальше - в будущем. А дистанцию тебе выбирать.
+1 на второй мишени. Начался октябрьский этап.
Diesel66 04-10-2010 13:04
отрывы, мать их так.... может пули, а может стрелок, все те же 140 с 15 м, с 25 м - решето.
kaarel 04-10-2010 14:02
Решето из кросмана? Покупай нормальные пули, стреляй из ЦФХ и не компостируй себе мозг. Пули из местной барахолки присылают без проблем.
Ka-50 04-10-2010 14:46
quote:Originally posted by kaarel:
Дальше - в будущем. А дистанцию тебе выбирать.
Стелять буду пока руки винтовку держат.
А по дистанции, я считаю, что 25м надо стрелять с мурки около 10дж. Мне кажется, ёжик, он всё таки для небольших дистанций до 15м. На 25м как то не то... не знаю, не могу объяснить...
Я с мурки стрелял 25м в сентябре по старым правилам, те, которые упразднили. Так мне больше понравилось чем с ёжика, хоть и с пенька стрелял и с родной ложей, у которой винты раскручиваются(жалко, что поздно заметил... вовремя подтянул бы - результат был бы лучше). Это все мое личное субьективное мнение!
Если успею к выходным доделать новую ложу для мурки, то отстреляюсь. Ослаблю её, и вперед. Тока, чота я плохо себе представляю, как ее перезаряжать лёжа... с брюха на бок переворачиваться?
Стивен 04-10-2010 15:22
Только на боку, иначе никак!
Плинкер 69 05-10-2010 12:35
quote:с брюха на бок переворачиваться?
Именно так
. Я себе два каремата укладываю - на одном не помещаюсь, когда начинаю перекатываться.2 kaarel Смотри ПМ. Позу ФТ отобью дополнительно, хоть я этого и не умею вовсе
kaarel 05-10-2010 08:36
2 Плинкер 69
Посмотри свой пересчитанный результат. Мишени специально выложил с обведёнными пробоинами, так как считаем шаблоном 5,5мм. Ещё добавишь ФТ и ты на олимпе
Чёрт, я раньше считал, что неплохо стреляю...Ka-50 05-10-2010 16:10
Плинкер, а на какой кратности прицела стреляешь? И вообще, допустим, стоя с какой кратностью лучше стрелять? Или это всё личные предпочтения и всё это сугубо индивидуально?
Я вот думаю, может тоже с оптикой попробовать... какой нибудь типа 6Х32 или 6Х40...
Diesel66 05-10-2010 17:28
Ka-50, из своих наблюдений: стрелять лучше с как можно меньшей кратностью. При большом увеличении тремор становится гораздо заметнее.
Стивен 05-10-2010 19:23
Если тремор заметнее, это не значит, что на меньшей кратности он меньше. Просто на большей кратности инстинктивно ищется более устойчивая позиция или какой-нибудь упор.
Ka-50 05-10-2010 20:02
Ну так что? Может стоит попробовать какой нить переменник 3-9? Таска выдержит 10дж? А если её проклеить?
Diesel66 05-10-2010 20:19
Ka-50 умну Таско стоит на Гамо СФХ, там поболе 10 Дж. Ставил его же на Хатсан 135 (на нем высыпался Гамовский прицел), не долго правда, но ниче.. помирать не собирается.
kaarel 05-10-2010 21:10
Повторю прописную истину: оптика сама по себе не увеличивает точность стрельбы
Ka-50 05-10-2010 21:25
quote:Originally posted by kaarel:
оптика сама по себе не увеличивает точность стрельбы
Это я прекрасно понимаю... Попробовать охота... Раньше я все с открытого пенька стрелял. Потом, благодаря этим соревнованиям, попробовал диоптр - понравилось, "целкость" повысилась! Ведь диоптр то же не увеличивает точность стрельбы сам по себе.
Щас вот думаю, может попробовать оптику? Недорогую... А вдруг результат понравится, да и процесс то же.
Diesel66 05-10-2010 21:50
Ka-50, из собственных же наблюдений: стреляю с оптики, с открытого прицела давно не стрелял. Нынче летом попробовал в тире из Ежика 60 кубики посбивать - отлично получилось..)) мушка ровно держится, дядька, в тире командующий, оценил даже... правда расстояние там метров 8. Стрельба с оптики требует определенных навыков. Приехал как то к знакомому, у него фингал под глазом.... круглый и ровный, грит Сайгу 12 пристреливал.
Diesel66 05-10-2010 22:04
...по сравнению с Хатсаном 135 ИЖ 60 или МР - просто пушинки, Хат больше 4 кг весил, отдача такая, что зубы чакают...))
Ka-50 05-10-2010 22:19
quote:Originally posted by Diesel66:
Стрельба с оптики требует определенных навыков.
Не могу не согласиться... Короче, подумаю, почитаю, проанализирую прогресс результатов разных новых и начинающих стрелков, если найду... Там решу. Да вот наверное с новой ложей и с оптикой попробую... Блин... я такой, если мысль какая то меня посетила, то всё - не отпустит!
Ka-50 05-10-2010 22:22
quote:Originally posted by Diesel66:
Стрельба с оптики требует определенных навыков.
Не могу не согласиться... Короче, подумаю, почитаю, проанализирую прогресс результатов разных новых и начинающих стрелков, если найду... Там решу. Да вот наверное с новой ложей и с оптикой попробую... Блин... я такой, если мысль какая то меня посетила, то всё - не отпустит!
Diesel66 05-10-2010 22:57
Ka-50, попробуй коллиматорный прицел..)) Скажем так, своеобразные осчусченя от прицеливания. Самое необычное по первому времени, заставить себя смотреть на цель обоими глазами. Хотя я сейчас и с оптикой не закрываю левый глаз.
Плинкер 69 06-10-2010 01:03
quote:Плинкер, а на какой кратности прицела стреляешь? И вообще, допустим, стоя с какой кратностью лучше стрелять? Или это всё личные предпочтения и всё это сугубо индивидуально
Стоя - на 8 крат, с колена или лежа - на 14.
kaarel 06-10-2010 23:26
Только что отстрелялся за октябрь пока на 15 метров. Я в шоке - 139+148+157=444!!! Скорее всего это сумма обстоятельств: поставил ГП, стрелял на улице в свитере и кожаной куртке, на левой руке кожаная перчатка. Я офигеваю от точности ёжика! Наконец-то я уверен, что все ошибки - мои, а не косяки винтовки. Чувствительность к хвату значительно снизилась, я впервые не перенастраивал прицел при переходе от лёжки к стойке. И я точно знаю, куда легла пуля после выстрела. Это офигенно!!!
Сорри за эмоции, но меня просто распирает. Мишени, как обычно, утром.
kaarel 06-10-2010 23:28
Мишени:
Итого:
ГП +5 к точности
Свитер +1 к точности
Кожаная куртка +1 к точности
Кожаная перчатка +1 к точности
Diesel66 07-10-2010 08:44
kaarel..)) попробуй еще обмотать локтевой сустав левой руки (если ты правша) эластичным бинтом. Рука надежнее фиксируется.
kaarel 07-10-2010 09:17
Я всё никак стрелковый ремень не сделаю. Думаю, это будет проще и удобнее, чем бинт. Да и по Международным Правилам соревнований по пулевой стрельбе по ISSF это запрещено:
2.2.5.2. Под стрелковую куртку и стрелковые брюки можно надевать только такую одежду, которая не закрепляет изготовку спортсмена.
Diesel66 07-10-2010 12:38
kaarel, что есть "стрелковый ремень"? чем он отличается от ремня переноски оружия? У мну на кросмане есть ремень переноски, отрегулированный по длине, при стрельбе, скажем, стоя, надежно фиксируется левое предплечье.
Ka-50 07-10-2010 14:14
2 kaarel: Алексей! Искренне и с белой завистью поздравляю!
Мне до такого уровня еще стрелять и стрелять! Вот вопросы у меня возникли:
1. Где то ты писал скорость своего Ижика(с Большой Буквы) с родной пружиной и ГП, не могу найти, озвучь пжлст.
2. Масса винтовки - нигде не озвучена (или не нашел).
3. Дульный срез винтовки - что то делал с ним или нет?
4. Надульник - с ним стрелял или без?
5. Как по ощущениям, изменился характер отдачи и звук при выстреле? Имеется в виду звук железа.
... ну, вроде все...
kaarel 07-10-2010 14:51
quote:Originally posted by Ka-50:
Мне до такого уровня еще стрелять и стрелять!
Я, честно говоря, увидев результаты ALEKS-hey, то же самое о себе подумал
Но видишь, как вышло Так что всё в наших руках!Ответы:
1. Родная - 140 мыс, ГП - 170 мыс полуграммом
2. Взвешу сегодня
3. Ничего не делал (на мурке обжёгся)
4. С ним. Он у меня как проставка между намушником и стволом и удлинитель прицельной линии
5. Всё, как и у других: винтовка дёргается резко, но очень коротко. Звук - щелчок. Отдача уменьшилась, мушка, хотя и съезжает с центра мишени, остаётся на ней. Ощущения однозначно приятнее, чем с витой. Если сравнивать ВП и ГП, то я бы выстрел с витой назвал размазанным, а с газовой - сухим. Такие вот у меня аналогии.
Ka-50 07-10-2010 15:24
Вот еще вспомнил - почему мишени на картоне не пачатаешь? При такой плотности пробоин, считаю это необходимым. А то дырки рваные, кое где могут возникнуть вопросы.
kaarel 07-10-2010 15:40
Это как раз на картоне. Такой попался
До этого на обложках рекламы печатал - дырочки были - загляденье! А с этим что-то не так, рвётся. Да и серый, а не белый. Пойду ещё в магазин, искать мелованный картон.Diesel66 07-10-2010 17:32
Условия те же Crosman Remington Summit RW1K77X, прицел CenterPoint 3-9x40, пули на сей раз "Шмель"
kaarel, про ремень понятно, я примерно так использую.kaarel 07-10-2010 19:52
2Ка-50
Ёжик откормленный, питается отборным свинцом, весит ровно 4,5 кг.
Ka-50 07-10-2010 20:25
2 Дизель: Молодец! Прогресс на лицо! Сам как считаешь? Может это ремень помогает?
2 каарел:
quote:Originally posted by kaarel:
весит ровно 4,5 кг
Однако... очень упитаный йожег... Я вот щас мурку с новым ложем взвесил, всего то 3,2кг получилось, маловато неверно...
...блин... не могу решить с чего открытый класс стрелять... и с какого прицела...
Diesel66 07-10-2010 20:34
Ka-50, не... зачет я стрелял без ремня. Я так мыслю, это пули... седня стрелял для эксперимента разными пулями с обоих винтовок (не одновременно канечно..) лучшая куча получается у пуль "Шмель". Скоро в губернию наведаюсь, прикуплю че нить немецкое-американское... типа H&N или Косман.
Diesel66 07-10-2010 20:50
kaarel, чем это ты Ежа кормишь? У мну Хат 135 стока весил, пружина была такая, что взводить приходилось чуть ли не через колено, я даже связки потянул на руке. Кросман и Гамо, которые ща в арсенале весят одинаково по 3,2 кг.
kaarel 08-10-2010 01:10
Фанерное ложе со свинцовыми вставками. Я ж говорю - свинцом кормлю
Что ещё хотел сказать: я посоветовался со старшими товарищами и теперь знаю цену клика диоптра. У меня даже табличка есть - один щелчок на стольких-то метрах смещает СТП на столько-то миллиметров. При смене условий стрельбы поправки вводятся с одного раза.
Стивен 08-10-2010 08:20
Наверное опытным путем определил? Угадал? Потому что переставив диоптр на другую винтовку, где длина прицельной линии другая, изменится и цена клика!
kaarel 08-10-2010 08:33
Рассчитал. Подсказали шаг резьбы микрометрических винтов. Дальше просто.
Сделал колхозный хендстоп, теперь дело за ремнём и, надеюсь, 25 метров я в этом месяце с ремнём буду стрелять.
2Diesel66
Посмотрел фотки твои вчера с мобильного, писать комментарии про нарушение правил (стрельба с ремнём стоя запрещена) не стал и правильно сделал. Ты потом сам отписался, что зачёт без ремня стрелял.
Очень достойный результат, я рад за тебя! Так держать и расти дальше. И ремень стоит попробовать в зачёте лежа и с колена. Кстати, сам-то что про него скажешь? Помогает в этих изготовках?
EJZ 08-10-2010 08:50
quote:Originally posted by kaarel:
Фанерное ложе со свинцовыми вставками. Я ж говорю - свинцом кормлю
Фото есть где-нибудь? А то проблема с этим делом, инфу собираю
Diesel66 08-10-2010 16:00
Купил две банки Кросман Премьер Ультра Магнум, пока ехал домой, думал.. вдруг опять косяки начнутся, куда я дену 1000 шт. Сделал ща серию 10 выстрелов с 25 м просто по тетрадному листу, разлет 45 мм. Довольно плотный ветер. В общем, как говорит kaarel, все отрывы в основном ошибки стрелка, а не косяки винтовки. Пулями я доволен...
.
kaarel, стрелять с ремнем лучше на охоте, если четко отработан хват. При стрельбе с колена ремень каких то особых преимуществ не делает. Если поза стрелка правильная, винтовка и так надежно фиксируется. Плохо, что некому показать как правильно изготавливаться к стрельбе с той или иной позиции. Всю информацию я искал в инете. По фоткам и печатным рекомендациям не особо научишься правильной позе. Методом проб и ошибок подбираю для себя оптимальные позиции в разных изготовках. Такой момент, скажем, если дома в комнате я пару минут могу спокойно стоя удерживать винтовку, целясь в какую нить метку на стене, то на стрелковой позиции после 5-6 выстрелов начинает мелко дрожать опорная нога и трястись руки.
ober 09-10-2010 09:55
фигасе... тридцатая страница ужо
Diesel66 09-10-2010 17:37
... веселые картинки, ФТ 50 м
обведены последние пять выстреловkaarel 09-10-2010 23:15
Из кросмана тяжёлой капехой?
Diesel66 10-10-2010 07:38
kaarel, во... здесь картина яснее
Где то читал, эффективность ГП падает с каждым градусом в минус. Стрелял утром где то при 0 по Цельсию. Расстояние 50 м, пули КП 10,5 гран.Ka-50 10-10-2010 17:43
Привет, камрады! Отстрелялся вот... на пленэре... Результат свой улучшил...
, по моим предварительным подсчетам, сумма 513. Алексей! Пули Kugeln Match я указал ошибочно, по запарке, не стал черкаться на мишени. Пули были FTT-4,51. Прицел - диоптр.
Помоему, кое где можно применить шаблон 5,5 который в правилах прописан.
Некоторые комментарии отпишу чуть позже...
Diesel66 10-10-2010 18:32
.... тож седня выехал за город, в ближайший карьер. Побил ящик пустой стеклотары. С 30 м стабильно, с 50 м - 50 на 50, самое интересное стрелять на дальние дистанции. Поставил пару банок из под краски, расстояние точно не измерить, больше 100 шагов с учетом рельефа. Все - тут я прилип на долго, попадания по банке хорошо слышны, промахи то же видно (банки стояли на куче мелкого гравия). Азарт!!! я ща попаду пять из пяти... блин один промах.... еще серию...
Ka-50 10-10-2010 20:25
Позволю себе некоторые комментарии:
1. Купил бинокль Gamo 8x42WA. Дали выбрать в магазине из 5-ти разных в ценовой категории до 100 баксов. Выбирал среди Норинов, Таск, БПЦ, Гам. Диапазон кратностей от 8 до 15. Объективы от 35 до 50. Этот бинокль я отметил для себя сразу, как только взглянул в него. Всякие аберрации хоть и были, но в этой категории они были минимальны. В магазине через этот бинокль относительно легко читал ценники на огнестрел в дальней витрине. В другие бинокли даже 15-ти кратные, я читал их с большим трудом.
Сегодня, на природе, когда пристреливался, смотрел - чо там? Одиночные пробоины от FTT я рассматривал с большим трудом, и не понимал, вернее не сообразил в чем дело? Ведь по рассчетам они должны быть видны отчетливо! Понял уже потом, когда прикола ради пострелял разными пулями в разные яблоки:
Короче, FTT из-за круглой башки вырубает дырку 2,5-3,0 мм в диаметре, а края дырки - раздвигает! А Kugeln Match, поскольку является матчевой, дырку рубит 4,0-4,5 мм. И вот дырки от КМ я увидел очень отчетливо и не напрягаясь даже одиночные, когда начал ими стрелять!
В общем, бинокль мне очень помог тем, что я не срывался с позиции смотреть куда попал. Просто спокойно стрелял, правда, иногда матерился, замечая молоко, шестерку или семерку. А после беготни туда-сюда, и пульс и дыхание были не стабильные, что бы успокоиться время надо...
И еще немного не в тему: по моим измерениям, кратность бинокля чуть больше заявленной 8х. А угол обзора - просто фантастика - что бы увидеть край изображения, приходится заглядывать в окуляр кагбэ "с боку". Производителем заявлено 126м\1000м(!).
Стеклопакет окна был, скажем так, не очень чистый, поэтому, четкость страдает и аберраций больше. Настройки цифровика на обоих фотах - одинаковые.
kaarel 10-10-2010 21:10
2Diesel66
Ровненькая такая строчка на полтинник
Масштаб только не понятен. Шаг сетки на мишени какой?2Ка-50
Решил всё таки из ёжика стрелять, что не из мурки? Кстати, показал бы ложе, ты же вроде для 512-ой делал буратину. Про пробоины: это FTT справа и матчевые слева? Бинокль в руках был или жёстко зафиксирован?
Вот и я сегодня отстрелялся на 25 метров, впервые в светлое время суток удалось пострелять Мишени завтра, и завтра же обработаю мишени Ка-50. У меня виртуальная обезьянка, джимп и сканер на работе.
Стрелял колено и лёжку с самопальным ремнём, сделал таки. Ремень из синтетики, скользкий и ползёт по рукаву. Буду придумывать для него что-то, чтобы не соскальзывал. Если хотите - покажу свой колхоз. Лёжа с ремнём мне очень понравилось (вообще, смотрю я здесь один лёжку стреляю), колено - пока не понимаю: то ли я его неправильно одеваю, то ли ещё что-то не так. Но с коленом я от ремня ждал большего. Буду читать умные книги и экспериментировать дальше. И с хендстопом ещё идейки есть.
Ka-50 10-10-2010 21:45
2 kaarel:
- Мурку вчера носил на пленэр, пострелухи закончились по техническим причинам: перекос тяги взвода в новом ложе. А вообще, ложа получилась очень удобной, взял ее в руки, приложился, и хочется стрелять! стрелять! стрелять! Приклад немного загнул вправо, и развернул против часовой примерно на 5гр. В плечо упирается, ну я бы сказал, почти идеально. Только вот вес мурки с прицелом не велик - 3,2кг, надо свинцом ее накормить. И с пружинами я "налюбился", с родной 6-7дж, отдача небольшая, а с гамовской без утяжа бывало 10-10,5, но колбасит прилично. Экспериментировать и настраивать надо. Фоты буратины завтра выложу.
- Слева - КМ, справа ФТТ.
- Огласи результат, пжлст! Любопытство!
- Я бы седня лежку отстрелял, но в лесу сыро и прохладно было. Тем более, что это моя самая результативная позиция, по крайней мере, была! Кишки простудить не хотел, возраст, знеешь ли... Надо задуматься об обмундировании...
- "колхоз" обязательно показывай! Может я тоже ремень себе заведу...
- Бинокль в руках держал. Про фиксацию в процессе решу.
Diesel66 10-10-2010 21:45
kaarel, шаг сетки 10 мм, между крайними пробоинами 140 мм. Днем еще пострелял на это же расстояние, тока с упора. Результат примерно такой же, только 6 пробоин из 10 легли довольно кучно 45 мм. Надо еще поэкспериментировать с упором.
Ka-50 10-10-2010 22:25
Дизель, скажи пожалуйста, какова отдача твоего Ремингтона по сравнению с апнутой ижевской пневмой, надеюсь у тебя был такой опыт.
Я просто хочу это дело обдумать-проанализировать в меру своих способностей, и определиться с максимальной энергией мурки, когда она еще не начинает сказываться на точность в худшую сторону, да и на прицел оптический (не дорогой) то же.
Стивен 10-10-2010 23:01
Ка-50! Ты это как умудрился покосить тягу у Мурки? Там же без разницы какое ложе, она ходит в скобах и дерево тут не при чем. А на ложе очень интересно посмотреть, согласен, что когда делаешь под себя, то очень удобно и не хочется выпускать из рук. А насчет веса, позволь посоветовать, сделай в прикладе полость со стороны затыльника и засыпь туда свинец (я использовал битые пули и пломбы), можно дробь и закрой затыльником. Улучшается баланс и прибавляется вес, что нам как раз и надо!!!
kaarel 10-10-2010 23:31
quote:Originally posted by Ka-50:
но в лесу сыро и прохладно было.
Подстилку (пенку) можно использовать, очень хорошая теплоизоляция. На голой земле по такой погоде я бы тоже валяться не стал.
Результаты стрельб в таблице. Ка-50, обезьянка добавила несколько очков. Diesel66 в таблице выше, чем Ка-50 при равенстве очков потому, что у него больше десяток в мишенях - 11 против 6 у Ка-50. Это по моим подсчётам. Обоснованные возражения принимаются.
Мои мишени:
kaarel 10-10-2010 23:45
quote:Originally posted by Стивен:
асыпь туда свинец (я использовал битые пули и пломбы), можно дробь и закрой затыльником.
Обязательно залить чем-нибудь вроде эпоксидки, иначе СТП скакать будет. Груз не должен двигаться.
Ka-50 11-10-2010 11:26
quote:Originally posted by kaarel:
Обоснованные возражения принимаются.
"Я думаю, торг здесь не уместен!"(С). Алексей, подозревать какую то предвзятость - полный абсурд! Я (да неверное и все мы) доверяю тебе на 100%!
Авот буратина:
Железо в ложе просто вставлено и наживлено, так... чтоб наглядней было. Выборку под железо фотать не стал, требуется доработка...
kaarel 11-10-2010 11:48
quote:Originally posted by Ka-50:
Я (да неверное и все мы) доверяю тебе на 100%!
Спасибо, но я не исключаю свои ошибки. Могу и затупить иногда.
Ka-50 11-10-2010 11:56
Дизель:-"..чето меня пркололо стрелять на 50 м, уже 80 мм "куча"..))"
Может еще одну категорию замутим -50м
kaarel 11-10-2010 12:21
quote:Originally posted by Diesel66:
Это нормально?
Есть тема про кучи на 25 и на 50 метрах. Мне на полсотни однозначно стрелять негде. Так что увы...
2Ка-50
Красиво фанера вскрылась. Чем покрывал? И сделал бы ты скобу спускового крючка, на всякий случай. Ты нам нужен живым и здоровым!
kaarel 11-10-2010 13:41
Стивен, ты в этом месяце стрелять будешь?
Стивен 11-10-2010 14:00
Конечно!!! Проблема вот в чем, из продажи исчезли пули, которыми стрелял, а дома больше нет. Вот Ежик и сидит на голодном пайке. А покупать шлак не хочется, очень надеюсь до конца месяца решить это дело. Может кто что посоветует?
kaarel 11-10-2010 15:49
Что-то про мой ремень так никто ничего и не сказал.
Ka-50 12-10-2010 07:35
2 kaarel:
Алексей, почему пули поменял с JSB Match на FTT?
kaarel 12-10-2010 07:51
Хотелось попробовать на 25 метров что-то из domed. Сравнивать FTT и JSB Match для меня пока некорректно, руки дают больший разброс, чем пули. Так что разницы не увидел. Хотя нет, разница видна невооружённым глазом и выражается в форме пробоины на мишени
Ka-50 12-10-2010 16:58
Камрады! Я вот все "пену гоняю" в голове... А как зимой то стрелять? Чота плохо представляю... Холодно ведь...
Diesel66 12-10-2010 17:32
Ka-50, намана..)) купи охотничьи перчатки-варешки без пальцев. Меня другое заботит, как с ГП стрелять при минусовых температурах....
kaarel 13-10-2010 08:30
Вот и у меня теперь ГП в ёжике.
Нешто помучить ещё мурку, попробовать допилить её до попадающего состояния? С ней не страшно на морозе, нифига ей не будет. А будет - починю.
Стивен 13-10-2010 10:32
Kaarel! А что у тебя случилось с Муркой, почему не стреляет? Кстати вчера во Владимире пробежал по магазинам, так в калибре 5.5 много хороших пуль, а в 4.5 разный отстой.
kaarel 13-10-2010 10:50
quote:Originally posted by Стивен:
почему не стреляет?
Стреляет
Но не попадает Почему - ХЗ. Там, скорее всего, совокупность факторов.Стивен 13-10-2010 11:01
У меня мурка тоже делает не важную кучу, подозреваю надульник тяжеловат, при выстреле ствол приоткрывается на несколько десятых мм. Попробую поменять, у меня даже к счастью сохранился родной муркин надульник, который шел с ней в комплекте. Да и спуск, как я с ним не занимался по советам людей, остается тугим.
georgius 13-10-2010 20:25
- С апнутой муркой примете?
- На мишенях два крестика, я так понял, размером 4.5 и 5.5. Если я их измерил и получил именно эти размеры, то мои мишени распечатаны правильно?
kaarel 13-10-2010 20:48
quote:Originally posted by georgius:
С апнутой муркой примете?
С радостью!
Про крестики всё верно: 4,5 и 5,5 мм. Сделаны, чтобы проще было в графическом редакторе шаблон под размер подгонять.
Ka-50 13-10-2010 20:48
Камрады, привет!
"У меня была мысль... и я её думал..."(С).Разными манипуляциями и танцами с бубном, не удалось добиться от мурки "безотдачности", или приемлемой небольшой отдачи при средней, в районе 10 дж энергетике.
Все это я затеял потому, что 7дж на 25м мне не нравится, по ощущениям похоже на миномет... слышу, как пуля шлепается об мишень. А 15дж много, расколбас... отдача...
Так вот, имею мысль приобресть ОБСЛУЖИВАЕМУЮ ГП-НД от Солея с насосом от КаррМана... Достоинства: дж - 0-18(?), легкость самостоятельного обслуживания, ...по сути вечная, при грамотном пользовании пружина.
Недостатки: стоимость с насосом получается дороже среднестатистической ГП-ВД. Но это все относительно...
Камрады! Какое ваше независимое мнение по этому вопросу?
ober 13-10-2010 21:03
достаточно сделать ложу. остальное - самовнушение
kaarel 13-10-2010 21:04
quote:Originally posted by georgius:
С апнутой муркой примете
С радостью! Привет уральскому стрелку.
С муркой в любой класс, можно даже в оба.
Про крестики всё верно: 4,5 и 5,5 мм. Сделаны для удобства подсчёта очков в графическом редакторе.
Ka-50 13-10-2010 22:04
quote:Originally posted by ober:
остальное - самовнушение
Позволю себе не согласиться! Я в состоянии различать влияния разных факторов на величину отдачи и ее характер!
kaarel 13-10-2010 22:18
quote:Originally posted by ober:
достаточно сделать ложу
Согласен. Масса ложи успешно борется с отдачей. Ещё лучше - откат
ГП радикально не решает проблему.Ka-50 13-10-2010 22:36
quote:Originally posted by kaarel:
ГП радикально не решает проблему.
Я понимаю что это не радикальное решение... не панацея...
Алексей, а как же твои посты 679 и 681?
kaarel 13-10-2010 22:51
Я говорил о повышении точности, а не о устранении брыкучести. Да, с ГП колбасит меньше, но не в ноль. Да и (напомню) винтовка в сборе у меня 4,5 кг а ГП накачана всего на 45 кг, а то и меньше. И снимаю я с неё не 10-16, а всего 7 Дж.
Мурка у меня под пять кило с ГХ пружиной тоже брыкается. Но не больше (а то и меньше), чем в родном пустом пластике с штатной пружиной. А разница 16 Дж с ГХ супротив 8-9 с родной. Так что, по моему мнению, масса ложе всё же имеет большее значение чем тип и вид пружины.
И опять же, винтовка - это взаимосвязанная система, а не набор отдельных компонентов. Изменяя один элемент, в данном случае пружину, мы изменяем параметры винтовки в целом. Помнишь видео с колебанием ствола при выстреле? Возможно у меня установка ГП привела к тому, что вылет пули происходит в наиболее благоприятной фазе колебаний
Вот так заумно завернул Но мне с ГП нравится больше, чем с витой. Хотя бы потому, что стрелять получается точнее. По моему это достаточно веская причина
Ka-50 14-10-2010 06:23
Вот мы об одном и том же, только, как будто на разных языках.
quote:Originally posted by kaarel:
Я говорил о повышении точности, а не о устранении брыкучести. Да, с ГП колбасит меньше, но не в ноль.
Я это все прекрасно понимаю! Почему я писал о ГП-НД? РЕГУЛИРОВКА - усилия пружины с выходом от 0дж до 16-18дж, при естественно, утяжеленной винтовке!
quote:Originally posted by kaarel:
опять же, винтовка - это взаимосвязанная система, а не набор отдельных компонентов.
Это я понял давно, когда начал "курить" темки по ППП!
quote:Originally posted by kaarel:
Но мне с ГП нравится больше, чем с витой. Хотя бы потому, что стрелять получается точнее. По моему это достаточно веская причина
К этому собственно, я и вел разговор!... Блин... Неужели я как то невнятно излагаю свои мысли?
З.Ы. Так всетаки, стоит приобресть ГП-НД???
Diesel66 14-10-2010 06:52
Ka-50, насколько мне известно КаррМана делает ГП только для Гамо 1250. Солей на мое письмо почему то не отозвался, мож тихо стучал. Я так мыслю, за еньти деньги, которые ты потратишь на обслуживаемую ГП и насос, можно купить две обычные ГП, накачанные азотом.
Ka-50 14-10-2010 07:05
Дизель!!! Я толкую за обслуживаемую и регулируемую ГП - НД !!! КаррМан делает насосы, а Солей - сами пружины! Солей появляется периодически и пружины делает партиями, т. е. производство не потоковое!
Блин... ! Чо непонятного... ? !!! РЕГУЛИРОВКА УСИЛИЯ ГП-НД!!! - вот главный критерий!!!
kaarel 14-10-2010 07:51
quote:Originally posted by Ka-50:
Так всетаки, стоит приобресть ГП-НД???
Я бы сказал, что ГП стоит приобрести, а регулируемая ГП - вдвойне хорошо. Я за. Только не жди от неё чудес. ГП не превратит ППП в СО2, К, МК или РСР
kaarel 14-10-2010 09:57
Подчищу тему, что-то нафлудили мы последнее время...
Diesel66 14-10-2010 11:18
kaarel, дык так так всегда, в перерывах между зачетными стрельбами. люди общаются, советуются.. спорят..))
Пал/Бор 14-10-2010 12:20
quote:Originally posted by Ka-50:
Я толкую за обслуживаемую и регулируемую ГП - НД !!!
Привет Полсотый!!! Мое мнение-ГП это вкусно, ГП-НД-лакомство.Были бы деньги-взял однозначно. Я хочу попадать, а не громко кашлять в ту(мишени)сторону.
Пал/Бор 14-10-2010 12:39
quote:Originally posted by kaarel:
Подчищу тему, что-то нафлудили мы
А стоит ли? Тема Ваша, но в Вашей теме ОБЩАЮТСЯ ЛЮДИ по вопросам Вашей темы. ЛЮДИ хотят расти и попадать. Если бы у них была возможность личного общения-темы просто не было бы.Водку и прочее вроде не обсуждали, криминал ,и политику тоже. Даже стрельбу по живности не затрагивали. Тупое вывешивание мишеней-????? В теме меньше десятка человек. Прервав их общение -тема "сядет"(ИМХО).Если не прав-поправте, или удалите. Именно так "сели" темы по всем Ежам. За другими не слежу-некогда.
georgius 14-10-2010 13:25
Извините, что перебиваю - прошу поделиться соображениями по ФТ-позиции. Отчего-то в этой замечательной позиции мурка начинает себя вести довольно непредсказуемо. При прицеливании крест прицела колеблется в габаритах десятки, но точка попадания - в габаритах 6-ки. При этом места удержания, усилие удержания практически такие же, как в других положениях.
ФТ - это моя любимая стойка. С РСР ничего подобного не наблюдается в ФТ лучшие результаты.
kaarel 14-10-2010 14:56
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Прервав их общение -тема "сядет"
ОК, прислушаюсь к хорошему совету. Только я поторопился и уже провёл зачистку
. Впредь буду осмотрительнее. И не стоит на "Вы", мы же ещё не ругаемся В традициях ганзы на "Вы" переходить перед мордобоем quote:Originally posted by georgius:
прошу поделиться соображениями по ФТ-позиции
Ничего не скажу ибо опыта совсем мало и закономерностей для себя никаких пока не вывел.
Пал/Бор 14-10-2010 21:36
quote:Originally posted by kaarel:
В традициях ганзы на "Вы" переходить перед мордобоем
Ну это при личной встрече. И за дело.
Diesel66 15-10-2010 06:53
georgius, ППП не PCP, я то же самое наблюдал. То есть прицел фиксируется на 10, попадания в отрыв. Мыслю так, точка опоры винтовки смещается к ближе к прикладу, то есть ствол как бЭ "зависает". К тому же в позиции ФТ винтовка за цевье не удерживается, свободно лежит на сгибе локтя, отсюда и ощутимый "подскок" во время выстрела. Возможно эти факторы влияют на ППП с достаточно мощной пружиной. Я стрелял из ФТ, держа винтовку как в позиции "с колена", результат гораздо лучше.
Diesel66 15-10-2010 07:03
kaarel, я то же самое хотел сказать что и Пал/Бор. Может стоит добавить класс PCP, вынести их метров на 35-40..)) а лучше на 50. Хотя в нашу "песочницу" серьезные стрелки не полезут....
kaarel 15-10-2010 08:12
quote:Originally posted by Diesel66:
kaarel, я то же самое хотел сказать что и Пал/Бор
Про то что не стоит тереть разговоры около темы? Я уже пообещал исправиться, не бейте меня
Про ПСП. Ещё один класс ввести не сложно, но кто в нём стрелять будет? Давайте так:
Желающие стрелять из ПСП заочно, отметьтесь в этой теме, если наберётся трое и больше, открываем ПСП.
quote:Originally posted by Diesel66:
Хотя в нашу "песочницу" серьезные стрелки не полезут.
Давайте сами расти до "серьёзных стрелков"! А там, глядишь, и они подтянутся.
Немного в сторону: Я собираю документы на вступление в ВОЛПО и хочу участвовать в февральском кубке. Если всё срастется, будет прекрасно, я всё ж в нижегородской области обитаю.
Стивен 15-10-2010 08:45
А что оно дает, вступление в ВОЛПО, если не секрет? Вчера был в Кирове и решил разориться, купил пули H&N Finale Match. Дорогие заразы, 580р банка!!! Вот теперь, как будет подходящий денечек, отстреляюсь за октябрь.
kaarel 15-10-2010 09:04
С форума ВОЛПО:
Уважаемые стрелки!
В этом сообщении рассказывается о правилах приема участников в Клуб Общества любителей пневматики.
Участие в Клубе дает ряд преимуществ. На данном этапе преимущества выражаются
- В скидках.
- В возможности посещать сборы ВОЛПО. Информацию о дате ближайшего сбора можно узнать в разделе форума "Пострелушки"
- В консультационной поддержке.
Участнику выдается удостоверение ВОЛПО.
Для меня основное - возможность участвовать в соревнованиях, ибо (выдержка из регламента кубка):
- Кубок ВОЛПО (в отличие от Бенчреста и Филд таргета) - закрытое соревнование. В нем могут участвовать только участники Клуба ВОЛПО (Вступить в Клуб можно будет непосредственно перед соревнованиями).
Стивен, пули должны быть отличными. Ждём твоих результатов и результатов georgius.
Стивен 15-10-2010 10:39
ВОЛПО это хорошо, только где взять столько свободного времени, чтобы принимать участие в соревнованиях? Сам бы не против, поэтому тихо и по-доброму завидую! Алексей, удачи на новом соревновательном уровне!!!
Diesel66 15-10-2010 11:15
Ну вот и первая поломка Кросмана. Отломилось ухо УСМ, которым он крепится к компрессору. В принципе УСМ и так держится, но ощутимо болтается. Если это силумин или еще какой сплав, то капец, не приварить...
kaarel 15-10-2010 11:15
Спасибо.
Это сутки на всё. Я уже прикидывал. Ночью на поезде, днём соревнования, ночью поездом назад. Муторно, но уж очень хочется
kaarel 15-10-2010 11:30
Дизель, сочувствую. Это то, что обведено?
При такой форме детали должна быть сталь. В теме про твою винтовку написано, что детали один-в-один гамовские. Если что, можно будет УСМ поискать, гамовские запчасти вроде продаются.
Diesel66 15-10-2010 11:50
kaarel, точно, деталь эта. То что УСМ Гамовския, я заметил, када СФХ разбирал. Ухо привалили полуавтоматом аккуратно, с чего оно отломилось, не понятно, вроде и нагрузок высоких не несет...
georgius 15-10-2010 11:50
quote:Да, бенчрест на кучность - июнь 2010.Originally posted by Diesel66:
знакомое фото?
Однако я понял, что мне мешало стрелять из мурки ФТ. Укладывал винтовку на сгиб локтя, а сам локоть уже на колено. При этом передняя точка удержания находилась ближе к стволу, отчего СТП сильно поднималась вверх по сравнению с другими положениями. А поскольку, локоть не так чувствителен, как кисть руки, то винтовка удерживалась не однообразно, отчего точка попадания сильно ерзала по мишени. Стал удерживать цевье кистью левой руки, результат стал вполне приемлемым.
В РСР такого эффекта нет, ни за что бы не догадался, что он существует.
Есть польза от стрельбы ППП - можно многому научиться.
georgius 15-10-2010 12:44
quote:Да, бенчрест на кучность - июнь 2010.Originally posted by Diesel66:
знакомое фото?
Однако я понял, что мне мешало стрелять из мурки ФТ. Укладывал винтовку на сгиб локтя, а сам локоть уже на колено. При этом передняя точка удержания находилась ближе к стволу, отчего СТП сильно поднималась вверх по сравнению с другими положениями. А поскольку, локоть не так чувствителен, как кисть руки, то винтовка удерживалась не однообразно, отчего точка попадания сильно ерзала по мишени. Стал удерживать цевье кистью левой руки, результат стал вполне приемлемым.
В РСР такого эффекта нет, ни за что бы не догадался, что он существует. Есть польза от стрельбы ППП - можно многому научиться.
Diesel66 15-10-2010 13:20
georgius, ап чем я и толковал, собственно..)) Ваще тут простор для творчества бескрайний, подобрать оптимальны вес надульника, самой винтовки. kaarel ижика свинцом пичкает, стрелковые ремни конструирует , Ka-50 ложе по типу Чизовского точит, я вот тож задумал ложе а-ля Диана 460. Июньский бенчрест вспоминаю, приперся с ведрострелом Хатсан 135, еще и пули кошмарные подобрал. С мягкого подголенного мешка стрелять еще можно было, а вот с жесткого упора ваще невозможно, Хат прыгал, как блоха.
georgius 15-10-2010 14:16
Более того, если взять результаты последних соревнований УРСК то на первом месте мы увидим стрелка, ранее стрелявшего из ППП-шки. На сентябрьских соревнованиях впервые взял Лелю и... всех победил!
Так что ППП - хорошая суровая школа.
kaarel 15-10-2010 14:28
georgius да и ты не промах! На закорках у лидера висишь. Давай мишени с мурки, уже очень интересно становится, ждём.
Diesel66 15-10-2010 15:32
...отоноче..)) привыкли, задули из баллона 200 атмосфер, знай затвор передергивай. http://www.youtube.com/watch?v=2X60ckKzNgc
georgius 16-10-2010 19:27
Отстрелялся сегодня. Напомните - "Ижевские" считаем по краям пробоин, меряем обезьянкой 4.5 калибра? А "Открытый класс" - также по краям пробоин, но калибром 5.5?
У меня есть вот такая, сделанная по спецификации БР, калибра 5.5. Свои мишени в открытом классе измеряю по ней - так?
georgius 16-10-2010 20:04
Пока жду ответа от организатора, размещу фотки.
Вот мое оборудование
Место стрельбы - садовый участок. Вдалеке виден мишенедержатель. Дистанция по дальномеру - 25.5м.
А вот мишенедержатель с ветроуказателем и мишенью.
Меня заинтересовал соревновательный потенциал МР512. Поэтому в первую очередь стрелял открытый класс, совпадающий с соревнованиями ВОЛПО, УРСК.
Хотя соревнования были заочными, стреляя стойку испытал самый настоящий соревновательный мандраж. Учащенное дыхание, тремор и проч. Вобщем, весело. Еще гулял свежий ветерок и пытался сдуть шляпу. Определенно, 25-метровые стрельбы лучше проводить на воздухе - так намного интереснее.
Diesel66 16-10-2010 20:11
серьезно обосновался...)))
Diesel66 16-10-2010 20:32
georgius, топикстартер kaarel обычно сам считает очки, вносит свои поправки в предварительный подсчет, сделаный самим стрелком. Мы ему доверяем..)) Лично я просто считал очки по пробоинам.
georgius 16-10-2010 20:39
Вопрос не в доверии а в правильном подходе
Стивен 16-10-2010 20:41
Георгиус! У тебя прям элитное стрельбище! Ну и наверное несколько гектаров соснового леса, чтоб никто не мешал сосредоточится. Когда выложишь мишени, пожалуйста напиши про винтовку (вроде Мурка), какие характеристики?
georgius 16-10-2010 20:55
Фотоаппарат приукрасил картину. Я сам поначалу удивился, 25-метровая дистанция на фото выглядит, как стометровка. Мишени будут позже.
Винтовка - мурка в пластиковом ложе от laiki. Апнутая: газовая пружина, легкий спуск и все такое. Мурка у меня с 2005 года, пружина уже хорошо села, винтовка выдает 11.5Дж. Но мне хватает. Прицел - Липерс 3-9х40, старый еще, с тонкой сеткой. Пули - JSB Express 4.52.
На ложе наклеены нашлепки фрикционного скотча. Так помечены точки, в которых должны быть большой и указательный пальцы левой руки. Без единообразного хвата из мурки куда-то попасть сложно.
Diesel66 16-10-2010 21:00
Господа, курил ща тему " АП Crosman quest", там такой вопрос затрагивается о люфте ствола, есть рекомендации, как его устранить. В связи с этим возник другой вопрос, в арсенальчеге имею Гамо СФХ, то, теоретически, винт должен стрелять в одну точку, поскольку ствол не "переломка". Однако результаты стрельбы из Гамо оставляют желать лучшего. Есть какие нить соображения по сему поводу?
Ka-50 16-10-2010 21:24
quote:Originally posted by Diesel66:
результаты стрельбы из Гамо оставляют желать лучшего
Дизель, ты не огласил, при каких именно условиях стрельбы, твоя Гама "сеет". И ваще, сидя за столом, с хорошего упора пробовал? Я просто помню, ты писал, что она привередлива в отношении пуль.
Ka-50 16-10-2010 21:28
И ваще,
quote:Originally posted by Diesel66:
Господа,
"...Господа все в Париже..." (С) П.П.Шариков.
А мы все Камрады... 8-)
Diesel66 16-10-2010 21:35
....)) пробовал всяко. Разными пулями и в разных позах (не камуСутра). Скажем если из Кросмана "шмель" с тупой башкой полетел очень даже замечательно, то из Гамо я иногда попаданий не видел. Опять же сравнивая с Кросманом: если сменить тип пуль, то СТП дико непредсказуемо смещается. Приходится по новому пристреливать.
kaarel 16-10-2010 21:40
Камрады
, сорри, я на свадьбе. По всем вопросам отвечу позже.Ka-50 16-10-2010 21:43
quote:Originally posted by Diesel66:
если сменить тип пуль, то СТП дико непредсказуемо смещается
Мне кажется (вернее думается) - это ствол... Это изходя из моего скромного опыта.
Конешшшно, заочно очень трудно ставить диагноз... сам понимаешь...
Я бы пулю по стволу погонял, не прослаблен ли... Ну и опять же, пресловутая фаска может...
Diesel66 16-10-2010 21:48
Ka-50, в ствол не заглянешь.. (( если тока снимать эксцентрик перепускника...
Ka-50 17-10-2010 08:11
Привет, Камрады!
Вот и заказал я таки у Солея "обслуживаяемую" ГП-НД на мурку. Когда получу ее - не знаю, пападу ли в ближайшую октябрьскую партию. Но думаю, ожидание это будет стоить свеч! ...и тогда, после утяжеления винтовки, все косяки будут только моими!
Ладно, будем ждать, потом посмотрим...
kaarel 17-10-2010 09:59
georgius, про подсчёт очков ты всё верно сказал. Считай и выкладывай мишени, давно уже ждём
О подходе к замеру достоинств пробоин. Как делаю я:
в графическом редакторе у меня есть виртуальная обезьяна - кисть в форме кольца. По крестику на скане мишени я подгоняю её размер под 4,5 или 5,5 в зависимости от класса. Далее совмещаю центр кольца с центром пробоины, насколько это возможно на скане, и ставлю отметку. По этой отметке считаю достоинство пробоины.
georgius 17-10-2010 10:05
Я бы все-таки хотел убедиться в правильности подсчета и отправил сканы на kaarelaex[]gmail.com
EJZ 17-10-2010 10:16
640?
georgius 17-10-2010 10:20
Отнюдь
EJZ 17-10-2010 10:58
Так "повесь" сюда мишеньки - видишь, народ волнуется
Diesel66 17-10-2010 13:22
542?
kaarel 17-10-2010 15:49
georgius, браво! Очередное подтверждение, что первичен стрелок, а не оружие.
По моим подсчётам в ИжМехе аналогично твоим, в открытом +2 на стойке. Я выложу твою мишень стоя на 25 метров с обведёнными пробоинами, чтобы было видно как я считал. Обновлённая таблица. Кому лень туда лезть: georgius 15 метров - 144+147+153=444, 25 метров - 130+143+143+147=563! Фото отстрелянных мишеней.
P.S. На 15 метров при равном количестве очков я выше, так как у меня 24 десятки против 18 (поправил) у georgius. Как обычно, обоснованные возражения и корректировки принимаются.
Diesel66 17-10-2010 16:53
georgius стрелок опытный ))
.
amigos, в общем такая проблема обрисовалась, на Гамо лопнула пружина, уже 4-ая с момента покупки и 2-ая за этот год. Или это мое тотальное невезение, или что то не в порядке с самой винтовкой. Поделитесь соображениями.....
kaarel 17-10-2010 17:59
quote:Originally posted by Diesel66:
Поделитесь соображениями...
Сорри, но: Diesel66, с дизелем не стреляешь?
Покажу и я своё стрельбище:
Для 25 метров. При стрельбе стойки один поддон убираю и встаю на его место.
Для 15 метров.
Пробовал накормить сегодня мурку JSB S100, она у меня сейчас с хантеровской пружиной. Дырочки как от дырокола в обычной офисной бумаге. Правда на 25 метров - 55 мм это даже не куча, это дробовая осыпь. Но я, собственно не об этом. Снова о разнице витой и газовой пружин. Всё же разница очень значительна и не в пользу витой. Особенно это чувствуется при попеременной стрельбе из оружия с разными видами пружин. Так что ГП рекомендую к использованию.
Diesel66 17-10-2010 18:24
kaarel, винтовке два года, все что дизелило, уже давно сгорело..)) да и отдавал я ее мастеру на расконсервацию и кой какую доводку(поршень запаять, манжету поменять.. и пр.)
.
... блин, чем бы мну похвастаться? зато я играю Pirates Of The Caribbean почти без запинки.
Ka-50 17-10-2010 18:31
563!... Мда... georgius! СНИМАЮ ШЛЯПУ!!! Опыта у тебя, конечно...
quote:Originally posted by kaarel:
Очередное подтверждение, что первичен стрелок, а не оружие
Этот камушек в мой огород? 8-)
З.Ы. Ну тогда и я выложу свои "огневые" позиции:
kaarel 17-10-2010 18:35
quote:Originally posted by Ka-50:
Этот камушек в мой огород?
Нет, это про интернет снайперов. Когда начинается: "Вот у него... А у меня... Да мне бы такую винтовку, я бы..." и т.п.
georgius 17-10-2010 18:57
Эта мурка у меня с 2005-года, как родная уже.
Меня смутил неожиданно высокий результат в открытом классе, поэтому тянул с мишенями. По результатам тренировок ожидал что-то вроде 530. 563 - это достаточно средний результат на соревнованиях ВОЛПО, если бы речь шла не об мурке. Насколько я знаю, с МР512 столько не набирали. Надо будет попробовать повторить это в очных соревнованиях. Кстати, те же мишени, просчитанные по более строгим правилам УРСК, дают лишь 537 очков.
Класс "Ижмех" дался с большим трудом. По результатам тренировок ожидал, что не буду вылезать из десяток, но ничего подобного не получилось. Ну да ладно, как говорится - не все горошки на ложку.
У меня лежит еще ПСРМ-ка. Надо будет попробовать из нее пострелять.
kaarel 17-10-2010 19:05
quote:Originally posted by georgius:
563 - это достаточно средний результат на соревнованиях ВОЛПО
Ой ли?!!! Это всего лишь очко не дотягивает до второго места из ППП в последнем кубке.
2 место. Шалимов Михаил aka Mischa - 564
georgius 17-10-2010 20:34
Еще про ППП - обратите внимание на итоги январских соревнований УРСК. Выходец из большого спорта с ППП выбил больше очков, чем любой в классе РСР. Причем, если пересчитать по новым правилам, то его 566 очков превратились бы в 600+.
Что сделать с муркой, чтобы стрелять:
- стандартный апгрейд. Настоятельно рекомендуется установить газовую пружину, и не увлекаться разгоном в ущерб мощности.
- нормальное ложе. Родное ложе годится только в помойку. Заказываем или делаем сами удобное ложе по своим размерам. Регулируемая щека и затыльник полезны и желательны. А вот сделать грибок настоятельно рекомендую, без него стойку стрелять очень трудно.
- нормальный спуск. Сделайте его настолько мягким, насколько это возможно. Я делал так
- баланс. Если ложе деревянное, то, быть может, ничего не потребуется, а вот пластиковые ложа обычно излишне легкие. Я свою загружал свинцом и немного перегрузил. В итоге пришлось на стволик одеть маленький грузик - противовес и настраивать баланс уже им. Центр тяжести находится где-то перед спусковым крючком.
- для ППП критически важен единообразный хват. Левой рукой винтовку держим ниже центра тяжести. Положение пальцев лучше как-то отметить, чтобы сразу находить правильное положение руки на цевье. Я сделал наклейки из фрикционного скотча.
- если есть возможность - поставьте хэндстоп и ремень. В положении лежа - то, что надо. При стрельбе с колена важнее иметь подголенник.
Ka-50 17-10-2010 20:40
А можно я немножко пофлудю? Спасибо!
Сегодня поставил на ежа-60 недавно купленный настоящий диоптр. Обошелся без услуг фрезеровщика, благо, кой-какой опыт по слесарке есть. Все установлено жестко, без люфтов, проставка 10мм, регулировки поправок при пристрелке и разными пулями, по вертикали от 0 до +4 по шкале на корпусе диоптра.
Впервые стрелял 15м на улице и без подголенника. По трем листам сумма очей 419 по моим подсчетам без "обезьяны". С ней на пару очков, возможно, было бы больше. Т. Е. С129+К148+К142=419. Интересные моменты: в стойке получилось меньше чем раньше, а с колена - примерно также. Погода была терпимой, но вот ветерок - какой то порывистый и не предсказуемый. Не умею я его "читать". Короче, условия - не то что раньше(в помещении)! В стойке, возможно, моя "парусность" повлияла
. Хотя, это неверно, как в случае с плохим танцором... .Вывод: Суррогатный диоптр - вещь, конечно, полезная, но это все-таки "демо-версия" нормального, настоящего диоптра.
Решение: буду утяжелять ложу, а то щас она чуть меньше 3кг весит
, а может быть и пружину поменяю на родную. Будет 5дж.2 kaarel: Алексей, а ничего если я ноябрьский зачот попробую с жОлтой десяткой стрелять? Седня попробовал - понравилось, да и пробоины в десятке видны сразу же невооруженным глазом. Правда, при конвертации PDF в JPG для заливки десятки, происходит уменьшение размера мишени(в графических редакторах не силен). Т.е. габарит шестерки стал 72мм вместо 74мм положенных. Я думаю, уменьшение размера мишени если и скажется на результат, то в худшую сторону. Если НЕТ, то НЕТ. Понимаю, если все начнут под себя мишени переделывать...
kaarel 17-10-2010 20:46
Доработка спуска моей мурки
Сделано по рекомендациям georgius ещё в прошлом годуkaarel 17-10-2010 20:59
quote:Originally posted by Ka-50:
попробую с жОлтой десяткой стрелять?
На здоровье. Главное размеры мишени должны быть выдержаны. Хочешь, я тебе её в PDF сделаю? У меня исходники в векторе, так что дело нескольких минут.
Моя доработка спуска мурки. Сделано по georgius ещё в прошлом году
georgius 17-10-2010 21:02
А я в свою очередь всячески одобряю ложе винтовки kaarel. Выглядит очень удобным. Хотя грибок так и просится
Ka-50 17-10-2010 21:08
quote:Originally posted by kaarel:
Хочешь, я тебе её в PDF сделаю?
Да! Конечно!
quote:Originally posted by georgius:
одобряю ложе винтовки kaarel
512-ой или 60-го???
georgius 17-10-2010 21:16
Для Ka-50:
Та, которая на опубликованных снимках - т.е. ижик. Муркиной ложи я не видел, возможно, пропустил.
На дистанции 15 метров, при нашей... довольно крупной мишени ветер влияет, если качает стрелка. Поэтому можно пренебречь влиянием ветра.
Утяжеление ложа - не самоцель. Достижение оптимального баланса - вот ради чего это следует сделать. В стойке винтовка удерживается левой рукой, правая держится за ручку и работает указательным пальцем. Развесовка должна позволять такое обращение. Мне приходилось видеть винтовки с перетяжеленным прикладом - они так же неудобны, как те, где перевешивает ствол.
По поводу светлой десятки - она на самом деле позволяет лучше целится? Ведение подсчета очков во время стрельбы - не лучшая привычка, от этого лучше избавляться.
kaarel 17-10-2010 21:21
quote:Originally posted by georgius:
Ведение подсчета очков во время стрельбы - не лучшая привычка
То же самое хотел сказать.
Вставить фотки не могу, ганза тупит опять...
Diesel66 17-10-2010 21:36
... держать винтовку в стойке по совету georgiusА на пальцах имхо тяжело. Держу на согнутых во второй фаланге. georgius, сколько твоя винтовка весит? Мне показалось, целится удобнее када светлые 9 и 10, эффект, конечно, чисто психологический. Перемещения прицела кажутся не так заметы в районе 9-10, как если бы стрелок старался "мертво" фиксировать 10-ку.
Ka-50 17-10-2010 21:44
2georgius: Юра, твои советы понял, приму во внимание.
quote:Originally posted by georgius:
она на самом деле позволяет лучше целится?
Мне показалось это удобным. По крайней мере, отстреляюсь еще раз, сравню удобство прицеливания. Моему глазу было кагбэ "комфортнее" целиться по светлой десятке, видя ровные(на сколько позволяли руки и не позволял тремор) концентрические окружности в диоптре. В общем, схожу, отстреляюсь, обращу внимание...
quote:Originally posted by georgius:
Ведение подсчета очков во время стрельбы - не лучшая привычка, от этого лучше избавляться.
А разве во время соревнований стрелки не отслеживают свои попадания через какую нить подзорную трубу? Тут дело не в подсчете, просто хочется знать в процессе о своих косяках.
georgius 18-10-2010 07:16
Вот парень стреляет стоя:
Обратите внимание, локтем левой руки он упирается в косточку на бедре. Тем самым, винтовка удерживается не рукой на весу, а поддерживается всем телом. Поэтому, если нет грибка, то держат винтовку пальцами, лишь бы достать локтем до пуза и упереться.
Секреты наилучших изготовок лучше почитать у Пуллэма. А то я сейчас насоветую, хе-хе.
Вот получше картинка со стрельбой в стойке:
Не слышал, чтобы на соревнованиях пользовались трубой. Для пристрелки - может быть, но не в ходе курса.
EJZ 18-10-2010 08:32
quote:Originally posted by kaarel:
georgius, браво! Очередное подтверждение, что первичен стрелок, а не оружие.
Присоединяюсь
quote:P.S. На 15 метров при равном количестве очков я выше, так как у меня 24 десятки против 17 у georgius. Как обычно, обоснованные возражения и корректировки принимаются.
Есть предложение(давно уже хотел): введи в таблицу колонку с кол-вом "десяток" - уже не первый раз равные результаты получаются. Оно было бы еще интереснее по каждому положению, но боюсь, уж слишком таблица растянется.
Grizlik 18-10-2010 09:20
quote:Originally posted by georgius:
Не слышал, чтобы на соревнованиях пользовались трубой. Для пристрелки - может быть, но не в ходе курса.
Пользуются, если стреляют не по электронной мишени, а по бумаге и мишеные установки рулонные, т.е нет возможности подогнать мишень к стрелку. Для стрелков в советское время даже труба специальная была разработана: ЗРТ-457, не очень удобная, но свою задачу она решала.
kaarel 18-10-2010 09:52
quote:Originally posted by EJZ:
введи в таблицу колонку с кол-вом "десяток"
Посещала аналогичная мысль, но, честно, не думал что ситуация будет повторяться
. Сделаю.2Ка-50
Забирай мишень с жёлтой десяткой.
ober 18-10-2010 10:00
quote:Originally posted by Diesel66:
... держать винтовку в стойке по совету georgiusА на пальцах имхо тяжело
я на кулак ставлю. с оттопыренным мизинцем
Grizlik 18-10-2010 10:00
quote:Originally posted by kaarel:
Посещала аналогичная мысль, но, честно, не думал что ситуация будет повторяться[b]2Ка-50
Забирай мишень с жёлтой десяткой.[/B]
Варинты выхода из ситуации с разделением мест при равном количестве очков бывают разные: перестрелка, тут это отпадает из-за заочности соревнований. Распределение мест с учетом результатта последней(и так далее, начиная от последней) серии в упражнении (положении стрельбы, при раздельных стартах), по определению количества десяток, а потом и контрольных десяток в серии, если результаты по сериям тоже одинаковы. Можно взять современную мшень номер семь, на базе которой сделана ваша мишень и посмотреть размер зоны контрольной десятки на ней.
kaarel 18-10-2010 11:30
Что такое контрольная десятка и как её можно использовать при равенстве очков?
Grizlik 18-10-2010 12:04
quote:Originally posted by kaarel:
Что такое контрольная десятка и как её можно использовать при равенстве очков?
Если результат последней серии у стрелков одинаковый и даже количество десяток в них тоже одинаково, то победителя можно смотреть по количеству так называемых контрольных деяток, см кольцо внутри десятки на фото.
На фото мишень номер семь, в ней пять выстрелов, 50 очков, красные пробоины - обычные десятки, желтые - контрольные. Если у стрелков допустим одинаковый результат в упражнении и в последней серии (10 выстрелов) абсолютный результат, 100 очков, что на лежаке на 50 м бывает достаточно часто, но у одного из них на одну контрольную десятку больше, то он победитель.
kaarel 18-10-2010 12:49
Спасибо. Примерно так и думал. Контрольную десятку центровой называют?
Grizlik 18-10-2010 12:54
quote:Originally posted by kaarel:
Спасибо. Примерно так и думал. Контрольную десятку центровой называют?
Иногда, как и винтовку с продольно скользящим затвором иногда называют болтовкой бррр Стивен 18-10-2010 13:29
Только что отстрелялся за октябрь на четырех листах. Посмотрел в таблицу и понял, что ничего не понял!!! Оказывается ФТ позиция только для открытого класса? А я думал, что и для ижевских винтовок тоже! В общем два листа стоя 138 и 145 и лежа 148. О хорошем, пули и Ёжику и мне понравились, возможно за счет них улучшил свой результат! И о не очень хорошем, как жаль, что нет своего стрельбища, чтоб никто не мешал. Только начал стрелять, как рядом начали ходить люди. Езжу на велосипеде за город в лес, пусть и не очень далеко, но там никогда никого не было, а тут как специально, то собаководы, то бабушка с внучкой пришли и очень долго собирали шишки, то бомж нарисовался и прогуливался ломаной траекторией. С одной стороны, сейчас пишу и самому смешно, но тогда приходилось откладывать винтовку и тупо ждать или делать вид, что ремонтирую велосипед. Естественно это нервировало, но как говорят, плохому танцору... Сканы выложу на днях, как схожу к товарищу!
kaarel 18-10-2010 13:58
Да, не позавидуешь. Отвлекают, теряешь концентрацию - падает результат. Ждём сканов.
Добавил результат Стивена в таблицу результатов. Добавил колонки десяток по изготовкам и суммарные.
Ka-50 18-10-2010 14:47
quote:Originally posted by georgius:
Обратите внимание, локтем левой руки он упирается в косточку на бедре
Может быть точнее сказать "выступ тазовой кости"? А что делать, если руки коротки, и локоть не достает до таза и позвоночник не гнется. Я серьезно, не смейтесь.
quote:Originally posted by kaarel:
2Ка-50
Забирай мишень с жёлтой десяткой.
Спасибо! Очень приятственная мишенька получилась!
quote:Originally posted by Стивен:
С одной стороны, сейчас пишу и самому смешно, но тогда приходилось откладывать винтовку и тупо ждать или делать вид, что ремонтирую велосипед.
Стивен, прекрасно тебя понимаю... Отчасти завидую садоводам и дачникам.
Diesel66 18-10-2010 15:10
Ka-50, дык в том то вся и фишка, что бы позвоночник был прямой..)) Локоть не обязательно упирать в тазовую кость, если на стрелке плотная одежда, локоть неплохо упирается в пузо..)) Хотя вроде как стрелковые куртки запрещены. georgius советует использовать гибок, либо стрелять с выпрямленых пальцев. По мне такая позиция кажется несколько неустойчивой и напряженной, на согнутых во второй фаланге пальцах винтовка лежит устойчивее, да и напряжение в кисти гораздо меньше. Высоты же позиция "на пальцах" дает не много. Книга, кстати, очень познавательная (на которую georgius ссылается)
georgius 18-10-2010 18:15
quote:Originally posted by Ka-50:
Может быть точнее сказать "выступ тазовой кости"? А что делать, если руки коротки, и локоть не достает до таза и позвоночник не гнется. Я серьезно, не смейтесь.
Если уж совсем точно, то "подвздошный гребень". Если руки не достают, то ставят грибок
Пал/Бор 18-10-2010 18:23
quote:Originally posted by georgius:
то "подвздошный гребень"
Спросил у жены-медика. Она говорит-"гребень подвздошной кости".
georgius 18-10-2010 18:32
Главное грибок не на него ставить, а на цевьеgeorgius 18-10-2010 18:50
Разница есть. Очень хорошо ее ощущаешь, постреляв из винтовок со спортивным ложем и нормальным грибком, и взявшись потом за классическое ложе. Да, без грибка можно обойтись, но разница существенная. Так что рекомендую.
Ka-50 18-10-2010 19:11
Ладно, с "подвздошным грибком" разобрались.
Стивен! Ты мне на "пятки наступаешь"! Раньше чуть-чуть, а щщщас?... 8-) При подсчете очей в открытом классе, после "обезьяны", обычно добавляется несколько очей. Эт чо? Получается в октябре ты меня, как бы это помягче сказать, "обходишь"? 8-( 8-) (шутка)
Я тут, просто, табличку нашу просматривал с самого начала... Короче, "все вырвались вперед", а я остался... Ну, ничего, я вам еще покажу... 8-))
georgius 18-10-2010 19:52
Если длина руки позволяет почесаться под коленом не нагибаясь, то тогда классическое ложе будет удобно.
Стивен 18-10-2010 19:54
Ка-50! У меня просто сейчас пули очень хорошие!
Ka-50 18-10-2010 20:02
GEORGIUS: "Если длина руки позволяет почесаться под коленом не нагибаясь..."
Ka-50 18-10-2010 20:05
quote:Originally posted by Стивен:
Ка-50! У меня просто сейчас пули очень хорошие!
Так и я вроде, не хомячьим "изюмом" стреляю...
georgius 18-10-2010 20:07
А что ты смеешься? Я ведь на предыдущей страничке запостил две картинки. Так вот, на нижней юноша имеет такие руки, что ему это вполне под силу, померял в фотошопе. Вот он совершенно искренне будет считать классическое ложе очень удобным и вводить в правила запреты на грибки.
Ka-50 18-10-2010 20:18
quote:Originally posted by georgius:
А что ты смеешься?
Юра, я просто не воспринял это всерьез. Щас специально прикинул, что бы мне достать до "под коленом", моя рука(левая) должна быть длиннее на 20-25см. У меня, как бы это сказать, "торс" длинный, при росте 172 и весе 85-90. Мне такое не реально, надо грибок длинный "точать".
Grizlik 18-10-2010 20:36
quote:Originally posted by pointer:
"Корейские учёные доказали что земля не круглая. Она чёрная и скрипит на зубах." =)во первых, речь (что у меня, что у пуллэма) шла не о шампиньоне, а о подвздошном гребне.
во вторых, если уж на то пошло, классическое ложе вполне комфортно обеспечивает удержание оружия горизонтально. если, конечно, специально не тянуть локоть к тазу.
и в третьих, если открыть правила, нетрудно увидеть, что для винтовок кроме произвольной ширина цевья ограничено размером 90мм
Винтовка на фото, нормально удерживается на кулаке. Сейчас даже тяжелые мк произволки редко кто держит на грибке "шампиньоне". В основном применяют плоскую подставку и винтовка держится так же, как и на фото. Обычно для пневматики (стрельба стоя) рекомендуют иметь ЦМ винтовки на 5-7 см (можно чуток побольше) впереди точки опоры руки.
ober 18-10-2010 23:02
а на пальцы?
Diesel66 18-10-2010 23:14
пальцы должны быть шелесные...)))
kaarel 18-10-2010 23:55
Дискуссия в лучших традициях ганзы. Спокойнее, джентльмены.
Diesel66 19-10-2010 06:17
Пообщался намедни с "gamoводами", настоятельно советуют перестволить винтовку. "Че то я ачкую"... до Петрухи далеко, а толкового мастера оружейника по близости нет.
Diesel66 19-10-2010 06:27
... по поводу удержания винтовки в стойке: я уже говорил выше (исправлено), скажем, если просто смотрю через прицел в окно на какую нибудь цель, без особых усилий могу удерживать винтовку около минуты (практически не подвижно) На стрелковой же позиции после нескольких выстрелов начинает мелко дрожать опорная нога, винтовка "ходуном ходит". Дело даже не в соревновательном мандраже, поскольку соревнуюсь сам с собой. Опытные стрелки, что посоветуете?
EJZ 19-10-2010 08:56
Расслабиться
Дается это только тренировкой: все "лишнее" должно быть расслаблено после принятия изготовки. Работают только те мышцы, которые не позволяют упасть(ну и которые на спуск давят)
Когда "просто смотрю через прицел в окно на какую нибудь цель", отсутствует мотивация, потому все лишнее расслаблено - нет четко выраженной точки фиксации. Попробуй приклеить на окно черный кружок 8-10 мм диаметром на высоте 140 см от пола и метров с трех целься в него. Разницу почувствуешь сразу.
Не понял про "опорную ногу" - вес должен равномерно распределяться на обе, пятки "нагружены" чуть меньше носков. Подобные "нюансы" достаточно индивидуальны, чтобы советовать что-либо "заочно", тем более, что я бывший "пистолетчик" в первую очередь, тем не менее попробуй заострить внимание.
Grizlik 19-10-2010 09:16
Еще чуток по поводу окна или чистой стены, если когда стоите перед ней и все замерло и не шевелится
Попробуйте мысленно опросив все мышцы, запомнить их тонус и потом повторить это состояние когда уже по мишени работаете. Можете даже на бумажке, а лучше в стрелковом дневнике сделать так называемую карту контроля, поднимаясь снизу со стоп надо приводить все мышцы в рабочее состояние, по мышечной памяти восстанавливая их тонус, какой был, когда стояли перед окном и когда старались запомнить состояние (тонус) и т.д., а потом короткий контроль прицеливания и выстрел. Со временем этот процесс надо довести до автоматизма. Т.е выработать своеобразный алгоритм обработки выстрела. Это так называемая техника стрельбы на ощущениях, правда очень сокращенно. Может все то тут и рановато, но кому нить да пригодится, раз Пуллема и Юрьева лень вдумчиво читать kaarel 19-10-2010 23:59
Читаю Пуллема.
Перебрал винтовку. После ~120 выстрелов после установки ГП она ощутимо дизелила и немудрено - из пружины сочится масло. Вытер масло, пересмазал ШРУСом. Сделал деталь 17 длиннее на 1,5-2мм, больше трещётка не скребёт на возврате рычага взвода. Немного переделал хендстоп: увеличил диаметр и уменьшил высоту, стало удобнее с ремнём.
Читаю Пуллема.
Diesel66 20-10-2010 13:14
kaarel, смазка на штоке ГП - это нормально. Как мне пояснил изготовитель моей ГП, шток должен быть всегда чуть в масле. Он использует какой то свой состав масел и присадок, желеобразная смесь (не большое количество) собирается в районе цетрующей шайбы (задника). У меня винтовка не дизелила, поскольку смазка не попадает в компрессор.
kaarel 20-10-2010 15:44
Да я в курсе, что это нормально, поначалу много масла натекает. Ненормально то, что дизелит. Поэтому и перебирал.
Diesel66 20-10-2010 19:43
kaarel, почитай "максимальная мощность. важное замечание по апгрейду ппп" - забавная тема, много интересного про дизель...))
.
Если мну нормально перестволят Гамо, попробую с ней заявится в открытый класс. На ней, правда, ижевская пружина, посмотрим как поведет себя на 25 м.
kaarel 20-10-2010 20:43
Я над этой темой периодически угораю.
kaarel 22-10-2010 08:47
Что-то мишеней от Стивена не видать.
kaarel 22-10-2010 19:39
Просматривая в очередной раз раздел Спортивной стрельбы из пневматики наткнулся на тему про Программу оценки ку OnTarget.
Попробовал. В программу вводятся мишени с пулевыми отверстиями в виде сканов или фото. OnTarget считает рассеивание группы, среднее расстояние до точки прицеливания, ширину и высоту группы и смешение СТП по горизонтали и вертикали. Все измерения выдаются в линейных и угловых размерах.
Прикольно, но столкнулся с тем, что если на листе несколько мишеней, то данные считаются только по одной, т.е. по группе связанных пробоин, а по листу в целом получить статистику нельзя. Второй недостаток для России - использование имперской системы счисления (дюймы).
Подумал. Сделал связку - OnTarget/Excel, в которой можно обрабатывать произвольное количество пробоин. Даже с разных листов. Вывод результатов в метрической системе. Выдаётся смещение СТП в миллиметрах по всем заданным пробоинам и поперечник рассеивания в миллиметрах и минутах.
Скриншот программы OnTarget:
Скриншот из Excel:
P.S. 2ober В чаиргане Pro (ChairGun3) оценки кучности не нашёл. Во второй версии чаиргана нашёл, но она очень далека от возможностей моей связки
Diesel66 22-10-2010 22:45
... танцую с бубном вокруг СФХ после перестволения. Ижевская пружина слабовата для тяжелой капехи, на 25 м ощутимый разброс по высоте. Гамоводы говорят, нужна хорошая пружина.
kaarel 22-10-2010 22:54
На что перестволил?
Разброс по высоте - с большой долей вероятности - нестабильная НСП.
Diesel66 23-10-2010 06:28
kaarel, казенник был рассверлен, некоторые пули ваще проваливались, мало того сверление было смещено относительно канала ствола, такой дефект часто встречается на СФХ. В теме про СФХ ребята говорят, что со слабой пружиной тяжелой кпехой НСП будет "гулять", поскольку диаметр пули не всегда одинаков. Попробую подобрать че нить по мощнее обычной ижевской пружины.
kaarel 23-10-2010 11:31
Я интересовался, какой ствол поставил? И чем тебя родная гамовская пружина не устраивает?
georgius 23-10-2010 14:02
Сегодня в ФТБР собрал 1530 очков.
Стивен 23-10-2010 14:28
Всем добрый день! Взял напрокат цифровик и нащелкал мишени, принимайте!
На самом первом листе в мишени в верхнем левом углу (как сейчас расположены) 4 пули.
Ka-50 23-10-2010 14:36
quote:Originally posted by georgius:
собрал 1530 очков.
Юра!!! В очередной раз снимаю шляпу!!!
Камрады, если кому интересно: http://georgius.rbcmail.ru/Chart.gif
В классе ППП, из мурки обстрелять соперников с Вайраухами и Дианой !?!?!
От оно чо, Камрады!!! ...СУРОВЫЙ УРАЛЬСКИЙ СТРЕЛОК, ОДНАКО!...
Ka-50 23-10-2010 14:53
quote:Originally posted by Стивен:
нащелкал мишени, принимайте!
Стивен, привет! Чота не понятно, какие листы у тебя в зачот идут? Это 15м?
Стивен 23-10-2010 15:06
Привет, Ка-50! Прошу прощения, но или сайт глючит или у меня интернет, а скорее всего я сам. Уже год, как приобрел ноутбук, до сих пор не понимаю его. Вроде все поправил, итак Ёжик 15м, три листа, Kaarel, оценивай, ну и остальные кому не лень!
Ka-50 23-10-2010 15:26
Стивен, посмотри внимательно: лежка, первая мишень, ты насчитал 9-9-10-10, а там вместо одной "9" - "8"! Так что -1 очко получается.
Почему старые мишени печатаешь? Как обезьяну применять? Может на пару очей больше получилось бы...
З.Ы. Почему 25м не стреляешь???
Diesel66 23-10-2010 15:36
kaarel, ствол остался тот же, просто обрезали прослабленную часть казенники (5 мм) сделали фаску по совету Петрухи 15 градусов. Родная гамовская пружина погибла еще два года назад. Последняя, которая шла с Кросманом, я ее поставил на СФХ тож лопнула. Ижевская слабовата, вертикальный разброс до 100 мм на 15 м КП 10,5, не всегда, но 1-2 выстрела из 10 обязательно "провалятся". Легкой пулей меньше конечно, но все равно ощутим. Как, блин, с этим бороться?
Стивен 23-10-2010 16:09
Ка-50! Прошу прощения, наверное при подсчете отвлекся и неправильно оценил пробоину! В каком смысле старые мишени, вроде новые за октябрь? Про обезьяну слышал в ваших разговорах, но о чем это не понимаю! На 25м все некогда, дома бываю очень редко, все время работа съедает, да и Мурку надо бы научить получше кучи делать, чтоб не позориться.
Ka-50 23-10-2010 16:35
quote:Originally posted by Стивен:
В каком смысле старые мишени, вроде новые за октябрь?
Я имею ввиду старый образец мишени. На новых есть кресты. http://sites.google.com/site/sorevnoviz60/fajly
quote:Originally posted by Стивен:
Про обезьяну слышал в ваших разговорах, но о чем это не понимаю!
"Обезьяна", это такая хрень, с помощью которой измеряют фактическое достоинство пробоин. Кресты на мишенях - это образцы калибров для обезьяны.
quote:Originally posted by Стивен:
получше кучи делать, чтоб не позориться.
А чего позориться. Не "мажет" тот, кто ваще не стреляет...
Ka-50 23-10-2010 17:09
quote:Originally posted by Стивен:
На 25м все некогда, дома бываю очень редко, все время работа съедает
Да, точно. Посмотрел твой профайл... Понимаю... Ну тогда бери мурку с собой на работу. 8-))
Стивен 23-10-2010 18:31
А уж если возьму весь свой арсенал на работу, то получится бронепоезд!!!
kaarel 23-10-2010 19:29
>>получится бронепоезд!!!
Ржу нимагу!
matroskin 23-10-2010 19:38
quote:Originally posted by Ka-50:Юра!!! В очередной раз снимаю шляпу!!!
Камрады, если кому интересно: http://georgius.rbcmail.ru/Chart.gif
В классе ППП, из мурки обстрелять соперников с Вайраухами и Дианой !?!?!От оно чо, Камрады!!! ...СУРОВЫЙ УРАЛЬСКИЙ СТРЕЛОК, ОДНАКО!...
А то!
Юра - просто красавец, я считаю! Для тех кто не в курсе, про что разговор - uralshooter.ru
Ka-50 23-10-2010 20:03
quote:Originally posted by Стивен:
получится бронепоезд!!!
Да! А главным калибром будет Мурко-АП!!! (шутка) 8-))
Стивен 23-10-2010 20:13
Тем более, что разогнал ее до 16дж, а кучность бывает хорошая, бывает не очень. Из-за такой непостоянности она пока годится только по воронам. Как будут свободные финансы, обязательно закажу ГП для Мурки и Ёжика!!!
kaarel 23-10-2010 22:31
quote:Originally posted by Ka-50:
Стивен, посмотри внимательно: лежка, первая мишень, ты насчитал 9-9-10-10, а там вместо одной "9" - "8"
Согласен. Результат 138+145+147=430 в таблице октября. И как верно подметил Ка-50, Стивен, напечатай, если не сложно, новые мишени. По ним проще считать с виртуальной обезьяной, особенно 25 метров (надеюсь ты и в открытом постреляешь с нами).
Вот ещё Плинкер69 отстреляет и выложит ФТ на 25 метров из вари для полноты картины...
quote:Originally posted by georgius:
Сегодня в ФТБР собрал 1530 очков.
Ай молодца! Аплодисменты!
Плинкер 69 23-10-2010 22:59
quote:Вот ещё Плинкер69 отстреляет и выложит ФТ на 25 метров из вари для полноты картины...
Вряд ли успею в этом месяце - сегодня отстреляли местный матч по ХФТ и ПТ : airgun.org.ua . Жена скоро с дому сгонит
kaarel 23-10-2010 23:41
Плинкер, жаль, если не получтся. У тебя отличный результат намечается.
Diesel66 24-10-2010 08:55
.... СФХ научилась стрелять как надо..)) Поставил ГП, НСП вроде как стабилизировалась, померять, к сожалению не чем. Попадания с 25 м, если исключить ошибки стрелка в районе (8). Попробую отстрелять пару серий.
Ka-50 24-10-2010 09:12
quote:Originally posted by Diesel66:
Попробую отстрелять пару серий.
То же пойду постреляю, так сказать, в тренировочных целях. Судя по прогнозу, сегодня у нас последние выходные с хорошей погодой. Дальше снег, дождь, и т.д. и т.п. Блин..., как в ноябре стрелять буду??? Придется стать о-о-очень суровым уральским стрелком...
Стивен 24-10-2010 10:04
Тоже надеюсь отстреляться в открытом классе! Вот фотки моей Мурки, ложе делал сам, сказать, что мне с ним очень удобно, это ничего не сказать!!!
Есть еще мысль надеть на ствол трубку с внутренним диаметром 13мм для гашения вибраций ствола (где-то тут было такое видео), только никак не подберу ничего подходящего, может кто что посоветует! Ну и сильно не критикуйте!!!
Ka-50 24-10-2010 10:26
quote:Originally posted by Стивен:
ложе делал сам, сказать, что мне с ним очень удобно, это ничего не сказать!!!
Стивен, да ты прям... Папа Карло! Очень зачетно получилось! Считаю великим грехом не довести такую красивую Мурку до ума, и не отстреляться с ней на 25м!!!
Стивен 24-10-2010 10:32
Ну косяков у ложа предостаточно, а до ума постараюсь довести. Главное, что железо хорошее, 98-го года (они в тот год пошли в серию)!
georgius 24-10-2010 15:47
Благодарю за теплые слова.
Мурку принято недооценивать, считать пневматикой второго сорта. Если речь идет о мурке из магазина, я со всем этим соглашусь и еще добавлю
Но если рассматривать мурку, как конструктор, то без особых усилий она становится винтовкой с которой себя можно чувствовать вполне уверенно на соревнованиях.Самое главное - ложе. Стивен, молодец, сделал. Сделал по своим размерам и действительно, должен ощущать сильное чувство удобства. Ложе, сделанное сразу по размерам и пожеланиям стрелка будет удобнее, чем настраиваемое ложе, стоимостью в 10 раз дороже.
Есть еще несколько мелочей, который могут усилить выигрыш от хорошего ложа.
Первое, что посоветую - сделать затыльник, обеспечивающий более единообразное, комфортабельное, плотное, без зазоров лежание в плече. На картинке - затыльник для огнестрела, он хорошо гасит отдачу, но лучше бы ему повторять форму плеча. Но следует принять во внимание, что для разных положений, стойки, лежки наилучшая форма будет немного отличаться.
Другое усовершенствование - крюк на затыльник. Пока с ним не постреляешь, то не почувствуешь, для чего он нужен. Вкратце - улучшает единообразие вкладывания приклада в плечо и облегчает стрельбу в стойке. Мне лично при стрельбе с колена и ФТ он не требовался, а в лежке - мешал. Хотя есть люди, стреляют лежку с крюком и только нахваливают, крючок все же лучше сделать съемным.
И третье - "грибок", из-за которого мне тут всю плешь расклевали. Очень нужная вещь, особенно в стойке. По этому вопросу Пуллэм со мной вполне согласен. Высота подбирается под наилучшую стойку, вряд ли сразу удастся найти нужный размер. Поэтому лучше предусмотреть регулировку по высоте. Я лично для стойки предпочитаю высокий грибок, при стрельбе с колена или из ФТ - средней высоты. Вещь нужная, и делается просто. Можно использовать круглую дверную ручку, как это сделали SkinheadKot и ArtemK.
Ka-50 24-10-2010 17:15
quote:Originally posted by Diesel66:
Попробую отстрелять пару серий.
Дизель, как там у тебя пробный отстрел с ГП?
Я вот щас только из лесу... Чего то результат мой, мне не нравится. В стойке на обоих дистанциях ерунда какая то... ФТ - то же самое... Остальные - так себе... С такими результатами я сразу сваливаюсь на нижнюю строчку таблицы. Причем, эта фигня уже несколько пострелушек подряд... Результаты, кагбэ, стабильно ухудшаются. Винтовку перебирал, через хрон отстреливал - все стабильно...
Почти весь октябрь хожу стрелять в свободное время, уже две банки пуль H&N извел. Сам себя поймал на мысли, что яблоко перестал ловить, навожу прицел на яблоко! Хват, считаю, боль-мень выработал стабильный и единообразный, это как моторика конечности. Диоптр новый, люфтов нет, всё туго и крепко, клики четкие. Фаска та же самая и не битая.
Я уже в баллистический калькулятор залез, может осенний ветер виноват??? Вычислил, при боковом ветре 1,5м.с. снос пули FTT при НСП = 155м.с. составляет 1,5 и 2,8 МОА для дистанций 15 и 25м соответственно. А это 6 и 11мм. А по прогнозу у нас ветер до 5мс, там где я обосновался - естественно слабее, но пожухлая трава колышется... О как!!!
Короче, не знаю, куда дальше копать... Может быть я совсем старый стал... ?
Diesel66 24-10-2010 18:10
...пули кончились.. ((, дурацкими Умарекс с 15 м те же 130 выбиваю, мишени вешать пока не буду, на неделе заберу Кросмановские пули, попробую ими. Умарек - легкие для ГП, к тому же попадаются с мятой юбкой, потому отрывы. "Шмель" с тупой башкой полетел довольно стабильно, но их было мало, не хватило на даже на одну серию. В общем впечатления такие: Гамо ошибок не прощает, по прежнему требовательна к пулям, но все же выстрел стал вполне предсказуем, особенно када есть чувство "ща попаду в 10", знакомо? Вопрос к опытным стрелкам, где должен быть центр тяжести винтовки? У мну на Гамо ЦТ находится в районе клипа-пулеприемника, если стрелять в стойке с пальцев, то ствол чувствительно "клюет". Засунул в приклад пару "шелезяк", плотно, при выстреле не болтаются, ЦТ сместился немного к курку, не маловато?
Стивен 24-10-2010 18:37
ЦТ лучше, чтобы был в нескольких см от СК вперед.
Diesel66 24-10-2010 18:42
Стивен, значит мало засунул...))
georgius 24-10-2010 19:19
Если без затыльника с крюком, то лучше ЦТ сделать поближе, там, где удобнее держать.
quote:Originally posted by Стивен:
в нескольких см от СК вперед
Как-то так.
Grizlik 24-10-2010 20:01
quote:Originally posted by Стивен:
ЦТ лучше, чтобы был в нескольких см от СК вперед.
Не путайте винтовку с пистолетом. У матчевых пневматических винтовок обычно делают ЦМ на 5-7см, впереди точки опоры руки (стрельба стоя) Иногда меньше, иногда чуток больше, зависит от конкретного стрелка, его опыта, устойчивости и изготовки.
georgius 24-10-2010 20:39
quote:Originally posted by Grizlik:
зависит от конкретного стрелка, его опыта, устойчивости и изготовки
А вот меня давно интересует вопрос - как-то связана устойчивость с балансом винтовки? Есть ли такое положение ЦТ, при котором винтовка более или менее требовательна к хвату?
Diesel66 24-10-2010 20:40
12 см от СК
Grizlik 24-10-2010 22:02
quote:Originally posted by georgius:
А вот меня давно интересует вопрос - как-то связана устойчивость с балансом винтовки? Есть ли такое положение ЦТ, при котором винтовка более или менее требовательна к хвату?
Устойчивость зависит от опыта стрелка, его умения стрелять, и нарабатывается регулярными тренировками. Да, и еще, стрельба с упора ничего кроме умения нажимать на спуск не дает, ну почти не дает
В классической пулевой стрельбе, при обучении, начинающие стрелки проходят этап (стрельбы с упора) за месяц, два.. иногда даже быстрее. И толку от регулярных пострелушек в тире, сидя за столом, нет почти никакого. Ka-50 24-10-2010 22:14
quote:Originally posted by Grizlik:
И толку от регулярных пострелушек в тире, сидя за столом, нет почти никакого.
Да... Точно... В этом я убедился на собственном опыте...
georgius 25-10-2010 07:36
quote:Originally posted by Grizlik:
Да, и еще, стрельба с упора ничего кроме умения нажимать на спуск не дает
А все-таки вопрос был про связь между расположением центра тяжести винтовки и устойчивостью. Есть конкретные соображения, или это слишком сложно?
georgius 25-10-2010 10:05
Спасибо, почитаю
Diesel66 25-10-2010 19:45
... блин, ребята, как настроить НСП? на форуме только общие рекомендации настройки с витой пружиной. У мну ГП, kaarel толковал, что разброс по высоте из за нестабильной начальной скорости пули. СФХ вроде не дизелит, хотя выстрел с гп довольно громкий.
georgius 25-10-2010 19:50
Я живу в центре Е-бурга - можешь подъехать. Померяем скорость, от фактических данных можно уже отталкиваться.
Diesel66 25-10-2010 20:52
georgius...)) спасиба, всего 200 миль, в принципе каждый месяц бываю в Е-бурге, в 10-х числах, как правило на неделе, в выходные редко. Если в рабочий день есть возможность встретится, то тада конечно. Попробую заменить манжету, некто К. Зайцев менял на моей СФХ пружину прошлым летом, когда я ставил ГП, обнаружил на поршне и на самой манжете немного графитовой смазки вроде ШРУСа, может промыть нафиг компрессор?. Манжета по цвету темно-желтая, задубевшей не выглядит, довольно эластичная. Задиров тож не обнаружил, вообще нужно ли смазывать поршень с манжетой?
kaarel 25-10-2010 21:13
Раз не знаешь, чем смазана винтовка, то делай раз:
Классика жанра - удалить из компрессора и с поршня с манжетой старую смазку полностью, можно тряпочкой с ацетоном. Высушить. Вытереть пружину.
Делай два:
Смазать поршень то-о-о-оненько ШРУСом и жирным пальцем (тот же ШРУС) манжету по краям. Торец манжеты не мазать! Жирным пальцем протереть пружину.
Собрать винтовку.
К georgius на замер НСП, если потребуется.
georgius 25-10-2010 21:14
Блин, ты же из Артей... Ну тогда приезжай, когда сможешь. Стукнись в личку - контакт дам.
А про апгрейд Гамо CFX довольно много материалов, почитай профильные темы, наверняка там есть ответы на вопросы.
Про смазку манжеты скажу сразу - лучше не надо!
Я лично перед сборкой провожу засаленным пальцем по манжете и считаю, что достаточно смазал. Дизеля при этом нет. Но эти вопросы лучше обсуждать не здесь, а в "пневматическом оружии" или в "пневматика глазами владельца"Ka-50 25-10-2010 21:22
quote:Originally posted by kaarel:
К georgius на замер НСП, если потребуется.
Дизель, а ты маятник пробовал ваять? Может быть тебя пугает его некая нестабильность(погрешность) показаний НСП?
kaarel 25-10-2010 21:29
Стрелковый ремень numero due.
Поскольку версия 1.0 была сделана только ради проверки, стоит ли мне стрелять с ремнём и выявила в своей конструкции множество недостатков, представляю на ваш суд версию 2.0 alfa, доработанную и улучшенную.
Разница:
вместо синтетики - брезент, что делает ремень намного менее скользким;
классическая пряжка позволяет производить ступенчатую регулировку длины с возможностью её отметки;
цельная конструкция против модульной в первом варианте (хотя может это и недостаток).
Детали:
Хотя Гризлик и смеялся в своё время на тему собачьих ошейников, именно ошейник и оказался основой для изготовления . Люверсы и гламурная пряжка из отдела рукоделия в магазине тканей.
Вопрос:
как и из чего сделать петельку для подгонки ремня по руке? На фото условно заменена металлической скобой. Всю голову уже сломал.
Слайды:
Diesel66 25-10-2010 21:39
Ka-50, про маятник я знаю, сделать не долго, единственно что останавливает, как контролировать момент остановки? на видео снимать что ли? Вообще в выходные шаманил с программой AirSpeed, ниче толкового не вышло, отфильтровать звук выстрела от попаданий по двум целям очень сложно, возможно стрелять надо было не по бумаге а по какой нить фольге, что бы звук попаданий был четко различим, увеличить расстояние от винтовки до мишеней, а то я стрелял практически в упор.
georgius 25-10-2010 21:42
quote:Originally posted by kaarel:
как и из чего сделать петельку для подгонки ремня по руке?
Вот такую?
www.champchoice.com
СтОит порыться в интернет-магазинах, там такие штуки встречаются и разных видов, может быть, появятся идеи.
Ka-50 25-10-2010 22:15
quote:Originally posted by Diesel66:
как контролировать момент остановки? на видео снимать что ли?
Если сегодня не успею найти, то тогда только завтра. А вообще, все это контролируется элементарно!
Дизель! Нашел я тебе инфу: http://topguns.ru/ballisticheskij-majatnik/ - здесь на 2-ой фото все понятно, - фиксация показаний с помощью картонной "палатки", которая перемещается между(так лучше) двух линеек как между рельсами. А расчет скорости и джоулей делаешь в проге: http://airgunlib.ru/page.php?id=290 . Прога прикольная и очень удобная! Я именно так и считал, когда меня пневмануло, а хрона, естественно, не было.
З.Ы. Но хрон всетаки удобней...
kaarel 26-10-2010 07:53
quote:Originally posted by georgius:
Вот такую?
Скорее такую
Завёл себе учётку в ЖЖ для ведения стрелкового дневника. Вчера пострелял упражнение ВП, после стрельбы описал свои ощущения. Сегодня почитал - сплошное огорчение. Но! Зато ясно видно, где максимум проблем и над чем работать в первую очередь. Пуллем верно сказал, что мысли, ощущения и анализ, изложенные на бумаге (на мониторе в ЖЖ) или высказанные вслух лучше доходят до сознания, чем просто пережёванные в голове. Стрелковый дневник принимаю на вооружение.
Diesel66 26-10-2010 14:29
мнда, че то не порадовал мну способ баллистического маятника, если предположить что тест выполнен практически без ошибок и погрешностей, то картина не утешительная, разброс скоростей от д70 до д93, пулей "шмель", 0.58 грамм. Среднее значение д80 м\с.
kaarel 26-10-2010 14:36
Вот и разброс по вертикали.
Ka-50 26-10-2010 15:41
Дизель, а ты маятник аккуратно сваял? Если нет, то отсюда может быть погрешность. И еще, стрелять нужно точно по оси самого маятника, что бы не было поперечных колебаний. Т.е. какой то кондуктор-ограничитель простенький. Из ЦФХ я бы стрелял либо через газету, либо с расстояния около метра, чтобы воздух за пулей не помогал отклонять маятник.
Я вот только что из лесу опять, решил с муркой "попаясничать". Сначала дома через хрон выстрелов 20 сделал, потом на природе выстрелов 15-20,пристреливался все на 25м... Повесил мишени наши стандартные, первый раз "жахнул", смотрю - "9"! Но во время выстрела был какой то "звяк", не придал этому значения. А после - не взводится!!! 
Домой пришел, разобрал - пружина ГХ лопнула!!!
Щас вот думаю, то ли от Солея ждать, то ли стандартную витуху ставить, то ли новую ГХ покупать...
З.Ы. При пристрелке с колена вылезли, скажем так, нюансы:
- Ложа удобная, но:
- Приклад нужно укоротить на 4-5см
- Нужен резиновый затыльник, с возможностью установки крюка
- Нужен "грибок"
- Нужно немного утяжелить
- Обязательно поставить скобу на СК
При моей "недлинной" шее, с таким прикладом тануться к окуляру не удобно, а стопор, крон, и узел поправок не дают сдвинуть прицел ближе к глазу. А вообще, стрелять можно, пока пристреливался, 9-ки и 10-ки были...
Где там мой болельщик Пал\Бор? Чего же еще ему, как он сам говорил, в этом "супе" не хватает???
Забыл добавить: купил вчера "толстые" ФТТ-4,52. Полетели очень неплохо...
Стивен 26-10-2010 16:14
Ка-50, не поверишь, тоже только что из леса и тоже с Муркой!!! Пристреливался стоя, без мишеней, нашел старую межкомнатную дверь (какой дурак ее туда приволок, это же сколько здоровья нужно), фломастером нарисовал кружок 2см и пострелял с 25м. То кучно идет, то огромный разброс, короче надо еще работать! Приехав из леса, решил оторваться и завалить воронтоса. Нашел укромное место (старая полуразрушенная котельная), метрах в 30-ти на дереве сидела цель. Ну, пока достал пулю, зарядил ее, чувствую спиной взгляд. Оборачиваюсь, в бывшый дверной проем ПЯЛИТСЯ (иначе не сказать) какой-то опойка с рожей старого, прожженого НКВД-шника. Пришлось уходить, не люблю светиться. Как эти алкаши достали! Насчет Мурки тоже думаю ГП от Солея заказать и поставить, но вопрос скоро холода, как она себя поведет при отрицательных температурах? И еще никто не подскажет, действительно ли "шампиньон" помогает при стрельбе? Kaarel, он не запрещен у нас в правилах, это же атрибут целевых, но не стандартных винтовок? Ка-50, ты бы деревце-то пожалел, подложил бы чего-нибудь под мишени, сосна ведь живая!!!
Пал/Бор 26-10-2010 16:43
quote:Originally posted by Ka-50:
Где там мой болельщик Пал\Бор? Чего же еще ему в этом "супе" не хватает???
Привет Полсотый. Я на месте.
quote:Originally posted by Ka-50:
- Ложа удобная, но:
- Приклад нужно укоротить на 4-5см
Не плохо бы определиться-удобная, удобнодлинная,не удобная. Методов определения длинны приклада много. Если не можешь определить оптиум, сделай под подвижный затыльник пакет прокладок по 5мм.Отхватить не долго, наращивать сложнее.
quote:Originally posted by Ka-50:
Домой пришел, разобрал - пружина ГХ лопнула!!!
Я не понял-это для соревнований была пружина, или для "других"целей. Думаю зажал ты её сильно, раз так мало прожила. Ну а так-Супчик жиденький, но питательный...... В смысле навар стал появляться.
Стивен 26-10-2010 16:51
Ка-50, забыл спросить, у твоей Мурки ствол резаный, и с какой стороны?
Пал/Бор 26-10-2010 17:04
quote:Originally posted by Стивен:
действительно ли "шампиньон" помогает при стрельбе?
Он дает возможность уперев локоть в подвздошную кость держать винтовку не изгибая позвоночник, и не регулируя подъем ствола "задней"ногой, или сильным провалом назад всего корпуса. Кто то стреляет с пальцев, другие с кулака. Обычно не хватает 5-8см.Отсюда либо характерная форма ложа, либо гриб.
Diesel66 26-10-2010 17:19
... товарисч один с темы про СФХ грит что уже лет 7 пользуется ГП, при -10,-15 градусах нифига ей не делается, при -30 охотников устраивать пострелушки мало.
.
Ka-50, маятник собрал строго по инструкции ..)) Поменял ща манжету, винт перестал бухать поршнем об стенку компрессора, такой коротки "бац"..)) Старая манжета сильно изношена, хоть и не выглядит подгоревшей, но все же не такая эластичная, как новая.
Ka-50 26-10-2010 17:25
quote:Originally posted by Стивен:
резаный, и с какой стороны?
Со всех! А если серьезно, то казна переделана, и пока "учился" фаску делать, отхватил в общей сложности 5-6см, но пресловутый говно-чок я сразу отпилил! Щас осталось 37см.
quote:Originally posted by Стивен:
Не плохо бы определиться-удобная, удобнодлинная, не удобная
Определился - НЕ удобная из-за длинного приклада! Одно дело - просто прикладываться к винтовке, а другое - целиться и стрелять. Буду укорачивать приклад и ставить затыльник!
quote:Originally posted by Стивен:
Я не понял-это для соревнований была пружина, или для "других"целей.
Эта пружина для "других целей". Хотел попробовать с ней 25м, но другого в районе 10дж ничего нет, А Йожег на 25м чем то на миномет смахивает. Поэтому и заказал у Солея ГП-НД.
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Думаю зажал ты её сильно, раз так мало прожила
Нет, не зажал! Там межвитковое приличное было! Пружине многим больше года, настрел хз какой, наверно больше 5 тыщ, мощща с ней была уже 14-14,5дж. Утяж приличный 110г, отдача была не резкая, не звонкая что-ли, не знаю как сказать...
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Ну а так-Супчик жиденький, но питательный...... В смысле навар стал появляться.
Какой же ты требовательный и строгий болельщик... 8-)) 8-))
Стивен 26-10-2010 18:20
Жаль, что Пал/Бор только болельщик! Ка-50, а у тебя Мурка какого года? У меня, я уже писал 98-го, ствол просто песня, чок не ощущается, хотя накатка под мушку имеется, нарезы прямоугольные, а сам намушник такой же, как и сейчас, только силуминовый. Ствол резал с казны 1см, выжать сумел 16дж.
Ka-50 26-10-2010 18:38
quote:Originally posted by Стивен:
Жаль, что Пал/Бор только болельщик!
Да... Жаль...
quote:Originally posted by Стивен:
тебя Мурка какого года?
98-го
quote:Originally posted by Стивен:
нарезы прямоугольные,
? Надо же... Помоему, это редкость в наше время.
quote:Originally posted by Стивен:
выжать сумел 16дж.
Я не знаю, сколько у меня было на свежей ГХ, хрона тогда не было. Сегодня, в последний день своей жизни было 14-14,5 пулями 0,48-0,56, помоему неплохо. НО! Хочу от мурки 10дж для соревнований на 25м!
Стивен 26-10-2010 20:05
С другой стороны не для того Мурка разгоняется, чтобы потом понижать энергию для соревнований! Думаю, ГП от Солея поможет и мощность сохранить или отрегулировать кучную скорость и колбасить винтовку поперечными колебаниями не будет! Даже на Ежике замечал в лежке, и мишень держишь и спуск плавно выбираешь, а во время выстрела появляются "паразитные" боковые колебания.
kaarel 26-10-2010 21:05
Грибок (шампиньон) использовать при стрельбе можно. Экспериментируйте на здоровье. Только не забывайте сюда о результатах сообщать
Ka-50 26-10-2010 22:40
quote:Originally posted by Стивен:
или отрегулировать кучную скорость
Вот и я в эту же сторону думаю... Для ФТТ производители рекомендуют мощь от 7,5дж. Т.О., при выходе 10дж на дистанции 25м остаточная мощь будет чуть меньше 7,5дж. Так говорит баллистический калькулятор.
Я наверно выгляжу смешно, смотря в БК, не отточив технику стрельбы и не осознав все нюансы разного рода подготовок. Но ведь я стараюсь!!! И не стремаюсь своих результатов, того, что я перестал прогрессировать. Просто это стимулирует к анализу причин, после чего следуют соответствующие выводы. З.Ы. Это были просто мысли вслух...
georgius 27-10-2010 07:18
У меня из мурки ФТТ изумительно полетели на скорости 220-230м/с. В свое время - в '06 году
Стивен 27-10-2010 08:20
Прошу прощения за отсталость, что это за пули ФТТ, полное название?
Стивен 27-10-2010 09:07
В магазинах такие не встречал!
Ka-50 27-10-2010 13:00
quote:Originally posted by Стивен:
что это за пули ФТТ
Стивен, на ссылке, которую georgius дал, банки в новом оформлении, у нас я их не встречал. Все больше такие:
или такие: www.shans2003.ru Вообще, надо сказать, пули очень хорошие, летят туда, куда ты их отправишь, а не туда, куда они сами захотят...
Стреляя ими с мурки, у меня возникает ощющение, что мурке они очень "нравятся"(а пружине вчера не понравились). И летят хорошо, при хорошей винтовке остаются косяки только стрелка.
2 GEORGIUS: Юра, скажи пожалуйста, на сколько тренировок тебе хватает банки пуль(которую ты в понедельник купил), примерно, в среднем... Я это к тому, что за одну тренировочную пострелушку за пару часов, не торопясь, если я расстреляю сотню пуль, то к финалу усиливающийся тремор и "замыливание" глаза сильно дают о себе знать.
Стрелял как то семь наших зачетных листов(а это с пристрелкой много больше сотни) на пробу, так последний лист - просто пули извёл, можно сказать...
Пал/Бор 27-10-2010 14:16
quote:Originally posted by Ka-50:
2 GEORGIUS: Юра, скажи пожалуйста, на сколько тренировок тебе хватает банки пуль(
Привет Полсотый. Вопрос не мне, но скажу что знаю. Наш военрук(он же тренер)более двух серий(3+5+5на серию)подряд не давал. Серия-другая смена-серия, выход на воздух, разбор серий(раздача слонов и пряников).Больше трех подходов за тренировку не было. По его мнению тратить более пачки(50шт)за тренировку на стрелка-перевод боеприпаса. Поэтому обычно 4 серии ,реже 5,при подготовке к соревнованиям могли быть утренние и дневные стрельбы, с теорией и "физикой" в промежутке. К стати-нашел тут как то http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html Может кому пригодится.
georgius 27-10-2010 15:58
Есть люди, и я их знаю, которые совершенно не устают от стрельбы, могут стрелять часами. Я к их числу не отношусь.
Мой удел - регулярный отстрел четырех положений. К счастью, есть доступная дистанция в 10м. Взял вот такие мишени:
Это те-же самые мишени для 25-метров, но отмасштабированные для 10м. По этой мишени и делаю 64 выстрела: четыре положения, в каждом из них по четыре выстрела в каждую из четырех мишеней. Итоги подсчитываю и подшиваю мишень в папку. Тренируюсь по-возможности ежедневно.
В зависимости от соревнований, к которым готовлюсь, стойки беру разные - когда готовлюсь к ФТБР или ФТ, стреляю С-К-Ф-Ф, если к ХФТ, то С-С-К-К, или обычные С-К-Ф-Л для четырех положений.
Итого на тренировку уходит 64 пули и лист мишени. Расходов - рублей на 50, удовольствия - на тысячу. Той банки в 500 пуль хватит примерно на 7 тренировок.
Стивен 27-10-2010 19:47
Хорошо, когда есть дистанция, хотя бы 10м и самое главное время. Наверное не меньше полутора часов уходит на расстрел листа?
georgius 27-10-2010 20:05
По регламенту сорев по 16 минут на стойку. У меня на все уходит около 40 минут.
Diesel66 27-10-2010 20:51
... за последние два месяца больше 5000 тысяч выстрелов, а опыта все нет... В выходные, если позволяет погода, выезжаю в ближайший карьер, колочу стеклотару на разных расстояниях. Самое интересно, что по путылкам почти не промахиваюсь с расстояний от 40 до 50 м, в отличии от мишеней, в которые с 25 м не всегда попадаю.
Стивен 27-10-2010 22:34
А стеклотара имеет свойство притягивать к себе пулю, чтобы самые плохие стрелки могли попасть, а мишени наоборот пулю отталкивают!!! Наверняка у многих было такое чувство!
Пал/Бор 28-10-2010 07:28
quote:Originally posted by Стивен:
А стеклотара имеет свойство притягивать к себе пулю, чтобы самые плохие стрелки могли попасть, а мишени наоборот пулю отталкивают!
У меня такое с крышками от ПЭТ бутылок. Белые,красные, голубые-мои.Черные и коричневые через раз, а то и хуже.
georgius 28-10-2010 07:33
А вы не бутылки ставьте, а старые просроченные таблетки со дна домашней аптечки. После такого плинка точно захочется потренироваться!
Ballu74 28-10-2010 08:27
quote:Originally posted by georgius:
А вы не бутылки ставьте, а старые просроченные таблетки со дна домашней аптечки. После такого плинка точно захочется потренироваться!
А это ведь идея! Спасибо за наводку
georgius 28-10-2010 11:36
2 kaarel: дневник на ЖЖ заводят, чтобы его читали, так что прошу ссылку!
АМАДЕУС 28-10-2010 16:08
quote:Originally posted by Diesel66:
за последние два месяца больше 5000 тысяч выстрелов, а опыта все нет
это настрел а не опыт
опыит если стреляеш осознано
а латше с тренером
шмалять в воздух толку нет
ежели тренер не доступен
читаем книги по стрельбе и делаем выводы
Diesel66 29-10-2010 13:09
поразительное наблюдение сделал для себя: не пытаться "выцелить" (10), смотреть как бы "сквозь мишень" не концентрируя взгляд на одной точке, мысленно представить пробоину в центре - винтовка сделает все сама.
.
georgius, как на счет "пастрелять в хрон"? Есть некие планы побывать в губернии в понедельник, был бы признателен, если б ты нашел для мну время....
АМАДЕУС 29-10-2010 15:49
quote:Originally posted by Diesel66:
поразительное наблюдение сделал для себя: не пытаться "выцелить" (10), смотреть как бы "сквозь мишень
вон оно как михалыч
книжки почитай там тоже самое пишут
сылки в этом разделе прикреплены в верхних топиках
Diesel66 29-10-2010 15:58
АМАДЕУС, дык лениво..)) пока личный экспириенс не постигнет, печатная инфа плохо воспринимается.
Diesel66 29-10-2010 16:21
... нашел причину, почему на СФХ нестабильная начальная скорость пули - травит клип (пулеприемник)
kaarel 29-10-2010 19:57
Вроде это классическая болячка ЦФХ?
Diesel66 29-10-2010 20:45
kaarel, да фиг знает, в большинстве случаев клип травит, но все же как то держит давление, у мну же ваапсче даже "п-ш-ш-шш" не делает, воздух из под клипа чуть ли не напрямую выходит.
Ka-50 30-10-2010 19:52
Привет, камрады! Думал, писАть или не писАть? А вдруг не поверите...
Короче, снова сходил на пленэр, пострелял наши "бланки"... Сам испугался своего результата!!!
15м: С140+К148+К158=446(!!!) Я сам в шоке!
25м: К134+К144+К146+Стойка-очень плохо, левая рука очень устала, стрелял в последнюю очередь. Но до моего предидущего результата не хватает всего то 92 очка в стойке(сущий пустяк
). О как! Подробности:
1. Стрелял с мурки
2. Удалось таки ослабить ее до 10дж!
3. Укоротил приклад - отпилил лишние 4см, - вот теперь ложа точно стала удобной, ни больше - ни меньше!
4. Наклеил на торец приклада "затыльник" - кусок пористой резины 5мм толщиной. По плечу не скользит!
5. Прицел Таско 3-9*32 - разобрал, протянул, собрал, - стал "мылить" на кратности больше 6*. Так на 6* и стрелял. Резкость настраивал на 15м, когда отошел на 25м - в прицеле стало совсем "мутно", еще и пасмурно было...
6. Грибка не было, не успел сделать.
7. Использовал маленький переносной подголенник из вспененного п/э.
8. Пули ФТТ толстенькие - 4,52. Очень понравились и мне и мурке
9. Жалко, не было свидетелей
Стивен 30-10-2010 20:20
Обалдеть! Надо тоже усиленно тренироваться! Ка-50, поздравляю! Надо тоже поискать такие пули. Тоже начал делать шампиньоны и для Ежика и для Мурки.
georgius 30-10-2010 21:27
quote:Originally posted by Ka-50:
446(!!!)
Нет слов! Мои поздравления, коллега! Не зря, не зря эта тема появилась! Еще один стрелок-молодец в нашем стане! Ждем на местных соревнованиях!
georgius 30-10-2010 21:34
2 kaarel - имею серьезный вопрос по стрельбе с ремнем. При стрельбе стоя - винтовка удерживается за цевье в какой-то точке. При стрельбе с колена и лежка - винтовка удерживается за хэндстоп в совсем другой точке. Вектора сил относительно центра тяжести винтовки отличаются. Теперь вопрос - положение СТП в разных положениях сильно отличается? Когда начал стрельбу с ремнем изменилось ли положение СТП?
Ka-50 30-10-2010 21:44
quote:Originally posted by georgius:
Мои поздравления, коллега!
Спасибо, Юра! Сейчас надо только подтвердить этот, или подобный результат! А вдруг это случайность?!?!? Хотя... Считаю, оптика помогла. Я вот чота мыслишки крамольные в башке начал гонять... А не присоединиться ли мне к коллективному заказу на Уралшутере по поводу МакСнайп 3-9*32АО? Всяко лучше таски, да и цена приемлемая...
kaarel 30-10-2010 21:46
quote:Originally posted by Ka-50:
Жалко, не было свидетелей
Мы тебе и без свидетелей верим. Не парься. Результат отличный для нашей песочницы. Поздравляю.
quote:Originally posted by georgius:
положение СТП в разных положениях сильно отличается?
Жаль, специально не обратил на это внимания. Я начал с ремнём стрелять одновременно с установкой ГП, изменилось два фактора одновременно, что не позволяет оценить применение только ремня. Нужно эксперименты ставить.
Плинкер 69 30-10-2010 22:42
Отстрелял все-таки сегодня ФТ-позу - чуть спина не отвалилась
. Вышло позорно, но уж есть, как есть, перестреливать не буду http://s008.radikal.ru/i304/1010/a4/3fd2295e4c94.jpg
Плинкер 69 30-10-2010 22:46
quote:Теперь вопрос - положение СТП в разных положениях сильно отличается?
Отличается, в большинстве случаев. У меня винтовка пристреляна "в крест" с колена - если стреляю стоя, то СТП идет четко в +1 мил.
kaarel 30-10-2010 23:03
quote:Originally posted by Плинкер 69:
Отстрелял все-таки сегодня ФТ-позу
По моим подсчётам обезьяной +4. Итог 144 в ФТ и 559 общая сумма. Таблица октября.
georgius 30-10-2010 23:08
quote:Originally posted by Ka-50:
Сейчас надо только подтвердить этот, или подобный результат
"Случайность - непознанная закономерность" (с). Соревнования основаны на доверии, так что все ОК.
Оптика помогает, хорошая оптика помогает больше.
По поводу смещения СТП - этот эффект на ППП я заметил давно и считал неизбежным злом. Однако, когда сообразил отметить положение пальцев на ложе, то пришел к единообразному хвату для всех положений и СТП перестала меняться.
Оно, конечно, не очень правильно стрелять лежку и колено без ремня, зато всякий раз винтовка в руке лежит единообразно и СТП не гуляет. Вот и думаю, как жить дальше - с ремнем или с СТП.
kaarel 30-10-2010 23:15
По статистике:
ремень +результат
СТП +коррекция
Я бы выбрал корректирование СТП в зависимости от хвата в пользу результата.
Kursh 31-10-2010 16:20
Первый раз в жизни сподобился сегодня в тире сесть в ФТ позу, насколько это позволяет пузо, и отстрелять с диоптром на 25 м несколько мишенек.
Таки пару раз ошибался на количество выстрелов, ибо привычка видеть в оптику пробоину.
Стрелял и стоя, но там совсем смешно пока что.
Ka-50 31-10-2010 16:57
quote:Originally posted by Kursh:
Первый раз в жизни сподобился сегодня в тире сесть в ФТ позу
Да в общем то неплохо (ИМХО). Да еще и для первого раза ФТ. Есть куда прогрессировать. А чего с оптикой не стал стрелять?
Пал/Бор 31-10-2010 18:09
quote:Originally posted by Ka-50:
Сам испугался своего результата!!!
Я ж тебя верил!!! Поздравляю.
Kursh 31-10-2010 19:13
Спасибо на добром слове! В следующий тир попробую колено и лежа.
quote:- а оптику только к концу тира принесли подходящую легкую попробовать - VO Blade 4-12x40E. Успел только-только поставить, и стрельнуть БР-ку для пристрелки тренировочную со стрелкового столика одноногого шалтай-болтайного, да с кулака вместо упора, и с висящими локтями. 212 и 2 креста. Файен 300S все-таки мне нравится все больше и больше!А чего с оптикой не стал стрелять?
25 м, 5 пуль в группе - отдельное попадание слева - точка прицеливания.
Ka-50 31-10-2010 21:16
Решил я все-таки снова отписаться, единомышленников рядом нет, а поделиться с кем то хочется...
Сегодня опять "паясничал" на 15м с оптикой. На ежа-60 нацепил Таску 4х32миник (о боже, даже писать об этом стыдно, тем более, что он серебристого гламурненького цвета
), который купил в начале пневмофилии. Дуплекс - просто толстенный(тогда я просто бельмеса не разумел в этих делах), на 85-90% закрывал 10-ку на 15м. Ветер был порывистый - дул черт знает откуда, и холодно. Палец указательный мерз и плохо чувствовал СК. Результат С139+К148+К149=436. Пули ФТТ, применил свою обезьяну в фотошопе(долго осваивал, ибо не силен), несколько пробоин все-таки спорные, посчитал их в меньшую сторону. Перестрелял самого себя октябрьского (были тепличные условия и диоптр) на 15м, но до лидеров не добрался. Итог: с оптикой у меня лучше, точнее стрельба. Значит это не случайность! Почти перестал ловить 10-ки, заметил это недавно, просто поймал себя на мысли. Это как то на подсознательном уровне было, что ли...Короче, заказал МакСнайп 3-9х40АО.
Думаю, до 25м мне хватит... Или пока хватит... З.Ы. А если еще и ГП-НД от Солея дождусь, тада ваще...
Diesel66 01-11-2010 06:25
...))) с ГП "ваще" может и не будет. Характер отдачи меняется, какБэ по новому стрелять учится не пришлось. Собственно ГП точности и кучности винтовке не добавляет.
kaarel 01-11-2010 07:49
quote:Originally posted by Diesel66:
какБэ по новому стрелять учится не пришлось. Собственно ГП точности и кучности винтовке не добавляет.
Позволю себе, на основании собственного опыта, не согласиться по обоим пунктам. Характер отдачи действительно меняется, но выражается это в том, что винтовка становится более "послушной" и "предсказуемой", а самое главное - однообразной в поведении. П.2 напрямую вытекает из п.1
georgius 01-11-2010 08:35
Очень жаль, что Ka-50 не отправил свои недавние мишени.
Очень хорошо, что можно посмотреть не только результат, но и сканы мишеней.
У нас, в УРСК место, где развешиваются после соревнования мишени, называют "стена плача". Мое предложение в порядке шутки: переименовать раздел "стрелянные мишени", в "стена плача" - разве не подходящее название?
kaarel 01-11-2010 08:48
Закрыт очередной месяц и вот его результаты. Хочется выразить восхищение georgius с муркой - браво!
Позволю себе подвести некоторые итоги.
Вот сводка по прошедшим этапам. Пошёл четвёртый месяц, рост результатов заметен невооружённым глазом. Глядя в таблицу, видно, что хорошая стрельба в стойке значительно повышает шансы на попадание в верхние строчки таблицы.
И то, чего не видно из таблиц, но я об этом помню: я стреляю все изготовки, другие стрелки, по различным причинам, нет. Сравнивая результаты, очень заметна разница на лёжке. Те, кто стреляет её, имеют некоторое преимущество. Некоторые не стреляют ФТ, а она даёт результат, сопоставимый с лёжкой. Отсюда вывод: при том, что замены изготовки не возбраняются правилами, не стоит напрямую сравнивать итоговые результаты. Следует мысленно делать поправки на обстоятельства.
Хотя правила есть правила и в итоге имеем то, что имеем
kaarel 01-11-2010 08:54
2Kursh (хотя на мишени ник AFK)
Вот твоя мишень с моим подсчётом:
Надеюсь, ты примешь участие в ноябрьском этапе? Будем ждать тебя.
Ka-50 01-11-2010 14:36
quote:Originally posted by georgius:
Очень жаль, что Ka-50 не отправил свои недавние мишени.
Выкладываю:
Это пострелухи от 30.10 . Специально на результат не старался. Просто хотел выяснить, буду я "дружить" с оптикой или нет. Даже мишени стрелял разные, печатал дома экономя чернила(качество печати - "быстрое обычное").
На 25м результат то же лучше, но обстоятельства я уже описывал.
Пули ФТТ. Матчевые кончились. Поэтому к этим дыркам пришлось придумывать обезьяну самому. Считаю, на 15м при настоящей стадии стрельбы, плотность дырок в центре мишени увеличивается, и применять лучше (я бы даже настоятельно рекомендовал) матчевые пули.
Вот, как то так...
kaarel 01-11-2010 14:42
2Ka-50
Сделай обезьянку не кружком, а колечком. Проще и точнее пересекающиеся пробоины оценивать получается. "Создание кисти в фотошопе" найдёшь по одноимённому запросу в гугле. Более коротко - рисуем нужное колечко и в меню выбираем: <Edit - Define Brush Preset> (Редактирование-Определить установки кисти)
Ka-50 01-11-2010 14:53
quote:Originally posted by kaarel:
Сделай обезьянку не кружком, а колечком.
Не умею, я эту то кое-как нашел и освоил... Это же для личного пользования. Спорные дырки от 31.10 считал в минус...
georgius 01-11-2010 15:02
Я писал "сожалею", к тому, что надо было это сделать вчера, чтобы результаты пошли в зачет
Ka-50 01-11-2010 15:05
quote:Originally posted by georgius:
надо было это сделать вчера, чтобы результаты пошли в зачет
Нет Юра. У нас же соревнования, а не выкладывание "лучших куч".
Думаю: завтра отстреляться за ноябрь, но с Таской и ФТТ по хорошей погоде, или позже по дрянной погоде но с новым прицелом и KugelnMatch?... Не могу решить... Прогноз погоды долгосрочный - совсем дрянь...
georgius 01-11-2010 15:08
КА-50, зайдешь за прицелом - выдам обезьянку, у меня есть лишняя. Она позволяет измерять довольно точно. Все эти кисти несколько завышают результат
kaarel 01-11-2010 15:20
quote:Originally posted by georgius:
надо было это сделать вчера, чтобы результаты пошли в зачет
Ка-50 уже верно ответил, я лишь дополню. Мы стреляем когда удобно в течении месяца, но выкладываем не лучшее, что получилось за месяц, а то, что стрелялось целенаправленно на зачёт. То есть я 13 числа решил: сегодня стреляю на зачёт 15 метров. Отложил три мишени, пристрелялся, отстрелял три положения по этим отложенным мишеням и отправил их в эту тему. Можно сразу, можно позже, но именно их. Даже если на следующий день у меня получилось лучше, для МЕНЯ соревнования в ЭТОМ месяце уже прошли. И опубликую я именно их, как бы не было обидно. Всё честно. Реальные соревнования не перестреляешь, как лучше.
Прошу прощения за занудство.
Ka-50 01-11-2010 15:28
quote:Originally posted by kaarel:
Реальные соревнования не перестреляешь,
Да, все верно... Я вот то же стараюсь эти соревнования сделать для себя максимально приближенными к реальным. Отстрелялся в начале месяца на зачот - дальше наблюдал и ходил сам постреливал-экспериментировал. Как в анекдоте - "умерла, - так умерла"
georgius 01-11-2010 16:33
Понятно, тогда все верно.
Ka-50 - нет ли желания пострелять в тире?
Ka-50 01-11-2010 17:03
quote:Originally posted by georgius:
нет ли желания пострелять в тире?
Конечно ЕСТЬ! Но я живу в Березовском, а работаю в Е-бурге, и еще, "безлошадный" я...
Kursh 01-11-2010 18:43
Ребята, мерять виртуальной обезьяной можно только при сканировании мишени, но никак не при ее фотографировании - масштаб не сделать все равно идеальный.
Я просто на пленке распечатанными обезьянами меряю 4,5.
На моей мишени такой и измерял.
На эту мишеньку не обращайте внимания - отстрелял неудачный экземпляр на 10 м. с упора.
AfK - это просто сокращение мое для себя от Andy_fon_Kursh.
Постреляю еще немного все положения, тогда пойму, тяну, или не тяну стрельбу с рук на должном уровне. Пока мне рановато еще присоединяться.
Да, кстати, в спорте считаются результаты начиная с пробоины максимального значения в порядке убывания. И считать так легче.
Однако, глючат ганзы...
kaarel 01-11-2010 19:04
Для фото и сканов мишеней в неизвестном разрешении на них стоят два крестика - 5,5 и 4,5 мм для подгонки размера обезьянки. Она ж виртуальная!
А для сомневающихся (мне ещё рано) я сегодня утром поправил первый пост
Как в воду глядел georgius 01-11-2010 19:23
quote:Originally posted by Ka-50:
! Но я живу в Березовском, а работаю в Е-бурге
Не знаю, есть ли у тебя возможность, но завтра в тире на Сортировке с 20 до 22. Из центра (район пл. 1905) могу туда-обратно доставить.
И еще - 20-го надеюсь провести заочные соревнования по графику ВОЛПО, в том же тире. Присоединяйся - полученные мишени можно будет запостить сюда в открытый класс. Правила проведения и подсчета соответствуют правилам Заочных соревнований, я надеюсь, можно будет одновременно принять участие и в тех и в тех.
Ka-50 01-11-2010 19:54
quote:Originally posted by georgius:
но завтра в тире на Сортировке
Пишу в РМ
Kursh 02-11-2010 06:58
quote:- Ок. Надеюсь, ВОЛПО буду стрелять.Правила проведения и подсчета соответствуют правилам Заочных соревнований, я надеюсь, можно будет одновременно принять участие и в тех и в тех.
kaarel 02-11-2010 08:32
2Ka-50 & Kursh
Надеюсь, что у вас получится принять участие в кубке ВОЛПО. Я болею за Ка-50!
kaarel 02-11-2010 08:34
Версия 2.0 final моего стрелкового ремня. Всё работает, я доволен.
Стивен 02-11-2010 08:52
Особенно хорошо смотрится это с деревянным ложем!!! Блин, жаба душит и говорит, что тоже пора делать Ёжику хорошее ложе!!!
Kursh 02-11-2010 09:29
Например, в таком стиле:
Ka-50 02-11-2010 11:05
quote:Originally posted by kaarel:
Версия 2.0 final моего стрелкового ремня. Всё работает, я доволен.
Алексей, сфотай пожалуйста, как он на руке, т.е. в действии. А так, выглядит солидно и брутально, без гламура...
Пал/Бор 02-11-2010 11:33
quote:Originally posted by kaarel:
Версия 2.0 final моего стрелкового ремня.
Это почти то что я описывал, с той лишь разницей что пряжка ремня должна быть не на мышце, а в промежутке между антабкой и тренчиком. Нет нужды в такой большей регулировке. Хотя если был использован готовый ремень - то хорошо.
kaarel 02-11-2010 11:48
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Это почти то что я описывал, с той лишь разницей что пряжка ремня должна быть не на мышце, а в промежутке между антабкой и тренчиком
По твоим рекомендациям и делал.
Ремень - кольцо. Пряжку можно где угодно разместить. Ну, почти где угодно, нужно чтобы дырочки с люверсами в скобе антабки не оказались. Попробую подвигать. Я бы и не стал делать столько дырочек, но они уже были в ошейнике Пришлось их оставить.Вечером сфоткаю.
Kursh 02-11-2010 13:32
Заинтересовался тоже ремнем.
Ребят, подскажите - есть ли способы фиксации антабки на цевье, если нет еврошины на нем?
Кастомная ложа - не хочется портить - пилить и строгать жалко. Вкручивать банально стандартную - тоже не совсем хорошо - как понимаю, колено и лежа - может на разном расстоянии потребоваться ее положение.
Grizlik 02-11-2010 13:44
quote:А для чего вам там антабка, только для переноски винтовки на ремне или для стрельбы лежа с колена с ремнем, если второе, то положения антабки (хендстопа) для ремня в изготовке лежа и с колена разные и они могут меняться со временем, стрелок часто чуток меняет свою изготовку, так что сли правильно, то надо шину ставить.Originally posted by Kursh:
Заинтересовался тоже ремнем.Ребят, подскажите - есть ли способы фиксации антабки на цевье, если нет еврошины на нем?
Кастомная ложа - не хочется портить.
Kursh 02-11-2010 13:57
Второе. Ношу винтовку в чехле.
quote:так что сли правильно, то надо шину ставить.
Собственно, это и хотел услышать. Сенкс. Вариант - только шина. Как и предполагал.
Пал/Бор 02-11-2010 14:02
quote:Originally posted by Kursh:
есть ли способы фиксации антабки на цевье, если нет еврошины на нем
На ТОЗ12 и БИ4 антабка стояла мертво. Тогда наверное еврошин просто не было. Как сейчас не знаю. Не ужели в ваших краях нет мастеров по ложам?Если самому страшно, или не умею, или нет возможности я обращаюсь к спецам.
kaarel 02-11-2010 14:38
quote:Originally posted by Kursh:
Ребят, подскажите - есть ли способы фиксации антабки на цевье, если нет еврошины на нем?
Кастомная ложа - не хочется портить - пилить и строгать жалко. Вкручивать банально стандартную - тоже не совсем хорошо - как понимаю, колено и лежа - может на разном расстоянии потребоваться ее положение.
В вопросе уже содержится ответ. Либо напрямую к цевью, что не хорошо, так как положение антабки не постоянно; либо к посреднику между цевьем и хендстопом, который позволяет двигать хендстоп, в качестве которого и выступает шина. Плюсы и минусы каждого решения ты сам и озвучил. Чудес не бывает. Осталось только выбрать.
P.S. у меня шина не евро, и вообще не шина
georgius 02-11-2010 14:55
Еврошина от Демьяна стоит, кажется, тысячи полторы.
georgius 02-11-2010 16:44
Это даже лучше, спасибо
kaarel 02-11-2010 19:33
2Ka-50
Вариации на тему: Я и ремень.
Стивен 02-11-2010 19:51
На последнем фото прям терминатор с красным огоньком в глазах!!! Чрезвычайно зловеще и круто!!! Да и Ежик внушает доверие! У меня тоже кипит работа, делаю шампиньончики для Ежика и Мурки. Сейчас они на пропитке.
Ka-50 02-11-2010 19:54
2 kaarel: Алексей, спасибо! Любые фоты гораздо понятней и неглядней всяких подробных описаний (многа букаф)!
Ka-50 02-11-2010 19:56
2 kaarel: Алексей, спасибо! Любые фоты гораздо понятней и наглядней всяких подробных описаний (многа букаф)!
Ka-50 02-11-2010 20:01
Алексей, еще вопрос: почему с ОП не стреляешь? Из принципа?
2 Стивен: а ты чего притих? Как результаты с муркой?
З.Ы. Чота Дизель активности не проявляет... Тренируется наверно...
Я вот, седня днем опять "паясничал" на 25м. Стойку стрелял "свеженьким", результат меня устроил. Колено тож ничо так. А вот ФТ и лежка(специально стрелял), как то не очень... Но тем не менее, даже с этой суммой, я бы занял не последнюю строчку в октябрьской таблице.
По поводу лежки - не удобно мне на кочках в лесу, да и мурку лежа перезаряжать... Судя по таблице, это самая выигрышная изготовка. А у меня - самая проигрышная... Охота себя в тире попробовать, а седня не удалось мне с georgius-ом пострелять... Надеюсь до 20-го числа получится, а там видно будет, где мое "место" и где мне участвовать...
kaarel 02-11-2010 20:25
ОП (Leapers 3-9x40AOMLDTS) с кроном вместе я променял на ИЖ-60 металл. Так что у меня пока открытый и диоптр. Карандаш не в счёт, это не прицел.
Стивен 02-11-2010 20:47
Ка-50, я не притих, читаю потихоньку, что пишут! Как уже написал, делаю грибки для Ежика и Мурки, они сейчас в стадии пропитки. Также сегодня попробовал увеличить поджатие пружины ригеля. Поставил шайбочку, ствол перестал закрываться, пришлось вытаскивать, еле-еле это сделал.
georgius 02-11-2010 21:45
Лежка - она хороша в сочетании с ремнем.
Кстати, замена лежки позицией ФТ допускается?
Ka-50 02-11-2010 21:51
quote:Originally posted by georgius:
замена лежки позицией ФТ допускается?
Если ты про "здесь" то да!
georgius 02-11-2010 22:11
Точно-точно допускается? :0
Плинкер 69 02-11-2010 22:21
Вообще-то, все эти замены позиций - скрытое читерство. К примеру, я лично более-менее удовлетворительно стреляю с колена, а лежа и ФТ - с напрягом и пыхтением, т.к. позвоночник не особо позволяет. Ну и что - отбить три серии с колена, а зачесть их как положено?
georgius 02-11-2010 22:28
То, что допускается правилами по не является читерством, даже если кому-то не нравится. На этих соревах не раз заменяли стойки. Вот и интересуюсь - допускается ли замена лежки на ФТ?
kaarel 03-11-2010 12:06
Лёжку можно заменить на ФТ в открытом классе, в ИжМехе - нет. Заменяется изготовка теоретически более устойчивая на менее устойчивую. Да, это можно рассматривать как читерство, но можно и наоборот.
Я открыл ноябрьский этап на 15 метровой дистанции, пока погода позволяет. Особенно вдумчиво стрелял стойку. 142+149+154=445 Мишени, как обычно, утром.
2georgius
Специально обратил внимание, как не парадоксально, СТП не сместилась ни в одной изготовке. В стойке опора на кулак, колено и лёжа с ремнём. ЦТ винтовки в стойке находится перед опорной рукой, а в лёжке и колене, естественно, за опорной рукой, ближе ко мне.
P.S. перемерил обезьяной и добавил себе очко в колене. Догнал Ка-50 с 446 очками!
kaarel 03-11-2010 08:33
А теперь слайды:
Лёжка - плохо. Почему, не понял. Новый ремень показал себя отлично, мушка стояла, как приклеенная к центру мишени, а всего 154. Но, как в предыдущем сообщении написал, основное внимание было отдано стойке.
Итого 446 очков. Ка-50, тебе привет, давай на зачёт обстреливай меня!!! Я за тебя болею!
Тому, кто первый отстреляется в открытом +1 очко Шутка
Пал/Бор 03-11-2010 11:33
quote:Originally posted by kaarel:
Я за тебя болею!
А вот это уже плагиат.
kaarel 03-11-2010 11:47
Я даже количество очков сплагиатил
У одного спортсмена может быть неограниченное количество болельщиков, даже из числа самих спортсменов. Имею право болеть за кого угодно Ka-50 03-11-2010 13:30
quote:Originally posted by kaarel:
Ка-50, тебе привет, давай на зачёт обстреливай меня!!!
Привет! Алексей, ты же прекрасно понимаешь, что промежуточные и всякие тренировочные результаты далеко не всегда бывают на уровне зачетных. Я хочу сказать, что я не достиг той стабильности (еще пока), при которой тренировочные и зачотные на одном уровне. Я вот завтра собрался стрелять 15м если позволит погода. Так я думаю, что элементарно могу "обделаться" из-за ветра(а все-таки он сильно влияет, загляни в БК), из-за солнца, или просто из-за самочувствия, типа не выспался, да тот же тремор может помешать. А если все это вместе, то можете меня сразу вычеркивать, типа "незачОт".(шутка)
quote:Originally posted by kaarel:
Я за тебя болею!
Так и сглазить можно... Тогда мне на Ганзу стыдно заходить будет...
Очень хочу участвовать 20.11 в соревнованиях. Наш уральский суровый мегастрелок GEORGIUS, на уралшутере уже замутил орг. мероприятия
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2845.0 .Надо мне будет в этом тире пострелять, так сказать, проявить свои потенциальные возможности на 25м в "тепличных условиях", да и с обстановкой познакомиться. Все легче в плане психики будет. А то я эту дистанцию только в лесу стрелял, сами понимаете...
Только вы это... Т-с-с-с, тихо... а то сглазите... 8-)
kaarel 03-11-2010 13:55
quote:Originally posted by Ka-50:
из-за ветра(а все-таки он сильно влияет, загляни в БК), из-за солнца
Мне проще
Ночью, как правило, ветра нет и лампы светят одинаково.Юре огромная благодарность за организацию региональных соревнований ВОЛПО, я очень рад за вас. Вот бы к нам поближе кто-либо сподобился на это. Я бы сам занялся, да нет в городе ни одного тира
Пал/Бор 03-11-2010 14:11
quote:Originally posted by kaarel:
У одного спортсмена может быть неограниченное количество болельщиков,
А как на счет ставок и тотализатора?
Ka-50 03-11-2010 18:03
quote:Originally posted by kaarel:
Лёжка - плохо. Почему, не понял.
А я понял! Ты зачем Гамами стрелял?!? Я ими в самом начале стрелял, когда еще качество пуль не сказывалось на результате... А в октябре как то, думаю, постреляю дешевыми... Ну и чо?!? Треть или четверть всех пуль - в отрывы!!! Причем отрывы с "колена" до 7-ок и 6-ок!!!
Я только что посмотрел твои мишени на предмет кучности, так вот, в лежке с нормальными пулями ты мог бы выбить "страйк"!!! -ИМХО-
З.Ы. Алексей, я подозреваю, что ты все знаешь про пули, ну или почти все. Посмею дать тебе ссылочку www.hn-sport.de . Немцы даже БК указывают. Я думаю, этой инфе можно доверять. Вот такими пулями точно был бы "страйк".
Стивен 03-11-2010 18:20
Тем не менее, он даже гамовскими пулями нас делает!
georgius 03-11-2010 21:06
На 15 метров ижик должен неплохо метать гамо. На других энергиях и расстояниях могут быть странные эффекты. На 15 метрах правильный выбор пуль очень важен для мишеней с десяткой в 0.5 мм. Так что гамо вполне сойдет. Хотя более качественные пульки вполне могут добавить несколько очков. Так что порекомендую матчевые H&N и JSB. Делают красивые пробоины и летят, куда пошлешь.
Спасибо за подробную информацию о ремне. Я сейчас вожусь с ижиком, в конце месяца, когда все будет готово, собираюсь принять участие в заочных соревнованиях.
Я не мегастрелок, просто без соревнований практически нет мотивации для регулярных тренировок. Вот и ищу разные возможности посоревноваться, несмотря на порядочную занятость.
kaarel 03-11-2010 21:52
Разница между Gamo Match и JSB Match есть и хорошо видна, мой пример:
но, как верно заметил georgius, на 15 метров она не столь явная. На 25 Gamo Match стрелять не буду, почему - видно по сентябрьским стрельбам.
Ка-50, с пулями у нас не фонтан, JSB заказывал здесь на форуме. И я не знаток пуль, могу прокомментировать только то, что пробовал и то - только в привязке к моему оружию.
georgius 03-11-2010 21:55
Вдогонку - как насчет того, чтобы мишени участников класса ППП (желающих естественно) запостить сюда в открытый класс? Мишени УРСК геометрически точно соответствуют принятым в Заочных соревнованиях, правила обмера - те же самые. А поскольку соревнования 20-го будут в тире, при стечении народу, можно быть 100% уверенным, что никакого читерства не было.
Мишени УРСК не имеют крестиков 4.5 и 5.5, зато я пришлю скан 1:1 так что проверка очков будет не намного сложнее.
kaarel 03-11-2010 22:00
И вдогонку georgius про ремень ещё пару ссылок, которыми я руководствовался:
"Как бы мне ремень к винтовке приделать?" и "Стрелковый ремень".
kaarel 03-11-2010 22:12
quote:Originally posted by kaarel:
как насчет того, чтобы мишени участников класса ППП (желающих естественно) запостить сюда в открытый класс?
Я не против и сомнений в честности у меня нет.
Мишени и правила совпадают потому, что я сознательно заочные соревнования делал калькой с кубка ВОЛПО, для возможности сравнения результатов. Так как пока участвовать в кубке напрямую не могу, то хотя бы косвенно поучаствую. И все участники заочных соревнований тоже, может, правда и не все об этом догадываются
georgius 03-11-2010 22:14
Спасибо за ссылки, обязательно почитаю. А в лежке, вероятно, помешала пульсация. С открытым прицелом ее не видно, стОит пострелять с оптикой - пульсацию можно увидеть. Если пульсация, то можно положение ремня на руке поискать, попробовать толстую одежду и т.п.
Ka-50 04-11-2010 14:20
quote:Originally posted by kaarel:
давай на зачёт обстреливай меня!!!
Нет... НЕ ОБСТРЕЛЯЛ... Я плакалЪ... 8-(
Эх, если бы буквы могли передавать эмоции...
_
Иж-60, вес 3,1кг, надульник, муркина пружина, утяж 65г, Таско 3-9х32, H&N Kugeln Match...
Алексей, в случае-чего, я готов предоставить макрофото пробоин... а вдруг...
Пал/Бор 04-11-2010 15:35
quote:Originally posted by Ka-50:
Нет... НЕ ОБСТРЕЛЯЛ... Я плакалЪ..
Привет Полсотый!!!Если это мишени с соревнований, то зря плакалЪ.Все почти ровненько. Соревнования тем и отличаются от "родной подстилки",что там все чужое, и умение слезать с неё это не мало. Я уверен что ты можешь больше. МОЛОДЕЦ.
Ka-50 04-11-2010 15:56
Привет, Пал\Бор!!!
Спасибо на добром слове! Эти мишени для наших, здешних соревнований на 15м! На 25м будут 20.11, буду соревноваться с ВОЛПО-шниками, если форс-мажор какой-нить не случится. Я вот седня 25м тоже пострелял, скажем так, опять "паясничал". Результат озвучивать не буду, скажу только, что он точно в верхней половине списка, вот этого: airgun.org.ru ,естественно, среди ППП-шников.
А эти мишени я пересчитывал и слева на право, и с права на лево, и с низу в верх, и по диагонали... Один хрен... 444 очка получается...
georgius 04-11-2010 19:57
И все-таки, как насчет отправки мишеней с соревнований ВОЛПО в заочные? Уже не мне одному это интересно.
И еще - вопрос об участии РСР в Соревнованиях уже поднимался, но не получил поддержки. А то Стивен уже с эмкой демьяновой забавляется, скоро, наверное, нас покинет. Так что вопрос о введении РСР-класса озвучиваю вновь.
Ka-50 04-11-2010 20:04
2 georgius: я только "ЗА". Расширим нашу песочницу.
Стивен 04-11-2010 20:35
Да разве я покину нашу песочницу? Ежик для меня это первая пневматическая любовь! А с М-кой до результатов еще долго!
Ka-50 04-11-2010 20:40
quote:Originally posted by Стивен:
Ежик для меня это первая пневматическая любовь!
Стивен, ты забыл добавить: "ля - бемоль буду!" или "век из ёжика не стрелять!" ;D
Стивен 04-11-2010 20:44
Ну разведка блин работает!
Ka-50 04-11-2010 20:53
А чо, Стивен, замутим новый класс РСР, будешь Юру-GEORGIUS-а обстреливать...
Kursh 04-11-2010 22:36
Мммм... У меня тоже М2ФТ. Могу колиматор поставить даже. Будет, с кем сравнивать!
Кстати, ни у кого не "завалялось" чертежей еврошины и хендстопа? Хотя, можно и с М2 снять размеры у шины, конечно. Чую, с моим пузом как раз лежа ремень должен помочь.
Предваряя полет тапков просто предложу провести маленький эксперимент - положите на пол подушку приличных размеров, и постреляйте лежа на ней животом.
Я зимой пробовал - было анекдотично. Только "подушку" вот никак отстегнуть не выходит. ))))
kaarel 05-11-2010 12:11
quote:Originally posted by georgius:
И все-таки, как насчет отправки мишеней с соревнований ВОЛПО в заочные?
Я ж написал, что за! Чем больше участников, тем интереснее. Так что ждём мишеней от 20 ноября.
Ка-50
По моим подсчётам тоже 444 очка. Добавил в таблицу.
Насчёт PCP... У меня такого нет и пока не предвидется Предлагайте правила. Можно и PCP вести, если интересно.
Еврошина. А хендстопы настолько разные, что... Смотри ссылки в этой теме про ремень, там и про хендстопы есть. Только не чертежи, а концепция.
kaarel 05-11-2010 12:22
2Ка-50
По моим подсчётам вдоль и поперёк тоже получается 444 очка. Добавил в таблицу ноября. Я не тренер, но судя по тому, что что на лёжке у тебя результат не сильно отличается от колена, обратил бы внимание на спуск.
quote:Originally posted by georgius:
И все-таки, как насчет отправки мишеней с соревнований ВОЛПО в заочные?
Я же писал, что за двумя руками! Чем больше участников, тем интереснее!!!
Насчёт ПЦП - можно и этот класс вести. Предлагайте правила. Ибо у меня ПЦП нет и не предвидится, так в этой теме я нуб.
2Kursh
Чертёж еврошины, схемы хендстопа нет, но концепцию посмотри по ссылкам про ремень в этой теме чуть раньше.
georgius 05-11-2010 08:33
У меня есть чертеж хэндстопа с антабкой. Только он сейчас у мастера. Если выдет хорошо, то обязательно поделюсь
Ka-50 05-11-2010 08:35
quote:Originally posted by kaarel:
на лёжке у тебя результат не сильно отличается от колена, обратил бы внимание на спуск.
Что конкретно ты имел ввиду?
Kursh 05-11-2010 09:18
Ай СПАСИБО!!!
Хендстопов насмотрелся и ремней - выше крыши уже. kaarel 05-11-2010 09:21
2Ка-50
Теоретически лёжа изготовка более устойчива, чем с колена, а результат в них у тебя почти равный. Спуск не дёргаешь в лёжке?
Ka-50 05-11-2010 09:46
quote:Originally posted by kaarel:
Спуск не дёргаешь в лёжке?
Нет, не дергаю. Просто ежик несколько легковат для муркиной пружины по бумажкам. А на мурке щас переделаю и сбегаю в лес "попаясничаю".
georgius 05-11-2010 11:18
Предлагаю ввести РСР по правилам открытого класса, но отдельной категорией, то есть "ИЖМЕХ", "Открытый - ППП" и "Открытый - РСР"
Ka-50 05-11-2010 12:21
Юра, я всегда "ЗА" расширение нашей песочницы. К лету, возможно тоже буду участвовать, если удастся какой-нить кит-РСР приобресть. Дороже не потяну...
kaarel 05-11-2010 13:09
Да будет PCP! Не будем тянуть кота за усы и откроем новый класс. Правила аналогичны открытому. Страничка с правилами поправлена.
Требуются первоклассники!
Стивен 06-11-2010 12:02
Kaarel! Не говори, что РСР не предвидится! Постепенно будешь пополнять свой арсенал (тем более, что есть способности и желание), найдутся финансы и место для РСР-шки! Уж Ежика такого ты себе сделаешь (я так думаю)!!!
Kursh 06-11-2010 13:55
Пострелял стоя 25 м.... Стыдно выкладывать. Есть 1 группа из 4-х в пару см, а вот отрывы дикие, атас.
kaarel 06-11-2010 15:14
Выкладывай, не стесняйся. Здесь и не такое видели
И рассказывай подробнее: из чего, чем, где и прочее... Интересно же!Kursh 06-11-2010 15:27
Завтра в тире еще отстреляюсь, до кучи тогда уж. georgius 06-11-2010 18:12
Хочу порекомендовать коллегам посмотреть разные интересные материалы на сайте Уралшутер, в разделе "Оружейка".
Вот например, интересный материал: Как научиться прилично попадать в стойке. Советы дилетанта. или еще от того же автора: Стрельба стоя и мой пуховик.
kaarel 06-11-2010 21:03
Да, спасибо, полезные материалы. Уже читал и тоже рекомендую.
georgius 06-11-2010 21:25
Полистал раздел - интересных тем довольно много, если порыться. Сижу,
читаю.
2 kaarel: относительно этого поста возникли вопросы:
Cколько всего свинца помещено в ложе? Какая полная масса винтовки?
Утяжелению подвергнута только передняя часть или приклад тоже?
kaarel 07-11-2010 12:37
quote:Originally posted by georgius:
Cколько всего свинца помещено в ложе? Какая полная масса винтовки?
Утяжелению подвергнута только передняя часть или приклад тоже?
1. Не считал, 4 цилиндра разной длины диаметром от 20 до 25 мм
2. Полная масса ровно 4,5 кг
3. Цевье и рукоятка. В прикладе высверлено отверстие, но не залито. Затыльник из двух стальных пластин достаточно тяжёлый.
Я колеблюсь, догрузить ещё цевье или нет. Полная история ёжика.
Не зря говорят - "охота пуще неволи", отстрелял сегодня 25 метров. Холодно, ветер, а хочется. Да и не знаю, как дальше с погодой, я ноябрь не надеялся отстрелять. Результат 114+140+149+144=547 - на уровне прошлого месяца. Могло быть чуть больше - на стойке одну пулю загнал совсем мимо мишени - ловил ветер, засуетился и нажал на спуск, даже не прицелившись. В остальном результат спишу на ветер , как плохой танцор.
Мишени, правда на фото нифига не видно:
Попробовал сдвинуть хендстоп к краю цевья и лечь пониже - реально удобнее, можно ещё ниже, но хендстоп дальше двигать некуда. Вот заберу железного ежа и сделаю ложе с учётом хотелок от текущего.
Kursh 07-11-2010 09:42
Отстрелял тир 5 мишеней, 25 м.
Винтовка FWB300S 7,5J 4,5, JSB Exact.
Прицел VO Blade 4-12X40.
Из своего некоего подобия ФТ позиции - гибрида турецкой и бедуинской
, ибо коленки вверх не торчат. Потому, левая нога согнута и подвернута, правая полу-вытянута. Следующий раз попрошу фото сделать кого-нибудь - будет много веселого в попытках понять - можно так в ФТ сидеть, или нет. Но принцип соблюден - 3 точки опоры - зад и две стопы.Сидел на свернутом в 4 раза стрелковом тонком мате.
Первую не выкладываю, там пристрелка. Мерил обезьяной 4,5.
Тут одну лишнюю долбанул пулю по правой нижней.
В принципе начал ловить стабильное положение в равновесии винтовки на руке. Наиболее трудно держать пока горизонт.
Ka-50 07-11-2010 10:29
2 Kursh:
Почему бланки мишеней не наши? У нас ведь их "умотаться" всяких-разных... Какой диаметр 6-ки (наружный) ???
А так, результат, конечно неплох...
Kursh 07-11-2010 11:10
Бланки - ВОЛПО "по сибирски" - с прошлого февральского Кубка, утвержденные балевиком у Крелби. Диаметры стандартные ВОЛПО-шные совершенно. Цвет "гламурный" - принтер, морда, когда печатал, глючил на работе, вот и выдал "какао", а потом вообще сдох, потому, пришлось стрелять по этим.Ka-50 07-11-2010 11:12
quote:Originally posted by Kursh:
Диаметры стандартные ВОЛПО-шные совершенно.
Тады "ой!"
kaarel 07-11-2010 12:25
Несколько комментариев для AfK
Повнимательнее к правилам: 25 метровые мишени считаются калибром 5,5 и по возможности стреляй по нашим мишеням. Несмотря на то, что размер зон одинаков, а именно - стандартная мишень N7, в силу заочности по нашим мишеням проще производить привязку виртуальной обезьяны (по крестикам).
Ka-50 07-11-2010 14:57
2 kaarel:
Алексей, щас считал твою мишень-стойку, у меня получилось 121! Даже без обезьяны! Два раза пересчитывал! А ты насчитал 114(???).
Ka-50 07-11-2010 16:21
Камрады! Не могу не пожаловаться!!!
Я ваще в непонятках!
Гуляет СТП!!!
В лес опять ходил, тренировался. Этот лист специально отстрелял не далая поправок на прицеле. А так, практически постоянно подкручиваю башни.
Первое яблоко - нормально... А дальше - пошло-поехало... Тремор в трех изготовках кроме стойки не выходит за габариты 10-ки, говорю так, потому, что на 9х толшина креста примерно третья часть от диаметра 10-ки, ну максимум, "задеваю" 9-ку. Спуск доработал, сделал мягче и ход короче. В прицеле "луну" держу ровно, без перекосов, хват однообразный, почти моторика. Таску недели две назад еще перебрал, чего надо подтянул, объектив настраиваю на дистанцию, законтриваю хорошо, потом пристреливаю "в крест". Дальще, при зачетной стрельбе, выстрелов, примерно через 20-25, т.е. на 2-ом листе начинается "пляска".
Раньше молчал, думал спуск доработать надо. Сегодня подпилил-подточил, результат не улучшился... Таска поплыла???
До этого как то в октябре 555 очей нащелкал, я сегодня 538 кое как и высунув язык.
Завтра, если получится, попробую с "пенька" пострелять, может кучнее выйдет.
kaarel 07-11-2010 17:13
Всё же 114 стойка. В верхней правой всего две пробоины в очках. Одна - молоко, одна мимо листа улетела, как писал.
georgius 07-11-2010 17:44
Ка-50 не надо себя так мучить, скоро приедет нормальный прицел.
Почитал материалы kaarel-a и не могу не восхититься - какой практичный, смекалистый, предприимчивый человек. Ай молодца!
Kursh 07-11-2010 17:51
quote:Несколько комментариев для AfK
Разумеется. Ок. Сорри.
Мишенек напечатать просто надо, как принтер наладят, а обезьяны 5.5 как раз делаем стандартные, как Diver рекомендовал, штырьковые.
Ka-50 07-11-2010 17:57
2 GEORGIUS:
Юра, я хочу до 20-го числа получше пристреляться, скажем так, бОльшей стабильности хочется. А время уходит...
quote:Originally posted by georgius:
kaarel-a и не могу не восхититься
Да Юра, он такой! Вот бы его в Уральские стрелки... 8-)
kaarel 07-11-2010 18:19
Ну что вы, право слово! Спасибо.
kaarel 07-11-2010 18:22
quote:Originally posted by Ka-50:
Гуляет СТП!!!
Я бы думал именно так, как ты и излагаешь. По всем описанным признакам склоняюсь к поплывшему ОП. Открытый прицел расставит точки над i.
Kursh 07-11-2010 19:39
Как минимум, стОит отстреляться с упора - тогда, если плывет прицел, это будет видно.
Ka-50 07-11-2010 19:57
quote:Originally posted by Kursh:
Как минимум, стОит отстреляться с упора
Да. Это понятно. Но нести в лес упор... Хотя, если придумать какую-нить рогульку из 3-х реек... Стул туристический о 3-х ногах уже есть.
Камрады! Есть какие нибудь еще идеи?
kaarel 07-11-2010 21:11
Не нужно реек, стульев и прочих неустойчивых конструкций. Лёжа, перед собой валик из одежды, на него цевьем винтовку. Следить за постоянством размещения винтовки на упоре.
georgius 07-11-2010 21:27
quote:Originally posted by Ka-50:
Камрады! Есть какие нибудь еще идеи?
Гоу тир во вторник!
Ka-50 07-11-2010 21:30
quote:Originally posted by georgius:
Гоу тир во вторник!
"Ор лайт" 8-)
kaarel 08-11-2010 21:27
Напомню один из способов хранения пуль на огневом рубеже, дабы они не терялись и не рассыпались.
В старый портсигар вставлены кусочки изолона с отверстиями, вырубленными трубочкой телескопической антенны. Отверстия на верхней крышке попадают между отверстиями нижней для исключения деформации пулек.
Хинт: если оставить в одной половине 4х4 пули, то можно не думать, сколько уже выпущено в мишень и сколько осталось
ober 09-11-2010 17:34
quote:Originally posted by kaarel:
Напомню один из способов хранения пуль на огневом рубеже, дабы они не терялись и не рассыпались.
www.schuetzenwelt.de
а отверстия там квадратные
kaarel 09-11-2010 18:08
Несколько затруднительно делать квадратные отверстия круглой трубочкой
ober 09-11-2010 19:45
пасатижи - волшебный инструмент!
kaarel 09-11-2010 19:52
ober, ты к нам в соревнованиях ещё присоединишься?
ober 09-11-2010 20:04
ессно! я вернулся из командировки.
Kursh 10-11-2010 11:11
kaarel - со вступлением!
kaarel 10-11-2010 11:15
Спасибо!
Grizlik 10-11-2010 12:15
quote:
И я и многие другие стрелки уже давно юзают такие коробочки, и у всех отверстия круглые
может у нас коробочки неправильные и отсюда все беды с точностью стрельбы ober 10-11-2010 12:38
да что ты говоришь...
Grizlik 10-11-2010 12:45
quote:Originally posted by ober:
да что ты говоришь... а коробки от R10?
В современных коебочках
от R10plus пенопластовые сеточки с кгугленькими дыдочками для пулек. А вот в старых сеточках от пулек "Белочка" ( тоже производства RWS, конец семидесятых годов) действительно были квадратные гнезда с усиками для крепления пулек.ober 10-11-2010 12:55
значит не подвела меня моя борода
georgius 10-11-2010 14:00
Можно я тоже попаясничаю? Пострелял немного из штыря по мишени N8.
ober 10-11-2010 14:03
оболочечными?
georgius 10-11-2010 14:13
Практически. Эта f...g ганза утомляет своими глюками.
Однако мне понравилось стрелять пулевое упражнение. Надо как-нибудь попробовать без оптики.
kaarel 10-11-2010 15:34
quote:Originally posted by georgius:
Пострелял немного из штыря по мишени N8
Класс. У меня в этом упражнении выше 139 не было. Из ежа с диоптром, но это не он, а я стрелять не умею. Шатает меня в стойке сильно...
ober 10-11-2010 15:34
дык он со стеклами стрелал
kaarel 10-11-2010 15:53
А с ними не шатает? Учту на будущее
ober 10-11-2010 16:18
не шатает, но тремор отравляет жизнь
Ka-50 10-11-2010 19:56
Привет, камрады! Седня прицел получил! Ну фсё... щас фсех "зделаю"...
georgius 10-11-2010 20:11
Хорошо прицел встал. Бленда бы только мешала. Теперь стреляй побольше.
Ну, и для тира большая просьба сделать защитную скобку вокруг спускового крючка.
kaarel 10-11-2010 21:19
Ка-50, насколько я знаю, этот прицел без отстройки параллакса. С какого расстояния в него хорошо видно и мишень и сетку?
С тобой теперь страшно состязаться
Ka-50 10-11-2010 21:38
quote:Originally posted by kaarel:
С тобой теперь страшно состязаться
Дааааааааа!!! 8-)
Этот прицел с параллаксом! Шкала отстроек от 5м, по факту от 4... Фокусировка сетки диоптриями... На максимальной кратности "мыло" чуть-чуть (незначительно!!!) по самым краям картинки. А шо ви хочите за ети гроши??? В середине, в районе мишени, изображение четкое, без "мыла" и аберраций. Вот он http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=38546
В принципе, это аналог Липерса, который у тебя был.
georgius 11-11-2010 07:22
quote:Originally posted by Ka-50:
это аналог Липерса
Знаешь, за те же деньги Макснайп определенно ЛУЧШЕ Липерса. У меня есть и то и другое, макснайп обеспечивает существенно лучшее соотношение цена/качество.
Вот описание того прицела Все взято у Крелби, вот здесь
Kursh 11-11-2010 07:35
У меня было и то, и то. ППП Макснайпы с объективом 50мм не держат в большинстве случаев, но по картинке и по сетке приятнее Липерсов однозначно. У меня 16Х50SF 2 штуки поплыли - один на Варе 97К, второй - вообще, на Зуле 312 7,5 Дж.
Оговаривай гарантию, может, с объективом 40 мм и отстройкой параллакса на объективе, и выживет Макснайп.
Кстати, мысль возникла про данную ветку.
Это мне напоминает заочную спортивную секцию "стихийно" возникшую.
kaarel 11-11-2010 13:20
Да, это уже больше похоже не на соревнования, а на клуб
Жаль, что всего лишь заочный...georgius 11-11-2010 14:22
Классическая мишень номер 8 для стрельбы из пневматики на 10-метров:
Кстати, из правил пулевой стрельбы в РФ:
- Упражнение ВП-2: 10 метров, стоя, 6-ть пробных выстрелов, 20-ть зачетных, время на стрельбу - 30 минут. II разряд - 150 очков, III разряд - 130 очков;
- Упражнение ВП-4: 10 метров, стоя, неограниченное кол-во пробных выстрелов, 40-ть зачетных, время на стрельбу - 1 час 15 минут. I разряд - 370 очков, II разряд - 360 очков.
georgius 11-11-2010 14:32
Из правил пулевой стрельбы:
- Упражнение ВП-2: 10 метров, стоя, 6-ть пробных выстрелов, 20-ть зачетных, время на стрельбу - 30 минут. II разряд - 150 очков, III разряд - 130 очков;
- Упражнение ВП-4: 10 метров, стоя, неограниченное кол-во пробных выстрелов, 40-ть зачетных, время на стрельбу - 1 час 15 минут. I разряд - 370 очков, II разряд - 360 очков.
Ka-50 11-11-2010 15:15
КАМРАДЫ!!!
Я в шоке!!!Ходил с новым прицелом в лес... На пристрелку извел "туеву хучу" пуль!!! Кое как пристрелял. Отрывы - просто ужас...
Настрелял предварительно 526 очей на 4-х листах. Я с плывущей Таской больше настреливал...Ни чо не понимаю... То ли я дурак, то ли лыжи не едут...
Если сканы интересны, то позже выложу.
kaarel 11-11-2010 15:16
2georgius
Это предложение на введение нового зачёта?
Как-то странно - 2 разряд 150 из 200 или 360 из 40. Непропорционально.
У украинцев более логично: ВП-2 175 или ВП-4 350 на третий разряд, второй в ВП-2 не присваивается. На второй - 358 в ВП-4.
2Ka-50
А диоптр не плывёт А если серьёзно - я бы проверил установку прицела на винтовку (вертикаль и неползучесть), и обратил внимание на точность отстройки параллакса и !!! однообразность прикладки.
А может Таска и не плыла?
georgius 11-11-2010 15:39
Нет, я ничего не предлагаю, я это так, чисто для души.
Меня такая сетка разрядов тоже поставила в тупик. Но цитировал по книге "Правила соревнований. Пулевая стрельба", изд-во "Советский Спорт", Москва, 2006. Как так получается?
kaarel 11-11-2010 15:50
quote:Originally posted by georgius:
Но цитировал по книге "Правила соревнований. Пулевая стрельба"
Данные на сайте ССР аналогичны. Непонятно. Может, кто из спортсменов прояснит. Гризлик, прокомментируешь?
Kursh 11-11-2010 16:58
При попытке мишеньку скачать:
Ошибка 404. Документ не найден.
Error 404. Document not found.
Запрашиваемый документ отсутствует на сервере. ;(
С разрядами - действительно странно...
georgius 11-11-2010 17:04
Толя, не волнуйся, постреляй еще. В любом случае - гарантия 6 мес, деньги не пропали.
Ka-50 11-11-2010 17:40
Юра, я с этим прицелом попробую с ёжика пострелять на обе дистанции и разными пулями. Может что то и прояснится. А вообще, впечатление такое, либо прицел плывущий, либо он не прощает малейших ошибок при прицеливании... "Луну" старался держать как мог (может упустил чего, все-таки привыкнуть надо), тремор почти не выходил из 10-ки и был только горизонтальным! Кратность 9х. Лучший лист ФТ, пули КугелнМач. Мурку ослабил до 7дж, крест после выстрела не выходил за пределы 9-ки.
Короче, видимо в субботу устрою последние тестовые стрельбы в лесу. А во вторник может время не хватить... Ладно, там видно будет...
Kursh 11-11-2010 18:13
Сравни вес прицелов - насколько баланс винтовки изменился еще ко всему прочему. Может, у тебя планка ласты расклепалась и болтается? Такое часто бывает, кстати. Гном так планку приваривает всегда на 4 точки на мурках.
georgius 11-11-2010 18:26
Я думаю, что невозможно так быстро разбить нормальный прицел. У тебя щека на винтовке довольно низко, может быть положение головы не повторяется.
Выставь очень тщательно диоптрии, поставив параллакс на бесконечность и глядя на небо. Сетку нужно будет видеть очень четко. Отметь как-то правильное положение диоптрийной подстройки, чтобы не ездила. И стреляя очень тщательно выставляй параллакс, это снизит погрешности прикладки.
Родной моноблок попробуй заменить временно на колечки, может быть, в нем есть люфты какие. Ну и, конечно, попробуй снизить кратность.
Рассеяние в основном вертикальное, проверь надежно ли работает ригель, не открывается ли казенник при выстреле. Вообще, проверь винтовку, может что-то с ней происходит. При возможности постреляй на другой винтовке, другим стрелком.
georgius 11-11-2010 18:33
Вот альтернативная ссылка для скачивания мишени:
QIP со своим файлохранилищем и хостингом жидко обделался
Ka-50 11-11-2010 18:41
Камрады! Спасибо большое, советы дельные! Как только позволит время и погода, обязательно все попробую! А то, блин, прицел монструозный есть, а результата нет! Вернее, результат меня не устраивает...
Diesel66 11-11-2010 19:03
.. доброго всем времени, господа. Обзавелся намедни 1000 пулями ФТТ, отстрелял седя одну мишень для пробы (140), особо не вдумываясь, уже в сумерках. Как kaarel стреляет ночью, ума не приложу. В общем Гамо стреляет куда надо... я уж было хотел "спилить мушку"..)) КП 10,5 из Гамо только по бутылкам на 50 м.
kaarel 11-11-2010 19:24
quote:Originally posted by Ka-50:
прицел монструозный есть, а результата нет!
Как неоднократно было подмечено, даже в начале этой темы: оптический прицел сам по себе не увеличивает точность.
И ещё одно (не моё) наблюдение с форума: человек начинает стрелять с открытого прицела, потом ставит простенький ОП и его результат растёт, затем ОП получше - результат растёт; начинается гонка за крутой оптикой с большой кратностью, человек обретает её - результат опять растёт. А потом вдруг случайно пробует пострелять с обычным ОП с небольшой кратностью, а результат-то не упал, а то и вырос!
Дело в том, что по следствию определяется неверная причина. Не смена прицела на лучший стала причиной роста результатов, а общая подготовка стрелка выросла!
quote:Originally posted by Diesel66:
Как kaarel стреляет ночью, ума не приложу.
Примерно так:
Я же не в темноте, у меня мишень подсвечивается лампой на стойке и рядом со мной тоже лампа стоит. Сильно хомяками не кидать!
Я про эти стойки писал здесь уже Всё как обычно из подручного хлама.
georgius 11-11-2010 20:33
2 Kaarel: Ижик, кажется 60, про-ва ЗМЗ? Чья газовая пружина встала?
kaarel 11-11-2010 20:44
У меня МР-60 пластик 2009 года выпуска. ГП от Никаса, миллиметра полтора подточен зацеп поршня, иначе не вставала на взвод. Предсжатие тоже миллиметра полтора.
Diesel66 11-11-2010 21:32
quote:Предсжатие тоже миллиметра полтора.
не мало? На Кросмане и СФХ компрессор одинаковый, миллиметров 8-9 предсжатие. Ща в СФХ стоит пружина, которую на Саммит заказывал, у того же мастера заказал еще одну с усилием сжатия 65 кг. Как считаете, целесообразно ее поставить на Саммит, а в СФХ оставить старую?
Ka-50 11-11-2010 21:47
quote:Originally posted by Diesel66:
Как считаете, целесообразно ее поставить на Саммит, а в СФХ оставить старую?
Дизель, я считаю, только эксперимент может дать ответ.
kaarel 11-11-2010 22:37
quote:Originally posted by Diesel66:
не мало?
Суть предсжатия ГП - не допустить ударов венчика на штоке по торцу цилиндра при рабочем ходе пружины, а следовательно, и выхода пружины из строя. Для этих целей полутора миллиметров достаточно. Если пружина высокого давления, то разница между 10 и 1 мм предсжатия на характеристику пружины сильно не повлияет, так как усилие на штоке зависит от давления накачки, а не от поджатия при установке. Хотя, конечно, от предсжатия тоже зависит, но настолько незначительно, что изменением усилия можно пренебречь. ГП настраивается закачиваемым давлением, а не предсжатием, как витая.
По моему так, если заблуждаюсь - поправьте.
Diesel66 12-11-2010 06:18
Ka-50, дело в том, что Кросмане лебезный УСМ. Ухо крепления у него уже отвалилось. На Гамо крепление УСМ выполнено по другому (хотя в целом механизмы похожи) крепится пластмассовым фиксатором и жестко не связан с компрессором. Как Бэ апять че нить не отвалилось..
EJZ 12-11-2010 10:11
quote:Originally posted by kaarel:
Данные на сайте ССР аналогичны. Непонятно. Может, кто из спортсменов прояснит. Гризлик, прокомментируешь?
Я за него!
В той классификации была очепятка, сохранившаяся до сих пор и в экселевской таблице на сайте ССР. В ПДФ-ке этого года(там же) это пофиксили - в упр. ВП-4 II-го разряда нет вообще, нормативы начинаются с I-го - 368
georgius 12-11-2010 11:17
www.shooting-russia.ru
Вроде дата стоит от 2010 года, а разрядная сетка все та же самая. Где посмотреть правильную?
kaarel 12-11-2010 11:30
http://shooting-russia.ru/files/ssr/13-normy.pdf тоже старая информация. EJZ дай, пожалуйста, ссылку на действующие разрядные нормы в России.
EJZ 12-11-2010 11:56
Прошу извинить - не посмотрел год в заголовке
Я на работе, а здесь не всё, как дома - нормативы, мной приведенные, из предыдущей классификации(файл, кстати там же). И потому сильно удивлен - один мой старый знакомый летом говорил, что в таблице была опечатка, однако посмотрел сейчас на ПДФ-ку с сайта(последнюю), а там все, как было Так что беру свои слова назад...
georgius 12-11-2010 12:24
Я это так понимаю, что нужно срочно получать свой второй разряд, пока малину не прикрыли?
Ka-50 12-11-2010 19:11
Камрады! Приветствую!
Нашел я таки неисправность в мурке. Она оказалась очевидной и банальной до смешного...
Это "до" и "после"...
З.Ы. Очень приятственно, что в нашем клубе можно не только мишени дырявые постить...
Diesel66 12-11-2010 19:34
... ого, уже в клуб объединились..))
.
Пришла ГП на СФХ, обрезинена, шо ПР-74. Жаль, темнеет быстро, тож соорудить подсветку какую нить.. что ли.
EJZ 13-11-2010 08:31
quote:Originally posted by georgius:
Я это так понимаю, что нужно срочно получать свой второй разряд, пока малину не прикрыли?
Дык! Халява!
kaarel 13-11-2010 10:53
Уважаемые коллеги, я на три недели уезжаю в командировку. Появляться здесь буду эпизодически. Не теряйте меня, душой я с вами!
Ka-50, успехов в Кубке ВОЛПО!
georgius, выкладывай результаты желающих по итогам 20 ноября с подсчётом очков, правила одни, я перемерять не буду - не смогу в отъезде да и смысла не вижу, в табличку добавить постараюсь. Сканы лучше в почту, чтобы не искать потом - адрес в первом сообщении темы.
Стивен 13-11-2010 11:54
Счастливого пути!
georgius 13-11-2010 14:51
Оки, все выложу, счастливо съездить!
Kursh 14-11-2010 15:49
Присоединяюсь к пожеланиям удачно и позитивно съездить!
Отстрелял сегодня в тире 25 метров 4 правильных мишеньки.
FWB300S, пуля FT.
3 положения С. Л. ФТ. более-менее удачны.
К. как-то не удается приспособиться - анатомия не позволяет перенести вес на правую ногу - она у меня просто не сгибается до такой степени, чтобы сесть на пятку получилось. Видимо, колено придется стрелять стоя.
Еще сделал тактическую шибку - С. стрелял последним. Мотыляло уже прицельную марку весьма ощутимо, что по 4-й мишени хорошо видно:
Да, обезьяна 5,5.
Из ощущений - никак не могу найти пока что, как зафиксировать горизонтальную болтанку прицельной марки.
kaarel 14-11-2010 17:23
Спасибо за пожелания!
2AfK
Если я всё правильно понял, то стрелял две в ФТ, стоя и лёжа? Три положения занесу в таблицу, а колено, раз уж не получается усесться, перестреляй в стойке и будет полный зачёт. Прицел родной от винтовки?
Kursh 14-11-2010 18:57
2 kaarel
Прицел легонький - VO Blade 4-12X40, с диоптром нет контроля попаданий ибо, а это непривычно. И либо нужен подсмотр, либо нумерация мишеней крупно, чтобы не перепутать, в какую сколько сделал выстрелов.
Да, 2 - ФТ. Колено не вышло.
А на счет мишеньки в стойке, так 20-е уже на носу, как раз ВОЛПО и отстреляю .
Ka-50 14-11-2010 20:09
quote:Originally posted by Kursh:
анатомия не позволяет перенести вес на правую ногу - она у меня просто не сгибается до такой степени, чтобы сесть на пятку получилось.
Так ты без подголенника стрелял??? Вернее пытался...
georgius 14-11-2010 22:06
Вот, сделали мне, наконец, хэндстоп с антабкой:
Секретом изготовления владеет Виктор620
Kursh 15-11-2010 05:55
quote:- подворачивал валиком стрелковый мат с краю, и голенью правой ноги на него садиться пробовал. Нифига не удобно.Так ты без подголенника стрелял??? Вернее пытался...
georgius - а чертежиками есть возможность поделиться? Думаю, благодарны будут многие.
georgius 15-11-2010 10:03
К сожалению, чертеж остался у мастера
Попробовал использовать со штейром. В лежке - без вопросов, результат налицо. Но в колене - какая-то жуткая пульсация. Отстрелял две серии с ремнем и без ремня, разница - 10 очков не в пользу ремня. Как стреляете колено с ремнем, спортсмены?
EJZ 16-11-2010 07:23
Без разницы - подгоняй ремень, ищи его правильное положение на плече. При стрельбе с колена больше прилив крови к "опорной" руке из-за нек-рой "зажатости" изготовки, соотв-но и регулировка другая.
georgius 16-11-2010 16:15
То есть, в "колене" делать ремень не туго, чтобы он деликатно придерживал винтовку и руку, так как-то, да?
Ka-50 17-11-2010 06:46
Привет, камрады!
Вчерась в тире бывал, тренировочная пострелушка и разведка боем, так сказать...
перед соревнованиями 20.11 Посчитал очки, результат неплохой, особенно для меня. С127+К145+ФТ137+Л143=552. Правда, есть пара нюансов.
Первое, одна 6-ка в стойке спорная, даже с обезьяной-5,5. Но и без нее результат неплох...
Второе, в процессе стрельбы заметил, что есть дурацкие отрывы, причем очень сильные. Хорошо, что вовремя сообразил... Пули заряжал юбкой вперед...
Когда сообразил, добавил "нормальных" пуль в мишени. При подсчете эти "дураки" не учитывал, т.к. не отражают реальности. Хорошо, что это была тренировка, на соревнованиях такое, конечно, не проканает... Так что, камрады, будьте внимательнее на зачетных стрельбах!!! А то говорят, и не такое бывает...
georgius 17-11-2010 07:20
Очень хорошо, тем более, что ФТ вполне реально прокачать поболе.
Ka-50 17-11-2010 07:24
quote:Originally posted by georgius:
ФТ вполне реально прокачать поболе.
ОК! Дома буду сидеть в свободное время... С W-CP99C в вытынутой руке. )))
EJZ 17-11-2010 09:26
quote:Originally posted by georgius:
То есть, в "колене" делать ремень не туго, чтобы он деликатно придерживал винтовку и руку, так как-то, да?
Ну, не то, что бы... Как в "лежке" подгонял - так и тут. Усядешься, приложишься - что-то не то, подвигай ремень по плечу вверх-вниз, хендстоп вперед-назад - требования-то те же, а вот "условия" другие. А может ремень конструктивно в этом положении на руку не так давит - пряжка какая-нибудь не так ложится...
georgius 17-11-2010 10:45
quote:Originally posted by Ka-50:
С W-CP99C в вытынутой руке
Обрати внимание на этот пост (by Браун):
Плюс нужно найти наиболее устойчивое положение корпуса, ног, винтовки, так чтобы пребывать в этой позе в равновесии. Наколенник - в помощь, грибок на ложе тоже будет полезен.
Подушки для ФТ - дюже полезная штука:
Насчет ФТ-поз рекомендую посмотреть фотки с последнего чемионата по ФТ:
www.fieldtarget.hu
www.fieldtarget.hu
www.fieldtarget.hu
www.fieldtarget.hu
Некоторые положения понравятся больше, другие - меньше. Какие-то захочется попробовать, какие-то подойдут больше, чем другие.
Kursh 17-11-2010 19:35
Ай как красиво-то! Вот нам бы тоже к такому уровню проведения прийти!
Только одно, меня интересующее, не усмотрел - как же у них ФТ-положение стреляют действительно толстые дядьки? Или у них толстые дядьки ленивые совсем, и ФТ не стреляют? )))
georgius 17-11-2010 20:31
"Толстые дядки" обычно подгибают не обе ноги, а лишь одну - на которую кладется винтовка.
Kursh 18-11-2010 17:49
Да, сам до этого дошел, вот только насколько это с правилами согласуется?
Тут анекдот. Собрался пошить подушку ФТ, задумался про материал и выкройки... И нашел у себя рюкзак небольшой, непромокаемый, нескользящий, как раз заданных размеров. Набил его крошеным мелко упаковочным пенопластом - обсиживал вчера, обпрыгивал, обтаптывал - не уминается, хоть тресни. Да еще и тепло сидеть-то на нем.
Толщина вполне "лигитимная".
Вот еще лишние карманы спороть осталось, а лямку оставлю - удобно носить через плечо будет.
georgius 18-11-2010 18:49
В лежке все больше нравится стрелять с ремнем. Сегодня даже перестрелял ФТ-положение. С ремнем в "колене" буду экспериментировать после субботних соревнований.
Ka-50 19-11-2010 20:37
quote:Originally posted by georgius:
"Толстые дядки" обычно подгибают не обе ноги, а лишь одну
Блин... Худеть надо... Ноги не гнутся, спина "колесом" и ноет. Три вечера после тира пытаюсь сидеть. Самое удобное, когда правая нога подогнута под левую. Юра, так можно? Три опорные точки на пол сохраняются: ягодицы, левая стопа и ребро правой стопы.
georgius 19-11-2010 21:55
Без проблем. Главное - ни одну ногу от пола не отрывать. Но это, мне кажется, довольно легко
На самом деле, ФТ-стойка у англичан называется freestyle position. Сиди, как захочешь. А то, что наши приняли за правила, было всего лишь рекомендациями, как сесть поудобнее.
Kursh 20-11-2010 09:37
Уфф! Отстреляли ВОЛПО, малость отойду, расскажу о впечатлениях, отфотаю мишеньки, да выложу.
Стрелял два класса, в ППП отстрелялся лучше, в ПЦП свою стрельбу поймал только на лежке.
С К надо что-то выдумывать, ибо так и не понимаю, как с него стрелять. Потому К стоя стрелял.
Kursh 20-11-2010 12:23
Собственно, рассказываю.
Жестковато рано проводили этап - в 8 начало, ибо в 12 надо было освободить тир, потому организм сопротивлялся. Думаю, велотренажер и душ ему помогли.
Собрались все достаточно оперативно, зашли в тир к обалдению заспанной вахтерши в 7.55.
Минут 30-ть все равно понадобилось на подготовку огеневого рубежа, мишеней, и т.п.
Первым классом стрелял ППП. Стойка давалась туго, никак не мог найти баланс, и стрелял на мышечном напряжении:
Колено заменил на стоя, ибо не выходит пока эта позиция, но тут уже организм малость проснулся, и удалось немного улучшиться:
ФТ положение сложностей не вызвало, но начался легкий нервный тремор, потому, борьба с ним и мишенью, дала переменный эффект. Можно было намного лучше попасть:
Лежка для меня сейчас, на удивление стала комфортной, но нужно все-таки делать ремень и хэндстоп, ибо был горизонтальный расколбас СТП:
Итог:
СТП для каждого положения ощутимо изменяется, потому нужно еще раз уточнить поправки прицела. Попробовать легкие пули.
С FWB 300S стрелять 25 метров на 7,5 Дж - можно даже мне - винтовка пока что "на голову" выше стрелка.
ПЦП.
М2ФТ моя только после замены редуктора, потому до этого с рук из нее почти не сстрелял, и в зачет пошел больше для проверки работоспособности, чем надеясь на результат. Сильно уплыл прицел, пришлось срочно перепристреливать, причем частично уже в зачетное время. И тут пришло понимание весьма серьезной тактической ошибки - 16-ти кратный постоянник - это не для стрельбы с рук совершенно. Больше ловил пролетающую через мишень СТП, чем прицеливался. И еще очень неудобен грибок у М2 для меня, придется переделывать - чрезмерно высокий даже в минимальном положении. Пришлось стрелять с локтя вообще. В итоге наколбасил черт-те чего:
В ФТ - та же ерунда - стрелял с висящей левой рукой. Надо, что совершенно очевидно, серьезно разобраться с настройками под себя ложи для каждого положения:
Лежка удивила... Винтовка вдруг приняла совершенно жестко стабильное положение и застреляла... Мог бы положить все в десятку, если бы не обалдел от удивления:
Итог:
Надо тренироваться и тренироваться. И досконально перебрать все возможные варианты настроек эргономики винтовки в каждом положении.
От соревнований получил ОГРОМНЕЙШИЙ заряд позитива.
Всем участникам данной ветки и ее автору - БОЛЬШУШИЙ СЕНКС!!! Ибо стрелять с рук я начал от силы как месяц, и прогресс у меня явно имеется. Благодаря ВАМ, коллеги, ибо данная ветка пробудила интерес к стрельбе из 4-х положений, не смотря на неудачный опыт участия в кубке!
ЗЫ:
Вторую мишеньку, в принципе, можно и добавить в зачет в качестве К.
ПЦП - не стОит, кроме Л нет ничего приличного.
Ka-50 20-11-2010 16:44
А мы, УрСК, тоже отстрелялись. Кол-во очков пока не знаю, GEORGIUS-Юра позже выложит на УралШутере, потом здесь. Скажу только, взял два вторых места, одно ППП (ИЖ-60, 7дж, муркина пружина, Таско 3-9х32, Kugeln Match), второе - пистолет. Я стрелял с шаромета с блоу-беком Walther CP99-compact. Думал, с пистолетом - чисто "хохма" выйдет. Ан - нет, ВТОРОЕ место по УрСК!!!
Ka-50 20-11-2010 18:04
quote:Originally posted by Kursh:
Хорошо вы отстрелялись
Вы то же не плохо. Поздравляю!!! 8-)
Чота от москвичей результата то ли нет, то ли не найду...
georgius 20-11-2010 19:13
Лучше всех присутствующих выступил Ka-50 - пятое место в ППП в общероссийском зачете
Ka-50 20-11-2010 20:16
quote:Originally posted by georgius:
Ka-50 - пятое место в ППП в общероссийском зачете
Да... Надо сказать, приятно видеть свое имя в верхней половине результатов сегодняшних соревнований, и в середине рейтинга "спортсменов" на сайте ВОЛПО.
Однако, эта моя "бочка меда" содержит в себе ДВЕ огромные ложки дёгтя!!!
Это "молоко" в стойке и "молоко" в лежке. Представляете, камрады, я умудрился последнюю 64-ю зачетную пулю заслать в "молоко"... Я плакалЪ!!! 8-( 8-( 8-( !!!
И еще... Никак не могу перестрелять нашего вождя Алексея-Kaarel!!! Получается, наступаю ему на пятки... Но по крайней мере все по честному - у нас обоих в ноябрьских зачетных сериях на 25м есть по 2 "молока"!!! 8-) 8-) 8-)
Ну, ничего... Все равно, и "на моей улице КАМАЗ с пряниками перевернется!!!"
kaarel 20-11-2010 21:45
Как же я вам всем завидую!
Поздравляю Ка-50!!! Анатолий, я в тебя верил!
Пятое место по России - это круто, тем более первое выступление в общероссийских соревнованиях. А если смотреть сводку по Уралу, то ИЖ-60 перестрелял многие HW и Ди! Ну не красота ли?
quote:Originally posted by Ka-50:
Никак не могу перестрелять нашего вождя Алексея
Участие в реальных соревнованиях даётся гораздо тяжелее, чем мои заочные результаты. Так что тебе +10 и считай, что перестрелял. Вот если у меня получится, а я на это сильно надеюсь, в феврале приехать в Москву на кубок, тогда будем сравнивать реальные результаты.
Персональное поздравление georgius с первым местом PCP по Уралу!
AfK - не сдаваться и КамАЗ с пряниками и к тебе заедет
Я на выходных дома, с понедельника снова в командировку.
P.S. Зато я был на Microsoft Platforma 2011
Ka-50 20-11-2010 21:56
quote:Originally posted by kaarel:
Так что тебе +10 и считай, что перестрелял.
Нет!!! Моральной сатисфакции я не получил!!!
quote:Originally posted by kaarel:
сильно надеюсь, в феврале приехать в Москву на кубок, тогда будем сравнивать реальные результаты.
Вот тогда и "сразимся"!!!
P.S. Алексей, а ты с диоптром хочешь участвовать? Или еще не думал?
kaarel 20-11-2010 22:14
Да, с диоптром. Я с Crelby уже договорился на мишени с чёрным яблоком по семёрку включительно. Тем более, что прецеденты уже были.
Ka-50 20-11-2010 22:38
quote:Originally posted by kaarel:
Да, с диоптром.
Ну... Ты... Блин...... СУРОВЫЙ СТРЕЛОК!!! Тогда "сниму шляпу"!
georgius 20-11-2010 22:50
Вот фото с наших соревнований http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=309260
Ka-50 20-11-2010 23:42
quote:Originally posted by kaarel:
Ка-50 есть на фотках?
Конечно есть! Я левее Юры, 3-я смена, в серой рубахе, седая голова, в стойке - брюхо вперед (посмотрел на себя со стороны... Худеть надо...), стойка - как у "стендовика", В руках Йожег с Таской...
kaarel 20-11-2010 23:47
quote:Originally posted by Ka-50:
Я левее Юры
Я его в лицо тоже не знаю
Уже нашёл тебя, ты там один с ёжиком. Покажите ещё Vlad-а, если можно.quote:Originally posted by Ka-50:
стойка - как у "стендовика"
Как ты в ней ухитряешься стрелять, да ещё и неплохо? Винтовка висит на мышцах и зависит от их напряжения. Наследие стендовой стрельбы?
Ka-50 21-11-2010 12:07
Ну, Юру, я надеюсь ты уже "опознал".
Vlad в нашей же смене левее от меня первым номером. Он оба класса стрелял с этого номера. Наверно аура там хорошая... Кстати, мужик не молодой уже, 58 лет, судя по данным airgun.org.ru
quote:Originally posted by kaarel:
Как ты в ней ухитряешься стрелять, да ещё и неплохо?
Не поверишь... Сам удивляюсь... А если серьезно, то руки коротки. И плечевой сустав не "выкручивается" против часовой, что бы левый локоть на нижнее ребро положить.
З.Ы. Алексей, как вы делаете слово в тексте ссылкой на какую либо страницу? Или это сложно?
Kursh 21-11-2010 12:43
quote:- Пасиб за поддержку, чего и всем желаю.AfK - не сдаваться и КамАЗ с пряниками и к тебе заедет
Но стреляю я не ради "пряников", а просто потому что это мне нравится. Причем - нравится осознанно. Я люблю приводить в соответствие со своими желаниями железо, и учиться этим железом пользоваться - подгоняя взаимно и свои навыки, и мат. часть к своим навыкам. И получать новые. И в ходе этого процесса общаться, и приходить к взаимопониманию с людьми, имеющими сходные взгляды. И если вдобавок это общение становится взаимно приятным, и позволяет подняться на ступеньку выше в восприятии стрельбы, как части твоей картины мира, и к тому же позитивно пообщаться - значит моя цель достигается. А все мы ведь знаем, что процесс самосовершенствования - бесконечен, и несет сам в себе главную награду идущему этим путем.
Результат - это закономерный этап постоянной осмысленной работы над собой , а не необоснованная жажда получения в итоге награды - "медалек-за-просто-так" и виртуальных кубков по двойному зачету с отсечением лучших стрелков, как очень хотят это сделать всеобщим желанием некоторые говорливые деятели на оргах.
Потому, я просто хочу стрелять лучше и лучше, пробовать новые дисциплины, знакомиться с новыми интересными людьми, идущими той же дорогой, а "самосвал пряников" - это просто бонус, который может попасться на дороге, а может и нет, но дорога увлекательна и интересна вне зависимости от того, насколько она "усыпана кондитерскими изделиями".
Ведь так, коллеги?
kaarel 21-11-2010 14:03
Да, AfK выдал целый философский трактат. С большинством высказанного согласен, что, собственно, видно из самой идеологии этой темы. А главные "пряники" - победа над собой. Приятно видеть, что твой сегодняшний результат лучше вчерашнего и хочется, чтобы завтра было ещё лучше. Но поначалу всё же хочется результатов, и побед, и медалек, и грамот и прочего... Понимание процесса, как сути, приходит позже.
quote:Originally posted by Kursh:
"медалек-за-просто-так"
Читал, там в теме чуть ли не война развернулась.
Kursh 21-11-2010 17:08
quote:- с такой трактовкой "пряников" - АБСОЛЮТНО согласен!А главные "пряники" - победа над собой.
Банзай! Раздумываю над тем, отчего у меня с М2 лежка - самое устойчивое положение, а с Файном - нет, зато ФТ и стойка с Файном намного удобнее, чем с М2.
М2 - намного выше - от грибка до прицела, чем Файн... В лежке ее у меня вообще почти не колбасит, и нет зависимости от времени удержания почти - спокойно можно целиться минуту. А вот Файн - наоборот, достаточно недолго выходит удерживать. Надо поосновательнее разобраться - как держу их в Л, и в чем отличия.
Стивен 21-11-2010 19:23
Ребята! Посмотрел фотки и результаты соревнований! Обзавидовался белой завистью! Ка-50, поздравляю с удачным дебютом! Хорошо посоревноваться с такими же увлеченными людьми! У меня за ноябрь не удается отстреляться, то дождь, то ветер.
georgius 21-11-2010 19:55
В этом посте мои мишени от 20.11.10:
Express C - 137, K - 150, Ф - 158, Л - 152, всего - 597
georgius, Steyr LG 110 FT, 4.5, Nikko Stirling 10-50x60 JSB
Kursh 21-11-2010 20:02
ФТ и Л - просто ЗАГЛЯДЕНЬЕ!
Молодцом! Есть чему порадоваться, и куда стремиться. georgius 21-11-2010 20:04
В этом результаты Ka-50:
Ka-50, ИЖ 60, 4.5, Tasko 3-9, H&N Match, С - 127, К - 141, Ф - 147, Л - 131, всего - 546
kaarel 21-11-2010 20:14
Всем до встречи! Буду заходить по возможности.
georgius 21-11-2010 20:16
Спасибо, Андрей, ФТ уже на что-то похож. Но в лежке я считаю нормальный результат - от 155, т.к. все-таки Штейр, плюс используется ремень. Надо будет шлифовать. Стойку и колено нужно серьезно улучшать. Кстати, ты справедливо заметил, что улучшая навыки, нужно усовершенствовать и оснащение. У меня раньше была эмка, привык. Теперь беру Штейр в руки, и ее вспоминаю. Очень не хватает крюка и этого чудесного регулируемого грибка... Буду дорабатывать
georgius 21-11-2010 20:31
На соревнованиях произошла накладка, вместо клубных мишеней на плотной бумаге, пришлось использовать мишени, распечатанные на обычной, так что пробоины не четкие, увы.
Я опрашиваю наших стрелков, надеюсь, что в этой теме добавится мишеней
Ka-50 21-11-2010 21:05
Юра, я на уралшутере написал, что в итоговой табличке неточность - прицел Таско 3-9х32(макснайпу надо кольца высокие), и пули - были Кугелн Матч (видел в прицел, как они летели по минометной траектории, при 7 то дж.). Ты наверно не видел моего поста.
Ka-50 21-11-2010 21:51
quote:Originally posted by Стивен:
Ка-50, поздравляю с удачным дебютом!
Спасибо, Стивен!
Честно говоря, не ожидал, что будут сильно "болеющие". А это перед стрельбой добавило адреналинчика в кровь. Как ни старался, но полностью победить тремор не смог. С другой стороны - что за соревнования без болельщиков и адреналина??? - так... просто пострелушки...
Я вот когда на тренировочной пострелушке был во вторник, перед соревнованиями, специально отстреливал все черыте изготовки. Пытался представить, что это нечто серьезней, чем просто тренировка... Так знаете, камрады, адреналинчик то же дал о себе знать, т.к. чистого времени хватало только на 4 листа не торопясь, и нужно было знать на что примерно я способен в тировых условиях.
Ну короче, получилось то, что получилось! Дальше надо работать над собой, а там видно будет! А вообще, конечно, понравилось... атмосфера, обстановка...
OsAE 22-11-2010 06:06
quote:Originally posted by kaarel:Поздравляю Ка-50!!! Анатолий, я в тебя верил!
Пятое место по России - это круто, тем более первое выступление в общероссийских соревнованиях. А если смотреть сводку по Уралу, то ИЖ-60 перестрелял многие HW и Ди! Ну не красота ли?
Ка-50 скорее всего участников перестрелял, а не винтовки!
А вообще тренироваться чаще надо (это я себе!)
georgius 22-11-2010 07:26
Исправил. Эти данные указываются при регистрации, там стояло то, что было введено.
После того, как некий деятель подкинул лопату г..на на вентилятор, тему на Уралшутере читал по диагонали.
Пал/Бор 22-11-2010 07:29
Ka-50, ИЖ 60, 4.5, MakSnipe 3-9, H&N FTT, С - 127, К - 141, Ф - 147, Л - 131, всего - 546
[/B]
[/QUOTE]
Молодец Полсотый!!! Весьма !!!Стойку с лежкой приподнимишь, и совсем хорошо будет. В тебя многие верили.
EJZ 22-11-2010 08:06
quote:Originally posted by Kursh:
Раздумываю над тем, отчего у меня с М2 лежка - самое устойчивое положение, а с Файном - нет, зато ФТ и стойка с Файном намного удобнее, чем с М2.М2 - намного выше - от грибка до прицела, чем Файн... В лежке ее у меня вообще почти не колбасит, и нет зависимости от времени удержания почти - спокойно можно целиться минуту. А вот Файн - наоборот, достаточно недолго выходит удерживать. Надо поосновательнее разобраться - как держу их в Л, и в чем отличия.
М2 - "универсалка", а Фаня специально разрабатывалась для стрельбы стоя, потому в "лежке" голова слишком уходит вперед - прицел не пускает - становится неудобно. А вот попробуй из нее "лежку" с диоптром, а не с оптикой, да диоптр подвигай...
Ka-50 22-11-2010 08:25
Пал\Бор, пасиба! В стойке с лежкой у меня по одному "молоку" было в каждой... Это как две огромные занозы в заднице!!! Если хотя бы по шестерочке вместо каждого молока... Ладно, в следующий раз "отиграемся"... Щас уже работать над собой надо, реветь поздно.
Kursh 22-11-2010 08:47
quote:- EJZ - Сенкс!Попробую обязательно.М2 - "универсалка", а Фаня специально разрабатывалась для стрельбы стоя, потому в "лежке" голова слишком уходит вперед - прицел не пускает - становится неудобно. А вот попробуй из нее "лежку" с диоптром, а не с оптикой, да диоптр подвигай...
Как я понял, кастомная ложа на моем Файне вообще делалась кабанячья. Потому, надо двигать щеку и затыльник в каждом положении, да смотреть отстрелы.
Жаль, дома только стоя есть возможность стрелять - лежа 10 м не выходит уже.
А вообще тема греет душу неизменно.
EJZ 22-11-2010 09:09
Так попробовать и 10 м не надо - речь то об удобстве изготовки, а для этого и 5 м хватит, только чтобы на мишени зафиксироваться. А щеку с затыльником при смене положения всегда двигают - с одним положением щеки еще как-то можно мириться, но затыльник перемещается обязательно!
Kursh 22-11-2010 11:00
То, что затыльник надо смещать при лежке вверх, а при стойке - вниз, уже понял. А вот нужно ли его длину регулировать, и как меняется прикладка к щеке - вопрос интересный.
kaarel 22-11-2010 11:06
quote:Originally posted by OsAE:
Ка-50 скорее всего участников перестрелял, а не винтовки!
Согласен. Но он же не из пальца стрелял! Хотя Ка-50 в очередной раз доказал первичность стрелка, а не оружия.
P.S. Похоже, проблем с инетом у меня в командировке не будет, так что я с вами.
georgius 22-11-2010 19:51
Продолжаю публикацию мишеней уральских стрелков от 20.11.10
Кузнецов Анатолий, Первоуральск, iamkaa, Edgun Леля, 4.5, Leapers 3-13x44, JSB Heavy, C - 125, К - 147, Ф - 156, Л - 151, всего - 579
georgius 22-11-2010 19:53
philosoph, Екатеринбург, Weihrauch HW-90, 4.5, Bushnell Elit 3200 7-21х40, JSB heavy, C - 90, K - 133, Ф - 143, Л - 145, всего - 520
georgius 22-11-2010 19:59
Horseman, Екатеринбург, Edgun Матадор коротыш, 5.5, Leupold VX-II 1-4x20, JSB Diablo Exact Jumbo, С - 66, К - 141, Ф - 149, Л - 148, всего - 504
georgius 22-11-2010 20:05
Horseman, Екатеринбург, Weihrauch 90, 4.5, Leupold VXII 3-9x32, JSB, С - 128, К - 130, Ф - 138, Л - 134, всего - 530
georgius 22-11-2010 20:12
Oleg66, Екатеринбург, Edgun Леля, 5.5, Tasco SS, JSB, С - 89, К - 137, Ф - 146, Л - 150, Всего - 522
OsAE 23-11-2010 06:29
Скажите для чего Вы выкладываете здесь эти сканы ?
Для зачета в заочных соревнованиях?
georgius 23-11-2010 06:35
Да
EJZ 23-11-2010 07:39
quote:Originally posted by Kursh:
То, что затыльник надо смещать при лежке вверх, а при стойке - вниз, уже понял. А вот нужно ли его длину регулировать, и как меняется прикладка к щеке - вопрос интересный.
Хм... Действительно интересный... Теоретически да - ведь прикладка меняется радикально, но лично мне такие факты не известны. Правда в "мое время" это было т.с. физически невозможно, в смысле оперативной регулировки длины. Изменение прикладки к щеке связано со сменой положения тела(торса) на "условно горизонтальное", при этом голова "стремится" вперед и уже только от тренированности зависит сохранение ее правильного положения относительно прицельных приспособлений.
Впрочем все скорее "наоборот" - традиционно именно "лежка" является исходным и правильным положением, т.е. при переходе к "колену" или "стойке" изготовка "нарушается", что приводит к необходимости корректировки положения щеки и затыльника. Попробуй взглянуть на проблему с ЭТОЙ точки зрения.
Kursh 23-11-2010 07:43
quote:Попробуй взглянуть на проблему с ЭТОЙ точки зрения.
Сенкс, понял! Я-то думал, что наоборот надо - плясать от стойки. Ок, буду пробовать.
georgius 23-11-2010 08:15
Верно и даже оптику рекомендуют устанавливать для положения лежа. (по мануалке BFTA)
Kursh 23-11-2010 09:03
О! Тоже - полезная информация.
Достаточно четко поймал себя на определенных ощущениях от выстрела. Вчера просто вечером стрельнул из Файна 5 пуль на 10 м... 4 легли в одно отверстие - когда я подводил момент спуска к моменту прихода прицельной марки, а я опускаю из предварительной ТП в окончательную - сверху, в центр мишени. А когда передержал и попробовал выцелить - вот тут и получил отрыв на пол пятого.
Потому, подгонка матчасти за счет того, что сведет к единообразию прикладку, может позволить избежать определенных ошибок, преодолеть которые за счет наработки потребует гораздо больших сил и времени, а силы и время лучше тратить рационально.
Это я к тому, что бытует мнение, что "стрелок" - тот кто может приспособится к любому оружию, а "спортсмен" - тот, кто под себя все "пилит", и, "по легенде" из не подогнанного индивидуально оружия и стрелять не способен.
kaarel 23-11-2010 12:25
Смотрим свежую табличку. Мишени тоже сложил в хранилище.
quote:Originally posted by Kursh:
из Файна 5 пуль на 10 м... 4 легли в одно отверстие
Это в стойке?
quote:Originally posted by Kursh:
"стрелок" - тот кто может приспособится к любому оружию
Стрелок должен легко стрелять из всего, что может стрелять и с небольшим трудом - из того, что стрелять не может в принципе
georgius 23-11-2010 16:18
Вот как нынче многолюдно в таблице. Жаль, что больше никто не хочет присоединиться к классу РСР
kaarel 23-11-2010 16:20
quote:Originally posted by georgius:
Жаль, что больше никто не хочет присоединиться к классу РСР
Я попробую завтра, если не случится ничего непредвиденного.
Kursh 23-11-2010 18:46
quote:из Файна 5 пуль на 10 м... 4 легли в одно отверстие
Это в стойке?
Угу. Сам удивился.
Ka-50 23-11-2010 21:28
quote:Originally posted by georgius:
Жаль, что больше никто не хочет присоединиться к классу РСР
Я очень хочу. Но пока "мои возможности не совпадают с моими желаниями..."
Kursh 24-11-2010 10:38
Подгоню М2 нормально, тогда тоже присоединюсь, ибо пока еще с собой и с винтовуой работать и работать!
И в этом - тоже свой смак, и немалый.Стивен 24-11-2010 11:48
Тоже самое и у меня с М-кой. Сейчас коплю жирок для покупки прицела. Kursh! У тебя какой, что можешь посоветовать?
kaarel 24-11-2010 13:04
Что-то Diesel66 пропал...
Kursh 24-11-2010 13:49
Стивен - я вообще на коллиматор
для этой дисциплины думаю перейти. Ибо постреляв с 16-ти кратным постоянником Макснайпом Кубок ВОЛПО - больше такой глупости не совершу. Для БР он минимально годится, для стрельбы из классических позиций - ну нафф. Скорее всего будет хорошим что-то из качественных спортивных переменников. Сам еще в раздумьях.
SVIREPPEY 24-11-2010 15:09
quote:Ибо постреляв с 16-ти кратным постоянником Макснайпом Кубок ВОЛПО - больше такой глупости не совершу.
Я аналогичные ВОЛПО упражнения стреляю с Люпом 35х45 и не жужжу. Да и многие другие тоже. Дело не в кратности.
Тот же диоптр, для него видимый размер мишени увеличивают в несколько раз, разве это не увеличение?
Стивен 24-11-2010 15:10
На коллиматор? Даже не знаю, что сказать! Возможности РСР-шки все же лучше реализуются с прицелом хорошей кратности. Хотелось бы взять NS Diamond 10-50x60, но больно дорогой, если новым брать! Буду пока копить финансы.
Друзья! Простите, не успел отстреляться за ноябрь. То не было времени, а сейчас вообще погода не летная. Сейчас в раздумьях, где оборудовать себе стрельбище. Когда было потеплее, удалось выбраться на природу, хотел отстрелять открытый класс из Дианки, но что-то не поперло, грешу на прицел.
kaarel 24-11-2010 15:54
quote:Originally posted by Стивен:
На коллиматор? Даже не знаю, что сказать!
Стивен, там же смайлик!
quote:Originally posted by Стивен:
хотел отстрелять открытый класс из Дианки
Да у тебя целый арсенал! К войне готовишься?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
разве это не увеличение?
Нет. При диоптре увеличение х1, с ним дрожание рук не видно. А с х35?
SVIREPPEY 24-11-2010 16:11
А при чем тут дрожание рук? (там, к стати, не только дрожание рук). Речь идет о том, что с 35х, (или с 5х, или с 16х), не менее сложно стрелять и попадать, чем с диоптром. Всюду требуется привычка, развитые стрелковые навыки.
kaarel 24-11-2010 16:19
А я и не говорил, что с диоптром проще
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Всюду требуется привычка, развитые стрелковые навыки.
Вот это в точку!
Kursh 24-11-2010 16:52
quote:Речь идет о том, что с 35х, (или с 5х, или с 16х), не менее сложно стрелять и попадать, чем с диоптром. Всюду требуется привычка, развитые стрелковые навыки.
SVIREPPEY - Сударь, зачем же так остро воспринимать мое признание собственной ошибки?
Я только начинаю стрелять с рук, потому амплитуда колебаний прицельной марки в позиции стоя у меня выходит далеко за границы мишени , что усугубляется рефлекторной корректировкой этих самых колебаний со стороны моих опорно-двигательной, и нервной систем, вкупе с органами равновесия. Потому, та веселая болтанка, которую я получаю в итоге в позиции стоя, даже в видимом поле 16-ти кратного прицела на 25 м , вполне способна вызвать морскую болезнь, которой ваш покорный слуга, к счастью, не подвержен. Вот потому у меня и возникла мысль, дабы не провоцировать мой слаборенированный пока организм на излишние колебания в ходе рефлекторной коррекции таковых - устранить видимую составляющую оных колебаний, то есть перейти на открытые прицельные приспособления, либо их аналоги, в поле зрения которых мелкие колебания СТП не столь заметны.
(Про ботфорты потер.)
SVIREPPEY 24-11-2010 17:33
quote:А ежели в 35-кратный прицел зона колебаний прицельной марки у вас не выходит за габарит 10-ки - снимаю шляпу в поклоне с двойным отскоком, и обметаю пером пыль с ваших ботфорт!
Можно было и без кривляний обойтись. Люди взрослые.
Насчет величины колебаний.
Попробуйте выбить в стойке (хоть с диоптром, хоть с оптическим прицелом) более 140. Тогда и поговорим о колебаниях.
Стивен 24-11-2010 18:28
Kaarel! Я не очень разбираюсь в смайликах и прочих компьютерных премудростях, а точнее очень не разбираюсь, поэтому шуток наверное не понимаю (естественно здесь на форуме). А арсенал у меня не такой уж и большой, у людей есть больше, хотя пневмой я болею более 12 лет. В принципе не много, Мурка, Ежики, Диана52, да в апреле после долгих накоплений приобрел М2. Давно хотел калибр 5.5
Kursh 24-11-2010 18:37
Каюсь!
Ну, не удержался, сорри. Вопрос-то в том, что на данном этапе на большой кратности колебания у меня имеют намного большую амплитуду из-за рефлекторной коррекции, а не в том, что я каким-то образом считаю неправильным стрелять с оптикой большой кратности. Надеюсь, это я смог изложить внятно?
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2886.0 - уже читал, читал с интересом, и думаю попробовать этот способ со снятой щекой - хотя бы ради любопытства, может, найду и для себя рациональное зерно. Пока нахожусь в стадии накопления опыта, потому мне еще трудно делать обобщения серьезного характера.
А вообще, мой достаточно большой, правда, давний, спортивный опыт говорит о том, что нужно идти к тренеру, и правильно, насколько это вообще возможно в этом возрасте и состоянии организма , "ставить" элементарную базовую технику.
kaarel 24-11-2010 22:38
Вот и пострелял я из М2 на зачёт в ПСП. Предварительный подсчёт показывает 113+134+140+148=535, хуже, чем с ИЖ-60. Но это закономерно, завтра расскажу подробнее.
Sergiuss 25-11-2010 06:37
quote:Originally posted by kaarel:
Вот и пострелял я из М2
жаль что не получилось по времени
EJZ 25-11-2010 08:43
Да уж...
Да к тому же абсолютно незнакомый "аппарат", с совершенно другим балансом и характером спуска - для таких условий вполне приличный результат SVIREPPEY 25-11-2010 09:37
Фиг его знает.
Я очень был доволен при переходе с МР-532 на Cz-200. Чешка оказалась гораздо более точной и предсказуемой винтовкой.
Когда винтовка выше уровнем, она начинает помогать попадать, и это должно быть заметно стрелку. Практически сразу.
kaarel 25-11-2010 09:41
То, о чём так долго говорили большевики, свершилось. Я стрелял из М2. Практически всё, что говорят о ПЦП - правда. Стрелять легко, отдачи почти нет, от хвата зависит очень слабо. Но мало кто говорит о том, что ПЦП не магический предмет, который сам сделает вас чемпионом. Любая исправная винтовка, после некоторого привыкания, позволит стрелять достаточно точно. Больше зависит от самого стрелка и оружие нужно перерасти. Мне ещё и до ИЖ-60 далеко, что наглядно показывают четыре положения, отстреляных из М2. На следующей неделе можно было бы ещё пострелять в тире, Сергей предлагал попробовать 850, но, подумав, я решил, что не стоит. Просто популять в сторону мишени? А смысл? Сначала нужно ижика перестрелять, тогда, возможно, я пойму приемущества ПЦП перед ППП. Сергею и Евгению большое спасибо за помощь в тире и после и приятную беседу.
Несколько замечаний по самой стрельбе:
1. ремень на винтовке закрепить было негде, петлю перекинул через кисть, жутко неудобно, но лучше, чем без ремня
2. в процессе стрельбы крутил поправки прицела
3. заряжание М2 - издевательство над стрелком
4. затыльник стоял неудобно, но на регулировку не было времени
5. 4 листа отстрелял за 45 минут. То, что легло нормально - вдумчиво отрабатывал, но большей частью очень торопился и результат не замедлил сказться.
Несколько позже, анализируя мишени и вспоминая процесс стрельбы делаю вывод, что с оптикой после диоптра мне непривычно, слишком хорошо видно перемещение прицельной марки по мишени. Я ловил десятку и дёргал спуск. Особенно отчётливо это видно на мишенях ФТ и в лёжке. В прицел на 25 метров я не мог отчётливо видеть сетку и мишень, отстройка диоптрий улучшила ситуацию, но полностью не спасла. Думается мне, что и параллакс сыграл свою роль. Сергей, я зря отказался от прицела с AO, но когда понял - было поздно.
Резюмируя: результат плохой, собрал все возможные ошибки, но хорошо то, что я вижу эти ошибки и знаю, над чем работать.
Слайды, прошу прощения за качество, кроме мобильника ничего нет:
GoGius 25-11-2010 11:19
quote:Originally posted by kaarel:
...В прицел на 25 метров я не мог отчётливо видеть сетку и мишень, отстройка диоптрий улучшила ситуацию, но полностью не спасла. Думается мне, что и параллакс сыграл свою роль...
Меня очень сильно "расстраивал" (мягко говоря) этот эффект - куча ползала как муха по большой вкусной куче. Отстроил блоком линз объектива на чаще всего стреляемую дистанцию - поползновения мухи уменьшились, прицеливание стало значительно комфортней. Но прицел г..., поэтому куча ползла еще и при смене кратности и диоптрийной подстройки (не один из ёжика балуюсь), поэтому заодно пристрелял на определенной кратности, положение подстройки поставил удовлетворяющее всех и запретил строго настрого их крутить.
Раз ты по бумажкам стреляешь - на первое время предлагаю попробовать этот вариант, пока приличного прицела нет, поможет однозначно.
kaarel 25-11-2010 11:29
Мопед не мой
Я стрелял не из своей винтовки и не со своим прицелом. Просто попробовал. У меня диоптр и параллакс волнует мало
Kursh 25-11-2010 11:49
quote:- kaarel - не могу согласиться. Стрелял почти из всех ППП и ПЦП, которые есть в городе, и у М2 взвод и заряжание пули - одно из самых гуманных, ибо одной рукой делается спокойно. А гашетка взвода - вообще нечто.3. заряжание М2 - издевательство над стрелком
Можешь описать, с чем были связаны сложности в заряжании М2?
kaarel 25-11-2010 12:00
Окрытие затвора нажатием на защёлку - изумительно, закрытие - нажатием на кнопку - аналогично, но вставить пулю, мягко говоря, сложновато. Особенно из под башенки прицела, справа, что предпочтительно при стрельбе с ремнём, для неизменности положения левой руки. У меня пули периодически падали, иногда не был уверен, вставил пульку или она вывалилась
Может, конечно, дело привычки, но поначалу очень неудобно.Shark_S 25-11-2010 12:07
quote:Но мало кто говорит о том, что ПЦП не магический предмет, который сам сделает вас чемпионом. Любая исправная винтовка, после некоторого привыкания, позволит стрелять достаточно точно. Больше зависит от самого стрелка и оружие нужно перерасти.
Года три пытаемся это обьяснить в разных темах..... Не верят!!! -)
kaarel 25-11-2010 12:11
Вот вы и есть те, кого мало
А ещё мне очень нравится последнее время присказка: "Вы полируете фаску - мы полируем изготовку"
Shark_S 25-11-2010 12:17
quote:А ещё мне очень нравится последнее время присказка: "Вы полируете фаску - мы полируем изготовку"
-)))) Это девиз стрелков основной команды НАФТ -)
Kursh 25-11-2010 12:22
quote:- Да, именно так. На ИЖ-ике ты привык класть пулю в лоток, и потому берешь ее скорее всего указательным и большим с боков.Может, конечно, дело привычки, но поначалу очень неудобно.
У мнея, к примеру, и на Варе 97, и на Файне - нужно всегда было пулю вставлять в пульный вход, и вдавливать большим пальцем вровень с фаской. На многих винтовках так.
Потому, пулю удобнее брать большим со стороны юбки, а указательным со стороны головы. Нужно просто приспособиться. Не могу вспомнить, когда ронял пули при заряжании.
Ну и естественно, прицел удобнее, если на кольцах стоит, и не перекрывает моноблоком зарядное окно.
quote:- Shark_S - так из-за стола нужно было выйти, и без упора пострелять всем.quote: Но мало кто говорит о том, что ПЦП не магический предмет, который сам сделает вас чемпионом. Любая исправная винтовка, после некоторого привыкания, позволит стрелять достаточно точно. Больше зависит от самого стрелка и оружие нужно перерасти.Года три пытаемся это обьяснить в разных темах..... Не верят!!! -)
kaarel 25-11-2010 12:27
quote:Originally posted by Kursh:
пулю удобнее брать большим со стороны юбки, а указательным со стороны головы
Точно! Что ж ты раньше молчал
А я мучился, как...Shark_S 25-11-2010 12:28
quote:- Shark_S - так из-за стола нужно было выйти, и без упора пострелять всем.
Ну так из-за него нужно же еще выйти - работа то какая. -)
Хотя можно и не выходить... при стрельбе с упора, BR к примеру, основы производства выстрела никто не отменял -)))
to Kursh - Р.М. проверь, я кое-что тебе отсылал...
georgius 25-11-2010 13:41
Добавлю свои пять копеек.
Люблю стрелять на кратности повыше, тем более, что прицел, NS10-50, это позволяет. Но стойку стреляю на минимальной кратности, т.к. иначе начинается морская болезнь от такой болтанки.
Затвор и схема заряжания - лучшее, что есть в М2 (кроме ложа). Мне очень понравилось и до сих пор немного не хватает. Правда окошко для зарядки все-таки маловато, для уверенной зарядки требуются опытные пальцы гинеколога.
Видимо, использовалась не спортивная версия, без еврошины и т.п., поэтому некуда было прицепить антабку. Ну и низкие кольца в случае с М2 ИМХО - не лучший вариант.
Некоторое время назад у меня была М2 в ФТ-варианте. Мне досталась винтовка-сеялка, с упора собирал смехотворные кучи. В ту пору владел еще и эдганом, таскал их обоих в тир, и раз за разом эдган перестреливал эмку по кучности. Я от этого сильно нервничал и многократно ругался с ДАК-ом. Забавно сейчас вспоминать.
Однако, в неустойчивых положениях (четыре положения ВОЛПО и т.п.) эмка довольно быстро стала показывать результаты намного лучшие, чем позволял эдган. Все-таки у ФТ-версии, еще старой, деревянной, отличное ложе, спасибо Dill-у. Наглядный пример, чем хорошая ложа отличается от обычной. С хорошим ложем даже посредственное железо позволяет достичь неплохих результатов.
Sergiuss 25-11-2010 16:28
quote:Originally posted by kaarel:
3. заряжание М2
на самом деле это дело привычки
В этой М2 есть нюанс: переделана посадка ствола и уплотнение на досылателе а не в стволе как на родной... из за этого пульки могут вываливаться.
я в течении месяц-двух попеременно стрелял с Вальтер LG200, FBW P70FT , М2 , Иж 60 , Steyr 110... - мозг иногда взрывается куда что и за чем первое время
georgius 26-11-2010 13:49
Есть у меня новшество... Знаю, вам покажется странным, но я лучше поделюсь, потому что это, похоже, работает.
Во время вчерашней тренировки в голову пришел такой образ - молоток удерживаемый на раскрытой ладони. Мыслеформа получилась очень продуктивной, в мозгу включилась какая-то программа удержания равновесия, стойкой вчера остался доволен. Сегодня уже вполне сознательно стрелял, "удерживая молоток", результаты выросли еще больше. Обратите внимание - молоток держит левая рука, это соответствует ее роли при стрельбе стоя.
EJZ 26-11-2010 13:58
Слишком рано прочитал На самом деле это ОЧЕНЬ индивидуально, особенно с учетом различия способов удержания. Но сам принцип(мыслеформы) известен давно и с успехом применяется. Сложен в использовании, точнее в самом начале использования, но очень эффективен - особенно при наличии хорошей базовой подготовки.Стивен 26-11-2010 20:06
Друзья! Сегодня наконец-то отстрелялся за ноябрь 15м. Благо погода немного позволила. Все три листа сделал стоя. Сырая земля и снег, лечь возможности не было. Пошел стрелять не за результатом, а участия ради. А то думаю меня выгонят из коллектива за прогулы и отсутствие результатов в таблице (Здесь прям хочется нарисовать улыбающийся лимончик, но не знаю как вы это делаете)! Итак 146+146+147=439. Задачей минимум было не выйти за пределы восьмерки (выполнено). Скажу честно для начала потратил больше одного листа на пристрелку, а то после помещения в холодном лесу некоторое время плавала СТП. Пришлось поработать барабанчиками у диоптрика. Зато на зачетных листах пристрелочные мишени не тронул. Результатом я доволен! Мне помогли: 1)ветра не было или практически не было, 2)Пули все-таки очень хорошие, прям сами летели в мишени, 3)На мне была кожаная куртка, хорошо гасила тремор, 4) Сделал для Ежика шампиньон, регулируемый. То, что мне мешало: 1) Руки мерзли и указательным пальцем иногда не чувствовал предупреждение, 2)Иногда все же бывали порывы ветра, приходилось пережидать. Ну, вроде все, мишени сфоткаю и выложу в выходные для оценки многоуважаемыми форумчанами. А, вот еще, попробовал из Ежика дистанцию 25м, для будущих стрельб в открытом классе. Сделал три выстрела, пули легли рядом (все-таки хорошие пули H&N Finale Match)!!!
kaarel 26-11-2010 20:57
Стивен, твои результаты в стойке просто класс! Как тренируешься?
Ka-50 26-11-2010 21:09
quote:Originally posted by Стивен:
146+146+147=439.
Моледец, Стивен! Больше 146 очей в стойке на 15м, кроме тебя никто не нащелкивал в нашей песочнице. Страшно представить, что получилось бы у тебя в лежке, если бы не снег...
Я вот, все сравниваю наши первые таблички с теперешними... Щас ёжики из коробок нас не устраивают... В пулях стали "рыться"... Типа, чота стали понимать в стрельбе... Без "гриба" - "ни-ни"!... Ложи под себя "точаем"... 8-) 8-) 8-)
З.Ы. Чота Дизель то, пропал куда то...
Стивен 26-11-2010 21:10
Единственные мои тренировки это имитационная (или как там называется) стрельба. Если есть свободное время, по очереди беру винтовки и выцеливаю на улице какую-нибудь точку (не человека) и нажимаю СК. Кстати заметил, когда знаешь, что винтовка не заряжена, тремор почти не безпокоит, все проходит легко. А когда реально готовишься к выстрелу, наверное нервы берут свое! В принципе сегодняшним результатом сам доволен, наверное это произошло потому, что действительно шел не за результатом, а за участием, зная, что выше последнего места не поднимусь.
Стивен 26-11-2010 21:29
Поменял фотки на другие (сделаны фотоаппаратом)
Заодно фотки Ежика. Так он выглядит с шампиньоном.
SVIREPPEY 27-11-2010 19:03
Браво!
Отсутствие отрывов - это уже следующая ступень.
Таким макаром, глядишь, можно дорасти и до методичного расстреливания десятки
Diesel66 30-11-2010 14:44
Привет всем, покажу, пожалуй свой арсенальчег. Ложе на Кросман доделал...
Ka-50 30-11-2010 17:48
WOW!!! Дизель появился!
Где пропадал то? Ложа нормальная внешне. Стрелять удобно? Где твои расстрельные листы за ноябрь?
Ka-50 30-11-2010 18:02
WOW!!! Дизель появился! Где пропадал то?
Ложа нормальная внешне. Стрелять удобно? Где твои расстрельные листы за ноябрь?
Ka-50 30-11-2010 19:04
WOW!!! Дизель появился!!! :-)
Ты где пропадал? Ложа выглядит нормально. А стрелять удобно? И где твои расстрельные листы за ноябрь???
Diesel66 30-11-2010 19:24
Ka-50, ноябрь не стрелял, некогда, да и погода не летная. С ложе маненько промазал, расстояние от рукоятки до СК несколько великовато, миллиметров 7-10 бы убавить. Палец ложится на СК как раз сгибом между первой и второй фалангой. Собственно стрелять не мешает, кисть можно чуть довернуть, ну ниче, следующее ложе сделаю как надо..))
Ka-50 30-11-2010 19:31
quote:Originally posted by Diesel66:
расстояние от рукоятки до СК несколько великовато, миллиметров 7-10 бы убавить. Палец ложится на СК как раз сгибом между первой и второй фалангой.
Нормальное расстояние!!! Палец должен ложиться на СК между подушкой первой фаланги и сгибом 1-ая--2-я фаланга. Как то так... Но убавлять не надо!!!
Diesel66 01-12-2010 06:56
Ka-50, дело в том, что верхняя перемычка между прикладом и рукоятью получилась несколько низко. Сустав большого пальца ощутимо в нее упирается, расстояние до СК все же великовато, при хвате "как пистолет" приходится тянуться до СК. Я уже говорил, чуть развернуть кисть и все проблемы снимаются. Либо не обхватывать большим пальцем рукоять. Винт собрал только вчера, сделал десятка два выстрелов по банке для пристрелки. "С колена" винтовка удерживается практически неподвижно (массивное цевье и высокая щека типа Монте - Карло) В общем стрелять комфортно. Ветра утихнут, тада уж повешу мишени.
kaarel 01-12-2010 10:07
Привет, Дизель! Рад, что снова с нами.
А я прикупил ОП на ёжика. BSA 3-12x40AO
Надеюсь, будет жить долго и счастливо.
Diesel66 01-12-2010 10:31
kaarel, привет дружище, как тебе мое ложе а-ля Диана 460?..)) Прицел зачетный, сетка МилДОТ?
Стивен 01-12-2010 10:49
Kaarel! Прицел для стального Ежа?
kaarel 01-12-2010 10:53
Да, MilDot. Да, для стального.
2Diesel66
Ложе нормуль, только скорее a-la Diana 440 или 470. Несколько вопросов по нему:
1. Материал
2. Покрытие
3. Что за непонятка на рукоятке справа вверху?
2Ka-50
Ты скобу СК так и не поставил?
kaarel 01-12-2010 11:46
Ноябрьский зачёт закончен, смотрим результаты. Получится ли у меня стрелять в декабре - большие сомнения, только если получится договориться с помещением.
Стивен 01-12-2010 11:51
Вроде у меня 439 было. При пересчете получилось больше? Да, в мороз пострелять не получится, если внезапно не наступит оттепель.
kaarel 01-12-2010 11:53
quote:Originally posted by Стивен:
При пересчете получилось больше
Обезьянка постаралась
Стивен 01-12-2010 12:11
Спасибо обезьянке! Kaarel, расскажи, как продвигаются дела со стальным Ежиком? Чувствую, раз купил прицел, то скоро мы увидим нечто потрясающее!!!
kaarel 01-12-2010 12:18
quote:Originally posted by Стивен:
как продвигаются дела со стальным Ежиком
Никак пока. Я в командировке, ёжик дома. Это у меня зимний неторопливый проект
Буду у себя на сайте описывать ход работы.georgius 01-12-2010 12:58
Может быть, на холодный период постреляем ВП-2? Все-таки 10м - не 15-ть, проще будет найти
kaarel 01-12-2010 13:16
Если срастётся с помещением, то у меня и 25 метров будет. Если нет, то дома и 10 нет
. Посмотрим, что скажут остальные стрелки.georgius 01-12-2010 13:21
Если что - ВП-2 выполняется стоя, ложиться в снег не придется.
Diesel66 01-12-2010 14:59
kaarel, ложе березовое из цельного куска. На рукоятке сучек, просто на фото выглядит как коцка, сучек не сквозной... сверху малеха. Покрыто лаком, предварительно пропитано какой то химической антисептической дрянью (не морилка), парни на заводе дали, используется где то в деревообработке. В общем для первого опыта, я думаю неплохо, хотя есть кой какие недочеты, перемычка верхняя между прикладом и рукоятью низковата. Подырявил седня мишени с 15 м, особенно в стойке порадовало ложе - высокая щека и пистолетная рукоять не дают делать непроизвольный рывок при выстреле. Погода, конечно, не позволяет вдумчиво стрелять, но тем не менее в стойке выбил 136. Думаю за декабрь отстрелять с обеих винтовок (если ты и участники не против)
kaarel 01-12-2010 15:10
quote:Originally posted by Diesel66:
Думаю за декабрь отстрелять с обеих винтовок
Тогда в разных категориях. С одной 15 метров, с другой - 25 метров. У нас всё же соревнования стрелков, а не винтовок. Я так думаю.
Ka-50 01-12-2010 16:20
quote:Originally posted by kaarel:
прикупил ОП на ёжика.
Ну фсё... писец нам фсем...
quote:Originally posted by kaarel:
скобу СК так и не поставил?
Не... еще не поставил... Сделаю из дюралевой полосы. Но это заодно с ГП-НД будет. Тут Солей намедни отписался, спрашивает, "нужна ли все еще ГП? Ну если ДА, тогда высылаю." Так что вот... Ждем-С...
Kursh 01-12-2010 16:54
Мой опыт с муркой супер-фулл ап от всем известных мастеров и с ГП высокого давления, привел только к бездарному переводу уймы ЖСБ Хеви путем многократной перфорации различных картонных коробок в виде дробовой осыпи на различных дистанциях,
убитию пары-тройки прицелов, и долгой и серьезной рекламной компании, чтобы продать сей девайс, который, кстати, на хорошей витой пружине с бутылочным пластиком и телескопической направляйкой стрелял в итоге намного точнее и гуманнее, чем с этой запчастью от задней автодвери. А уж какие пляски были с этой ГП... Один шиш, потекла, и по здравому рассуждению, было дешевле продать все это дело скопом, и купить Зуля 312, чем заниматься пересылом и реанимаций.ЗЫ: У приятеля Мурка ап, им самолично доведенная до ума, с витой пружинкой позволяла стрелять почти наравне с Варей 97К.
В итоге в ППП я пришел к FWB300S.
kaarel 01-12-2010 17:00
georgius в октябре настрелял 563 очка. Показатель, однако, очень хороший
Правда это результат Юры, как стрелка, но вот закавыка - стрелял он именно из 512 с ГП.У Вашего покорного слуги в МР-60 тоже ГП
Diesel66 01-12-2010 17:20
Kursh, у мну в обеих винтовках ГП, отказываться не собираюсь. На одной настрел уже к 5000, не течет, полуграммовую пулью разгоняет за сверхзвук.
Ka-50 01-12-2010 17:27
Камрады! У Юры-Georgius-а ГП старая, сдувшаяся. Он писал после отстрела о своей мурке, что джоулей у ней осталось около 11,5шт всего то. Я же заказал ОБСЛУЖИВАЕМУЮ ГП-НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ !!! Насос для нее то же заказан! Таким образом, я смогу регулировать энергию пули на выходе: захотел - 3дж, не понравилось, сделал 7дж, мало?... накачал еще, получил 10дж. Для соревнований на 25м - самое оно!!! А захотелось по карам шмалять на 50м пулей "киллер" так, чтоб ворона - в "хлам", взял насос, дожал, 18-19дж - пжлст! А если снова в тир соревноваться - сдул ГП и подкачал до нужной энергии!
Блин... Фсё... последний раз разжОвывал...
Пал/Бор 01-12-2010 20:41
quote:Originally posted by Ka-50:
взял насос, дожал, 18-19дж - пжлст!
Привет Полсотый. Для мурки, я подозреваю 270м. Ёж такое не потянет ни с какой пружиной. Возможность регулировки силы пружины-это очень круто. Особенно для малых дистанций.
Ka-50 01-12-2010 20:51
Привет, Пал\Бор! ГП-НД я заказал для мурки. А для ежа-60 - обычную ГП на 48кг. С ней еж будет давать(я надеюсь) примерно 7,5-8дж.
Пал/Бор 01-12-2010 21:03
quote:Originally posted by Ka-50:
ГП-НД я заказал для мурки
Киске должен понравится какой китикет.
Стивен 01-12-2010 21:11
Пал/Бор! Как продвигаются дела с диоптриком?
Diesel66 02-12-2010 12:23
...замечательно, из СФХ практически не вылажу за (9) 15 м, если не делать ошибок. Поставил ОП псевдо-бушнел кетайский. Вынес теплую винтовку на улицу пристрелять, сначала думал че то с прицелом, изображение ощутимо дрожит, потом доперло - теплый воздух от ствола искажает изображение. Все ж не стоит, наверное, стрелять при температуре ниже -20.
kaarel 02-12-2010 12:33
quote:Originally posted by Diesel66:
из СФХ практически не вылажу за (9) 15 м
Стоя?
Стивен 02-12-2010 13:02
И какими пулями?
Diesel66 02-12-2010 13:39
... не с колена, на улице очень даже свежо, долго не постреляешь. Пристрелка - 7 выстрелов и серия с колена 16 выстрелов... палец замерзает..)) Пули ФТТ, одинаково отлично летят из СФХ и из Кросмана. Мыслеформа "молоток на ладони" вносит чуть ли не хаос в мозги. Перед стрельбой я подержал реальный молоток на ладони. Надо какой то свой образ придумать... может "металлический шарик на стволе".
kaarel 02-12-2010 13:54
Мыслеформы сугубо индивидуальны и могут отличаться очень сильно. Как мне думается, их стоит применять при достаточно высоком уровне подготовки стрелка. Только базовых навыков недостаточно.
georgius 02-12-2010 14:28
А я сегодня настрелял в ВП-2 аж 93 очка. Ижик - это что-то!
kaarel 02-12-2010 14:37
quote:Originally posted by georgius:
аж 93 очка
Маэстро, не узнаю Вас в гриме
Единичку в начеле числа не забыли?georgius 02-12-2010 14:44
Не-а, просто решил пострелять из ИЖика, но при этом очень старался.
После мучений занялся настройкой спуска. Одно шептало загубил, но со вторым добился чего-то похожего на человеческий спуск. Что еще этим куском пластика надо сделать, чтобы стрелять? Газовая пружина, надульник, что еще?
kaarel 02-12-2010 14:48
quote:Originally posted by georgius:
Что еще с этим куском пластика надо сделать
Ложе, маэстро, цельное ложе. Не мне Вам напоминать - стреляет ствол, попадает ложе.
Рекомендую доработку родного по ober-у.
georgius 02-12-2010 14:54
Ложе само собой, жду. Газовую пружину жду тоже. Из всех заказов дождался только надульника, так и начал стрелять - терпежу уже никакого. И так весь ноябрь слил по причине отсутствия ППП.
Что из вещей, специфических для ижа, повлияют на результат? Какие-то проточки люди делают, что-то заливают, шлифуют и т.п. Ветка про ИЖ уж очень длинная, да и не все там одинаково полезно. Что-нибудь посоветуете, коллеги?
kaarel 02-12-2010 15:06
quote:Originally posted by georgius:
весь ноябрь слил по причине отсутствия ППП
А мурка?
А с ёжиком, Юр, всё, как обычно.
Стабильность скорости - смотреть:
1 Герметичность всего и вся
1.1 проточки на досылателе с резиновыми колечками (от зажигалки, напимер)
1.2 состояние манжеты
1.3 передняя пробка цилиндра
1.4 положение перепуска относительно передней пробки
1.5 если пластиковая коробка - винт над перепуском
1.6 соединение ствола с коробкой
2 Нормальное крепление железа в ложе, что с пластиковым раздельным ложе практически невозможно.
3 Состояние ствола, фаски дульной и захода в казённик.
4 СМ уже доработал, про него не буду.
Если что забыл, ребята, надеюсь, добавят.
Diesel66 02-12-2010 15:07
georgius, просматривал оную ветку, еще где то попадалась отдельная тема про Иж 60. Первая рекомендация, это уплотнение досылателя, проточить пару канавок и одеть кольца от зажигалки http://home.tula.net/airguns/main.htm Сам замыслил приобрести сей девайс, чуть позже КИТ от Крюгера.
georgius 02-12-2010 16:06
У меня многозарядный МР-60М пр-ва ЗМЗ. С такими беленькими пластиковыми магазинчиками. В этих магазинах пулька удерживается тоненькими пластиковыми усиками, которые имеют свойство изнашиваться. А этих магазинов больше не делают, заменить будет нечем. Насколько значима герметизация досылателя? Так вот насчет проточек и колечек - как они будут взаимодействовать с магазином?
А мурку отдал отцу - он проявил интерес к стрельбе. Он знает, что это не простая мурка и будет относиться к ней бережно.
kaarel 02-12-2010 16:17
Герметизация досылателя - один из факторов, напрямую влияющих на значение НСП и, что более значимо, на её стабильность.
Проточки и колечки плохо взаимодействуют с магазином. Либо колечки рвутся и застревают в магазине, либо страдает герметичность. Варианты решений могут предложить владельцы ИЖ-61 и ИЖ-60М. Я именно по причине потенциальных проблем с герметизацией досылателя отказался от ИЖ-61 в пользу 60.
Diesel66 02-12-2010 18:36
мыслеформа "с колена" гриф гитары, аккорд До... выстрел - удар медиатором, "стойка" - аккорд Соль. "Пострелял" ща в стену, винтовка практически неподвижна... Обязательно испробую.... дневник завести что ли.
georgius 02-12-2010 19:57
Идеомоторика работает на разных ступенях подготовки. Когда я начинал, у меня была проблема: в стойке СТП сильно уходила вниз. Поскольку прицел не из тех, которые стоит крутить часто, нашел другой выход: воображал, что левая рука с силой тянет вверх тяжелый груз, при этом СТП практически выравнивалась.
Прошу рассматривать это как пример применения идеомоторики, но не как руководство к действию!
А в днище цилиндра на что смотреть? У меня оно шероховатое, но ровное - нормально?
kaarel 03-12-2010 11:02
quote:Originally posted by georgius:
А в днище цилиндра на что смотреть?
Днище цилиндра на ИЖ-60/61 это пробка. По хорошему, на ней не должно быть выраженной фаски. Но на точность это не влияет, только на мощность. Шероховатость - нормально.
georgius 03-12-2010 13:42
Обнаружил, что у меня скорость села до 100 м/с, при том, что была 124 м/с, блин, не ижик, а тридцать три несчастья. Манжета петрухина, а пружина от прежнего владельца, но могла ли она так быстро выйти из строя?
Из-под магазина поддувает, но не шумит, я это понимаю так, что энергии теряется на так и много. (Помню у Эдгана начало при выстреле сифонить из казенника - вот это было СЛЫШНО!)
Однако нормальный спуск улучшает результаты - сегодня ВП-2 настрелял 156 (со Штейром обычно в районе 170). С нетерпением жду ложе и пружину.
kaarel 03-12-2010 14:13
Юр, 100м/с очень мало. Давай с вопросами по ёжику переедем в его ветку. Там и специалистов по нему побольше и здесь, мягко говоря, не совсем по теме. ОК?
EJZ 04-12-2010 14:41
quote:Originally posted by georgius:
Однако нормальный спуск улучшает результаты - сегодня ВП-2 настрелял 156 (со Штейром обычно в районе 170). С нетерпением жду ложе и пружину.
У меня вчера столько же получилось, только на 25 м - с общей устойчивостью проблемы
Сильно мешает неправильный баланс - ц.т. смещен назад сантиметров на 8-10 от правильного положения, получишь ложе - сразу проверь, где у него ц.т. и корректируй.Даже малейшее "дуновение" резко снижает скорость - у моего не дует вообще, скорость ок. 160 Люманом ФТ 0,55 с витой "муркиной" пружиной и родной манжетой с канцелярской резинкой(ИЖ-60 99 г.в.). До "оптимизации" досылателя было 134 и при этом ощущалось то самое "легкое дуновение" во время выстрела - именно на уровне "ощущения".
georgius 04-12-2010 15:15
Мишень N8 на 25 метров? Круто!
EJZ 04-12-2010 15:24
Да ну, "8" - "ВОЛПОшная" конечно!
georgius 04-12-2010 16:37
Тем не менее, 156 в стойке - офигительно много. Я это говорю без всяких подъ...к - Женя, тебе обязательно нужно принимать участие в соревах ВОЛПО! Расклады там поменяются.
kaarel 04-12-2010 17:13
Да, Евгений, фотографируйся и на кубок! Вот там и встретимся. А результат со времени нашей последней встречи вырос просто потрясяюще! Набираешь былую форму?
Ничего, что я на ты?
Shark_S 04-12-2010 17:14
quote:У меня вчера столько же получилось, только на 25 м
quote:Тем не менее, 156 в стойке - офигительно много
Из скольких возможных ? 200-т или 160-и?
EJZ 05-12-2010 08:15
ВОТ!
А ведь я ответил про "ВП-2", но на 25 м 20 выстрелов - т.е. это нифига не результат Я же пистолетчик, и то - бывший, вот из 46-го у меня кое-что получается, но пока на уровне 1-й - КМС, правда на 10 м может быть и лучше выйдет - лениво(да и время отбирает) оборудовать освещение на эту дистанцию, а без этого с глазками проблемы. Из винтовки с диоптром та же хрень, пара десятков выстрелов и перестаю видеть мишень - старею, а "-14" это вам не хухры-мухры... Впрочем в "открытом классе" поучаствовать смогу - как только с ложем разберусь(вешал полкило спереди цевья - устойчивость в разы лучше). Его, ложе, надо "с нуля" делать - но дома тупо не где, а заказывать - свободных денег нет пока Но я отстреливаю лист "на зачет" в конце "тренировки" - в этот раз просто автоматически отстрелял по 5 в мишень, в последних двух пошел разброс до "шестерок": 41-41-39-35, зато без "нулей", как в прошлый раз Kursh 05-12-2010 11:04
Посвятил сегодняшний тир отстрелу М2FT.
Корячился долго и упорно, но... Так и не нашел устойчивую ФТ позицию, которую более-менее нащупал дома. Ибо дома босиком, в трениках и футболке и на 10 м, а в тире в более плотной одежде, на мате с ФТ подушкой, в трекинговых полуботинках на скользком кафельном полу подошвами. Измурзался до дикой ломоты в спине - без толку...
Зато лежка пошла, как и ожидал, неплохо:
На N4 мог бы и лучше, но уже подустал, и тремор появился.
О чем приходится размышлять, так это то, что позиция у меня "неправильная" в лежке. Да, корпус под углом изогнут влево, правое колено согнуто и подано вперед, линия выстрела проходит по правой ноге. НО! Левая рука в локте не вертикальна, ибо при попытке придать ей такое положение стабильность теряется полностью у меня. Зато при найденном положении голова плотно лежит на щеке приклада, и положение получается устойчивое.
kaarel 05-12-2010 14:54
quote:Originally posted by Kursh:
НО! Левая рука в локте не вертикальна
По мануалам этого и не нужно. Левый локоть смещается немного влево от оси винтовки.
Пользуясь околонулевой безветренной погодой произвёл быстрый тестовый отстрел своего нового приобретения - ИЖ-60 МЕ. 24 метра, улица, винтовка - сток, с диоптром, мушка пенёк. JSB Match 4,49. С упора с песком. Номера в обведённых областях - порядковый номер серии, каждая из серий по пять выстрелов. Видно, как по мере освинцовки ствола кучка собирается. Третья серия - практически вертикальная строчка - нестабильная скорость, но горизонтального разброса практически нет, что говорит о достаточной потенциальной точности винтовки.
Вердикт - винтовка стоит того, чтобы с ней заниматься дальше. Будем делать!
SVIREPPEY 05-12-2010 15:04
quote:Третья серия - практически вертикальная строчка - нестабильная скорость
Откуда такой вывод? Отстреливал через хрон? Если нет, то еще бабушка надвое сказала.
Когда-то давным давно отстреливал иж-60 зажатым в тисах, получил две овальных группы по 13мм c-t-c. Вроде бы и нормально, но на 20метрах это составляет 2.2МОА, что не особо порадовало. Как мосинка валовкой стреляет. Винт был с родной пружиной, полуграммовкой выдавал 142мыса, 250г дульник, оптика Липерс 16х56. Продал. Вроде бы и интересно вы мучаетесь, задорно получается, даже тряхнуть стариной временами тянет. Но полученный опыт подсказывает - топай дальше, проходили уже это, чиза способней этой златоустовской железки почти в четыре раза.
EJZ 05-12-2010 16:52
Тема не об этом, хотя "идя навстречу пожеланиям трудящихся"(С) и был т.с. создан "открытый класс", по сути повторяющий соревнования ВОЛПО, но на заочной основе. Изначальный же смысл - "заставить" достойно попадать именно ИЖевскую продукцию, и в первую очередь ИЖ/МР-60/61, заодно проявив и свои собственные способности. Здесь и так все прекрасно понимают, "чиза лучше" - но намного ли? И в конце концов - лучше ли?
SVIREPPEY 05-12-2010 17:04
quote:"чиза лучше" - но намного ли?
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=1719.75
Это ссылка на отстрелянные мишени (упражнение аналогично ВОЛПО), из темы про обживание чизы. Лежка вообще аут, а вот колено получилось с техническим огрехом.
Ижи в жизнь так аккуратно не позволят стрелять.
quote:Изначальный же смысл - "заставить" достойно попадать именно ИЖевскую продукцию
Сами себя послушайте, какую хрень морозите. Стреляют только с одной целью - получить удовольствие от точного выстрела. И если винтовка подворовывает у меня это удовольствие, мешает, то она в моем арсенале не приживается.
Точность винтовки чаще всего - это прибор, позволяющий точно чувствовать свои огрехи в технике. Стреляя с посредственной винтовкой, вы сами себя путаете, снижаете свою чувствительность к имеющимся проблемам в технике выстрела.
Так что, на самом деле, будущее вашей темы - за открытым классом
Kursh 05-12-2010 17:05
Не забывайте, коллеги, что ижевскую пневматику делают из отходов основного производства - с соответствующим отходам качеством и контролем. Про то писано многократно, да и смотрено по качеству продукции. А у чехов пневматика - все-таки нормальное основное производство.
Так что Чиза по умолчанию должна быть лучше.
kaarel 05-12-2010 17:18
Для меня далеко не последним фактором является стоимость. Сравним чизу и ёжика в этом аспекте?
SVIREPPEY 05-12-2010 17:22
quote:Сравним чизу и ёжика в этом аспекте?
Деньги - это на сегодня мусор, который, к тому же, госбанк печатает в каких хочешь количествах.
Главный критерий сравнения оружия остается прежним - это дырки в мишени.
EJZ 05-12-2010 17:26
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Сами себя послушайте, какую хрень морозите. Стреляют только с одной целью - получить удовольствие от точного выстрела. И если винтовка подворовывает у меня это удовольствие, мешает, то она в моем арсенале не приживается.
У меня лично несколько другое отношение к оружию
quote:Точность винтовки чаще всего - это прибор, позволяющий точно чувствовать свои огрехи в технике. Стреляя с посредственной винтовкой, вы сами себя путаете, снижаете свою чувствительность к имеющимся проблемам в технике выстрела.
А если это давно пройденный этап? Можно считать это мазохизмом, но не имея действительно точной винтовки(уж поверьте - я в курсе, что это такое), я просто не участвую в соревнованиях, получая удовольствие в процессе стрельбы и ее анализе.
quote:Originally posted by Kursh:
Не забывайте, коллеги, что ижевскую пневматику делают из отходов основного производства - с соответствующим отходам качеством и контролем. Про то писано многократно, да и смотрено по качеству продукции. А у чехов пневматика - все-таки нормальное основное производство.
Так что Чиза по умолчанию должна быть лучше.
"Должна быть" - но это все та же "валовка", а раз "их" валовка может попадать, почему ни в коем случае то же самое не может однажды сделать "наша"? Тем более, что пример-то есть...
И не зря наверное так "бегают" за ИЖами 90-х годов выпуска? Ka-50 05-12-2010 17:36
quote:Originally posted by kaarel:
Для меня далеко не последним фактором является стоимость.
А для меня это первоочередной фактор!
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Деньги - это на сегодня мусор, который, к тому же, госбанк печатает в каких хочешь количествах.
Дак чота, без этого "мусора" жить не получается!
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
госбанк печатает в каких хочешь количествах.
Но не про нашу честь!!!
З.Ы. Короче... Эта... Зафлудились уже...
SVIREPPEY 05-12-2010 17:38
quote:А если это давно пройденный этап? Можно считать это мазохизмом, но не имея действительно точной винтовки(уж поверьте - я в курсе, что это такое), я просто не участвую в соревнованиях
Действительно, мазохизм, причем бессмысленный. Не было ли логичнее придумать гандикап для точной винтовки (например, уменьшить зону десятки), чем брать в руки, скажем так, стреляющее барахло?
quote:"их" валовка может попадать, почему ни в коем случае то же самое не может однажды сделать "наша"
Патриотизм лучше бы не замешивать в подобные дела, связанные с удовольствием, мне так кажется. Этак может дойти до того, что начнут, к примеру, заниматься любовью с любимой женщиной в патриотических целях, типа крепить оборону родной страны
Для решения финансовых проблем есть много способов.
Например, в рамках клуба можно производить постоянный вброс некоторых сумм на решение каких-либо проблем. Уралшутер, например, обзавелся парком ФТ-мишеней и стрелковыми столами отнюдь не за счет доброго дяди.
Как-то сами смогли решить.
EJZ 05-12-2010 18:01
Патриотизм здесь ни при чем, а вот доступность... "Чиза" стоит минимум 22 т.р., и большой вопрос, повезет ли попадать из нее без доводки. В "аналогичном" состоянии ИЖ-60 стоит в 7(семь) раз меньше и не позволяет строить каких-либо иллюзий - его сразу "отправляют" на доводку, после чего стоимость ес-но возрастает, но и характеристики тоже - при суммарной цене минимум вдвое меньшей, он позволяет участвовать в соревнованиях - в СВОЕМ классе. Надеюсь всем понятно, почему разделяют ППП и ПСП?
И можно ли вообще найти нечто подобное за ту же ИТОГОВУЮ сумму? Так что вопрос не в "наше"-"их", а именно в доступности Причем как раз деньги(не смотря на приведенный пример) особой роли не играют kaarel 05-12-2010 18:29
SVIREPPEY = Yepperivs? Твои результаты впечатляют. И посты на уралшутере читал внимательно - много полезного.
А чиза у тебя тоже не из коробки. Давай не будем устраивать холивар на тему: какая винтовка круче, ОК? А то по привычке сюда заявятся любители потрещать насчёт Di vs HW и я замучаюсь флуд тереть.
Всё же первичен стрелок, и мне, например, ещё и до ижа надо дорасти.
P.S. тема изначально была про стрельбу на 15 метров их ИЖ-60/61 с открытым прицелом. Это теперь всё разрослось...
Kursh 05-12-2010 18:31
...Как-то в очередной приезд в Красноярск, Владимира Семеновича Высоцкого пригласили на "Красноярские столбы" - всемирно известный заповедник, красоты неописуемой... Вечер, костер, попросили спеть, так как свою гитару не взял, дали какую-то местную... Настраивал ВС ее, настраивал, настраивал... Долго настраивал... Терпеливо... Потом ка-а-ак хватил о ближайшую скалу, которая по-живописнее, достал из кармана 40рэ (а тогда это были деньги серьезные), и отдал хозяину убитого инструмента со словами:
- Купи себе, друг, нормальную гитару!
По крайней мере, так по легенде... Но суть аналогии, надеюсь, должна быть ясна.
Я к едрене фене продал и ИЖик железный, и Мурку фулл ап, и ИЖ53м, и Варю 97К, и остановился на Файне 300-м, Зуле 312, и нормально вполне (247 в последний раз в Евро БР, и 7Х) стреляющей М2FT. Ибо не хочу бездарно тратить время на понимание - "я это косячу", или "я это косячу + винтовка".
И то вот думаю, не избыточен ли теперь в арсенале Зуль? Ибо Файн его перекрывает полностью по возможностям.
kaarel 05-12-2010 18:33
Отдам ёжика для удара по скале
SVIREPPEY 05-12-2010 18:49
М-м-м. Влез в куплю-продажу.
Ствол СZ - 3500
Резик родной - 3600
Коробка (сталь) с потрохами (я так понимаю, с УСМ, но надо бы уточнить) - 8500, обычных коробок в продаже не видел. Без потрохов - 4000, но где тогда потроха брать?
Без ложи получается 15600. Если из Ижей винты собираете, то странно, что не собираете чехов...
Стивен 05-12-2010 19:06
SVIREPPEY! Если ты уж и решил сравнивать Ежика и Чизу, то возьми тогда не ППП, а РСР Ежа, да притом с редуктором! При одинаковой кучности (конечно если Ежик хорошо доведен) стоимость его будет все равно ниже. Еще из плюсов Ежика, это качество металла (ствольная коробка не дюраль), отсюда следствие неубиваемость конструкции, что в комплекте с хорошим набором для РСР и авторским ложе даст очень хорошую винтовку. Сравни еще Чизу и Штыря?
SVIREPPEY 05-12-2010 19:19
Я ничего не собираюсь сравнивать. Я просто обратил внимание на то, с чего вы стреляете.
Редуктор, вообще говоря, к кучности стрельбы не имеет прямого отношения.
kaarel 05-12-2010 19:27
СТОП! Не надо споров. Каждый решает для себя и по своим критериям, будь то цена оружия, его ТТХ, да хоть внешний вид или запах, в конце концов. Каждое мнение достойно уважения.
P.S. и всё же я не смог удержаться: 20000 чиза (16500+5000 грубо баллон или насос, ибо без - это набор железок) и 3500 ёжик (самодостаточен). Несколько разный порог вхождения в стрельбу. А я сразу сказал, что финансовый вопрос немаловажен. Говорить: "Деньги - это на сегодня мусор, который, к тому же, госбанк печатает в каких хочешь количествах" - это, простите, снобизм. Да, мы прекрасно отдаём себе отчёт, из чего мы стреляем и не питаем напрасных иллюзий.
P.P.S. Мишени нас рассудят. Миру - мир, войне - пиписка!
georgius 05-12-2010 20:57
Во две ссылки про ИЖ:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=33232
airgun.org.ru
Этого вполне достаточно, можно никому ничего уже не объяснять
Стивен 05-12-2010 21:22
Да-а, факты будут получше любых аргументов!!! Кстати, уважаемые форумчане, может кому нужен советский диоптрик? На днях зашел в магазин, где покупал себе и Пал/Бору, а продавец увидев меня сказал, что еще достали один. Внешне, как новый! Пишу здесь, а не в КиП, потому что себе не беру ни копейки, может кому надо, а достать не получается, а диоптрик для Ёжика мне кажется самый лучший прицел! Фотки есть на 216-й странице про ИЖ-60/61.
SVIREPPEY 06-12-2010 05:12
quote:Этого вполне достаточно, можно никому ничего уже не объяснять
Верно, имеющий глаза и сам увидит: в pcp Кот выбил 606, а с Ижа - 568. С ходу потеряно 38 очей...
Главное - это чтоб винт красивый был, остальное - хня, мелочи. Подумаешь, недобор каких-то четырех десятков очков...
Понятно, что каждый останется при своем мнении. Но хотя бы отдавайте себе отчет, что некоторые "винтовкы" действительно могут мешать попадать. Пока вы не набрали некоего критического уровня навыков, это не заметно и не беспокоит. А вот потом...
georgius 06-12-2010 07:47
Да, действительно, каждый видит то, что считает нужным. Один видит только разрыв между ППП и РСР, а другие - первое место Константина с ИЖ-ом.
Непрошеные советы не по делу могут помешать попадать. А винтовки - нет. Давно замечено, что ППП позволяет приобрести отличные стрелковые навыки.
kaarel 06-12-2010 09:48
2SVIREPPEY
Позволю себе процитировать себя же
:quote:Originally posted by kaarel:
Да, мы прекрасно отдаём себе отчёт, из чего мы стреляем и не питаем напрасных иллюзий.
и
quote:Originally posted by kaarel:
Всё же первичен стрелок, и мне, например, ещё и до ижа надо дорасти.
Или как обычно - "на ганзе постов не читают"?
SVIREPPEY 06-12-2010 10:17
Не обольщайтесь, на ганзе не так уж много людей, которых есть смысл читать
MadRoy 06-12-2010 12:30
kaarel, вопрос: а где мишени выкладывать? Прикупил себе ИЖ-60, наткнулся на эту темку - хочется принять участие.
kaarel 06-12-2010 12:50
Можно здесь, можно на почту, что указана в первом посте, можно на любой файловый хостинг или фотохостинг. Да куда угодно!
Обычно выкладывают здесь, а я их потом на постоянное место жительства переселяю.
Пал/Бор 06-12-2010 13:34
quote:Originally posted by kaarel:
СТОП! Не надо споров.
Зачем сравнивать не сравнимое?ППП и ПСП две разные системы.
quote:Originally posted
"Деньги - это на сегодня мусор,
Я могу помочь выбросить пару ведер(или больше) такого мусора. Желательно в крупных купюрах. Всем давно известно что технические виды спорта высокого уровня требуют больших финансовых вливаний. И сравнивать ППП винт начального уровня, и ПСП винт уровня 1разряда не корректно. Ведь не сравнивают туже чезетку с вальтерами МСМК.
quote:Originally posted by kaarel:
Да, мы прекрасно отдаём себе отчёт, из чего мы стреляем и не питаем напрасных иллюзий.
Совершенно в дырочку. Многие из нас прекрасно понимают, что даже вырав из семейного бюджета десятку зелени и купив винт уровня МСМК, он им(МСМК)не станет, в силу слишком многих причин.
SVIREPPEY 06-12-2010 14:28
quote:Всем давно известно что технические виды спорта высокого уровня требуют больших финансовых вливаний.
Верно. Но, к примеру, знакомство с людьми, обладающими достаточным знанием матчасти и навыками работы на приличном станочном оборудовании, могут сэкономить вам определенную сумму. В ЕКБ, к счастью, есть люди с золотыми руками: Виктору620 в этой теме звучит очередной респект.
quote:Я могу помочь выбросить пару ведер(или больше) такого мусора. Желательно в крупных купюрах.
Закатай губу обратно. Могу продать желающему по дешевке МР-532, но она некомплектная, т.е. потребует вмешательства мастера, поскольку переточена под работу с оптикой. Это всё, чем могу, и спасибо за подбитые танки.
Винтовка не фонтан, но вроде в минуту пульки упихивает, и именно с ней у меня пошел прогресс в стойке.
Насколько вероятно из нее сделать высокоуровневый винт - даже не знаю, ИМХО это весьма сырая в плане конструктивной мысли вещь.
quote:вырав из семейного бюджета десятку зелени и купив винт уровня МСМК, он им(МСМК)не станет, в силу слишком многих причин.
А что, МС уже не устроит?
"Одна из первых мер предосторожности - соразмерять желанье и возможности"
kaarel 06-12-2010 15:06
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Закатай губу обратно.
Пришёл, спровоцировал срач, нахамил. Доставляет удовольствие или приступ звёздности? Есть что сказать по теме или желание присоединиться - добро пожаловать, нет - до свидания. Не стоит тешить своё самолюбие за счёт участников этой темы.
Чёрт, вот так заглянет сюда кто-то с намерением поучаствовать, почитает последние посты и уйдёт по английски. SVIREPPEY, хватит накалять обстановку.
Пал/Бор 06-12-2010 15:09
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Могу продать желающему по дешевке МР-532, но она некомплектная,
Сколько стоит, и в чем некомплект?Можно в личку.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А что, МС уже не устроит?
Хош не хош, а маловато будет.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Закатай губу обратно.
Ни за что. Кому деньги мусор-ГубоЗакаточнойМашинкой пользовался врятли.
MadRoy 06-12-2010 15:19
quote:Могу продать желающему по дешевке МР-532,
А почему продать? Деньги нужны? Ведь
quote:деньги - это на сегодня мусор, который, к тому же, госбанк печатает в каких хочешь количествах.
С такой философией надо вещи просто так отдавать...
SVIREPPEY 06-12-2010 15:31
То kaarel.
А я задавал вопрос по теме: на чем основан вывод о том, что скорости скачут, если в мишени получилась строчка?
Ответ?
kaarel 06-12-2010 15:35
Вертикальный разброс при практически отсутствующем горизонтальном и известная мне негерметичность узлов винтовки. Скачки скорости - моё предположение. Мне нужно было знать, стоит ли браться за доводку винтовки или нет. Для этого и проводил отстрел.
SVIREPPEY 06-12-2010 15:47
А теперь полный список возможных причин. Понятно, что там много посторонних, "огнестрельных" причин, но и очевидно, что не только в скорости может быть дело. Аккуратная стрельба с упоров - это целая наука.
Вердикт, таким образом, можно ставить только после отстрела через хрон.
Хрон кстати, тоже стоит денег, что в очередной раз подтверждает: на серьезный подход к стрельбе придется соответсвующе тратиться.
kaarel 06-12-2010 16:00
Спасибо за ссылку.
Ka-50 06-12-2010 17:03
Камрады, в ВП-2 как очки считаются? А то я седня "паясничал"... Почему то пробоины огромными получились, чуть ли не на 1,5 габарита, и ни хрена не понятно.
kaarel 06-12-2010 17:11
Так же как и у нас, по касанию габарита в большую сторону.
georgius 06-12-2010 18:04
У тебя сильно рвет бумагу. Я по той же причине отстрелял ВП-2 круглоголовыми пулями.
Diesel66 06-12-2010 18:35
... первый опыт "ночных" стрельб" 139 с колена 15 м. Нормальное освещение нужно. Повесил переноску свет на мишень падает под углом, вокруг себя, видимо, тож нужна подсветка, не видно ориентиров, потому начинает слегка покачивать, када смотришь через прицел на просвеченную мишень.
kaarel 06-12-2010 18:50
Ага, подтверждаю, как ночной стрелок, освещение вокруг себя тоже нужно, лучше неяркое и рассеяное. Мишень удобно подсвечивать с двух сторон.
Diesel66 06-12-2010 19:59
Ka-50, ты тож юзаешь ГП от Vlad_MS? Залез в тему, мотрю ник знакомый. У меня две ГП Vlad_MSа, на одной уже около 5000 , сдуваться не собирается...
Ka-50 06-12-2010 20:31
А у моей настрел ужо 110-120. 8,4-8,9 дж в зависимости от пули. И сдуваться, то же пока не собирается...
Блин... от вас, камрады, ничего не утаишь...
Стивен 06-12-2010 20:43
Ну и как она себя ведет в Ежике? Судя по энергетике долбить должна сильнее витухи. Как кучность с ней? А то я уже тоже дозрел до ГП, да и в Кирове смогу лично у Мастера забрать.
Ka-50 06-12-2010 20:59
Про кучность - пока не понял, потому, что после слесарки-установки ее в ежика, руки немного устали. Т.Е. я не "свеженький" был когда отстреливал ПВ-2, понял только, что отдача - просто "оргазм" по сравнению с витухой. Крест прицела после выстрела остается почти на том же месте, что и до...
По поводу "долбить" - да нормально так долбит с легкими пулями. А на ФТТ-0,56 - ваще комфортно...
Стивен, смотри-решай. Хотя... чего решать-то??? "фсиравно" поставишь когда-нить...
З.Ы. По своим первоначальным субъективным ощущениям, ГП для ежика должна быть на 46-48кгс, т.е. будет 7,5-8,5дж.
Diesel66 06-12-2010 21:03
Ka-50, у меня ствол уводит чуть влево, как будто от "вылета гильзы".
kaarel 06-12-2010 22:42
Описать не смогу, но в лёжке при натянутом ремне ощущения с ГП очень прикольные
Уводит чуть вправо. Это скорее особенности хвата.Ka-50 06-12-2010 22:59
Это я ФТ-БР собрался стрелять 18.12. Изготовку удобную для себя нашел. Дочь меня сфотала, а я потом сравнивал с другими, теми на которые меня Юра навел. Ничотак, похоже
, а главное - удобно!!! Я бы выложил фоты, дак вы ржать будете, типа: "чо за толстый дядька" Похудеть до 18.12 не получится... Diesel66 07-12-2010 07:09
...)) Ka-50, помотри фотки на уралшуттере, там дядьки далеко не модели. http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2416.60
Ka-50 09-12-2010 13:37
Камрады, я вот после ВОЛПО-шных сорев пену в башке все гоняю... Не дает мне покоя последняя 64-ая пуля засланная в "молоко". И это в лежке! Афигеть!!! Видимо расслабился уже и упустил положение приклада.
Короче, сваял "рогульку"-затыльник. Пробовал прикладку - стабильная, ничего никуда не ёрзает. Регулировка - 2 положения, разница по высотам 4см.
На фотах положение для изгововок, где торс вертикально. Для лежки, легким движением руки черный саморез перекручивается в верхнюю дырочку... Кто чего скажет? Разумная критика принимается.
Diesel66 09-12-2010 14:56
...на вешалку походит..))
Ka-50 09-12-2010 15:07
.
Так из вешалок и сделано Главное - удобно!georgius 09-12-2010 15:23
Кстати, вот и материал для зашитной скобы.
Если обмотать рога изолентой, то будут меньше скользить.
Ka-50 09-12-2010 15:40
quote:Originally posted by georgius:
вот и материал для зашитной скобы
Точно, Юра! Так и сделаю!
З.Ы. Похоже, такая "рогулька" нормально встанет и на мурку... Щас померяю... Думаю, если длины приклада не будет хватать, то можно добавить втулки из каких нить труб... Получится "мурка-ФТ".
Не, станет "МР-512-FT" Ka-50 09-12-2010 16:11
Сделал. Попробовал стойку. Блин... Как удобно то... Вот щас у меня сама изготовка "стойка" стала походить на человеческую а не на "стендовую"!
Ну фсё... Эх, ёлки... надо как то 25м отстрелять.
Diesel66 09-12-2010 17:02
... отстрелял нонче 25 м, результат чуть хуже октябрьского, но одно порадовало - стабильный. В октябре с большим трудом набрал 516, сейчас же 500 набираю стабильно, хотя месяц еще не кончился... время есть..))
Kursh 09-12-2010 17:16
А если такую скобу в термоусадку закатать - то она скользить будет меньше. А пока термоусадка горячая - на нее и рифление накатать можно, к примеру, круглым рашпилем.
Ka-50 09-12-2010 17:39
Я уже думал про покрытие скобы. Как электрик, могу сказать, что изолента ПВХ и турмоусадка не очень годятся, т.к. они немного скользкие сами по себе. Здесь, я думаю, скобу надо обтягивать или резиновым шлангом соответствующего диаметра, или Х.Б. черной изолентой, которая липкая с двух сторон (в больших рулонах такая, при совке популярной была, хоккеисты еще ей клюшки обматывают). Как то так...
GoGius 09-12-2010 18:04
quote:Originally posted by Ka-50:
Х.Б. черной изолентой, которая липкая с двух сторон (в больших рулонах такая, при совке популярной была, хоккеисты еще ей клюшки обматывают).
Не практично. Стрелковую курточку пачкать будет
.Kursh 09-12-2010 18:42
Есть отличное средство.
Хоккейную шайбу перемолоть в опилки рашпилем.
Нужную поверхность промазываешь цианокрилатом, посыпаешь резиновыми опилками. И так до нужной толщины и "мохнатости". Даешь сутки высохнуть, лишнее стачиваешь напильником и шкуркой. Абсолютно не скользящая поверхность, и долговечная.
Ka-50 09-12-2010 18:54
Kursh, результат конечно, не вызывает сомнений, но как то сложновато... Но буду иметь в виду. А для начала, шланги резиновые натяну.
Стивен 09-12-2010 19:39
Ка-50! Мы с тобой прям работаем в одном направлении! Не поверишь, но только что тоже сделал затыльник приклада для Ежика!
Ka-50 09-12-2010 19:49
Флюиды, Стивен, флюиды...
Када стрелять то будешь? Чота мы с наступлением зимы больше флудить стали, и практически не стеляем на зачот. У меня вот, в этом году, видимо не получится отстреляться в тире на обеих дистанциях. Так я думаю в выходные в лес сходить, и хотя бы 3 стойки на 15м отстрелять. Стивена, конечно не перестреляю, но для статистики надо...
Kursh 09-12-2010 20:02
Я стараюсь стрелять на 10 м дома после работы минимум 2 раза в неделю по ВОЛПО мишени, уменьшенной, и распечатанной на А4 в двух экземплярах. Не совсем адекватный пересчет, но как минимум привычный формат, и стрелять можно дома.
Измерял обезьяной 4,5.
Предложение:
Давайте в силу зимнего холодного сезона обговорим тренировочную мишень на 10 м, дабы иметь возможность сопоставлять результаты. Думаю, 10 м есть у многих.
Diesel66 09-12-2010 20:08
... а я решил вот в таком направлении двигаться...
тока не говорите, что я маньяк..)) прошу прощения за качество снимка, но думаю, задумка и так понятна...
Ka-50 09-12-2010 20:20
Да, я считаю, надо уже договориться и решить чего нить по "зимним мишеням". Домя у меня только 6м. Могу еще месяца 2-3 стрелять на 10м на "второй" работе. БОльшие дистанции только в тире, ну или на улице.
kaarel 09-12-2010 20:49
Ка-50, раззадорил своим затыльником из вешалок! Упорно начал думать на эту же тему и на тему фанерного ложе на ИЖ МЕ.
А насчёт покрытия: а надо ли нескользящее? При скользкой поверхности затыльника с такими углами он будет соскальзывать по плечу, но в одно и то же положение! А нам того и надо - сделать хват максимально однообразным. Если же поверхность затыльника делать нескользящей, то он может останавливаться при прикладке в немного разных положениях, а это не есть зер гут. Это мои предположения.
Насчёт зимних стрельб - не знаю. У меня дома 10 метров нет, на меньшие дистанции стрелять мне кажется нецелесообразным. Тиров нет, с помещением - непонятки, так что я ничего определённого не могу сказать.
Стивен 09-12-2010 20:54
Да на улице стрелять при отрицательных температурах, насилие для винтовки, падение мощности с ГП, а для стрелка делающего мишени на зачет, вообще экстрим! Тоже стараюсь что-нибудь придумать!
Ka-50 09-12-2010 21:10
quote:Originally posted by kaarel:
Ка-50, раззадорил своим затыльником из вешалок!
Конешшшно!!! ФТ-БР будущий мне покоя не дает! Не хочу упасть "рожей в навоз" как с 64-ой пулей. 18-го числа 100-очковая зона будет всего то 12,7мм, там прикладка нужна - стабильней некуда! Вот я и анализирую и придумываю. Наш великий Уральский мега-стрелок Vlad как писал: -запоминай, как стреляешь. А я не Юлий Цезарь, лучше сделаю рогульку и ФТ-грибок, так надежней, знаю уже.
З.Ы. Фоты смотрел на Уралшутере за апрельский ФТ-БР, там у Vlad-а Варя такая........ http://66.ru/photo/user/17388/21076/723352/#photo
Это я к тому, что он не стремается экспериментировать, хоть и опытный стрелок.
georgius 09-12-2010 21:42
2 Kursh - не так давно постил ту самую мишень, масштабированную для 10м. (там нужно уменьшать в 2.5 раза)
Одного листа хватает на тренировку, я отстреливаю сверху вниз первую колонку - стоя, вторую - с колена и т.д. Нижний ряд мишеней используются для пристрелки.
quote:Originally posted by Diesel66:
а я решил вот в таком направлении двигаться
Щеку лучше сделать регулируемой, это позволит чередовать открытый прицел с оптическим. Приклад в вырезом выглядит брутально и милитаристически, но не факт, что обеспечит хороший баланс. Если это ложе предназначено для мурки, то баланс будет сильно смещен вперед. Лучше приклад сделать без окон и помассивнее.
SVIREPPEY 10-12-2010 07:13
quote:ту самую мишень, масштабированную для 10м. (там нужно уменьшать в 2.5 раза)
Если мерить по центрам, то:
для 25 метров имеем 11мм десятка + калибр 4,5 = 15,5мм c-t-c.
Для 10 метров понадобится: 15,5/2,5= 6,2мм, да минус калибр 4,5мм = 1,7мм должен быть размер десятки для 10м, чтобы у мишени сохранились прежние угловые размеры, раз уж засчитывается касание.
Стивен 10-12-2010 08:01
SVIREPPEY! Тоже подключился бы к соревнованиям! Показал бы, что можешь со своим арсеналом!
georgius 10-12-2010 08:36
Поскольку условия стрельбы на 25 и на 10 метров отличаются и результаты сопоставлять можно очень условно, то способ подсчета - дело вкуса. Я считаю по центрам пробоин, разница с обычным отстрелом на 25 метров с составляет примерно 20 очков.
Ценность уменьшенной мишени в том, что на 10 метров она выглядит так же, как зачетная на 25-ти. Размеры мишеней в прицеле примерно одинаковые. При этом получается, что на соревнованиях стреляешь по такой же мишени, по которой тренировался. Это снижает стресс и повышает комфорт, что гораздо важнее, чем возможность сопоставления набранных очков.
kaarel 10-12-2010 09:08
quote:Originally posted by georgius:
Ценность уменьшенной мишени в том, что на 10 метров она выглядит так же, как зачетная на 25-ти.
Полностью согласен.
SVIREPPEY 10-12-2010 09:50
quote:Тоже подключился бы к соревнованиям!
Всему свое время
quote:Это снижает стресс и повышает комфорт, что гораздо важнее, чем возможность сопоставления набранных очков.
На мой взгляд, на тренировках было бы продуктивнее стрелять по мишени, очковые зоны которой МЕНЬШЕ, чем у зачетной мишени. Вот тогда-то и появляется комфорт, когда знаешь, что на соревах мишень будет больше, чем та, что использовалась на тренировках. Принцип гандикапа.
georgius 10-12-2010 11:56
Это все очень индивидуально
Diesel66 10-12-2010 15:05
georgius, ложе задумывается именно в милитаристском стиле http://tools-of-death.ru/hot/ho01/ho0029.html вот так примерно..)) Щеку хочется сделать как в оригинале, то есть поворотной, соответственно будет регулироваться высота. Ложе на СФХ, отбалансировать, думаю, проблем не будет. На Кросман ложе тож получилось чуть легковесное, все выровнялось свинцовыми вставками...
Kursh 10-12-2010 18:47
Подкорректировал немного оформление тренировочной 10-ти метровой мишени (на А4).
Я мишени подшиваю для анализа, потому, думаю, будет полезным такой вариант.
Что еще стоит дополнить, что лишнее?
Ka-50 10-12-2010 19:34
Kursh, лично мне видоизмененные мишени очень понравились, но! габарит 6-ки у тебя получился 29мм, а у Georgius-а 30мм. Но у него файл в .pdf а у тебя в .jpg. Наверно здесь собака и порылась. Я печатал твой файл в максимальном размере, который помещается у меня на А4. Может я чего то не так сделал? Вообще то старался.
Надо как то стандартизироваться. И еще добавлю: по такому листу я бы стрелял пульку на мишеньку. Т.О. один лист на одну изготовку. Очки считать по центрам.
kaarel 10-12-2010 20:15
Мои пожелания: все вспомогательные надписи сделать побледнее, чтобы из издалека не было видно. Мне нравится, когда на листе кроме кругов ничего не видно. Хотя это более актуально для открытого и для диоптра, когда постороннее изображение мешает целится. Для оптики нормально, вроде всё учёл.
В изготовках "ФТ" заменить на "Ф", для единообразия.
Kursh 10-12-2010 20:27
Понял. Значит, дело полезное. Сделать бледнее - не вопрос, и надписи поправить. Я и рассчитывал, что тут стрелять по 1-й пуле в мишень, ибо не будет понятен номинал пробоин при одной дыре 4-мя попаданиями, а она легко выйдет Ф8 мм.
jpg выложил просто для ознакомления. Потому, видно, и некорректно печатается. Поскольку исходный файл А4 размером, и принтер немного картинку поджимает для безопасных зон по краям. Надо отключать масштабирование по листу у принтера, и печатать "точно, как есть".
ПДФ-ку сделаю стандартной для печати под А4.
Вообще, конечно, под оптику мишень. Потому и сектора разделил крестом, и номера секторов написал, чтобы выстрелы не путать по количеству.
Считаете, под диоптр тоже нужна такая?
Пойду пока что спать, ибо с ног валюсь, неделя сумасшедшая, а завтра еще попробую пару вариантов нарисовать.
georgius 10-12-2010 21:23
Всяко одобряю эту мишень. Однако есть предложения по улучшению.
- мишень предназначена для одной задачи и одной дистанции. То есть про 10 метров писать не надо, для чего эта мишень и на какую дистанцию, лучше написать в уголке, где копирайт. Кому надо - прочитает.
- далее, мишень тренировочная, это значит, что имя стрелка, винтовку и т.п. вряд ли будешь туда писать, это не соревнования. Достаточно поля для даты и поля для примечаний, чтобы при перелистывании архива не мучать память, пытаясь вспомнить, что там было. Для документирования достаточно коробки под дату и большого поля под примечания.
- по размеру зон: исходная мишень N 9 имеет такие размеры: 11.5+/-0.1, 27.5+/-0.2, 43.5+/-0.2, 59.5+/-0.5, 75.5+/-0.5. Уменьшаем пропорционально в 2.5 раза, получаем диаметр десятки 4.6 мм, наружный диаметр около 30 мм. Естественно, печатаем без масштабирования.
- по меткам положений. Я так понял, что ты предпочитаешь отстреливать одно положение всю тренировку. Большинство стрелков за тренировку стреляют все четыре положения, да ты и сам в будущем, возможно, захочешь тренироваться так. Поэтому метку положения С К Ф Л лучше будет отнести не ко всему листу, а к группе из четырех мишеней.
Kursh 11-12-2010 07:34
quote:- мишень предназначена для одной задачи и одной дистанции. То есть про 10 метров писать не надо, для чего эта мишень и на какую дистанцию, лучше написать в уголке, где копирайт. Кому надо - прочитает.
Согласен, ок.
quote:- далее, мишень тренировочная, это значит, что имя стрелка, винтовку и т.п. вряд ли будешь туда писать, это не соревнования. Достаточно поля для даты и поля для примечаний, чтобы при перелистывании архива не мучать память, пытаясь вспомнить, что там было. Для документирования достаточно коробки под дату и большого поля под примечания.
У меня 3 винтовки, потому, предпочитаю писать все-таки - из какой, и какой пулей. Хотя, не принципиально при наличии поля под примечания. Кто-то может записывать и другую информацию. Например, ощущения от выстрела, а это уже дневник тогда будет. Хотя, мишень-дневник - это уже интересная идея.
quote:Я так понял, что ты предпочитаешь отстреливать одно положение всю тренировку. Большинство стрелков за тренировку стреляют все четыре положения, да ты и сам в будущем, возможно, захочешь тренироваться так. Поэтому метку положения С К Ф Л лучше будет отнести не ко всему листу, а к группе из четырех мишеней.
После работы, и полутора-двухчасовой дороги (пробки, тутдыть их, каких-то 12 км) сил и времени хватает только на 1 мишень, как правило - то есть на 16 выстрелов, максимум на 32, то есть 2 мишени. а по выходным у нас тир с нормальными 25 метрами.
Размер данной тренировочной мишени при одном отверстии из 4-х пуль (скажем, в зоне 8-9) максимально будет диаметром 9мм, и определить достоинство каждого попадания в такой дыре - явно затруднительно. Потому, думается, все-таки лучше стрелять по 1 пуле в 1 мишень, что как раз и есть 1 положение на 1 лист.
Kursh 11-12-2010 09:20
Вариант 2.
JPG - не для печати, для ознакомления. Для печати вот PDF-ка по ссылке
file.qip.ru
georgius 11-12-2010 10:21
Как-то Владимир Куц, предлагал делать записи прямо на мишенях как вариант ленивого дневника
EJZ 11-12-2010 11:02
quote:Originally posted by georgius:
... - по размеру зон: исходная мишень N 9 имеет такие размеры: 11.5+/-0.1, 27.5+/-0.2, 43.5+/-0.2, 59.5+/-0.5, 75.5+/-0.5. ...
Это пистолетная мишень, "наша" - N 7, ее диаметры на 1.1 мм меньше.
Diesel66 11-12-2010 12:50
...ура!! выполз из своего октябрьского результата (516) в 528... 25 м, Кросман Саммит, пули ФТТ.
Ka-50 11-12-2010 14:06
quote:Originally posted by Diesel66:
...ура!!
Молодец, Дизель! Выкладывать будешь?
Diesel66 11-12-2010 14:40
Ka-50, завтра попробую повторить-улучшить, погода пока позволяет. Пока что добился стабильного результата 500, хотелось бы закрепить, скажем 530..)) Выложу абязательно...
kaarel 11-12-2010 15:18
Дизель, молодец, что улучшаешь!
Напомню всем - у нас всё же соревнования, а не выкладывание лучших результатов. На зачёт стреляем когда угодно, но один раз в месяц в любом классе. Если есть желание просто поделиться радостью или наоборот, приписывайте в сообщении, что показываете результат не зачётный. А то путаница получается.
Хорошо?
Diesel66 11-12-2010 15:22
kaarel, само собой, в зачет выкладываются мишени. С радоситиИлиИспугу можно что угодно написАть...))
Kursh 11-12-2010 15:35
Тоже поздравляю, Дизель!
Братцы - по мишеньке-то тренировочной что? Годится, или дальше дорабатываем?
Ka-50 11-12-2010 21:50
quote:Originally posted by Kursh:
Годится, или дальше дорабатываем?
Одобрям-с!
Мне мишенька очень понравилась! На следующей неделе обязательно отстреляю на предмет удобопользования! Diesel66 11-12-2010 22:07
....насколько целесообразно будет стрелять в масштабированную мишень с 10 м если в основном стреляю с 25? 10 метров помещения у мну все равно нет, потому упражняюсь на улице, точнее во дворе.. В снегу ФТ очень даже удобственно, ноги четко упираются, главное, попу не приморозить.
georgius 11-12-2010 22:08
Нормальная мишень. Запас старых расстреляю, начну пользоваться этой
Kursh 12-12-2010 08:45
Ок.
Значит, с пользой. Тогда ее бы закинуть в общую кучу, чтоб не затерялась.Вроде нащупал сегодня более-менее пригодный вариант ФТ позы, по крайней мере, позволяющий не мазать мимо БР50 мишени. Наколенник рулит.
Diesel66 12-12-2010 09:59
...мои "расстрельные" листы
пули FTT, прицел CenterPoint 3-9x40. Если получится с ложем для Гамо в этом месяце, попробую с ней 15 м отстрелять, опять же конечно если никто не против..))
Ka-50 12-12-2010 10:20
Молодец, Дизель! Однако... ! Прогресс налицо! 6-ка всего одна, и 7-ок раза в два меньше. Кучка сузилась по сравнению с твоими октябрьскими "листами". Так держать!
Diesel66 12-12-2010 10:52
Ka-50,ну в общем 500 я настреливаю стабильно. Основные проблемы "с колена", никак не могу добиться однообразия изготовки. Обязательно "завалю" пару тройку выстрелов... В ФТ тож нашшупал боле менее удобное положение, интересный момент СТП у меня выставлен выше точки прицеливания, то есть целюсь "под девятку", при стрельбе ФТ с локтя приходится целится "в шесть на шесть часов" Прицел крутить каждый раз не хоца, если держать винтовку как в положении "с колена" то все встает на место. Но в таком случае устойчивость винтовки несколько теряется....
Ka-50 12-12-2010 13:15
Kursh! А что такое с файлом? Почему то кнопка "печать" не работает...
З.Ы. Или это у меня лыжи не едут?...
kaarel 12-12-2010 21:07
quote:Originally posted by Diesel66:
выполз из своего октябрьского результата (516) в 528
Дизель, ты как считал? Я насчитал 126+135+145+137=543! Класс!!!
Декабрь открыт.
Diesel66 12-12-2010 21:26
не... у мну меньше получается... 144+135+134+126=539. Серия 12,12,2010, задача - не выходить за пределы (8), считаю, что справился, хотя далось это с трудом. Во второй половине дня попробовал повторить, не получилось.. 510.
пысы 528 это 11,12,2010
Ka-50 12-12-2010 22:07
Бл.....! Долбаная Ганза! Тока щас смог зайти!
Да... Дизель... На пятки наступаешь... Ну чож... Тем интересней соревнования! Отстрелять наши дистанции мне негде
. Ну ничо, может как нить в лес выберусь.Дизель, это ты с ГП по минусовой температуре стреляешь, и ни чо???
2 Kursh: кнопка заработала, все в норме. Спасибо!
Diesel66 12-12-2010 22:25
Ka-50, ну да, пока тепло относительно, днем на солнце ваще снег тает. Я тут поспрашал на счет ГП, люди которые давно юзают говорят что ничего страшного, если действительно не переморозить ее. Стойка авто работает и при более низких температурах. В общем если стрелять в некотором темпе, а после стрельбы винтовку просушить, то думаю все нормально. Железо смазал баллистолом, что бы после стрельбы, када винт заносишь в тепло, конденсат не образовывал ржавчину.
Ka-50 13-12-2010 17:55
Привет, камрады! А можно, я пофлудю не в тему? Спасибо!
Сёня паясничал на халтуре, изображал(иммитировал) БР-50-ФТ! Для этого напечатал мишень на А4, и еще уменьшил её масштаб до размеров 100-очковой зоны 6,5мм. Дистанция была 11м, конечно не половина номинала, но больше не было. Очки считать, конечно, трудно и муторно, но включив свою фантазию
и подсматривая в шаблон для измерений, насчитал всяко больше 1,5тыщ . Там где сомневался - считал в минус. Такую хрень я замутил специально, дабы мишень в прицеле была уже знакомой на соревнованиях. Да и хотелось хотя бы примерно прикинуть на что я способен в новой для себя дисциплине. Стрелял не спеша, в отведенное время уложился, даже 4мин осталось. Только вот, "пятая точка" сильно онемела, во время стрельбы старался положение не менять. Вот, как то так...
Diesel66 13-12-2010 18:27
...)) ну в общем я тож стрелял оную дисциплину, правда в реальные А3 и с 25 м. Первые 20 выстрелов даже попадал в мишени, кой где по центру, потом поехало железо в ложе (моя недоработка нового ложа, винты раскручиваются) Сидя в снегу стрелять ФТБР ваще экстрим. Очень бы хотелось попасть на соревнования 18,12, хотя бы просто посмотреть-пообщаться...
georgius 13-12-2010 18:54
quote:Originally posted by Diesel66:
Очень бы хотелось попасть на соревнования 18,12
Так подъезжай, пусть даже не к началу
Kursh 13-12-2010 20:06
Хороший результат все-таки 4000 и выше... Я вот на прошлом тире настрелял из М2 только 2120. Пару раз внешний габарит перешел, а 100-к было 12 только. Тренировать надо для этого не меньше, чем стойку, ФТ позицию. И найти правильное устойчивое для себя положение, что весьма непросто.
Вот еще отстрелял сегодня 10-ти метровую тренировочную новую.
Ka-50 13-12-2010 20:17
quote:Originally posted by Kursh:
Хороший результат все-таки 4000 и выше...
Так это для РСР хороший результат... А для ППП, для первого раза (ознакомительного), и 1500 неплохо. ИМХО...
Kursh 13-12-2010 20:19
По моим ощущениям, так из М2 мне еще труднее ФТ стрелять, чем из Файна.
Ka-50 13-12-2010 20:30
Kursh, а ты на тренировочной мишени как считал? ...по касаниям?
Kursh 14-12-2010 06:48
Да, считал по пересечению габаритов, обезьяной 4,5. При сомнении - в меньшую сторону, соответственно.
Diesel66 14-12-2010 16:22
Стрелял седня в 50 м мишень с полтинника "air_rifle_50m_target_2__ace_" http://airgun.org.ru/targets/all.html 10 выстрелов из положения ФТ, 60 мм (по очкам - 84) очень даже порадовало, если сравнивать с группой более 80 мм, которые я где то выше выкладывал. Тогда стрельба велась с упора. Вот думаю, или это я "научаюсь" стрелять или винтовка в новом ложе..))?
SVIREPPEY 14-12-2010 17:02
quote:Вот думаю, или это я "научаюсь" стрелять или винтовка в новом ложе..))?
А сам-то как думаешь?
P.S. Если бы стрелял с винтовки, которая способна попадать в точку прицеливания, диагноз был бы заранее ясен.
Собственно, то, к чему вы все стремитесь при стрельбе из ФТ и с колена, видимо, должно выглядеть примерно так:
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=148.0
Мишень по ссылке совпадает с размерами олимпийской мишени для МВ.
Лежа наверняка можно попадать еще плотнее.
Diesel66 14-12-2010 19:52
Лежа скорее всего я бы даже в лист не попал, поскольку стрелял оную позицию последний раз в армии из калаша. Не знаю как для других, для меня стрельба - некий релакс вместе с физическими упражнениями вместо утренней зарядки. Навыки стрельбы в жизни вряд ли применимы, разве что похвастаться друзьям с полтинника в дно пивной банки. Выйти на какой то другой уровень практически не реально, возраст не тот да и до ближайших соревнований 200 миль. В общем стреляю для своего удовольствия. Интересный вопрос: что для участников темы есть стрельба?
SVIREPPEY 14-12-2010 20:05
quote:Выйти на какой то другой уровень практически не реально, возраст не тот да и до ближайших соревнований 200 миль.
Ну вот тебе и здрасьте...
Думаете, все стальные кроме Вас, родились сразу супер-стрелками? Стрелковый опыт не берется из ниоткуда. Только стрелять, стрелять много - другого способа поднять свой уровень не существует. Мне сейчас 39, стрелять пулевые упражнения начал около пяти лет назад, причем без тренера. Почему-то это мне это не помешало добраться до стрельбы по десяткам.
Не забывайте стрелять, и не забывайте получать удовольствие от стрельбы, и все получится.
Расстояния - тоже не преграда, данный топик тому подтверждение.
Ka-50 14-12-2010 22:37
quote:Originally posted by Diesel66:
вопрос: что для участников темы есть стрельба?
Дизель, наверно большинство участников темы скажут, что стрельба для них, это в какой то мере релакс, в какой то хобби... А для меня - еще и азарт, много азарта. Особенно это проявляется(да и адреналинчик слегка в крови почему то появляется
), когда зачет в лесу стреляю... и на соревнованиях УРСК, правда, участвовал только один раз, и надеюсь далеко не последний.З.Ы. И еще один плюс - в "синюю яму" не упаду...
kaarel 14-12-2010 23:25
Вопрос не в бровь, а в глаз: "Что для вас стрельба"?
Для меня это целый комплекс занятий. Непосредственно стрельба, ковыряние с железом и деревом, общение на форумах и, по возможности, в живую, попытка победить свою лень и достичь через всё это каких-то результатов. Сложнее всего справляться с ленью
А ещё неописуемое ощущение от меткого выстрела - глядя на аккуратную дырочку в десятке такая радость распирает! Diesel66 15-12-2010 07:06
Ka-50, адреналинчег в крови вроде как не есть гуд, смотря как действует на организм. У некоторых при выбросе адреналина становятся руки-ноги ватными..))
Я же такой момент заметил: если стреляю по живой цели типа "ворона" - эмоции и "адреналиновый укол" обязательно приведут к промаху. Потому убеждаю себя "это мишень".. Боюсь, что и на соревнованиях может случится "мандраж"..)) Это у себя во дворе я могу комфортно расположится на позиции, выкурить сигарету и приступить к стрельбе. Что бы преодолеть психологический дискомфорт настоящих соревнований в них нужно постоянно участвовать, или хотя бы постоянно посещать тир, стреляя с оппонентами.
EJZ 15-12-2010 08:30
А попробуй - так, для интереса - не курить перед стрельбой часика эдак полтора хотя бы
Я в тире, да и вообще с оружием, тоже отдыхаю. Плюс общение с единомышленниками конечно, какая-то новая информация... Если к чему в этом плане и "стремлюсь" - к восстановлению ощущения точного выстрела = к ощущению полного контроля над собой.
Diesel66 15-12-2010 08:53
EJZ, эмммм... про "курить" это я так... образно..)) Единомышленников по близости не наблюдается, да и тира тож.
EJZ 15-12-2010 09:01
Тем стрелковый спорт и хорош - по большому счету соревнуешься сам с собой, а нормальные, массовые соревнования выявляют тех, у кого это лучше получается
Ka-50 15-12-2010 14:31
quote:Originally posted by Diesel66:
У некоторых при выбросе адреналина становятся руки-ноги ватными..))
Дизель, про адреналин, я конечно немного утрировал. Я конечно же не получаю такой дозы или такого "укола", что бы "руки-ноги" ватные, и адреналина "полные штаны" хоть вытряхивай... или памперс меняй...
Стреляю тренировку в лесу - нормально, концентрация и внимание... Как зачет - так обязательно "мандражик" легкий.
Diesel66 15-12-2010 16:09
Ka-50, в том то вся и проблема, зачеты мы сами себе устанавливаем. Не понравилась серия, завтра отстреляю лучше, времени для стрельбы от 720 до 744 часов..)) в зависимости от месяца. В реальных соревнованиях второй попытки не будет.
Стивен 15-12-2010 20:04
О-о-о, сколько понаписали, пока я почти сутки был на работе!!! Попробую тоже ответить, чем для меня является стрельба. Спортивная (по мишеням на бумаге), это борьба с собой, с тремором, с нервами. Хорошие попадания доставляют удовольствие, плохие заставляют задуматься, а также это тренировка рук и глаз. Более того стрелковый спорт хорош тем, что им можно заниматься даже до вполне почтенных лет и быть при этом достойным соперником для молодых. А еще стрельба для меня, это охота. Охота на одного из самых осторожных и вредных существ-серую ворону! Этот вид охоты очень увлекателен и азартен! И ни одного другого существа, кроме вороны я не охотил. Ну и естественно наши заочные соревнования с разбором "полетов", с модернизацией винтовок и просто общением через интернет в нашем небольшом (надеюсь все же пока небольшом) коллективе!!!
SVIREPPEY 15-12-2010 20:18
Насчет модернизации винтовок.
Выкупил у красноярцев (у Грибника) Иж-60 с китом Крюгера. Обошлась в 10тыр. Обязательно посмотрю, как приедет, что она сможет показать на подобных пострелухах. Может получиться так, что подобные бюджетные PCP вполне окажутся способными справиться с поставленной задачей.
Diesel66 15-12-2010 21:04
SVIREPPEY, где то на уралшуттере, по моему, у тебя спросили, че так далеко заказал?..)) Крюгер - наш земляк, б/у винт можно за рупь прикупить, или новый за два с половиной, КИТ - 6500. Я некую мысль прокручиваю "не собрать ли таким образом бУтжетную ПЦП-шку?" На ВОЛПО попадалась тема о крюгерганах, с отстреляными мишенями (че то в районе 20 мм с полтинника), правда ложе там тож под заказ делалось. Результаты и вид винтовки мну очень даже впечатлили. Если б в магазине gun66 еще бы Хатсановские насосы продавали отдельно, а не в довесок к AT44-10, было бы ваще замечательно.
Ka-50 15-12-2010 21:52
quote:Originally posted by Diesel66:
попадалась тема о крюгерганах, с отстреляными мишенями (че то в районе 20 мм с полтинника),
Я думаю, эта кучность больше зависит от качества конкретного экземпляра ствола. А ижевская продукция, как известно, стабильностью качества не отличается. Т.О. мое субъективное мнение: купить Иж-а в железе, отстрелять в варианте "как есть", прочухать что он может, а особенно ствол, и после всего этого принимать решение о переводе в РСР.
quote:Originally posted by Diesel66:
Если б в магазине gun66 еще бы Хатсановские насосы продавали отдельно, а не в довесок к AT44-10, было бы ваще замечательно.
Насосы бывают в Шансе за 5тр, но не всегда...
Я вот, то же подумываю о РСР...
Стивен 16-12-2010 12:03
Да все-таки не только один ствол влияет на кучу, даже в РСР. Ижевская продукция, на сколько я знаю отличается не стабильностью размеров. А стволы все же довольно хорошие, если и есть брак, то очень редко и его сразу видно. А уж кучность хоть в ППП, хоть в РСР зависит от того на сколько хорошо доведут до ума винтовку.
SVIREPPEY 16-12-2010 06:36
quote:Да все-таки не только один ствол влияет на кучу, даже в РСР.
В том то все и дело, что стволы у Ижей могут оказаться лучше, чем принято думать. Вот, например, инфа для размышления:
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2414.0
Вроде ФТТ считаются приличными, но чех им совсем не обрадовался. А что может чешский стволик на полтосе, думаю вы знаете. Подбор пулек рулит.
Да и перествол Ижа тема тоже, думаю, подъемная. Те же чешские - три с полтиной, ну и плюсом работа.
Насчет затрат: на сегодня Крюгерган обошелся в 10500. Учитывая, что Ижи голые сейчас торгуются около 3500-4000руб, кит стоит 6500, причем, похоже надо еще встать в очередь, то не ощущаю, что где-то шибко прогорел.
Diesel66 16-12-2010 08:58
... как сказал один товарисч "не до РСР нужно дорасти, а пережить её и дорасти до ППП" "...возни много, а ощущения выстрела нет" Ka-50, представь, у тебя конец плато, а еще нужно два зачетных выстрела, и ты засылаешь их в молоко...))
Стивен 16-12-2010 09:08
На соревнования тогда уж лучше брать редукторную винтовку. Да и с безредукторной стрелять не накачав резик, не простительная глупость.
SVIREPPEY 16-12-2010 11:04
quote:не накачав резик
Бывало и такое. На то они соревнования: нужно держать все на контроле.
И даже выстрел двумя пульками был, повезло, что обе попали в пристрелочную зону.
Насчет дорасти.
Рост вообще не должен предполагать зацикливания на конкретном классе оружия.
Стреляю (стрелял) и ППП, и PCP, и мелкан, и 308вин. Везде находится много интересного, чему стоит учиться.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=1555.0
quote:На соревнования тогда уж лучше брать редукторную винтовку
Смотря какое плато. Если есть 60-70выстрелов в диапазоне +- 10мысов, то в общем-то не слишком это помешает
Стивен 16-12-2010 11:56
Все-таки, SVIREPPEY, раз у тебя большой опыт в стрельбе из разных винтовок, давай подключайся к нашим соревнованиям, покажи класс! Я не шучу и не издеваюсь, а предлагаю серьезно! У спортсмена (да в любом виде спорта) результаты растут тогда, когда есть на кого равняться и кого догонять!
SVIREPPEY 16-12-2010 13:15
Всему свое время.
Diesel66 16-12-2010 14:46
че то мне это напоминает, в 90-х годах в телеке сидел дядька и загадочно молчал, потом он что то подобное начал говорить, то ли "всему свое время", то ли " придет время.... бла бла бла.." Вот тока чем это закончилось не припомню.SVIREPPEY 16-12-2010 15:51
то Diesel66.
Мне-то есть что показать. А вот тебе есть ли чем блеснуть?
Ниже - результаты февральских тировых соревнований уходящего года.
Тогда еще счет очков в правилах УРСК проводился по центрам пробоин.
Результат - 593, в пересчете на действующие правила ВОЛПО - 612 очей.
uralshooter.ru
Еще вопросы?
Diesel66 16-12-2010 16:03
SVIREPPEY, злой вы какой то... мну всегда казалось, что стрелки - ребята довольно флегматичные и спокойные. То что я не вошел бы даже в 20 - бесспорно и иллюзий я не строю. Вы же своими надменными постами вовсе отобьете охоту посещать оную тему....
kaarel 16-12-2010 17:09
Дизель, не уходи! Ты нам ещё пригодишься
SVIREPPEY 16-12-2010 17:52
quote:SVIREPPEY, злой вы какой то
Сколько уже можно говорить о моей персоне? Добрый я или злой - это мое личное дело, в конце концов.
Kursh 16-12-2010 18:42
Мужики, вы самоутверджаетесь что-ли в инете еще?
Да ну в баню эту фаллометрию.
Дело в первую очередь в том, что тут единомышленники собрались, которым есть о чем поговорить, и чем друг друга порадовать, совета спросить, и самим поделиться опытом.
Сотворил наконец наколенник и налокотник для ФТ-позиции. Вышло нечто монструозное, но удобное, простой роллерский комплект защиты китайский довел за пару вечеров подручными кусками стропы, сумкой мелкой для документов, и кабельными стяжками. 
И сел на нормальной толщины мешок с пенопластом.
Отстрелялся на 10 м по новой мишеньке:
М2
привыкал к наколеннику, потому, два раза выстрелил в пару мишеней.
FWB300S пошел похуже - низковат грибок, надо шайбами поднять - будет думаю удобнее.
В общем, правильно подобранные вспомогательные средства не лишними могут быть.
georgius 16-12-2010 19:08
До какого-то момента я тоже измерял 10-метровые мишени по касанию, но потом решил, что при достигнутой кучности этот метод не стимулирует к росту, потому перешел на измерения по центрам пробоин. Откатился очков на 40 (по 4-м положениям), теперь тянусь к прежним результатам.
Вот попадались мне такие интересные подушки для локтя и колена:
Если нужно, обращайтесь, могу пошить.
Kursh 16-12-2010 19:14
Согласен, но так принято измерять в классике, потому привычнее.А для самосовершенствования можно и по вычитанию измерять - коснулся внешнего края габарита - в меньшее достоинство значит, как в БР50.
Надо только договориться - что будет общим принципом.
Усложнение правил, насколько я понимаю, делается при общих равных результатах - близких к абсолютным.
georgius 16-12-2010 19:21
quote:Originally posted by Kursh:
Надо только договориться - что будет общим принципом.
Зачем общий принцип, это же тренировка, а не соревнования. Тут главное не слишком часто менять методу, чтобы можно было сравнивать свои собственные старые и новые результаты.
Кстати, насчет измерения по внешнему габариту - интересная мысль. Когда/если слишком много будет очков по центрам, можно будет еще раз сменить методику.
Diesel66 16-12-2010 20:55
..а чем плох наколенник, используемый в волейболе? Я так мыслю эта штука призвана не добавить высоты колена, а смягчить упор.
georgius 16-12-2010 21:37
Многие и с волейбольным стреляют. Видишь ли, это упругий упор он не всегда хорошо работает. Некоторые люди предпочитают что-то похожее на упор для бр.
Kursh 17-12-2010 08:22
Мне вот как раз необходимо высоты добавить наколенником, причем, ощутимо. Набивал мешок до тех пор, пока не стало комфортно. Высота не регламентируется, насколько я понял, главное, не должно быть боковой поддержки винтовки наколенником.
kaarel 17-12-2010 12:12
Пошёл пострелять на мороз. Свежеперебранная мурка с новой фаской. До этого равномерно сеяла любыми пулями, как дробовик. Сегодняшняя картина: ствол свежевычищенный, сделано выстрелов 50 всего. Мишень наша стандартная, JSB Exact 4,52, диоптр, мушка пенёк, 23 метра, с упора с песком. На улице -8С, безветренно.
Итог: из десяти пуль 6 легли очень хорошо, 4 отрывы.
как думаете, есть ещё надежда заставить её стрелять или это безнадёжная затея?
georgius 17-12-2010 12:55
quote:Originally posted by kaarel:
как думаете, есть ещё надежда заставить её стрелять или это безнадёжная затея?
Вообще-то нормальная куча на таком расстоянии 20, ну 30 мм. 50 это многовато. Винты хорошо затянуты, ствол не люфтит?
Лучше всего, наверное, обратиться за консультацией к гуру по ижевским винтовкам, Гномию. Много там в мурке всяких гитик.
Diesel66 17-12-2010 13:47
kaarel, а почему куча не по центру?..)) мне тут одно высказывание понравилось: "собрав определенную кучу, стрелок в дальнейшем надеется переместить ее к центру мишени". Поэтому я отказался от "поиска куч" на своих девайсах...
kaarel 17-12-2010 14:28
Прицел просто переставлен с ёжика. Не пристреливал. Мне важно понять, будет стрелять эта винтовка или нет.
Ka-50 17-12-2010 14:57
quote:Originally posted by kaarel:
Прицел просто переставлен с ёжика.
Какой прицел то, диоптр?
Я так думаю: вряд-ли ты допускал ошибки при прицеливании, основная кучка есть...
На фото дульного среза в общих чертах вроде нормально, но не хватает четкости кое где. Посмотри в мощную лупу на предмет микро-заусенцев. Я когда учился фаски делать, такое изредка встречалось. Убирал их по совету одного бывшего ювелира, самодельным скальпелем из ножовочного полотна по металлу. После заточки его нужно зашлифовать или заполировать хотя бы на "нулевке", а дальше - очень легким движением руки... Результат был заметным.
Стивен 17-12-2010 15:37
Может не ствол виноват? А к примеру УСМ. Не совсем предсказуемый спуск?
Пал/Бор 17-12-2010 18:18
quote:Originally posted by kaarel:
как думаете, есть ещё надежда заставить её стрелять или это безнадёжная затея?
Соотношение 60х40.Мое мнение-вы просто не умеете их готовить(какая то старая реклама)Три пробоины с права-очень напоминают поддергивание на спуске. Если их "перенести "левее, они лягут в общую картину, и тогда размер "зоны поражения" даже с левой пробоиной сократиться на треть, то бишь порядка30-35мм,а вот левая-чистый отрыв. В темах Гризлика проскакивал термин-ловля десятки. (скоростное нажатие спуска, при совмещении целик-мушка-точка прицеливания).Я бы не стам грешить на "железо"не отработав еще десяток серий.
kaarel 17-12-2010 20:22
quote:Originally posted by Пал/Бор:
вы просто не умеете их готовить
Склоняюсь к тому же. Очень хочется надеяться, что железо в норме. Да и целился в "сторону мишени" - между мишенями по верхнему краю листа. Постреляю ещё, будет понятнее.
quote:Originally posted by Стивен:
Может не ствол виноват?
Его вклад был значителен. До переделки фаски кучи не было абсолютно. Была ровная осыпь
Стивен 17-12-2010 21:01
Ну, в принципе, фаску давно надо было сделать! А сейчас надо с помощью макросъемки проверить ее и если надо, улучшить. А резьба на дульной части оставлена или нет?
Пал/Бор 17-12-2010 21:30
quote:Originally posted by kaarel:
Его вклад был значителен.
Что уж теперь говорить об опиленном стволе. Новая фаска-почти новый ствол. Все по новому-пристрелка, куча.Вполне возможно ствол теперь попросит другие пули. И не всегда самые супер-пупер дорогие. И еще. Может это не удачный ракурс ,но мне показалось присутствует неравномерность окружности фаски а районе сектора 9.30-11.00 часов. (по фото)
Diesel66 18-12-2010 14:37
Ка-50 на первом месте среди ППП, правда ППшников всего двое, но даже некоторых РСРшников умудрился перестрелять...)) эммм имеется ввиду по очкам.
Kursh 18-12-2010 16:49
Поздравляю Дмитрия и Анатолия с очень неплохими результатами! Молодцы, стрелкИ!
Я, правда, малость подпортил праздник кому-то, подсунув нашему Свену 05 свой Файн.
Но уж очень хотелось, чтобы такой хороший стрелок не прошел мимо зачета в ППП, ибо он без "пружинки" сейчас.Сам отстрелялся на редкость тускло, видно, перегореть успел до, перетренировался, да еще и в первый раз БРыФТ стрелял. Да и мишень такую -
второй. Сделал выводы, буду дальше тренироваться и матчасть подгонять. Тут она имеет не последнее значение все-таки.Diesel66 18-12-2010 17:13
Ka-50, с вами Крюгер стрелял? со своим мегабластером?
Ka-50 18-12-2010 17:23
Да, Дизель. Но чота, то ли бластеры не "наточены" были, то ли мужики уставшие с дороги... Не пошла у них стрельба.
Kursh 18-12-2010 17:43
quote:Это сибиряк Kursh провел на ганзе "диверсию"
quote:EJZ
icq 199138096 posted 15-12-2010 08:30 Click Here to See the Profile for EJZ пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А попробуй - так, для интереса - не курить перед стрельбой часика эдак полтора хотя быЯ в тире, да и вообще с оружием, тоже отдыхаю. Плюс общение с единомышленниками конечно, какая-то новая информация... Если к чему в этом плане и "стремлюсь" - к восстановлению ощущения точного выстрела = к ощущению полного контроля над собой.
^)
А я сам вообще два года с половиной как бросил, в 7-й счастливый раз. Теперь с огромным удовольствием смотрю на мучения "любителей никотиновых палочек", и хитрО, многозначительно молчу в усмешку.
Ka-50 18-12-2010 17:46
Kursh! Приношу свои публичные извинения!!! Ой, стыдно мне, стыдно!!! Щас исправлю...
Kursh 18-12-2010 17:48
Ты вообще, телепат, видимо! У меня такая мысль была, про курение, про то, что как покуришь - колбасить начинает капитально, но решил промолчать.
А ты - "считал" посыл, видимо. EJZ 18-12-2010 18:33
Я это дело просек на сборах в самом начале 80-х - мало того, просто поесть достаточно перед стрельбой
Diesel66 18-12-2010 18:33
... на счет курения, не считаю, что много курю (точно так же как алкаши не считают себя таковыми). В общем пачки мну на два дня хватает, потому и 1,5 и два часа и более без сигареты обхожусь без напряга. А вот курить непосредственно перед стрельбой, думаю, не стоит совсем, "колбасить капитально" не начнет конечно же, но вот пульс реально подскакивает первые 7-10 мин.
пЫсЫ: Ka-50, я весь день был мысленно с вами.... эммм, имеется ввиду в тире, а не с персоной "Ka-50"...))
пЫпЫсЫ: ща фотки посмотрю...
Ka-50 18-12-2010 18:50
Вот, результат... Крест прицела скакал больше вертикально, пульс успокоить не мог. При тренировках по масштабированной мишени на 11м мог держать крест в пределах 100-очковой зоны, и в четверг 16.12 насчитал 2030 очей, спорные считал в минус. Дырки то же масштабировал.
SVIREPPEY 18-12-2010 19:14
Перед выходом на стрельбу съел две шоколадки и выпил поллитра сока, голодный был. Стрелял в пуховике, видимые в прицел колебания были вполне приемлемые.
Это в качестве подсказки. Ссылку про влияние толстой одежды на уровень колебаний здесь уже давали.
EJZ 19-12-2010 08:02
Могли быть и меньше, но мне трудно судить - из ФТ стрелял только один раз, и очень сильно мешал неправильный баланс, где-то 1200 наковырял всего, хотя и понравилось
В пистолете же эта самая еда(не говоря уже о сигарете) сказывается ну очень значительно Kursh 19-12-2010 11:22
Вернулся с тренировки.
Вот фотки мишеней, импровизированной подушки новой - нашел сумку как раз нужных габаритов, насыпал пенопласта, сидеть удобно, но толщину надо подгонять будет под регламентированную.
Отстрелял 5 групп, и умножил на 2 для прикидки - на полную мишень уже времени не хватило.
Если бы вчера стрелял так же, как сегодня - набрал бы не меньше 3000.
Попробовал ради эксперимента нашу мишеньку с желтой 10-й и черным полем - на ней видны четко только попадания в 10-ку.
Да, что сложнее всего пока что - в момент спуска удерживать неподвижной прицельную марку на мишени.
Diesel66 19-12-2010 12:08
Момент такой Kursh, в твоей изготовке правый локоть как бЭ "висит", то есть не поддерживается коленом, если смотреть на изготовку SVIREPPEY, правый локоть уперт в колено. Как правильно?
Kursh 19-12-2010 12:33
Правильно - локоть должен иметь опору - колено, или бедро, насколько я понимаю.
НО! У меня правый локоть нет возможности упереть в колено - не та анатомия совершенно, хоть тресни - но не выйдет оба локтя положить на оба колена, глядя при этом в прицел.
Потому, я правую руку налокотником поддерживаю - упираю через него в ребра, чтобы не висел локоть. Вообще, я еще в процессе выработки этой изготовки. georgius 19-12-2010 17:07
Достало меня ждать, пока приедет к ижику газовая пружина, человеческое ложе, решил - отстреляюсь как есть. Сегодня стрелял 15 метров. Однако, -25 на улице, холодно было не только мне. СТП гуляла, приходилось все время крутить прицел. Такие дела.
Решительно не захотел ложиться в снег, вместо лежки отстрелял в ФТ. Так что если мишени не будут приняты к зачету - нисколько не расстроюсь.
Сразу скажу, насчитал 434 очка, очень слабенько.
Стойка
Колено
ФТ
Ka-50 19-12-2010 18:36
2 GEORGIUS: позволю себе сделать замечание: Юра, на 15м лежка может быть заменена коленом или стойкой, так в наших правилах означено. ФТ там нет...
З.Ы. А пули, прицел какой?
georgius 19-12-2010 18:48
Нет, так нет, что же делать.
Прицел Макснайп 10x42, пули - JSB
Ka-50 19-12-2010 18:55
Может перестреляешь один листик когда теплее станет?
З.Ы. Юра, а интересно, как выглядит Йожег с макснайпом таким?
kaarel 19-12-2010 18:57
quote:Originally posted by georgius:
Макснайп 10x42
с отстройкой параллакса?
georgius 19-12-2010 19:31
Ладно, пишем незачет, в другой раз все перестреляю.
Прицел такой вот: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=40039
Ежик пока выставлять не стану - там еще и половины замысла не исполнено.
Diesel66 20-12-2010 06:53
Ka-50, у тебя тож локоть "висит"..?
georgius 20-12-2010 16:15
Ka-50 а пошли в тир 28-го? Последняя возможность отстреляться на зачет в этом году.
Diesel66 20-12-2010 16:50
.... меня возьмите... всего двести миль...))
Ka-50 20-12-2010 18:51
quote:Originally posted by georgius:
а пошли в тир 28-го?
Да... Видимо придется, ибо погода не благоволит...
Юра, а ты собираешся РСР-25м стрелять или еще чего? Я то хочу обе дистанции для ППП. По времени за 2 часа это - более чем реально, но с мороза винтовку отогревать надо, ...или витуху поставлю
. Ближе к 28-му в личке спишемся, ОК?georgius 20-12-2010 20:16
Да я хочу РСР стрелять. Мой ижик опять у мага-оружейника, не с чем стрелять. Стрелять обе дистанции - реально.
Ka-50 20-12-2010 20:44
quote:Originally posted by Diesel66:
у тебя тож локоть "висит"..?
Да, Дизель. Перед зачетной стрельбой долго искал удобную изготовку, и похоже нашел таки. Именно такую как на фото. По другому сидеть - комплекция не позволяет... не то что тебе, по всякому можно
З.Ы. По винтовке: стрелял с рогулькой на прикладе и грибом, в виде "пятачка", который ставлю на локтевой сгиб левой руки. Весь "потенциал" этого "комплекса" не позволила раскрыть никотиновая ломка на прошедших соревах. Вот... как то так...
Стивен 20-12-2010 20:51
Да, курить, это для стрельбы не очень! А бутылочка пива, самое то, хорошо гасит тремор. Можно сказать допинг!
Kursh 21-12-2010 08:49
Когда я еще курил, заметил четкую корреляцию - после перекура учащенный пульс, тремор, невозможность успокоиться минут 15-20.
Курил в последние года два-три, перед тем, как бросил, не много - пачка на 3-4 дня, а то и вообще - трубка с хорошим табаком - пару-тройку раз в день.
Курил с 20 лет. Доходил до полутора-двух пачек в день - были периоды. Бросил на 7-й раз - уже 2 года как не курю, и очень этому рад, ибо с большим недоумением наблюдаю за курящими, и очень доволен, что эта зависимость теперь меня не гнетет вечной тягой к вонючей никотиновой соске. Самому стало непонятно - зачем это мне нужно, и вообще, плюсов настолько больше по ощущениям, что и не сравнить... Вспоминаю жжение в легких, одышку, постоянное желание подымить, выскочить на перекур, страх перед тем, что курево кончится вечером, когда магазины закрыты - до сих пор нахожу пачки по карманам заныченные в старых сумках и одежде. Самое смешное, что всегда в прежних попытках бросить - начинал курить или по выпивке, или по нервам. Несколько раз в подобных ситуациях выкуривал по пол-сигареты, с матюгами выкидывал, и только еще больше радовался, что бросил. А еще, нюхая дымный шлейф табачных миазмов, тянущийся за пришедшими с перекура коллегами, с ужасом понимаю, что смердел раньше так же, и что моим близким с этим приходилось мириться...
В общем, очень рад, что бросил. Чего и вам, други, желаю от всей души.
kaarel 21-12-2010 08:58
Я тоже бросил. Уже 2 с половиной года как, чего и всем желаю. Даже счётчик себе на страничку повесил
Стивен 21-12-2010 13:11
Ну, ребята, вы молодцы, что сумели бросить!!! Мало сейчас таких!
Пал/Бор 21-12-2010 13:24
quote:Originally posted by Стивен:
Мало сейчас таких!
Это про меня.
Diesel66 21-12-2010 20:21
....стрелял седня в заводском тире, там даже 25 м нету... пару раз даже по мишени промазал, в молоко. Жена на это сказала: "... потому и попасть не можешь, что надо стоя и в гамаке..."
Kursh 22-12-2010 06:22
Сидел вчера час после работы в ФТ - работал на технику. Все-таки подгонка винтовки, подушки и грибка со щекой и затыльника - зело важные элементы. Когда все настроено и подобрано под тебя, то и час высидеть в ФТ можно, особо не напрягаясь.
SVIREPPEY 22-12-2010 06:48
quote:Жена на это сказала: "... потому и попасть не можешь, что надо стоя и в гамаке..."
Правильно. Это, собсно, принцип гандикапа в действии.
Стреляй в худших условиях, чем на соревах, стреляй больше, чем придется отстрелять на соревах, и тогда станет чуть легче.
Для прошедших стрельб ФТБР, например, тренировался на дистанции 18 метров, смасштабировав стоочковый круг до 8мм. Круг-то уменьшил, а пробоина так и осталась 4,5мм, и втискивать ее в стоочковую зону при неотлаженной изготовке было крайне тяжко. Зато, когда на соревах глянул на мишень, понял, что там есть где развернуться - диаметр стоочковой равен почти трем пробоинам! Результат, правда, не очень: 32 попадания в сотку, это еще ладно, а вот средний балл у оставшихся 18 выстрелов - около 40, т.е. техника выстрела нечистая - есть отрывы из-за неаккуратной обработки спуска, и проблемы с удержанием винта, и ошибки при стрельбе выносом. Слегка успокаивает, что это мой второй ФТБР.
Diesel66 22-12-2010 09:21
SVIREPPEY, дык я понимаю, ежели постоянно стреляя на открытой местности, придя в тир, выбил бы стопеддясят в "стойке". Аднака в тире результаты мои оказались гораздо хуже "уличных". Вопрос тады по поводу: как влияет на траекторию пули всякие там атмосферные фишки, температура, влажность, ну и рельеф местности.
Kursh 22-12-2010 12:12
Стреляя на открытом воздухе на 50 м - иногда приходится делать вынос в 4 мила на прицеле (МакСнайп 16Х50) - при ветре 8-12 м\с - и это со стола и упоров - из винтовки в 20,5 Джинов. На 25 м при стрельбе Евро БР порывы резкого ветра могут кинуть пулю в соседнюю зачетную мишень.
Температура и влажность, естественно, тоже влияют на полет пули, но по большей части, все-таки воздействие большее от климатических условий - на винтовку. Потому, для стрельбы с рук, если уровень ниже МС в классике, полагаю, климатом можно пренебречь, просто пристреляв винтовку на месте в тире на нужную дистанцию. Собственные ошибки будут значительно превосходить воздействие влажности и температуры.
Пал/Бор 22-12-2010 12:15
[QUOTE]Originally posted by Пал/Бор:
[B]
Уважаемые Камерады!Был вчера в охотнике на ПЛ.Ильича. В отделе ножей и прочей сбруи был замечен стрелковый ремень. Продавец утверждал что автоматный .Зеленая брезентуха, с карабином, и кожанным тренчиком. По длинне, он довольно длинный, но если срезать три заклепки на держателе, то подогнать можно. Цена,по моему 150руб. с копейками. И был такой же но с двумя карабинами. Цена та же.За цену божиться не буду-суета и толкотня у прилавка, продавец отвечал одномоментно наверное троим. Если кому то интересно- скажите, вопрос решаем. В подвале до сих пор лежит диоптр от Урала на верхнюю ласту. Цена 3750руб. Вот такие новости.
kaarel 22-12-2010 21:56
Потёр лишнее.
Diesel66 22-12-2010 22:22
вот так всегда.... "на-а-а са-а-а-амом интере-е-е-есном месте!!!!" (с)перто)Kursh 23-12-2010 19:31
10 м по уменьшенным.
БР50 на А4 вместо А3.
А3 на А4-м, конечно не совсем адекватный масштаб. По идее бы на А5, но там не выйдет не цеплять габарит тогда вокруг 100 очковой зоны.
Kursh 24-12-2010 12:50
Надеюсь, все притихли из-за предновогодней суеты!
kaarel 24-12-2010 13:33
Частично по этой причине, а так стрелять попросту негде. Не рассказывать же, как я дома с винтовкой стою и сижу
Diesel66 24-12-2010 16:13
...выполз таки за "стопеддесят" с колена на 15-и метрах. Изготовка "в снегу" гораздо устойчивее... плюсом мягкая толстая зимняя одежда.
kaarel 24-12-2010 20:51
Дизель, смотрю, ты не паришься насчёт минусовых температур. Надо брать с тебя пример. Заодно мурку заново обкатаю.
Ka-50 24-12-2010 21:06
quote:Originally posted by kaarel:
не паришься насчёт минусовых температур
Надо будет то же попробовать... Солеевскую пружину потестить, а то мурка с Макснайпом "скучает".
georgius 24-12-2010 21:13
У меня на морозе получилось просто ужасно. СТП ползала на несколько см куда хотела, постоянно приходилось крутить поправки.
Так что по своему опыту советую перед стрельбой выдержать винтовку на морозе, чтобы все переходные процессы завершились, потом проверить прицел и приступать.
Ka-50 24-12-2010 21:17
Юра, пожалуйста подробней: температура за бортом, винтовка, пуля, дистанция, прицел... Или ты про тот воскресный отстрел по -25С ?
georgius 24-12-2010 21:19
Да, про него. Там даже на мишенях видно, как таскало СТП. К последней серии (ФТ) все уже остыло и стабилизировалось, потому и результат нормальный
Ka-50 24-12-2010 21:37
quote:Originally posted by georgius:
все уже остыло и стабилизировалось,
Значит, винтовку надо сначала проморозить до окружающего воздуха?
Diesel66 24-12-2010 21:41
... винт перед употреблением охладить, адназначна...)) Теплый воздух от ствола искажает изображение. Вообще я долго не стреляю на морозе, максимум две серии, "стоя" " с колена" в плотном темпе, минут в 15-20 что бы уложиться. Ну и при -25 тож не рискну, при -15 днем довольно комфортно стрелять.
georgius 24-12-2010 21:46
Я даже не знаю, что вносит больший вклад - прицел или винтовка, но будет лучше дать остыть им обоим.
Diesel66 24-12-2010 22:24
georgius,
надо будет попробовать открутить прицел, остудить винтовку, быстренько прикрутить прицел, несколько раз выстрелить пока прицел тож не остыл..... открыть холодильник, вытащить оттуда бегемота, закрыт