Спортивная стрельба из пневматики

Вопрос любителям ИЖ 46М.

25-й Кадр 21-07-2009 16:40

перемещено из пневматика глазами владельца


Недавно купимши сей девайс, стал вопрос о боеприпасе для тренировок. Хотелось бы относительно недорогой, доступный, достаточно кучный. Были опробованы при стрельбе на 10м с упора:
Гамо Матч - полный отстой, разброс, мишени рвёт, необъяснимые выбросы туда-сюда;
Гамо Хантер в старых (чёрно-зелёных) банках - ненамного лучше, туго входят в казённик, имеют место выбросы, херовастенькая кучность;
Гамо Про Магнум - пожалуй, из всего этого самые стабильные, нормально входят в казённик, куда целишься, туда и летит;
Гамо Хантер в новых банках - примерно то же, что и Про Магнумы;
Кросман Пойнтед - неважнецкая кучность, но чутка получше Гамо Матч;
Кросман Премьер 7,9 гр - не обнаружил в продаже, хочу попробовать.

У кого-нить есть наработки в этой области? А то я обанкрочусь, если буду пробовать ВСЕ пули.

Плятт, сделал пост, потом прочитал правила. Оказывается, низзя тут про "какие пули лучше". А я думаю, чо никто не отвечает...

AirBug 21-07-2009 18:17

Поищи ответ уважаемого Гризлика, он уже где то отвечал на этот вопрос. N&N, если не ошибаюсь, приводился как разумный выбор для тренировок.
25-й Кадр 21-07-2009 18:26

Сенкую. Осталось найтить Гризлика и прибодаться к нему, чо за звери ети N&N, где водятся и проча...
Abu Danil 21-07-2009 19:57

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

потом прочитал правила


Ну так тему то сноси, жить будет легче.

AirBug 21-07-2009 19:58

Grizlik тебе нужен.


перемещено из пневматика глазами владельца
ober 22-07-2009 13:29

RWS Geco
Grizlik 22-07-2009 14:17

quote:
Originally posted by ober:
RWS Geco
Только Geco выпускает все же Dynamit Nobel, хотя это и почти одно и то же. К 46 тому подходят практичеки любые матчевые пульки. В пулевой стрельбе все же первично умение стрелять, а подбор пулек это все будет потом, когда будете стрелять хотя бы на уровне первого разряда, а еще лучше КМС, до этого практически все равно какими пульками стрелять.

ober 22-07-2009 15:36

запятую пропустил я
25-й Кадр 23-07-2009 10:25

В нашем Мухосранске (Таганроге) доступны только пули Гамо, Кросман, Норика, ещё отечественные, Альфа, Бета. В Ростове, в Тайгере, та же хня. Из всего этого для тренировок (я трачу около сотни пулек каждый день) наиболее подошли Гамо Про Магнум. Относительно недорогие (100р банка 250 шт) и наиболее кучные из того, что есть в продаже. Ну, Гамо Хантер в новых банках ещё туды-сюды, если Магнумов нет. Но чувствую, что ИЖ 46 может бить гораздо кучнее, просто нужен путячий и доступный боеприпас. Теперь вопрос. Из перечисленных брендов какие пули оптимальны? Бо денег не хватит пробовать все...
А по поводу того, что пока руки кривые, всё равно чем стрелять, не соглашусь. Эксперимента ради провёл исследования, 15м, открытый прицел, с упора, по 10 пуль:
Кросман Пойнтед - куча 35 мм;
Кросман Премьер - куча 30 мм;
Гамо Матч - куча 50 мм, исчо и рвёт бумагу, как Тузик грелку;
Гамо Хантер - куча 40 мм;
Гамо Про Магнум - куча 15 мм.
И это при прочих равных, учитывая, что я одинаково косой во всех случаях. Не хотелось бы, чтобы при моём неумении прибавился чисто технический разброс неродных для 46-го пуль...
alexblack58 23-07-2009 12:59

Если есть выбор Кроссмана, то бери эти
http://www.crosman.com/airguns/accessories/ammo/premier/LM77

У них есть и немного попроще
http://www.crosman.com/airguns/accessories/ammo/pellets/71250

И те и другие вполне годятся для стрельбы из ИЖа на начальном этапе и разорить тебя не должны.

В Москве упаковка 500шт стоит примерно 200-270 руб

Но H&N безусловно лучше
Ну, и подороже раза в два

25-й Кадр 23-07-2009 13:16

Агромадный сапасип, что-то похожее в картонках я видел у нас в продаже. Попробую ими...
Кстати, можно полное название этих N&N или H&N?

------------------
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта.

ober 23-07-2009 19:41

Haendler & Natermann Finale Match
25-й Кадр 23-07-2009 22:35

Ок, сенк. Кстати, прикупил Кросман Вандкуттеров, с моих рук та же кучность, что и Гамо Про Магнум. Правы перцы-пистолетчики, надо, чтоб рука затвердела сначала, а уж потом извращаться на предмет лучших пуль...
А что можете сказать про Диаболо Матч? Зело продавец мне их сватал. Я аж позырил на них, с виду идеальные, нет ни малейшего следа облоя. Но дорогие...
Ещё одна просьба новичка-пистолетчика. Если не в лом, подкиньте, плиз, ссылку на мишени и нормативы для стендовой стрельбы из пневмо-пистоля. Я хоть гляну, к чему стремиться и к чему готовиться...
ober 23-07-2009 23:02

http://www.shooting-russia.ru/files/pravila_pul.pdf

только стендовая стрельба из иж46 будет очень затруднена

Fencer 23-07-2009 23:37

quote:
мишени и нормативы для стендовой стрельбы из пневмо-пистоля. Я хоть гляну, к чему стремиться и к чему готовиться...

Да, это сильно!!! Готовиться нужно серьезно!!!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

25-й Кадр 23-07-2009 23:50

Я не ищу лёгких путей. Зело упёртый.
Fencer 24-07-2009 12:00

quote:
Я не ищу лёгких путей. Зело упёртый.

25-й Кадр 24-07-2009 10:16

Сколько надо выбить на 1-й детский разряд и по какой мишени?
Grizlik 24-07-2009 10:54

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Сколько надо выбить на 1-й детский разряд и по какой мишени?

Упражнения ПП-1, ПП-2, ПП-3

http://www.shooting-russia.ru/files/classif_pul.pdf

Мишень номер 9

http://www.shooting-russia.ru/files/misheni.pdf

25-й Кадр 24-07-2009 18:42

Сапасипственно. А можно сами мишени? Там вроде для ПП1-3 мишень N6 и N9.
Fencer 24-07-2009 18:53

quote:
Сапасипственно. А можно сами мишени? Там вроде для ПП1-3 мишень N6 и N9.

Таблица с образцами мишеней: http://www.shooting-ua.com/target.htm
25-й Кадр 24-07-2009 21:48

Так, сапасипа. Есть мишень N9, есть норматив на 1-й юношеский, 150 из 200. Это есть гут. А такой вопрос. По сколько выстрелов на одну мишень?
ober 24-07-2009 21:51

чувак, ты все прочел? до 77 страницы дошел уже?

там есть и "сколько в мишень". там все есть. читай, родимый

Grizlik 24-07-2009 21:59

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Так, сапасипа. Есть мишень N9, есть норматив на 1-й юношеский, 150 из 200. Это есть гут. А такой вопрос. По сколько выстрелов на одну мишень?

Уважаемый, а вы с форумом не ошиблись? У вас в профиле какой возраст стоит? Юноша.. гы гы, Так что либо третий взрослый, либо другой форум. Да, и еще, разряды присваивают только на официальных соревнованиях. До второго взрослого это может быть просто первенство клуба, но оно должно быть внесено в календарь соревнований на текущий год.
25-й Кадр 25-07-2009 13:07

Всё, пошли эмоции вместо полезной информации. Что хотел, я узнал, спасибо всем за терпение и поддержку. Тема закрыта...
Fencer 25-07-2009 15:22

quote:
Всё, пошли эмоции вместо полезной информации. Что хотел, я узнал, спасибо всем за терпение и поддержку. Тема закрыта...

Не, ну так нельзя!!! А попинать новичка!? Это ведь самое интересное!!!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

25-й Кадр 25-07-2009 15:48

Я и сам могу пендаля дать, если чо. Мне по хер, кто тут перец, кто нет. Сапасипа за мишеньки. Распечатал N9, думаю, на 1-й детский (да-да, невзирая на мой "преклонный" возраст, я ведь уже дед, целых 39 лет, а туда же) настреляю. На тренировках, когда масть прёт 75-80 из 100, когда не прёт 60-70, но это только начало. Кстати, у нас при универе, в котором я работаю, есть тир на 25м, пневмо-секция и я подозреваю, пневмо-команда. Попробую примазаться к ним, мож, запишут на какие-нить соревы городского масштаба и аттестуют, как половозрелого юношу. Бугыг...
Grizlik 25-07-2009 16:17

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Я и сам могу пендаля дать, если чо. Мне по хер, кто тут перец, кто нет. Сапасипа за мишеньки. Распечатал N9, думаю, на 1-й детский (да-да, невзирая на мой "преклонный" возраст, я ведь уже дед, целых 39 лет, а туда же) настреляю. На тренировках, когда масть прёт 75-80 из 100, когда не прёт 60-70, но это только начало. Кстати, у нас при универе, в котором я работаю, есть тир на 25м, пневмо-секция и я подозреваю, пневмо-команда. Попробую примазаться к ним, мож, запишут на какие-нить соревы городского масштаба и аттестуют, как половозрелого юношу. Бугыг...

Модератор
Уважаемый, постарайтесь выражаться более литературным языком.. без упоминания органов тела

Fencer 25-07-2009 16:19

Делитесь успехами

------------------
I'm a fencer and I'm okay

25-й Кадр 25-07-2009 16:28

Не вопрос, поделюсь, если оные будут иметь место...
25-й Кадр 30-07-2009 13:50

Вчерась на тренировке выбил 80 из 100, мишень N9, 10м, с одной руки, как положено. Зато следующие 10 выстрелов слил, едва набрал 70. Один из 10 выстрелов у меня обязательно отрыв, в 4-ку или 5-ку. Пытаюсь бороться с этим. Сегодня стрельнул 82 из 100, как и ожидалось, следующие 10 выстрелов слил, 72 из 100. Вычтем из среднего результата 20 очков на аттестационный мандраж и получим ещё полгода тренироваок, как минимум. Если хочите, выложу сканы, но чо на них смотреть, нет пока стабильности...
ober 30-07-2009 23:25

а вы по 20 минут держите пистолет в точку на стене. стрелять не обязательно. тарапица нинада(с)
Grizlik 31-07-2009 12:29

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Вчерась на тренировке выбил 80 из 100, мишень N9, 10м, с одной руки, как положено. Зато следующие 10 выстрелов слил, едва набрал 70. Один из 10 выстрелов у меня обязательно отрыв, в 4-ку или 5-ку. Пытаюсь бороться с этим. Сегодня стрельнул 82 из 100, как и ожидалось, следующие 10 выстрелов слил, 72 из 100. Вычтем из среднего результата 20 очков на аттестационный мандраж и получим ещё полгода тренироваок, как минимум. Если хочите, выложу сканы, но чо на них смотреть, нет пока стабильности...

Если вы с самого начала начинаете очки считать, то толку от этого вообще не будет. Старайтесь просто стрелять с своем круге устойчивости. водит у вас пистолет, допустим в круге восьмерки, или даже поначалу семерки. И спокойно, не дергая нажимаете спуск. Все выстрелы, я подчеркиваю все, должны лежать внутри этого круга. Постепенно устойчивость у вас будет улучшаться и уменьшаться этот круг. А если вы, как сейчас будете пытаться подлавливать десятку, будете дергать и у вас будут постоянно лететь отрывы и накапливаться ошибки. И толку от такой стрельбы не будет, только вред. В начале каждой тренировки очень полезно пострелять не по мишени, а вообще по белому листу, для отработки правильной обработки спуска. И старайтесь поначалу как можно меньше увлекаться подсчетом очков.

25-й Кадр 31-07-2009 10:17

Понял, учту, сапасипа. Только я десятку не подлавливаю, до этого не дорос исчо. Пристрелял пистоль под обрез чёрного круга, снизу подвожу, ровняю мушку, нажимаю СК, преодолеваю свободный ход. И тут начинаются качания. В одно из этих качаний, когда подводится под круг (приблизительно, конечно), дожимаю СК. Довольно часто, в момент окончательного дожима СК, рука дёргается, как у параличного. Поначалу сильнее, щас амплитуда "паралича" уменьшилась. Знаю, что это неправильно, завтра куплю гантели, буду их перед собой держать...
И будем учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал дедушка Ленин...
А когда 10 выстрелов ложатся более-менее, так охота посчитать...
ober 31-07-2009 10:20

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

завтра куплю гантели, буду их перед собой держать



не надо держать гантели. держите пистолет.

перед началом стрельбы займите положение. заройте глаза, вскиньте пистолет. с закрытими глазами попробуйте направить оружие точно в мишень. откройте глаза. посмотрите, куда на самом деле направлено оружие. скорректируйте стойку. повторите. до тех пор пока пистолет не будет направлен в мишень. после этого можно уже думать о стрельбе по мишени.


пысы. есть такая старая шутка - вставьте в пистолет карандаш, закрепите на стене лист бумаги и , подняв оружие в положение "огонь", напишите сочинение красивым почерком "Как я провел лето", со знаками препинания

25-й Кадр 31-07-2009 10:31

Ржачно. Щас стою на работе, целюсь в настенные часы, все в шоке. А пошли они все...
Посмотрим, что скажут, когда расшифруют моё сочинение у лучших криптологов...
Да, я ещё очень многого не знаю, сенкую за инфу...

ober 31-07-2009 10:47

но гантели, по-любому, пригодятся
25-й Кадр 31-07-2009 11:00

Не вопрос, плечи укреплять надо. Щас смог продержать пистоль "к бою" всего 2 мин, левой и правой одинаково. Видимо, исчо мяско не проснулось. Удручён, анализирую...
ober 31-07-2009 13:25

значит 10 подходов по 2 минуты . вторую руку не надо
Fencer 31-07-2009 14:08

quote:
значит 10 подходов по 2 минуты . вторую руку не надо

Надо, обе.
ober 31-07-2009 15:42

ну, значит обе
pointer 31-07-2009 18:04

а что, полезное упражнение. гайку там потом открутить, или сумку тяжелую донести - здорово помогает!
кроме шуток, хорошее упражнение с гантелями для укрепления плечевого пояса - по гантеле в каждую руку и раскрутить синхронно до дури в одну и в другую сторону. стрелять, правда, не поможет, зато для батерфляя - в самый раз

p.s.
только это. на всякий случай - дома лучше не делать во избежание попадания в лоб домашним. и вообще, без фанатизма - можно сильно повредить руки. серьезно.

25-й Кадр 31-07-2009 22:30

Учту ваш бесценный опыт, сенкую. Не удержался, охота выложить свои личные рекорды. К сожалению, далеко не всегда 5 выстрелов ложатся в чёрный круг. Но, господа, прошу учесть, что нормальный пистоль я всего месяц, как приобрёл...
click for enlarge 1536 X 1152 536,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 537,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 543,0 Kb picture
Empirio 01-08-2009 01:30

Это с 10 метров в помещении? Имхо, неплохо. Не похвала, но одобренье.
25-й Кадр 01-08-2009 02:24

Благодарствую. Да, 10м, без ветра, подвал, довольно говённое освещение.
25-й Кадр 01-08-2009 11:48

По 10 в одну пробовал. Матчевые пули рвут бумагу, довольно часто получаются большие дырки с рваными краями. Уже не посчитаешь до путя. Мишени я распечатываю на черновиках, на чистой стороне, по 2 на листе А4. Черновиков этих у меня море, рабочий принтер халявный, так что нет смыслов экономить. А что касается освещения в подвале...
Я повкручивал помощнее лампы, стало более-менее, нормально вижу. Как всегда, всё упирается в хату, то есть помещение для стрельбы. Мы ж не в Москве живём, в нашем Мухосранске с тирами не очень-то.
У нас тут есть команда пневмистов при универе. Там тир на 25м. Но ихний тренер как-то без энтузиазма отнёсся к моему предложению разрешить мне потренироваться с личным оружием. Мне не надо персонально, стану сбоку, чтоб никому не мешать. Короче, тренер намекнул на индивидуальные платные занятия. А это круто для меня. Почитаю литературу, покурю форум, отработаю стойку, вобщем при таких раскладах я лучше сам поучусь, в подвале. Тем более, что тренируюсь я в рабочее время, что немаловажно...
25-й Кадр 01-08-2009 20:21

Что такое скатт?
pointer 01-08-2009 20:47

http://www.scatt.ru/
Grizlik 01-08-2009 21:05

quote:
Originally posted by vovikas:

.... или, как минимум, надо-бы еще скатт прикупить. вполне заменяет тренера. и кушать просит только раз - первый

Скатт, в какой то степени сможет помочь, если нет тренера, только в том случае, если у стрелка уже есть достаточно солидная база в его подготовке, т.е когда он уже способен сам анализировать свои ошибки и искать пути их исправления.

25-й Кадр 01-08-2009 22:59

Скат-шмат. Робяты, откуда у меня, у провинциального инженера такие деньги? Тока без москальского стёба, плиз...
25-й Кадр 02-08-2009 02:24

На команду - это мысля. Осталось сколотить её. Или примазаться к той, что есть. А скатт девайс занятный, судя по всему. Боеприпас не расходуется, оружие не эксплуатируется, спец-помещения не надо, мишеней не надо, хлопать с пистоля не надо, по подвалам шастать не надо...
Ыыхх, растравил мне душу...
25-й Кадр 03-08-2009 11:56

Ну что, робяты, за выходные отдохнули от моих нубских вопросов? Продолжим.
Вопрос N1: уход и профилактика ИЖ 46М. Что смазывать-менять-чистить, насколько глобально и часто?
25-й Кадр 03-08-2009 21:50

Гут.
25-й Кадр 04-08-2009 13:59

Вопчем, облазил всё, не нашёл никаких тем про ТО и профилактику ИЖ 46М. Так, по мелочи, там, тут, обрывки...

Чисто из личного опыта по оптимизации стрельбы их ИЖ 46М:

1. Стрелять лучше во второй половине дня, с утра организм до путя не проснулся (для сов).
2. На полное пузо лучше поваляться, сальце завязать, поразмыслить о бренности бытия или о том, что надо бы трахнуть соседку, короче, организм целиком занят перевариванием жрачки, стрелять не айс.
3. После того, как покурил, лучше минут 10 воздержаться от стрельбы, перевод боеприпаса.
4. Если денёк выдался нервный, на работе или дома траблы, лучше пистоль в руки не брать, а накатить по-пацански грамм 200 (а потом можно и пострелять. Шютка).
5. Чем больше стараешься попасть в самый так сказать, тем ниже результат выстрела. Но это не значит, что нужно палить, не целясь.
6. Забить х, абстрагироваться, не подсчитывать предыдущий результат.
7. Целиться по принципу "Попаду - гут, не попаду, ничо страшного".
8. Тренироваться без фанатизма, но регулярно. Я выбрал режим 5 раз в неделю, по часу-полтора, это около 50 выстрелов в день.
9. Пару первых выстрелов за тренировку можно не принимать во внимание, срываются. Следующий десяток рука как бы просыпается. Потом пик, лучший дневной (недельный) результат, потом резкий спад, самое время чехлить волыны и не тратить патроны.
10. Чем больше амбиций, тем меньше результат стрельбы.

Это чисто юзерские наблюдения непрофессионала, сдобренные небольшим количеством хумора. Можете продолжить, занятно сравнить наблюдения. Стёбщикам просьба отдохнуть и не засирать тему своим снобизмом...

------------------
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта.

Fencer 04-08-2009 18:11

п. 7 - с такой установкой лучше и не стрелять вовсе, только патроны изводить да мишени.
п. 9 - во всех видах спорта, в том числе и в стрельбе, была придумана разминка, которая помогает разбудить дремлющий организм, так сказать - вработаться.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

25-й Кадр 05-08-2009 10:16

На предмет разминки перед стрельбой поподробней, плиз.
А что касается п.7, поясню. Когда сильно выцеливаешь, результат не фонтан. Щас расскажу, как это происходит у меня. Подвожу под чёрный круг, не понравилось, стараюсь точнее, снова подвожу, бывает 3-4 раза. Пока мудохаюсь, рука устаёт и начинает дрожать. Как правило, после такого "многоразового" прицеливания выстрел срывается в 4-5. В результате средний результат у меня около 35-37 из 50.
Опробовал методику стрельбы с первой подводки, хоть она и не самая лучшая. Можно много говорить, обсуждать, но я сужу по результативности. Меньше 40 из 50 редко бывает. В среднем 40-42 из 50.
pointer 06-08-2009 13:01

может Вам уже почитать наконец что-нибудь?
25-й Кадр 06-08-2009 13:34

Я почитаю. Но на хрена вообще нужен этот форум, если тут все только и могут умничать, отправлять юзать поиск и проча? Я думаю, это происходит оттого, что просто нечего написать в тему, не так ли? Гораздо проще с видом знатока стать в стойку и стебануться "на тебе книжку, учись". А мне нужна инфа из первых рук, вкратце и по существу. Короче. Всем спасибо, тема закрыта, достало меня...
Fencer 06-08-2009 14:06

quote:
достало меня...
Какие мы однако обидчивые! Сопельки нам не вытерли и конфетку не дали...
Написать в краце не получится, для этого придется занять страниц 20 мелким почерком. Все, что только можно уже разжевано в книгах, статьях и форумаи, и кратко и подробно, нужно только проглотить. Ссылки уже дали не один раз!!! Прочитайте внимательно, а потом задайте точные, четкие вопросы по непонятным, трудным местам. Получите четкие, грамотный ответы.
А пока ваши посты можно воспинимать толко в качестве юмора из-за их нелепости и неадекватности.
25-й Кадр 06-08-2009 14:11

Покеда.
GoldenMike 09-08-2009 12:02

quote:
А мне нужна инфа из первых рук, вкратце и по существу.

Если Вы не посещаете стрелковый клуб - то всё это - пустые хлопоты.
25-й Кадр 10-08-2009 10:29

Посещу. Щас тренер в отпуске, не с кем договариваться.
И кстати. Поначалу я сеял по всему листу, сейчас редко, когда меньше 150 из 200. Хлопоты уже не пустые. И это чисто на самообучении. Ну, статейки читаю, смотрю на свою стойку в зеркало, анализирую. Думаю, 150\200 не мой предел, чувствую, что смогу больше. Просто надо время. А его маловато.
25-й Кадр 10-08-2009 14:01

Знаю. Поэтому и пытаюсь выщемить тренера...
25-й Кадр 11-08-2009 13:06

Сенк, изучу.
25-й Кадр 12-08-2009 12:05

Начитался я статей по стрельбе из ПП, разных авторов. Короче, я запутался. В одних статьях пишется, что стрелять надо на выдохе, в других - на полувдохе (С изготовкой на полусогнутых. Шютка). С изготовкой непонятно, то ли опускать пистолет на мишень, то ли подымать. Со стойкой тоже не увидел одного стандарта. Ясной и чёткой методики с предварительным поджатием СК или без оного тоже не обнаружил. Вернее, нашел, но в разных трудах есть таки прямо противоречивые рекомендации. Однозначности нет.
Мой мосх взорвался. Жду 1-го сентября, пойду проситься к тренеру. Как скажет, так и буду учиться...
Если ещё согласится учить...
25-й Кадр 12-08-2009 13:54

Всё нормуль, было бы просто, стало бы неинтересно.
Созвонился тут с дедом одним. Степаненко Анатолий Николаевич, в прошлом тренер пистолетчиков и винтовочников. Говорит, что был судьёй на соревнованиях вплоть до международных. Ну, наша банда ездит к нему в тир пострелять на выходные.
Так вот, сказал ему, что купил соответствующий ствол и имею желание научиться стабильно срелять хотя бы на 3-й разряд. Он малехо поржал и сказал, что на выходные покажет АЗЫ, то есть стойку, изготовку и правильный спуск. А чтоб научиться нормально стрелять, нужны годы тренировок, добавил он.
Короче, робяты, похоже проблема моего досуга решена...
25-й Кадр 15-08-2009 20:37

Как всегда, один стёб, ни одного дельного совета по существу. Видимо, у "умников" элементарно не хватает знаний. А поумничать все горазды. Всерьёз задумался, а на хрен вообще нужен этот форум с таким общением? Разве что купить-продать что-то. Но однозначно могу сказать, это моя последняя тема. Кстати, прочти её название, там вроде написано "Вопрос любителям ИЖ46М". Или, может, "Советы любителям ИЖ46М"? Я всего лишь написал о своём опыте, основанного на самоученни, надеясь, что меня поправят. Вместо полезных советов на мою больную голову вылилась тонна помоев с общем смыслом "Потухни, нуб и не лезь со свиным рылом в святая святых". А вот хрен вам всем. Уже влез и буду дальше лезть. Но не здесь. Если бы я был богатый москаль, у которого бабла, как у дурака фантиков, я бы нанял тренера, само собой. А поскольку я из "обычной" России, которая пашет на Москву, такого себе позволить не могу. На этом и попрощаемся. Баньте, обливайте грязью, мне уже до лампы, я в эту тему не ходок...
Fencer 15-08-2009 20:44

Все это что-то напоминает один старый боян: http://live4fun.ru/joke/310253

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Grizlik 15-08-2009 20:55

quote:
Originally posted by Fencer:
Все это что-то напоминает один старый боян: http://live4fun.ru/joke/310253



Оль, спасиб, в самую точку, хоть боян и старый, но поржал вволю!
Человек просто адресом ошибся. Попугаи продаются в зоомагазине, а не тут. По сто раз повторять одно и то же могут только они Даже когда их и слушать то не хотят.
Grizlik 15-08-2009 21:32

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
.... Если бы я был богатый москаль, у которого бабла, как у дурака фантиков, я бы нанял тренера, само собой. А поскольку я из "обычной" России, которая пашет на Москву...
И не курите столько травы, последние мозги прокурите, а да, они у вас уже "Мой мосх взорвался".. извиняйте забыл.
Я так тихо представил, куда был бы послан автор топика , если бы сунулся со всем, что он писал в теме, в раздел "Спортивное оружие" , ой мама, оттуда не возвращаются...
А если серьезно, в перерывах от вспашки зяби на москалей, почитайте Поддубного, еcли вы адекватно воспримете все то, что он пишет по спортивной стрельбе из пистолета, вопросы у вас появятся не раньше чем через месяц. Стрельба из пистолета это не прочитал, разок вечерком попробовал как написано, сказал фи.. так не кузяво.. учите по другому.. Стрельба это многомесячный труд до получения первых самых маленьких результатов. И не факт что вообще что то получится. В советское время, в стрелоковой секции, через месяц другой, после набора человек 40 детишек, в тире оставалось человек 10-15, через полгодика вообще человек пять-шесть.. И вот только с ними начиналась настоящая работа тренера. А остальные? Им просто тререр вежливо объяснял, что стрельба это не их вид спорта.

25-й Кадр 03-09-2009 18:35

Дико извиняюсь, пришлось всех вас слегка спровоцировать. Ибо вы, мастера, только в состоянии аффекта делитесь секретами мастерства...
Попробовал форсированный спуск, результатом доволен (но не совсем, надо работать и работать), огромное спасибо за подсказку. Поддубного прочитал, надо будет ещё раз изучить, более вдумчиво...
Не кидайтесь хомяками, я хороший...
Когда сплю стволом к стенке...

------------------
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта.

25-й Кадр 03-09-2009 23:49

Яволь, мой фюрер. Надо ж было мне и в отпуск сходить. Не стрельбой единой...
Зато обдумал всё досконально, прокрутил в башке все движения, ошибки. Теперь отрабатываю на практике. Мишени даду, если обещаете не ржать с моих "достижений"...
Пока что стабильно стреляю на 1-й детский с замашками на 3-й взрослый. Надысь стрельнул 164\200, аж прыгал от щастья...
Думаю вот заменить технику мягкого спуска на форсированный с жёстким хватом...
Grizlik 04-09-2009 12:35

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Яволь, мой фюрер. Надо ж было мне и в отпуск сходить. Не стрельбой единой...
Зато обдумал всё досконально, прокрутил в башке все движения, ошибки. Теперь отрабатываю на практике. Мишени даду, если обещаете не ржать с моих "достижений"...
Пока что стабильно стреляю на 1-й детский с замашками на 3-й взрослый. Надысь стрельнул 164\200, аж прыгал от щастья...
Думаю вот заменить технику мягкого спуска на форсированный с жёстким хватом...

За фюрера в баню на две недели. при любом повторе чего то подобного, после возврата, раздел для вас закрою навсегда.

Fencer 04-09-2009 03:03

quote:
Мишени даду, если обещаете не ржать с моих "достижений"...

Обещаю! Да вроде и никогда не смеялась над мишениями, только над некоторыми высказываниями

------------------
I'm a fencer and I'm okay

25-й Кадр 18-09-2009 11:00

Пообщался со специалистами, выяснилось, что у меня трохи люфтил целик и рукоятка. Спуск был слабый, 300гр. Стоял я неправильно, наводил пистолет, даже дышал неправильно. После ликвидации люфтов, подтянул усилие спуска на 500гр, стал целиться двумя глазами, поработал с дыханием, наводкой и вообще стал уделять больше внимания изготовке. Средний результат вырос до 160 из 200. Вот некоторые бест таргеты.
Лучшие сотки:
click for enlarge 1154 X 1545 392,6 Kb picture
Пока что лучшая двухсотка:
click for enlarge 1750 X 1275 405,6 Kb picture
А вот вчера ещё подтянул усилие спуска до 750гр и настрелял вот чо:

click for enlarge 563 X 650  95,0 Kb picture
GoldenMike 18-09-2009 17:33

quote:
стал целиться двумя глазами

Я не могу двумя. А так таргет впечатляет - талант налицо. В последней серии три раза надо было отложить.
25-й Кадр 19-09-2009 09:17

Что касается целиться двумя глазами - с этим как-то вот не возникло проблем, ибо я амбидекстр (одинаков владею обоими руками, левой только что не пишу). Видимо, это помогло. Слегка раздваивается, но я фокусирую зрение на целике-мушке и ничо, приемлемо. Что касается пары-тройки отрывов на последней мишени, согласен, надо было отложить, походить, подышать, найти так сказать, зону релаксации. Правда, я и так, на второй двадцадке выстрелов через раз откладываю, рука устаёт. Спешу, на 1 выстрел уходит 40-50 сек, надо уже бороться с этим. А вообще отрывы вымораживают, рука ещё нетвёрдая. Собираю кучу из 10-9-8, потом какой-то дёрг в самый момент дожима и нате вам, 6 или 5. А в общем и целом давайте обмениваться опытом, в книгах не про всё есть. Либо есть но по-разному у разных авторов...
А усилие спуска, пожалуй отпущу до пол-кило, не увидел я разницы...
EJZ 19-09-2009 17:34

При отсутствии "провала" разницы особой и нет, разве что увеличивается время на выжим.
Чтобы не было "какой-то дёрг в самый момент дожима" надо тупо(буквально) наплевать на "результат" и отрабатывать исключительно спуск на фоне стабильного положения мушки в прорези. Т.н. "общая устойчивость" придет "сама" в процессе регулярных "холостых" тренировок. Это "палка о двух концах" - можно достичь идеальной устойчивости, но гробить все обработкой спуска, именно по этому считаю необходимой в первую очередь доведение до автоматизма обработку спуска, учитывая тот "нюанс", что максимальная устойчивость т.с. "присутствует" в первые 3-5 сек. после прицеливания. При "холостой" тренировке в этот интервал производится "выстрел", после чего продолжается "удержание" мишени. Задача сложная - однако без "заинтересованности в результате" вполне достижимая, а через какое-то время подобная техника обработки выстрела переносится и на реальную стрельбу - остается лишь преодоление "мандража" в борьбе за результат, и это уже самый сложный этап...
Grizlik 19-09-2009 18:45

Контролируйте при стрельбе тонус мышц кисти, т.е тонус хвата рукоятки, следите за постоянным закреплением ЛЗС. Если вы даже поддергиваете спуск, то делаете это строго по оси оружия, такой выжим спуска не приводит к далеким отрывам. Т.е следите за выжимом спуска строго по оси пистолета а не чуток вбок, как это делают многие начинающие. Старайтесь выработать у себя алгоритм контроля обработки выстрела, т.е. начинаете со стоп ног и постепенно поднимаетесь выше, доходя до руки с пистолетом. И есть еще один интересный момент, обработка спуска не должна быть окончанием этого алгоритма. Постарайтесь найти себе какую нить точку для переключения внимания после обработки спуска и именно она должна быть окончанием выполнения выстрела. Тогда вы не будете машинально "выключаться" как только щелкнуло шептало УСМ, а пуля еще не вылетела из ствола (это тоже ведет к отрывам) И не концентрируйте особое внимание на самой обработке спуска, это должно происходить автоматически. Если видите, что уже зацеливаетесь, а палец все еще не работает, лучше отложите выстрел, мыленно прокрутите в голове весь алгоритм обработки и только после этого стреляйте снова. Очень полезно бывает периодически стрелять без мишени, просто по белому листу, удерживая ровную мушку в прорези, и старайтесь это делать в одном темпе т.е не более 10-12 сек на выстрел, после начала прицеливания, но без ущерба для качества обработки спуска. т.е просто постепенно вырабатывайте свой темп стрельбы. Но если видите что после вскидки оружия пошло что то не так, не стесняйтесь отложить выстрел, проанализируйте ситуацию, прокрутите в голове алгоритм по всем точкам контроля и все по новой.
25-й Кадр 19-09-2009 22:28

Вах, целая наука. Пожалуй, законспетирую. Спуск у меня подёргивается вправо вверх, как и положено косорукому правше-новичку. В момент выстрела смотрю на систему целик-мушка, потом на мишень (зрение неплохое, вижу с 10м пробоины на чёрном), секунд через 5 опускаю ствол, а уже потом ругаюсь матом на очередной отрыв. В-общем, я буду отрабатывать все вышеперечисленные методики, о результатах отпишусь...
Самое что меня подкашивает, это борьба за результат. Получается "хотел, как лучше, получилось, как всегда". Перецеливаюсь, подлавливаю, дёргаю спуск. Дошло до того, что целюсь чуть ниже и левее, ибо большиство моих отрывов уходят на 2 часа. Вопчем, моя жизнь наполнена смыслом на ближайшие пару-тройку лет...
iliahz 19-09-2009 22:32

Изв. я тут не много не по теме Замучила проблема с коническими уплотн. колечками. Владею 46 и 46М. На 46 подсифонивает из под них .В основном отрывы у меня из за них.
25-й Кадр 19-09-2009 22:44

Ну, можно попробовать пшикнуть на них силиконовой смазкой с аэрозольного баллончика. После испарения растворителя резинки должны подразбухнуть. Я бы вытащил их и посмотрел, что под ними, мож, неплотно прилегают. А может, раковины на них выработались. А лучше вообще заменить. Краем уха слышал, что в состав ремкомплекта на один из отечественных шароплюев (кажись, Макарыча) входят аналогичные колечки, которые якобы подходят к 46-му. Инфа не проверена, говорю сразу.
Grizlik 19-09-2009 23:11

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Вах, целая наука. Пожалуй, законспетирую. Спуск у меня подёргивается вправо вверх, как и положено косорукому правше-новичку. В момент выстрела смотрю на систему целик-мушка, потом на мишень (зрение неплохое, вижу с 10м пробоины на чёрном), секунд через 5 опускаю ствол, а уже потом ругаюсь матом на очередной отрыв. В-общем, я буду отрабатывать все вышеперечисленные методики, о результатах отпишусь...
Самое что меня подкашивает, это борьба за результат. Получается "хотел, как лучше, получилось, как всегда". Перецеливаюсь, подлавливаю, дёргаю спуск. Дошло до того, что целюсь чуть ниже и левее, ибо большиство моих отрывов уходят на 2 часа. Вопчем, моя жизнь наполнена смыслом на ближайшие пару-тройку лет...


Попробуйте взять обычную мишень, по каким и стреляете из пистолета и вырезать в ней отверстие. Для начала допустим по габариту восьмерки. Вуаля, будете видеть только грубые ошибки, т.е отрывы, вылетевшие вне этого отверстия и никакой ловли десятки.. только отработка техники. По мере улучшения устойчивости уменьшаете диаметр этого отверстия. А на результат можно стрельнуть допустим только крайнюю серию на тренировке, типа контрольной. ))

25-й Кадр 20-09-2009 12:41

Ух ты, занятная концепция. Попробую...
EJZ 20-09-2009 08:46

...Только мишень с такой "дыркой" лучше вешать уже на т.с. "готовые дырки" - чтобы не видеть новых попаданий и не отвлекаться на них. И "белый лист" - крайне полезная вещь, забыл написать про него.
25-й Кадр 20-09-2009 23:00

Всё, прячу пули сам от себя и стреляю по дыркам и белым листам. А куда б спрятать, чтоб не найти...
libra 21-09-2009 01:05

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Ну, можно попробовать пшикнуть на них силиконовой смазкой с аэрозольного баллончика. После испарения растворителя резинки должны подразбухнуть. Я бы вытащил их и посмотрел, что под ними, мож, неплотно прилегают. А может, раковины на них выработались. А лучше вообще заменить. Краем уха слышал, что в состав ремкомплекта на один из отечественных шароплюев (кажись, Макарыча) входят аналогичные колечки, которые якобы подходят к 46-му. Инфа не проверена, говорю сразу.

В том то и дело, что те резинки и так разбухшие ...
Они становятся такими сопливыми и рыхлыми, что не держат давление.
Только что поменял одну старую разбухшую, на новую из ЗиПа.
Скорость прыгала 117-126 ...
Стала 139.
Те резинки, что делают сейчас, совсем не такие по составу, что были ранее , раньше были плотные и твёрдые.
От 654 подходит уплотнение ... боевого клапана??? вроде бы так они называются, и по материалу они гораздо плотнее родных ИЖ46ских.

25-й Кадр 21-09-2009 18:55

За резинки понаслышке, я их не пока не менял. Самому скоро предстоит та же канитель. Чота по вырезанным мишеням не пошло сегодня. То ли после выходных не в форме, то ли все мыcли не о том. Отпустил усилие спуска до полкило. Экспериментировал с хватом. Со слабого, как мне присоветовали крутые перцы, много отрывов у меня. Сжал рукоятку, так, средне, не доцеливал идеально, дожимал плавно. Из 10 выстрелов за 8 не вышел, 87 из 100. Кому верить... Своим рукам?
EJZ 21-09-2009 23:41

Рукам У меня средний рост и средние руки - и то "родная" рукоятка маловата в хвате, зато великовата отн. расположения спускового крючка(придвинут до упора). У Вас, судя по всему, наоборот - крючок слишком близко - отсюда отрывы вправо(вверх - скорее всего из-за подработки кистью). При такой рукоятке "работает" плотный хват, почти как на мощном огнестреле(я удерживаю рукоятку, как на ТОЗ-36 - пока болванка под ручку не подвернулась, а "родную" резать почему-то жалко ). Впрочем - это индивидуально, "он-лайн" советовать что-либо конкретное трудно.
iliahz 22-09-2009 01:12

quote:
Originally posted by libra:

От 654 подходит уплотнение ... боевого клапана??? вроде бы так они называются, и по материалу они гораздо плотнее родных ИЖ46ских.


Подходит да не очень замазывал автогерметиком (силикон не красиво получается. У меня на иж46 и иж46м посадочные места разные. ТУПО хочу по десятку оригинальных конических колечек!!!
А кстати чем лечить след от затворной рамки?
iliahz 22-09-2009 01:24

По поводу белого листика V нарисовал
По поводу целиться 2 глазами:
первая серия - какой д... это придумал (д.. - одна из версий доктор)
вторая серия - блин целик есть мушка есть мишень есть а пистоля нету(за 7 не убежал)
третья серия - а кайф смотришь спокойно не напрягаешся (за 8 не убежал)
четвертая серия - дырка в дурку стал прыгать по мешеням
Пятая серия -зазнался у се разбежалось
Плюнул сложил в чемоданчик достал винтовку и зажмурил глаз.
25-й Кадр плз. дистанция, диаметр 10 и 7 .
25-й Кадр 22-09-2009 10:23

Я мало чо понял. Если можно, перевод в студию. Вот скан моего вчерашнего удачного опыта с хватом. Неудачные не выкладываю, срамотно...
click for enlarge 829 X 971 174,1 Kb picture
EJZ 22-09-2009 11:28

Нормально Только не надо этим увлекаться - не больше одной серии по мишени за тренировку!
Когда появляется уверенность в четкости обработки выстрела по "белому листу", есть некоторый смысл стрельнуть разок по мишени "на тех же ощущениях" - попытаться точно повторить выстрел по "БЛ", ОДИН РАЗ, потом опять без мишени.
25-й Кадр 22-09-2009 12:33

Оно понятно, упражнения эти полезны. Но не увлекательно ни разу...
Всё, поставлю себе за правило, 10 выстрелоа по БЛ, 10 по вырезанной мишени на количество отрывов, 10 по обычной "на зачот" . Или "не зачот". Та и хорош для одного раза, рука не железная...
iliahz 22-09-2009 21:31

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Я мало чо понял. Если можно, перевод в...


Какая дистанция до мишени и тип мишени.
или выложи скан с линейкой. Спасибо.
ПО колечкам посоветуйте где достать
EJZ 23-09-2009 09:10

Хм... Странный вопрос... Речь то вроде как о спортивной стрельбе из пневматического пистолета - разве нет?
Дистанция 10 м, мишень - стандартная "N 9", "черный круг"("семерка") - 59,5 мм, "десятка" - 11,5 мм, "внутренняя десятка" - 5 мм.
25-й Кадр 23-09-2009 18:36

Подтверждаю.
iliahz 23-09-2009 19:27

quote:
Originally posted by EJZ:
[B]Хм... Странный вопрос... B]

Спасибо.
Мишени для экономии печатую на ксероксе. Но проблема с бумагой дырочки рваные получаються. Может кто подскажет чего?
iliahz 23-09-2009 21:06

quote:
Originally posted by vovikas:
... в типографию.

или в свой свечной заводик.
Grizlik 23-09-2009 21:07

quote:
Originally posted by vovikas:

бумагу надо искать специальную. на фирмах, торгующих бумагой оптом. для образца взять нормальную мишень на любых "приличных" соревнованиях и с этим образцом походить по фирмам. но! на нее печатать на принтере не удается - тонер осыпается. так что прямой путь в типографию.

В типографии скорее всего тоже пошлют.. т.к. такой картон (правильный для мигеней) на ура засирает пылью печатную машину.

25-й Кадр 24-09-2009 10:18

Я стреляю по обычной офисной бумаге, просто картон подкладываю. Обычный коробчатый картон вполне подходит. Бумагу креплю к нему кнопками внатяжку. Ну, и матчевые пули, само собой, неплохо пробоины штампуют. Для тренировок само шо то...
В результате тренировок по БЛ, вырезанной мишени, коррекции стойки, хвата, дыхания и спуска средний результат чутка вырос до 82 из 100. Вот пока что мой рекордный таргет.
click for enlarge 838 X 919 181,9 Kb picture
Похоже на морской бой. )))))))))
25-й Кадр 17-10-2009 17:53

Вот, был в Москве, на Валовой, в Шансе прикупил на пробу...
click for enlarge 1175 X 1151 480,3 Kb picture
EJZ 18-10-2009 11:37

Появились таки(пистолетные Finale Match)... Остальные можно и не пробовать - лучше этих может быть только RWS R10 пистолетные опять же, и то скорее "на равных". R10 я и прикупил - в Кольчуге на Варварке(4,49 мм - хотел 4,48, но и эти неплохо). В Шансе на Валовой тогда пистолетных Finale Match не было, возможно после моих переговоров с менеджером их и заказали.
Винтовочные тяжелее пистолетных, а у "кроссманов" вес вообще толком не нормирован(в смысле отсутствует тот "ручной отбор", что у Finale Match и RWS R10), вдобавок они тоже винтовочные.
Однако для тренировок RWS R10 и Finale Match дороговаты - очень неплохо на это дело пойдут RWS Geko по 180 р. за банку 500 шт.
Fencer 18-10-2009 13:25

В пульках премиум класса (Finale Match, R10) роли не играет пистолетные они или винтовочные, разница в результате очень мала и зависит уже от конткретного ствола. Летом наблюдала за отстрелом R10, из большинства отстрелянных при мне пистолетов лучше полетели винтовочные пульки 4,48, 4,49.
Пульки PREMIER на скорости 160 покзывали хорошую кучность (конечно, не кучность Финал Матча), но на более низкой скорости они начали давать отрывы.

------------------
I'm a fencer and I'm okay
click for enlarge 729 X 661 243,5 Kb picture
click for enlarge 558 X 555 159,3 Kb picture
Нижняя группа - PREMIER на более низкой скорости.

И для примера, премиум класс:
click for enlarge 555 X 534 154,6 Kb picture
click for enlarge 576 X 439 131,6 Kb picture
click for enlarge 713 X 667 236,8 Kb picture
click for enlarge 591 X 576 173,2 Kb picture

Grizlik 18-10-2009 15:18

quote:
Originally posted by Fencer:
В пульках премиум класса (Finale Match, R10) роли не играет пистолетные они или винтовочные, разница в результате очень мала и зависит уже от конткретного ствола. Летом наблюдала за отстрелом R10, из большинства отстрелянных при мне пистолетов лучше полетели винтовочные пульки 4,48, 4,49.
Пульки PREMIER на скорости 160 покзывали хорошую кучность (конечно, не кучность Финал Матча), но на более низкой скорости они начали давать отрывы.



Оль, тут как раз вопрос в скорости, у Ижа, как и почти у любой матчевой компрессионки, есть недостаток скорости, а у винтовочных и пистолетных пулек одного калибра, разница в скорости как правило около 10 м/c, в пользу пистолетных Именно поэтому для 46 Ижа предпочтительней пистолетные, более легкие пульки. Хотя бы потому, что они меньше будут рвать мишени (а это происходит именно на малых скоростях)

Да и еще, в большинстве пистолетов, из твоего отстрела, стоят стволы LW и др., а это совсем другая вещь, нежели стволы Ижмеха, о которых тут идет речь

Fencer 18-10-2009 22:32

Например, у меня после отстрела получилась такая картинка:
те, три банки, что на картинке, огромной разницы в весе между ними нет, разница в скорости максимум - 5 метров.
Но, например, пистолетные пульки R10 уже намного легче, чем пистолетный Финал Матч и намного легче чем те же винтовочные (Финал Матч же ближе по весу к винтовочным R10) и разница в скорости сильно ощутима. При этом кучность они показывают несколько худшую, чем их более тяжелые собратья.
quote:
Да и еще, в большинстве пистолетов, из твоего отстрела, стоят стволы LW и др., а это совсем другая вещь, нежели стволы Ижмеха, о которых тут идет речь

Речь идет не о взможностях ствола, а о качестве пулек.

Grizlik 19-10-2009 12:54

quote:
Originally posted by Fencer:
Например, у меня после отстрела получилась такая картинка:
те, три банки, что на картинке, огромной разницы в весе между ними нет, разница в скорости максимум - 5 метров.
Но, например, пистолетные пульки R10 уже намного легче, чем пистолетный Финал Матч и намного легче чем те же винтовочные (Финал Матч же ближе по весу к винтовочным R10) и разница в скорости сильно ощутима. При этом кучность они показывают несколько худшую, чем их более тяжелые собратья.

Речь идет не о взможностях ствола, а о качестве пулек.



Оль, после подобных отстрелов речь может идти только о том что конкретные партии пулек определенных типов "летят" или "не летят" из конкретных стволов. Ты наверное в курсе, чт тот же Steyr на свои пистолеты ставит не только разные типа рукояток, но и разные стволы. Так же и с винтовками, и у разных фирм. Я много раз наблюдал ситуацию, когда одна партия пулек отлично летит из одной винтовки и совершенно не летит из дугой однотипной. Но их нее летит другая партия таких же пулек, так же не летевшая из первого ствола. Это я об однотипных пульках, что тогда говорить о разных пульках. Например из моего Файена, в его ФТшной версии совершенно не полетели (разброс на 50 м больше сантиметра) пульки Diana RASTATT. И что из этого, мне что говорить, что они плохие? Под ствол подбирается не только тип и калибр пулек но и (в первую очередь для винтовок) их партия, это совсем не говорит, что пульки других партий или типов хуже.
Fencer 19-10-2009 14:13

Ты все перевернул с ног на голову, при чем здесь винтовка, тем более на 50 метров?! Речь про пистолет на 10 м. И для пистолета на 10 м. нет огромной разницы в весе пулек. Да, из одного ствола одни партии пульки будут лететь лучше, другие хуже, из другого наоборот. Но эти отличия настолько минимальны, что смешно о них говорить.
Я отстреляла и самые убитые пульки какие смогли найти, мятые, грязные, в руки взять страшно. Летели во все стороны, и, все равно, все выстрелы уложились в десятку пистолетной мишени. Так стоит ли говорить о весе пулек для пистолета?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Highway Patrolman 19-10-2009 20:35

Мож не по теме, но спрошу. Дано: Иж-46М, настрел меньше 1000, но больше 500. При опускании рычага крышки (деталь N 57 по паспорту) после нагнетания воздуха в компрессор стало слышно, что где-то травит. Выстрел по звуку и ощущениям стал заметно слабее. До опускания упомянутого рычага крышки звука стравливаемого воздуха не слышно. Вопрос: что бы это могло быть и как это лечить?
EJZ 20-10-2009 08:14

При запирании затвора клапан немного подается назад. Если резинка N
31 "кончилась", при этом ухудшается уплотнение. Лечится ее заменой.
libra 20-10-2009 11:40

quote:
Originally posted by EJZ:
При запирании затвора клапан немного подается назад. Если резинка N
31 "кончилась", при этом ухудшается уплотнение. Лечится ее заменой.

недавно перебирал этот узел, стебель клапана, который входит в запорный элемент N31 совсем не полирован был

25-й Кадр 20-10-2009 11:40

Винтовочные Финал Матч и КП Супер Матч я брал для Зуля 312, ожидаю посылку из Питера. А пистолетными Финал Матч зело доволен. С ИЖа летят чётко. КП-шки полетели так себе, средней паршивости кучность (при прочих равных кривых руках унд проча). Для тренировок нормуль, сойдут. Тем более Финал Матч стоят 460р в Шансе, а КП 270р банка. Разница приличная. Вопчем, H&N Final Match для зачётной стрельбы, CP Super Match или Crosman Wadcutter для тренировок. О как.
Highway Patrolman 21-10-2009 02:35

Я стрелял из 46-го до поломки либо H&N Finale Match, либо RWS R10 Match, либо Dynamit Nobel Geco. Финал Матч 4,49 мм при одинаковом калибре с РВС в ствол лезет туже. Геко залазит легче их обоих.
25-й Кадр 21-10-2009 10:22

Финал Матч дороговасты для ежедневных тренировок. Руп 1 пуля. А если учесть, что я каждый день стреляю сотню, то того, накладно. Даже не в плане денег, а то, что в продаже у нас (Таганрог) их нет...
Highway Patrolman 21-10-2009 11:12

Тогда можно заказать через интернет-магазин Геко и стрелять ими. У нас в Ормаге Геко продается по 210 рэ банка (500 пуль). Думаю, в интернет-магазине можно найти еще дешевле. По качеству они, ИМХО, получше СР будут.
25-й Кадр 21-10-2009 13:04

А можно полное и по аглицки название этих Геков?
Highway Patrolman 21-10-2009 13:23

Dynamit Nobel Geco.
Fencer 21-10-2009 13:28

.
click for enlarge 1920 X 1930 733,4 Kb picture
25-й Кадр 21-10-2009 13:44

Ай сапасипа, буду искать чичас их...
Только вот дефицит такие пули, судя по результатам поиска...
Peter_M 22-10-2009 21:07

стал обладателем ИЖ-а.
купил на Байкале, прислали автотрейдингом.
стрелять буду.
Highway Patrolman 22-10-2009 21:52

Молодец.
Grizlik 22-10-2009 23:45

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Ай сапасипа, буду искать чичас их...
Только вот дефицит такие пули, судя по результатам поиска...

Значится плохо ищем. Сейчас Geco практически постоянно есть в Кольчуге (Москва) и по весьма вменяемой цене.

http://kolchuga-shop.ru/catalog/29008832/default.aspx?page=2

Попробуйте связаться с ними, у них вроде на сайте есть и инет магазин..

25-й Кадр 24-10-2009 18:23

Geco Diabolo 4.5? Вроде как мне сватали Dynamit Nobel Geco.
Grizlik 24-10-2009 20:38

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Geco Diabolo 4.5? Вроде как мне сватали Dynamit Nobel Geco.

по той ссылке, что я давал, именно нобелевкие Геко

Fencer 24-10-2009 23:33

quote:
Geco Diabolo 4.5? Вроде как мне сватали Dynamit Nobel Geco.

"Dynamit Nobel" - это название фирмы, а "diabolo" или "kugel" можо перевести, всего лишь, как "пулька". Изначально "diabolo" означало форму пульки, но теперь так называют все пневматические пульки любой формы.

Берите смело, кроме как Динамит Нобель, а точнее RUAG, Геко никто не делает
------------------
I'm a fencer and I'm okay

25-й Кадр 25-10-2009 18:04

Честно говоря, так, как я сею, вполне и Гамо Матч схляет для тренировок. Но буду иметь ввиду, при случае прикуплю на пробу этих Гек. Вот, сегодня в тире, на междусобойчике, масть попёрла и стрельнул 168 из 200. Как бы неплохо для меня, но...
click for enlarge 566 X 598 87,8 Kb picture
Highway Patrolman 27-10-2009 11:31

Вот результат отстрела из Иж-46М H&N Finale Match 4,49 мм 0,49 г (пистолетных), RWS R10 Match 4,49 мм 0,45 г (пистолетных) и Dynamit Nobel Geco через хронограф ИБХ-713:

1. H&N Finale Match - 140, 140, 141, 140, 140;

2. RWS R10 Match - 150, 151, 150, 150, 150;

3. Dynamit Nobel Geco - 148, 149, 149, 148, 149.

25-й Кадр 28-10-2009 01:42

Это всё хорошо. Но почему у меня пистоль заваливается вправо через раз...
Fencer 28-10-2009 03:59

А голова не заваливается?
EJZ 28-10-2009 09:21

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Это всё хорошо. Но почему у меня пистоль заваливается вправо через раз...

Попробуй чуть повернуться к мишени: левую ногу(если правша) сдвинуть вперед вдоль ступни на пяток см. Если не поможет - еще на столько же. Больше как правило не надо, поможет только контроль за удержанием.
25-й Кадр 28-10-2009 21:47

Я и так стою вполоборота. С закрытыми глазами наводил, корректировал стойку. Думаю, ещё кисть не окрепла. 4 месяца, как стреляю всего...
Peter_M 28-10-2009 23:56

месяц тренировок.
Никогда раньше не занимался. Только по выходным из Марго и См немного.

click for enlarge 1705 X 1673 106,3 Kb picture
25-й Кадр 29-10-2009 11:50

Рукоять заводская, ортопедическая, только для пальцев закруглил. Привык к ней уже.
Fencer 29-10-2009 14:33

quote:
в простонародии "это" называется заготовкой.

Боюсь, что "это" действительно называется рукояткой, с заготовками под рукоятку пистолеты уже не выпускают (и там действительно была заготовка). Да и не так она ужасна, как привыкли о ней писать на форуме. Не думаю, что за 4 месяца стрельбы можно понять, что там нужно закруглить и нужно ли вообще закруглить. Рано про рукоятку думать, если вся стойка болтается.
Пистолет заваливается через раз... Каким образом вы его заваливаете, нашли? Что это: кисть, локоть, плечи, голова, поясница... ? В какой момент происходит заваливание? Выходите на мишень с завалом или в процессе нажима на спуск? Чтобы понять, как лечить, нужно точно определить, что лечить. Понаблюдайте за собой сами, или попросите кого-то, кто посмотрит со стороны (и не один 2 выстрела).
Peter_M 29-10-2009 17:41

у меня в процессе нажатия. Как только начинаю давить пальцем - дергается вся рука.
вторая проблема - вертикаль. Мишень не видна четко и как то нет получается.

А рукоятка заводская неудобна, хочется взять поудобней и меняется точка.

Будем преодолевать.

Спасибо за советы.

Highway Patrolman 29-10-2009 18:11

quote:
Originally posted by Peter_M:

Как только начинаю давить пальцем - дергается вся рука.


Поработай вхолостую - без выстрела.

Fencer 29-10-2009 18:17

quote:
Как только начинаю давить пальцем - дергается вся рука.

Вся рука в плече, а запястье остается закрепленным, или же рука в запястье?
Peter_M 29-10-2009 18:52

в запястье.
инстинктивно сокращается вся кисть.
т.е. движение только пальца не достигается стабильно. вот весь сев из-за этого.
иногда при плохом подводе опять начинается тряска кисти, но тогда отказ и новый подвод.
Peter_M 29-10-2009 18:56

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:

Поработай вхолостую - без выстрела.



так и делаю - просто целю в стену и жму крючок и сразу видно как и что смещается. Чем дальше - тем меньше.
Вопрос в стабильности. Это нужно делать не думая, плавно.
а когда думаешь по палец - забываешь про другое.
Peter_M 29-10-2009 18:59

quote:
Originally posted by vovikas:

только не сделай ошибку - не пили "проемы" под пальцы. многие новички этим грешат. посмотри на правильные рукоятки, отталкивайся от этого.




на выставке подержал Вальтер - до сих пор помнит рука ту рукоятку.
но Вальтер или Штеер со временем. Как только стану понимать, что стал точнее Ижа.

Highway Patrolman 29-10-2009 22:23

2 Peter M:

Модер покарает за такое ведение топика. Если хочешь дополнить пост - нажми иконку с карандашиком и отредактируй, не пиши еще один.

Fencer 29-10-2009 23:01

quote:
в запястье.
инстинктивно сокращается вся кисть.


Автономную работу пальца можно потренировать и без оружия, в любом месте. Закрепляете запястье, как будь-то держите пистолет, и плавно делаете нажим только указательным пальцем, стараясь отключить остальные, но не расслабляя запястье. Можно обхватить руку другкой рукой, чтобы чувствовать, что происходит с пальцами.
Попробуйте пострелять с упора. При этом рука с оружием опирается так, чтобы убрать колебания в плече, запястье же должно оставаться свободным и удерживать оружие как обычно. Понажимайте с разным усилием и скоростью, добивайтесь, чтобы работал только один палец.
25-й Кадр 29-10-2009 23:35

Можете закидать помидорами, но я сейчас тестю новую методу изготовки. При опускании пистолета на цель, плавный выдох с поджимом холостого хода СК. В идеале, думается мне, прицеливание и выстрел должны реализовываться как одно плавное и неразрывное движение, скажем, сверху вниз в моём случае. Вся трудность в том, чтобы синхронизировать 2 события: подвод под срез чёрного яблока и окончательный дожим. Если не вышло, пропустил оптимальное время выстрела, откладываю. Иногда, конечно, из упрямства делаю ещё вдох и приподымаю снова ствол с последующим плавным опусканием. Но это зря, неважнецкий результат. Моя сеялка сеет теперь в основном по вертикали, повысилась кучность. Наверняка об этом уже писано-переписано, но я допетрил сам. В общем, тремору меньше, время прицеливания меньше, средний результат малехо вырос, 85 из 100. Однажды уже перешагнул рубеж 90 из 100. Думаю, это не предел. Всё чаще ложу 2 выстрела в 1 пробоину, или 5 из 10 выстрелов в одну дырку диаметром около 1 см, трудно считать. Проскакивает какая-то "необоснованная" уверенность, что пистолет с "заготовкой" вместо рукоятки есть продолжение руки. Пару раз ловил себя на том, что хочу почесать нос стволом, забыл, что пистолет в руке. В общем, робяты, я уже говорил, что зело упёртый, пройдёт и по моей улице инкассатор, аттестуюсь со временем...

ПС: Купил таки Зулю 312, нарисовал в Автокаде комбо-мишень, 1 N9 и 2 N8 на одном листе А4. 5 выстрелов с ИЖ-а, 5 с Зули. Руки разные работают, а поскольку свободного времени мало, получается нон-стоп стрельба с попеременным отдыхом правой-левой руки. Это не в качестве рекомендаций (Боже сохрани, святотатство))))) а так, околоспортивные изыски новичка...

Да, кстати. Завал пистолета вправо происходит в ЛЗС, когда зацеливаюсь.

Fencer 29-10-2009 23:55

quote:
или 5 из 10 выстрелов в одну дырку диаметром около 1 см, трудно считать.

А и не надо считать, так и стреляйте на кучность, полезней будет.
25-й Кадр 30-10-2009 12:04

Та понимаю умом, но ручки так и чешутся посчитать...
Fencer 30-10-2009 12:07

quote:
Та понимаю умом, но ручки так и чешутся посчитать...

Можно стрелять не ровные серии по 5, 10, а такие, чтобы считать тяжело было. Можно поправки накрутить так, чтобы не в центр стрелял, можно мишень поставить со сплошным черным кругом, без габаритов и надписей.
25-й Кадр 30-10-2009 12:14

Кстати, идея. Но опять же. Только гляну на мишень, башка сама усредняет пробоины и мгновенно выдает примерный результат. Буду стрелять по 7 или 13 выстрелов. О как. И ещё. Замалюю на всех своих (и на работе) часах цифры 2 и 7, заспекали отрывы...
Peter_M 30-10-2009 12:21

quote:
Originally posted by Fencer:

Попробуйте пострелять с упора.



попробовал. один отрыв. За совет спасибо, сделаю более удобный упор из стремянки.
click for enlarge 1658 X 1642 99,2 Kb picture

а это +25 грамм коньяка и без упора.
click for enlarge 1720 X 1720 175,3 Kb picture

много еще недостатков и каждый понемногу приходится изничтожать.
и в плече, видно плохо фиксируется и в кисти. Палец дергает.
но главное - прогресс!! и удовольствие.

25-й Кадр 30-10-2009 12:26

А у меня уже сложилась традиция. Только доцеливаю-дожимаю, звонит мобила. Или жинко спрашивает, чо на ужин сготовить, или на работе соскучились, разыскивают. Я пугаюсь, стреляю, в результате такие отрывы, что мама не горюй...
Я смотрю, брат по оружию, у тебя та же болезнь, что у меня. Любишь оторваться на 2 часа и иногда на 7.
Peter_M 31-10-2009 12:14

черт побери!
стрелял то я не по той мишени!
принтер ужимал мишень и она поместилась в 140х140 пулеулавливатель. А размер то бланка поболее.
Вот и измерил, обрадовался, что в маленькую так стреляю. Поставил правильную - результат стал хуже. ((

click for enlarge 1689 X 3504 206,0 Kb picture
Highway Patrolman 31-10-2009 09:27

Постреляй в чистый лист, возможно, результат тебя приятно удивит. У меня так было: стреляешь по мишени - куча по "семерке", переходишь на экран - куча по "девятке".
25-й Кадр 01-11-2009 17:55

Видимо, это и есть моя главная ошибка. Я считаю и смотрю в трубу через выстрел. Буду шмалять на кучность, пока мишень полностью не излохматится. Только тогда буду смореть на результат.
Fencer 01-11-2009 19:56

quote:
Буду шмалять на кучность, пока мишень полностью не излохматится.

Три холостых, один с патроном.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Highway Patrolman 01-11-2009 23:56

Одна из распространенных ошибок - когда стрелок с пока еще не очень хорошей устойчивостью пытается "поймать" выстрелом десятку. Когда прицел на мгновение оказывается там, где нужно, стрелок дергает спуск, в результате пуля уходит в отрыв. В итоге кучность получается намного хуже, чем если бы стрелок работал спуск на той устойчивости, которая у него есть, то есть на колебаниях, не выцеливая "пуп". Это лечится сначала работой вхолостую (без пули), а затем - работой пулей по экрану (чистому листу). На экране глазу зацепиться не за что, поэтому стрелок интуитивно наводит оружие в центр и уже не пытается "поймать" десятку - ее там нет. И только когда правильный навык закрепится - переход к работе пулей по мишени. Во всяком случае, нас в секции именно так учили.

З.Ы. А в трубу после каждого выстрела вообще пока не смотри. Стреляй серию, потом смотри. Если будет правильная техника, со временем будет и результат. Если правильной техники не будет, ошибки закрепятся, и лечить их будет намного сложнее.

Fencer 02-11-2009 12:12

quote:
Во всяком случае, нас в секции именно так учили.

Это классика.
Но, как выясняется, работать со светлым экраном тоже не все умеют. Уже после одного, двух выстрелов начинается выцеливание точки, котору так замечательно видно с 10 м. на светлом фоне. Да, картинка по светлому экрану получается замечательная, даже у тех, кто только начал стрелять, но пользы ноль.
Highway Patrolman 02-11-2009 12:19

quote:
Originally posted by Fencer:

так замечательно видно с 10 м. на светлом фоне.


Да, это проблема. Я-то из пневматики по экрану не стрелял, стрелял из Марголина на 25 метров. С такого расстояния пробоины не видно. Как вариант - пострелять по черному экрану. На черном фоне пробоины видно не будет даже с 10 метров. Главное, чтобы экран имел четко различимые границы.

Fencer 02-11-2009 12:45

quote:
Как вариант - пострелять по черному экрану. На черном фоне пробоины видно не будет даже с 10 метров. Главное, чтобы экран имел четко различимые границы.

Это смотря какие преследуются цели. На черном экране мушка в прорези плохо видна.
Highway Patrolman 02-11-2009 12:55

Засада получается. Надо признать, что при таком раскладе работать пулей нужно все же по мишени. Там хотя бы яблоко черное большое, на нем пробоины не видно, а под ним на белом фоне видно прицельные. Но в трубу после каждого выстрела точно лучше не смотреть.
Pan Inspector 02-11-2009 06:02

Разрешите присоединиться?
В субботу не вынесла душа поэта и на свой ДР был куплен ИЖ-46М, пострелять пока не удалось, все выходные читал литературу, да пытался стоять в стойке)
Пока вопросов нет, поскольку для того, что бы задать правильный вопрос, надо знать хотя бы половину ответа.

Первые ощущения: У нас что МР-512 и ИЖ-46 делают на разных заводах?
Мурка как болгаркой вырезана, а Ёжик - аккуратный, добротный.

Fencer 02-11-2009 11:52

quote:
Засада получается. Надо признать, что при таком раскладе работать пулей нужно все же по мишени.

Да нет, нужно просто не увлекаться настрелом и красивой картинкой, а помнить, над чем работаешь. Это для детишек нужно придумывать всякие ухищрения, а взрослые уже должны себя сами контролировать

------------------
I'm a fencer and I'm okay

25-й Кадр 02-11-2009 12:16

Да уж, наука сложная. Видимо, так и не вылезу из околоспортивной стрельбы. Надо очень много времени, а его нет. Балансирую между работой, семьёй и хобби. Моя плакаль пацталом...
Highway Patrolman 02-11-2009 13:04

+1. Я сначала купил 46-ой так, для коллекции. Пострелял первый раз - прослезился. Даже пародии на кучность не было. А сейчас втянулся, вспомнил секцию, почитываю литературку. Тренируюсь каждый день дома. Кой-какие результаты получаться начали.
25-й Кадр 02-11-2009 13:05

Посмотрим. 2 года, говоришь...
Highway Patrolman 02-11-2009 13:27

Я бы посоветовал почитать что-нибудь по теме. Чтобы знать, как правильно выполнять все элементы выстрела, какие бывают ошибки, как они проявляются и как с ними бороться. Ну и всегда помнить, что правильно сделанный выстрел, даже если попадание пришлось в "семерку", имеет гораздо бОльшую ценность, чем случайная "десятка". Техника на первом месте, результат от нее производен.
25-й Кадр 02-11-2009 20:39

Та читал я Поддубного, ещё пару авторов, не помню фамилий. Они часто противоречат друг другу. В своё время у меня мосх взорвался, кому верить. Решил верить своим рукам, ну и прислушиваться, чо знающий народ гутарит...
Highway Patrolman 02-11-2009 20:44

Вот, почитай: http://www.shooting-russia.ru/files/ssr/39-programma_pulya_dush.pdf . Там, конечно, много того, что тебе не понадобится, но есть и очень полезная информация.
25-й Кадр 03-11-2009 13:56

Читаю. Фундаментальный труд. Много воды. Но местами познавательно. Вот, стрельнул сегодня на кучность, 30 выстрелов в одну бумажку. Отрывы в 6-ки были под конец. На часы глянул, управился за 30 мин. Видимо, уже рука устала. Началось "зацелился-подловил-дёрнул". Спешу...
click for enlarge 860 X 814 174,1 Kb picture
Как улучшится результат, выложу. А пока что ухожу в подполье...
Highway Patrolman 03-11-2009 14:21

Я стреляю по 5 в мишень, не глядя в трубу (в моем случае - в бинокль). Потом прикидываю, каким должен быть результат - не столько по очкам, сколько по наличию и местонахождению отрывов. Потом иду смотреть мишень и сравниваю предположительный результат с действительным.

Отдыхать в процессе стрельбы надо обязательно. Хотя бы пару минут между сериями по 5 выстрелов. Физическая усталость очень сильно влияет на результат. Даже чисто психологически. Начинаешь торопиться - дергаешь - пули улетают в отрывы. Либо наоборот, затягиваешь, а устойчивости уже нет - рука устала.

25-й Кадр 03-11-2009 14:36

А мона глянуть на ваш средний результат? Чтоб, так сказать, знать, к чему стремиться и что можно достичь из пистолета в принципе...
Highway Patrolman 03-11-2009 14:43

Не буду пока позориться Я из 46-го планомерно начал стрелять только с 9-го октября, когда пулеулавливатель домашний купил. Все результаты, по каждой серии, с указанием количества очков, а главное - кучности я вношу в память компьютера, чтобы можно было отслеживать динамику. В начале были дикие отрывы, потом кучность стабильно по "семерке". Сейчас уже по "восьмерке". Текущая задача - добиться стабильной кучи по "девятке".
25-й Кадр 03-11-2009 15:07

Я вот с середины лета, как купил 46-го, тренируюсь, но кучность по 7-ке. И то, когда масть прёт. До этого с пистолетов вапче не стрелял.

Вопрос N1. У тебя до покупки 46-го был пистолетный опыт стрельбы? Если был, то насколько большой и с чего стрелял?

Вопрос N2. Я целюсь двумя глазами, думаю, это не есть зер гут. Если в качестве наглазника использовать солнцезащитные очки с одним стеклом? Есть у меня "капли", не ношу уже их. Думаю выдавить правый "глаз" и попробовать пострелять. Не окосею? Мож, вапче залепить левое стекло пластырем, к примеру?

Highway Patrolman 03-11-2009 16:35

Стрелял, еще когда учился в школе, в секции пулевой стрельбы СДЮСШОР "Динамо" из Марголина около двух лет. Пневматические упражнения мы стреляли как раз из Иж-46, правда немного. В основном малокалиберный пистолет.

Когда я занимался в секции, левый глаз мы закрывали шорами. Простейшая шора делается из широкой резинки и куска картона (мы использовали коробочки из-под "целёвки"). Резинка сшивается вкруговую и одевается на голову, а под нее на вставляется картонка, которая закрывает левый глаз. При стрельбе глаз не зажмуривается, но и не видит. У такой шоры есть один недостаток - она ухудшает кровообращение головы и головного мозга, в частности. КМСы и мастера, которые стреляли с нами, использовали стрелковые очки с непрозрачным левым окуляром. В продаже я таких не видел, но можно сделать самому.

25-й Кадр 03-11-2009 17:16

За очки понял, сделаю. А то передавлю лоб резинкой и моск перестанет работать от недостатка кислорода. И так бесбашенный, а если перемкнёт, да с заряженным пистолем...

А на предмет моих результатов, для чувака с пистолетным опытом 3-4 месяца яшшо и неплохо, выходит. Что ж, таки вселяет надежду. А то я думал, что вапче криворукий и косой...

Кстати, сегодня открыл для себя, что при дожиме СК надо бы и большим пальцем поплотнее поджать рукоятку, типа компенсировать уход ствола вправо и вверх. Но как цапну плотно, начинает дрожать, ядрён батон...

Highway Patrolman 03-11-2009 18:05

Усилие, с которым стрелок сжимает рукоять пистолета, меняться в течение обработки спуска не должно. Это приведет к отрывам. Сжимать рукоять нужно чуть слабее, чем с усилием, при котором рука начинает дрожать. Ствол непосредственно перед выстрелом может уходить в сторону, во-первых, вследствие неправильного хвата, во-вторых, из-за неподходящей рукоятки, и в-третьих, по причине того, что стрелок подрабатывает пальцами. В голове должен быть алгоритм ПРАВИЛЬНОГО производства выстрела. И начинать нужно, на мой взгляд, с удержания оружия наведенным на мишень хотя бы 30 секунд. Даже не пытаясь давить на спуск. Это удержание - основа. Все остальное - дополнение, и не должно мешать удержанию. Кстати, после выстрела оружие нельзя опускать сразу же, нужно удерживать его наведеным на мишень еще одну-две секунды, как если бы выстрела вообще на было. Иначе может закрепиться еще одна ошибка, когда стрелок расслабляет кисть руки за мгновение до выстрела. В этом случае пули полетят ниже центра мишени.
25-й Кадр 03-11-2009 20:35

В жисть не освоить. Пойду застрелюсь...
Highway Patrolman 03-11-2009 22:51

На самом деле все это совсем не сложно. Если осваивать постепенно и не торопиться.
25-й Кадр 03-11-2009 23:08

Вот тут и собака порылась. Хочется ВСЕГО и СРАЗУ. ))))))))
Highway Patrolman 03-11-2009 23:15

Так не бывает.
EJZ 04-11-2009 12:09

Эта, поосторожнее с удержанием! Простое удержание неизбежно приводит к "зацеливанию", т.е. к увеличению времени обработки выстрела - стрелок просто не может нажать на спусковой крючок и как следствие - регулярные отрывы "на 7-8" и "на 1-2" "часа". Во время тренировки общей устойчивости("удержание") надо обязательно в первые же секунды фиксации точки прицеливания "обработать спуск", а в дальнейшем периодически "выжимать" его, стараясь сохранять устойчивость.
25-й Кадр 04-11-2009 12:20

Итак, страдание фикнёй дома, том 3. По случаю праздника решил сделать себе типа стрелковые очки. На старых "каплях" выдавил правое стекло (вернее, пластик), а левое изнутри пошоркал нулёвкой, сделал матовым. Получилась такая ботва.

click for enlarge 1536 X 1152 473,6 Kb picture

Видок в них, несомненно, ржачный.


click for enlarge 1262 X 832 280,0 Kb picture

Ну и решил опробовать, пострелял дома с 8м с Зули 312 и ИЖа 46 по 20 выстрелов на бумажку.


click for enlarge 1536 X 1152 615,8 Kb picture

Слева работа Зули, отрыв вверх - это неудачный эксперимент с нажатием предварительного спуска. Зулю только купил, учусь. Справа работа ИЖа со всеми моими отрывами и прочими прелестями стрельбы новичка-первогодка. Очки поначалу всё время хотелось снять, через десяток выстрелов привык. Как бы чем не вариант шоры?

Grizlik 04-11-2009 12:34

Только "шоркать шкуркой" все же лучше прозрачное стекло. А еще лучше, возьмите какую нить пластиковую полупрозрачную папочку для бумаг и т.п. Выньте из оправы "пошоканное" cтекло, приложите его к листу пластика от обложки папочки и бритвой или скальпелем вырежьте по контуру. Получившийся кусочек пластика вставьте в оправу, вместо "пошорканного" стекла. Все дело в том, что разницы в освещенности между рабочим глазом и не рабочим быть не должно, иначе рабочий глаз будет быстро уставать. Да, и еще, на соревнованиях с таким девайсом вам все равно стрелять не разрешат. Т.к. по правилам, ширина затенителя для глаза не более 30 мм. Но для тренировок на начальном этапе пойдет. Обычно стрелки просто надевают на голову резинку, типа повязки у теннисистов, а под нее подсовывают кусочек полупрозрачного пластика(это лучше), или картона, шириной 30 мм. Дешево и сердито, и по правилам проходит.
25-й Кадр 04-11-2009 12:43

Резинка от трусов подойдёт, если чо? ))))))))) А то у меня большая башка, как раз подойдёт. Шутю. Спасибо за инфу, чо-нить буду кумекать...

Только вот чо. Я не уловил логической связи между картонкой и одинаковой освещённостью. Кусок прозрачного пластика да, вписывается в эту концепцию...

Grizlik 04-11-2009 13:31

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Резинка от трусов подойдёт, если чо? ))))))))) А то у меня большая башка, как раз подойдёт. Шутю. Спасибо за инфу, чо-нить буду кумекать...

Только вот чо. Я не уловил логической связи между картонкой и одинаковой освещённостью. Кусок прозрачного пластика да, вписывается в эту концепцию...



Ну картонка это когда либо совсем лень, либо все нормальное дома забыл. Просто отрывается донышко или типа того, от пачки мк патрон, плюется на него и прилепляется ко лбу.. А по делу, я уже сказал, так уж наше зрение устроено, разная освещенность на глазах приводит к их быстрой утомляемости.
Нормальная теннисная повязка на лоб стоит в спортивном рублей 150, если не брать супер пупер брендовую, я думаю, можно и дешевле найти.

Вот так стреляют профи. На фото МСМК по винтовке.
click for enlarge 604 X 430  53,6 Kb picture

25-й Кадр 04-11-2009 13:49

Вах, ружо цаца.
iliahz 05-11-2009 12:24

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Ну и решил опробовать, пострелял дома с 8м с Зули 312 и ИЖа 46 по 20 выстрелов на бумажку.




Появился конкурент владею Зуль 312 Иж 46, Иж 46М ищу Haenel Suhl MLG 550‎
25-й Кадр 05-11-2009 10:20

Мы в одном полку стрелков-универсалов, стало быть, однополчане, а не конкуренты...
stepan 33 06-11-2009 08:44

В следующую субботу соревнования пистолетные в Измайлово. 10 м. Организует ВОЛПО.
25-й Кадр 06-11-2009 18:41

Я готов побороться, но до вашего Измайлово 1000 км. Увы.
ADF 08-11-2009 14:16

Проскакивала информация, что после 2003г какчество сабжа сильно упало. Есть ли какая-нибудь более предметная информация по типовым дефектам-косякам пистолетов после этой даты, что вообще в механизме устройства следует сразу проверить-доработать?
Grizlik 08-11-2009 14:55

quote:
Originally posted by ADF:
Проскакивала информация, что после 2003г какчество сабжа сильно упало. Есть ли какая-нибудь более предметная информация по типовым дефектам-косякам пистолетов после этой даты, что вообще в механизме устройства следует сразу проверить-доработать?

В магазине, того, что надо проверить, все равно сделать не дадут, да и не проверишь там это просто. А так проверьте, что бы затвор закрывался без излишнего усилия, и в стволе не было явных косяков. Хотя чаще всего в магазине в стволе еще консервационная смазка и там ничего не видно. Так что покупка отетественного оружия по любому это кот в мешке и очень толстый и плешивый.

Highway Patrolman 08-11-2009 15:14

У меня не прожил и 1000 выстрелов запорный элемент N 31 (по паспорту), который представляет собой резиновое уплотнение сложной формы. Стал травить воздух из компрессора, упала скорость пули. Купить это уплотнение в магазине практически нереально. Можно заказать на Ижмехе, но ждать придется месяца полтора-два. Покоцаться внутри пистолета ему совершенно не обо что. Следовательно, его либо завалили при сборке пистолета, либо воткнули бракованный. ПТУ-шники их там собирают, что ли?

З.Ы. Мой пистолет 2008 года выпуска. Самое что похабное, оценить при покупке состояние этого запорного элемента практически невозможно. Для того, чтобы его извлечь, требуется полная разборка пистолета (кроме спускового механизма).

ADF 08-11-2009 18:42

Заодно еще вопрос: в былые времена было довольно много тем по апам-доводкам, а теперь они все в далеком поиске
Интересует собственно - есть ли относительно несложные (без переделки половины изделия) способы поднять до 160-170 без конверсии в МК?
25-й Кадр 08-11-2009 23:06

Такой способ есть. Купить Зулю 312, как раз 167 мс полуграммом. И дешевле, чем ненужная доработка спортивного самодостаточного пистолета, и девайс неплохой приобретёшь.
ADF 09-11-2009 06:25

Таки есть мнение, что иж-46 не так уж самодостаточен В частности вот про возможный брак только что разговор был - т.е. руки к нему так и так прикладывать.

Конечно, в этом разделе в основном те, кому лишь в бумажку на 10 метров - но сам я являюсь (покачто) гораздо большим поклонником бабахинга, отсюда и хотелки несколько искаженные относительно того, что обычно хотят и делают

25-й Кадр 09-11-2009 10:32

Ну, для короткоствольного бабаха есть МК Крысюк 1377, как бы само шо то. А что касается брака 46-х, тут лотерея, как повезёт. Мне достался б\у пистолет, пока (тьфу-тьфу через левое плечо) нет к нему претензий. Единственно чо, смазал манжету силиконовой смазкой, на 5мс скорость поднялась. Пулями 0,51 гр 145 мс, мне для бумажных дел с 10м вполне хватает.
ADF 09-11-2009 12:14

Крысу - в анус Сколько раз смотрел-держал-стрелял - удобство эксплуатации не впечатлило. Конечно, если под серьезную доработку брать это не проблема - но есть другой момент. Если на ПЦП не переводить, это будет такая-же дрочилка, к активному бабахингу не располагающая ну никак!
Да и как не морщи жопу - 46м гораздо более располагает к кучной стрельбе. Например люблю с разных дистанций по насекомым стрелять - и вот тут точно знаю, что в безветрие из ежа метров до 15 смогу это делать без проблем, а вот из 1377 - хз. Спуск совсем другой, рукоятка не правильная, да еще и руки будут после накачки трястись. Ненене!
Highway Patrolman 09-11-2009 13:16

У меня для других целей есть "Велес". Точность Ежику если и уступает, то совсем чуть-чуть. А вот по НСП 46-ой далеко позади. "Велес" осталось одеть в полуортопедическую рукоять, поставить коллиматор и с допмодером равных среди портативных карошлепок ему будет ой немного.

46-ой ИМХО в апе не нуждается. Нуждается в устранении косяков производителя. Констуктивно он очень даже ничего. + Хороший ствол и неплохой регулируемый прицел.

Peter_M 09-11-2009 13:27

quote:
Originally posted by ADF:

в безветрие из ежа метров до 15 смогу это делать без проблем


поделитесь, пожалуйста, техникой прицеливания.
или что Вы называете насекомыми?

ADF 09-11-2009 13:59

Техника прицеливания очень проста: упираем приклад в плечо, фиксируем глаз в правильном месте перед окуляром

Есть мысли сделать сменную рукоять, к которой будет крепиться складной приклад. И съемный прицел сверху на ствол (правда пока не знаю, что туда подойдет - чтобы не очень высоко и не блокировало крышку).

25-й Кадр 09-11-2009 13:59

Как-то вот незаметно спортивная тема съехала на околоспортивно-охотничью.
Я как бы не против потрындеть за бабахинг, у самого есть HW 77, иногда охочусь, но господа модеры могут типа пожурить...
ADF 09-11-2009 14:12

Я думаю обсуждение допустимо, покуда оно касается иж-46м.

Кстати не подскажете подходящие названия-марки смазок для компрессора? Такие, которые гарантированно не взорвуться.

25-й Кадр 09-11-2009 15:16

Я название забыл. Пузырёк дома остался, он типа аэрозольный, с трубочкой. Дома буду, сфоткаю, выложу. Покупал в автомагазине. Силиконавая смазка разбодяжена бензином или наподобии. Напшикал в пробку, дал постоять полдня. Растворитель выветрился, осталась сама смазка с консистенцией мёда. Её и закапал в нужные места. Не дизелит. Нагнетать воздух стало проще, скорости добавилось. И усё, вся наука.
ADF 09-11-2009 15:43

Есть какой-то силиконовый спрей, вот только мне сама идея силиконовой "смазки" в механизме не очень нравиться. Говняная она, её выдавливает и детали на сухо трутся, если только механизм целиком в силикон не погружен.
Peter_M 09-11-2009 16:50

смазал поршень силиконом+тефлон купленным у Дениса.
Руки отмыл с трудом, но поршень стал скрипеть через неделю.
Для нагруженных мест трения силикон даже с тефлоном не годится никак.
Смазал этим силиконом катушку рыболовную - смазка работала ровно 15 мин, дальше голый металл и никакого тефлона. Так и лежит в запасе.
сейчас другая смазка - срок теста еще не закончился.

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

модеры могут типа пожурить..



а ты сам, как топикстратер можешь пожурить. Твоя тема.
25-й Кадр 09-11-2009 16:56

Ну, не знаю. Я смазал с месяц назад, ничо не скрипит, смазка имеет место быть на манжете, скорость не падает и вапче всё зер гут. При взводе эдак мокровато чавкает, как хорошо смазанный насос. Тока вот руки дрожат. Но это так, о своём, о наболевшем...

Стреляю сейчас на кучность по 20 выстрелов на бумажку. Для интереса сделал 10 и посчитал. В паре пробоин засомневался и посчитал в меньшую сторону. Но всё равно вышло 90 из 100. Но нет стабильности, всё равно недоволен я...

ADF 09-11-2009 17:19

Смазка не может быть в цилиндре вечно - должна расходоваться. Интересно, как скорость себя в долговременном периоде ведет? Скажем в интервале хотя бы 100 выстрелов. Ведь по мере уменьшения кол-ва смазки давление в накопителе должно падать.

Еще слышал, что дескать есть вариант - выточить новый поршень с регулируемой длиной и манжету с меньшим МО. И что это позволяет дожимать воздух до более высоких давлений. Из присутствующих такое кто-нибудь делал?

Peter_M 09-11-2009 17:24

quote:
Originally posted by ADF:

должна расходоваться.



как расходуется силиконовая смазка? испаряется? разрушается?
или просто выдавливается на нерабочую сторону?
ADF 09-11-2009 17:29

Выдавливается, частично вылетает через ствол.
25-й Кадр 09-11-2009 19:17

Робяты, я не понимаю, о чём речь. Пистоль стабильно держит скорость, скажем, Crosman Wadcutter 145 мс и СР10,5 122 мс. Измерю через неделю, для интересу. Но что-то мне подсказывает, будет то же самое. Силикон впитывается в манжету, таки немного растворителя в смазке оставалось. Мож, в самом компрессоре её уже почти не осталось, но подразбухшая манжета своё дело делает.
Что касаемо доработок ИЖ 46-го, усиленных поршней-манжет, мне лично это не нужно. Я не для охоты брал матчевый ствол. Для оной у меня есть соответствующая винтовка с приличной оптикой, точностью, мощностью, удобностью и проча. Ну, не признаю я карабинов, сделанных из пистолетов, это мутант, ни туды, ни сюды, ИМХО конечно...
ADF 09-11-2009 19:34

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Ну, не признаю я карабинов, сделанных из пи...

Согласен! Сам постоянно подшучиваю на тему, что владельцы пистолетов (не спортсмены) вечно норовят приклад и длинный ствол, а владельцы винтовок - норовят тоже самое отпилить

Но в моем случае преследуются конкретные цели и задачи. Винтовка - тру, но не везде и не всегда её таскать удобно, особенно когда без машины. А метко стрелять из пистолета получается далеко не под каждое настроение и состояние души, по-винтовочному оно как-то попроще. Так что складной/съемный приклад не кажется таким уж криминалом, тем более доработка планируется 100% обратимой.

25-й Кадр 09-11-2009 23:49

Сдаётся мне, короткая ПЦП булка есть то, что доктор прописал для авто-вело-мото-бабахинга.
Highway Patrolman 10-11-2009 12:27

Тема не вело-мото-бабаховая. Я, если честно, никогда не понимал - вот люди покупают не самый дешевый спортивный пистолет и начинают приделывать к нему приклады, переделывать его в мультяху, ставят на него оптику и модератор. А потом охотят из него ворон. Не проще ли было изначально купить карошлепку и не париться? Иж-46М за свои деньги отличный и вполне себе самодостаточный пистолет для спортивной стрельбы по бумаге на 10 метров. Все его недостатки - это следствие криворукости сборщиков и пофигизма руководителей производства, кстати, довольно просто устранимые.
ADF 10-11-2009 06:37

Про ворон ни слова не сказал. И про душитель тоже не заикался!

Что касается "не самый дешевый спортивный пистолет" - вы сами-то поняли, что сказали? По сравнению с пцп-карошлепками (раз уж заикнулись про них выше) он таки дешевый, а уж по сравнению со спортивными матчевыми пистолетами - вообще крайне бюджетный вариант!

Потому и покупается - что относительно недорог и имеет превосходные х-ки.

А что касается целей применения - это лишь данный раздел специализирован на бумажках, а вообще стрелки очень разные есть. Вон, немало народу целый штаер лп-10 покупают просто для души!

25-й Кадр 10-11-2009 10:37

Так, пора пластинку менять, чота мы зациклились. Вам цацки-пецки, а я деморализован. Пошла трещина по шейке ложи на Зуле. Как лечить, хз. Соответственно и стрельба поломалась. Во, сами посмотрите...

click for enlarge 1697 X 1235 398,3 Kb picture

Highway Patrolman 10-11-2009 16:03

2 ADF:

Ну не стоит, наверное, все принимать на свой счет. Это раз. Причем тут ПЦП-карошлепки и импортные спортивные ПЦП-пистолеты, я, если честно, не вкурил. Есть Крысман мультик, есть СО2, все это хозяйство стоит значительно дешевле 46-го и может быть успешно использовано в целях карошлепинга в коробочном варианте, а может относительно недорого быть переделано в ПЦП для тех же целей. Можно, конечно, купить тот же "Велес". Да, стоить он будет в полтора раза дороже, но, во-первых, в апе "Велес" не нуждается, а во-вторых, чтобы разогнать 46-ой до уровня "Велеса", придется потратить и времени, и денег. Так что еще вопрос, что обойдется дешевле.

ADF 10-11-2009 16:16

О разгоне до ведробойных энергий я тоже не говорил. Был лишь вопрос о небольшом повышении скорости - не требующем переделок конструкции.

Впрочем за неимением девайса на руках (хехе) обсуждение со своей стороны закрываю на неопределенное время.

quote:
трещина по шейке ложи на Зуле

Ложу снять, разломать по трещине до конца и склеить на эпоксидку. Опционально - засверлить поперек плоскости слома и вклеить туда на смоле металлический штифт.

25-й Кадр 10-11-2009 16:24

О Зуле на соседней моей теме, ок? Как бы пусть эта тема будет ижово-спортивно-пистолетная, а та нехай будет зуле-спортивно-винтовочная. Ибо есть у меня вопросы по Зуле в частности и по ремонту матчевых лож в общем. Но не тута, а тама.
ADF 10-11-2009 16:35

Вы первые про зулю тут брякнули, никто вас за язык не тянул.


25-й Кадр 10-11-2009 16:38

Дык у меня ж есть смягчающие обстоятельства. Я думал, меня не впоймают...
Продолжаю стрелять на кучность, по 20 выстрелов на бумажку.

click for enlarge 576 X 583  88,3 Kb picture
ADF 17-11-2009 07:34

Начинаю более пристально пиглядываться к имеющемуся изделию и стали одни за другим появляться вопросы о его (косячной) геометрии.

1. Рычаг в закрытом положении имеет люфт вправо-влево - в пазу цилиндра гуляет в поперечном направлении на 2-3мм (паз на эти самые мм шире, чем тяга рычага). Так и должно быть?
2. Спусковой крючок относительно вертикальной плоскости слегка отогнут в правую сторону так, что его правая грань почти вровень с краем спусковой скобы, которая чуть ниже. Это фича или баг?
3. Штатное дерево с правой стороны имеет зазор в ~1мм между собой и железом и при дополнительном усилии рукоятка слегка гуляет относительно железа. Хотя без дополнительного усилия, вроде, сама не болтается. Ну и само дерево - при рассмотрении с лупой не так уж хорошо подогнано само к себе.
4. Передняя-левая кромка рукоятки - острое ребро, про которое многие уже жаловались, слегка отдавливает пальцы. Но так и не ясно: это специально (допустим, чтобы хват более однообразно фиксировался с привязкой к этому четко ощутимому ребру) сделано или назло?
5. Передняя пробка компрессора, через которую самая передняя ось рычажной системы проходит, на ощупь слегка болтается в своем месте. Не была ли на правильных старых ижах она подогнана заподлицо или так и должна болтаться?
6. Дырка Отверстие на ствольной коробке, из которого воздух выходит, не имеет никаких признаков полировки. Прямо так и торчит из поверхности с бороздами от фрезы. Влияет ли это на герметичность практически? Утечек воздуха в момент выстрела вокруг этого узла не ощущается.

Ну и, это наверное уже к практической эксплуатации, целик кажется слишком широким, как страна моя родная! И углы у него строго квадратные. Естественное желание обрезать его по краям на 3-4мм и скруглить углы. Не повлияет ли это на качество прицеливания, если в дальнейшем использовать пистолет по назначению? Вдруг он неспроста такой широкий? Типа поле зрения от всякой посторонней ерунды лучше закрывает. Чисто например

UPD:
кстати в инструкции русским по белому написано, не знаю писали ли раньше, что пистолет предназначен для стрельбы пулями "finale match" или другими свинцовыми иностранного производства калибра 4.5мм

EJZ 17-11-2009 10:33

quote:
Originally posted by ADF:
Начинаю более пристально пиглядываться к имеющемуся изделию и стали одни за другим появляться вопросы о его (косячной) геометрии.

1. Рычаг в закрытом положении имеет люфт вправо-влево - в пазу цилиндра гуляет в поперечном направлении на 2-3мм (паз на эти самые мм шире, чем тяга рычага). Так и должно быть?



Совсем без люфта на такой длине не получится, и ничего страшного в этом нет
quote:
2. Спусковой крючок относительно вертикальной плоскости слегка отогнут в правую сторону так, что его правая грань почти вровень с краем спусковой скобы, которая чуть ниже. Это фича или баг?

Баг конечно... СК там на ластохвосте и имеет прорезь и винт для фиксации - вот если этот винт затягивать "от души", металл проминается, и имеешь то, что имеешь. У меня тоже почти так.
quote:
3. Штатное дерево с правой стороны имеет зазор в ~1мм между собой и железом и при дополнительном усилии рукоятка слегка гуляет относительно железа. Хотя без дополнительного усилия, вроде, сама не болтается. Ну и само дерево - при рассмотрении с лупой не так уж хорошо подогнано само к себе.

Зазор этот легко устраняется вклеиванием пластинки подходящих размеров - к сожалению с "качеством" можно бороться только собственными руками...
quote:
4. Передняя-левая кромка рукоятки - острое ребро, про которое многие уже жаловались, слегка отдавливает пальцы. Но так и не ясно: это специально (допустим, чтобы хват более однообразно фиксировался с привязкой к этому четко ощутимому ребру) сделано или назло?

Специально Другое дело, что "ширина" рукоятки недостаточна для того, чтобы полностью ощутить достоинства такой формы
quote:
5. Передняя пробка компрессора, через которую самая передняя ось рычажной системы проходит, на ощупь слегка болтается в своем месте. Не была ли на правильных старых ижах она подогнана заподлицо или так и должна болтаться?

У моего(2000 г.в.) тоже есть небольшой люфтец, но даже "слегка болтается" - я бы не сказал
quote:
6. Дырка Отверстие на ствольной коробке, из которого воздух выходит, не имеет никаких признаков полировки. Прямо так и торчит из поверхности с бороздами от фрезы. Влияет ли это на герметичность практически? Утечек воздуха в момент выстрела вокруг этого узла не ощущается.

То самое "качество"... лучше отполировать - резинка дольше жить будет. На счет утечки проверить очень просто: смажь поверхность вокруг перепуска тонким слоем жидкой смазки и сделай десяток выстрелов(не холостых) - при утечке на этой поверхности будут видны характерные следы. Кстати - если резинки регулярно мазать хорошей силиконовой смазкой(я пользую LiquiMoly), следы утечки можно будет обнаружить во-время

quote:
Ну и, это наверное уже к практической эксплуатации, целик кажется слишком широким, как страна моя родная! И углы у него строго квадратные. Естественное желание обрезать его по краям на 3-4мм и скруглить углы. Не повлияет ли это на качество прицеливания, если в дальнейшем использовать пистолет по назначению? Вдруг он неспроста такой широкий? Типа поле зрения от всякой посторонней ерунды лучше закрывает. Чисто например
В комплекте должны быть сменные мушки и целик; сам целик т.с. "двухсторонний" - перевернул - получил другой размер прорези. На счет скругления углов - как "На вкус и цвет все фломастеры разные"(С), т.е. кому что нравится, а уменьшать ширину пластины я бы не стал - в идеале она должна "перекрывать" все поле зрения.

quote:
UPD:
кстати в инструкции русским по белому написано, не знаю писали ли раньше, что пистолет предназначен для стрельбы пулями "finale match" или другими свинцовыми иностранного производства калибра 4.5мм


Гы!.. И до Ижевска наконец дошла слава современных "ДЦ-М"...
25-й Кадр 17-11-2009 11:12

На предмет ДЦ-М. Был сегодня в магазине, пачка ДЦМ-ок, 350 шт стоит 120р. Посмотрел на них. Бошки закруглённые, полу-матч, полу-голова. На вид качество не понравилось, облой и грязные, в масле, что ли. Думал взять на пробу, но как-то вот передумал...
Grizlik 17-11-2009 11:20

quote:

.....
Originally posted by ADF:
2. Спусковой крючок относительно вертикальной плоскости слегка отогнут в правую сторону так, что его правая грань почти вровень с краем спусковой скобы, которая чуть ниже. Это фича или баг?
Originally posted by EJZ: Баг конечно... СК там на ластохвосте и имеет прорезь и винт для фиксации - вот если этот винт затягивать "от души", металл проминается, и имеешь то, что имеешь. У меня тоже почти так.

Вообще то, по задумке ИжМуха, это фича.., т.к. пистолет сделан исключительно для правшей, а указательный палец у большинства людей лежит на крючке чуток наклонно, вот и удумали они ЭТО, что бы он лежал чуток более перпендикулярно Затягивать этот винт от души, настоятельно не советую, ибо его потом закусит и не открутите без керосина или WD-40 вообще.

ADF 17-11-2009 11:47

Кстати тоже подумал, что крючок специально в сторону загнули. Палец вполне уютно себя чуйствует там (хотя под анатомию конечно подкрутить чутка).

Что касается доработок - наши руки не для скуки, так что все будет Просто было интересно сопоставить свой экземпляр с прочими, какое оно есть "изкоробки".

Highway Patrolman 17-11-2009 11:52

Он и с завода так затянут, что открутить его, не попортив шлиц винта, практически невозможно. Главное - не сорвать шлиц вообще напрочь. WD-40 рулит!
ADF 17-11-2009 19:34

разобрал цилиндр. Стружки нет, хотя чуть-чуть какого-то серого налета на торце поршня нашлось. Все насухо обтер, манжету обильно облил ПМС-100 (хотя надо бы погуще, типа 400-ого чтонить), остальное обвозюкал запахом ружейного масла и собрал взад. Ах да, еще из поршня основание, к которому тяга крепиться, на 1/4 оборота выкрутил и зафиксировал в новом положении. Типа чтобы дожимало воздух сильнее... Собираю (лишних деталей не осталось - хороший признак!), тычу в хрон. Сначала оно дрыгалось от 140 до 150м\с (кп 7.9), затем встало колом на 144 м\с. Сделав почти десяток выстрелов задумался, не сломался ли хрон? До переборки было 138-140. В общем не круто, но сойдет. Главное - что хуже не стало и не поломалось

Теперь думую, как добраться до клапана. Посмотреть, насколько хорошо отполирован шток.

ADF 17-11-2009 20:00

UPD: посмотрел на ту часть, где СМ обитает. Если с цилиндром все просто как полтора рубля, то со спуском-клапаном даже не понятно (на беглый взгляд) как и чего там разбирать начинать! Все на штифтах, которые непонятно с какой стороны забиты и как бы не выбить лишних при разборке. Мрак!
pointer 17-11-2009 20:23

оно работает? ну вот нафига?!
может ты бы из него того... пострелял лучше, а?
запросто же испортишь хорошую вещь. жалко.
ADF 17-11-2009 21:29

Жалко - у пчелки в жопке.

А у меня сейчас задача убедиться, что хорошая вещь не превратиться за счет заводских дефектов в испорченную - поэтому надобно обязательно вскрыть, выгребсти вероятный мусор, заполировать все сопрягаемые поверхности. О переделках пока речи нет.

Так что если есть подсказки, с чего правильнее начать разборку блока СМ и клапана - вниматочно слушаю

25-й Кадр 17-11-2009 21:32

Таки тю. Разве с 46-го ещё и стрелять можно? Шутю. Тут, на спортивном оружии, некоторые опустили ижика ниже плинтуса. Договорились до того, что он ни разу не спортивный пистолет уже. Типа, Штыри-Файены-Вальтеры форева. А мы народ простой. Стреляем-ковыряем. И не жужжим...
ADF 17-11-2009 21:43

Да нет, на его ТТХ и пригодность к спорту какбэ не наезжали, наезжали на надежность и потуги ижмеха придать изделию новые свойства относительно "качества"

...Тут вспомнилась фраза в начале инструкции - что так как завод постоянно работает над повышением надежности и эксплуатационных х-к изделия оно оставляет за собой право вносить изменения в конструкцию без отражения их в руководстве.

25-й Кадр 17-11-2009 23:25

Так, народ, а ну выкладывайте свои мишеньки с 46-го. Охота сравнить свои "достижения" с вашими. Также просьба сообщить опыт стрельбы с пистолетов, в годах (месяцах). Потому как я стреляю уже 4 месяца, но только-только начал подбираться к кучности по кругу 8-ки мишени N9, иногда с отрывами в 7-6. Это кажется мне ненормальным. Криворукий, чи шо...
ADF 17-11-2009 23:34

Лучше подскажите, где-бы кейс подобрать - чтобы строго по габаритам пистолета (+ пара см припуска) и не сильно долго искать? В строймагах на тему кейсов-ящиков последнее время всякая пахабщина: или уродская, или дорогая. А чаще - уродская и при этом дорогая

Неспеша рассматриваю вариант выстругать из фанеры вот этими вот руками - но время и мотивация для этого не скоро еще будут.

25-й Кадр 17-11-2009 23:47

Ну, я себе сшил на заказ чехол-ранец под Зулю с большим боковым мягким карманом под пистоль. С чёрной кордуры, без характерных контуров, чтоб был максимально безпалевным. Зело удобно. А пистоль раньше носил в чехле от ноута, не совсем удобно, но влазит вся ботва и совсем не палевно. Советую пошить чехол на заказ по своим эскизам. Кейс неудобно, на плечо не повесишь, но стёбно, дааа...
Highway Patrolman 18-11-2009 12:03

Сам ищу, только не кейс а чехол на молнии с поролоновым подкладом. Не только на 46-ой, но и на "Велес" нужен. Видимо, тож придется заказывать
Fencer 18-11-2009 12:03

Футляр от скрипки подойдет

------------------
I'm a fencer and I'm okay

TVA 18-11-2009 12:05

Раз уж пошел разговор о чехлах и кейсах , то позволю себе показать вам неплохую (а главное, правильную) рукоять

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=5212

Fencer 18-11-2009 02:42

"Красота - это страшная сила!"
ADF 18-11-2009 07:16

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
...в чехле от ноута...

Нифига не вариант. Если туда пистолет скласть, ноутбук тогда куда девать?!

Насчет кейса - его хочется не для того, чтобы вые... ся, смачно распахивая его на пострелушках. А потому, что в отличие от сумки он дает лучшую механическую защиту (даже жопой можно сесть сверху без вреда для содержимого) и потому, что из кейса девайс быстрее и удобнее доставать, чем из дырочки в сумке. А насчет сумок - я и сам могу разных вариантов понадсказывать! Например дрозд раньше таскал в пластиковой жесткой папке erich krause формата А4 (с отомкнутым магазином и прикладом - помещались в туже папку). В принципе есть такие-же папки, из жесткого мясистого пластика, форматов А3, А2 и даже больше. И в принципе они достаточно жесткие. И, по опыту, даже на морозе живут, не ломаются (проверено при минус 40). Но опять-таки - доступ к содержимому только с торца и последовательный.

В идеале хочется нечто, выглядящее как сумко с ремнем, но имеющее внутри жесткий коробчатый каркас и возможность распахивания как кейс.


Highway Patrolman 18-11-2009 11:03

Рукоять - дело хорошее. Тож мастера ищу. Видимо, придется идти к своему тренеру, узнавать, где динамовцы заказывают рукоятки к своим пистолетам, и пытаться сесть на хвост. В магазине пистолет выбрал из четырех, как раз из-за рукоятки. Только родная все равно не айс. Узкая, а главное, если пистолет правильно взять в руку, мушка не в целике, а порядком левее.
pointer 18-11-2009 13:28

quote:
Originally posted by TVA:
Раз уж пошел разговор о чехлах и кейсах , то позволю себе показать вам неплохую (а главное, [b]правильную) рукоять

все бы хорошо, но или фотография неудачная, или эта рукоять не соответствует современным правилам issf
ссылка на правила #1
ссылка на правила #2

Fencer 18-11-2009 13:43

quote:
все бы хорошо, но или фотография неудачная, или эта рукоять не соответствует современным правилам issf

А чего там не соответствует? Кроме лакировки я, вроде, ничего не заметиа

------------------
I'm a fencer and I'm okay

pointer 18-11-2009 13:52

глянь на вторую фотку. то ли снято так, то ли она все-таки не обеспечивает бесприпятственного движения большого пальца вверх
25-й Кадр 18-11-2009 13:57

Робяты, меня устраивает пистолет, его штатная рукоятка, любой более-менее нормальный чехол. Ибо богат не тот, у кого больше, но тот, кому нужно меньше. В разумных пределах, конечно...
А стрелять надо уметь со всего, от рогатки до Стечкина. Мы самцы или где? Боец должен быть максимально адаптабельным, цап трофей, навёл, выстрелил, попал. И усё, вся наука...
Grizlik 18-11-2009 13:59

quote:
Originally posted by pointer:
глянь на вторую фотку. то ли снято так, то ли она все-таки не обеспечивает бесприпятственного движения большого пальца вверх

Гы, гы и на ИжМехе так же,

http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_3697_207.jpg

но вроде и там и там явного упора сверху нет, хотя я бы еще чуток скруглил, во избежание перелая с судьями на контроле оружия.

Fencer 18-11-2009 14:06

Да нет, там все в пределах нормы Это так грани на свету играют
ADF 18-11-2009 19:46

Позволю себе маленькую филосовскую исповедь

На тему: почему я не очень хочу использовать матчевый пистолет - по назначению
Можете кинуть камень в монитор, но я всегда считал и считаю, что стрелять в неподвижную мубажную мишень - унылый отстой Да, без бумаги никуда, когда требуется пристрелять оружие и замерить кучность. Но выстрел за выстрелом тыкать в бумажную мишеньку пульками, да еще и в 20 раз больше времени мастурбировать вхолостую - выше моего понимания!
Самые умные сейчас спросят: а нафига же было тогда покупать матчевый пистолет?! Отвечаю: потому, что матчевый пистолет сделан для людей. Матчевый пистолет - это тот идеал, к которому стремиться обычный пневматический пистолет. Но обычный (развлекательно-раздолбайский) пистолет не может достичь идеала в силу финансовых ограничений (должен быть дешевым) и ориентированием на ноусеров (должен иметь предохранительные устр-ва и максимально топорную форму, чтобы быть неприхотливым). А я, как считающий себя чуть-чуть более продвинутым, чем пневогопота и имеющий вполне сформировавшиеся запросы, как именно должно стрелять пневматическое оружие, решил взять себе Иж-46м. Пистолет мне не для охоты, а для медитативного бабахинга. Цветочки на природе срубать, пострелять по пробкам от бутылок на 20 (30, 40...) метров, разорвать напополам пивную баночку.

Но не исключаю, что может быть когда нибудь решусь натренироваться и настрелять на разряд.

[-Х-] <-- тапки и хомяков кидать сюда

ober 18-11-2009 19:49

лови!!
pointer 18-11-2009 20:13

quote:
Originally posted by ADF:
я не очень хочу использовать матчевый пистолет - по назначению [...]
Можете кинуть камень в монитор


да ладно, тема давно уже тупо скатилась во флейм. так что хуже уже имхо не будет

quote:
Originally posted by ADF:
Но выстрел за выстрелом тыкать в бумажную мишеньку пульками, да еще и в 20 раз больше времени мастурбировать вхолостую - выше моего понимания!
[...]
не исключаю, что может быть когда нибудь решусь натренироваться и настрелять на разряд.


С таким отношением даже не пробуй
ADF 18-11-2009 20:17

Ну так если решусь - то уж придеться несколько месяцев подро4ить Радует, что по крайне мере холостить можно тупо дома, без надобности ехать в тир. далеко не каждый спорт дает такую шыкарную возможность!
ober 18-11-2009 20:23

шахматы, например
Grizlik 18-11-2009 20:27

quote:
Originally posted by ADF:
Позволю себе маленькую филосовскую исповедь

На тему: почему я не очень хочу использовать матчевый пистолет - по назначению
Можете кинуть камень в монитор, но я всегда считал и считаю, что стрелять в неподвижную мубажную мишень - унылый отстой Да, без бумаги никуда, когда требуется пристрелять оружие и замерить кучность. Но выстрел за выстрелом тыкать в бумажную мишеньку пульками, да еще и в 20 раз больше времени мастурбировать вхолостую - выше моего понимания!
Самые умные сейчас спросят: а нафига же было тогда покупать матчевый пистолет?! Отвечаю: потому, что матчевый пистолет сделан для людей. Матчевый пистолет - это тот идеал, к которому стремиться обычный пневматический пистолет. Но обычный (развлекательно-раздолбайский) пистолет не может достичь идеала в силу финансовых ограничений (должен быть дешевым) и ориентированием на ноусеров (должен иметь предохранительные устр-ва и максимально топорную форму, чтобы быть неприхотливым). А я, как считающий себя чуть-чуть более продвинутым, чем пневогопота и имеющий вполне сформировавшиеся запросы, как именно должно стрелять пневматическое оружие, решил взять себе Иж-46м. Пистолет мне не для охоты, а для медитативного бабахинга. Цветочки на природе срубать, пострелять по пробкам от бутылок на 20 (30, 40...) метров, разорвать напополам пивную баночку.

Но не исключаю, что может быть когда нибудь решусь натренироваться и настрелять на разряд.

[-Х-] <-- тапки и хомяков кидать сюда


Да, не зря спортсмены часто в сердцах называют плинкерные разделы лохострельными. При продолжении флейма покоцаю все такие посты нафиг.

ADF 18-11-2009 20:31

Был вопрос, с чего начинать разборку спускового механизма - клапанного узла. Все смолчали.
А как флейм - так сразу оживились...
Grizlik 18-11-2009 20:43

quote:
Originally posted by ADF:
Был вопрос, с чего начинать разборку спускового механизма - клапанного узла. Все смолчали.
А как флейм - так сразу оживились...

В этом разделе не учат ломать спортивное оружие, тут из него стреляют, а чинят его оружейники. Если у человека достаточная подготовка, то он не задает таких вопросов, ему достаточно и мануала к оружию, а если нет, то это все равно ни к чему хорошему это не приведет. Упражняйтесь на Крысах и Мурках.

ADF 18-11-2009 21:00

Вообще-то в этом разделе просто болтают, а стреляют - в оффлайне

Кстати finale match из моего девайса дали стабильные 143. Массу не знаю - но на этикетке написано, что пистолетные (т.е. д-б меньше 0.5г). Надо на весы кинуть.

И еще такая проблема: иногда при закрывании затвора в какой-то фазе его движения слышится слабое шипение, скорость после этого естественно чуть ниже. Редко, но бывает. Кто-нибудь сталкивался с таким глюком? (и после этого не убеждайте меня, что нет смысла все как следует перебрать и осмотреть!).

А про разборку спрашиваю исключительно потому, что ломать новое всегда немножко страшно

Grizlik 18-11-2009 21:14

quote:
Originally posted by ADF:
Вообще-то в этом разделе просто болтают, а стреляют - в оффлайне

Ню, ню http://shooting-ua.com/control_On-Line.htm

Fencer 18-11-2009 21:35

Даааа, спортивная срельба - это большой и кропотливый труд. Далеко не всем это дается. А казалось бы, что там, достаточно большая и неподвижная мишень, всего-то десят метров...
Как вы там написали? "уж придеться несколько месяцев подро4ить" и типа разряд? Сомневаюсь конечно, ну, допустим и разряд. Разряд выполняют и детишки, ничего сложного в этом нет. А попробуйтека подняться выше. Вот тут и начинается все самое интересное, здесь и выясняется, кто стрелок, а кто унылое шайсе
А так, да разбирайте свой пистолет сколько душе угодно. Кто-то находит удовольствие совершенствуя себя, свое мастерство. Кто-то - совершенствуя оружие. Все имеет право быть.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

TVA 18-11-2009 21:53

quote:
Originally posted by ADF: иногда при закрывании затвора в какой-то фазе его движения слышится слабое шипение, скорость после этого естественно чуть ниже.
https://forum.guns.ru/forummessage/104/497635-m12900221.html
ADF 18-11-2009 22:40

TVA, спасибо, ушел курить читать

quote:
Разряд выполняют и детишки, ничего сложного в этом нет.

Зато грамота совсем как настоящая будет, а можно еще и кубок на детских соревнованиях забрать

Highway Patrolman 19-11-2009 12:52

Совершенно верно - полетел элемент запорный N 31 по паспорту. Советую его заменить, иначе травить начнет постоянно, пистолет будет плеваться. Заказать можно на Ижмехе, написав им письмо на это мыло: quality@baikalinc.ru

А пистолетный Finale Match имеет вес 0,49 г. Поиск в интернете рулит!

ADF 19-11-2009 01:00

Возможно уплотнитель еще не полетел, просто периодически какие-то абразивные частицы через него продувает, что нарушалась герметичность.

Сейчас все-таки разобрал (всего-то ось "крана" выбить надо), шток клапана и вправду как-то хреновасто обработан. Не напильник, но и на полировку никак не тянет!
Пожужжал пять минут бормашинкой: свести концентрические цапарины насовсем конечно не удалось, но в целом поверхность стала значительно более близка к зеркалу. Обтер старую смазку, смазал новой (шток с пружиной - обильно, остальное - тонким слоем), собрал взад. Признаков проблемы пока нет, более вдумчиво постреляю позже (в этом городе уже 3 часа ночи, а завтра еще на работу топать).

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
...им письмо на это мыло: quality@baikalinc.ru

Хорошая шутка, записал!

ADF 19-11-2009 06:32

Имевшие дело говорят, что ответа на письмо приходиться полгода ждать. А уж чтобы детальку дождаться.........

PS: дошли руки до вдумчивой стрельбы после доработки клапана. Сначала раз 25-30 вхолостую, при закрывании кран туда-сюда дроча - никаких признаков шипения спертым воздухом. Затем пулями через хрон. Сначала немножко плавает (смазка-с), затем стабилизируется на прежней отметке 143 м\с. Для интересу стрельнул 5 раз тяжелой КП-шкой - 124-125 м\с. В пересчете на энергию, однако, КП-шка лучше летит!

kvic 19-11-2009 09:55

quote:
Имевшие дело говорят, что ответа на письмо приходиться полгода ждать. А уж чтобы детальку дождаться.........

Возможно, что раз на раз не приходится, или кому то не повезло. Или кто-то с чужих слов что-то сказал...
Заказывал 3 или 4 раза за последние 2 года и ВСЕГДА получал адекватную реакцию. Примерно в течении недели был ответ по почте, что заказ принят и формируется. Потом уведомляли, что заказ отправлен. ВСЕГДА указывали кто отвечает за заказ с указанием рабочих телефонов. Приходило все (в Томск)в течение примерно 30-40 дней. Один раз надо было более срочно, попросил(объяснив ситуацию) и прислали на неделю быстрее. Последний раз была небольшая накладка, но нормально ситуацию разрешили после простой вежливой переписки. Я думаю, что если вам не ответили и тут же начать слать е-мэйлы с текстом типа "вы, козлы, пАчему не пишете", то тогда расчитывать на нормальный ответ не приходится.
Я ОЧЕНЬ зол на то, что приходится заниматься ремонтом пистолета, на тех, кто его собирал и кто ИЗГОТАВЛИВАЛ для него комплектацию.
Но хаять всех за все и сваливать все в одну кучу я бы не стал!
И считал и считаю, что в сервисе (это там где quality@baikalinc.ru)
работают нормальные люди, хорошо делающие свою работу!
ADF 19-11-2009 11:51

Похоже все-таки придеться иметь с ними дела... После ~50 выстрелов снова начало периодически шыпеть.

Не помните, сколько эта прокладка номер 31 стоит? Если уж заказывать - то сразу про запас. И каких еще расходников-запчастей есть смысл про запас взять?

Grizlik 19-11-2009 12:32

quote:
Originally posted by ADF:
Похоже все-таки придеться иметь с ними дела... После ~50 выстрелов снова начало периодически шыпеть.

Не помните, сколько эта прокладка номер 31 стоит? Если уж заказывать - то сразу про запас. И каких еще расходников-запчастей есть смысл про запас взять?


Вот на счет про запас это врядли... Было у них такое чудесатое правило, посылать не более двух штук одного номинала детали в одни руки. Гы.. именно это в свое время и сыграло решающую роль в моем решении никогда больше не брать в руки для спорта современное отечественное спортивное оружие. Типа сервис на нуле, так они еще и ЗИП не дают собрать для нормального самостоятельного обслуживания.. Ну и пошли они с такой работой в пешее сексуальное путешествие.
А заказать надо, ну всю резину, пружинки, детали качалки затвора, они сейчас стали часто ломаться, были случаи поломки деталей УСМ. Но есть один проблем, не факт, что присланная вам железка встанет в пистолет без напилинга. Взаимозаменяемость деталей они не гарантируют. Как пример, в нашей спортшколе пришлось подгонять качалку затвора, для ее установки на пистолет. "Дыдочку" для оси они типа чуток не там в ней просверлили.. Представляете наш восторг после почти двух месяцев ожидания этого г-на. Типа вышлем любое г-но на ваш адрес за ваши деньги.
Если завод, тем более косящий под серьезную фирму, в 21 веке не может гарантировать взаимозаменяемость деталей в своей продукции, то это не завод, это по другому называется.

Highway Patrolman 19-11-2009 13:03

Стоит эта резинка толи 2, толи 3 рубля. Высылают наложенным платежом, т.е. оплата при получении. А по поводу не более 2-х в руки - чистая правда.
25-й Кадр 19-11-2009 13:10

Нагнали жути, уже очкую. У меня из ЗИПа только манжета, одно колечко на призму та мушка с прицельной планкой. Как поломается, тоже буду ждать с ИЖмеха и страдать...
Highway Patrolman 19-11-2009 13:13

У всех такой.
kvic 19-11-2009 13:13

quote:
А заказать надо, ну всю резину, пружинки, детали качалки затвора,

У меня ломался еще стебель клапана.
Стоимости(было в октябре):манжета поршня-18руб. уплотнительное кольцо-2 руб.
клапан-65руб. +ПЛЮС (именно с БОЛЬШОЙ буквы) пересылка!
Выписывать пару резинок за 50 рублей и потом платить 100-150 рублей за пересылку нет смысла, наверное.
Highway Patrolman 19-11-2009 13:14

Ага. Лучше без резинок стрелять!

Несмотря на большие сроки доставки (да, DHL-ом они не отправляют), стоимость почти всех запчастей до смешного мизерная, навевает воспоминания о Советском Союзе , да и за доставку заплатить 200-300 рэ не критично. Лично я и пересылку DHL-ом им оплатил бы, если бы быстрее прислали.

25-й Кадр 19-11-2009 14:00

Дык. Отчёт за неделю. Вверху пара типичных кучек, внизу средний результат, пара соток. Пули Гамо Матч, финалки берегу...

click for enlarge 1148 X 1482 428,4 Kb picture

ADF 19-11-2009 14:05

quote:
Originally posted by Grizlik:
...под серьезную фирму, в 21 веке не может гарантировать...

Да вообще п-ц, я в печали!
Более пристальный осмотр деталей и их поверхностей почти вплотную подвел меня к ответу, в чем же именно качество упало.
Например долго думал, что за "рисунок" в виде блестящего круга с небольшим выбранным в материале бортиком-углублением по краю - на верхней поверхности коробки, миллиметров на 15 позади перепускного отверстия... А это, мля, и есть перепускное отверстие! Точнее - полировка от него. Ну подумаешь - ошибся пьяный работник чуть-чуть, детальку чуть-чуть в другом месте отполировал...

Возвращаясь к теме запчастей. А что из себя эта прокладка номер 31 вообще представляет? В инструкции условно нарисована, а достать-посмотреть вживую пока не сподобился. Если у кого фота завалялась - заранее спасибо!

Может того... её как-нибудь эдак врукопашную можно сделать?

UPD: купил называецо. В кои-то веки хотелось тупо купить и стрелять, а пришлось как всегда - в обнимку с напильником е-я.

Grizlik 19-11-2009 14:25

quote:
Originally posted by ADF:

UPD: купил называецо. В кои-то веки хотелось тупо купить и стрелять, а пришлось как всегда - в обнимку с напильником е-я.


Гы, гы, гы гы гы, ИжМух тупо купить и стрелять, гы гы гы, это все равно, что тупо купить ТАЗик и ездить.. вопрос в том что ездить ОНО конечно будет, вопрос тока в том кто на ком будет ездить.. так же и тут..

ADF 19-11-2009 14:30

...А вы говорите - что в этом разделе из оружия стреляют, а не колупаются в нем
Похоже, напильник и ижмех - друзья на веки.

PS: главное когда первый раз разбирал - думал загляну внутрь, клацну языком и просто соберу взад. Ага...

Grizlik 19-11-2009 14:40

quote:
Originally posted by ADF:
...А вы говорите - что в этом разделе из оружия стреляют, а не колупаются в нем
Похоже, напильник и ижмех - друзья на веки.

PS: главное когда первый раз разбирал - думал загляну внутрь, клацну языком и просто соберу взад. Ага...


вот вот именно собрать заточить и взад тому кто ЭТО сделал Так из тупых стрелков и рождаются оружейники

ADF 19-11-2009 14:43

...А снаружи - выглядел как матчевый пистолет.

PS: резинка эта в перепуске выбивается внутрь цилиндра через зад? Вместе с трубой? Или труба перепускная там как-то зафиксирована дополнительно?

quote:
Originally posted by Grizlik:
Так из тупых стрелков и рождаются оружейники

И заканчивают в итоге в собственной мастерской, с разорванной задницей!

Grizlik 19-11-2009 14:46

quote:
Originally posted by ADF:
...А снаружи - выглядел как матчевый пистолет.

PS: резинка эта в перепуске выбивается внутрь цилиндра через зад? Вместе с трубой? Или труба перепускная там как-то зафиксирована дополнительно?



Можно и так и так, зависит от того какой вид секса вы предпочитаете, классику или анальный..

pointer 19-11-2009 16:09

кажется, тема плавно и ненавязчиво входит в анналы ганзы
TVA 19-11-2009 16:10

quote:
Originally posted by ADF: резинка эта в перепуске выбивается внутрь цилиндра через зад?
quote:
Originally posted by Grizlik:зависит от того какой вид секса вы предпочитаете
Уважаемый Grizlik столько раз отвечал на этот вопрос, что его сегодняшнюю реакцию вполне можно понять. :-)
https://forum.guns.ru/forummessage/24/434223.html - тут в посте #15 есть упоминание об одном из технических аспектов проблематики, связанной с выемкой вышеупомянутой резинки 31 взад. :-)
ADF 19-11-2009 18:12

Е-я 46ммм: второй сезон

Судя по всему, до резинки можно добраться только путем выкручивания цилиндра, который (по крайне мере на моем экземпляре) хрен выкрутить. Прочел сообщение, где человек погнул нахрен цилиндр и спешно вынул отвертку из отверстия под ось рычажной системы

В общем решил поступить так: предположил, что травление происходит тогда, когда на резинку попадает стружка, поступающая из цилиндра. Следовательно надо основательно прочистить цилиндр и пошоркать внутреннею поверхность резинки. Вынул ррычяги и поршенъ, с задницы - потрохи клапана. Сунул все это варварским образом под струю воды, брызнул в цилиндр фейри и как следует продрочил ершом. Дно цилиндра на вид стало девственно металлическим, аж глаз радуется! Через отверстие перепуска-клапана пропустил мохнатую веревочку и, подставив все также под струю воды, поелозил ею туды-сюды через отверстие.
Отряхнул от воды, продул ротом, обляпал ружейным мяслом, чтобы ржать не вздумало.
Манжету решил силиконом больше не смазывать - после силикона та интенсивно истиралась, что ажна черная отработка в цилиндер набилась! Силикон в очередной раз показал себя как говно. На этот раз все смазал тонким слоем МС-1000, чуть-чуть разбавив половиной капельки ружейного нейтрального мясла.
Попутно полирнул некоторые сопрягаемые поверхности - в частности место состыковки переднего выступа "крана" и защелки на стволе.
Далее взялся вновь за шток. На этот раз елозил по нему войлочным диском минут 15, после каждого касания обновляя ГОИ (значительная часть верстака и интерьера вокруг стала в зеленую крапинку ). На вид поверхность стала еще больше напоминать зеркало, разбавленная редкими едва заметными концентрическими царапинами. Собираю взад, смазав элементы клапана тефлоновой смазкой + запахом ружейного мясла...

В общем, боюсь опять сделать преждевременные выводы - но прострелявшись раз писят - пока все работает и не шыпит. Шкорость пуль - прежняя. Полезный эффект от полировки прочих деталей заметен: взводиться и закрывается все более плавно - с меньшим усилием и без посторонних звуков.

PS: зато теперь я знаю, что означает надпись "бай кал".

Highway Patrolman 19-11-2009 19:51

Для снятия корпуса компрессора пришлось мастерить приспособу в виде металлического цилиндра диаметром на несколько соток меньше внутренного диаметра компрессора и тремя поперечными отверстиями. Этот цилиндр вставляется в компрессор, фиксируется родными штифтами пистолета через два поперечных отверстия, в третье отверстие вставляется вороток, и без лишнего усердия, потихоньку, компрессор страгивается с места и откручивается. Как-то так примерно.

В моем случае элемент запорный N 31 имел по периметру два дефекта резины, через которые и травил воздух. Эти дефекты - либо брак уплотнения, либо следствие криворукости сборщиков. Если у тебя та же картина, полировка чего-либо проблему не решит. Максимум, на что можно расчитывать, кратковременное исчезновение симптомов.

ADF 19-11-2009 20:07

Короче. Травление появляется каждые примерно ~20 выстрелов и за 3-4 выстрела снова проходит: как будь-то посторонние предметы через него продувает.

Конечно, очень хотелось бы добраться до этого уплотнителя и потрогать ручками - но приспособы для открутки цилиндра пока нет.

Из компромисных вариантов крутиться идея - сделать полностью новый шток клапана, но по диаметру на десятку-двадцатку больше штатного. Возможно с передним торцом слегка под конус.

Grizlik 19-11-2009 23:46

Все беды со снятием цилиндра компрессора на 46 Ежиках быват от того, что часто их сборщики шпильку забивают прямо в резьбу цилиндра, не засверлив предварительно в цилиндре место для нее. В результате, при попытке разбора такой .. пи пи пи..сборки, мы получаем замятую резьбу на рамке пистолета и большие проблемы со сборкой, ежели цилиндр все же удалось открутить.
ADF 20-11-2009 12:01

quote:
Originally posted by Grizlik:
...шпильку забивают прямо в резьбу цилиндра...

(Голосом пьяного сборщика)
- А шо, можно по-другому забивать?

Highway Patrolman 20-11-2009 12:45

quote:
Originally posted by Grizlik:
Все беды со снятием цилиндра компрессора на 46 Ежиках быват от того, что часто их сборщики шпильку забивают прямо в резьбу цилиндра, не засверлив предварительно в цилиндре место для нее. В результате, при попытке разбора такой .. пи пи пи..сборки, мы получаем замятую резьбу на рамке пистолета и большие проблемы со сборкой, ежели цилиндр все же удалось открутить.

На моем такой проблемы (с заваленной резьбой) не было. Пистолет экспортный, для американского рынка. Я так думаю, они там на Ижмехе специально воткнули дырявое уплотнение, а потом компрессор закрутили по самое не могу, чтобы американский юзер приобрел новый сексуальный опыт. А может, им из Штатов некондицию вернули, и они решили ее у нас загнать.

А если серьезно, я думаю, что резинка, которая N 35 по паспорту, прикипает и мешает потом открутить компрессор, либо ее закусывает резьбой с тем же результатом. Эту резинку, кстати, при замене элемента запорного N 31 тоже придется поменять, она одноразовая.

ADF 20-11-2009 06:14

А как при открутке компрессора ствольную коробку фиксировать? обмотать куском кожы и аккуратно в тиски зажать?

1/2 офф:

Кинул на весы finale match, оказались 0.53 грамма, хотя на этикетке написано, что "for air pistol". Непонятно.

И вообще странные какие-то пули: во-первых банку явно где-то е-ли (еударили) боком (надо перетрясать искать мятые), во вторых - на некоторых пулях переход между половинками выступает не хуже, чем на гамо про мач.

Highway Patrolman 20-11-2009 08:35

quote:
Originally posted by ADF:

оказались 0.53 грамма


Это винтовочные. А вообще, вся информация по пулям этого производителя здесь: www.hn-sport.de . Для того, чтобы найти этот сайт, даже поиск не нужен - он на каждой банке пуль написан.

Grizlik 20-11-2009 10:03

quote:
Originally posted by ADF:
А как при открутке компрессора ствольную коробку фиксировать? обмотать куском кожы и аккуратно в тиски зажать?

1/2 офф:

Кинул на весы finale match, оказались 0.53 грамма, хотя на этикетке написано, что "for air pistol". Непонятно.

И вообще странные какие-то пули: во-первых банку явно где-то е-ли (еударили) боком (надо перетрясать искать мятые), во вторых - на некоторых пулях переход между половинками выступает не хуже, чем на гамо про мач.


А где брались эти пульки? Мне в последнее время вообще кажется, что весь Финал Матч в магазинах, это какой то левак или отбраковка. Пульки лезут в ствол с разным усилием, дают приличный разброс в скорости. При этом пульки такой же марки полученные по спортивным каналам весьма и весьма.

25-й Кадр 20-11-2009 10:24

А я купил в Шансе пару банок ФМ, винтовочные и пистолетные. Так вот, где на крышке намалёван чувак с пистолетом, на донышке, где наклейка со штрих-кодом написано: "Пули пневм. "H&N Finale Match", для винт. гладк., 4,5". Соответственно, на банке, где чувак с ружом, на дондышке написата, что пули есть "для пистол.". Короче, пойду взвешивать. Вот будет кино, если они одинаковые...
Вес указан 8,18 гран в обоих случаях.
Narkis 20-11-2009 11:28

Стал одним из счастливых обладателей ИЖ-46. Стрелял прямо из коробки, пока только пару раз в тире, пули Logo Sport. Пистолетом доволен. Смущает подтекание смазки в районе штифта, обозначено красным кругом. Критично ли это?
click for enlarge 1600 X 1200 127,7 Kb picture
Highway Patrolman 20-11-2009 11:33

Взвешивать - не взвешивал. У пистолетных Finale Match, купленных в том же Шансе, стенки юбки визуально тоньше, чем у винтовочных. Скорость из 46-го пистолетными 140-141 стабильно, винтовочными 138-139 стабильно. Правда, немного смущает небольшая разница в скорости у винтовочных и пистолетных.

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Вес указан 8,18 гран в обоих случаях.


Где именно указан? Вес винтовочных 8,18 гран, пистолетных - 7,56 гран. Во всяком случае, по данным производителя.

Grizlik 20-11-2009 11:44

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
Взвешивать - не взвешивал. У пистолетных Finale Match, купленных в том же Шансе, стенки юбки визуально тоньше, чем у винтовочных. Скорость из 46-го пистолетными 140-141 стабильно, винтовочными 138-139 стабильно. Правда, немного смущает небольшая разница в скорости у винтовочных и пистолетных.
Вот вот, у R10 между винтовочными и пистолетными разница в скорости в ~10 м/c

Highway Patrolman 20-11-2009 11:46

Однако у моих Финал Матчей она стабильная и соответствует данным производителя пистолета. На Ижмехе пистоль бодяжными пулями отстреливали!

З.Ы. Пульки входят в ствол с одинаковым усилием.

З.З.Ы. Все же следует признать, что использование пистолетных RWS R10 Match все же предпочтительнее, потому что из 46-го они летят 150-151, поэтому оставляют более ровные пробоины на мишени.

З.З.З.Ы. Надо, наверное, Финал Матчи все-таки взвесить...

Fencer 20-11-2009 12:50

quote:
И вообще странные какие-то пули: во-первых банку явно где-то е-ли (еударили) боком (надо перетрясать искать мятые), во вторых - на некоторых пулях переход между половинками выступает не хуже, чем на гамо про мач.

Где-то вас обманули, на Финал Матче ничего не выступает и не должно выступать. Даже обычные Матч Кугельн (не премиум класс) гладкие, без выступов.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Firce 20-11-2009 13:02

Финал гуляет у меня с приличным радиусом, думал что сам так мандражирую, на Кубке острелялся R10, как результат - КМС.
pointer 20-11-2009 13:14

ню-ню
все, завтра в тире специально отстреляю 2 серии по 10. одну жеваными геко, вторую r10. не из ижа, правда, но тут уж извиняйте. мишени выложу здесь. я достаточно неплохо знаком лично с некоторыми старожилами этой ветки, так что в фальсификации опытов думаю меня не заподозрят. говорю так потому что заранее уверен в результате на 200%
yozik 20-11-2009 13:18

Всех приветствую!

Недавно нашел (наконец) симпатичного 46-го (без М), пролежавшего у предыдущего хозяина без дела около 10 лет.. После разборки, удаления вековой пыли, поиска резинок и прочих мелочей он ожил.. осталась одна маленькая проблема - отсутствие мушки:
- Прошу выложить эскиз с размерами и формой мушки (или мушек, вроде в комплекте их должно быть несколько).

Заранее благодарен,

С уважением, Андрей

Firce 20-11-2009 13:28

с удовольствием купил бы Гекко. а где?
Grizlik 20-11-2009 13:31

quote:
Originally posted by Firce:
Финал гуляет у меня с приличным радиусом, думал что сам так мандражирую, на Кубке острелялся R10, как результат - КМС.

С каким же радиусом он гулял, если даже откровенное г-но дипа ДЦ и етц. не выходит из размера девятки.. а вы финал матч гуляет. Один стрелок, присутствующий временами и тут, жаловался, что типа плюется Ежик в пятерки на 6 часов. Я проверил, все ок, ибо такой плевок даже по звуку выстрела прекрасно слышен. Но для успокоения стрелка, перебрал машинку, промыл и смазал.. через месяцок опять"плевки" и как обычно на зачете. Приговор был страшен, типа на SCATT и никаких амнистий.
После "казни" на Скате, вопросов о плевках больше не возникало, ибо по траектории и по графику скорости все было видно.

Grizlik 20-11-2009 13:33

quote:
Originally posted by Firce:
с удовольствием купил бы Гекко. а где?

Geco практически постоянно есть в Кольчуге (Москва) по весьма вменяемой цене.

pointer 20-11-2009 13:36

ищите и да обрящите
предложений полно. на вскидку https://forum.guns.ru/forummessage/16/233217.html

но если уж Вам finale match не угодили, боюсь геко вгонят в когнитивный диссонанс

libra 20-11-2009 13:43

quote:
Originally posted by ADF:
Короче. Травление появляется каждые примерно ~20 выстрелов и за 3-4 выстрела снова проходит: как будь-то посторонние предметы через него продувает.

Конечно, очень хотелось бы добраться до этого уплотнителя и потрогать ручками - но приспособы для открутки цилиндра пока нет.

Из компромисных вариантов крутиться идея - сделать полностью новый шток клапана, но по диаметру на десятку-двадцатку больше штатного. Возможно с передним торцом слегка под конус.


1 - приспсоба, может, и не понадобится, я просто вставлял в передние отверстия две отвёртки филлипс2, туго откручивается из-за бешенного сдавливания резинки N35, получается такой ... резиновый гровер ... достаточно просто стронуть ...
2 - по переделке стебля клапана ... ты можешь сделать его обалденно гладким и бОльшего диаметра, а он ТУПО не войдёт в торцевое отверстие гильзы клапана ...
3 - ты 31ую прокладку оставил старую, сточенную негладким стеблем клапана ... Возможно, так и будет дальше травить ...
4 - возможно ((( то отверстие в торце гильзы клапана плохо обработано, и будет оно дальше царапать стебель ...

Grizlik 20-11-2009 13:54

quote:
Originally posted by libra:

1 - приспсоба, может, и не понадобится, я просто вставлял в передние отверстия две отвёртки филлипс2, туго откручивается из-за бешенного сдавливания резинки N35, получается такой ... резиновый гровер ... достаточно просто стронуть ...
2 - по переделке стебля клапана ... ты можешь сделать его обалденно гладким и бОльшего диаметра, а он ТУПО не войдёт в торцевое отверстие гильзы клапана ...
3 - ты 31ую прокладку оставил старую, сточенную негладким стеблем клапана ... Возможно, так и будет дальше травить ...
4 - возможно ((( то отверстие в торце гильзы клапана плохо обработано, и будет оно дальше царапать стебель ...



Позволю себе добавить еще пару слов.
Из-за полсапоговых допусков ИжМуха на свои детали, прокладка клапана часто просто передавливается трубочкой, находящейся перед ней. При ее излишней длине, она передавливает резинку своим торцом, вторым упираясь в трубу компрессора.
Как то из любопытства, я сложил рядком четыре такие трубочки, от четырех разных 46М Ежиков.. Гы гы, кто бы сомневался, все четыре были разной длины. Отсюда бывает и двойной щелчок при спуске и слишком быстрый износ резинки в клапане, и травление через клапан. Это всего лишь одна из возможных причин, в реале их может быть больше.
Да, и еще, перед откручиванием трубы компрессора, полезно иметь в запасе колечко для уплотнения этой трубы, в месте ее соединения с рамкой пистолета. Т.к. при удалении трубы оно часто повреждается, см посты выше.

Highway Patrolman 20-11-2009 14:04

Это и есть резинка N 35, о которой я писал.
ADF 20-11-2009 16:48

quote:
Originally posted by libra:
...две отвёртки филлипс2, туго...

Буквально рядом тему читал - в которой человек также вставил в отверстия отвертки или штифты и туго... ПОГНУЛ НАХ цилиндр! Так что я эти эксперименты забросил - дойду до токаря, выточку оправку и как-нибудь так, с оправкой, буду откручивать.

Насчет где пули брал: из интернет-магазина 7-62.ру (вроде как питер), заказал одну банку вместе с пистолетом. Можно конечно и в местных магазинах купить - но тут они дороже на сотню-две рублей.
Банка с синей этикеткой, нарисован красный чувак с пыцтолетом, на красной ленте, которой половинки банки между собой склеены, написено "хай спид". По ощущениям: в ствол лезут с примерно одинаковым усилием, на экране хрона цифра стабильная. В общем-то явных подколок, помимо того, что они винтовочные и что при транспортировке банкою в футбол играли (...и как всегда просрали ) - не обнаружено.

Один фиг далее планируется стрелять из девайса преимущественно либо дешевым гамном типа ГХ, либо КП 7.9. Матчевые будут браться раз в эпоху, исключительно для зачетных стрельб.

Fencer 20-11-2009 18:36

Сравнение Геко купленного в Польше и в Германии По внешнему виду банки ничем не отличаются.
click for enlarge 640 X 480  28,1 Kb picture
Firce 20-11-2009 20:17

Сергей, Гекко я не видел в Кольчуге, был в Москве 6 раз в этом году. Зачем мне врать? Насчет финала: я просто высказал то что увидел на мишени, причем другими пульками (R10) ,был другой результат. Возможно это предвзятость. Но сегодня ими отказался стрелять МС. И на зачет стрелял Гекко.
ADF 20-11-2009 21:41

quote:
Originally posted by Fencer:
Сравнение Геко...

Видать дорога до Польши ухабистая и с колдобинами

Firce 20-11-2009 21:49

Видать дорога до Польши ухабистая и с колдобинами

Там на лицо виден облой. ИМХО Это технологический недостаток.

ADF 20-11-2009 22:04

Значит ОТК свое дело знает! Грамотное безотходное производство...
Highway Patrolman 20-11-2009 23:23

Геко, купленные в России:

click for enlarge 980 X 735 161,2 Kb picture

Внешний вид Геко, купленных в Польше, вызывает сомнения в том, что они произведены в Германии.

Peter_M 20-11-2009 23:46

жизнь продолжается кучность хорошеет

отрыв на 2 и 7 - неудобная рукоятка. не получается повторить хват точно и иногда движение пальца смещает точку. вижу как при нажатии мушка уползает.
А неудобство в том, что большой палец нужно устанавливать высоко относительно среднего. Или большой лежит удобно, то тогда рукоятка на пальце ребром или рукоятка на пальце лежит нормально - большой палец лежит неудобно.

click for enlarge 1658 X 1689 163,2 Kb picture

Fencer 21-11-2009 12:05

quote:
отрыв на 2 и 7 - неудобная рукоятка.

Это запястье. Учитесь закреплять.
ADF 21-11-2009 09:53

Кстати была картинка - круг побитый на секторы и в каждом секторе (символизирующем направление отрыва относительно центра мишени) наиболее вероятные ошибки стрелка. У меня под рукой нет, но старожилы раздела наверняка подобные картинки имеют

UPD: пытаюсь сугубо теоретически рассчитать, какой параметр системы выгоднее всего изменять-оптимизировать для повышения энергии выстрела.

Накидал в маткаде расчет энергии фиксированного объема воздуха при сжатии до разных давлений. Полагая, что КПД устройства в районе 30%, для имеющихся 5 с копейками Дж надобно ~15 Дж в спертом воздухе.
15Дж получается при давлении примерно 150Атм (объем компрессора взят как 40мл). При этом при давлении, например, 50 атм энергия лишь ненамного меньше ~ 11 Дж, а при дальнейшем повышении давления энергия растет крайне медленно. Но вполне очевидно, что резкий рост давления увеличивает и силу на поршень (при 150 атм на поршень давит порядка 740Кг), в общем, повышать мощность пистолета путем повышения степени сжатия - крайне не эффективный и опасный путь.
Выгоднее всего было бы увеличивать объем сжимаемого воздуха, но...

Fencer 21-11-2009 15:04

quote:
UPD: пытаюсь сугубо теоретически рассчитать, какой параметр системы выгоднее всего изменять-оптимизировать для повышения энергии выстрела.

А зачем?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

ADF 21-11-2009 15:20

Так яж не спортсмен, я лохострельщик
Мне чтоб ванны чугуниевые пробивал надо!
Fencer 21-11-2009 15:58

quote:
Так яж не спортсмен, я лохострельщик
Мне чтоб ванны чугуниевые пробивал надо!


Ну дык есть же девайсы под это дело

------------------
I'm a fencer and I'm okay

ADF 21-11-2009 16:52

Нет, мне хочется чтобы это делал именно иж-46!

PS: пострелял в мубажку с двух срук. И с упора. И то умудрился отрывов наделать в пределах 1см! И пробоины вокруг двух мест кучковались (в этом правда основание мушки плохо закрепленное оказалось виновато - пофиксил). В общем я говно, а не стрелок.

Единственное, что доставило радость - установил напротив пулеуловителя вертикально деревянный шампур Ф=8мм и серией последовательных попаданий по кускам "разобрал" его до маленького пенька у основания. Любительские пистолеты (даже после суровой вдумчивой доводки) такое сделать не позволяли, а тут - с легкостью!

Grizlik 21-11-2009 17:31

quote:
Originally posted by ADF:
Нет, мне хочется чтобы это делал именно иж-46!

PS: пострелял в мубажку с двух срук. И с упора. И то умудрился отрывов наделать в пределах 1см! И пробоины вокруг двух мест кучковались (в этом правда основание мушки плохо закрепленное оказалось виновато - пофиксил). В общем я говно, а не стрелок.

Единственное, что доставило радость - установил напротив пулеуловителя вертикально деревянный шампур Ф=8мм и серией последовательных попаданий по кускам "разобрал" его до маленького пенька у основания. Любительские пистолеты (даже после суровой вдумчивой доводки) такое сделать не позволяли, а тут - с легкостью!



Может хватит тут всякую фигню писать, к спорту это вообще отношения не имеет. Подчистите за собой в теме пожалуйста.

pointer 21-11-2009 20:07

про пульки.
как и обещал, зверски поставил на себе опыт. одна мишень R10, вторая - тем, что на фотографии. угадать какая мишень сделана чем и сделать выводы оставляю на самостоятельную работу
click for enlarge 461 X 614  49,8 Kb picture
click for enlarge 614 X 461  66,6 Kb picture
Fencer 21-11-2009 20:11

Долго ползал по полу, пульки на серию собирал?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

pointer 21-11-2009 20:18

Оль, хуже - сам жевал! :-D Длинный отказался - пришлось самому свинцом травиться. на какие только жертвы не пойдешь, когда узнаешь, как сильно гуляют диаметры у FM! :-D
Fencer 21-11-2009 20:25

quote:
Оль, хуже - сам жевал! :-D Длинный отказался - пришлось самому свинцом травиться. на какие только жертвы не пойдешь, когда узнаешь, как сильно гуляют диаметры у FM! :-D

Ты монстр!!!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Grizlik 21-11-2009 20:48

Гы, гы, кто бы сомневался. Спасибо Игорь, поржал от души. Просто я своими пульками и из винтовки на 10м постреливаю, надеюсь для винтовкои такой жуй жуй, глотай, ты проделывать не будешь?
Сегодня снова пострелял из своего Файена, уже в произвольном обвесе, лежак а 50 м. Зрение конечно уже не как в юности, когда стрелял винтовку, но еще могЕм Фанечка стреляет JSB Express-ом лучше, чем Урал современным Рекордом со станка. Если убрать все мои косяки (по отметкам выстрелам)то все уложится в габарит десятки, хотя и с ними не выходит из девятки даже без перевода пробоин на калибр .22. Да и косяки все связаны высоким намушником, достаточно выстрелить при пузырьке уровня на намушнике на половину своей ширины сместившимся от риски и пробоина уже в далекой девятке сбоку.
ADF 23-11-2009 14:17

Какие будут рекомендации по поводу штатной рукоятки? Новую по понятным причинам пока не берусь делать (недостаточно разбираюсь в вопросе, какая она, ручка, вообще нужна), но и старая вызывает ряд вопросов - если пистолет по назначению использовать. Хочется разобраться с техническими аспектами ДО начала тренировок.
Однозначно могу лишь сказать, что буду фиксить болтания в ней железа (превед ижмеху!), но вот о доработки геометрии (может где углы-ребра чуть срезать?) никаких мыслей нет.

С настройками СМ также пока ничего не делал, только крючок чуточку ближе передвинул, чтобы на сочленение между фалангами пальца приходился. Показалось, что так будет правильнее...

Highway Patrolman 23-11-2009 15:07

Палец должен ложиться на спуск серединой первой фаланги.
ADF 23-11-2009 15:29

Если оттянуть чуть в сторону - именно так и ложиться А ранее он серединой передней фаланги дотягивался до спуска и цеплял его как-то так за ребро. Мне, как офигенному неспециалисту, показалось это неправильным.

PS: передний хамут между стволом и компрессором снял (до этого прямо с ним стрелял - ибо не на соревнованиях ) - так после выстрела прям такой низкочастотный звук и вибрация в руке - ствол и компрессор вибрируют друг относительно друга! Т.е. идея мутить демпфирующий вибрации кожух вокруг ствола не лишена основания.

pointer 23-11-2009 15:30

quote:
Originally posted by ADF:
Какие будут рекомендации по поводу штатной рукоятки? [...]
Хочется разобраться с техническими аспектами ДО начала тренировок.

вопрос поставлен в корне неверно. с оружием вообще и с рукояткой в частности можно что-то делать только после того, как вы сможете очень четко ответить самому себе на вопрос, что именно конкретно Вас не устраивает на данный момент и почему нужно сделать именно это. и на всякий случай повторить несколько раз, поискав (по-честному) проблему в себе.

проще говоря, хочешь учиться - оставь рукоятку в покое. и вообще, выкинь напильнег и не прикасайся к нему минимум год

ADF 23-11-2009 15:40

Напильник выкинуть?!! Что-то фантастическое говорите! Может и пистолет предложите в профессиональный ижмеховский сервис отослать?!
pointer 23-11-2009 15:53

ну мы ведь все люди взрослые, правда? и напилинг для "улучшайзинга" рабочего оружия (о котором я собственно и говорил) не путаем с ремонтом сломанного, да?
хотя... я бы вот наверное отослал. просто у меня появилась возможность поменять ежик на другой пистолет, я и поменял. но сам бы внутрь из принципа не полез, хотя и инженер по образованию.
ADF 23-11-2009 16:01

Короче пойду люфт рукоятки убирать. Уж это вот точно никуйда не годиться!
25-й Кадр 23-11-2009 16:26

Вопрос по этому самому переднему хомуту, который фиксирует ствол к компрессору. Нужно ли его снимать? Есть ли смысл? Для чего? Если снимать, но пистолет постоянно транспортируется в чехле, не погнётся ли ствол?
А рукоятку я пока оставил, как есть. Только сделал 3 закругления под пальцы с левой стороны, на острой грани. И да, ликвидировал ейный люфт, вымораживает а то.
Ну и сделал спуск на пол-кило, остальные ходы-усилия не трогал, ибо устраивает.
ADF 23-11-2009 16:33

Снимать перед стрельбой, надевать взад после.
25-й Кадр 23-11-2009 16:48

Чота мало желания туда-сюда этот хомут. Я ещё сам сею, до снятия хомута не дорос. Пистоль и с хомутом стреляет гораздо лучше меня...
Highway Patrolman 23-11-2009 16:56

Я хомут снял, стреляю без него. Свободно вывешенный ствол есть хорошо. Хотя разницы, с хомутом или без оного, пока, к сожалению, не заметно.
LoMaster M 23-11-2009 22:24

...для транспортировки жесткий кофр(материал ПВХ/пластик). После "экспериментов" отстрелов, хомут закрепил "намертво", вибрации... неодинаковая повторяемость!, точил груз надульник ит.п... ИЖ46 (ИМХО) всеж неплохо работает и с хомутом! И есть уверенность , что при транспортировке ничего не "погнуто"! Но в любом случае, для спортивной пневматики (и не только!), свободно вывешенный ствол-есть хорошо!
click for enlarge 640 X 480 75,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 77,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 73,3 Kb picture
ilkari 24-11-2009 01:12

вот смотрю я на МР-672 и вижу что хомут 46-му нафиг не нужен.
у меня хомут снят сто лет назад.
нужна лишь элементарная культура обращения с оружием (не использовать сам ствол как метательное оружие) и ничего ему не будет.
Fencer 24-11-2009 01:42

Хорошо, что когда я стреляла из ИЖ-46 я не читала оружейных форумов. Я просто не знала, что у него неправильная рукоятка, лишний хомут, нужно полироавать какие-то детали, чтобы был хороший спуск, что у него не правильный баланс и т.п. Мне повезло, у меня был шанс всецело сосредоточится только на своей технике стрельбы. И если бы надежность пистолета была выше, я бы так и продолжала стрелять из ИЖа, пока не поменяла место жительства.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

pointer 24-11-2009 02:39

классный пост
Grizlik 24-11-2009 02:41

quote:
Originally posted by Fencer:
Хорошо, что когда я стреляла из ИЖ-46 я не читала оружейных форумов. Я просто не знала, что у него неправильная рукоятка, лишний хомут, нужно полироавать какие-то детали, чтобы был хороший спуск, что у него не правильный баланс и т.п. Мне повезло, у меня был шанс всецело сосредоточится только на своей технике стрельбы. И если бы надежность пистолета была выше, я бы так и продолжала стрелять из ИЖа, пока не поменяла место жительства.


+10000

Highway Patrolman 24-11-2009 10:51

Вот уже несколько месяцев треклятый хомут никак не дает мне сосредоточиться на технике стрельбы!
Grizlik 24-11-2009 11:13

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
Вот уже несколько месяцев треклятый хомут никак не дает мне сосредоточиться на технике стрельбы!

Наденьте его на... это поможет вам сосредоточиться.

Highway Patrolman 24-11-2009 11:22

Отличная мысль!
25-й Кадр 24-11-2009 16:38

Хомут-шмамут. Вам цацки-пецки, а я сосредоточиться на стрельбе не могу. У нас по универу такие студентки ходят...
Grizlik 24-11-2009 20:28

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Хомут-шмамут. Вам цацки-пецки, а я сосредоточиться на стрельбе не могу. У нас по универу такие студентки ходят...

Таки хомут, надетый в правильном месте, от этого как раз и лечит. Пока надет хомут, в голове будет тока стрельба.

Highway Patrolman 24-11-2009 21:02

Я ж говорил - отличная мысль! Вот, оказывается, какое у хомута истинное назначение! Непонятно только, как быть дамам.
ilkari 24-11-2009 21:12

очень просто, их студенточки не беспокоят
Highway Patrolman 24-11-2009 22:17

Многие из них любят пострелять. Глазками.
Grizlik 24-11-2009 22:32

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
Многие из них любят пострелять. Глазками.

Глазки 45 калибра, это страшное оружие

Highway Patrolman 24-11-2009 23:33

quote:
Originally posted by vovikas:

У тебя глаза два бриллианта три карата


Всё понятно - песня адресована маленькой китайской девушке. У нее глаза небольшие от природы.

Highway Patrolman 25-11-2009 12:16

quote:
Originally posted by vovikas:

косоглазенькую с сорокопятками


Тут главное - не перепутать с пушечным калибром. Иначе глазки будут великоваты даже для двухметровой девушки.

25-й Кадр 25-11-2009 12:04

Это всё хорошо, но при чём тут ГОЛЫЕ БАБЫ...
Grizlik 25-11-2009 12:21

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Это всё хорошо, но при чём тут ГОЛЫЕ БАБЫ...

Да, Сэр, вот вы и попались, если на этой фотке, сделанной по моему заданию,
click for enlarge 1920 X 1273 658,9 Kb picture
вы узрели голую бабу, то заниматься стрельбой вам противопоказано по медицинским соображениям.
25-й Кадр 25-11-2009 13:44

Всё, ухожу в монастырь. В женский, само собой. Буду монашек на путь истинный наставлять...
Peter_M 25-11-2009 18:36

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Буду монашек на путь истинный наставлять...



Хомут не забудь )))
25-й Кадр 25-11-2009 18:48

Не забуду. Чисто по Фрейду. На фотке заместо очков я увидел лифчик, а гильзы торчат, как соски. Ну чо делать, видимо, гулька у меня началась...
Peter_M 25-11-2009 20:14

Fencer
ветеран posted 26-8-2005 11:41 Click Here to See the Profile for Fencer Могла бы сама, не спрашивала бы Но нам даже на уроках труда в школе только шитье и кулинарию преподавали Я и карандаш-то не заточу не порезавшись!
А отрывы у меня как раз из-за плохой хватки. Рукоять слишком огомная!

Fencer
ветеран
Fencer posted 24-11-2009 01:42 Click Here to See the Profile for Fencer Хорошо, что когда я стреляла из ИЖ-46 я не читала оружейных форумов. Я просто не знала, что у него неправильная рукоятка,

так хочется с Вами согласиться.
Но все таки, понятно мне одно - рукоятка должна быть удобной и незаметной.
И после взведения компрессора должно быть ощущение повторяемости хвата.

click for enlarge 1920 X 1027  58,3 Kb picture

Peter_M 26-11-2009 12:01

в каждой по 30-40 пулек. и отрывы именно из-за неудобного хвата.
Fencer 26-11-2009 12:20

Peter_M, мою, думаю, первую тему на форуме откапали. Она касалась переделки рукоятки на пистолете Бинелли Кайт. У меня размер руки XXS, на Кайте рукоятка была размером М, если не ошибаюсь. Вы можете себе представить стрельбу из пистолета, если палец даже боком невозможно положить на спусковой крючек?
Не знаю, чо значит "незаметная" рукоятка, но рука должна в ней правильно располагаться. Удобство, на мой взгляд, понятие очень широкое. Для кого-то удобна одна форма рукоятки, для кого-то иная и в обоих рука может быть расположена неправильно.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

libra 26-11-2009 12:26

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Не забуду. Чисто по Фрейду. На фотке заместо очков я увидел лифчик, а гильзы торчат, как соски. Ну чо делать, видимо, гулька у меня началась...

извините за ... нескромность, но именно так и привиделось ...
рад ... рад, что не один такой ... испорченный!
Но с другой стороны, всё-таки иметь воображение - совсем неплохо! Иначе жизнь скучна ...

Fencer 26-11-2009 12:31

quote:
в каждой по 30-40 пулек. и отрывы именно из-за неудобного хвата.

А в чём состоит неудобство?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Pan Inspector 26-11-2009 06:33

quote:
Originally posted by Fencer:
и в обоих рука может быть расположена неправильно.

А как правильно держать ИЖ-46?

EJZ 26-11-2009 09:23

Как наиболее удобно Прикол только в том, что при этом во время проверки изготовки с закрытыми глазами может оказаться, что открыв глаза не увидишь мушку в прорези. Вот это обстоятельство и зависит от "удобства" рукоятки. В смысле если руке удобно, и мушка остается на своем месте(хотя бы приблизительно - от тренированности тоже зависит) - с рукояткой "все в порядке". Причем она ни в коем случае не должна быть "незаметной" - очень быстро теряется контроль за оружием - практически полностью. Остальное - уже просто точная подгонка к руке стрелка, т.е. изготовление рукоятки "на заказ".
Grizlik 26-11-2009 10:26

quote:
Originally posted by EJZ:
Как наиболее удобно Прикол только в том, что при этом во время проверки изготовки с закрытыми глазами может оказаться, что открыв глаза не увидишь мушку в прорези. Вот это обстоятельство и зависит от "удобства" рукоятки. В смысле если руке удобно, и мушка остается на своем месте(хотя бы приблизительно - от тренированности тоже зависит) - с рукояткой "все в порядке". Причем она ни в коем случае не должна быть "незаметной" - очень быстро теряется контроль за оружием - практически полностью. Остальное - уже просто точная подгонка к руке стрелка, т.е. изготовление рукоятки "на заказ".
Основная беда большинства западных "красивых" рукояток эта самая незаметность, очень быстро (через 20-30 выстрелов) теряется тонус хвата и контроль за ним. Т.е рука не держит пистолет, а держится за него. Я сам через это прошел, первая моя рукоятка была навеяна стилем Морини и Ко, делающие рукоятки типа в соответствии со слепком руки.
Основной признак такой неправильной рукоятки, если снять грибок, пистолет вывалится из руки. С правильной рукояткой можно спокойно стрелять даже со снятым грибком.

25-й Кадр 26-11-2009 10:52

А можно ли пару-тройку фоток правильных рукояток?
Highway Patrolman 26-11-2009 10:54

Где бы найти мастера по дереву, который знает, какой должна быть правильная рукоятка, и имеет возможность ее изготовить. Проблема одна - я в Екатеринбурге.
Grizlik 26-11-2009 11:33

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
А можно ли пару-тройку фоток правильных рукояток?

https://forum.guns.ru/forummessage/16/158254-m4213871.html


https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001155/1155149.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001155/1155162.jpg

Т.е правильные рукоятки могут иметь разный вид, и сделаны в разном стиле, но при этом это правильные рукоятки.

А вот это пример не правильной рукоятки, навеянной стилем Морини (это моя первая рукоятка для ИЖ-46/МР-672)

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001018/1018572.jpg

Pan Inspector 26-11-2009 11:50

обратил внимание что на всех "правильных" рукоятках, так же как и на родной рукоятке ИЖ-46 острая грань под последние фаланги пальцев, видимо это специально так сделано?
Highway Patrolman 26-11-2009 11:52

Это сделано специально, чтобы стрелок пальцами не подрабатывал. Но рукоятки порядком шире родных ижевских. И это тоже сделано специально.
25-й Кадр 26-11-2009 12:18

Честно говоря, вид "правильных" рукояток весьма и весьма напомнил мне то, что у меня уже есть. То есть штатную от моего ИЖ46М 2005г выпуска. Просто 1:1, только цвет другой. Возможно, я чего-то скрытого не увидел...
И сразу вопрос. Эта острая грань под последние фаланги - так было задумано? А то, что реально начинают пальцы болеть после 10 выстрелов, тут как быть? Я чутка закруглил под 3 пальца. Стало комфортней. Собственно, я не первый хозяин ствола и там уже были закругления, я малехо углубил и расширил...
Вопчем, я посовещался сам с собой и решил, рано мотоцикл, надо лисапет до путя освоить...
Grizlik 26-11-2009 12:26

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Честно говоря, вид "правильных" рукояток весьма и весьма напомнил мне то, что у меня уже есть. То есть штатную от моего ИЖ46М 2005г выпуска. Просто 1:1, только цвет другой. Возможно, я чего-то скрытого не увидел...
И сразу вопрос. Эта острая грань под последние фаланги - так было задумано? А то, что реально начинают пальцы болеть после 10 выстрелов, тут как быть? Я чутка закруглил под 3 пальца. Стало комфортней. Собственно, я не первый хозяин ствола и там уже были закругления, я малехо углубил и расширил...

Читаем все, или только то что нравится? Вам же уже выше написали, сделано это специально, но как все на ИжМехе через ж... нормальная рукоятка должна быть чуток шире, об этом тоже выше писали.

25-й Кадр 26-11-2009 12:29

Всё, потухаю. Застыдили меня, срамотно стало...
Pan Inspector 26-11-2009 12:43

у меня рука маленькая, мне эта острая грань приходится примерно на середину последней фаланги... так что наверно и нет необходимости делать шире, или ширина не в этом месте?
Вопросы исключительно теоретические, точить ничего не собираюсь, ибо бессмыслено, нет устойчивости.
Fencer 26-11-2009 13:18

Почему шире-то? Объем рукоятки определяется объемом кисти и длинною пальцев стрелка. Кому-то шире, кому-то уже. Или, что понимается под "шире"?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer 26-11-2009 13:23

Для любопытствующих, на Украинском сайте есть статья Разоренова В.А. "Рукаятка - средство достижения высших результатов". А если внимательно почитать другие статьи, можно найти и про подгонку рукоятки по руке стрелка.
Peter_M 26-11-2009 13:28

quote:
Originally posted by Fencer:

А в чём состоит неудобство?


1. Если правильно положить большой палец и саму рукоятку тыльной стороной на ладонь, то передняя грань рукоятки не достает до сгиба между 2 и 3 фалангами среднего пальца около 1 см.
2. Если рукоятку уложить правильно на средний палец, то большой не ложится на место, слишком высоко.
3. если исхитриться и уложив рукоятку между большим и указательным и переднюю ровную часть рукоятки уложить на средний палец, то рукоятка не касается ладони и в средний палец упирается правым передним ребром, а не на всю поверхность

ВО всех случаях приходиться думать о рукоятке и ее положении, что плохо, т.к. дыхание уже само, ноги сами, левая рука сама - не нужно о них думать, контроль идет автоматом.

Fencer 26-11-2009 13:35

quote:
1. Если правильно положить большой палец и саму рукоятку тыльной стороной на ладонь, то передняя грань рукоятки не достает до сгиба между 2 и 3 фалангами среднего пальца около 1 см.
2. Если рукоятку уложить правильно на средний палец, то большой не ложится на место, слишком высоко.
3. если исхитриться и уложив рукоятку между большим и указательным и переднюю ровную часть рукоятки уложить на средний палец, то рукоятка не касается ладони и в средний палец упирается правым передним ребром, а не на всю поверхность


Ну да, велика рукояточка
Peter_M 26-11-2009 13:45

quote:
Originally posted by Fencer:

велика рукояточка



не.
мала и непропорциональна.

А как правильно держать пистоль?

25-й Кадр 26-11-2009 14:13

Так-так, вот ещё одна мишень для хомяков. Щас закидают, типа, читай статьи и проча. Я уже боюсь что-то спрашивать...
Меня вообще смешит стальная уверенность бывалых стрелков в том, что новички в принципе не могут ничего путного спросить, сделать или предложить...
Fencer 26-11-2009 15:27

quote:
не.
мала и непропорциональна.


Аааа, извиняюсь, поняла, про какие фаланги речь
Pan Inspector 26-11-2009 15:31

Эт нормально, как и любой нормальный профессионал, они давно прошли то, что для любителей открытие.
В том в чем я профи мне тоже постоянно приходится проводить ликбез, что ж теперь, судьба такая)))
А профи здесь хорошие, строгие к пустой болтовне, но помогающие ищущему. Согласись, натолкнуть на нужную книгу, это тоже помошь и огромная.
pointer 26-11-2009 15:38

quote:
Originally posted by Peter_M:

А как правильно держать пистоль?

так, чтобы обеспечить минимальную подвижность до, во время и после выстрела
простых ответов на сложные вопросы не существует. если интересно покопаться - http://www.guns.kz/materials/SportShooting/pdf/Sport3.pdf

Peter_M 26-11-2009 15:42

quote:
Originally posted by Fencer:

какие фаланги речь



не греческие же )))

правое переднее ребро рукоятки, скругленное, не попадает на сгиб среднего пальца, а упирается в косточку (фалангу ))) )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2

click for enlarge 733 X 900  76,3 Kb picture

pointer 26-11-2009 19:25

quote:
Originally posted by Pan Inspector:
Эт нормально, как и любой нормальный профессионал, они давно прошли то, что для любителей открытие.
В том в чем я профи мне тоже постоянно приходится проводить ликбез, что ж теперь, судьба такая)))
А профи здесь хорошие, строгие к пустой болтовне, но помогающие ищущему. Согласись, натолкнуть на нужную книгу, это тоже помошь и огромная.


профессионалы в этой теме по понятным причинам молчат
просто некоторым из нас повезло немного у них поучиться, что здорово меняет мировоззрение по ряду вопросов
TVA 26-11-2009 20:12

quote:
Originally posted by Pan Inspector: обратил внимание что на всех "правильных" рукоятках, так же как и на родной рукоятке ИЖ-46 острая грань под последние фаланги пальцев, видимо это специально так сделано?
Недавно я приводил здесь фото еще одной "правильной" рукояти https://forum.guns.ru/forummessage/104/497635-s13243363.html со ссылкой на первоисточник http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=5212
Смысл острой грани описал выше Grizlik, я лишь дополню, что острая грань специально выполняется так, чтобы сделать предельно неудобным охват рукояти ногтевыми фалангами и не дать закрепиться неправильному хвату, удобному для новичков.
Вот ссылка на статью В.А.Разоренова, о которой упоминала Fencer:
http://www.shooting-ua.com/books/book_30.htm
Цитата оттуда:
"Слева площадка для ногтевых фаланг удерживающих пальцев срезается так, чтобы концы этих фаланг не имели контакта с рукояткой. Потому что замечено: иногда пальцы <подрабатывают>, сбивая наводку."
Grizlik 26-11-2009 21:52

quote:
Originally posted by TVA:
Недавно я приводил здесь фото еще одной "правильной" рукояти https://forum.guns.ru/forummessage/104/497635-s13243363.html со ссылкой на первоисточник http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=5212
Смысл острой грани описал выше Grizlik, я лишь дополню, что острая грань специально выполняется так, чтобы сделать предельно неудобным охват рукояти первыми фалангами пальцев и не дать закрепиться неправильному хвату, удобному для новичков.
Вот ссылка на статью В.А.Разоренова, о которой упоминала Fencer:
http://www.shooting-ua.com/books/book_30.htm


Я бы не считал эту рукоятку правильной, красивой да, но правильной, увы нет. По крайней мере на уровне моего понимания вопроса. Кстати, прочтите статью Разоренова, на которую вы дали ссылку, если прочтете внимательно, я думаю вы со мной тоже согласитесь.

Highway Patrolman 26-11-2009 23:18

За ссылку на статью большое спасибо!
TVA 27-11-2009 01:58

quote:
Originally posted by Grizlik: Я бы не считал эту рукоятку правильной, красивой да, но правильной, увы нет. По крайней мере на уровне моего понимания вопроса.
А как могло быть иначе? Вы же левша, значит праворукая рукоять не может быть правильной для вас.
quote:
Originally posted by Grizlik: Кстати, прочтите статью Разоренова, на которую вы дали ссылку, если прочтете внимательно, я думаю вы со мной тоже согласитесь.
Очень обидные ваши слова... .
Если не возражаете, я отвечу отрывком из статьи моего земляка, Анатолия Поддубного:

"Первенство СССР 1961 года в Киеве. На тренировке матчевого пистолета я стою между Чемпионом Олимпиады в Риме Алексеем Петровичем Гущиным и вторым призёром Махмудом Бедаловичем Умаровым. Это первый старт после Олимпиады и многие подходят к моим соседям с поздравлениями. Вот молодой парень, поздравив Гущина, спрашивает:

- Скажите, пожалуйста, Вы сильно сжимаете рукоятку пистолета?

- Конечно, сильно. А как же иначе?

- Спасибо, Алексей Петрович!

- Не за что.

Буквально через пару минут подходит другой и после поздравления спрашивает:

- Алексей Петрович, Вы как держите пистолет? Слабо?

- Конечно, слабо. А как же иначе.

- Спасибо!

- Не за что.

Спрашиваю Гущина:

- Лёша, ты кого из ребят обманул?

- Никого я не обманул. Ты обратил внимание на форму вопросов? Каждый из них получил такой ответ, который он хотел получить. Завтра соревнования - не могу же я нарушать то, к чему они уже привыкли. Я, честно говоря, не могу однозначно ответить на этот вопрос, потому что сила хватки зависит от моего состояния в каждом конкретном случае."

http://www.shooting-ua.com/books/book_14.htm

Grizlik 27-11-2009 03:25

quote:
Originally posted by TVA:
Очень обидные ваши слова... .
Если не возражаете, я отвечу отрывком из статьи моего земляка, Анатолия Поддубного:

"Первенство СССР 1961 года в Киеве. На тренировке матчевого пистолета я стою между Чемпионом Олимпиады в Риме Алексеем Петровичем Гущиным и вторым призёром Махмудом Бедаловичем Умаровым. Это первый старт после Олимпиады и многие подходят к моим соседям с поздравлениями. Вот молодой парень, поздравив Гущина, спрашивает:

- Скажите, пожалуйста, Вы сильно сжимаете рукоятку пистолета?

- Конечно, сильно. А как же иначе?

- Спасибо, Алексей Петрович!

- Не за что.

Буквально через пару минут подходит другой и после поздравления спрашивает:

- Алексей Петрович, Вы как держите пистолет? Слабо?

- Конечно, слабо. А как же иначе.

- Спасибо!

- Не за что.

Спрашиваю Гущина:

- Лёша, ты кого из ребят обманул?

- Никого я не обманул. Ты обратил внимание на форму вопросов? Каждый из них получил такой ответ, который он хотел получить. Завтра соревнования - не могу же я нарушать то, к чему они уже привыкли. Я, честно говоря, не могу однозначно ответить на этот вопрос, потому что сила хватки зависит от моего состояния в каждом конкретном случае."

http://www.shooting-ua.com/books/book_14.htm


Для тех кто в танке, еще раз повторю, ВНИМАТЕЛЬНО прочтите статью, всю, а не только те части, которые вам приглянулись. Особенно касаемо формы рукоятки и возможности стрельбы без грибка. это касается ее формы. Правильная рукоятка такое позволяет, а та, что на ссылке с украинского сайта, нет. И когда рука чуток устала, где то ко второй трети упражнения, пистолет просто начинает выскальзывать. Я не буду, специально , уточнять в каком месте рукоятки, на мой взгляд, не все в порядке.
Если вы разбираетесь в вопросе и так поймете, если нет, то не поймете, даже если я укажу место.
Касаемо левшей, я почти одинаково стреляю с обеих рук и из винтовки и из пистолета.

И если уж цитируете Поддубного, то делайте это к месту.

25-й Кадр 27-11-2009 14:59

Я прочитал и по новому взглянул на свою штатную рукоять. Теперь она кажется мне "цапкой" и снова нравится. Придёт время, я её заменю и буду скучать по ней. Впереди длинный путь...
TVA 27-11-2009 15:54

quote:
Originally posted by 25-й Кадр: Я прочитал и по новому взглянул...
Там ( http://www.shooting-ua.com/theory.htm ) есть еще немало поводов для новых взглядов
http://www.shooting-ua.com/books/book_5.htm
http://www.shooting-ua.com/books/book_4.htm

Фотографий там немного, вот фото одной из форм "от Разоренова":

http://www.shooting-ua.com/books/book_7.htm

pointer 27-11-2009 17:12

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Я прочитал и по новому взглянул на свою штатную рукоять. Теперь она кажется мне "цапкой" и снова нравится. Придёт время, я её заменю и буду скучать по ней. Впереди длинный путь...

постарайтесь читать как можно больше. Вам это явно идет на пользу

Fencer 27-11-2009 18:49

:
quote:
Фотографий там немного, вот фото одной из форм "от Разоренова":

Это про рукоятку или про пистолет?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Grizlik 27-11-2009 19:07

quote:
Originally posted by Fencer:
:
Это про рукоятку или про пистолет?


Вот вот, Разореновские тут тока шелезяки, а дрова уже чиста фатерляндовские, это и по форме видно.. Боюсь и сюда Чизарик тоже свою руку приложил, ох любит он баблосы стричь со всех производителей оружия.

Кстати, в фотках пневматики, по ссылкам которые я давал в посте выше, рукоятка не Штеере делалась Ниязи Биляловичем Ибрагимовым, а на Морини Д. Афониным, он оружейник ЦСКА и МСМК по пистолету.

TVA 27-11-2009 20:06

quote:
Originally posted by Fencer: Это про рукоятку или про пистолет?
"фирма Файнверкбау долгое время выпускала пневматические пистолеты с рукоятками, прототип для которых сделал Володя." (А.Поддубный)
http://www.shooting-ua.com/books/book_7.htm

Возвращаясь к теме.

quote:
Originally posted by 25-й Кадр: Впереди длинный путь...
Хотелось бы сделать маленький презент топикстартеру и всем его спутникам/попутчикам.
Fencer 27-11-2009 20:47

quote:
"фирма Файнверкбау долгое время выпускала пневматические пистолеты с рукоятками, прототип для которых сделал Володя." (А.Поддубный)
http://www.shooting-ua.com/books/book_7.htm[/B][/QUOTE]
Вы уверенны, что эта рукоятка именно та, о которой идет речь? Т.к. это фотогафия не первой модели пистолета, а более поздней.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Peter_M 27-11-2009 22:08

quote:
Originally posted by Grizlik:

quote:Originally posted by Fencer:
:
Это про рукоятку или про пистолет?




а можно про руку пару слов
Вы же мастера, Вы знаете

Grizlik 27-11-2009 22:19

quote:
Originally posted by TVA:
фирма Файнверкбау долгое время выпускала пневматические пистолеты с рукоятками, прототип для которых сделал Володя." (А.Поддубный)

click for enlarge 640 X 474 34,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 435 32,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 21,3 Kb picture
25-й Кадр 01-12-2009 12:54

Что характерно, как холостю, так одни 10-ки, а как вставляю пулю...
Охота гранату кинуть в мишень...
Narkis 02-12-2009 12:28

Подскажите нормально ли, что при регулировке по высоте прицельной планки, ее перекашивает и поэтому приходится одновременной регулировать и по горизонту? Например, делаю один щелчок Up, точка прицеливания уходит вверх и одновременно вправо, приходится щелкать Left.
С чем может быть связано, что в последний момент перед выстрелом рука стремится уйти влево? Пробовал перемещать ноги больше вправо, все равно почему-то тянет влево. Хомяками не кидаться, новичок!
ilkari 02-12-2009 01:13

напечатай черный круг по габариту семерки пистолетной мишени без кругов обозначающих очки. тупо черный круг.

возьми свой пистолет, пристреляй хотя бы так, чтобы пули ложились где нибудь в этом черном круге. хоть у левого края, хоть у правого, не важно.
и больше не трогая винты регулировки стреляй по этой мишени.
ну хотя бы неделю. лучше месяц.

твоя задача - не попадать в центр мишени, а собирать кучу, в принципе можно даже вообще не в черном круге. главное - собирать плотную кучу. причем куча нужна не 10мм + 2 отрыва на 30мм, а например 20 мм без единого отрыва при длинных сериях.

если из 10-ти выстрелов куча - вовсе не куча, а решето как из дробовика, трогать прицельные приспособления тебе противопоказано.

когда сможешь стабильно собирать ровную кучу, хотябы 40мм по краям, разрешается покрутить прицел так, чтобы центр кучи совпал с центром мишени.

потом можешь взять нормальную мишень штук 12, стрельнуть 60 выстрелов, посчитать очки и сравнить с нормативами разрядов и званий.
Обязательно записать полученный результат в блокнотик, дата, сумма очков. и следить чтобы такие цифры в блокнотике добавлялись раз в месяц или квартал. в зависимости от плотности тренировок.

Narkis 02-12-2009 01:46

Про регулировку прицела, вопрос чисто технический, когда поворачиваю винт регулировки по вертикали в сторону Up, он закручивается и своей "шляпкой" перекашивает (давит на)прицельную планку. Поскольку винт находится справа, то и перекос идет вправо. Приходится компенсировать это регулировкой по горизонтали. Так и должно быть или где-то надо устранять люфты?
EJZ 02-12-2009 08:58

Скорее всего это люфт винта гор. поправок или оси целика. Попробуй аккуратно взяться за планку с боков и подвигать ее влево-вправо. ТАКОЙ люфт должен ощущаться.
Narkis 02-12-2009 11:25

quote:
Originally posted by EJZ:

ТАКОЙ люфт должен ощущаться.



Люфт ощущается, взявшись пальцами с боков могу покачивать планку вверх/вниз вдоль горизонтальной оси пистолета, она подпружинена, вот и интересует так и должно быть?
Grizlik 02-12-2009 12:46

Значит у вас открутился винтик, крепящий планку целика на этой оси. Он виден в торце оси. Закрутите его.

click for enlarge 250 X 149 31,2 Kb picture

Narkis 02-12-2009 22:36

quote:
Originally posted by Grizlik:

Закрутите его



Закрутил, помогло, люфт исчез. Спасибо.

Подскажите как лучше убрать небольшой вертикальный люфт стандартной рукоятки? Затягивать не поможет надолго, дерево промнется после нескольких перезарядок. Стоит ли заморачиваться с установкой регулировочного винта в торце рукоятки?

Narkis 02-12-2009 22:58

quote:
Originally posted by vovikas:

в заводской рукоятке стоит кусочек шпона. в принципе можно его и поставить, если он отсутсвует



Есть там какой-то кусочек, но не помогает. Затянул сильно, люфта нет, через несколькой перезарядок, опять появляется. Видел рукоятку с винтом в заднем торце рукоятки, которым можно выбирать люфт. В рукоятку вставляют металическую пластину с отверстием в которую винт вкручивается.
Может есть более простое решение? В принципе на стрельбу это не влияет, но неприятно когда заряжешь, а он немного люфтит.
EJZ 03-12-2009 08:53

Есть конечно - еще один кусочек шпона
Grizlik 03-12-2009 12:06

quote:
Originally posted by Narkis:

Есть там какой-то кусочек, но не помогает. Затянул сильно, люфта нет, через несколькой перезарядок, опять появляется. Видел рукоятку с винтом в заднем торце рукоятки, которым можно выбирать люфт. В рукоятку вставляют металическую пластину с отверстием в которую винт вкручивается.
Может есть более простое решение? В принципе на стрельбу это не влияет, но неприятно когда заряжешь, а он немного люфтит.


Следующим пунктом нашей программы будет "Ой, а у меня спусковой крючок немного люфтит" , а потом, "...рычаг взвода немного люфтит" и т.д. Возникает вопрос, а стрелять когда, "... не но ОНО же люфтит..."
Если вам надо не тренироваться, а заниматься подобной фигней, то прочтите в этом же форуме, как делается беддинг. Это спасет от синдрома люфтобоязни рукоятки.
Highway Patrolman 04-12-2009 13:41

Заметил одну особенность. Если поиграть на компьютере в игру-стрелялку (Counter-Strike и т.п.), а потом сразу начать тренировку, минут 15-20 кучность отстутствует как явление. Потом постепенно приходит в норму. Похоже, такие компьютерные игры здорово поднимают пульс и артериальное давление. + В игре и во время тренировки совершенно разная моторика. В игре надо нажимать на мыши кнопку "огонь" очень быстро, как только "прицел" оказывается в "районе прицеливания". На тренировке такой подход приводит к дерганью спуска и отрывам.
Grizlik 04-12-2009 14:04

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
Заметил одну особенность. Если поиграть на компьютере в игру-стрелялку (Counter-Strike и т.п.), а потом сразу начать тренировку, минут 15-20 кучность отстутствует как явление. Потом постепенно приходит в норму. Похоже, такие компьютерные игры здорово поднимают пульс и артериальное давление. + В игре и во время тренировки совершенно разная моторика. В игре надо нажимать на мыши кнопку "огонь" очень быстро, как только "прицел" оказывается в "районе прицеливания". На тренировке такой подход приводит к дерганью спуска и отрывам.
А я еще одну особенность заметил, сразу после стрельбы из МК пистолета (стандартного, где спуск 1000г) еще ни разу не делал серии из пневматики меньше 95 очков. Т.е. пока рука еще помнит жесткий огнестрельный хват, даже более нежная работа с пневматикой идет на ура.

Peter_M 05-12-2009 01:02

контрольная. (Гризлик прав. 46й нужно держать крепко)

разминка. 25 пулек
click for enlarge 1579 X 1564 123,9 Kb picture


первая и вторая серия
click for enlarge 1705 X 3378 229,6 Kb picture

четвертая и третья
click for enlarge 1673 X 3504 188,8 Kb picture

EJZ 05-12-2009 12:57

Гы!... А я на днях на 50 м побаловался
При том, что начальная скорость ок. 138 м/с, а пульки - RWS R10, даже не ожидал полученного результата - 238 по МП-3 Могло быть и лучше - почти все отрывы из-за постоянного "бла-бла-бла" под ухом, не повезло с "окружением".
Хорошая все-таки машинка ИЖ-46М - как отметил, так и попал - даже на "полтиннике"
Highway Patrolman 05-12-2009 16:44

Подлетная скорость на полтиннеге какая? Хотя бы по баллистическому калькулятору? Один мой знакомый из МР-535 стрелял дальше 35 м - пульки бумагу уже не прорывают.
ilkari 05-12-2009 17:23

672 для этих целей рулит.
Grizlik 05-12-2009 17:35

quote:
Originally posted by ilkari:
672 для этих целей рулит.

Гы, гы, да, да, да.. ))

click for enlarge 1200 X 580 192,6 Kb picture
TVA 05-12-2009 17:40

quote:
Originally posted by Highway Patrolman: Подлетная скорость на полтиннеге какая?
Порядка 105м/с для JSB Exact 0,547г.
Это 3Дж, достаточно для любого картона.
EJZ 05-12-2009 23:55

quote:
Originally posted by Highway Patrolman:
Подлетная скорость на полтиннеге какая? Хотя бы по баллистическому калькулятору? Один мой знакомый из МР-535 стрелял дальше 35 м - пульки бумагу уже не прорывают.

По БК получается ок. 75 м/с, дырки конечно не четкие, но пульки явно не кувыркаются, что доказывает и т.с. "предсказуемость" выстрела. Мне еще мешало то, что я слишком сильно спилил мушку - можно было оставить миллиметра на полтора больше, при том, что получилось, ее было трудно контролировать в прорези. Ничего - переделаю, попробую еще
25-й Кадр 16-12-2009 14:10

Робяты, объясните юниору такой вот парадокс. Все тренера, когда видят мою изготовку, говорят, какого х ты с места сходишь между выстрелами? Стой на месте, хотя бы серию из 5. Иначе кучности не будет. НО...

Когда стою на месте, реально ноги затекают, и уже на 3-м выстреле повышенная нестабильность и результат хуже моего среднего. Просто потоптаться не помогает, мне надо пройтись от рубежа 5м и обратно, снова стал, посмотрел на ноги, на торс, подправил и стал. Тогда чувствую себя в своей тарелке, что отражается в неплохих (для меня) результатах.

Я понимаю, что у меня ноги из жопы выросли, интуитивно чувствую, что надо стоять на месте, но в чём тут дело? Не сформировалась стойка, не набил ногу, так сказать? Или всё таки нет абсолютно одинаковой изготовки для всех без исключения?

Fencer 16-12-2009 14:56

Абсолютно одинаковой изготовки (стойки) для всех без исключения нет, но это ни как не связано с изложенной вами ситуацией.
Нужно понять, почему затекают ноги. Возможно дело в излишнем напряжении, возмоно, это физические особенности
Постоянное хождение может повлиять на смещение СТП.
Возможно, что проблему можно решить, поставив сзади себя стул и, когда ноги затекли, садиться на него, не сходя с места.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

25-й Кадр 16-12-2009 15:30

Кстати, идея. Попробую со стулом. А если всхрапну, пока медитирую-релаксирую? Это запросто. Я в армии и стоя спал...

Тут вот ещё что. Там, где я тренируюсь каждый день (в нормальный тир хожу по пятницам), нет стола на рубеже, мне надо тянуться вбок, чтоб взять пульку. Это тоже добавляет дисбалланс, я так кумекаю...

Fencer 16-12-2009 16:03

quote:
мне надо тянуться вбок, чтоб взять пульку.

Повесьте их себе на шею
25-й Кадр 16-12-2009 17:56

Гы. Какие эксклюзивные фантазии...
Я проще сделал, слева поставил стул, на него табаретку, на неё уже банку с пулями. Вот будет цирк, когда я всю эту кострукцию снесу своим мощным торсом. Упражнение "собери 500 пулек за 5 мин"...
Fencer 16-12-2009 19:10

quote:
Гы. Какие эксклюзивные фантазии...

Я, в общем, и не шучу. Как ФТшники носят пульки, на шее или на поясе. Это лучше, чем бегать за ними, тянуться или собирать с пола. "Рабочее место" должно быть удобным и не должно отвлекать.
25-й Кадр 17-12-2009 12:11

Я стырил в тире пустую пластмаску с дырдочками, от ДЦМ, на 50 пуль. Пробовал набивать своими пулями. Зело геморно их оттудова выковыривать одной рукой. Ногти, чоли, отрастить...
А такой вариант, если на правую руку, да обогнуть, да на липучках?

Кстати.
----------------------------------------------------------------------
А.А.Юрьев, Спортивная стрельба
Москва, ФиС, 1962 г. (Издание второе)

Поскольку каждый человек обладает своими, только ему присущими особенностями - определенным ростом, весом, пропорцией тела, развитием мускулатуры - естественно, не может существовать какого-либо шаблона или универсального рецепта в изготовке, который мог бы подойти всем стрелкам. Поэтому стрелок должен сам, сообразуясь со своей комплекцией, подобрать для себя наиболее выгодный вариант изготовки. Вместе с тем, не следует забывать, что существует ряд ограничений и требований, предъявляемых правилами соревнований к каждому виду изготовки. В процессе обучения и тренировок необходимо тщательно следить за тем, чтобы не усвоить неправильной, недозволенной изготовки.

--------------------------------------------------------------------------
Я это к тому, что дышит и изготавливается каждый по своему, универсального рецепта нет. Есть лишь общие требования, которые необходимы и приемлемы для всех. Например, я беседовал с одним МС, винтовочником и пистолетчиком, он рассказывал про одного стрелка, который стрелял с пистолета, заваленным на 45 градусов влево от себя и дострелялся до МС.

Empirio 18-12-2009 12:20

...только тот стрелок был чернокожим.
25-й Кадр 18-12-2009 12:38

Возможно. Насмотрелся боевиков и туда же...
pointer 18-12-2009 13:41

господа, вы б немножко уважения проявили. вам обоим до МС как до пекина.
а что касается звала пистолета - есть случай когда человек стрелял МП6 повернув тоз-35 горизонтально на высочайшем уровне. не блажи ради, а по состоянию здоровья.
Fencer 18-12-2009 14:16

quote:
а что касается звала пистолета - есть случай когда человек стрелял МП6 повернув тоз-35 горизонтально на высочайшем уровне. не блажи ради, а по состоянию здоровья.

И многие потом пытались копировать, но повторить результ никто не смог

Еще раз повторюсь, единой изготовки, которая подходит абсолютно всем нет, у каждого свои особенности. Но, как учат в школе, в первом классе, всех писать одинаково, обводя букавки в прописи, и когда ребенок уже научился писать, он начинает приобретать свой почерк, который зависит от его физических особенностей и характера. Кто-то украшает его завитушками, кто-то пишет лаконично. Что-то подобное есть и в стрельбе, сначала нужо освоить некую базу, от которой можно отталкиваться. При этом, на мой взгляд, важно понять что и зачем делается, прежде чем модифицировать изготовку под себя.

TVA 18-12-2009 16:09

quote:
Originally posted by Fencer: сначала нужно освоить некую базу, от которой можно отталкиваться. При этом, на мой взгляд, важно понять что и зачем делается, прежде чем модифицировать изготовку под себя.
+100
Чтобы легче было понять http://www.shooting-ua.com/books/book_113.htm
pointer 18-12-2009 17:42

quote:
Originally posted by Fencer:

И многие потом пытались копировать, но повторить результ никто не смог

Еще раз повторюсь, единой изготовки, которая подходит абсолютно всем нет, у каждого свои особенности. Но, как учат в школе, в первом классе, всех писать одинаково, обводя букавки в прописи, и когда ребенок уже научился писать, он начинает приобретать свой почерк, который зависит от его физических особенностей и характера. Кто-то украшает его завитушками, кто-то пишет лаконично. Что-то подобное есть и в стрельбе, сначала нужо освоить некую базу, от которой можно отталкиваться. При этом, на мой взгляд, важно понять что и зачем делается, прежде чем модифицировать изготовку под себя.



было бы глупо спорить
мы просто о разных вещах. я привел пример того, что сильное отклонение изготовки от базовой может быть вызвано форсмажорными обстоятельствами, и стебаться над этим не разобравшись несколько неразумно. равно как и тупо копировать.
Fencer 18-12-2009 18:27

quote:
было бы глупо спорить
мы просто о разных вещах. я привел пример того, что сильное отклонение изготовки от базовой может быть вызвано форсмажорными обстоятельствами, и стебаться над этим не разобравшись несколько неразумно. равно как и тупо копировать.


Я не ради спора написала, просто немного дополнила Согласна с тобой на все сто.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

pointer 18-12-2009 18:37

"ну, за понимание!" (c)
никитос 18-12-2009 23:09

Лазил по нету что-то искал-порадовало


Андреас Лука - Соединенные Штаты - Байкал ИЖ-46m / Фогель 4,49 382 382
Lynda Hare - Canada - Hammerli AP40 / R10 Линда Харе - Канада - Hammerli AP40 / R10 380 380
Luis Neves - Portugal - Morini CM162EI / H&N Луис Невес - Португалия - Morini CM162EI / H & N 377 377
F. Paul Figlia - United States - Steyr LP50 / Nygord World Champion 4.5 Paul F. Figlia - Соединенные Штаты - Steyr LP50 / Nygord чемпион мира 4,5 372 372

и еще

ИЖ-46 ручка сделана из какой-то русский лес. I did not find it to be ergonomically correct for my hand. Я не нашел его эргономичным будет правильным для моей руки. (гугл переводчик хохмит)

Как правильно было подмечено надо тренировать "кучу" сначала. Дома мне максимум, что доступно - 5м.И чтобы примерно черный круг соответствовал по размеру мишени на 10м олимпийской, я вешаю мишень винтовочную тоже 10м.
Изменил правда ижику. Стреляю из FWB65.Спуск у ИЖа гораздо мягче можно настроить!

25-й Кадр 26-12-2009 10:31

У меня дома доступно 7м. Соответсвенно, уменьшил мишени N9 и N8 на 30%, распечатал на плотной бумаге (считай, тонкий картон). Что характерно, результат на 10м получше будет чутка. Ну, это нюансы.
Из пластиковой колодки под ДЦМ сделал патронташ, он же пуледержатель. Старый ремешок от часов, пара скрепок и на правую руку. Абсолютно не мешает, удобно заряжать, не сходя с места, контролировать количество выстрелов и тянуться не надо. Если хочите, могу фотки выложить.

Ну и помалеху приближаюсь к 1-му разряду. Бывают серии 90-93 из 100, а бывает, как вчера, 10 разминочных выстрелов стрельнул 73 из 100. Вот моя типичная среднестатистическая осыпь с 10м.

click for enlarge 1171 X 673 182,3 Kb picture

Peter_M 01-01-2010 18:10

контрольные 3х25


click for enlarge 1920 X 946 53,7 Kb picture
click for enlarge 1642 X 1658 85,5 Kb picture

Bakerman 03-01-2010 21:30

Вот, на данный момент личный рекорд из стандартного ИЖ-46М. Упражнение ПП-2.
click for enlarge 1336 X 1340 274,8 Kb picture
click for enlarge 1336 X 1340 273,1 Kb picture
click for enlarge 1336 X 1340 276,3 Kb picture
click for enlarge 1336 X 1340 274,9 Kb picture
click for enlarge 1336 X 1340 188,6 Kb picture
Bakerman 03-01-2010 23:45

Там 5 пуль легли очень кучно в районе десятки, можно разглядеть рваные края. Не ошибся я с количеством выстрелов.
Empirio 09-01-2010 23:09

Третья и пятая мишени вдохновляют изобразить нечто подобное. Тренировка или просто талант такой?
Bakerman 10-01-2010 13:00

Этого результата добился менее чем за год. Свой ИЖ-46 приобрел примерно полгода назад вот с того момента и начал упорно и регулярно тренироваться. Даже если и талант то без регулярных тренировок такой результат показать очень трудно. имхо.
25-й Кадр 11-01-2010 10:24

Вопрос по материалу мишенек. Тонкий картон? Покупные или самопечатанные?

Вот некоторые мои бест таргеты, из последних.


click for enlarge 1174 X 1503 388,1 Kb picture

Bakerman 12-01-2010 17:11

Мишени картонные покупные.
25-й Кадр 12-01-2010 18:23

Клёво. И почём? А то я уже заспекался экспериментировать. То картонку подкладываю, то печатаю на плотной бумаге, 200-250 г на кв.м.
Bakerman 12-01-2010 23:26

У нас в Латвии упаковка 1000.шт получается около 750.руб.
25-й Кадр 13-01-2010 10:29

Прикольно. А в РФ пересыл сколько стоит?
Bakerman 13-01-2010 17:08

Насчет этого не знаю к сожалению. По весу там пачка довольно таки тяжелая будет. Выгоднее на месте покупать если имеются.
Fencer 13-01-2010 17:15

quote:
Прикольно. А в РФ пересыл сколько стоит?
В соседней ветке "Спортивное оружие", обратитеь к Anno70, возможно она поможет.
25-й Кадр 14-01-2010 14:40

Сапасипа, будем посмотреть.
Peter_M 16-01-2010 17:03

начало пути
ПП-3 - 500. 16.01.10 ИЖ-46М

25-й Кадр 18-01-2010 12:52

Молодца, ПП-3 это вам не это.
EJZ 19-01-2010 10:11

А МП-6?
25-й Кадр 19-01-2010 12:12

А МП-6 это одуреть можно, наверное.
EJZ 19-01-2010 14:35

Труднее, чем на 10 м - малейшая неточность - отрыв аж за "круг"(6 и дальше). А так - те же 60 выстрелов, только на "полтинник", правда мишень побольше все таки, но выглядит раза в полтора меньшей.
Зато намного интереснее и прекрасная тренировка перед стандартной дистанцией(533 попал - если интересно )
Peter_M 19-01-2010 22:46

quote:
Originally posted by EJZ:

А МП-6?



а где можно стрельнуть?
quote:
Originally posted by EJZ:

Труднее, чем на 10 м



почему? десятка на 50 - 50мм на 10 м - 11 мм. Не большая разница. А вот разница в рукоятке, спуске и т.д колоссальная. Поясните пожалуйста.
Fencer 19-01-2010 23:33

Дело не столько в величине десятки, сколько в дистанции
Sergiuss 20-01-2010 01:54

quote:
Originally posted by Fencer:

сколько в дистанции


поправьте если я не прав.

скажем дергая ск на 10м и попадая скажем в шестрерку, на 50м будет вылет за мишень с таким дерганьем

25-й Кадр 20-01-2010 10:24

75,5 х 5 = 377,5 мм. Добавим сюда нелинейное отклонение, получим отрыв не менее 400 мм.
Peter_M 23-01-2010 19:44

очередная суббота. 23.01.10
ИЖ -46М, ПП-3, 515.
click for enlarge 1920 X 3425 186,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3329 184,6 Kb picture
25-й Кадр 25-01-2010 10:48

Чисто из любопытства. Какая серия более результативная, первая 10-ка выстрелов или следущие?
Peter_M 25-01-2010 20:55

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Какая серия более результативная, первая 10-ка выстрелов или следущие?





первые 20-30 плохие всегда.
и после 100 тоже плохие, устаю.
5 и 6 десятка, как правило, от 95 до 99.
Это если тренинг. А на соревнованиях я еще не был.
25-й Кадр 26-01-2010 10:21

На соревах как правило средний результат из 100 минус 5 очков. А то и 10. Скажем, если на тренировках стреляешь в среднем 90 из 100, то при мандраже будет 85. Я поучавствовал 3 раза. Сбивается дыхание, изготовка, руку качает, отрывы. Особенно, когда кто-то в трубу пасёт каждый твой выстрел. Тут как бы лечиться надо тем, от чего заболел. То есть соревноваться при каждом удобном случае.
Peter_M 09-02-2010 14:55

то 25-й Кадр

как успехи в стрельбе? или ну ее? )))

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

соревноваться при каждом удобном случае



если б еще найти такие соревнования, куда пустили бы без разряда. ))
25-й Кадр 10-02-2010 17:47

Та вот, 23-го планируются университетские соревнования. Тренер дал задание настрелять на 1 разряд. А стреляю я пока что между 2 и 1, и то на тренировках. Короче, паника...
25-й Кадр 11-02-2010 10:14

Сапасипа.
carlton1962 18-02-2010 14:52

quote:
Originally posted by carlton1962:


25-й Кадр
Message Reply w/Quote Клёво. И почём? А то я уже заспекался экспериментировать. То картонку подкладываю, то печатаю на плотной бумаге, 200-250 г на кв.м.

Попробуйте любым (обойным) клеем промазать мишени(если они из обычной бумаги) и ,ессно, просушить. Тогда края пробоин будут более аккуратные. [/B]


25-й Кадр 18-02-2010 17:00

Та я уже заказал в местной типографии 500 шт на пробу. Тонкий картон, пробоины не идеальны, но вполне приемлемы. Тем более, учитывая цену, по 70 коп. за штуку.

click for enlarge 998 X 996 207,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 992 212,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 988 211,8 Kb picture
click for enlarge 998 X 988 211,6 Kb picture
click for enlarge 1006 X 1000 210,2 Kb picture

Fencer 19-02-2010 12:11

Франкония славится своими драконовскими ценами. Если покупать, то у Крюгера, который сам их делает: www.kruegr-scheiben.de

Если очень нужно, с заказом могу помочь.

Peter_M 19-02-2010 12:19

quote:
Originally posted by Fencer:

у Крюгера, который сам их делает: www.kruegr-scheiben.de



точнее будет http://www.krueger-scheiben.de/ )))
25-й Кадр 19-02-2010 10:58

Я стреляю по разным цветам мишеней, в разных местах и разном освещении. Иногда беру тировые пистолеты, чтоб на своём не зацикливаться. Пока что до Франкони-Крюгера не дорос. Учусь...
Peter_M 20-02-2010 21:31

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

заказал в местной типографии


в местной типографии выставили цену 3500 за 1000 шт. Крюгер дешевле.
нужно найти типографию где заказывает ДОСААФ централизовано.

Peter_M 20-02-2010 21:44

quote:
Originally posted by vovikas:

они это делают на обычной бумаге,



три дня объяснял, что есть такая штука - картон для мишеней.
А это цена за визитки, ну типа такая визитка "пацанская". ))
Peter_M 21-02-2010 16:59

quote:
Originally posted by vovikas:

как показала практика



у нас с тобой разная практика ))))

если умеючи, то понимают
http://www.holo.ru/ras/4.html

но 3,5 за мишеньку - не кошерно.

Grizlik 21-02-2010 21:08

quote:
Originally posted by vovikas:

не нашел в том списке бумагу для мишеней. если не сложно - уточни ее название, может есть какой международный артикул, тогда гораздо легче разговаривать в типографии.

Ребят, картон, который применяют для печати мишеней, так засирает машину (очень сильно пылит), что после такого заказа ее надо капитально чистить, и если в типографии эта машина применяется для каких нить чистовых работ, требующих бездефектной печати, (типа визиток) то заказчики мишеней будут посланы очень далеко... в этом основная проблема, а не в отстутствии картона.

Peter_M 21-02-2010 23:26

quote:
Originally posted by vovikas:

не нашел в том списке бумагу для мишеней


это не бумага, а картон.
набери в поиске "картон для мишеней".
Где то их в РФ печатают централизованно для ДОСААФ и спорт школ - если найду, сообщу.

25-й Кадр 22-02-2010 23:22

Робяты, я печатал в университетской типографии, там ещё социализм. Картон 0,5 мм, с одной стороны белый-глянцевый, с другой шершаво-желтоватый. Если хочите, уточню его артикул, ГОСТ, ТУ или что там ещё. Печатают почему-то только на шершавой стороне. Само собой, режут сами. Качество для тренировок вполне приемлемое, пробоины хоть и не идеально круглые, но вполне отчётливые, на лоскуты не рвёт, пропечатывает. Взяли за 500 мишеней 350р. Меня такой вариант вполне устраивает, всё местное, без пересылов. Думаю заказать ещё винтовочных мишенек, цена соответсвенно будет в 3-4 раза меньше, то есть по 20 коп, не больше.
Таки поздравьте, вчера с перепугу настрелял на 1 разряд. Жду удостоверение...
25-й Кадр 22-02-2010 23:33

Не. ПП-1. 45, 46, 45, 47.
25-й Кадр 22-02-2010 23:58

ПП-1, для мужчин 182 из 200. Чо нам сказали, то мы и стреляли.
zpom 23-02-2010 12:37

Могу подсказать один бюджетный способ изготовления мишеней, которые позволяют очень точно идентифицировать пробоины от матчевых пуль.
Мишень печатается на обычной офисной бумаге, затем, обратная сторона мишени заклеивается малярным скотчем в районе черного.
Ширина скотча - в зависимости от меткости стрелка.
25-й Кадр 23-02-2010 10:04

Воистину русский народ гениален. Пиндосам до нас, как до Пекина раком... )))
Pan Inspector 01-03-2010 06:57

В субботу переборол страх и вышел на соревнования. Ох и колбасило же меня...
Наверно тут уже многие забыли как это - первые соревнования.
В общем натворил чего попало, но лиха беда начало.
ПП-2 309 из 400.
Работать, работать и еще раз работать...
25-й Кадр 01-03-2010 18:56

Молодца. Зубов бояться ...... Ну, ты понял. ))) По секрету скажу, я сам мандражую каждый раз. А ведь я боролся только на клубных соревнованиях. Чо будет на городских. А областных то вапче...
Peter_M 01-03-2010 22:30

quote:
Originally posted by Pan Inspector:

и вышел на соревнования


вот мне бы где найти (((
а то ССР Москвы проводит только три пулевых соревнования. Два для юниоров и одно начиная с КМС.

Pan Inspector 02-03-2010 06:17

У нас, я так понял, тоже не слишком-то много проводится.
Область два раза в год. И по округе какие-то. В общем тоже не слишком много.
Кстати, спасибо за эту тему. Я тоже "старичок", многое подчерпнул из твоих вопросов и местных ответов.
25-й Кадр 02-03-2010 10:20

Та вот думаю повышать свою ОФП и СФП. Для начала побегаю, в бассейн похожу. И надо качать мышцу на статическую и динамическую нагрузку. Для выносливости, устойчивости и проча. Курыть бы бросить...

Мож слышали про такого http://www.egf.tsure.ru/departments/sport/staff/staff_188.html Дядько хороший, возится со мной. Дык грит, прежде всего ОФП и СФП. И без пули, трубы, мишени. Стоять и стоять. Вах, когда это всё делать...

Pan Inspector 02-03-2010 10:22

я вечером
домой пришёл.. семья спать разползлася... гантельку в руку и в стойку...
А насчет побегать согласен.. надо... а то тяжелый уже стал...
Peter_M 02-03-2010 22:44

попробуйте вот так
http://www.shooting-russia.ru/files/ssr/39-programma_pulya_dush.pdf
GoldenMike 07-03-2010 23:00

quote:
обратная сторона мишени заклеивается малярным скотчем в районе черного

У меня почемуто всю композицию вырывает.
carlton1962 09-03-2010 15:56

Возможно зависит от скорости (низкой в данном случае) пульки.
25-й Кадр 11-03-2010 10:18

Хорошо пропечатывается пережжённая бумага. То есть, ту же мишеньку на офисной бумаге мона прокалить над печкой до лёгкого пожелтения. Один из вариантов. Были также тут советы промазать обратную сторону обойным клеем. Не пробовал, не знаю, каков результат. Робяты, мож заказать вам мишенек на картоне, да Автотрейдингом? По 70 коп + пересыл. Мона запросто 1-2к упаковать.
25-й Кадр 11-03-2010 17:27

Чота поломалась стрельба. Игра называется "до первой 6-ки".

click for enlarge 1005 X 992 215,1 Kb picture

Peter_M 11-03-2010 21:04

такая же полоса от 7 до 7 с 2 часов до 8-и.
Fencer пишет: - укрепляйте ЛЗС.
25-й Кадр 12-03-2010 10:36

На предмет 6-к во вчерашней игре. Стрельнул около 50 раз, нет 6-рок, заспекался. Поиграю "до первой 7-ки".

По поводу ЛЗС. Полностью согласен. Основная проблема - устойчивость. Вернее, её отсутствие в наших случаях. Стреляю с утюгов, дрелей, шуруповёртов, графинов с водой, гантелей и всего, что попадается под руку.

Peter_M 20-03-2010 22:39

заказал рукоятку и уже примерил.
Фотки выложу и рукоятки и мишенек.
25-й Кадр 22-03-2010 11:14

Любопытно.
Peter_M 22-03-2010 14:42

так примерил!
но еще не забрал, большой палец второй сустав не лег на место.
Это ж дело серьезное, почти полгода разбирался, что мне от рукоятки нужно.
25-й Кадр 23-03-2010 12:57

Не знаю, мож я не спортсмен ни разу, но таки я склоняюсь к мысли, что нужно уметь стрелять с разных пистолетов, с разными рукоятками, с мелкана также было бы полезно. Также кумекаю, и винтовкой иногда стоит побаловаться. Ну, по возможности, конечно. А чтоб не закостенеть под один и тот же ствол.

ПыСы: стреляю с заводской рукоятки и не жужжу.

carlton1962 23-03-2010 22:15

quote:
что нужно уметь стрелять с разных пистолетов, с разными рукоятками

Верно, полезно.Положительный перенос двигательных навыков. Особенно ярко оцениваешь удобство спортивного девайса после ПМ .В СССР проблем с патронами не было, а вот с хорошими пульками и соотв. оружием было весьма напряжно.. Считалось(справедливо),что стрельба из револьвера и матчевого благоприятно сказывается на стрельбе из пневматики.
А по поводу "без рукоятки",как исключение(ветошью рамку обматывали) ,да ,видел(стрелял).И приличный результат был. То была демонстрация для слишком вредных заказчиков новых рукояток. С 46-м такое не удастся, рамка не позволит.
Highway Patrolman 24-03-2010 09:41

С сентября прошлого года 46-ой сломался ВТОРОЙ раз. Опять стал травить воздух при опускании рычага крышки. Разборка показала, что уплотнение N 31 целое (???). В целях устранения причин утечки воздуха при сборке корпус компрессора был закручен максимально туго, в результате скорость R10 упала со 150 м/с до 146 м/с. Травить перестало. Пока (тьфу три раза через левое плечо).

Все настойчивей посещают мысли о приобретении LP10. Если 46-ой сломается еще раз, жабу придется расстрелять.

25-й Кадр 24-03-2010 10:23

Ну, ничто не вечно. Железо тоже. LP10 тоже. У меня вот на 46-м завыпендривался спуск, с 2-х щелчков, иногда 2-й, окончательный, аж в самом конце. Сдал Прокофьеву в ремонт.
Highway Patrolman 24-03-2010 11:08

Две поломки за 6 месяцев - это перебор.
GoldenMike 24-03-2010 23:23

quote:
сентября прошлого года 46-ой сломался ВТОРОЙ раз. Опять стал травить воздух при опускании рычага крышки. Разборка показала, что уплотнение N 31 целое (???). В целях устранения причин утечки воздуха при сборке корпус компрессора был закручен максимально туго, в результате скорость R10 упала со 150 м/с до 146 м/с. Травить перестало. Пока (тьфу три раза через левое плечо).
Все настойчивей посещают мысли о приобретении LP10. Если 46-ой сломается еще раз, жабу придется расстрелять.


Решите покончить с мазохизмом окончательно - пишите, мне нужен 46 для опытов. Думаю, что договоримся.
Highway Patrolman 25-03-2010 01:54

Оставлю как запасной.
Peter_M 27-03-2010 21:20

сделал мне добрый человек рукоятку.
но еще не привык и результат слабый.

click for enlarge 1920 X 1440 908,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 902,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 732,4 Kb picture
25-й Кадр 29-03-2010 10:23

Смотрел-смотрел, отличий от штатной так и не увидел. Единственно чо, есть выпуклость под ямку в ладони. Как бе хочица узнать, каков эффект, как привыкнешь.
Highway Patrolman 29-03-2010 10:38

Эта рукоять ШИРЕ штатной. Это принципиальное отличие. Но мне не понравилось, что передняя поверхность рукояти сильно скруглена там, где ее должны касаться первые и вторые фаланги пальцев с указательного по мизинец, - этим достоинство широкой рукояти может быть сведено к нулю, т.к. пальцы все равно будут подрабатывать.
Peter_M 29-03-2010 12:50

первые фаланги рукоятки практически не касаются.
И отличий от штатной очень много.
ПРинципиально разные рукоятки. ПОпозже сделаю подробное сравнение.
carlton1962 29-03-2010 13:42

В подобных рукоятках под целиком "мало дерева",волокна идут поперек. Потому место хрупкое, иногда отламывается. Посему "оставляю" там 2 сверла(рукоятка же из 2 половинок) диаметром 2 мм навсегда.
25-й Кадр 29-03-2010 15:31

Ждём-с результатов с новой рукоятки, панимаш...
thr0r 29-03-2010 21:26

Highway Patrolman, 25-й Кадр, каков ваш настрел, включая холостые, до появления неполадок?
Highway Patrolman 29-03-2010 21:39

1-я поломка после 695 выстрелов, вторая - после 2 340 выстрелов.
chevolt 31-03-2010 23:56

какая отличная тема-слежу за ней очень внимательно, очень хочется узнать как успехи у 25 кадра? Вопросик вот такой возник- у вас не возникало желания приобрести пистолет lp-10? и стреляли ли вы из него и хотели бы пострелять? спасибо
25-й Кадр 05-04-2010 14:53

Так, по порядку.
1. До того, как холостой спуск завыпендривался, мой настрел около 3600. Я не первый хозяин, сколько стреляли до меня, не знаю.
2. Что касается успехов, то когда как. Иногда под КМС, но иногда бывает такой отстой, что я бы гранату кинул, если бы не научился выключать эмоции. В среднем около 1 разряда, плюс-минус. Основная проблема - плохая устойчивость и катастрофическая нехватка времени для серьёзных тренировок и углублённого изучения соответствующей литературы.
3. Купить пистоль посолиднее желание есть, денег таких нет. Да и с 46-го я ещё не научился до путя. 46-й может гораздо больше, я это чувствую, технически 20 10-ток из 20 выстрелов он стрельнуть могёт. Увы, пока я ему только мешаю...
thr0r 05-04-2010 22:49

Насчёт его точности-никто не сомневается. Он бы ещё не ломался при этом.
GoldenMike 05-04-2010 23:45

quote:
Увы, пока я ему только мешаю...

Пистек никакой-нужно купить правильный - а 46-му место на скатте.
25-й Кадр 07-04-2010 15:49

Нема базару, инструмент нужен более точный. Но я ещё не созрел. А кстати, сколько будет стоить тот же ЛП10, например?
chevolt 07-04-2010 17:16

тысяч 60-65 тут вроде продавали некоторые, если заказывать и ждать
thr0r 07-04-2010 20:44

https://forum.guns.ru/forummessage/16/233217.html
25-й Кадр 08-04-2010 09:22

Вот что я скажу, робяты. Если я куплю такой пистоль, заняв денег, останется только застрелиться с него. Ибо за такие бабки он должен сам бить 10-ки. А когда этого не произойдёт, будет жуткое разочарование. Всё же я таки попытаюсь с 46-го.

Давайте лучше сыграем "до первой 7-ки". Среди любителей, конечно. Начну. 20-й выстрел в 7-ку. Кто больше?

click for enlarge 581 X 806 84,7 Kb picture

25-й Кадр 08-04-2010 21:06

К этому придём. Не сразу, конечно. Таки дождался зачётку. Свершилось.

click for enlarge 637 X 870 115,6 Kb picture

click for enlarge 1249 X 872 204,6 Kb picture

click for enlarge 1250 X 871 250,4 Kb picture

click for enlarge 1255 X 867 218,1 Kb picture

click for enlarge 1247 X 877 210,9 Kb picture

Empirio 12-04-2010 12:52

Поздравляю! Продолжай в том же духе.
carlton1962 12-04-2010 13:36

Поздравляю! В отсутствие полноценных, регулярных тренировок с тренером-не так просто. Ну, это ж не предел ?
Кстати, а СКАТА в клубе нет? Дает ощутимый прирост.
25-й Кадр 12-04-2010 14:00

Так, по порядку.
1. Зачётку рисовала девчонка-китаянка, по русски неважнецки понимает и пишет. Поэтому такие каракули и странные слова.
2. Хочется верить, что не предел. Ну, и не только на вере, тренируюсь по возможности.
3. СКАТА нет, к сожалению. Средствов универ не выделяет на него. Зато вроде как оформляют лицензию на МП и МВ, оружие уже закуплено.
chevolt 12-04-2010 16:05

Поздравляю.
А вы в каких вообще соревнованиях участвовали? Легко ли новичку попасть на зачетные соревнования? Что для этого надо и расскажите плиз про то как вы видите это вашими глазами, как они происходят?
25-й Кадр 12-04-2010 23:11

Я бился только на клубном уровне, официально только 2 раза. Ну, междусобойчики для поднятия тонуса не считаю. Вот ещё перед 9-м мая намечаются состязания, ПП и ВП, буду обязательно. Хоть и будут там КМС и одна деваха, МСМК, до лампы.

Для начала надо прилипнуть к тренеру, на платной основе, скорее всего. Выдадут абонемент и новичок уже будет считаться его человеком. Наверняка будут соревнования между организациями, типа "Офисная плесень" против "Кабинетного планктона". Щютка. Так вот, к этим мелким соревам надо обязательно приобщиться, с тренером это будет проще, он выступит типа продюсера.

Мне трудно судить, у всех на местах по разному. Лучше расскажу, как это было у меня. Купимши пистоль и вдоволь побаловавшись с ним сам на сам, я понял, что пора выходить в люди, ничему не научусь. При универе, где я инженерю, есть тир, я узнал телефон, позвонил и выложил, как есть. Типа, есть ствол, есть немного времени, есть желание научиться. Приходи, говорят. Оплата с сотрудников 400р в месяц, тир оборудован неплохо, тренер достаточно известный и квалифицирован.

Ну, нарисовали мне абонемент. Говорит, становись. Стал. Неправильно. Подымай. Поднял. Неправильно. Поработай со спуском. Поработал. Неправильно. Короче, с нуля всё.

Походил, постоял, похолостил, по экрану, без трубы, без пули, чуть ли не с пальца. Побакланили за жисть, за стрельбу, учебник дал почитать. Пару месяцев я как бы рождался заново. Потом бац, говорит, будут соревнования на уровне универа, посвящённые уже не помню чему. Приходи. Паника. А он говорит, будешь стрелять сразу на 2-й разряд.

Вопчем, пришёл я. Мандражировал уже сутки, в тире включился пофигизм, видимо мандраж достиг апогея и сам себя изжил. Стал, думаю, чо настреляю, то и настреляю. Поднял-подвёл-дожал. Без всяких художественных изысков, панимаш. Короче, с перепугу настрелял я на 2-й в ПП-1.

Пару-тройку месяцев ходил, подтверждал. Потом опять. На 23-е февраля опять универские соревы, посвящённые Дню Защитника Отечества, с меня, стало быть, 1-й разряд. Всё повторилось, паника, мандраж, выключение мозгов. Как стрелял, уже не помню. У меня кто-то что-то спрашивал, не слышу, не вижу, весь мир умер вокруг. Стрельнул таки, добрал.

Наш тренер знаком с другими знатными дядьками по стрельбе. Вот хочу примазаться и поучавствовать на городских, уже в другом тире. Тут иногда случается такое между заводами, ВУЗами, организациями. Вполне возможно, надо будет поставить магар, чо-нить починить в тире, не без этого.

Вопчем, дорогу осилит идущий, то есть ищущий да обрящет. Аминь.

Fencer 12-04-2010 23:55

quote:
А он говорит, будешь стрелять сразу на 2-й разряд.

Ух ты!!!Сразу на второй! И сразу ПП-2?!
Stef 13-04-2010 01:10

По-моему, тему надо было назвать так: "Основы спортивной стрельбы из пневматического пистолета для чайников".

Тема интересная, с удовольствием почитал. Недавно тоже приобщился к спортивному пистолету и стрельбе по мишеням. У меня, правда, не ИЖ, а древняя немецкая пружинка. Заразило меня это дело. Почитал статьи, по ссылкам. Даже начал с горяча распродавать свой плинковый арсенал... Но вот как-то не получается стрелять по мишени - сею по всему черному кругу (правда за круг не выхожу). Что странно, я могу из двух пуль гарантированно поразить мелкую цель (размером 1х4 см). Но почему я сею по всему кругу диаметром 6см?

25-й Кадр 13-04-2010 09:25

Дело в нашей психике. Можно сбивать банки диаметром 60мм с 25м, а потом с 10м по бумажке начать сеять. Разница вот в чём, думается мне. При банкинге "нужно попасть", а при стрельбе по мишени "нужно попасть в 10-ку". То есть, начинается подлавливание оной 10-ки, затягивание выстрела, рывки СК, как результат, отрывы и плохая кучность. В эту концепцию также укладывается то, что по БЛ всегда кучность лучше. Там подлавливать нечего.

Сам болею этим, пытаюсь бороться, не всегда получается.

А против чайников ничего не имею, сам далеко не профессионал. И тема для любителей. Непонятно только, почему эти самые "профи" (результатов которых мы никогда не видели) лезут сюда, по существу посоветовать мало что могут (или не хотят), зато умничают.
Видимо, больше ничего не умеют.

Grizlik 13-04-2010 10:31

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Дело в нашей психике. Можно сбивать банки диаметром 60мм с 25м, а потом с 10м по бумажке начать сеять. Разница вот в чём, думается мне. При банкинге "нужно попасть", а при стрельбе по мишени "нужно попасть в 10-ку". То есть, начинается подлавливание оной 10-ки, затягивание выстрела, рывки СК, как результат, отрывы и плохая кучность. В эту концепцию также укладывается то, что по БЛ всегда кучность лучше. Там подлавливать нечего.

Сам болею этим, пытаюсь бороться, не всегда получается.

А против чайников ничего не имею, сам далеко не профессионал. И тема для любителей. Непонятно только, почему эти самые "профи" (результатов которых мы никогда не видели) лезут сюда, по существу посоветовать мало что могут (или не хотят), зато умничают.
Видимо, больше ничего не умеют.


Да не, просто уже давно все поняли, что стрелок все должен пропустить через себя, только тогда до него дойдет. Вспомните себя в самом начале, и то что вы отвечали на советы не гоняться за десяткой и т.д. И что говорите сейчас.

25-й Кадр 13-04-2010 10:48

Да, похоже расту помалеху. Сам не замечаю, со стороны виднее...
Shooher 13-04-2010 10:48

quote:
зато умничают.

что это значит?
кто где умничает? давайте разбираться.

25-й Кадр 13-04-2010 10:55

Я намекнул, и пусть каждый(ая) делают выводы...
Shooher 13-04-2010 11:05

quote:
Я намекнул, и пусть каждый(ая) делают выводы...

ага, сразу в кусты
"я не я, корова не моя"

не обижаться надо, а искать разумное зерно.

pointer 13-04-2010 11:38

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Я намекнул, и пусть каждый(ая) делают выводы...

солнышко, тебе до этой "каждой" что по результатам, что (особенно) морально-волевым... я бы сказал, как до китая, но до китиая теоретически дойти можно это при том, что даже в этой теме она тебе разве только сопельки платочком не утирала. что, золотце, мы обиделись, что тетя от первого разряда в детском упражнении в экстаз не пришла? так это потому, что взрослеть пора, а не "успехами" на форумах меряться. детский сад, блин.

Grizlik 13-04-2010 11:48

quote:
Originally posted by pointer:

солнышко, тебе до этой "каждой" что по результатам, что (особенно) морально-волевым... я бы сказал, как до китая, но до китиая теоретически дойти можно это при том, что даже в этой теме она тебе разве только сопельки платочком не утирала. что, золотце, мы обиделись, что тетя от первого разряда в детском упражнении в экстаз не пришла? так это потому, что взрослеть пора, а не "успехами" на форумах меряться. детский сад, блин.


Ша, горячие финские парни. Я думаю он и сам понимает что от его 1разр в ПП-1 до ее МСМК как до луны.

pointer 13-04-2010 11:54

пардон, погорячился. приношу извинения за резкий тон
25-й Кадр 13-04-2010 12:06

Поставлен простейший психологический эксперимент (скучно). Очень любопытные результаты...
Shooher 13-04-2010 12:09

quote:
Поставлен простейший психологический эксперимент (скучно). Очень любопытные результаты...

хыхы
чтож это за эксперимент такой? очень любопытно, кто автор?

pointer 13-04-2010 12:18

временами я очень жалею, что сейчас не 17век. дуэли отменили. грустно.
25-й Кадр 13-04-2010 12:19

Автор я. Просто, допустим, нужно выяснить, кто за стеной горбатый? К примеру. Так вот, достаточно громко крикнуть, "Та достали уже эти горбатые". Из-за стены громче всех возмущаться будут именно они.
Ну и кой-чо нового о себе узнал. Во-первых, что я солнышко. ))) Во-вторых, что нет во мне ни морали, ни воли. Ээхх, как я жил до этого. А то ж и думаю, чо я курить бросить не могу...
На этой теме я уже прикалывался так пару раз. Приношу свои извинения за эксперимент, больше не буду. В этом месяце. )))

А подуэлиться запросто. Давай врукопашную, можно даже вдвоём против меня одного, мне до лампы.

Shooher 13-04-2010 12:27

суть в том, что это все детский (или подростковый) лепет экперимент блин))) какие результаты получил? я написал первый потому что не понял и что дальше?
нормальные горбатые сидят за стенкой и думают "что за умалишенный там кричит" ))
pointer 13-04-2010 12:29

ну да, судя по фотке - лоб здоровый, и правда до лампы.
москва. шпага. 15 уколов. оружие и костюмы я обеспечу.
Grizlik 13-04-2010 12:34

quote:
Originally posted by pointer:
ну да, судя по фотке - лоб здоровый, и правда до лампы.
москва. шпага. 15 уколов. оружие и костюмы я обеспечу.


Гы, а вот это уже по взрослому... Я думаю вся кафедра сбежится посмотреть.
25-й Кадр 13-04-2010 12:44

Непременно буду, как только с оказией в столицу. Давно хотел поупражняться в фехтовании, пусть и получу 15 уколов в пузо. Кстати, пойнтер, ты самый интересный оппонент. Остальные так, скукота одна...
carlton1962 13-04-2010 12:59

quote:
Остальные так, скукота одна...


Не-а. Не "схавают" боле .
Ваш талант провокатора зафиксирован с 1-х страниц .

Shooher 13-04-2010 13:06

quote:
Не-а. Не "схавают" боле .
Ваш талант провокатора зафиксирован с 1-х страниц .

в данном случае провокации психологическая защита

25-й Кадр 13-04-2010 13:09

А согласитесь, темку то я оживил... На предмет дуэлей, полюбопытствую щас.
Shooher 13-04-2010 13:10

да это сплошной оффтоп... удалять все надо
25-й Кадр 13-04-2010 13:29

Да, пожалуй. Вот чо я скажу, робяты. Я не считал и не считаю себя квалифицированным стрелком. Гризлик прав, я прекрасно понимаю, что в ПП-3 я скорее всего не доберу до 1-го разряда. Что ж, есть куда расти...

Ну, а за мои шутки ещё раз прошу пардона. Хотя вот, уже один вызов есть, на саблях, панимаш. Дошутился... )))

Shooher 13-04-2010 13:37

все начинали когда-то с 1-го
эмэсами не рождаются
Stef 13-04-2010 18:26

Вот блин, не знал, что после моего вопроса так парни раздеруца...
25-й Кадр 13-04-2010 18:54

Та нормуль всё. Я прикололся просто. Ни на кого зла не держу. А вот на саблях подрался бы, даа... Давно хочу. А лучше двуручный меч, как раз по плечу. Но где ж его взять...
Робяты, мож кто вызовет меня на дуэль, на двуручниках? Буду зело признателен. )))
Более того, попрошусь в командировку в Московию под это дело.
Ладно, пацаны, шутю.
Empirio 17-04-2010 19:16

Мы вроде гости этой ветки. ИМХО, не правильно вызывать на дуэли ее хозяина.
25-й Кадр 19-04-2010 09:31

Хе-хе. Ну, хоть кто-то меня поддержал. Был д'артаньянский жест на публику, при этом прекрасно понимая, что я не поеду через пол-страны, чтоб спицами помахать. Я спустил это на тормозах, чтоб срач прекратить, но как-то вот чувство гадливости осталось...
Щас опять накарябают про сопли и прочую хню...
Я близок к тому, чтобы вообще эту тему удалить из рассматриваемых. Ни позитива, ни пользы от неё как-то вот не наблюдаю. Работаю себе, тренируюсь. Думаю, скоро выйду на рубеж 548\600. Вопрос времени.
pointer 19-04-2010 12:10

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Был д'артаньянский жест на публику

не передергивай. сам предложил мордобой, я только внес контрпредложение по форме, но не по содержанию. о чем хоть и жалею, но от своих слов не отказываюсь. разумеется, проигравший получает добровольный (а при отсутствии совести - добровольно-принудительный) пожизненный бан. велком.

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Я близок к тому, чтобы вообще эту тему удалить из рассматриваемых.


да ты эту тему со второй страницы закрываешь. что "какбы намекает" (с) на чье-то умение отвечать за свои слова.
хотя удалив ее - реально принес бы большую пользу обществу. потому что вреда для еще несформировавшегося стрелкового мировоззрения от темы просто кошмар. серьезно.
Peter_M 19-04-2010 12:24

есть толковое предложение двум джигитам стрельнуть на скате или аксоре.
и выложить тут результат.

Предполагается несколько иная иерархия в нашем сообществе нежели определение качества размахивания кулаками, мечами и т.п. и т.д.

vovikas 19-04-2010 14:23

quote:
.... но как-то вот чувство гадливости осталось........ чтобы вообще эту тему удалить из рассматриваемых. Ни позитива, ни пользы от неё........

против моих правил, но включу клавишу SHIFT
В этой ветке, а количество постов за 600 и просмотров под пять тысяч, гадости, по моим наблюдениям только Вы и пишете. А потом смотрите на реакцию зала. Если апплодируют - славненько, если промолчат, или, чего доброго, покритикукуют - "Ату, его!!!". И это наблюдается по понедельникам, по крайней мере, - последнее обострение. Это раз. Второе. Все (по моим наблюдениям) относятся к Вам доброжелательно. Ну пожурят иногда. Так добра желают. К чему сопли? Вроде не мальчик. Третье. Удалить можно. Галочку поставил - и au revoir! Но. Люди писали, советовали, и это уже "не совсем" Ваша интеллектуальная собственность. Ну и напоследок. Как Вы выразились "помахаться на спицах" - это уж совсем ни в какие ворота. Так уничижительно отзываться о спарринге на средневековом оружии, да и еще в контексте дружеской, как я надеюсь, пикировки...
Засим откланиваюсь. Владимир.
P. S. регалии и звания, если желаете, могу в личку дать.
GoldenMike 21-04-2010 13:58

quote:
"помахаться на спицах" - это уж совсем ни в какие ворота

ИМХО, если человек относит себя к любителям 46, от него можно всего ожидать. Вчера прикупил такое издели, прицелился - кисть заныла сразу. Нажал на спуск - как по стиральной доске проехался. Нормально всё.
Peter_M 21-04-2010 22:31

вот что то мне подсказывает, что с ИЖа начинали стрелять подавляющее большинство стрелков и СССР и РФ.
GoldenMike 21-04-2010 23:57

quote:
вместо того, чтобы работать - он начинает красоваться на рубеже.

Главное в спорте - не победа, а УЧАСТИЕ!!!!!!!!Мы максимально обязаны создать для следующих поколений стрелков комфортные условия. Если им будет хорошо - главный результат ИМХО. А привести детей к сколеозу и отвращению от спорта - для этого не надо быть большим специалистом - таких - на каждом шагу - не успеваем отмахиваться от их советов и наставлений. Пусть красуются с лп-10ми.А работают - на работе.
Caxa 22-04-2010 04:01

quote:
Главное в спорте - не победа, а УЧАСТИЕ!!!!!!!!

Было бы очень грустно такое слышать от олимпийцев. Если финансы позволяют надо брать LP 10, раз и навсегда. А если нет, то ИЖ неплохая альтернатива для поиска талантов. Для нищей ДЮСШ лучше взять 6 ИЖ-ей вместо одного ЛП.

kvic 22-04-2010 07:37

quote:
Для нищей ДЮСШ лучше взять 6 ИЖ-ей вместо одного ЛП.

Точнее не скажешь!
DMIT67 22-04-2010 19:26

quote:
Originally posted by vovikas:
которые и 70 не стреляют

Это 570 или сколько?

GoldenMike 22-04-2010 19:28

quote:
Это 570

Неплохой результат, между прочим. А никто из 46 балонник не делал?
DMIT67 22-04-2010 21:27

Спасибо успокоил. 35 лет нажимал на спусковой крючок только во сне. Если б не ИНТЕРНЕТ и не знал бы,что существует иж46.Теперь он есть у меня. Огромное наслаждение испытываю от стрельбы из этого чуда. В 75-ом стрелял из МЦ-50,если не ошибаюсь.
Caxa 23-04-2010 02:02

quote:

Неплохой результат, между прочим. А никто из 46 балонник не делал?


Раньше в ижевске, частная контора делала Баско 10 - пистолет на базе ИЖ 46 с баллоном от файна.

Peter_M 24-04-2010 16:03

quote:
Originally posted by Caxa:

делала Баско 10



только вот в продаже никогда не встречал.
УСМ на Баско срабатывал на порядок быстрее чем у любого другого ПСП пистолета в силу конструкции. Жаль, что их нет больше.
4uku-nyku 27-04-2010 11:45

Здравствуйте. Ответьте пожалуйста стоит ли брать новый иж46м с завода???или лучше б/у искать более раннего выпуска??? Есть ли какието матчевые альтернативы за эти деньги можно и б/у но компресионку???
4uku-nyku 27-04-2010 14:01

Простите. Но я вас не понял. Поясните пожалуйса. В сленге не силен.
Pan Inspector 27-04-2010 14:34

Перевожу, несмотря на то что качество МР-46М оставляет желать лучшего, за эти небольшие деньги не возможно купить спортивный пневматический пистолет подобного уровня. Научившись стрелять с 46-го можно переходить на более точные и надежные инструменты типа лп10. Хотя, если не повезет, вам может потребоваться не которое умение работать с металлом или помощь оружейного мастера.
4uku-nyku 27-04-2010 15:37

Спасибо.
Peter_M 27-04-2010 21:00

а вот у меня на новом файне шарик вывалился сам, потому, что открутился колпачок переключателя F/S, потому, что засох герметик в резьбе, потому, что, наверно, геманец мазал с похиелья и намазал не то.
Хорошо, что добрый человек помог и я это помню!!
А то пришлось бы писать письмо, потом получить счет, оплатить, потом инвойс+таможня+геморрой, потом опять к добрым людям.
))) бывает и так.
Pan Inspector 29-04-2010 05:12

а у меня ИЖик стреляет 119 м/с вместо 140
правда надо признать стабильно... и мастера нет что бы его посмотреть...
GoldenMike 29-04-2010 19:43

quote:
надежные инструменты типа лп10

Плачу исключительно за комфорт. От него и всё остальное.
Kursh 30-04-2010 13:08

Увы, ресурс pcp60.narod.ru/izh-46up/ почил в бозе, потому, не могу нигде найти информацию по безманжетному поршню... Не в погоне за высокими мысами, а токмо по стремлению к стабильности производимого выстрела!

Не завалялся ли в каком дальнем уголке какой-либо из круглых пластин Вашего архивного HDD, коллеги, чертежик сего поршня, и характеристики потребного для него материала?

GoldenMike 03-05-2010 12:08

quote:
по иным вариантам

Если люди делают команду или результат, отдают всё своё время и реглярно попадают МС и выше, то госорганизация приобретает им оружие. Я к таким людям себя не причисляю, т.к. в такой ситуации автоматически становишься в положение раба, у которого в один момент можно всё отнять и чморить его таким образом. А так, мне где нравится, я там и стреляю, хочу, не стреляю, одним словом, со всеми вытекающими. Однако, безусловно, никаких "пипов" эта топ-группа профспортсменов не заслуживает. Напрасно Вы так о людях, на которых мы с Вами же и равняемся.
25-й Кадр 05-05-2010 09:42

Достали 8-ки. Иногда и 7-ки. Решил учиться заново, по науке. А тут в нашем тире 7-го мая открытые соревнования. Чувствую, опарафинюсь. Жим-жим. Паника... )))
Stef 06-05-2010 12:51

Хех, меня бы 8-ки достали! Я радуюсь, когда не ниже 8-ки отстреляю.
25-й Кадр 06-05-2010 09:15

Ну, это уже пройденный этап. Который стоит пройти ещё раз, пожалуй.

С наскоку не получилось, плановое отступление, надо продумать тактику и стратегию. И снова в бой.

Застрял на результате 88-92\100, ни туды, ни сюды.

GoldenMike 06-05-2010 22:11

Здесь говорится (справедливо) - что ЛП-10 проигрывает в сравнении МР-46, и что "МР-40 ошибочно называют "Шмайссер"".

http://stjag.ru/article.php?nid=32513

Grizlik 07-05-2010 12:32

quote:
Originally posted by GoldenMike:
Здесь говорится (справедливо) - что ЛП-10 проигрывает в сравнении МР-46, и что "МР-40 ошибочно называют "Шмайссер"".

http://stjag.ru/article.php?nid=32513



Не пейте водоффку с утра и натощак.
25-й Кадр 09-05-2010 12:03

Короче, открытые соревы 7 мая я слил что называется. В ПП-1 161\200. Рука ходила ходуном, я реально боялся выстрелить, по 3 раза каждый выстрел откладывал. Наковырял 7-рок и даже пару 6-рок.

То вверх поведёт, то вниз кивнул, то влево подработал, то вправо дёрнул. Короче, весь набор. Руки, как чужие, как будто не из плеч с утра выросли. Тут ещё окружение, к тренеру поприходили зело подпитые друзья, стояли над душой, мосх и моё обоняние так сказать, проверяли на прочность. Также молодые студенточки стояли рядом, воздействовали на мою мужскую сущность. Вопчем, всё пошло не так. И плясать что-то мешало в штанах. ))) Очень неуверенно стрелял.

Когда прошёл депрессняк, проанализировав причины, понял, основных 3.

1. Хронический недосып. Неделю собаки спать не дают до 3-х ночи, брачный сезон у них, панимаш. Руки дрожат.

2. Изначально неважнецкая устойчивось.

3. Не отработан до путя спуск.

Ну, и по мелочи.

Короче, меня взбычило, тренирую статику с железом. Для выстрела нужна база.

25-й Кадр 10-05-2010 11:37

quote:
а вот если мандраж пошел и выстрелы по три раза откладываете - поздравляю, велком в гильдию спортсменов!

Таки тю. Приятно удивлён. Я думал, всё поломалось на ухнар и уже никогда не починится...

Самое ржачное, что моя женулька 7-го отстрелялась лучше меня, 166\200. За малым до 2-го разряда не дотянула. Пошла фоткаться на удостоверение. Я бухтел на неё всю неделю, меня жаба душила. Ежели хочите, могу чутка тировых фоток присобачить...

Stef 13-05-2010 16:30

Народ, а кто пользовал чешские ИЖ-46 от фирмы Брюнер?

Вон у буржуинов они даже новые продаются:
http://www.frankonia.de/200443/80163/productdetail.html?pagingSize=8&lastSelected=f_s_marke&sortOption=performance&f_s_marke=Br%C3%BCnner&page=0&displayType=gallery&articleNumber=83603

Правда, цена не гуманная. Не то чтобы я хотел его купить, просто интересно как у чехов с качеством.

25-й Кадр 18-05-2010 09:43

А чо, ЛП10 купить слабо? )))
Stef 18-05-2010 19:18

quote:
Originally posted by vovikas:

а причем тут чехи? кстати, они и скатт продают "чешский", за штуку с лишним евро.

По простоте душевной, я предположил, что чешская фирма Брюнер делает Ижи-46 сама по лицензии Ижмеха. Поэтому стало интересно, может таки качество лучше отечественных.

Stef 18-05-2010 19:20

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
А чо, ЛП10 купить слабо? )))

Да нет, не слабо. Просто не мой уровень. Мне хватает пока FWB 65 и 100.

25-й Кадр 19-05-2010 09:37

А мне и ИЖ-46М с головой пока хватает. Щас занялся ОФП, теннис, волейбол, статические нагрузки. Ну, и постреливаю, но больше вхолостую клацаю. Недоволен я своей устойчивостью, не вижу смысла пули и мишени зазря переводить...

Сегодня перестал взводиться. Вскрытие показало, отломалось одно ухо от детали N17, стебель клапана.

Как и где её мона раздобыть? С завода заказать или ещё мож где?

Stef 19-05-2010 23:30

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Щас занялся ОФП, теннис, волейбол, статические нагрузки. Ну, и постреливаю, но больше вхолостую клацаю. Недоволен я своей устойчивостью, не вижу смысла пули и мишени зазря переводить...

А теннис какой, настольный? Где-то проскакивала инфа, что типа настольный теннис негативно сказывается на кисть/запястье. Типа разбалтывает весь этот узел, что стрелку из пистолета вроде как не нужно...

Слономоська 20-05-2010 02:51

Здравствуйте, спасибо за интересную тему, сам купил в прошлом августе ИЖ-46М, начал стрелять.
Основной целью стрельбы было, ну... успокоение нервов, чтоли... ну, в общем, как кошку гладить
Стрелял с 6 м по 6-ярдовой мишени (черный круг в два раза меньше мишени N 9). Пострелял с месяц, поискал литературу, нашел Поддубного и еще один учебник известный (автора не помню), из упражнений держал гантели, стрелял холостыми выстрелами по "экрану", стрелял в "дырку". К осени достиг некого результата, приблизительно, как описал ТС, "между 1-м юношеским и 3-м взрослым", после чего, времени на это не стало. В какой-то момент понял, что дальше не хотелось бы стрелять "без присмотра", чтобы не закреплять ошибки. Пришел в тир, к великому сожалению тренер был на соревнованиях, а через неделю времени уже не было.
Так я остался без присмотра с 3-месячным перерывом.

Через три месяца появилась возможность продолжить. Прочитал заново учебники (к сожалению, сам заметил, что не прочитал в этот раз, а просмотрел, типа "знаем уже") и начал опять стрелять.
Очки не считаю вообще, задача - уложиться в черный круг. Если я все попал, я доволен. Вот тут много интересного. Хочу улучшить результат - сужаю черный круг и опять в него попадаю, а если круг увеличить - пробоины разползаются по кругу!!!! Как лечить - ума не приложу! А пока только уменьшением дырки спасаюсь, ибо переместить кучу внутри черной зоны - выше моих сил!

Еще момент. Поскольку, стреляю ради стрельбы, стреляю очень много, то есть... ну могу за два - три часа и более отстрелять 300 пуль и более. Холостые тренировки вообще прекратил, только стреляю. Рука, само собой устает. Средний результат из 20 выстрелов (практически без передышки) был 7 отрывов, сейчас на 5 стабилизировался. Если стреляю "на зачет", стреляю по 5 выстрелов с перерывами на чай, туалет и уборку, серия в этом случае обычно без отрывов, то есть результат какой-то стабильный, если стрелять с перерывами, я таки показываю.
Наверное это страшно неправильно, но, во-первых, ну вот хочется мне, когда стреляю - стрелять, а во-вторых, за год спуск на ИЖе холостой стал уж как-то сильно отличаться от боевого, как по усилию, так и по ходу, что ставит вопрос - а заниматься ли с таким холостым спуском тренировкой, если боевой отличается?

Ну и, конечно, вопрос 3 - собственно ИЖик. Если в ППП винтовку или пистолет я лезу не задумываясь, то ИЖиковая конструкция внушает некоторые опасения...
Все-таки один раз я его разобрал и собрал обратно, попутно поменяв манжету и резинки. За год Ижик подсел примерно на 5 мыс, но подсел стабильно, разброс 1-2 мыс хорошими пулями. Беспокоит другое - как у многих ижиков, подсел спуск, то есть периодически при закрытии затвора в какой-то момент происходит непроизвольное соскакивание и пистолет стреляет уплотнительной резинкой (может еще попутно подмять пулю с одной стороны юбки, я так понимаю, потоком воздуха. Пара деталей, в этом виноватых, хорошо известна, в том числе, скорее всего и всем здесь присутствующим, до них и добраться при разборке пистолета несложно - но а дальше-то с ними что делать? на ижмехе новые заказывать??? что-то я по интернету полазил - не нашел этих деталей. Поршня есть, мажеты, резинки... а вот этой пары - нет!
Опытным путем (а потом и в интернете подтвердили) удалил неприятность увеличив холостой ход спускового крючка, причем достаточно ощутимо.
Стоит ли учиться стрелять на таком длинном ходе или это только вред и надо решать этот вопрос? и если решать, то как?

К тренеру пока попасть возможности нет.

вот собственно моя история. Тему данную обнаружил вчера, прочел на одном дыхании, очень порадовался пройденному пути ТС.

Надеюсь меня здесь не сильно больно запинают и надают вместе с тумаками ценных советов, как мне жить с этим всем дальше. Спасибо.

Слономоська 20-05-2010 03:34

хм. про черный круг - не дочитал одной страницы - был уже вопрос. но как-то без ответа.
25-й Кадр 20-05-2010 12:32

ХЗ, мне нравится короткий спуск. Пока длинный тяну, начинает качать. А что касаемо размеров "чёрного яблока" - та же байда. Тут, видимо, уже дело в психике, больше круг-расслабон-больше отрывы.

Что касается по 300 пуль за день - не советую. Перестрел. У меня сформировался такой алгорихм. По БЛ 5 холостых - рука проснулась - 5 пуль, если кучненько, вешаю мишень. Если пошло гут, то 20-40 выстрелов, по 10 на бумажку. Если начал сеять, возвращаюсь к БЛ, предварительно катнув гранату под насеянное. Шютка. И через день, каждый день как бы, имхо, смыслов нет. Надо переварить результаты, проанализировать ошибки и пути их устранения.

Ну и гантельки, оно конечно неплохо, но лучший тренажёр таки пистолет, с которого стреляешь. Убедился. А лучше бы ещё и разные держать. Если есть.

На предмет вреда настольного тенниса для пистолетчика... Даже не знаю, когда-то нам говорили, что сахар - это белая смерть и дядько Ельцин обещал поднять страну за 300 дней. Не знаю, как там может кисть разболтаться, но вот ноги укрепляет, убедился. Пара интенсивных тренировок по 1,5 часа + универские соревнования по настольному теннису - ноги болели неделю. Потом ничо, втянулся.

Так это, пацаны, как мне этот долбаный стебель клапана добыть? Безоружный же ж.

Слономоська 20-05-2010 13:01

а у Вас холостой спуск соответствует боевому?
25-й Кадр 20-05-2010 13:44

Я таки думаю, давление в компрессоре оказывает влияние на динамику спуска. Поджимает его как бы. Как и каким образом, не могу сказать, собачья болезнь, но однозначно ощущения разные при холощении и стрельбе.

Тут важнее последствия. У меня при выстреле пистолет несколько бзбрыкивает, отметки и результат в основном по линии 20:00-14:00. Но я грешу не на пистоль, а на кисть, подрабатыва-подёргиваю.

Кто о чём, а вшивый о бане. Мож, у кого завалялась такая железячка? )))

click for enlarge 249 X 358  35,8 Kb picture

Слономоська 20-05-2010 14:08

спасибо, по поводу хода крючка понял. Есть еще один момент - заметил, что спуск неоднообразный - то есть слегка плавает по ходу. Виной все та же пара, которая иногда соскакивает чуть раньше. Стоит ли опять же лезть в пистолет, или просто учитывать это при обрабатывании - не знаю.

25-й кадр, все чем могу помочь - в ижовой коробке есть бумажка с адресами и телефонами мастерских. Может их обзвонить. Теоретически, эти мастерские Вам как потребителю найти нужную запчасть ОБЯЗАНЫ.

Вообще, по ремонту и запчастям на ИЖ - зловещий вакуум, про чудодейственный источник запчастей никто не колется, а в то, что они не ломаются и не ремонтируются, я не верю.
Кто-то должен быть на ИЖмехе волшебный.

25-й Кадр 20-05-2010 16:03

Пистоль брал б\у, без паспорта. В скачанном паспорте только адрес мастерской в Ижевске. Сказано также, что по регионам адреса мастерских в паспорте, прилагаемом к пистолету. Круг замкнулся.

TVA 20-05-2010 17:06

quote:
Originally posted by Слономоська: ...периодически при закрытии затвора в какой-то момент происходит непроизвольное соскакивание и пистолет стреляет уплотнительной резинкой...
В конструкции ИЖ-46/46М присутствует автоматический предохранитель, по замыслу автора запрещающий производство выстрела до полного закрытия (защелкивания) рычага 57.
В заводской реализации этот замысел частично упущен, но восстановить его несложно https://forum.guns.ru/forummessage/24/331926-0.html
Слономоська 20-05-2010 18:16

Из ближних к Вам: Ростов-на-Дону, ул. Красноармейская, 262, тел. 292-35-99
Слономоська 20-05-2010 18:21

ТВА, громадное спасибо!
25-й Кадр 25-05-2010 10:10

По Ростову таких деталей нет, заказал в Ижевске, в пистолетной мастерской.
Слономоська 27-05-2010 01:11

вчера прострелил белье...
выстрела при спуске не произошло, произошло при попытке взвести еще раз.

что-то новенькое...

TVA 27-05-2010 11:03

А не надо убирать провал спускового крючка до абсолютного нуля. Наличие провала, пусть даже очень малого и практически неощутимого, гарантирует однообразие усилия и повторяемость спуска (в смысле - неотвратимость).
Слономоська 27-05-2010 11:17

провал - на максимуме (если Вы имеете в виду свободный ход до выстрела)
TVA 27-05-2010 11:30

Провалом называют ход крючка после выстрела, в УСМ ИЖа есть его регулировка.
click for enlarge 600 X 498 25,7 Kb picture
Слономоська 28-05-2010 14:29

хм. обнаружилось прямо-таки целительное действие на стрельбу из ИЖ -46М стрельбы из стандартного Кроссмана 1377! После физических упражнений по -накачке, какого-то просто-таки паровозного усилия на спуске, болтающихся ручек и отвратительных прицельных приспособлений, стреляя из ИЖа чувствуется каждый нюанс собственного поведения, стрельба становится на удивление стабильной. Отрывы, которые возникают после начала утомления, так же не раздражают совершенно, потому что обостренно чувствуются все ошибки при выстреле.

буду теперь перед ИЖом стрелять из Крыса хотя бы 20 выстрелов.

25-й Кадр 28-05-2010 21:07

Воистину всё познаётся в сравнении...
Grizlik 29-05-2010 19:31

Очень советую прочитать, если еще не читали, книгу Пуллема. Она хоть и о стрельбе из винтовки, но подход к тренировочному процессу, к соревнованиям, вопросы психологической подготовки стрелка, все это актуально и для пистолета.

click for enlarge 834 X 1200 229,2 Kb picture

Эта книга в электронном виде по моему была в библиотеке на сайте украинской стрелковой федерации.

TVA 29-05-2010 20:19

http://www.shooting-ua.com/books/book_29.1.htm
iliahz 01-06-2010 22:52

Много убрал дерева с рукоятки.
Чем лучше нарастить?(пластелин не предлогать...)
EJZ 02-06-2010 09:01

ПВА с опилками. Долго сохнет и дает усадку, зато не вредно для кожи. Если пользовать эпоксидку - настоятельно рекомендую обклеивать замшей. Впрочем - замша и на "чистом" дереве очень гуд
Grizlik 02-06-2010 09:43

quote:
Originally posted by EJZ:
ПВА с опилками. Долго сохнет и дает усадку, зато не вредно для кожи. Если пользовать эпоксидку - настоятельно рекомендую обклеивать замшей. Впрочем - замша и на "чистом" дереве очень гуд

Хотел еще добавить, что не надо покрывать лаком и т.д., рабочую поверхность рукоятки. Поверхность, соприкасающаяся с рукой, должна быть гигроскопичной, иначе, т.к. рука часто у многих потеет, особенно на зачетной стрельбе, рукоятка станет выскальзывать из руки, или потеряется однообразность хвата.
Caxa 02-06-2010 10:53

момент монтаж + опилки, оптимальный вариант.
Fencer 02-06-2010 11:52

Может у вас в строиельных магазнах найдете - шпаклевка для дерева на водной оснве (бывает разных цветов). Я пользуюсь CLOU HOLZPASTE. Сохнет не моментально, но крепко. Потом хорошо обрабатывается. По ощущениям для руи - как деревянная поверхность и также впитывает.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Grizlik 02-06-2010 14:30

quote:
Originally posted by vovikas:
таки есть такая "скорняжная кожа" - хорошо наклеивается на необработанные маслом поверхности, легко обрабатывается. после пяти зачетных по виду не отличить от дерева. хотя ,по моему вкусу, нет ничего лучше чистого дерева, пропитанного опять-же чистым воском. поэтому и снимаю тютельку саму маленьку, чтобы потом не наращивать.

Я обычно первую, макетную рукоятку делаю в черне, потом все режется, наращивается с пом эпоксидной шпаклевки, а уже по ней, когда ее форма начинает полностью устраивать, режется чистовая рукоятка из хорошего ореха.
Fencer 02-06-2010 16:19

Наши местрые стрелки для "временной" рукоятки пользуют какую-то пасту для дантистов. Она мягкая как пластелин и не пачкается, легко принимает нужную форму, когда застывает, то легко режется ножом. Стреляют с ней несколько месяцев, подрезают или подклеивают, если нужно.
25-й Кадр 05-06-2010 12:23

quote:
Она мягкая как пластелин

пластИлин. ))) От слова пластичен, пластичность и т. д.
iliahz 05-06-2010 22:07

Спасибо всем!
Завтра пойдем в хозтовары ...
Fencer 08-06-2010 20:58

quote:
пластИлин. ))) От слова пластичен, пластичность и т. д.

Спасибо за поправку, в контексте данного форума и данного обсуждения она просто необходима!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

iliahz 09-06-2010 12:11

в итоге нарастил автомобильной шпаклевкой, Блин теперь курок заедает
TVA 09-06-2010 12:54

quote:
Originally posted by iliahz: теперь курок заедает
Курок?!?
iliahz 09-06-2010 10:20

спасибо, спусковой крючок.
нет плавности хода. может кто посоветует?
Вобще прикольно к 46-му прикрутить " Кольцо для ремня"
Агде тогда у 46 курок?
Grizlik 09-06-2010 10:53

quote:
Originally posted by iliahz:
спасибо, спусковой крючок.
нет плавности хода. может кто посоветует?
Вобще прикольно к 46-му прикрутить " Кольцо для ремня"
Агде тогда у 46 курок?


А он вам там очень нужен?
TVA 09-06-2010 14:24

quote:
Originally posted by iliahz: А где тогда у 46 курок?
https://forum.guns.ru/forummessage/104/235390-s5097068.html
quote:
Originally posted by iliahz: нет плавности хода. может кто посоветует?
https://forum.guns.ru/forummessage/104/167899-s3414264.html
iliahz 09-06-2010 22:33

спасибо, учту если буду разбирать пока подлечил смазкой осей и деталей.
Слономоська 15-06-2010 17:16

ну вот .
Достал ижик, на взводе он сам пальнул резинкой (бывает), после чего взвел я его опять (обычно он в начале стрельб один раз пульнет и ведет себя прилично), и он стрелять отказался - СМ щелкает, а выстрела нет.

причем воздух, я так понимаю, в нем есть (взводится, как будто второй раз взводишь). Открывать в этом состоянии его страшновато, неохота чем-нибудь в лоб получить, мастерских в Москве нет .

Подскажите, что делать?

Grizlik 15-06-2010 17:26

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

приносите в этот четверг к семи вечера тушку больного в тир спортшколы на ул Сельскохозяйственной (Москва) при вас делать не буду, у самого тренировка, но могу предварительно при вас посмотреть или взять на недельку (по результатам осмотра), до след четверга на ремонт. Если что то поломалось в смысле деталей, вам придется их заказывать на Ижмехе.. у меня ЗИПа к отечественному оружию нет.
25-й Кадр 15-06-2010 17:27

Если на гарантии, в магазин обратно, нехай ремонтируют. Если нет, искать мастера-оружейника. Если нет таких поблизости, как вариант, законтачить с пистолетной мастерской в Ижевске. Возьмутся, переслать им аппарат. Как-то так.
Слономоська 15-06-2010 18:09

Grizlik, никак не отправляется к Вам РМ, если не сложно, скиньте пожалйста свой мобильный телефон или иные координаты, чтобы было легче Вас там найти.

Адрес школы я уже нашел - Сельскохозяйственная, вл. 20, корп 3.

Спасибо.

25-й Кадр 15-06-2010 20:35

Мне проще, мой боевой товарищ, Александер Прокофьев в железе разбирается. Чуть что, к нему с поклоном, панимаш. Уже много раз выручал. И Зулю, и Варю и даже Ижик к нему носил с болячками.
Grizlik 15-06-2010 20:50

quote:
Originally posted by Слономоська:
Grizlik, никак не отправляется к Вам РМ, если не сложно, скиньте пожалйста свой мобильный телефон или иные координаты, чтобы было легче Вас там найти.

Адрес школы я уже нашел - Сельскохозяйственная, вл. 20, корп 3.

Спасибо.


отправил тел в ПМ

Grizlik 20-06-2010 13:41

quote:
Originally posted by Слономоська:
ну вот .
Достал ижик, на взводе он сам пальнул резинкой (бывает), после чего взвел я его опять (обычно он в начале стрельб один раз пульнет и ведет себя прилично), и он стрелять отказался - СМ щелкает, а выстрела нет.

причем воздух, я так понимаю, в нем есть (взводится, как будто второй раз взводишь). Открывать в этом состоянии его страшновато, неохота чем-нибудь в лоб получить, мастерских в Москве нет .

Подскажите, что делать?



Пистолет починен. Скорость, при старой настройке поршня (я ее не менял), 137-138 м/с винтовочными R10 (0.53г 4.50мм) Пульками Geco 146-147 м/c, пистолетными R10 (0.45г 4.50мм) 150 м/с. После ремонта пистолет выходит на стабильную скорость через 50-100 выстрелов, в нашем случае замеры проводились сразу после сборки. Т.е. через небольшой настрел скорость будет еще стабильней.
В пистолете пришлось полностью разбирать клапан, промывать его детали от ржавчины (см фото) полировать стебель клапана и другие его детали Флитцем и менять кольцо уплотнения клапана. Я бы советовал еще и заказать вам пружинку клапана, ибо та, что стоит в нем сделана из какого то г-на и была сильно деформирована, я ее чуток растянул, пока все работает, но надолго ли ее хватит, кто знает, это же Ижсмех... Кроме клапана чуток увеличено зацепление затвора и перебран прицел, т.к. в нем тоже была ржавчина и целик чуток клинило при вводе вертикальной поправки. На будущее, смысла заливать маслом детали с коррозией нет, т.к. внутри них образуется каша из масла и ржавчины со всеми вытекающими. Стебель клапана в вашем пистолете, при его разборке пришлось выталкивать шпилькой, иначе он вообще не выходил из канала. Надо просто не допускать появления ржавчины внутри пистолета.
При сборке манжета поршня и детали клапана смазаны маслом Feinwerkbau.
Пистолет захвачу с собой в тир в этот четверг, (в тот же тир, где вы мне его и передали).

Это все после промывки деталей клапана.
click for enlarge 800 X 630 90,1 Kb picture
Зацепление затвора до доводки
click for enlarge 800 X 648 61,3 Kb picture
Зацепление затвора после доводки
click for enlarge 800 X 623 81,8 Kb picture
Больше пилить не стал, ибо надо было много , т.к. литье на Ижсмехе становится все чудесатей, а такое зацепление уже обеспечивает надежное закрытие затвора без его самооткрывания и потери уплотнительных колец при выстреле с открытым затвором.
Места подгонки заворонены.
Вот, для сравнения, место зацепления затвора моего МР-672, на моих ИЖ-46 и 46М аналогично, правда на 46-ом (1993 года выпуска) все так было изначально, а на 46М (2006 год) и на МР-672, тоже потребовалась доводка, правда более глубокая.
click for enlarge 800 X 395  72,4 Kb picture

25-й Кадр 25-06-2010 09:31

Пришла моя посылка с Ижевска, с пистолетной мастерской. Довольно быстро. Завтра пойду, заберу.

Кстати, рассматриваемый выше зацеп на моём девайсе, до упора, почти без просвета. Это нормально?

Grizlik 25-06-2010 09:54

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Пришла моя посылка с Ижевска, с пистолетной мастерской. Довольно быстро. Завтра пойду, заберу.

Кстати, рассматриваемый выше зацеп на моём девайсе, до упора, почти без просвета. Это нормально?


Вы таки видите просвет на моем МР-672? Конечно нормально.

25-й Кадр 25-06-2010 15:19

Не, не вижу просвета. Ну, нормуль так нормуль...
Слономоська 06-07-2010 21:54

Забрал пистолет, пострелял, доволен как слон. Судя по всему, надо было ему еще предпродажку делать - не стрелял он так никогда.

Что интересно, на обратном пути случайно увидел надпись "охотник-рыболов" и забрел в магазин "Спецтир".

Там я нашел себе пружину на клапан ИЖ-46 (30 рублей), а также лежит - скучает, деталь, что ищет Уважаемый 25-й кадр! стоит рублей 300 или 400. Кроме него лежит шептало, поршень, цилиндр, резинки какие-то. Так что если все еще плохо, я знаю, где оно есть!

Grizlik 06-07-2010 22:27

quote:
Originally posted by Слономоська:
Забрал пистолет, пострелял, доволен как слон. Судя по всему, надо было ему еще предпродажку делать - не стрелял он так никогда.

Что интересно, на обратном пути случайно увидел надпись "охотник-рыболов" и забрел в магазин "Спецтир".

Там я нашел себе пружину на клапан ИЖ-46, а также лежит - скучает, деталь, что ищет Уважаемый 25-й кадр! стоит рублей 300 или 400. Кроме него лежит шептало, поршень, цилиндр, резинки какие-то. Так что если все еще плохо, я знаю, где оно есть!


Таки тока цены там раз в десять больше заводских, правда если очень срочно надо, то тогда конечно.

25-й Кадр 08-07-2010 16:30

Уже всё есть.

click for enlarge 1536 X 1152 468,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 369,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 318,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 368,0 Kb picture

Kursh 09-07-2010 12:07

И мне такой же конвертик пришел месяц назад. Только комплектик другой. Месяцев 5 с момента заказа. Работает завод так или иначе.
25-й Кадр 09-07-2010 09:27

Мну через месяц с момента заявки пришёл.

По технике вопрос. Подымаю, опускаю, проваливается ниже круга. Начинаю подтягивать-подлавливать. Как лечить?

sajan 09-07-2010 10:03

Как бы озадачился вопросом.... стебель клапана для ИЖ46 и ИЖ46М ,одинаков?.
ООФ. Подскажите,оплата при заказе товара на заводе, по факту получения на почте или по предоплате?
25-й Кадр 09-07-2010 10:30

На почте, берёшь пакет, оплачиваешь стоимость деталей + почтовые услуги. А стебли должны быть одинаковые.
EJZ 10-07-2010 10:37

Попробуй задерживать дыхание не на выдохе, а на вдохе.
25-й Кадр 10-07-2010 22:17

Попробую. Кстати, у меня лучше идёт именно на подводке снизу, на задержанном вдохе. Но тренер говорит, что это неправильно...

А я почему-то думаю, правльно так, как лучше получается.

Fencer 11-07-2010 09:39

quote:
Но тренер говорит, что это неправильно...

Интересно, как он это объясняет?
25-й Кадр 12-07-2010 11:29

Ну, его логика проста. "Так надо". А я чота заблудился в поисках себя. Не идёт классика, хоть стреляй...
Smithwest 18-07-2010 12:26

Всем любителям 46 привет, принимайте в свои ряды:
Решил подтянуть стрельбу из короткоствола.
В пятницу вечером, приехала посылка из Ижевска.
Все на удивление было в идеальном состоянии, единственно очистил ствол от остатков консерванта, и отрегулировал спуск.
В армии, давно, из длиноствола стрелял всегда очень прилично, никогда не занимался, но сдавал все нормативы на пять. А из ПМ с трудом на троечку иногда на четверочку.
Поскольку с возрастом <село> зрение длинный дистанции стали не доступны, но решил вспомнить молодость:. Тем более городскому жителю с пистолетом проще найти место где пострелять.
Вчера стрелял первый раз из этого чуда, результат просто ужасен -10 метров N9 по габаритам 4, .да еще каждый пятый выстрел жуткий отрыв, правда условия были +32 и слепни:.
Думал, стал совсем слепым, но с двух рук, с упора положил все в 9,10 и понял, что-то я делаю не так когда стреляю с одной руки.
Обратил внимание на жуткий тремор, наверное из-за веса и непривычной балансировки после Вальтера. Ручка показалась очень удобной для моей большой лапы, гриб опустил до упра в низ и все
Вопросы
- усилие спуска - после Вальтера необычно легкое, хотя усилил почти до предела.
- какие детали следует заказать в прок на заводе
Grizlik 18-07-2010 13:30

quote:
Originally posted by Smithwest:
Всем любителям 46 привет, принимайте в свои ряды:
Решил подтянуть стрельбу из короткоствола.
В пятницу вечером, приехала посылка из Ижевска.
Все на удивление было в идеальном состоянии, единственно очистил ствол от остатков консерванта, и отрегулировал спуск.
В армии, давно, из длиноствола стрелял всегда очень прилично, никогда не занимался, но сдавал все нормативы на пять. А из ПМ с трудом на троечку иногда на четверочку.
Поскольку с возрастом <село> зрение длинный дистанции стали не доступны, но решил вспомнить молодость:. Тем более городскому жителю с пистолетом проще найти место где пострелять.
Вчера стрелял первый раз из этого чуда, результат просто ужасен -10 метров N9 по габаритам 4, .да еще каждый пятый выстрел жуткий отрыв, правда условия были +32 и слепни:.
Думал, стал совсем слепым, но с двух рук, с упора положил все в 9,10 и понял, что-то я делаю не так когда стреляю с одной руки.
Обратил внимание на жуткий тремор, наверное из-за веса и непривычной балансировки после Вальтера. Ручка показалась очень удобной для моей большой лапы, гриб опустил до упра в низ и все
Вопросы
- усилие спуска - после Вальтера необычно легкое, хотя усилил почти до предела.
- какие детали следует заказать в прок на заводе


Я конечно понимаю, что читать форум в такую жару ломает, но ответы на все ваши вопросы есть прямо в этом разделе. Так что в поиск.
Ибо отвечать на одни и те же вопросы в дцатый раз тоже ломает

Fencer 18-07-2010 15:23

quote:
-10 метров N9 по габаритам 4, .да еще каждый пятый выстрел жуткий отрыв

"После второго выстрела куча начала расползаться" Трудно вообразить эти жуткие отрывы от габаритов 4...
Smithwest 18-07-2010 17:04

quote:
Originally posted by Grizlik:

Так что в поиск.
Ибо отвечать на одни и те же вопросы в дцатый раз тоже ломает


Понятно...
Эту ветку читал от начала до конца, спасибо 25-му он помог в выборе пистолета.
Все же нормального ФАГ по ИЖ46 нет.
Все разбросано по разным веткам.
По поводу деталей я понял слабые места - резина, особенно 31, пружины, стебель клапана еще 43 деталь может треснуть. Люблю тупые ответы на тупые вопросы
типа - берите про запас детали NNN ... точка.
У Вас же опыта в обращении с ИЖ46 так много, а у меня так мало.
Хочу учиться на чужом (Вашем) опыте. Может Вы его обобщите?

25-й Кадр 20-07-2010 10:54

Если обобщить, не лезь в пистоль, пока стреляет.
Grizlik 20-07-2010 10:58

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Если обобщить, не лезь в пистоль, пока стреляет.

Как быстро народ взрослеет
25-й Кадр 20-07-2010 15:35

Дык скока мона на грабли наступать...
Smithwest 28-07-2010 22:45

При холостом спуске без нагнетания если сделать паузу перед выстрелом больше 1 мин. то спуск - щелчок происходит как бы в два приема и тихо.
Если производить холостой выстрел со взводом компрессора то все нормально.
Что это может быть?
Grizlik 29-07-2010 08:59

quote:
Originally posted by Smithwest:
При холостом спуске без нагнетания если сделать паузу перед выстрелом больше 1 мин. то спуск - щелчок происходит как бы в два приема и тихо.
Если производить холостой выстрел со взводом компрессора то все нормально.
Что это может быть?

Надо разбирать, промывать и т.д. только делать это должен специалист.

Smithwest 03-08-2010 12:19

quote:
Originally posted by Grizlik:

Надо разбирать, промывать и т.д. только делать это должен специалист.


Спеца пока не нашел, сам в УСМ лезть побаиваюсь...

Чудесным образом все наладилось без разборки.

Снял заводскую смазку УСМ где только смог дотянуться (без разборки УСМ). Залил УСМ маслом GAMO для пневматики, дал стечь и вытер лишнее.
На следующий день произвел 60 выстрелов, погодные условия были отличные и в контрольной серии собрал 86,81 = 167 очков, думаю неплохо за 2 недели общения с пистолетом, во всяком случае дает стимул. Что обидно когда спуск обрабатываю нормально меньше 8 нет, но отрывы напрочь убивают стабильность:
Продолжаю холостить и работать на удержание по мишени
Вчера вечером обнаружил, что на холостых все работает и глюк пропал.

25-й Кадр 04-08-2010 20:45

А мне по такой жаре вообще ничего не охота... Мёртвый сезон. И тир закрыт, все в отпусках.
DMIT67 26-08-2010 21:40

Похолодало.... А не стрельнуть ли нам пистолетчикам заочно?
25-й Кадр 27-08-2010 11:02

Мона. А как это, заочно? На честность? Вспомнил анекдот, когда Чапаев играл в английском клубе в карты. Обнаружилось, что не проверяют, верят на слово. Тут ему карта и пошла... )))
DMIT67 27-08-2010 17:05

В теме "заочные из ППП" все расписано. Нам нужно только назначить дату и упражнение. Количество выстрелов в мишень от мастерства.
EJZ 28-08-2010 10:56

quote:
Originally posted by DMIT67:
В теме "заочные из ППП" все расписано. Нам нужно только назначить дату и упражнение. Количество выстрелов в мишень от мастерства.

Только мишени все же лучше "родные" и дистанцию 10 м - все "по взрослому"
Предлагаю ПП-1(10 м, мишень No 9, 3 пробных + 20 зачетных), но т.с. с "адаптацией" к условиям: количество пробных не ограничено и по 5 выстрелов в мишень(обычно по 2). Получится стрельба по двум листам формата А4(не считая пробных), я "нарисовал" себе такую - на листе поместилось два "круга" по "тройку" включительно.

click for enlarge 1459 X 3095 520,9 Kb picture

Для сохранения размеров при печати надо указать "размещение по центру" без масштабирования, разрешение картинки 300 dpi. На "лазернике" с разрешением 600 dpi получается замечательно, думаю и на "струйнике" с таким разрешением выйдет не хуже.
На "этап" таким образом понадобится три листа(с пробными).

DMIT67 29-08-2010 19:47

Для начала можно и ПП1,а вообще то,женщины-пп2,мужчины-пп3.Сегодня стрельнул прикидку, завтра часиков в 18-00 зачетная стрельба.
EJZ 31-08-2010 09:55

Если умножить на 2, получится КМС Первая зачетная - ох хороша!
DMIT67 31-08-2010 22:09

Да такие серии у меня не часто бывают. Я думаю, это благодоря психологической разгрузке перед стрельбой на тему "кто в доме хозяин".Хотел обстановку максимально приблизить к реальной и стрелял в присутствии остальных членов семьи. Жду результаты других участников!
DMIT67 02-09-2010 18:10

Создаю отдельную тему
GoldenMike 08-09-2010 23:36

quote:
Если умножить на 2, получится КМС

Приезжайте в Калугу 18 или 19 сентября, поучаствуйте в соревнованиях. Тир недалеко от ЖД вокзала. от МСК 2 часа 40 мин. утренний экспресс в 7-20.Участие бесплатно. Можно выполнять КМС. 18 сентября будет ещё и пистолетный финал, 19 - винтовочный. заявку можно отправить на тел. 89109101010 Михаил. Стреляют ПП-2 и ВП-4 (все 40 выстрелов).Главный судья соревнований-судья РК Юрий Ярославцев.
DMIT67 10-09-2010 06:07

Хорошо бы схемку проезда на авто.
igor.rulyov 10-09-2010 08:46

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Приезжайте в Калугу


Калуга, улица Телевизионная, 14/1?

GoldenMike 10-09-2010 19:14

quote:
Хорошо бы схемку проезда на авто.

По Киевке 140 км до первого поворота на Калугу, потом всё время прямо до Московской площади. С площади сворачиваете направо и после первого ерекрёстка въезжаете налево во двор. Ставите машину на парковку и заходите в здание Центра детского творчества. Там сразу попадёте в тир.
GoldenMike 10-09-2010 19:19

quote:
Хорошо бы схемку проезда на авто.

150 км до первого поворота на Калугу (под мостом будет указатель на з-д Фольксваген. По этому мосту всё время прямо до Московской площади ( это ещё км. 20), с площади направо и после первого светофора сразу налево во двор. Панельная пятиэтажка. Центр на первом этаже. Перед центром парковка. Кто приедет с ночёвкой - охраняемая парковка будет предоставлена бесплатно.
25-й Кадр 25-10-2010 10:17

Пора поговорить о чистом, добром и вечном. В частности, как лучше стрелять, с трубой или без. Моя практика показала, лучше с трубой. Причины просты. Если пробоины не по месту, корректировка стойки. Ну и это, без трубы всё-таки есть спешка, охота поскорее посмотреть результат. Тут у кого как...
adelon 12-11-2010 12:55

Соответствующая тема в разделе <ремонт и апгрейд>, увы, закрыта, поэтому пишу сюдой.

Каждый счастливый обладатель ИЖ-46 счастлив по-своему, все несчастливые - из-за печально известной детали N31 (по взрыв-схеме).

Свой (46М) купил весной 2009, через Инет, с завода. Травить он начал где-то после 200-250 выстрелов при закрывании крышки (57 по взрыв-схеме). Травил не каждый раз, а периодически - выстрелов с 10 нормальных, потом 5-6 <пшиков>, потом опять с десяток нормальных, и опять 5-6 <пшиков>. Сначала терпел, потом, зимой, почитав немного об этой его болезни, попробовал добраться до злосчастной 31-й. Неудачно - не добрался. Почистил, в т.ч. и проблемный узел - как смог, смазал, собрал - симптомы прекратились. Но отстрел в ИБХ-716 пулькой Gamo Pro Math показал 120 м/с вместо 140. На этой неделе опять <зашипел>, а сегодня (температура воздуха сегодня +8, вчера/позавчера +10-15) количество <пшиков> резко возросло - примерно до 70%. Ну, еще раз проштудировав здесь: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=120.0 , взялся я за него конкретно. Напрягало отсутствие фото с комментариями, что и послужило причиной поста, который Вы сейчас читаете.

Сначала неполная разборка по прилагаемой в паспорте инструкции. Потом родная выколотка из ЗИПа, маленький молоток, пинцет, плоскогубцы, вот этот самодельный крючок (для извлечения втулки 32 по взрыв-схеме) и поехали.

1. Снятие крышки в сборе с рычагом блокировки (N3 по взрыв) и его пружиной (N4 по зрыв) . Выколотка, молоток, пинцет. Выбить два штифта (один диаметром побольше (N37 по взрыв), другой поменьше, посажены туго).

Снять крышку с рычагом и пружиной.

2. Извлечение стебля клапана (N17 по взрыв), клапана боевого (N9 по взрыв) с пружиной (N13 по взрыв). Пинцетом. Если пистолет был на взводе (а он по идее должен быть на взводе в результате предыдущих манипуляций), то при нажатии на спусковой крючок все это вылетает само, достаточно далеко.

3. Извлечение втулки (N32 по взрыв). Выколотка, молоток, крючок, пинцет, терпение. Выбить штифт.

Вверху втулки перепуск, за который я ее (втулку) зацепил и потянул. Страгивалась тяжеловато, потом пошла, а потом застряла. Видимо не выпускали заусенцы на перепускном отверстии втулки и в районе посадки штифта. Тягал ея туда-сюда раз двадцать, с разгону все же вышла. Перекур.

4. Извлечение злосчастного элемента запорного (N31 по взрыв). Крючок, пинцет, аккуратно. У меня между втулкой (32) и элементом запорным (31) оказалась еще какая-то шайбочка, которой на взрыв-схеме нет. Из непонятного материала, пластичная, гнется. Вид элемента запорного и шайбы с дульной части.

Они же - вид с казны.

Они же - крупный план.

Узел в сборе- вид сбоку (боевая пружина извлечена и лежит рядом). Внизу втулки видна проточка под штифт, который был выбит в пункте 3.

Узел в сборе- вид с сверху (боевая пружина извлечена и лежит рядом). Вверху втулки видно перепускное отверстие, за которое я ее цеплял крючком и вытягивал.

Узел в сборе- вид снизу (боевая пружина извлечена и лежит рядом). Видна проточка во втулке под штифт (пункт 3).

Узел в сборе- вид с дульной части (боевая пружина извлечена и лежит рядом). В элементе запорном с дульной стороны видна обтюрирующая канавка.

Потроха узла россыпью.

Элемент запорный. Виден дефект - откушен сегмент наружной кромки.

Интересно - замена 31-й решит проблему полностью или еще что-нибудь вылезет? Если кто в курсе - просветите пожалуйста.
Благодарю за внимание, авось кому-нибудь да пригодицца.

Grizlik 12-11-2010 10:03

Лишний раз убедился, что оружие должны обслуживать оружейники. Я тут уже как то писал, что изделия Ижмеха до сих пор, а на дворе уже 21 век, страдают не полной взимозаменяемостью деталей, а такая проблема была общеизвестна в оружии конца 19 - начала 20 века. Увы увы, они все еще там...
Положив рядом детали клапана нескольких ИЖ-46 я обнаружил что у них у всех разная длина. Запорные элементы, я думаю, как раз по этой причине выпускаются тоже разных размеров, для последующей селективной сборки (в нашем случае подбора мастером-сборщиком деталей, что бы ОНО хоть как то работало) и прокладка под запорным элементом, мне кажется, по той же причине, либо не было под рукой нужного размера запорного элемента, либо даже его не хватило, для исправления косяка. Поврежденный запорный элемент я бы заменил, но надо попробовать может и так бедет работать.
Я бы не советовал стрелять из 46 Ежика, пульками Gamo Pro MATCH, они, как правило, даже на винтовках дают скорость на ~10 м/с меньше, чем другие матчевые пульки такой же массы. И еще, мне бы очень хотелось узнать, чем же так печально знаменита деталь номер 31? На своих двух ИЖ-46 аж 93 года выпуска и покупки, и 46М 2006 года, все лечилось элементарной промывкой и смазкой клапана , и если я их и менял то только потому как были запасные в наличии, хотя и старые прекрасно работали. На других экземплярах ИЖ-46 часто проблема была не в самой детали уплотнителя а в коррозии стебля клапана или в несоответствии размеров деталей в одной сборке, об этом я писал выше.
EJZ 12-11-2010 10:33

Его откусывает отверстие штифта, точнее паз, образованный им в канале клапана. Самый надежный способ обойтись без его повреждения - устанавливать со стороны компрессора, правда при этом придется этот самый компрессор снимать. Можно во время сборки вставить в отверстие штифта толстую иглу, подобрав по диаметру так, чтобы она позволяла пропихнуть резинку, не цепляя за края "паза". И очень аккуратно конечно.
Grizlik 12-11-2010 11:11

Что бы лучше представлять причины частых проблем с современными ИЖ-46М, касаемо клапана, давайте рассмотрим, как он работает. При открывании крышки затвора и поднятии ее до упора вверх, клапан взводится, а при ее опускании, чуток проседая назад, встает на верхнее шептало УСМ. Вот в этом самом "чуток", часто собака и порылась. Из-за плавающих размеров деталей, как клапана, так и УСМ, так и других размеров (в том числе мест сверловки отверстий под штифты и т.д.) этого чуток может оказаться достаточно для неполной герметичности клапана, даже при совершенно нормальном элементе его уплотнения. Если отклонения в размерах в другую сторону, то клапан может слишком сильно зажиматься сдавленным в сборке элементом уплотнения и будут происходить так называемые двойные щелчки, при холостой работе, или даже только один первый щелчок сработавшего УСМ, без отхода клапана в заднее положение. Мне так кажется, в вашем случае, именно это и было причиной появления дополнительной прокладки в клапане, т.к. дефект, скорее всего, был обнаружен еще на заводе и его пытались хоть как то пофиксить. Все мои оценки носят чисто вероятностный характер, т.к. оружие по интернету не чинится и для точной диагностики надо видеть конкретный образец.
adelon 12-11-2010 22:37

"Пшик" начинается как раз в тот момент, когда "клапан, проседая назад, встает на верхнее шептало". Т.о. получается что из-за неправильной сверловки рамы - вертикальное отверстие под перепуск, отверстие под штифт крепления втулки 32 в первую очередь - запорный узел смещен назад и в данном случае спасет более длинный 31-й элемент? Или шайбочка, но установленная не за, а перед 31-м элементом - как продолжение седла клапана N30? И, наверное, из алюминия или меди? Или снимать трубу компрессора и ставить седло клапана на 0,8-1 мм длиннее?
EJZ 13-11-2010 08:40

Думаю, только последнее - это связано с конструкцией седла клапана.
Grizlik 13-11-2010 09:03

quote:
Originally posted by adelon:
"Пшик" начинается как раз в тот момент, когда "клапан, проседая назад, встает на верхнее шептало". Т.о. получается что из-за неправильной сверловки рамы - вертикальное отверстие под перепуск, отверстие под штифт крепления втулки 32 в первую очередь - запорный узел смещен назад и в данном случае спасет более длинный 31-й элемент? Или шайбочка, но установленная не за, а перед 31-м элементом - как продолжение седла клапана N30? И, наверное, из алюминия или меди? Или снимать трубу компрессора и ставить седло клапана на 0,8-1 мм длиннее?

Еще раз повторю, место косяка определяется индивиуально для каждого экземпляра изделий Ижсмеха.. и не по интернету. В последнее время их чудесатость переходит всякие границы. Даже в лихие 90-е они делали железо лучше. Как пример, затворная группа, заказанная на заводе, просто не встала в ИЖ-46М без напилинга, там наложилось друг на друга два косяка, чуток неправильно вклеенный ствол и чуток смещенное отверстие под ось крышки затвора в рычаге крышки. Затвор просто не закрывался. Так что все надо тщательно изучать на конкретном экземпляре Ежика.

EJZ 13-11-2010 09:44

Жесть! Правильно я "проинтуичил" - взял "старого" с рук, а не "новье" в магазине, хотя разницы в цене почти не было
25-й Кадр 16-11-2010 09:19

Старый конь борозды не испортит...
GoldenMike 16-11-2010 23:54

quote:
Правильно я "проинтуичил" - взял "старого" с рук, а не "новье" в магазине, хотя разницы в цене почти не было

Кому надо, можете обращаться. Продаю отличный пестик в связи с финкризисом.
adelon 17-11-2010 21:53

Ну, в общем, извлек седло клапана (N30 по взрыв). Компрессор снимать не нужно. Удерживая пистолет вертикально дульной частью вверх, легкими и частыми постукиваниями деревяшкой (рукоятка молотка) по казенной части рамы, седло клапана извлекается без проблем. Длина родного получилась 30,9 мм, остальные размеры прилагаются:

Внимание!!! Длина седла 32 мм, указанная на чертеже - НЕ РОДНАЯ, а длина седла, заказанного токарю, для устранения <пшиков>, о которых писалось ранее. Вновь изготовленное седло пришлось подгонять по длине (укорачивать) на 0,5 мм (электродрель - как токарный станок, наждачная бумага - 320,500, ровная дощечка). Во время подгонки четырежды - примерка по месту. На примерках наружная кромка элемента запорного (N31 по взрыв) <покоцалась> еще больше, несмотря на предварительную, перед каждой примеркой, смазку литолом и <помощь в прохождении отверстия> под фиксирующий штифт . Как выяснилось позже, 31-й такой дефект прощает, без проблем. Причиной тому - конструкция запорного узла, а именно - седло своей конусной частью входит в обтюрирующую канавку 31-го, плотно прижимая его (31-го) <воротник> к стенкам канала, в котором собран весь запорный узел. Схема запорного узла в сборе во взведенном состоянии прилагается:

Слева направо (с казенной части к дульной):
коричневый - стебель клапана (N17 по взрыв);
голубой - втулка (N32 по взрыв);
темно-зеленый - рамка (N1 по взрыв);
салатовый - клапан боевой (N9 по взрыв);
рыжий - пружина клапана (N13 по взрыв);
желтый - штифт крепления втулки N32;
красный - запорный элемент (N31 по взрыв);
серый - седло клапана (N30 по взрыв);
бирюзовый - цилиндр (N29 по взрыв, крепление цилиндра к рамке и его уплотнение на данной схеме опущены).

После сборки (вчера, поздно вечером) порядка 20 холостых выстрелов - <пшики> при закрывании крышки не зафиксированы. Сегодня (на улице, t+8, сыро) 50-60 выстрелов пулей- <пшики> так же не зафиксированы. Тактильно (звук самого выстрела, звук от удара пульки в подмишенник) - выстрел стабильный. Потом - замер в ИБХ-716:
Gamo Pro Math 0,51 г, пять выстрелов - 131, 129, 129, 129, 130 м/с,
новый Люман 0,55 г (немытый), пять выстрелов - 133, 132, 132, 132, 133 м/с - разброс в пределах погрешности самого ИБХ.
Мну доволен. Заодно и с Gamo разобрался - больше их не куплю.

Огромное спасибо Grizlikу и EJZу за развернутые и содержательные ответы - очень помогли.
Всем 46-водам - удачи.

25-й Кадр 07-12-2010 16:01

Так, перерыв на ОФП закончен, вернулся к стрельбе. Замечено:

1. Подвижные виды спорта (теннис, волейбол, баскетбол, футбол, плавание) укрепляют ноги, меньше качаюсь.
2. Если за пару часов размяться (например, отпилить пару досок), веселее стреляется.
3. Таки мало устойчивости, ходит мушка вверх-вниз в пределах 8-ки. Надо ещё в сучок на дверях поклацать.

Ну, и в результате та же байда. Сколько десяток, столько и восьмёрок. )))

Grizlik 07-12-2010 16:25

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Так, перерыв на ОФП закончен, вернулся к стрельбе. Замечено:

1. Подвижные виды спорта (теннис, волейбол, баскетбол, футбол, плавание) укрепляют ноги, меньше качаюсь.
2. Если за пару часов размяться (например, отпилить пару досок), веселее стреляется.
3. Таки мало устойчивости, ходит мушка вверх-вниз в пределах 8-ки. Надо ещё в сучок на дверях поклацать.

Ну, и в результате та же байда. Сколько десяток, столько и восьмёрок. )))


Гы, а я в качестве ОФП юзаю стрельбу из блочного лука, т.к. стреляю из пистолета с левой, а из лука с правой руки, то все очень даже стройно укладывается и не мешает одно другому, а руки и плечевой пояс развивает очень хорошо.

Лук Hoyt UltraSport
click for enlarge 604 X 343 50,6 Kb picture

30-32 м в тире, стрельба по 60см мишени, два отрыва это выстрелы почти над ухои из Сайги, не спасали даже наушники. На верхней фотке я без наушников, стреляю на 25м вместе с пневматиками.
click for enlarge 604 X 453 51,0 Kb picture

25-й Кадр 07-12-2010 21:30

Прикольственно. Всегда хотел и хочу научиться стрелять из зергутского лука. Шоп настоящий, спортивный. Пацаном стрелял из самодельных, стрелы оперивал, из консервных банок наконечники делал. Вроде неплохо получалось. Особливо помню, крутили аглицкое кино про Робин Гуда, точно не помню, году так в 1982-1984. Так после него ваще эпидемия на луки была...
EJZ 08-12-2010 07:56

Ну-ка ну-ка... Это на "Сельхозе"? На 25 м проводятся официальные соревнования в помещении, как раз по такой мишени(еще на 18 по мишени 40 см). У меня еще жива моя старая полусамодельная "рогатка", вот только с перышками для стрел проблема - не могу найти подходящие(мне)
Kursh 08-12-2010 08:27

Grizlik - стрелы не жалко колотить такой кучей? Хвосты и перья потом клеить. У нас обычно серии на таких дистанциях были максимум 6 стрел. Как-то посчитали, сколько проходить приходится за стрелами за тренировку на сборах, выходило что-то в районе 10-ти - 12 км.

Понимаю так, что пока остальные не пойдут мишени менять, не сходить за боеприпасом к щиту?
Кстати - карбон, или труба? Вроде, труба по фото.
А релиз какой? Не видно. Неужто из блочника - пальцами?
Сам периодически подумываю про блочник хороший, вспомнить былое, только стрелять особо негде, да еще щит нужен правильный, а его не повозишь особо.

А в плане ОФП - это отличный вариант, ибо лук исправляет многие нарушения опорно-двигательного аппарата. Что для любого стрелка будет нелишним.

Grizlik 08-12-2010 09:09

Это не Сельхоз, это тир на Измайловском проезде, там количество лучных щитов по количеству мест в каждой галерее. Там даже лучные соревнования раньше роводили. Стрелы безусловно жалко, но так как я исхитряюсь даже на 50 м периодически засаживать срелу в стрелу, то увы увы.. гы, стоимость выстрела почти как на 338LM Стрелы карбоновые и просто хвостами и перьями тут не обойдешься, всю хвостовую часть стрелы в щепу превращает. А на фото даже видно (там 9 стрел) что у одной из стрел повреждено перышко.. Я стрелы даже обрезать не стал, они чуток длинноваты для моей растяжки, ибо тогда кучность будет еще лучше.
Сейчас чаще всего стреляю крестом по три стрелы, сначала в центр, потом в районе пятерки-шестерки крестом на 9, 12, 3 и 6 часов. Т.к. при работе вместе с огнестрелом к мишени часто не походишь. Релиз Т-образный, самый простой, сейчас подумываю купить такой же нормальный, какими спортсмены стреляют, давали попробовать стрельнуть с таким, ощущеия как после запора в мерседес пересесть. А как ОФП это очень опасный вариант ибо удовольствия от лука получаю на порядок больше, чем от любого огнестрела , может затянуть
EJZ 08-12-2010 09:25

Вот меня в свое время и затянуло - перешел в лук Это сейчас "за старое взялся", что интересно - в основном по причине полного отсутствия возможности стрелять из лука
Grizlik 08-12-2010 09:40

quote:
Originally posted by EJZ:
Вот меня в свое время и затянуло - перешел в лук Это сейчас "за старое взялся", что интересно - в основном по причине полного отсутствия возможности стрелять из лука

В тире ВАО (на Измайловском проезде) это по моему можно организовать без особых проблем. Только дистанции чаще сего будут 30-32, при работе вместе с гладкостволом(они стреляют на 35) и 48-50 при работе с нарезным (они стреляют на 50) Лучные щиты ставятся чуток впереди огнестрельных, поэтому и дистанция меньше.
При работе с блочником на 50 м пулеперехваты на потолке в этом тире не мешают стреле, там даже запас еще есть по высоте.
EJZ 09-12-2010 07:40

Потолок метра 4 там вроде(сто лет там не был )? Тогда и из "простого" спортивного на полтинник хватит - у него не такая высокая траектория на эту дистанцию, как кажется . Да и 30 м - "стандартная" дистанция по мишени 80 см(как и на 50).
...Срочно ищу перышки...
Grizlik 09-12-2010 09:07

quote:
Originally posted by EJZ:
Потолок метра 4 там вроде(сто лет там не был )? Тогда и из "простого" спортивного на полтинник хватит - у него не такая высокая траектория на эту дистанцию, как кажется . Да и 30 м - "стандартная" дистанция по мишени 80 см(как и на 50).
...Срочно ищу перышки...

Там ниже потолка висят щиты пулеперехватов, но блочнику они не мешают, про олимпик не берусь говорить, из него не стреляю. Мне понравились глаза охотнЕГОВ, когда у меня на 50 м из блочника кучность была раза в два лучше, чем у них на те же 50 из 12 кала пулями.. гы гы очень даже приятственно было Где бы еще эти 80 см мишеньки прикупить, а то всюду, где я знаю, по разумным ценам, есть тока не более 60 см... я и на 50 м все больше о 60 см стреляю.. и намано выходит

EJZ 09-12-2010 13:30

На Сколковском видел все - от 40 см до 122 см(это для 70/90 м). Там обещали перышки привезти(правда давно уже) - приценюсь и к мишеням, да вроде и у меня где-то в загашнике были. А на 50 м мой лучший результат был 346(из 360) - давно, году этак в 91-м - 92-м

Прошу извинить за злостный ОФФ не по теме - ностальгия...

Kursh 09-12-2010 18:15

Аналогично сорри, тоже ностальгирую.
25-й Кадр 09-12-2010 22:33

Как бы не совсем по теме, но жуть, как охота похвастаться. )))

click for enlarge 1024 X 768 183,9 Kb picture

click for enlarge 1145 X 1470 444,0 Kb picture

Сначала, как уже вошло в традицию, перепутали медали и повесили на меня бронзу. Я на радостях и увидел не сразу. )))

garry_long 10-12-2010 12:59

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Пора поговорить о чистом, добром и вечном. В частности, как лучше стрелять, с трубой или без. Моя практика показала, лучше с трубой. Причины просты. Если пробоины не по месту, корректировка стойки. Ну и это, без трубы всё-таки есть спешка, охота поскорее посмотреть результат. Тут у кого как...

Имею возможность стрелять на "стандартные" 10 м дома (благо квартира это позволяет). У мишени ( чуть ниже, направлена снизу вверх)поставил обычную простенькую ч/б камеру для видеонаблюдения, а на позиции стоит старый 14-дюймовый по диагонали телевизор с видеовходом. Про длинный кабель и питание камеры, надеюсь, говорить не нужно - тут все элементарно (в моем случае камера питается от своего сетевого блока питания) . В итоге - неплохая альтернатива трубе получилась. Из стойки слегка поворачиваю голову налево и вижу на экране мишень. Геометрические искажения ,безусловно, присутсвуют (посколькольку оптическая ось камеры находится не перпердикулярно, а под углом примерно 75 градусов к плоскости и сама камера расположена доволно близко от мишени), но терпимо. И в результате - довольно удобно.

Fencer 10-12-2010 03:02

quote:
Как бы не совсем по теме, но жуть, как охота похвастаться. )))

Мои поздравления!!!
25-й Кадр 10-12-2010 09:22

Сенкую. Когда дома есть 10м - это вапче кайф. У меня максимум 7м через коридор, дык пришлось рисовать мишени N9 и N8, уменьшенные на 30%. Система камера-ТВ это ваще бомба. А я по простецки, труба 10-50х50, штатив, на 7м даже резкость до путя не наводится, слишком близко. Вот думаю, мож к соседу дырку в стене продолбить? Шоп ещё 3м выгадать? )))
Fencer 10-12-2010 11:55

quote:
У мишени ( чуть ниже, направлена снизу вверх)поставил обычную простенькую ч/б камеру для видеонаблюдения, а на позиции стоит старый 14-дюймовый по диагонали телевизор с видеовходом. Про длинный кабель и питание камеры, надеюсь, говорить не нужно - тут все элементарно (в моем случае камера питается от своего сетевого блока питания) .

У меня дома тоже нечно подобное сделано. Только камера безпроводная (WLAN) и старенький ноутбук, заодно на нем стоит СКАТТ.
garry_long 10-12-2010 22:36

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Сенкую. Когда дома есть 10м - это вапче кайф. У меня максимум 7м через коридор, дык пришлось рисовать мишени N9 и N8, уменьшенные на 30%. Система камера-ТВ это ваще бомба. А я по простецки, труба 10-50х50, штатив, на 7м даже резкость до путя не наводится, слишком близко. Вот думаю, мож к соседу дырку в стене продолбить? Шоп ещё 3м выгадать? )))

Скажем так - сделал исключительно из того, что нашлось "под руками", поскольку дополнительно тратиться на это дело не хотелось.
Труба со штативом сбоку место занимают, а у меня его нет, постольку с одной стороны сервант стоит у стены (на нем сверху телевизор и стоит)
Мои 10 м - это "чистая дистанция" - от мушки до мишени.
А так расстояние комната-корридор кухня почти 12 метров, из них больше метра уходит на позицию для стрельбы.

garry_long 10-12-2010 22:44

quote:
Originally posted by Fencer:

У меня дома тоже нечно подобное сделано. Только камера безпроводная (WLAN) и старенький ноутбук, заодно на нем стоит СКАТТ.

Тоже очень удобный вариант, и места мало занимает. Экран большой для этого не нужен. К тому же и мобилен - можно (при наличии хорошего аккумулятора в ноуте) при желании и на выездных пострелушках использовать. Одним словом - очень многое зависит от фантазии. Ибо главное - это идея. А варианты исполнения могут быть самые разные...

25-й Кадр 11-12-2010 20:32

Есть ещё вариант, самый простой. Сажаем жинку в ванной на стиралку, даём чупа-чупс, пусть корректирует. ))) В моём случае стреляю с кладовки, через коридор, пулеулавливатель в ванне.
garry_long 12-12-2010 12:26

quote:
Originally posted by vovikas:

а вот тут неправильно!!! чистые 10 метров это от мишени до линии, за которую нельзя заступать.
я пробовал ставить вебку сетевую около мишени, а комп на рубеже - не понравилось. хотя это довольно бюджетный вариант. по качеству с трубой стандартной не сравнить.
а так лучше всего установочку соорудить простенькую, можно с моторчиком, можно с ручкой, чтобы мишень гонять.

Дык, и у меня получается "чистыми" 10 тоже - при общей-то длинне 12
Вебку у меня была с самого начала мысль тоже была приспособить - но не понравилась картинка. Нашел у себя обычную камеру для видеонабюдения, ч/белую, со сменной оптикой, а поскольку она выдает стандартный видеосигнал - старый телевизор оказался "при деле".

garry_long 12-12-2010 12:36

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
[b]перемещено из пневматика глазами владельца


Гамо Матч - полный отстой, разброс, мишени рвёт, необъяснимые выбросы туда-сюда;
[/B]

Может быть это от ствола ИЖа сильно зависит? С моего экземпляра (обычный 46-ой,махрового 1991 года выпуска) эти пули делают нормальную аккуратную дырочку.
25-й Кадр 13-12-2010 22:15

Про мои Гамо Матч - устаревшие сведения, полуторагодовой давности. Давно ими не стрелял, уж и не помню, как летали.
GMM2 28-12-2010 23:13

Всем здрассте! Купил таки ижика. В связи с этим две новости. У меня он есть(Ура!). Устойчивости нет(караул!). Зато есть над чем работать.
25-й Кадр 28-12-2010 23:42

Воо, в нашем дурдоме пополнение... )))
garry_long 29-12-2010 16:46

quote:
Originally posted by GMM2:
Всем здрассте! Купил таки ижика. В связи с этим две новости. У меня он есть(Ура!). Устойчивости нет(караул!). Зато есть над чем работать.

Дык, по-началу это у многих не сразу появляется.
Ну и от рукоятки многое зависит...
Так что - закупаться пульками и стрелять, стрелять, стрелять...

25-й Кадр 30-12-2010 09:52

Я тренируюсь тем, из чего придётся стрелять на соревнованиях. Цацки, конечно, занятные, но таки предпочитаю классику. Пистолет-мишень-пулеулавливатель-штатив-труба. И беруши для жены, чтоб мои матюки не слышала. )))
Кстати, мной разработан и уже год используется простецкий, тихий и надёжный домашний вариант пулеулавливателя.
iliahz 30-12-2010 11:40

quote:
ох, уж эти читатели

насчет мишени понял,только забыл добавить камера филипс 90 кадров в секунду. а распечатаная или скопированная мишень я думаю не принципиально.
Кстати мишень N9 спортивную в которой дырочки акккккуратненькие где берете???
iliahz 30-12-2010 12:17

счас елку куплю и вернусь,купил и поехал к себе
garry_long 30-12-2010 13:36

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Я тренируюсь тем, из чего придётся стрелять на соревнованиях. Цацки, конечно, занятные, но таки предпочитаю классику. Пистолет-мишень-пулеулавливатель-штатив-труба. И беруши для жены, чтоб мои матюки не слышала. )))
Кстати, мной разработан и уже год используется простецкий, тихий и надёжный домашний вариант пулеулавливателя.

Трудно не согласиться. В любом случае ощущения реальной атмосферы стрельбы и конкретного пистолета (со всеми его специфическими нюансами) влияют на внутреннее состояние. А оно - на результат.
Восприятие "ответственности" реального выстрела никакой тренажер не заменит.

iliahz 30-12-2010 17:26

Позвольте не полностью согласиться.
Есть отдельные фрагменты процесса выстрела которые можно и нужно отрабатывать на тренажерах.
Для меня основные проблемы:
1.удержание прицела после выстрела
2.отрывы из за неправильной работы указ.пальца
3.проблемы с фокусировкой взгляда.
а это все можно отрабатывать на тренажере
prockofev 31-12-2010 10:23

иж46 позволяет холостить.. вот и холостим.. в чем смысл тренажора?
25-й Кадр 03-01-2011 20:03

Вопчем, Александер, тренажёры не для реальных пацанов. ))) ИМХО, реальный выстрел не заменит ничего.
GoldenMike 04-01-2011 13:16

quote:
тренажёры не для реальных пацанов.

Я теперь беру 5 коробок пуль в руку и тренируюсь.2500 выстрелов сразу за 1 подъём.Какой настрел получается сразу!
GoldenMike 04-01-2011 15:30

quote:
ты знал!!!

Kann macht Spass! как говорили древние греки.
25-й Кадр 08-01-2011 09:14

2-3 раза отложенный выстрел... Вот, наконец, сподвигнулся, выстрелил. Каков результат? Хотелось бы сравнить наблюдения.
EJZ 08-01-2011 09:51

"10"
25-й Кадр 08-01-2011 23:27

У всех так?
Peter_M 08-01-2011 23:44

у некоторых больше
25-й Кадр 09-01-2011 17:03

Ясно. Правды я не услышу...
EJZ 10-01-2011 08:45

Правда в том, что максимальная устойчивость присутствует в первые 3-5 сек. после окончательного наведения на цель(усредненные данные); примерно через еще 5-7 сек. наступает второй "устойчивый" период в 2-3 сек., он менее "точен", чем первый, но в принципе может быть использован в некоторых условиях. Следующий период имеет примерно ту же длительность, но еще больший "расколбас", и использовать его настоятельно не рекомендуется. Таким образом момент выстрела должен "уложится" в интервал 10-15 сек. "Просроченное" время = "потерянный" выстрел, потому макс. через ~12 сек. он должен быть отложен. Сколько раз? - Столько, сколько позволяет отпущенное на выполнение упражнения время.
25-й Кадр 10-01-2011 09:12

Очень познавательно, спасибо за информацию. Но вопрос был о результате, то есть отметке, пробоине дважды-трижды отложенного выстрела. Ну, среднестатистистически. У меня так, если выстрел "не пошёл", то 2-3 попытка тоже какая-то кривая, как бы настраиваюсь на какой-нить косяк, который моя рука сделает (она живёт своей жизнью))). Ну и результат - в лучшем случае 9, иногда 10, но редко. Как бы в среднем 8-9. Короче, 8,5. Вот и хотел узнать, как у других.
EJZ 10-01-2011 09:37

quote:
"Просроченное" время = "потерянный" выстрел, потому макс. через ~12 сек. он должен быть отложен. Сколько раз? - Столько, сколько позволяет отпущенное на выполнение упражнения время.

Это как раз про результат. Если появилось ощущение, что "выстрел "не пошёл"", надо пару раз стрельнуть вхолостую, а то и больше - пока не восстановится "ощущение выстрела", тем более на тренировке.
Потому и ответ про результат после отложенных 2-3-х однозначный: "10"
25-й Кадр 10-01-2011 10:00

Что-то с трудом верится, что тут все такие точно-безупречные. Ну да ладно. Про похолостить согласен. Более того, походить, булки размять...
EJZ 10-01-2011 10:57

Так сам попробуй! Представь, что у тебя все соревнования - ОДИН выстрел, и откладывай-холости-прогуливайся, пока не будет 100% уверенности. Это и будет нормальная тренировка - впоследствии будет проще забыть про все предыдущие и не думать о последующих, все внимание проще будет концентрировать на конкретном выстреле.
25-й Кадр 10-01-2011 11:05

Попробую. Но в башке всё равно червячок "выстрел не пошёл, этот тот самый глючный, который 1 из 10". Или так: "в стволе прОклятая пуля". Мож это, стрельнуть куда-нить в сторону? Чтоб злые духи ушли. )))
EJZ 11-01-2011 08:00

О чем и речь! Если выстрел ОДИН, его не с чем сравнивать, и одну пулю заговорить проще - вместе со злыми духами
25-й Кадр 11-01-2011 11:28

А чо, идея неплоха. Вчерась проверил её. Было 2 дважды отложенных выстрела. Я настроил мосх на 1 выстрел. Результат - 10 и 9. Для меня отлично.
Firce 11-01-2011 19:35

Прикинь. а если мозх ампутировать? Мне кажется куча будет меньше...
Grizlik 11-01-2011 20:12

quote:
Originally posted by Firce:
Прикинь. а если мозх ампутировать? Мне кажется куча будет меньше...

Гы гы, китайская система подготовки стрелка.. масенькая лоботомия.. и ты чемпион.

DMIT67 11-01-2011 20:20

Помню,в далёком 75ом,в Хабаровске на Князе-Волконке(стрельбище),тренируюсь(солдат) из ТОЗ35.Подходит капитан(фамилию забыл) из спортбата с кульком "Мишек"(конфеты),смотрит в трубу.Кулёк твой если стреляешь 10.Как я кряхтеееел!!Но 10 я сделал!А он забрал кулёк и ушёл!Свин!P.S.А что стоит покряхтеть 60 раз?
Firce 12-01-2011 09:06

Да уж, про китайскую систему весьма наслышан. У них все так и осталось на монашеской основе. Люди разъезжают по поселкам и собирают молодежь годков 3-5 лет, семье будущего спортсмена платится стипендия, кроме изнурительных тренировок дите ничего не видит. как только поломалось дите и его выпихнули, семья снова начинает голодать... вот,блин, мощный стимул... дите кроме спорта ничего не видит... не знаю правда ли это но я был шокирован. а в принципе в много миллиардной стране это нормальный подход...
25-й Кадр 12-01-2011 09:23

Замечено. Когда слегка гриппуешь, состояние, когда мосх выключен (думать ломает), когда ни на какую кучность и не рассчитываешь, стреляется довольно-таки кучковасто. Вот например, вчера, 10 выстрелов.

click for enlarge 572 X 813 93,0 Kb picture

Shooher 12-01-2011 09:35

quote:
Прикинь. а если мозх ампутировать? Мне кажется куча будет меньше...

да только они и будут, во всех углах...

Shooher 12-01-2011 09:37

quote:
Замечено. Когда слегка гриппуешь, состояние, когда мосх выключен (думать ломает), когда ни на какую кучность и не рассчитываешь, стреляется довольно-таки кучковасто. Вот например, вчера, 10 выстрелов.

стабильность внимания, концентрация на действии, задачах и целях, и есть ключевой фактор достижения успеха, в любой сфере деятельности.

25-й Кадр 12-01-2011 10:41

Оно конечно. Теоретически. Только вот все элементы изготовки и выстрела выполняются автоматически-рефлекторно. А выключенный мозг позволяет не зацеливаться, не подлавливать, а спокойно стрелять. Ну, относительно выключенный, нет в нём кнопки он\офф.
Shooher 12-01-2011 10:45

Такова жизнь, природа человека, а не теория.
BPuGaDeeP 15-01-2011 20:54

Вот у меня будет такой вопросик
скоро беру ИЖ-46М, какие запчасти заказать к нему сразу, ибо сами понимаете - дефицит..
Пока у меня такой список:
Кольцо поз. 31 - 2 шт.
Кольцо поз. 19 - 2 шт.
Шатун поз. 51 - 1 шт.
Манжета поз. 5 - 1 шт.
Чем дополнить/что убрать?
EJZ 16-01-2011 09:35

Клапан поз. 9 - так, на всякий случай. "Родной" может нечаянно оказаться неполированным, а значит будет очень быстро убивать запорный элемент(п.31). Он неудобен в обработке из-за размеров, можно "запороть" ненароком.
Чтобы сломать шатун(п.51) надо серьезно поработать с нарушением настройки хода поршня, а так... Вроде нормальный "ЗиП"
BPuGaDeeP 16-01-2011 17:54

спасибо, добавил клапан.. мож ещё что надо?
garry_long 16-01-2011 20:09

quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:
Вот у меня будет такой вопросик
скоро беру ИЖ-46М, какие запчасти заказать к нему сразу, ибо сами понимаете - дефицит..
Пока у меня такой список:
Кольцо поз. 31 - 2 шт.
Кольцо поз. 19 - 2 шт.
Шатун поз. 51 - 1 шт.
Манжета поз. 5 - 1 шт.
Чем дополнить/что убрать?

Всё зависит от состояния. Может оказаться, что ничего в течении следующих 5 лет эксплуатации и не придется покупать (если аппарат был в хороших руках и при регулярном уходе), но такое состояние на вторичном рынке нужно поискать. А так - 19 (по паре примерно на 1500 настрела) , 31 (на всякий случай, не факт что понадобится) и манжета поршня.Чтобы оказались безвозвратно убитыми непосредственно влияющие на работоспособность металлические детали - пистолет должен иметь либо большой ресурс настрела , либо после переделки в МК с неграмотной разборкой, либо хозяина-вандала...

BPuGaDeeP 16-01-2011 20:26

Не, брать буду наверное новый
garry_long 16-01-2011 22:47

quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:
Не, брать буду наверное новый

А тогда какой смысл запчастями запасаться?
С новым проблем быть не должно.
19-е (4 шт) и 2 манжеты должны быть с пистолетом в ЗИПе. Еще 2 новых 19-х - в клапане и манжета в насосе. На несколько лет "плотной" стрельбы этого хватить должно.
При этом манжета 1 наверняка еще останется.
31-ю в ЗИП, на сколько я знаю, не прикладывают. Вот её можно на всякий случай иметь в запасе. А там,где продают 31 докупите и остальное при желании. Если ИЖ у Вас будет жить долго-долго - к уплотнителям запаситесь пружинками.
BPuGaDeeP 16-01-2011 23:11

Так, хорошо, а какие пружинки по номеру и сколько?
garry_long 16-01-2011 23:24

quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:
Так, хорошо, а какие пружинки по номеру и сколько?

Чтобы пружинки поребовали замены настрелять нужно не мало тысяч...
В качестве статистики - у меня был ИЖ-46, которому было 19 лет - замены требовали только уплотнители и манжета.
Kursh 17-01-2011 12:47

У меня шатун пришлось делать, пока на заводе заказал, да приехал. Прежний хозяин выкрутил сильно поршень, а я не сразу разобрался, в чем засада. Вот теперь своей конструкции шатун вечный стоит, да два новых про запас. Менял еще манжету, и профилактил - перебирал, мыл, чистил, смазывал. Еще ломалась деталь N65 - ось, видимо, из-за того, что до меня пистолет был в варианте миникарабина, и N57 рычаг крышки цеплялся за оптику. Переделывал.

Но если с пистолетом не делать никаких извращений, и нормально следить и ухаживать, по моему он практически вечный.

garry_long 17-01-2011 01:30

quote:
Originally posted by Kursh:
У меня шатун пришлось делать, пока на заводе заказал, да приехал. Прежний хозяин выкрутил сильно поршень, а я не сразу разобрался, в чем засада. Вот теперь своей конструкции шатун вечный стоит, да два новых про запас. Менял еще манжету, и профилактил - перебирал, мыл, чистил, смазывал. Еще ломалась деталь N65 - ось, видимо, из-за того, что до меня пистолет был в варианте миникарабина, и N57 рычаг крышки цеплялся за оптику. Переделывал..

Это "стандартные" последствия использования ИЖ-46/46м не по прямому назначению... В том числе - и после часто встечающихся попыток перевода в МК...
При покупке такие экземпляры крайне желательно обходить стороной - ибо даже однократное наступание на подобные "грабли" оставляет стойкий и неприятный осадок... Но к сожалению, сие встречается нередко.

quote:
Originally posted by Kursh:

Но если с пистолетом не делать никаких извращений, и нормально следить и ухаживать, по моему он практически вечный.

Естейственно. Зкземпляры, которых не коснулись "очумелые ручонки", как правило, работают многие годы. Замена же резинок (включая манжету) и периодическая смазка - процедуры недолгие и несложные, требующие лишь элементарной аккуратности и простых инструментов.

Kursh 17-01-2011 02:42

Все-таки не понимаю, зачем такой самодостаточный пистолет переделывать в недокарабин. Поначалу сам пострелял с прикладом. Ну попадает он на 35 м в шляпку гвоздя 100-ки с упора, но смысл? Да и крысюки есть для этого. Винтовка это делает еще лучше. Потому, вернул в классику, только рукоятку попилил под себя, ибо рука х-смолл размер, мелкий. Тренироваться только надо серьезно, и будет много удовольствия от машинки.

click for enlarge 1280 X 960 368,8 Kb picture

После замены деталей пистолет в очень приличном состоянии, ибо вмешательства не было в железо.
Единственное, что хочется сделать - безманжетный поршень, немного компрессию поднять, но тут станочник нужен очень хороший.

garry_long 17-01-2011 03:52

quote:
Originally posted by Kursh:
Все-таки не понимаю, зачем такой самодостаточный пистолет переделывать в недокарабин. Поначалу сам пострелял с прикладом. Ну попадает он на 35 м в шляпку гвоздя 100-ки с упора, но смысл? Да и крысюки есть для этого. Винтовка это делает еще лучше. Потому, вернул в классику, только рукоятку попилил под себя, ибо рука х-смолл размер, мелкий. Тренироваться только надо серьезно, и будет много удовольствия от машинки..

Для переделки в карабин его ствол слишком короток - всему,что приклад имеет, нужно 45 см минимум. Плюс к этому - "пистолетный" конструктив. И переделывают-то, по большей части, "охотники" на всякую живность...
Серьезные тренировки - это ведь труд нелёгкий и даже самый лучший и точный пистолет хоть и стеляет куда надо, но ошибок не прощает.

quote:
Originally posted by Kursh:
После замены деталей пистолет в очень приличном состоянии, ибо вмешательства не было в железо.
Единственное, что хочется сделать - безманжетный поршень, немного компрессию поднять, но тут станочник нужен очень хороший.

Если вмешательств в железо не было - это повезло. На некоторых в прошлом МК-экземплярах я такое повидал... Лучше не рассказывать...
Поршень без хорошего станочника можно только хуже сделать... Но это уже "блох ловить" - при хорошей манжете и регулярной смазке он свои 140 м/с отдает честно.
А по поводу запчастей могу посоветовать глянуть сюда:
http://www.zosoptic.ru/price/zipoth/mp46/

Kursh 17-01-2011 08:04

Да вот как-то не выше 130 м\с легкой, а поршень накручивать нет желания, ибо и так при взводе звонкий такой щелчок присутствует. Ну да не суть. За ссылочку на магазин сенкс, пока зипа всего хватает с запасом - на завод заказывал с шатуном вм6есте.
EJZ 17-01-2011 08:23

Может манжету пора менять? У меня Люман ФТ 0,55 летит 136, при том, что вместо запорного элемента(который п.31) бутерброд из колечек. Правда поршень таки безманжетный и седло клапана(п.30) рассверлено до 3 мм, как и перепуск
Kursh 17-01-2011 12:15

Манжетка свежая, да и нигде не сифонит. Вообще, видно я зря грешу на поршень, сейчас 5 пуль в хрон Кросмановским Премьером дали 136 метр в метр.
Grizlik 17-01-2011 12:35

quote:
Originally posted by Kursh:
Манжетка свежая, да и нигде не сифонит. Вообще, видно я зря грешу на поршень, сейчас 5 пуль в хрон Кросмановским Премьером дали 136 метр в метр.
Все еще зависит от жесткости материала пулек. Как пример, GAMO Pro Match дают скорость из большинства матчвых стволов, где то на 10 м/c меньшую, чем другие матчевые пульки такой же массы. В 46 Ежике часто небольшой недостаток скорости бывает, при полностью исправных и новых манжете и уплотнениях, из-за пережима перепускного отверстия цилиндра компрессора манжетой. В такой ситуации после хлопка выстрела бывает еще с секунду слышно едва заметное шипение, это выходят из цилиндра остатки воздуха.

Kursh 17-01-2011 14:48

Спасибо за напоминание, читал об этой проблеме. Сейчас специально перепроверился, нет шипения совершенно точно, да и когда перебирал в последний раз - специально смотрел следы от перепуска на манжете. Насколько помню, не было. Все-таки, видимо, пули дают разброс скорости. На СуперМатче кросмановском пока не заметил.

Вопрос - все-таки кто как относится к смазке пуль? Зло, или есть плюсы? По моим ощущениям - больше плюсов, если без фанатизма.

И по правой руке спрошу.
Если пистолет "повесить" в максимально стабильное положение, получается достаточно большой излом кисти вниз, но и самое стабильное замкнутое положение, но при этом голову приходится некоторым образом задирать, так как прицельная линия "клюет носом". Это приемлемо, или недопустимо?

garry_long 17-01-2011 16:21

quote:
Originally posted by Kursh:
Манжетка свежая, да и нигде не сифонит. Вообще, видно я зря грешу на поршень, сейчас 5 пуль в хрон Кросмановским Премьером дали 136 метр в метр.

Это которые 10.5 гран весом?
garry_long 17-01-2011 16:26

quote:
Originally posted by Kursh:
Да вот как-то не выше 130 м\с легкой, а поршень накручивать нет желания, ибо и так при взводе звонкий такой щелчок присутствует. Ну да не суть. За ссылочку на магазин сенкс, пока зипа всего хватает с запасом - на завод заказывал с шатуном вм6есте.

По этой ссылке количество не ограничивают - можно нескольким "скинуться" и заказать на компанию.
Kursh 17-01-2011 18:08

Пули вот такие http://www.crosman.com/airguns/accessories/ammo/premier/LM77
Вес не нашел, что странно, а весами пока не обзавелся. Но, по моему, легче 10.5гр.
Исходя из вот этой http://plinker.narod.ru/pellets.htm информации, они 7,9гр.
Еще есть crosman pellets wadcutter в блистере, и по ощущениям, они качественнее, чем Супер Матч, ибо на них почти не заметен шов от прессформы. Летят одинаково, по грязности - в блистере мусора тоже хватает.
click for enlarge 783 X 600 87,9 Kb picture
Тут 10 пуль, стрелял просто на кучность с мягкого упора с одной руки со стола. 10м, само собой.
garry_long 17-01-2011 19:04

quote:
Originally posted by Kursh:
Пули вот такие http://www.crosman.com/airguns/accessories/ammo/premier/LM77
Вес не нашел, что странно, а весами пока не обзавелся. Но, по моему, легче 10.5гр.
Исходя из вот этой http://plinker.narod.ru/pellets.htm информации, они 7,9гр.
Тут 10 пуль, стрелял просто на кучность с мягкого упора с одной руки со стола. 10м, само собой.


136 м/с - вполне достойно для такого веса. Учитывая еще, что хрон имеет в лучшем случае погрешность минимум 1 м/с. Да и куча нормальная (навскидку 93-94, если не ошибаюсь, учитывая "чистые" 9-ки ).
Kursh 17-01-2011 20:06

Вот хочется добиться того же, но без упора. ))))

garry_long 17-01-2011 22:47

quote:
Originally posted by Kursh:
Вот хочется добиться того же, но без упора. ))))


У ствола кучность хорошая, "отрывов" не замечается. Может быть в сторону других пулек посмотреть? Ну и стрелять регулярнее...

Kursh 18-01-2011 07:43

На данной стадии моей подготовки, полагаю, к кучности этих пуль еще приближаться и приближаться. Винтовка основное время забирает, ПЦП и ППП стараюсь тренировать. Но и пистолет очень радует в процессе освоения.
garry_long 18-01-2011 10:32

quote:
Originally posted by Kursh:
На данной стадии моей подготовки, полагаю, к кучности этих пуль еще приближаться и приближаться. Винтовка основное время забирает, ПЦП и ППП стараюсь тренировать. Но и пистолет очень радует в процессе освоения.

Винтовка и пистолет хорошо дополняют друг друга.
25-й Кадр 18-01-2011 10:35

Я заметил, у меня при выстреле пистолет несколько взбрыкивает. Или это я его подёргиваю... Стебель клапана стоит без одного уха, отломано. Взводится, стреляет. Но чота я на него грешу. Ещё летом пришли с завода пара стеблей, а я всё никак не сподоблюсь поменять. )))
25-й Кадр 18-01-2011 10:39

quote:
Еще есть crosman pellets wadcutter в блистере, и по ощущениям, они качественнее, чем Супер Матч, ибо на них почти не заметен шов от прессформы. Летят одинаково, по грязности - в блистере мусора тоже хватает.

А я тока Вадкуттерами и стреляю. На них остановился, исходя из триады цена-качество-доступность. Только в бензине мою. Грязноваты и свинцовой опилки хорошая щёпоть с 1 блистера. Потом сушу пару суток. Пока не вывоняются.

garry_long 18-01-2011 11:18

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Я заметил, у меня при выстреле пистолет несколько взбрыкивает. Или это я его подёргиваю... Стебель клапана стоит без одного уха, отломано. Взводится, стреляет. Но чота я на него грешу. Ещё летом пришли с завода пара стеблей, а я всё никак не сподоблюсь поменять. )))

При выстреле стебень клапана вроде бы как участия не принимает. Работает только для отвода крышки, запирающией ствол и перепуск, в момент взвода затвора одновремено с ходом рычага. Но заменить в любом случае его следует.
25-й Кадр 18-01-2011 13:11

quote:
При выстреле стебень клапана вроде бы как участия не принимает. Работает только для отвода крышки, запирающией ствол и перепуск, в момент взвода затвора одновремено с ходом рычага. Но заменить в любом случае его следует.

Та надо дядьке Прокофьеву отдать в ремонт. Сам я туда лезть боюсь, ещё начну дорабатывать и модернизировать. Опять же, лишние детали останутся. Вишь, вроде стреляет, потому и тяну резину. Я так и думал, что это я взбрыкиваю. Фотт плятт...

garry_long 18-01-2011 14:38

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Та надо дядьке Прокофьеву отдать в ремонт. Сам я туда лезть боюсь, ещё начну дорабатывать и модернизировать. Опять же, лишние детали останутся. Вишь, вроде стреляет, потому и тяну резину. Я так и думал, что это я взбрыкиваю. Фотт плятт...


Если на себя нет надежды и близко мастер по ремонту - то резонней отдать ему. Пусть лучше один грамотно починяет,а другой метко стреляет
25-й Кадр 18-01-2011 14:59

Логично. А это, хочу поделиться впечатлениями по упражнению по БЛ. Пока по листу, кучка в кругу 9-ки. Хоть 5, хоть 10, хоть 20 выстрелов. Как только по мишени, всё ломается и расползается. Мож ну его, этот БЛ? Одно расстройство...
Grizlik 18-01-2011 15:10

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Логично. А это, хочу поделиться впечатлениями по упражнению по БЛ. Пока по листу, кучка в кругу 9-ки. Хоть 5, хоть 10, хоть 20 выстрелов. Как только по мишени, всё ломается и расползается. Мож ну его, этот БЛ? Одно расстройство...
Таки раньше уже советовали, вырежьте в мишени дырочку, допустим по восьмерке, и стреляйте.. Вы не видите достоинство пробоины, но если ее нет, т.е она внутри круга восьмерки то все ОК, если вылетела делаете холостые щелчки по количеству потерянных очков. Потом уменьшаете дырочку до девятки..

garry_long 18-01-2011 15:35

quote:
Originally posted by vovikas:

Хех! Хорошо, если есть грамотный. Ато они все себя грамотными разумеют. Тут, давеча, коллеге по команде один "мАйстер" делал рукоятку. Не снимая с пейстолета. Не, не так, чтобы совсем не снимая. Выбрку дела без оного. А вот под руку (без руки!!!) точил. Вернее дремелил просто так. Как вы думаете что было дальше? Снял сотню баксов не моргнув! А вот пистолет заткнулся на первом выстреле. Он же мастер! Протер снаружи пыль! Вывод - учите матчасть и не доверяйте "мастерам"! Кстати, некорые мастра настолько задеревенли, что забыли про это славное слово с больщой буквы. А жаль...


Фильм ужасов...Коллега-то на эту "инквизицию" спокойно смотрел?
Дремелят (если бережно обращаться) одев будущую ручку на болванку (по форме выборки ручки) и зажав эту болванку в тиски, а на пистолет (при примерке) ну как минимум целлофановый пакетик одевают. Древесная пыль и вибрации что угодно доконают.
25-й Кадр 18-01-2011 16:11

quote:
Таки раньше уже советовали, вырежьте в мишени дырочку, допустим по восьмерке, и стреляйте.. Вы не видите достоинство пробоины, но если ее нет, т.е она внутри круга восьмерки то все ОК, если вылетела делаете холостые щелчки по количеству потерянных очков. Потом уменьшаете дырочку до девятки..

Не, то было на тему "Как не считать очки". Вроде отучился, считаю только отрывы. Но концепция нравится, ща вырежу по кругу 8-ки. Потом выложу, скажу, там сотня выстрелов внутрях. )))
prockofev 18-01-2011 18:03

quote:
Originally posted by garry_long:

При выстреле стебень клапана вроде бы как участия не принимает. Работает только для отвода крышки, запирающией ствол и перепуск, в момент взвода затвора одновремено с ходом рычага. Но заменить в любом случае его следует.

как это не принимает? учите матчасть
это Тобразная деталь, у валерки та часть за которую цепляется шептало отломалось, я деталь повернул на 180гр , обточил до правильной формы, и пистолет опять заработал

валера ты очень мнтителен , взбрыкивать полуторакилограмовый пистолет та деталь не может , но заменить ее надо, темболее еслиу у тебя ЕСТЬ запасные!!!!!!!!

garry_long 18-01-2011 18:27

quote:
Originally posted by prockofev:

как это не принимает? учите матчасть
это Тобразная деталь, у валерки та часть за которую цепляется шептало отломалось, я деталь повернул на 180гр , обточил до правильной формы, и пистолет опять заработал


Все зависит от характера ее износа или поломки. В некоторых случаях при изношенном седле клапана крышка клапана не виксируется в верхнем положении при взоводе затвора. Если ее "доводить" рукой, то ещё некоторое время (пока этот износ не увеличится сверх меры) из пистолета можно стрелять. Но заменить нужно - ибо в результате начинает изнашиваться металл "хвоста" крышки клапана, который ходит по этому седлу.
prockofev 18-01-2011 18:46

quote:
Originally posted by garry_long:

Все зависит от характера ее износа или поломки. В некоторых случаях при изношенном седле клапана крышка клапана не виксируется в верхнем положении при взоводе затвора. Если ее "доводить" рукой, то ещё некоторое время (пока этот износ не увеличится сверх меры) из пистолета можно стрелять. Но заменить нужно - ибо в результате начинает изнашиваться металл "хвоста" крышки клапана, который ходит по этому седлу.

наверно мы о разных вещах говорим

garry_long 18-01-2011 19:59

quote:
Originally posted by prockofev:

наверно мы о разных вещах говорим


Очень может быть
25-й Кадр 19-01-2011 11:54

quote:
как это не принимает? учите матчасть
это Тобразная деталь, у валерки та часть за которую цепляется шептало отломалось, я деталь повернул на 180гр , обточил до правильной формы, и пистолет опять заработал

валера ты очень мнтителен , взбрыкивать полуторакилограмовый пистолет та деталь не может , но заменить ее надо, темболее еслиу у тебя ЕСТЬ запасные!!!!!!!!


Эта... Ну, как на предмет чекушки коньяку за замену?

ПыСы: и всё-таки он взбрыкивает. Сам. Я не виноватый... )))

prockofev 19-01-2011 11:58

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Эта... Ну, как на предмет чекушки коньяку за замену?

ПыСы: и всё-таки он взбрыкивает. Сам. Я не виноватый... )))


на след неделе сделаем, а еще можно пострелять с твоего и с моего и сравнить степень взбрыка

25-й Кадр 19-01-2011 12:44

Мона. На том и порешим.
prockofev 19-01-2011 14:11

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Мона. На том и порешим.

кстате на этой неделе ко мне приедут и ЖСБ матч

25-й Кадр 20-01-2011 11:01

А попробуем и их. Сегодня измерил скорость Вадкуттерами, 131-132 мс всего. Манжета сухая. Промазал силиконом, 140-141 стало.
MiSHUtkA 20-01-2011 21:36

Подсказали бы гуры как спуск победить.
Удерживать могу в районе 9ки вроде нормально.
Бывает даже кучки собираю по 10 пуль 1,5см диаметром гдето.
А все косяки из-за неправильной отработки спуска из-за таких косяков улетает в 7ку и в особо выдающихся случаях в 6ку.
Надо с этим чтото делать!
Grizlik 21-01-2011 09:36

quote:
Originally posted by MiSHUtkA:
Подсказали бы гуры как спуск победить.
Удерживать могу в районе 9ки вроде нормально.
Бывает даже кучки собираю по 10 пуль 1,5см диаметром гдето.
А все косяки из-за неправильной отработки спуска из-за таких косяков улетает в 7ку и в особо выдающихся случаях в 6ку.
Надо с этим чтото делать!


Прочтите хотя бы эту тему с самого начала, там много флуда, но есть и то о чем вы просите
MiSHUtkA 21-01-2011 20:52

Это точно кое что полезное есть.
Соотношение полезного и бесполезного примерно как и во всем инете

Седня малех пострулял произвольный 50м.
Все бы хорошо если бы не собачий холод в тире.
Интересное ощущение давить замерзшим пальцем на спуск который в обычных то условиях почти не ощущаешь
За черное не вылез но и хорошего ничего не попал.

garry_long 21-01-2011 22:42

quote:
Originally posted by MiSHUtkA:

Седня малех пострулял произвольный 50м.
Все бы хорошо если бы не собачий холод в тире.
Интересное ощущение давить замерзшим пальцем на спуск который в обычных то условиях почти не ощущаешь
За черное не вылез но и хорошего ничего не попал.



Из 46-го на 50 метров?
MiSHUtkA 21-01-2011 22:55

Упс

Ничего настоящие фидошники на сабж не смотрят!

25-й Кадр 22-01-2011 22:20

Чоли приколоться, тоже с Ижика на полтос пострулять. Под углом 45 градусов...
MiSHUtkA 22-01-2011 22:42

Можно попробовать минометным огнем В цель размером с холодильнег

На полтос я струлял не с ижа а с ТОЗ и не с 46го а с 35го. Не посмотрел что тут тема про 46й
Хотя если посмотреть, про 46й тут процентов 10 сообщений так что все нормуль

TVA 23-01-2011 12:52

Можете проверить на практике - JSB Exact при стрельбе из ИЖ-46М, приведенного к нормальному бою на дистанции 10м, при стрельбе на 50м попадет на 58см ниже точки прицеливания - это всего лишь 1,2 МИЛа, не так уж и много, чтобы говорить о "минометности" траектории или поражении цели "размером с холодильнег".
:-)
garry_long 23-01-2011 01:06

quote:
Originally posted by TVA:
Можете проверить на практике - JSB Exact при стрельбе из ИЖ-46М, приведенного к нормальному бою на дистанции 10м, при стрельбе на 50м попадет всего на 58см ниже точки прицеливания - это 1,1 мила, не так уж и много, чтобы говорить о "минометности" траектории или поражении цели "размером с холодильнег".
:-)


"Нормальный бой на 10 м" - это стандартно под "яблоко" для мишени N9 - т.е. на 3 см ниже точки попадания ? Недурственно, однако...
Выходит, что если взять стантандартную мишень N4 (с диаметром "единицы" 50см) - есть шанс (при неболшом превышении точки прицеливания)в нее попасть?
А пуля при этом кроме бумаги/ватмана что-либо ещё пробить в состоянии?
EJZ 23-01-2011 09:49

Зря смеешься, я попадал 535 по МП-6 из 46-го Для удобства на пару мм укоротил мушку, чтобы не делать лишних телодвижений - целик можно не трогать после 10 м, достаточно поменять мушку Стрелял JSB Exact RS, но и Express летят нормально, только тут уже приходится поднимать целик на несколько щелчков. А в основном я из него на 25 м стреляю, по отмасштабированной мишени N 9
MiSHUtkA 23-01-2011 10:08

Так ПЦП пистоль вобще можно перестроить специально для 50м. Побольше скорость и пули тяжелые. Можно тренироваться МП6 и экономить на патронах.

На 25м по масштабированной N9 я регулярно стреляю.

Незнаю почему, но на 10м у меня получается стрелять хуже чем на 25 и на 50.
Причина непонятно. Толи пуля медленнее из ствола вылетает и по этому ошибки спуска больше влияют. Толи психологически упражнение кажется не серъезным.
В мишень меньшего размера попасть проще. Потому что задача трудная и концентрация больше наверно так.

EJZ 23-01-2011 10:33

Чисто психологически: "Вот она, мишень, совсем рядом! Щас я ее..." На 25-то те же угловые размеры(у масштабированной), но т.с. "ответственность" из-за большей дистанции выше, а уж на 50 еще и угловой размер "N 4" меньше. А так - да, большее время выстрела из пневматики требует более точной его обработки.
MiSHUtkA 23-01-2011 11:33

Надо будет провести эксперемент.
1. Пострелять на 10м из МК
только надо чтоб в тире никого небыло ато бугога начнут делать
2. Уменьшить черный круг например до 9ки и опять же пострелять на 10м из пневмы.
garry_long 23-01-2011 13:55

quote:
Originally posted by EJZ:
Зря смеешься, я попадал 535 по МП-6 из 46-го

Серьезно,однако... Между 1 и КМС...
EJZ 23-01-2011 19:07

Я МС выполнял в 81-м или 82-м, когда после московской Олимпиады нормативы задрали так, что в том же матчевом по МС стали попадать 3-5 человек на "Союзе" - т.с. "спасибо Мелентьеву" с его 580 на Спартакиаде-79 Правда выполнял в "револьвере" и "олимпийке", но и в МП-6 был близко(лучший результат на соревнованиях - 558).
garry_long 23-01-2011 20:28

quote:
Originally posted by EJZ:
Я МС выполнял в 81-м или 82-м, когда после московской Олимпиады нормативы задрали так, что в том же матчевом по МС стали попадать 3-5 человек на "Союзе" - т.с. "спасибо Мелентьеву" с его 580 на Спартакиаде-79 Правда выполнял в "револьвере" и "олимпийке", но и в МП-6 был близко(лучший результат на соревнованиях - 558).

Да уж... При таком опыте спортивной стрельбы техника вне зависимости от оружия всегда "возьмет своё"...
При стрельбе на 25м мишень N9 Вы масштабируете на сколько %?
MiSHUtkA 23-01-2011 21:17

Я ровно на столько на сколько удаляю.
Т.е увеличиваю в 2,5 раза.

А вот в случае 50м используется мишень N4 т.е та же самая что и на 25м для МК пистолета.
Мишень в 2 раза дальше но и требования к пистолету другие.
Масштабированная мишень N9 на 25м немного меньше чем мишень N4

Grizlik 23-01-2011 21:50

quote:
Originally posted by MiSHUtkA:
Так ПЦП пистоль вобще можно перестроить специально для 50м. Побольше скорость и пули тяжелые. Можно тренироваться МП6 и экономить на патронах.

На 25м по масштабированной N9 я регулярно стреляю.

Незнаю почему, но на 10м у меня получается стрелять хуже чем на 25 и на 50.
Причина непонятно. Толи пуля медленнее из ствола вылетает и по этому ошибки спуска больше влияют. Толи психологически упражнение кажется не серъезным.
В мишень меньшего размера попасть проще. Потому что задача трудная и концентрация больше наверно так.


Ну патронах особо эконосить не получится, т.к. смоделировать отдачу ТОЗ-35 на пневматике весьма проблематично. На начальном уровне технику осваивать конечно можно, но потом все равно родной ТОЗ-35.

На 10м может получаться хуже из-за близости мишени. Т.е. глазу проще перестроиться на резкость на мишень. Внимание стрелка перелетает вместе с этим туда же, отсюда и ошибки в стрельбе. Именно поэтому плохо усердствовать со скаттом на пониженных дистанциях стрельбы, особенно начинающим.

25-й Кадр 23-01-2011 21:52

А я вот соревнования (БР-50, ФТ, стоя), винтовка, ППП, HW 77, слил. Новая пружина лягается, аки бешеная, кажись прицел пополз. Да и просто не пошло. Хоть не по теме, но уже задумался о подствольном гранатомёте. На крайняк, штык, шоп врукопашную мишень расковырять. Щас нам Гризлик люлей наваляет за оффтоп. )))
MiSHUtkA 23-01-2011 22:27

quote:
Originally posted by Grizlik:

Ну патроны особо эконосить не получится, т.к. смоделировать отдачу ТОЗ-35 на пневматике весьма проблематично.


Ну все таки пуля там вылетает быстрее и не думаю что влияние отдачи значительно. Это же не скоростной пистолет где серию стрелять надо.
Кроме того конструктор сделал все возможное чтобы сократить влияние отдачи на этом пистоле. Ствол низко. отдача ощущается больше как толчек в руку чем подброс вверх.
Вот отметка это дело другое.

Grizlik 23-01-2011 23:02

quote:
Originally posted by MiSHUtkA:

Ну все таки пуля там вылетает быстрее и не думаю что влияние отдачи значительно. Это же не скоростной пистолет где серию стрелять надо.
Кроме того конструктор сделал все возможное чтобы сократить влияние отдачи на этом пистоле. Ствол низко. отдача ощущается больше как толчек в руку чем подброс вверх.
Вот отметка это дело другое.


Постреляйте из ТОЗ-35, не по всему черному кругу, а на спортивном уровне, тогда поймете о чем я, (влияние стабильности хвата с реальной отдачей на результат выстрела.)

garry_long 24-01-2011 01:36

quote:
Originally posted by MiSHUtkA:

Масштабированная мишень N9 на 25м немного меньше чем мишень N4


Масштабированная N9 получается ощутимо меньше чем N4:
10-ка - 29 против 50
9-ка - 69 против 100
8-ка - 109 против 150
7-ка - 149 против 200
6-ка - 189 против 250
EJZ 24-01-2011 07:59

Угу, вот я по такой и стреляю на 25 м. А для удобства изготовления подгоняю под А4:

click for enlarge 1920 X 2715 267,9 Kb picture
MiSHUtkA 24-01-2011 08:35

quote:
Originally posted by Grizlik:

Постреляйте из ТОЗ-35, не по всему черному кругу, а на спортивном уровне, тогда поймете о чем я, (влияние стабильности хвата с реальной отдачей на результат выстрела.)


Ну это я смогу сделать не раньше чем через 3-4мес.
1. надо поднять свой уровень.
2. надо сделать себе пистоль (сделать рукоятку, настроить железо, сбалансировать).

Grizlik 24-01-2011 09:23

quote:
Originally posted by MiSHUtkA:

Ну это я смогу сделать не раньше чем через 3-4мес.
1. надо поднять свой уровень.
2. надо сделать себе пистоль (сделать рукоятку, настроить железо, сбалансировать).



Для этого достаточно научиться делать отметку выстрела. И сразу будет понятно, что на ТОЗ-35, при ослаблении хвата и руки (ну как на пневматике) пуля улетает фиг знает куда. А если все держишь нормально, то все совпадает с отметкой. И именно поэтому пневматика на 50м не может полностью заменить тренировки со стрельбой из реального ТОЗ-35

MiSHUtkA 24-01-2011 09:36

Странно а тренерша говорит наоборот что типо матчевый пистоль надо держать с максимальным расслаблением кисти.
У меня это не получается потому как рукоятки для меня нет. На самой подходящей мне грибок не достает по этому удерживать приходится придавливая большим пальцем и сильнее сжимая рукоятку что плохо влияет на точность.
Grizlik 24-01-2011 09:44

quote:
Originally posted by MiSHUtkA:
Странно а тренерша говорит наоборот что типо матчевый пистоль надо держать с максимальным расслаблением кисти.
У меня это не получается потому как рукоятки для меня нет. На самой подходящей мне грибок не достает по этому удерживать приходится придавливая большим пальцем и сильнее сжимая рукоятку что плохо влияет на точность.

А она тренерша по какому виду спорта? Сколько она подготовила МС по пистолету и т.д.?

MiSHUtkA 24-01-2011 09:54

Тренерша по пистолету типо.
Сколько кого подготовила - понятия не имею скорее всего никого.
Что вы хотите у нас уровень то колхозный.
Стрелков нет совсем.
Пистолетчиков вобще не знаю в крае есть ли они высокого уровня.
Винтовочники есть - братья Каменские но они в Бийске.
Grizlik 24-01-2011 10:10

http://shooting-ua.com/books/book_311.htm#Матчевый_пистолет

И вообще, очень советую полазить по библиотеке на этом сайте, там много интересного.

garry_long 24-01-2011 10:55

quote:
Originally posted by EJZ:
[B]Угу, вот я по такой и стреляю на 25 м. А для удобства изготовления подгоняю под А4 [B]

Cпасибо, мне вот тоже захотелось попробовать на 25 м при случае...
Нашел тут софтинку для рисования мишеней:
http://www.mcw-tech.com/
Всё необходимое (рисование концентрических мишеней и масштабирование ) делать позволяет.
Единственная особенность - мм/см нужно переводить для нее в дюймы.
MiSHUtkA 24-01-2011 19:31

quote:
Originally posted by Grizlik:

И вообще, очень советую полазить по библиотеке на этом сайте, там много интересного.


Спасибо за статью.

А по библиотеке я лазил. Вот только полезное из книжек этих приходится выскребать по крупицам. А в некоторых книжках многие моменты вобще противоречат друг другу. В одной книжке пишут делай так а вдругой так не делай
Много где всевозможные разглогольствования на тему психологии спорта и нигде нет конкретных упражнений, плана занятий и т.д.
Психология то нужна на соревнованиях а чтоб на них попасть надо сперва чему-то научиться.

Вот книжку "Стрелок и тренер" отснял (ее кстати нет в библиотеке) так там хоть в конце есть конкретика. План занятий. Ура!

Как рукоятку правильно делать разумные мысли я Бозержан Ж прочитал и то уже после того как сам допер до этого.

Вобще для новичка нужен фильм обучающий хороший где наглядно покажут как поставить изготовку, как взять оружие и т.д.
Куча книжек новичка только запутает.

Вот взялись бы наши авторитетные стрелки и сняли фильмец. Пусть даже на любительском уровне. Камера щас почти у всех есть!
Было бы очень полезно.

EJZ 25-01-2011 08:08

Хм... Плотность хвата на матчевом очень сильно зависит от подгонки рукоятки и как ни странно - наоборот. Если рукоятка просто правильно подогнана(даже "штатная" с подвижным грибком) достаточно усилия, не позволяющего ей "выскользнуть из руки" - "представь, что держишь в руке цыпленка: он не должен вырваться, но и не должен задохнуться" (С). В индивидуально вырезанной, плотно сидящей рукоятке рука МОЖЕТ быть ПОЧТИ полностью расслаблена - это значительно уменьшает "высокочастотные" колебания мушки("тремор"), но предъявляет повышенные требования к качественной обработке спуска. Свободная рукоятка требует более плотного хвата, но лишь немногим более, чем в случае "с цыпленком".
Точность и повторяемость выстрела здесь зависит не столько от плотности хвата, сколько от четко одинакового положения кисти в рукоятке(рекомендую присмотреться, как вкладывают руку в рукоятку опытные матчевики). И при этом наибольшее значение имеет обработка спуска и устойчивость - хват только "следующий" по очереди, хотя и может влиять на самый важный "компонент".
Вот если лучшая точность достигается при плотном хвате, это говорит о несоответствии рукоятки стрелку, возможно полном несоответствии.
Кстати это и к пневматике относится, за исключением того, что правила более жестко регламентируют конструкцию рукоятки и усилие спуска, в связи с чем "расслабленный" вариант к сожалению отпадает.
MiSHUtkA 25-01-2011 09:04

quote:
Originally posted by EJZ:

Точность и повторяемость выстрела здесь зависит не столько от плотности хвата, сколько от четко одинакового положения кисти в рукоятке(рекомендую присмотреться, как вкладывают руку в рукоятку опытные матчевики).


Вот как раз матчевики часто просто берут пистолет со стола особо не заморачиваясь его "вкладыванием". Это потому что рукоятка хорошо подогнанная не позволяет другого положения руки в ней.

А вот "вкладывают" особо усердно стандартный пистолет где самые жесткие требования к рукоятке. Часто не с первого раза удается спортсмену его правильно схватить

EJZ 25-01-2011 09:12

Это так кажется - приглядись-таки Рукоятка, настолько хорошо подогнанная, что не позволяет другого положения, как правило не чувствуется в руке, из-за чего не поддается контролю.
MiSHUtkA 25-01-2011 10:49

http://www.shooting-russia.ru/index.php?page=0.4

Там видно что наши Гуру пейстолетинга матчевый пистоль "берут" быстрее чем например стандартный.

Kursh 25-01-2011 20:35

MiSHUtkA - спасибо за ссылку! Подсмотрел весьма полезный момент для себя.
MiSHUtkA 25-01-2011 21:46

У меня вопросик такой к знатокам.
А как лучше на пневмопистоле расположить спусковой крючек?
Подальше чтоб дотягиваться до него пальцем или наоборот поближе?
В каком положении при нажатии будут наиболее правильно работать мышцы чтобы не сбивать наводку оружия?
Усилие то 0,5кг. И нажимать надо по оси канала ствола а не как на матчевом куда хочешь туда и повернул ось спуска.
EJZ 26-01-2011 08:12

Начинай с самого ближнего положения и помаленьку отодвигай после нескольких вдумчивых таких выстрелов. В один прекрасный момент почувствуешь, что тебе стало неудобно - возвращай назад до комфортного положения. Анатомия у всех "разная" - для того и регулировки. Указательный палец нигде не должен касаться оружия(кроме с.к. ес-но). В момент спуска с.к. в принципе должен оказаться напротив средней фаланги, но зачастую этого не позволяет конструкция. Там, где нет продольной регулировки, или ее не хватает, приходится резать рукоятку.
-----------
Дело не в скорости, хотя и так понятно, что "стандарт" труднее взять правильно - в тире посмотри, вблизи, а то в "кино" не видно главного.
MiSHUtkA 26-01-2011 09:34

Ближнее - очень плохо. Вроде доставать до спуска удобно а при нажатии никак не получается нажать правильно.
Вроде подобрал положение. До спуска немножко тянуться приходится. СК получается на подушечке ногтевой фаланги и ближе не дотянешься.
Сделал 10 выстрелов по белому листу горизонтальный разброс в пределах 9ки.
Это нормально я считаю.
MiSHUtkA 26-01-2011 20:23

Спасибо что напомнил
Надо маркером отмечать положение и проверять регулярно.

В моем пистоле винтики смазаны липкой дрянью которую в аудио-видео используют. Говорят лыжная мазь для таких вещей подходит.

ВИТЯНЯ 20-02-2011 18:50

я своих солдатиков никогда не обижал.
Что-то сомневаюсь я,Вованя......
25-й Кадр 04-03-2011 10:17

Вопрос моих тренировок свёлся к алгоритму "неделю постоял, поклацал - в пятницу лучше отстрелялся". О, майн гот, где взять столько терпения...
Pan Inspector 09-03-2011 08:42

вопрос спецам: как часто необходимо чистить ствол у МР-46М?
у меня настрел больше 2000, на выходных взялся почистить, так вроде бы все чисто...
предупреждая вопросы - технологию чистки взял с шутинг.уа, то есть балистол, бронзовый (или какой он там уж) ершик и т.д. по окончании процедуры протянутая сквозь ствол тряпка следов свинца не показала...
Вот и вопрос возник, а может не надо было?
MiSHUtkA 09-03-2011 10:10

От ствола зависит и от пулек.
Некоторым приходится каждые 100 выстрелов чистить.
Я до 2000 выстрелов даже не задумываюсь об этом.
Если пульки дерьмовые и грязные может и чаще чистить придется в общем смотреть надо по факту.

Если ствол с чоком, засунь ватку неглубоко, посвети фонариком посмотри внимательно есть ли хлопья свинца на нарезах в районе чока.

Pan Inspector 09-03-2011 13:14

Спасибо, попробую...
пульки тока RWS Geco, изредка H&N Final Match Pistol
по качеству думаю к ним претензий быть не может...
25-й Кадр 09-03-2011 15:49

Крутенько. Тута Кросман Вадкуттеры мою и то через банку чищу ствол.
Pan Inspector 10-03-2011 12:12

да не особо, если ничего не путаю брал по 250 рублей за баночку...
Grizlik 10-03-2011 13:16

Стреляю на тренировках Geco, на зачете либо им же, либо RWS R10, в конце каждой тренироки пара выстрелов чистящим пыжиком и все, раз в месяц чистка тряпочкой с леской, но она все равно бывает чистая. Ствол Steyr LP10, тренировки обычно три раза в неделю, настрел в среднем 60-80 выстрелов за тренировку. Не надо просто из матчевых стволов стрелять всяким Gam-ном и тогда все будет в шоколаде.
Ни разу не видел хлопьев свинца от пулек в матчевом стволе при нормальных боеприпасах и уходе за оружием.
Pan Inspector 10-03-2011 13:56

спасибо, успокоили, буду делать так же.
кстати, а что за чистящий пыжик?

З.Ы, Кстати перепробобвал на пневме (на винтовках)кучу вских разных пуль...
Кроссманы идут ужасно грязные, Гамо тоже, Шмели - это вообще не пули..))))
В итоге пришел к тем что озвучил, чистые, ровные, стабильные.
К примеру один тир, одна винтовка (HW98), одна дистанция (10м) одни руки.
куча Кроссманом 20-25 мм, Шмелем - 50-60, Файнал Матч Райфл - 12-18...

25-й Кадр 10-03-2011 14:50

Раскройте термин "куча" в данном случае. Стоя без упора или сидя с упора?
Pan Inspector 10-03-2011 15:37

стоя с упором локтем на стойку которая гуляеет сама по себе)
25-й Кадр 10-03-2011 16:37

Это не в ту тему написал. )))
25-й Кадр 10-03-2011 16:38

То есть, о кучности говорим весьма относительно. А шмели в магазине видел, поудивлялся с их убогости и грязности. Не рискнул купить.
пехотинец 10-03-2011 20:45

Приветствую любителей и профи! Являясь читателем темы, не могу не поделиться маленькой победой. После 2-летнего настойчивого долбежа руководства с армейских складов получены целых 5 ИЖ-46, 91 года рождения. Новые, муха ни разу не сидела, всего 20 лет на хранении. Пистолеты используются для изучения предмета "Пулевая стрельба" студентами института физ культуры.

click for enlarge 1920 X 1440 655,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 630,8 Kb picture

Kursh 10-03-2011 20:59

Достойно!!! Есть с чем поздравить.

Только вот рукоятки непиленные... Как с этим вопрос решили?

BPuGaDeeP 10-03-2011 21:02

Пехотинец: Нет желания продать/поменять на ИЖ-46М одну штучку?
Fencer 10-03-2011 21:24

Красиво! Хотелось бы иметь такой набор!
MiSHUtkA 10-03-2011 21:26

На пневмопистоле выбором пулек особо можно не заморачиваться если ты не МС
Достреливаю баночку гамно про матч для тренировок типо расстрела белого листа так и они в одну дырку летят если выстрел выполнен правильно.
А если не правильно, то никакие супер пульки не помогут.
пехотинец 10-03-2011 21:30

Спасибо за поздравление!
С рукоятками пока разбираюсь. В советском прошлом в Одессе было 3 мастера, сейчас все не у дел (один спился, второй уехал, третий умер).
Спортшкола обещала помочь.

Продать/поменять никак не возможно, пистолеты на казенном учете, хранятся вместе с боевым оружием, выдача-сдача под жестким контролем (армия)

BPuGaDeeP 10-03-2011 21:32

Эх, жаль.. Но комплектики очень даже стоящие!
Pan Inspector 11-03-2011 05:14

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
То есть, о кучности говорим весьма относительно. А шмели в магазине видел, поудивлялся с их убогости и грязности. Не рискнул купить.

конечно относительно...
но тем не менее тенденция заметна...
отстрел был по мишеням взятым с этого форума..
6 штук на листе, по 5 пуль в мишень... мне кажется этого дотсаточно что бы делать выводы о качестве пуль. (хотя возможно просто конкретные пули не подходят к конкртенмоу стволу)

Pan Inspector 11-03-2011 05:16

quote:
Originally posted by MiSHUtkA:
А если не правильно, то никакие супер пульки не помогут.

согласен, но зачем портить пистолет непонятно чем?
да и самому проще, когда знаешь что все отрывы исключительно твои...

MiSHUtkA 11-03-2011 07:21

Ну такое гуано которое дает отрывы на 10м при таком размере мишени наверно точно пихать не стоит.
А испортить матчевый ствол можно наверно только если стрелять стальными шариками или кусками гвоздей
Kursh 11-03-2011 09:37

Да испортить-то как раз не сложно. Достаточно пары песчинок на пуле, или любого другого случайного абразива.
Потому, лучше все-таки быть уверенным в боеприпасе.
25-й Кадр 11-03-2011 13:40

Я уже 2 месяца 1 банку пуль дострелять не могу. Тренер сказал, хочешь научиться стрелять - не стреляй. То есть холости, так стой. Вот и стою. Так что для меня вопрос выбора пуль не особо важен. Да и Вадкуттеров накупил, ещё блистеров 5 осталось. Это мне на год.
MiSHUtkA 11-03-2011 16:30

Не одним холощением ничего не получишь.
Стрелять обязательно надо и не мало тлько с умом чтоб ошибки не закреплять.
25-й Кадр 11-03-2011 17:39

Я и стреляю. Скажем, час постоял, на посошок 10-20 выстрелов.
MiSHUtkA 11-03-2011 19:59

Я не лимитирую кол-во выстрелов смотрю по работе. Если работа идет не правильно, прекращаю стрельбу и анализирую что же не правильно и почему так происходит.
Как то щас выполняю 2 упражнения
1 на удержание
2 на технику выстрела (стрельба)
Плохо что тренеров нет некому посоветовать методу занятий правильную.
25-й Кадр 14-03-2011 10:50

По ходу, сколько тренеров, столько и методик...
25-й Кадр 17-03-2011 09:34

Чо за Прохоров такой?
Pan Inspector 23-03-2011 08:27

Спасибо ГолденМайку за наводку.
Пришла-таки рукоятка сделанная под мою руку.
Вчера поставил, результат на лицо - палец нормально ложится на спуск (короткопалый я, при максимально близком положении СК доставал до него лишь кончиком пальца, а не подушечкой).
Через 30 минут в тир, кардинальных изменений не жду, но кол-во глупых отрывов надеюсь уменьшиться.
Pan Inspector 23-03-2011 16:16

неа..не уменьшились отрывы))))
кучка и так не богатая расползлась... поскольку сменился угол наклона кисти, изменился хват, изменилось ощущение спуска...
но в целом стало удобнее конечно, будем привыкать.
Kursh 23-03-2011 16:56

Угу, интересно!
У меня тоже лапа мелкая, по таблице выходит S\S. Стандартную подпилил, как смог, но мне нужно еще угол увеличить у рукоятки градусов на 15-20, а родную так не перепилить - нет запаса.
click for enlarge 913 X 891 122,2 Kb picture
Pan Inspector 24-03-2011 04:05

quote:
Originally posted by Kursh:
Угу, интересно!
У меня тоже лапа мелкая, по таблице выходит S\S. Стандартную подпилил, как смог, но мне нужно еще угол увеличить у рукоятки градусов на 15-20, а родную так не перепилить - нет запаса.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004451/4451061.jpg][/URL]

у меня М/S по этой табличке.

Pan Inspector 24-03-2011 04:10

quote:
Originally posted by vovikas:

кто, где, как, скоко, фотки!!!

кто, где, как и скока это наверное только в личку
а фотки ща прикреплю

click for enlarge 1920 X 1440 183,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 212,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 171,7 Kb picture

25-й Кадр 24-03-2011 08:46

Чота выглядит, как заводская. В чём отличие?
Pan Inspector 24-03-2011 09:42

погляди на заводскую и поймешь)
25-й Кадр 25-03-2011 15:16

Чо на неё глядеть, я с неё стреляю.
BPuGaDeeP 25-03-2011 15:21

Сорри если не очень в тему, может скажет кто для чего можно применять смазку Lupus PTFE high tech waffenfett?
Pan Inspector 26-03-2011 05:12

ну не гляди тогда)
1. грибка нет
2. пистолет глубже посажен в руку (собственно из-за этого все и затевалось)
3. ну и так по мелочам, типа полочки нет под большой палец, другой слегка угол наклона.
25-й Кадр 05-04-2011 14:27

Короче, мацать надо. Так, визуально, по фоткам не поймёшь.
Pan Inspector 06-04-2011 08:54

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Короче, мацать надо. Так, визуально, по фоткам не поймёшь.

ну таки да)
главное я доволен...

Pan Inspector 06-04-2011 09:02

quote:
Originally posted by Kerli:
Здравствуйте люди, неделю привыкаю к этому красавцу и всё нарадоваться не могу.Скопировал рукоять с крупного маститого револьвера под кольцевой хват,большой и указательный свободно возлежат,
Размер вышел XXL\L
Протёр курок +3% точности
замена рукояти +20% удобности
Хочется модератор и колиматный 2х кратный
и отъёмный лцу
Есть идеи?

курок? модератор? коллиматор? ЛЦУ?
боюсь это все про какой-то другой пистолет, ну или не в эту тему...

Kursh 06-04-2011 12:30

Еще можно сошки и пулеметный магазин коробчатый.

Идея в том, что 46-му эти прибамбасы абсолютно ни к чему.

По ходу, тролль пришел.



click for enlarge 600 X 450  35,0 Kb picture

pointer 06-04-2011 23:55

quote:
Originally posted by Kursh:
Дай дураку возможности ...

картинка - супер!

Grizlik 07-04-2011 12:32

quote:
Originally posted by Kerli:

Даю расшифровку модератор для души,
...

Модератор для души, это уже что то из - садо-мазо
Задумчиво так, и где же у него тогда душа...?
А если серьезно, не стоит уклоняться в этом разделе от спортивного применения ИЖ-46, а то в ассортименте есть весьма эротичная банька недельки так на две
Модератор
Kerli 07-04-2011 05:43

quote:
в ассортименте есть весьма эротичная банька недельки так на две

не надо дяденька баню пжлст, осознал свою вину.
Щас всё в тему будет!
DenisLuk 07-04-2011 23:47

quote:
Originally posted by Pan Inspector:
Спасибо ГолденМайку за наводку.
Пришла-таки рукоятка сделанная под мою руку.
Вчера поставил, результат на лицо - палец нормально ложится на спуск (короткопалый я, при максимально близком положении СК доставал до него лишь кончиком пальца, а не подушечкой).
Через 30 минут в тир, кардинальных изменений не жду, но кол-во глупых отрывов надеюсь уменьшиться.

Рукоятку случайно не Фомин резал?

Pan Inspector 08-04-2011 06:12

да, Владимир Иванович.
25-й Кадр 04-09-2011 11:01

Боковых колебаний стало меньше, но вверх-вниз, как маятник. Не могу зафиксировать. Шо за байда...
Franchy 13-09-2011 21:39

quote:
но вверх-вниз, как маятник.
дык, это - утюг в помощь ))
25-й Кадр 14-09-2011 09:05

Щас лёгкие утюги пошли, не торкают. Шуруповёрт держу. Но, пль, бабы на работе мешают. Ржут с меня, когда я на полном умняке целюсь с шуруповёрта в стену. "Нихт шиссен" кричат. Макаки. )))
25-й Кадр 14-09-2011 16:07

Как вариант. А будут ржать, облить их.
vinidikt 16-09-2011 09:19

http://www.shooting-ua.com/books/book_111.6.htm
25-й Кадр 16-09-2011 12:52

Любопытно... Ну, навскидку, моя стойка, это нижний ряд, 2-я слева.
EJZ 16-09-2011 20:53

Сказать по правде - это все ...кхе... Как удобно - так и стреляй. Если что-то не устраивает - спроси СЕБЯ. - Ориентироваться на кого-то, пусть даже и лучшего - самый верный способ поиметь проблемы В "спорте высших достижений" все настолько индивидуально, что нет никакого смысла в подобных "исследованиях"(разве что автор кандидатскую решил защитить ).
EJZ 17-09-2011 10:02

В своем "высказывании" я никому не возражаю, и оно как раз ТС и адресовано. В нем сознательно опущены некоторые моменты, которые, судя по более ранней информации, не могут быть использованы из-за отсутствия тренера или хотя бы грамотного наблюдателя "со стороны". Без знания личных особенностей стрелка, как физических, так и психологических, невозможно дать какой-либо совет по корректировке изготовки, тут не помогут ни фото, ни видео - только "прямое" наблюдение. В конкретном случае например, неизвестны причины "вертикальной" неустойчивости, а ведь со стороны изготовка может выглядеть вполне "правильной" - с точки зрения подобной литературы. Кстати в приведенной по ссылке есть таки за что зацепиться: достаточно подробно описана работа мышц и приведены соответствующие иллюстрации - если вдумчиво проанализировать эту информацию с непременным приложением к собственной анатомии, можно понять причины нарушения стабильности изготовки. Хватит ли на такую работу воображения? Если нет - поможет только "не виртуальный" тренер.
Fencer 18-09-2011 13:55

quote:
Уважаемый <EJZ>. Когда на сообщение <25-й Кадр> <Боковых колебаний стало меньше, но вверх-вниз, как маятник. Не могу зафиксировать> я дал ссылку, со своим небольшим комментарием, которая, возможно, помогла бы решить эту проблему, даже в мыслях у меня не было что-то навязывать, о чём-то спорить, что-то возражать. И <25-й Кадр> ответил <Любопытно...>. Значит, моё сообщение, возможно, и поможет, в отличии от шутки из реанимации о бутылки с водой, тем более, что никаких других рекомендаций для <25-й Кадр> нет. Я удалил свои сообщения, оставив только ссылку. Это сообщение я тоже удалю и более не буду на эту тему заходит, хотя у меня давным-давно есть ИЖ-46 (без М)и другая пневматика.

Fencer 18-09-2011 14:36

quote:
Предыдущее моё сообщение было для <25-й Кадр> - подключился <EJZ>. Второе сообщение было для <EJZ> - подключился <Fencer>. Вам что, больше делать нечего? Не лезьте туда, куда вас не приглашают. Пусть ответит <25-й Кадр>.

Ага, нечего! А давайте его все вместе позовем?
EJZ 18-09-2011 14:50

Прошу извинить за то, что подключился
EJZ 18-09-2011 15:26

Спор???
Fencer 18-09-2011 16:02

quote:
И Вы меня извините. Но понять, зачем "Fencer" полностью скопировать моё сообщение, а вместо какого-то вразумительного ответа прилепил смайлик невозможно - пусть переведёт.

Перевожу Полностью процитировала, чтобы сообщение нельзя было удалить Смайлик стоит, потому что сообщение вызвало у меня соответствующую реакцию.
Если не хотите коментариев своих постов, пользуйтесь личными сообщениями (кнопка Р.М.), а не выгоняйте из темы участников
Fencer 18-09-2011 16:24

quote:
Если не хотите коментариев своих постов


Да не просил я никаких комментариев (а не "коментариев") к своему сообщению для <25-й Кадр>. Я писал его не для вас, а для <25-й Кадр>. Он попросил подсказки о том, как устранить вертикальное качание пистолета, и об этом никто из вас ничего толком не подсказал. Вы все можете не лесть к нам в диалог?



Нэт!
Grizlik 18-09-2011 16:40

quote:
Originally posted by vinidikt:
Да не просил я никаких комментариев (а не "коментариев") к своему сообщению для <25-й Кадр>. Я писал его не для вас, а для <25-й Кадр>. Он попросил подсказки о том, как устранить вертикальное качание пистолета, и об этом никто из вас ничего толком не подсказал. Вы все можете не лесть к нам в диалог?

Тэкс.. брек господа, брек, разошлись по углам, вздохнули, подумали о вечном... При продолжении попыток указывать, кому что и где писать, что приравнивается к самовольному модерированию, писать будете только в других разделах. Модератор
25-й Кадр 19-09-2011 11:30

Едрышкин-кочерыжкин. Тут было так весело, а я всё пропустил. Пробовал становиться и так и сяк, пришёл к выводу, что это насилие над организмом. Стал, как становится, закрыл глаза, посмотрел, подкорректировал стойку. Получилось близко к классике, ноги чуть шире плеч, под углом 20-30 градусов к линии стрельбы. Ступни чутка развёрнуты наружу.

К слову, в пяницу в тире стрельнул разминочными 90\100, это с двумя 7-ками. Как всегда, на 2 часа дерганул. Не понравилось. Настроился не ждать выстрел. Каждый выстрел - неожиданность. Дык 95, 92 и 93. Суммарно 370 из 400. Как бе зер гут после такого перерыва.

В начале лета были открытые универские соревнования. Стрелков негусто, человек 10, но таки были шаманы. Ещё 2 1-разрядника, окромя меня. Грозился прийти кандидат, не сподобился. Стреляли ПП-1, как всегда. ))) Времени типа впритык, ещё винтовка, дартс, шахматы и прочая олимпиада. Я стрельнул 184, занял 1 место.

Эта... А чо, вертикальные колебания - это редкость? Я таки феномен? )))

Вот моя стойка, это стрельба по сосновым шишкам.

click for enlarge 1152 X 1536 516,7 Kb picture

EJZ 20-09-2011 07:59

Обычно это связано с тем, что рука уходит вниз под собс-ной и пистолета тяжестью, а мыщцы пытаются ее поднять. При этом как правило плечо не участвует в удержании(на фото видно плохо, но похоже на то). Чтобы "включить" плечо, надо его опустить, одновременно немного поджав "внутрь", тогда напрягшиеся мышцы создадут этакую подпорку. Еще один нюанс - фаза, во время которой задерживается дыхание: если это происходит во время выдоха, организм непроизвольно пытается продолжить "движение"(ес-но "вниз"). Попробуй "выходить" на мишень так: поднимаешь руку и одновременно как бы вытягиваешься вверх(глубокий вдох); закрепляешь плечо(как я выше написал) с пистолетом на уровне примерно 2-3 высоты мишени над полом(короткая задержка дыхания); плавно, всем корпусом "садишься" на таз, слегка расслабляясь и опуская при этом(корпусом!) пистолет на уровень мишени уже с контролем положения мушки в прорези, пока не "жестким"(такой же плавный выдох); "по инерции" рука "уйдет" немного ниже желаемого - на легком вдохе совсем чуть-чуть напрягаешься, уже с жестким контролем подводя мушку под мишень; задержка дыхания, обработка спуска.
25-й Кадр 20-09-2011 09:37

Про плечо понял, про таз тоже вроде. Заострю внимание. А вот алгоритм дыхания... Непонятно и слишком субъективно, ибо это уже кто как привык, как получается. Единственно что, попробую на вдохе пострелять. В общем и целом, спасибо за совет.

А вапче, если так прикинуть, слишком мало тренируюсь. Тупо не хватает устойчивости. Мало времени на хобби. Я исчо и на теннис хожу, прикладная стрельба, есть мечта выделить время на бассейн, люблю плавать. Ничо. Прорвёмся. Вот выселят баб от меня на работе, буду держать в стойке все подручные предметы. А пока они тут, спекают своим ржанием.

EJZ 21-09-2011 07:29

Конечно субъективно - потому и трудно что-либо советовать, оттого и собс-но советов мало
25-й Кадр 21-09-2011 11:23

Вопчем, вчера экспериментировал с плечом и дыханием. Всё поломалось, насеял...
Kursh 21-09-2011 14:01

quote:
А пока они тут, спекают своим ржанием.
- так это же наоборот - самое то! Тренировка психологической устойчивости халявная. На соревнованиях еще не такое бывает. К примеру, из 50 калибра кто-то долбит в соседней секции.
25-й Кадр 21-09-2011 15:47

Дык ето... Я ж стою, весь такой на умняке, целюсь в стену. Они начинают истерически ржать. И я следом... ))) Не могу умняк зафиксировать.
25-й Кадр 23-09-2011 21:29

Ну понятно. Таки ствол каждый день на работу и обратно спекает таскать. На работе оставить боюсь, вдруг сопрут цацу. А вот на предмет макета - это мысля...

Мож, приобрести убитый Ижик чисто на "подержать"?

Замечено: как постою хотя бы минут 10 перед стрельбой, поклацаю, дык и результат имеет место быть. А как спешка или лень, вроде кучно, но отрывы есть, всё на нет сводят.

potterist 26-09-2011 19:27

Ребят, а кто нибудь удержание в стойки пмстолета на максимально возможное время делает.Вроде бы рекомендуют в книжках.
EJZ 27-09-2011 08:34

Когда серьезно занимался спортом, удерживал пистолет в абсолютной неподвижности до трех минут. Упражнение безусловно полезное, но имеет т.с. "побочные эффекты": на фоне такой вот полной неподвижности может оказаться весьма сложно обработать спуск, поскольку "фиксируются" все группы мышц - надо обязательно "работать" со спусковым крючком во время подобных упражнений, с интервалом 10-15 сек., иначе "насильное" включение пальца приведет к смещению точки прицеливания.
25-й Кадр 28-09-2011 15:07

Выходит, не стоять-держать, а холостить. До 3-х минут - это таки да... тут минуту и уже качается.
25-й Кадр 18-10-2011 21:25

Новая байда началась. Стало подпрыгивать. Это мои домашние 7-метровки, мишень N9 уменьшена на 30%, по 10 выстрелов в каждой.

click for enlarge 1136 X 1092 436,7 Kb picture
click for enlarge 1148 X 1096 512,1 Kb picture
EJZ 19-10-2011 07:18

А в чем выражается это "стало подпрыгивать"? Кроме результата конечно В смысле "что и как при этом происходит"?
25-й Кадр 19-10-2011 18:00

Вроде удерживаю нормально, клешнёй поджимаю (большим и указательным пальцами работаю синхронно), но в сам момент выстрела пистолет взбрыкивает вверх. Как огнестрел. Понятно, где-то я недожал, где-то пережал, вопрос, где...
TVA 19-10-2011 19:03

Причина взбрыкивания может быть механической. Попробуйте выстрелить, приложив палец левой руки к рычагу взведения (под спусковым крючком). Нет ли ощущения отбоя рычага в палец (вздрагивания рычага по вертикали)?
EJZ 20-10-2011 08:26

Ну-у, это вряд-ли, а вот эффект "ожидания выстрела" вполне может присутствовать, особенно на фоне
quote:
поджимаю (большим и указательным пальцами работаю синхронно)

Ладонь должна удерживать рукоятку с постоянным и фиксированным усилием, ни о какой "синхронности" не может быть и речи - указательный палец должен работать "сам по себе", независимо от остальных.
25-й Кадр 21-10-2011 14:03

Ну, я большим пальцем лишь слегка поджимаю, когда уже вот-вот стрельнет. Когда я этого не делаю, отрывы влево вниз.

А на предмет вздрагивания рычага по вертикали - сегодня в тире проверю.

EJZ 22-10-2011 08:29

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Ну, я большим пальцем лишь слегка поджимаю, когда уже вот-вот стрельнет. Когда я этого не делаю, отрывы влево вниз.

Это как раз оно и есть - даже направление отрыва совпадает "Поджим" сносит точку попадания в противоположную сторону(приблизительно конечно).
25-й Кадр 22-10-2011 23:09

Ну, ещё без поджима чаще отрывы вправо вверх. Кстати, техника стрельбы "клешнёй" была в одной из книг, которые мне тут усиленно и неоднократно сватали.
EJZ 23-10-2011 10:03

Эти книги в большинстве отображают собственное мнение авторов и требуют серьезного осмысления в приложении к собственному опыту. В этом смысле даже хорошо, что их много, и что некоторые "положения" в них противоположны - это позволяет воспользоваться чужим опытом, при этом стимулируя аналитический подход к его изучению.
Изменения направления отрыва связаны с подработкой кистью, т.е. с отсутствием ее надежной фиксации, и уж тут точно "поджим" не скажется положительно
Ни в коем случае нельзя забывать, что пистолет имеет всего лишь одну "точку опоры"!
25-й Кадр 23-10-2011 11:09

Ну, на предмет "клешни" не только из книг, пару МС мне в реале насоветовали. Я попробовал, вроде ничо так, стабильней. По крайней мере, дальних отрывов стало меньше.

А одна "точка опоры" - это...? Рука?

EJZ 23-10-2011 11:19

Ну да И от ее фиксации зависит почти все. Можно и МСМК выполнить, применяя "неправильную" технику - имея подходящий уровень координации движений и соответствующую "наработку". Однако практика показывает, что "статика" намного надежнее "динамики", и высокие результаты с ней достигаются, скажем так, проще.
25-й Кадр 23-10-2011 11:37

Ну, не знаю. Опять менять цап, все наработки кобыле под хвост...

Тут по ходу надо пистоль и пули прятать и учиться стрелять с утюга.

EJZ 23-10-2011 12:51

Ну зачем же вот так, сразу? Просто поработать вхолостую, уделяя больше внимания процессу обработки выстрела на фоне фиксированного положения кисти - классика
25-й Кадр 23-10-2011 17:39

Опять холостить... А тут ещё одна байда. При выстреле заворачивается по часовой... Иногда.
EJZ 23-10-2011 18:53

Когда я тренировался с "матчевым", за тренировку(2-3 часа) делал 15-20 выстрелов
25-й Кадр 23-10-2011 19:30

Оооо... Это ж сколько стоять. А терпения где взять? Меня хватает на 10-15 мин холощения, охота пострелять.
iliahz 10-11-2011 23:10

диагноз от тренера:
-рука не правильно держит
-палец работает не правильно
-мыщцы спины не на той стороне работают
-...
блин вспомнил про сороконожку когда спросили как она ходит... отложил 46 взял в руки 53 начинаем все с начала
25-й Кадр 11-11-2011 11:04

А я продал свой 53-й. А то можно было бы по македонски...
iliahz 11-11-2011 13:21

бы по македонски...
Объясни пожалуйста.
25-й Кадр 11-11-2011 14:53

С двух рук, двумя пистолетами. Всякие там спецслужбы обучают, причём в левой предпочитают револьвер.
iliahz 11-11-2011 15:01

AAA!
commissoros 13-11-2011 14:05

Может не в тему, но беда пришла внезапно за неделю до соревнований - сломалась деталь N65 - тяга крышки. Беды большой нет, но стрелять не комфортностало - лишние движения.
В инете не нашел где заказать детальку. Подскажите пожалуйста.
DenisLuk 13-11-2011 20:43

На ИЖМЕХЕ, приблизительно через месяц пришлют наложенным платежем.
iliahz 16-11-2011 11:40

А кто то реально с запчастями может оказать помощь????
для иностранцев
Shelton 18-11-2011 18:06

Пострелял я из Иж-53М. У него, как все знают, спуск происходит совершенно неожиданно. А какой спуск у Иж46 и вообще спортивных пистолетов? Есть ли свободный ход и ощутимая заминка перед выстрелом?
25-й Кадр 21-11-2011 10:23

Конечно, есть. И всё регулируется.
ADF 26-11-2011 22:42

У 53-его, что нетипично для дешевых пистолетов, спуск настраивается и без труда делается вполне себе предсказуемым. До нормального спортивного оружия ему, конечно, как до Китая в позе креветки, но при желании вполне сойдет в качестве тренировочного пистолета, особенно если морду ему утяжелить.
25-й Кадр 28-11-2011 10:20

Да, без утяжеления ствола высит, шопипец. Не хватало регулировок целика. Я тупо примотал изолентой свинцовую чушку весом около 120 гр. Стало стрелять ниже, в пределах регулировок и чутка кучность повысилась.
RiverMan 14-01-2012 22:40

А пока отмечусь.
RiverMan 14-01-2012 23:55

Не посылайте в поиск.
Есть проблема в ЗИП для 46-го (манжеты, резинки, пружинки).
Подскажите куда лучше всего обратиться.
Grizlik 15-01-2012 12:57

quote:
Originally posted by RiverMan:
Не посылайте в поиск.
Есть проблема в ЗИП для 46-го (манжеты, резинки, пружинки).
Подскажите куда лучше всего обратиться.

А что, читать вообще уже разучились, всего несколько постов выше указано, куда надо обращаться

25-й Кадр 19-01-2012 09:40

Все меня отговаривают, не стреляй клешнёй. А у меня с поджимом большим пальцем только и получается... Где правда?
DenisLuk 19-01-2012 10:54

quote:
Где правда?

Наверное в рукоятке.
25-й Кадр 20-01-2012 11:32

Не верю я в магическо-чудодейственную роль рукоятки.
ADF 20-01-2012 13:05

А зря! Рукоятка с установленным внутри гироскопом может тварить чудеса

(извиняйте за оффтоп)

DenisLuk 20-01-2012 20:02

quote:
Не верю я в магическо-чудодейственную роль рукоятки.



Не надо верить, нужно только просто попробовать.
25-й Кадр 21-01-2012 15:53

Возможно. Особливо, если твАрить. От слова тварь, видимо. А самонаводящиеся пули наверное ваще бомба.

Тренироваться надо, потеть, пыхтеть. Остальное не столь существенно. При должных тренировках можно и с рогатки шариками за 9-ку не выйти.

Собственно, это и есть ответ на большинство моих вопросов плана "а чо оно не попадается, мож, держу не так, целюсь не так"...

Снайпер 41 21-01-2012 22:27

только что попробывал немецкие матчевые пульки фирмы "динамит нобель",поначалу куча 30мм,потом поднастроил,4 пули одна в одну
Снайпер 41 21-01-2012 22:43

теперь про гамо матч,если бы не прочитал отзывы автора не знал бы,
мой результат на 8м 1-1.5см,на 5м почти делаю 6ку из 10 пуль,на мой взгляд пульки хорошие а для тренировок лучьше для меня нет
ADF 23-01-2012 06:46

30мм на 10 метров - это куча человека, который вообще не тренировался. Ну максимум пистолет научился держать достаточное время, чтобы успеть прицелиться и произвести выстрел... И пули тут не при чем. Тем более, что на 10 метров зачастую и эти самые гамомачи летят (не все, но из некоторых партий). Да, на начальном этапе можно и ими. Примерно также, как и совсем без пуль
Grizlik 23-01-2012 12:05

quote:
Originally posted by ADF:
30мм на 10 метров - это куча человека, который вообще не тренировался. Ну максимум пистолет научился держать достаточное время, чтобы успеть прицелиться и произвести выстрел... И пули тут не при чем. Тем более, что на 10 метров зачастую и эти самые гамомачи летят (не все, но из некоторых партий). Да, на начальном этапе можно и ими. Примерно также, как и совсем без пуль

На 10 м 30мм, для пистолетной мишени, это чуть больше, а можно считать, что практически равно, габариту девятки, т.е. это уровень как минимум первого разряда. Так что чуток увеличьте осетра, касаемо "максимум пистолет научился держать"
25-й Кадр 23-01-2012 16:59

А как это, "научился держать достаточное время, чтобы успеть прицелиться и произвести выстрел"? Типо, по дуэльному, навскидку?
DenisLuk 23-01-2012 17:41

quote:
При должных тренировках можно и с рогатки шариками за 9-ку не выйти.

Ну так в чем дело-то? тренируйтесь Рукоятка у пистолета это совсем вещь не важная, не стоит обращать на нее внимания.
ADF 24-01-2012 06:19

Насчет рукоятки: в какой-то момент заметил, что штатная заводская рукоятка создает у меня ощущение дискомфорта, которое постепенно накапливается и в итоге портит общее восприятие пистолета. Оказалось, что мне почему-то психологически комфортно, когда рукоятка достаточно тонкая, что при плотном сжатии пальцы смыкаются (соприкосаются) на противоположной от ладошки стороне. Вот такую самодельщину и выпилил, аккуратно запилив все выступы и углы точно под свою руку. Попутно стало приходить понимание (это примерно третья сделаная мной рукоятка) какую-же и как надо делать действительно нормальную рукоятку для спротивной стрельбы

фотку позже... не могу сходу найти.

25-й Кадр 24-01-2012 21:41

Тут у кого какая рука. Мне заводская по толщине самое оно. Брал в тире пистолеты с самодельной рукояткой - тонко. Ещё и за каким-то х лаком вскрыта, выскальзывает, чуть рука вспотела. Не торкнуло. А вот рукоятки от МК пистолета понравились. Цапкие.
ADF 25-01-2012 06:22

ИМХО, рукоятка должна сидеть в руке не за счет шероховатости поверхности, а за счет формы. В частности за счет верхней утолщающейся части, что оказывается сверху над рукой. Как уже убедился, подгонять надо конкретно по своей руке - и делается это не за раз. В процессе примеряешь - вроде нормально, а пробуешь пострелять хоть пару десятков выстрелов - обнаруживаются места, где еще подточить следует, в том числе для удобства удержания при взведении/накачке. После самодельной (строго для себя) ручки мне все заводские аля "спортивные" не по руке стали: сразу же начинаю ощущать, что вот тут давит, да там слегка впивается и т.д. Привередливый стал
25-й Кадр 25-01-2012 10:11

Есть мнение, когда сильно удобно, не есть хорошо. Типа, контроль над удержанием атрофируется. Чо удерживать, удобно и так. В перспективе получается снижение результата.

Можно провести аналогию, когда народ переходит с ППП на ПЦП винтовки для любительской стрельбы с упора. Сначала, пока навыки не пропали, пуля в пулю. Со временем начинают сеять. Потому как, чо там удерживать, контролировать хват, дышать правильно, обрабатывать спуск, это ж ПЦП, само должно попадать... Это не голые измышления, а наблюдения.

ADF 25-01-2012 10:23

Не спорю, согласен на все 100!
Просто я рассматривал аспекты именно удобности. Кайфа от медитативной (не спортивной ) стрельбы.
А в реальности на пистолет будет несколько сменых рукояток: как минимум походно-раздолбайская (дла медитативного бабахинга) и рабоче-спортивная. По спортивным рукояткам я далеко не спец: глядя на существующие образцы (насколько удается оценивать по фотографиям, в руках, к сожалению, держал мало...) у меня вопросов со временем лишь больше о тех или иных нюансах.

Есть догадка, что "правильная" рукоятка должна вовсе делаться примерно так: сначала делается максимально удобная для хватания, но затем начинается наращивание (хоть даже х... сваркой) и "аргументация" некоторых частей поверхностей, которые должны, как бы так сказать, создавать "опортные точки" для руки; на которые должна прийтись основная нагрузка и за которые рука должна осуществлять контроль оружия, вплоть до ребер и шипов на них, впивающихся в мясо до костей

25-й Кадр 26-01-2012 17:48

Какие эксклюзивные эротическии фантазии... )))
ADF 27-01-2012 06:55

Фотки.
Пока залита лаком, позже, как определюс с пропиткой и цветом, лак слегка обдеру растворителем и пропитаю. Некоторые поверхности также будут допиливаться.
Напомню, что сия рукоятка делалась НЕ для спортивной стрельбы, так что цепляться к форме и углу наклона бесполезно
click for enlarge 800 X 778 118,6 Kb picture
click for enlarge 538 X 700  72,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 645  96,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 819 120,9 Kb picture
click for enlarge 647 X 700  87,0 Kb picture
Grizlik 28-01-2012 07:05

quote:
Originally posted by ADF:
Фотки.
Пока залита лаком, позже, как определюс с пропиткой и цветом, лак слегка обдеру растворителем и пропитаю. Некоторые поверхности также будут допиливаться.
Напомню, что сия рукоятка делалась НЕ для спортивной стрельбы, так что цепляться к форме и углу наклона бесполезно
[/URL]



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005643/5643853.jpg]

А тогда что она делает в спортивном разделе и смущает начинающих стрелков?

25-й Кадр 28-01-2012 11:08

Рукоятка симпатишная, к слову. Единственно чо, не хватает регулируемого упора снизу. Даже НЕ для спортивной стрельбы он будет весьма кстати.
ADF 28-01-2012 13:56

quote:
Originally posted by Grizlik:
что она делает в спортивном...

Так это шаг на пути к пониманию и последующему изготовлению спортивной рукоятки!
Другие пусть смотрят и тоже пробуют, не опасаясь сделать фигню (фигню всегда можно будет назвать не спортивной и никто слова не скажет ).

DenisLuk 28-01-2012 14:28

quote:
Так это шаг на пути к пониманию

ИМХО это шаг к заучиванию ошибок при стрельбе. Первую рукоятку должен сделать опытный человек, чтоб пришло понимание, как оно должно быть.
футболист2 28-01-2012 19:07

А мне рукоятка понравилась. Сделаю себе похожую. Приобрел иж46 не давно, не для спортивной стрельбы на соревнованиях, а просто для точной стрельбы. Родная рукоятка не удобная для меня. А такого плана в самый раз.
ADF 29-01-2012 08:38

quote:
Originally posted by DenisLuk:
ИМХО это шаг к заучиванию ошибок при стрельбе.

Кто тебе сказал, что с этой ручкой в стойке стреляют?
На ней в первую очередь тренируются в обработке материала.

А для избежания ошибок при спортивной стрельбе - важна не ручка, а внимательный тренер


quote:
Originally posted by vovikas:
а эта, ну пардон, ни в какие ворота!

Я знал, что вам не понравится! Но очень хотелось попробовать сделать ручку с неправильным углом. С ней, кстати, габарит пистолета стал меньше по длине, что было одним из пунктов ТЗ

quote:
Originally posted by vovikas:
какую фанеру использовали и методика крепления

Фанера - березововая 7мм, склеенная в 6 слоев. К средним слояем еще 1мм шпона подклеен был - т.к. ширина железа около 15мм, что чуть толще 2х слоев фанеры. Каждый слой вырезан отдельно, затем слои склеены попарно, центральные слои, что с выборкой под железо, подогнаны к железу, затем приклеены к левой части будущей рукоятки (куда винты выходят). Надето на железо, через крепежные отверстия намечаются центры отверстия для винтов, сверлятся. После этого приклеивается правая сторона, в правой стороне изнутри делается выборка глубиной 1мм под тягу, которая подымает крышку "затвора" при взведении (эта тяга чуть торчит в сторону и рукоятка ей может мешать). Ну а дальше - грубая обдрочка УШМ и тонкая доводка наждачным валиком на ПШМ, финишная ошкурка врукопашную.

Да, клеил все на обыкновенный ПВА D2.


DenisLuk 30-01-2012 23:44

quote:
Кто тебе сказал, что с этой ручкой в стойке стреляют?

Не помню, чтоб мы вместе выпивали. Выше уже писали, что в этом разделе обсуждают спортивную стрельбу.
quote:
На ней в первую очередь тренируются в обработке материала.

Для этого есть тоже специальный раздел.
quote:
А для избежания ошибок при спортивной стрельбе - важна не ручка, а внимательный тренер

И желательно милый и ласковый
quote:
Но очень хотелось попробовать сделать ручку с неправильным углом.

......
quote:
С ней, кстати, габарит пистолета стал меньше по длине, что было одним из пунктов ТЗ

Еще многие, кто делают хорошие рукоятки, знакомятся с правилами по стрельбе из пистолета.
ADF 31-01-2012 05:44

Я в курсе, что есть ограничения на параметры рукояток. Поэтому и не стал снаскоку пытаться сделать сразу спортивную.

Кстати, если не ошибаюсь, с некоторых пор сам иж-46м тоже не очень подходит под тех. требования к 10 метровому пистолету

Grizlik 31-01-2012 08:46

quote:
Originally posted by ADF:
Я в курсе, что есть ограничения на параметры рукояток. Поэтому и не стал снаскоку пытаться сделать сразу спортивную.

Кстати, если не ошибаюсь, с некоторых пор сам иж-46м тоже не очень подходит под тех. требования к 10 метровому пистолету


Интересно в чем?

ADF 31-01-2012 08:55

Ну прямо неловкие вопросы какие-то задаете )))

Вот не вру - попадалась мне где-то надпись, что рычаг на пистолете запретили. На последних компрессионных файнах он съемный был - за мгновение до того, как все матчевые пистолеты стали на пцп-тяге.

Grizlik 31-01-2012 09:04

quote:
Originally posted by ADF:
Ну прямо неловкие вопросы какие-то задаете )))

Вот не вру - попадалась мне где-то надпись, что рычаг на пистолете запретили. На последних компрессионных файнах он съемный был - за мгновение до того, как все матчевые пистолеты стали на пцп-тяге.


На 103 Файене рычаг съемный,т.к. шибко длинный и пистолет с ним не влезал в мерный ящик, да и баланс без рычага лучше. ИЖ-46 в мерный ящик влезает

25-й Кадр 31-01-2012 09:52

А где его раздобыть, мерный ящик этот? И что он из себя представляет? А то таскаю свой 46-й в чехле от ноута. С другой стороны, без палева. Но хотелысь бы чо-нить посолидней.
Grizlik 31-01-2012 10:00

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
А где его раздобыть, мерный ящик этот? И что он из себя представляет? А то таскаю свой 46-й в чехле от ноута. С другой стороны, без палева. Но хотелысь бы чо-нить посолидней.

Таскать Ежика в мерном ящике это сильно, это по взрослому..гарантировано полное офигение судьи по контролю оружия на соревнованцах.. Под столом..

25-й Кадр 31-01-2012 10:23

А шо такоэ? Кадр чота не то ляпнул? В мерном ящике носят только супер-пупер-пистолеты?
ADF 31-01-2012 10:32

Мерный йащек - он же снутри деревянный, да и пистолет с небольшиим, но все-таки зазором в нем лежит... После нескольких таких транспортировок на пистолете будут антуражные потертости, особенно на мушке и целике
25-й Кадр 31-01-2012 11:52

Вопчем, и в х не тарахтел такой ящик.
prockofev 02-02-2012 14:00

влер сделать тебе мерный ящик?


click for enlarge 1587 X 1200 707,0 Kb picture

25-й Кадр 03-02-2012 09:13

Та не знаю. Мож, в ателье заказать, типа чехла от ноута, но по своим размерам. Пистоль внутрях липучками держится. Или деревянный кейс с ложементами. Ящик будет понтово, но подозреваю, не совсем удобно при переноске. Думаю...
Dima Pistolet 05-02-2012 09:44

quote:
Но хотелысь бы чо-нить посолидней.

http://www.zosoptic.ru/price/dress/case/3544/1336.html
25-й Кадр 07-02-2012 17:46

Симпатишный сумка. И недорогой. А как там с местом, интересно? Мишени и банки влазят? А то таскаю с собой по 3 банки разных пуль + хотя бы десяток мишеней с картона. А, и удостоверение, ага. Для ментов, что я не террорист фулиганистый, а типа спарцмен. Ну и шомпол бы.
Dima Pistolet 07-02-2012 18:10

quote:
А как там с местом, интересно?

у меня был такой кейс только в бюджетной версии из ткани, всё влазило.
25-й Кадр 10-02-2012 15:48

А как пест там внутрях лежит, просто на поролоне?
EJZ 11-02-2012 09:12

Именно Потому и не купил себе.
Dima Pistolet 13-02-2012 08:12

quote:
просто на поролоне?

как сделанов богатой версии не знаю, в моём был рифлёный поролон, держалось нормально не елозило. можно и ремешки приделать
EJZ 13-02-2012 09:05

там только снаружи материал разный
25-й Кадр 13-02-2012 09:30

Я таки подумал и решил. В мой чехол от ноута влазит пест, 4 банки с пулями, мишеньки, шора и прочие прибамбасы. Также впихивается контейнер со жрачкой и теннисная ракетка. Так шо не надь нам этих спец-сумок. И что немаловажно, минимум палева.
EJZ 13-02-2012 09:43

Сделай еще ложемент для него - будет и вовсе идеал У меня он в дипломате живет
25-й Кадр 13-02-2012 11:56

Оно конечно можно, но влазит только по диагонали. Длинный, зараза. Робяты, подскажите, как прогнать злых духов из башки и не зацеливаться? Танцы с бубном и чтение библии Юрьева не помогают.
EJZ 14-02-2012 08:57

Считай во время выстрела. Скажем так: становишься в изготовку - начинаешь счет, допустим "на секунды", с условием произвести выстрел на четвертой(это кстати оптимальное время). Если выстрел не сделан или устойчивость этого не позволяет - откладываешь. И так - до автоматизма, в смысле выработки привычки отложить выстрел, если он не произведен за определенное время.

В дипломат у меня тоже "по диагонали" ИЖик помещается - зато свободно, и остается место для "причиндалов"

25-й Кадр 14-02-2012 12:53

На предмет считалок до 4-х, это надо проверить.

А ещё вопрос. Оффтопный. С пистоля стреляю на уровне 1 разряда, бывает хуже, бывает, чуть лучше. А с винтовки полная ж. Омерзительнейше. Причём неважно, спортивная ППП с диоптром или произвольная ППП с оптикой. С ПЦП чуть лучше, но тоже говённо. Зацеливаюсь, тянет вправо и вниз, нет устойчивости, дёргаю, весь букет.

Это связано с тем, что как бы опорно-двигательный аппарат заточился на пистолет или просто мал настрел, не выпустил и полпуда свинца?

EJZ 15-02-2012 08:23

В первую очередь - отсутствие соотв. тренировки. Мне тоже тяжело в "стойке" и "колене", хотя в свое время неплохо "работал" и в этих изготовках - сказывается основная специализация
25-й Кадр 15-02-2012 09:54

Ну, я тоже подозревал, что организм как бе "специализируется". Но некотрые стрелки мне говорили, брось винтовку, раз стреляешь с пистолета. Типа, ни там, ни там толку не будет. А я несогласный. Чо бы не пострелять с винта для общего развития? Пистоль с верхним приоритетом, это ясно...

Только что меня посетила гениальная мысля. Или шиза. Касаемо зацеливания. Не чревата ли боком методика счёта? Может вылезти побочный эффект в виде спешки и дёргания СК.

Kudr 15-02-2012 20:04

Кадр, а почему Вы не хотите поучаствовать в заочных соревнованиях? Больше участвуйте в соревнованиях разного рода и мастерство будет приходить, никуда оно не денется. Как говорится, Муза посетит...меньше заморачивайтесь над разными рода ошибками, больше стреляйте.
25-й Кадр 15-02-2012 22:22

Как это, заочные соревнования? Среди кого?
Kudr 16-02-2012 16:30

Здесь же, в этой ветке. Уже больше года перестреливаемся. "Заочные соревнования из пневматического пистолета". Есть и новички, стреляют, пробуют.
25-й Кадр 16-02-2012 17:39

Поищу, посмотрю. Мож, возьмут среди новичков. А как там, на честность? А то вспомнил анекдот, когда джентельмены верят на слово и тут Чапаеву карта и попёрла...
Kudr 16-02-2012 18:32

"На честность" - это про кого? Про Вас или про других? Стреляем для того, чтобы повысить свой уровень. Будешь мухлевать - уровень не повысишь. В любом случае, Вы пока первый не будете. Главное - что Вам будет интересно, азартно и тогда стрельба начинает "идти", уровень повышается. А вообще, вспоминаю как я смотрела теннисный матч на небольших соревнованиях. Сильный выигрывал, слабый проигрывал и кричал, что все вообще тут нечестно устроено.
25-й Кадр 17-02-2012 09:08

Вот, соревновался 24-го. Масть попёрла. ))) Прошлый раз, на 9 мая, было 184.

click for enlarge 1005 X 1000 241,4 Kb picture

click for enlarge 1004 X 1002 239,9 Kb picture

click for enlarge 1010 X 991 254,9 Kb picture

click for enlarge 1010 X 1005 237,7 Kb picture

click for enlarge 1228 X 1742 772,9 Kb picture

pd54 29-02-2012 19:26

февраль

click for enlarge 1366 X 768 254,7 Kb picture
25-й Кадр 29-02-2012 20:55

Я по пробоинам насчитал 85 и 86. Возможно, где-то габарит в большую сторону не увидел. 172, правильно?
iliahz 07-03-2012 13:40

Вопрос к Grizlik -Чем можно нарастить определенные места на деревяной рукоятки пистолета от 1..5 мм.Пластелин замучал.
Grizlik 07-03-2012 16:52

quote:
Originally posted by iliahz:
Вопрос к Grizlik -Чем можно нарастить определенные места на деревяной рукоятки пистолета от 1..5 мм.Пластелин замучал.

Зависит от места, а так или эпоксидная мастика или кусочек кожи подклеивают, или даже деревяшку можно подклеить и отдремелить
iliahz 07-03-2012 18:54

Может не правильно задал вопрос
есть ИЖ46 получил нагоняй от хорошего человека за то что слабо держу рукоять.Открутил нижний упор и начал стрелять без него.
1.сразу стал чувствовать где чего на рукоятке не так.
2.Если закрываю глаза и поднимаю пистолет на линию прицеливания то мушка внизу -6 мм и слева - 15 мм, стал пластелином исправлять линию прицеливания получилось но плывет от температуры тела и липко.Должен быть способ для предварительной корректировки рукоятки.Нужен совет.
Fencer 07-03-2012 19:07

quote:
Должен быть способ для предварительной корректировки рукоятки.Нужен совет.

У нас делают глиной, которая используется в стоматологии для снятия слепков.
EJZ 07-03-2012 23:40

или лейкопластырь - "ступеньками" по форме
25-й Кадр 20-03-2012 13:05

Или стрелять со штатной и не выё... )))
iliahz 20-03-2012 14:26

чего такой злой
25-й Кадр 20-03-2012 15:29

Чувство юмора включи.
vad21 01-04-2012 12:38

привет всем..=)
во время последней сборки ежа забыл поставить детали номер 4 и 3
жестяная хреновина с пружинкой ставится но одну ось с затвором 57
работа устраивает.
не летально ли?да и пружине 4 ппц.
и еще мот кто с зипом на ежа поможет?всмысле отправит письмом?
интересуют резинки 35(уплотнение компрессора) и 19 что в затворе 57.
или чем их заменить?
25-й Кадр 02-04-2012 15:33

На взрыв-схеме ИЖ46М детали 3 и 4 - это рычаг блокировки и пружина к нему. Я не сильно разбираюсь в устройстве, но думается, этот рычаг блокирует выстрел при незакрытом затворе. Если убрать, можно стрельнуть при незакрытом и долго искать резинки 19 по всей округе. Их выдувает.

Там есть ещё нюанс, даже с поставленным рычагом. Вроде защёлкнул не глядя, затвор отщёлкнулся, не заперт, а рычаг блокировки уже разрешил выстрел. Вопчем, резинки удалось найти. ))) В состав ремкомлекта шароплюя ПМ вроде как входят резинки, позволяющие заменить деталь 19.

А лучше списаться с отделом доставки Ижевского завода. Я себе заказывал там стебель клапана и резинки 19. Цены копеечные, по 2р резинка. Отмотай тему назад, я выкладывал фото, в том числе и квитанции со всеми реквизитами.

vad21 05-04-2012 13:21

тему читал...
но я блин из Белорусь...
не думаю что ижмех будет заниматся такой отправкой...
посему прошу помощи тут..
резинки 19 настока задубели что нетолько не выбуваются но и герметизация у них посредственная.
манжету изготовил новую,щас бьюсь с безманжетным поршнем.
25-й Кадр 05-04-2012 23:23

quote:
В состав ремкомлекта шароплюя ПМ вроде как входят резинки, позволяющие заменить деталь 19.

Вот, например. http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5984

25-й Кадр 05-04-2012 23:26

А ещё лучше вот, чтоб лишнего не брать.

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1802

vad21 06-04-2012 11:54

на фото покрайней мере кругляшки тока.
а судя по останкам уплотнений в пистолете они более хитрой формы были
25-й Кадр 06-04-2012 12:26

Трапецивидного сечения родные. Ну, не хош тулить круглые, точи с резины сам.
iliahz 06-04-2012 14:12

Эти резинки точно не подходят проверено.
25-й Кадр 06-04-2012 15:28

Странно. Я слышал обратное, от многих людей...
TVA 06-04-2012 15:36

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
...Там есть ещё нюанс, даже с поставленным рычагом. Вроде защёлкнул не глядя, затвор отщёлкнулся, не заперт, а рычаг блокировки уже разрешил выстрел.
Да, есть такой недостаток. Но он вылечивается: https://forum.guns.ru/forummessage/104/497635-m15642842.html
pd54 06-04-2012 17:56

quote:
Originally posted by vad21:
тему читал...
но я блин из Белорусь...
не думаю что ижмех будет заниматся такой отправкой...
посему прошу помощи тут..
резинки 19 настока задубели что нетолько не выбуваются но и герметизация у них посредственная.
манжету изготовил новую,щас бьюсь с безманжетным поршнем.

http://guns.wmhost.biz/index.php?aux_page=aux1

25-й Кадр 06-04-2012 22:19

Открытие сезона, опен-айр. Частный двор, 25м, ложкинг. Не всё ж по бумажкам. Фотки попробую прилепить...

click for enlarge 1536 X 1152 509,7 Kb picture

click for enlarge 1536 X 1152 626,0 Kb picture

click for enlarge 1152 X 1536 595,0 Kb picture

click for enlarge 1536 X 1152 511,8 Kb picture

click for enlarge 1536 X 1152 560,3 Kb picture

vad21 07-04-2012 15:24

а ша за девайсы на фота?
25-й Кадр 10-04-2012 16:23

ИЖ-38, стилизованное под мосинку и ПЦП пистолет от Прокофа. А, и ПМ-шарюплюй с отдраенным воронением. Цацки не мои.
vad21 10-04-2012 20:52

а как мосинку заряжать?ложе разрезное?
25-й Кадр 11-04-2012 09:03

Переломка, внизу ложа щель. Всё продумано.
Moss 22-04-2012 13:46

Решил пойти в спорт,думаю иж-46 для новичка само то...Какого года пистолет стоит покупать??А то читал где-то что у более новых моделей качество хуже
25-й Кадр 23-04-2012 17:29

По разному гутарят... Например, что после 2005г выпуска качество заметно ухудшилось.
Moss 23-04-2012 17:36

ну думаю 2000-2004 подойдет...в какую они нынче цену?
25-й Кадр 24-04-2012 13:29

Новый с Ижевского отдела доставки около 14тр. Б\у, тут как повезёт, в зависимости от степени убитости. Думается, от 7 до 12тр.
Moss 24-04-2012 13:37

спасибо,лучше буду брать б/у
vityasg 24-04-2012 17:30

quote:
Новый с Ижевского отдела доставки около 14тр. Б\у, тут как повезёт, в зависимости от степени убитости. Думается, от 7 до 12тр.

А как они сейчас по качеству идут?
pd54 24-04-2012 19:41

УСМ кривой и не обработан , СК расположен не паралельно "коробке", деталь с двумя резиновыми кольцами со сквозной трещиной (сразу не заметил) и стоит тоже криво, после 6000 холостых выстрелов УСМ клинит и дает осечку. Отвертки на ключе из ЗИПа погнулись и поломались. Это по моему экземпляру.
Уровень изготовления приблизительно как у Сайги.
LocaCherry 25-04-2012 06:33

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Частный двор, 25м, ложкинг



Початые бутылки со спиртным, рядом оружие, ну ну, далеко пойдете
25-й Кадр 25-04-2012 14:48

О, у нас новая спасительница наших грешных душ. Успокойся, мы сначала постреляли, потом выпили-закусили. Оружие зачехлили, шоп случаем пивом или коньяком не облить. )))
Moss 25-04-2012 14:54

25ый,а у тебя иж какого года?
25-й Кадр 25-04-2012 15:56

Надо глянуть. 2004, кажись. Брал б\у, за 3 года сломался только стебель клапана. Претензий нет.
Moss 25-04-2012 16:03

Спасибо,думаю к лету уже приобрету
LocaCherry 25-04-2012 17:19

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
О, у нас новая спасительница наших грешных душ. Успокойся, мы сначала постреляли, потом выпили-закусили. Оружие зачехлили, шоп случаем пивом или коньяком не облить. )))

А, ну поняла, поняла. Коньяк рядом с оружием - штоп понтоваться
Moss 25-04-2012 17:23

quote:
LocaCherry

Да ладно тебе,выпили мужики,постреляли,культурный отдых...

TVA 25-04-2012 17:26

quote:
Originally posted by pd54:
СК расположен не паралельно "коробке"
Это сделано намеренно, для правшей.
https://forum.guns.ru/forummessage/3/272920-s6091966.html

Пользователи этот наклон обычно убирают (трехгранным надфилем припиливают паз в верхней части СК).
https://forum.guns.ru/forummessage/104/235390-s5209052.html

vityasg 25-04-2012 17:56

quote:
Originally posted by pd54:
УСМ кривой и не обработан , СК расположен не паралельно "коробке", деталь с двумя резиновыми кольцами со сквозной трещиной (сразу не заметил) и стоит тоже криво, после 6000 холостых выстрелов УСМ клинит и дает осечку. Отвертки на ключе из ЗИПа погнулись и поломались. Это по моему экземпляру.
Уровень изготовления приблизительно как у Сайги.

Мдаа....... я уже оплатил, вот сижу и думаю что же приедет ко мне, причем не за копейки...
П.С. Они же АК делают... ну не могут они такую лажу гнать(сам себя утешаю)...

Grizlik 26-04-2012 13:29

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Кудриха, ты мне надоела. Как таракан, везде. ))) Забирай свою подружку и вали.

На помывку в баню на месяц, т.к. это уже не первый случай, при повторе после отсидки, вообще закрою доступ к разделу.

Модератор

pd54 26-04-2012 15:18

quote:
Originally posted by vityasg:

Мдаа....... я уже оплатил, вот сижу и думаю что же приедет ко мне, причем не за копейки...
П.С. Они же АК делают... ну не могут они такую лажу гнать(сам себя утешаю)...


На самом деле все относительно....)
Каждый товар стоит своих денег.
Насколько я понял на сегодняшний день ИЖ 46 это своего рода стартовая площадка для начинающих и вникающих в спортивную стрельбу.
Порядок цен на более современное оружие от 1000 дол. Я брал ИЖ для того что бы именно почувствовать что такое спортивный пистолет. Ну и в процессе эксплуатации сделал для себя некоторые выводы.
И самое главное на мой взгляд. Не забывать о качестве "прокладки" между рулем и сиденьем.)

pd54 26-04-2012 15:22

quote:
Originally posted by TVA:
Это сделано намеренно, для правшей.
https://forum.guns.ru/forummessage/3/272920-s6091966.html

Пользователи этот наклон обычно убирают (трехгранным надфилем припиливают паз в верхней части СК).
https://forum.guns.ru/forummessage/104/235390-s5209052.html


Возможно.
А та деталь , которая с двумя кольцами ,у меня повернута в лево. Это для того что бы левой рукой удобней взводить было? А трещина для сброса избыточного давления?)

click for enlarge 1200 X 1600 321,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 290,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 310,9 Kb picture

vityasg 26-04-2012 16:45

quote:
И самое главное на мой взгляд. Не забывать о качестве "прокладки" между рулем и сиденьем.)

Вы же сами сказали:
quote:
На самом деле все относительно....)

Если прокладкой в ладе калине будет шумахер, то это не значит что авто гарантированно доедет от автосалона до дома не сломавшись.... а в тоёте и блондинка доедет, если в дтп не попадет...

П.С. может вы меня не поняли, но я переживаю за качество продукта, а не за то, как я буду из него стрелять...

pd54 26-04-2012 17:26

quote:
Originally posted by vityasg:

Если прокладкой в ладе калине будет шумахер, то это не значит что авто гарантированно доедет от автосалона до дома не сломавшись.... а в тоёте и блондинка доедет, если в дтп не попадет...

П.С. может вы меня не поняли, но я переживаю за качество продукта, а не за то, как я буду из него стрелять...


Тогда вам сюда. http://www.shooting-ua.com/personification.htm
И Тойоты и Мерседесы и .....

vityasg 26-04-2012 17:34

quote:
И Тойоты и Мерседесы и .....

Ездили бы они как иж от педаль взял бы, а так заправлять надо да и нет пока необходимости в таких тратах... была винтовка пцп накачался насосом.... как вспомню так вздрогну...
old-bird 21-05-2012 14:54

quote:
Originally posted by vityasg:

Мдаа....... я уже оплатил, вот сижу и думаю что же приедет ко мне, причем не за копейки...
П.С. Они же АК делают... ну не могут они такую лажу гнать(сам себя утешаю)...


vityasg,
ну и как, получили ИЖа? В каком он состоянии? тема не совсем безралична

Kachan 22-05-2012 11:17

принимайте в клуб любителей 46-го
click for enlarge 1524 X 1100 267,2 Kb picture

есть два вопроса, возможно боянистых, но все же

1. кто какую смазку порекомендует для манжеты? Что-нибудь попроще?
не надо советовать труднодоступных фирменных смазок от немецких оружейников - достать их проблемно. Также проблемно в наших деревнях добыть всяческие мази для вентилей подводных лодок
Я пока пробовал консистентную liqui moly guntec, но ее быстро выносит и манжета через сотню выстрелов опять сухая

2. есть плавающая неисправность - через каждые десятка два выстрелов несколько выстрелов идут с низкой скоростью. Закапывание масла в перепуск показало, что травит таки через него. А через несколько таких хилых выстрелов травить перестает...
Пресловутый 31-й элемент? Тогда почему он травит не постоянно, а периодически?

iliahz 22-05-2012 18:44

рукоятка странная.
а его что смазывать надо? и задумался 23 банка пошла а я не смазывал.
Kachan 22-05-2012 19:02

quote:
рукоятка странная.

рукоятка неродная, делал Gorn, она вообще симметричная
мне весьма удобно

quote:
а его что смазывать надо? и задумался 23 банка пошла а я не смазывал.

а чОрт его знает, вроде слышал, что надо
так прям с сухой манжетой и стреляете?
EJZ 23-05-2012 07:16

ЦИАТИМ 201 или 221 - самое то, да и в продаже встречается. А по "мануалу" - литол. Усердствовать не надо, особенно в цилиндре - примерно как в ППП.
Kachan 23-05-2012 10:10

quote:
ЦИАТИМ 201 или 221 - самое то, да и в продаже встречается. А по "мануалу" - литол

спасибо! циатим'ы думаю найду
про литол в мануале - слышал, но в своем мануале что-то не нашел, решил уточнить

а по второму вопросу идеи есть?

Grizlik 23-05-2012 16:17

Скорее всего это грязь или коррозия в узле клапана, а может просто сгустки старой смазки. Т.е. надо полностью разбирать клапан, промывать и смотреть поверхность клапана, состояние колечка уплотнения и т.д.
Kachan 23-05-2012 18:03

quote:
Скорее всего это грязь или коррозия в узле клапана, а может просто сгустки старой смазки. Т.е. надо полностью разбирать клапан, промывать и смотреть поверхность клапана, состояние колечка уплотнения и т.д.

понял, спасибо! весьма вероятно, судя по характеру неисправности
оченно не охота крутить трубу компрессора
Grizlik 23-05-2012 20:56

quote:
Originally posted by Kachan:

понял, спасибо! весьма вероятно, судя по характеру неисправности
оченно не охота крутить трубу компрессора

Вообще там почти все можно сделать сзади, не снимая цилиндр, а разобрав только узел затвора и детали клапана. Снимать цилиндр компрессора, без крайней на то необходимости и не имея в запасе колечка уплотнения для него, я вообще не рекомендую, т.к. кольцо, которое уже стоит там часто повреждается при снятии цилиндра. Кроме этого, сам цилиндр часто устанавливается в пистолет с нарушением технологии. Штифт для его фиксации часто заводские "умельцы" забивают прямо через резьбу не засверлив предварительно в цилиндре канал для штифта. В такой ситуации снять цилиндр можно только в условиях мастерской, при наличии хотя бы хорошего сверлильного станка и потом придется ставить штифт чуть большего диаметра.

Kachan 23-05-2012 21:12

quote:
Вообще там почти все можно сделать сзади, не снимая цилиндр, а разобрав только узел затвора и детали клапана. Снимать цилиндр компрессора, без крайней на то необходимости и не имея в запасе колечка уплотнения для него, я вообще не рекомендую

я, в общем-то, и думал сначала колечек заказать, да и деталек клапана новых, на всякий случай
про разборку сзади - читал, но, как я понял, поставить с этой стороны новое колечко, не повредив его при этом - весьма непросто.
Хотя, все относительно - думаю, что несколько запоротых колечек выйдут дешевле погнутого компрессора
georgius 01-06-2012 12:19

Немного забавного чтения про тюнинг ИЖ-46: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=6483.0
Kachan 01-06-2012 19:09

quote:
Originally posted by EJZ:
ЦИАТИМ 201 или 221 - самое то, да и в продаже встречается. А по "мануалу" - литол. Усердствовать не надо, особенно в цилиндре - примерно как в ППП.

спасибо за совет с циатимом - найти его, правда, оказалось сложнее, чем всякие литолы/шрусы, но возможно
использую - нравится

vad21 02-06-2012 13:26

я синтетикой мажу-полет нормальный
Sergiuss 02-06-2012 18:33

quote:
Originally posted by georgius:

Немного забавного чтения про тюнинг ИЖ-46


это для НЕ любителей Иж46

25-й Кадр 02-06-2012 19:23

Если раньше первая серия по 5 была самая лучшая, то теперь 3-4 серия и выше. Странно.
SternuM 23-06-2012 12:54

принимайте в ваши стройные ряды! Обзавелся таки Иж46м 07г. Теперь буду курить тему на предмет "чем кормить".
25-й Кадр 29-06-2012 22:38

Он всеядный. Но по цене-качество я выбрал Crosman Wadcutter.
SternuM 01-07-2012 12:47

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Он всеядный. Но по цене-качество я выбрал Crosman Wadcutter.


да, на редкость всеядный монстр. Пострелял ЖСБ, Гамо матч и про хантер, ДЦ, колпочками и какими-то немцами (щас не вспомню название). Всем, кроме колпачков, собирает очень занятные кучки. Пожалуй завтра куплю вадкатеров, а то матчи грязные шибко, задолбался рукоять оттирать.

25-й Кадр 01-07-2012 15:34

Полистай тему, тут про "какие пули лучше" говорено-переговорено.
Kachan 22-07-2012 21:59

quote:
Originally posted by Grizlik:

Вообще там почти все можно сделать сзади, не снимая цилиндр, а разобрав только узел затвора и детали клапана.


Вчера получил посылку с деталями Ижика и взялся за разбоку клапана. Как оказалось, процедура извлечения 31-элемента "через зад" оказалась не такой уж и сложногинекологической - все разобралось достаточно легко, родная выколотка рулит
Извлеченный старый элемент с виду изъянов не имел, разве что на ощупь был более дубовый, чем новый. На стебле клапана, в нижней части, имелся заметный наклеп от шептала. На штоке клапана видно небольшой, но неравномерный износ (царапки, потертости).
В общем, поменял в клапане все детали на новые, включая пружину Установка нового 31-го элемента тоже особых затруднений не вызвала, устанавливал надев его на родную выколотку Конечно первую резинку я таки срезал об отверстие под штифт крепления клапана (темы надо внимательней читать ) Вторую установил уже без проблем.
Сборка заняла побольше времени, чем разборка, но это кмк обычное дело
Стреляю второй день, почти круглые сутки - проблема с травлением не проявлялась. Надеюсь, что победил

ЗЫ Так и не смог открутить винтик крепления спускового крючка, никак, пришлось высверливать. Заменил на хороший винтик под шестигранник, с ним таких проблем быть не должно.

iliahz 24-07-2012 15:27

Привет всем
Сегодня в тире стрелял из Steyr потом из ИЖ и почувствовал ,не знаю как правильно сказать,длинный выстрел.То есть врямя срабатывания намного длинней чем у Steyr.Что нужно изменить в настройках что бы этого не было????
Kachan 24-07-2012 16:42

рабочий ход уменьшить?
EJZ 25-07-2012 08:57

Ничего не сделаешь - у Штыря 160-170 м/с, у ИЖа 140-150, остается только "плотнее" контролировать процесс выстрела.
Grizlik 25-07-2012 15:52

quote:
Originally posted by iliahz:
Привет всем
Сегодня в тире стрелял из Steyr потом из ИЖ и почувствовал ,не знаю как правильно сказать,длинный выстрел.То есть врямя срабатывания намного длинней чем у Steyr.Что нужно изменить в настройках что бы этого не было????


А что, в данном случае понимается под временем срабатывания?
У Ижа откатный клапан, и при нажатии на спуск, опускается зуб второго шептала, практически одновременно освобождается клапан и воздух пошел в ствол. У Штеера второе шептало отпускает ударник и только после его удара по клапану воздух идет в ствол. Т.е. цикл выстрела у Штеера чуток больше чем у Ижа, но у Штеера часто за выстрел стрелок воспринимает этот самый удар, т.е. момент, когда пулька еще в стволе, а у Ижа стрелок чувствует только слабенький толчок отдачи от пульки, когда она уже вылетела из ствола. Т.е. реально у Ижа выстрел быстрее, а вот начальная скорость пульки действительно меньше чем у Штеера.
iliahz 26-07-2012 11:31

нет.чувствую задержку между первым шепталом и выстрелом.наверно надо делать полную ревизию. 15 банок без ревизии.тут где то описывалась была подобная проблема, может этот человек случайно прочитает это сообщение(искал поиском не нашел)
Grizlik 26-07-2012 11:48

quote:
Originally posted by iliahz:
нет.чувствую задержку между первым шепталом и выстрелом.наверно надо делать полную ревизию. 15 банок без ревизии.тут где то описывалась была подобная проблема, может этот человек случайно прочитает это сообщение(искал поиском не нашел)

Грязь, ржавчина в клапане, севшая пружина клапана, пережатие стебеля клапана кольцом уплотнения из-за чрезмерного сдавливания этого кольца деталями клапана. Допуски по длине этих деталей очень знаете ли плавают у Ижсмеха. Вот основные причины двойного срабатывание УСМ.
Внешним признаком этого может быть двойной щелчок при холостой работе, без давления в компрессоре или вообще срабатывание только первого шептала при холощении.

iliahz 26-07-2012 16:21

спасибо за направления поиска.
нда будем делать операцию пациенту.(сразу глупая идея записать щелчок на микрофон и посмотреть что там есть.вернусь из коммандирови попробую)
25-й Кадр 30-07-2012 18:10

Олимпиада 2012, финал, пневматический пистолет, мужчины.

http://video.yandex.ru/#search...%B8%D0%BA%D0%B8

Видимо, из-за мандража неоторые спортсмены стреляют 9-ки и даже 8-ки, как я на тренировках. Я почему-то думал, что за 9-ку на соревнованиях такого уровня не выходят никогда. Немного вдохновило. Я тоже стреляю 10-9-8, хоть тренировки, хоть соревнования. )))

Kachan 30-07-2012 18:30

quote:
Я тоже стреляю 10-9-8, хоть тренировки, хоть соревнования. )))

на эту олимпиаду уже не успеваешь ?
25-й Кадр 01-08-2012 09:15

Не, полюбасу пролетаю.

Попробовал стрельбу в стиле цапли, на одной ноге. К слову, с левой почему-то лучше, устойчивее.

bob-47 09-08-2012 16:02

quote:
с левой почему-то лучше, устойчивее.

"Кто там шагает правой?
Левой, левой, левой!"
Kachan 13-08-2012 06:24

камрады, посоветуйте в плане борьбы с наклепом от пирамидки на коробке - может чего на пирамидку подклеить, или подточить ее как-нибудь похитрее?

PS затвором не хлопаю просто небольшой неклеп уже был, не хочется, чтоб он прогрессировал

EJZ 13-08-2012 10:05

Можно попробовать "завалить" и заполировать нижнее переднее ребро "пирамидки". Больше ничего не придумаешь - там дугообразный выступ, которым затвор снизу фиксируется за ствол, заодно прижимая к коробке нижний уплотнитель. Ему для начала надо как-то под ствол подлезть, потому хочешь-не хочешь, а по коробке скользить приходится.
EJZ 13-08-2012 10:35

Ну, можно попробовать "завалить" и заполировать нижнее переднее ребро "пирамидки". Больше ничего не придумаешь - там дугообразный выступ, которым затвор снизу фиксируется за ствол, заодно прижимая к коробке нижний уплотнитель. Ему для начала надо как-то под ствол подлезть, потому хочешь-не хочешь, а по коробке скользить приходится.
Kachan 13-08-2012 15:27

quote:
Ну, можно попробовать "завалить" и заполировать нижнее переднее ребро "пирамидки".

ага, спасибо - подточил маленько пирамидку и отполировал, заодно и подвыровнял ее. Посмотрю, чего получится.
Kachan 13-08-2012 15:44

quote:
Ну, можно попробовать "завалить" и заполировать нижнее переднее ребро "пирамидки".

спасибо, попробовал сделать, заодно и подровнял маленько, посмотрю, чего получится
Kachan 22-08-2012 11:18

кстати, камрады, есть пара вопросов:

1. как считаете, если уменьшить объем клапана (детали 30), просто втулкой внутрь - реально ли немного приподнять скорость, за счет роста давления в клапане? понятно, что будет (если будет) плюс всего несколько мс, но и вмешательство минимально

2. для переделки Иж-46-без-М, в Иж-46-с-М - достаточно только заменить цилиндр (деталь 29) и перестроить ход поршня на новую его длину, я правильно понимаю? все прочие детали одинаковые?

EJZ 22-08-2012 23:23

1. Скорее всего скорость упадет.
2. "Детали пистолета ИЖ-46М позиции 7, 29, 43, 50, 51, указанные на рисунке А.4, имеют отличительные конструктивные особенности от базовой модели ИЖ-46." - из паспорта.
Kachan 23-08-2012 05:33

1. может и упадет, а может и вырастет в зависимости от того, насколько он сейчас оптимален. подозреваю, что пока не попробую - не узнаю
2. спасибо, паспорт я действительно внимательно не читал рычаг таки другой, это плохо
25-й Кадр 24-08-2012 09:05

Покатил муркоап Ижика, который и без того хороший песталь... )))
Kachan 24-08-2012 10:15

quote:
Покатил муркоап Ижика, который и без того хороший песталь... )))

хороший, но не идеальный
я ж его не в МК переделываю
Grizlik 24-08-2012 10:26

quote:
Originally posted by Kachan:

хороший, но не идеальный
я ж его не в МК переделываю

Исправный ИЖ-46, а тем более без М, позволяет спокойно стрелять по КМС и даже выше. Тратить время и силы вместо тренировок на ухудшение пистолета, это на любителя...

Kachan 24-08-2012 11:18

quote:
Тратить время и силы вместо тренировок на ухудшение пистолета, это на любителя...

т.е. приведение Иж-46 к модификации с М (замена трубы и рычага, при сохранении всего остального родного, 92-го г.р.) - ухудшит пистолет?
вроде как у Вас же читал, если не путаю, что для новичков небольшой сдвиг баланса вперед - как минимум не критичен ?
Grizlik 24-08-2012 11:28

quote:
Originally posted by Kachan:

т.е. приведение Иж-46 к модификации с М (замена трубы и рычага, при сохранении всего остального родного, 92-го г.р.) - ухудшит пистолет?
вроде как у Вас же читал, если не путаю, что для новичков небольшой сдвиг баланса вперед - как минимум не критичен ?

Даже у 46 есть такой сдвиг, а у 46м он уже излишен. Просто когда нет ничего другого людям приходится довольствоваться и М-ом. А вот если есть нормальный 46ой, его то зачем портить. Да, у 46-го есть небольшой недостаток скорости, но и той что есть, хватает для нормальной работы по мишеням, просто не надо делать их из газетной бумаги, а хорошие он дырявит не хуже Штеера.
У меня, кроме Steyr LP10 были и ИЖ-46 и ИЖ-46М.. М я продал, а обычный оставил как резервный и для домашней тренировки.

Kachan 24-08-2012 12:28

quote:
Даже у 46 есть такой сдвиг, а у 46м он уже излишен

понял, спасибо, не буду заморачиваться с заменой цилиндра и рычага
тогда буду думать в направлении уменьшения объема клапана
Grizlik 24-08-2012 12:52

quote:
Originally posted by Kachan:

понял, спасибо, не буду заморачиваться с заменой цилиндра и рычага
тогда буду думать в направлении уменьшения объема клапана


Лучше подумайте о замене поршня на правильный, это даст чуток больше, чем возня с клапаном. Да и в самом клапане надо не его объемом заниматься, а тем что бы его проходное сечение не перекрывалось поршнем, что в некоторых случаях не дает полностью использовать воздух из цилиндра компрессора.
Kachan 25-08-2012 08:02

quote:
Лучше подумайте о замене поршня на правильный, это даст чуток больше, чем возня с клапаном

наверное попробую, хотя, возня с колечками на поршнях мне по кросманам поднадоела у манжеты ресурс поприятнее, кмк

quote:
а тем что бы его проходное сечение не перекрывалось поршнем, что в некоторых случаях не дает полностью использовать воздух из цилиндра компрессора.

после холостого выстрела действительно у среза ствола слышно очень слабое шкворчание в течении где-то секунды, думаете это не с мертвых объемов стравливается?
если бороться - чутка убрать мяса с торца манжеты в районе клапана?
EJZ 25-08-2012 10:06

Из-за заводских "+-" корпус клапана может выступать в полость цилиндра и манжета в таком случае "отсекает" его от "полного" объема сжатого воздуха. Остатки и "шкворчат" после выстрела. На манжете при этом остается характерный след.
На моем ИЖ-46М установлен "безманжетный" поршень - колечко не менял ни разу за почти 3 года По сравнению с "родным" он дает прибавку в 10 м/с - специально пробовал
Kachan 25-08-2012 10:28

quote:
Из-за заводских "+-" корпус клапана может выступать в полость цилиндра и манжета в таком случае "отсекает" его от "полного" объема сжатого воздуха. Остатки и "шкворчат" после выстрела. На манжете при этом остается характерный след.

посмотрел старую манжету - отпечаток имеется, неглубокий, но след есть
смысл доработки понял, спасибо

quote:
На моем ИЖ-46М установлен "безманжетный" поршень - колечко не менял ни разу за почти 3 года По сравнению с "родным" он дает прибавку в 10 м/с - специально пробовал

а нет ли, случайно, чертежа ? в принципе, по родному поршню его нарисовать несложно, но вдруг уже есть опробированный вариант
EJZ 25-08-2012 12:03

Где-то здесь, может даже в этой теме выкладывали - я тогда посетовал на то, что не закачал все, что можно с сайта, который потом "накрылся". По такому же вопросу кстати
25-й Кадр 27-08-2012 17:18

Мне подфартило, что у меня есть знакомый опытный оружейник. Грит, не лезь в машинку и без того нормально работающую. Даже сломанный стебель клапана менять отказался. Постреляли на скорость, 139-140 м\с стабильно. На выносливость, лежал заряженный 15 мин, стрельнул 139 м\с. На кучность, с упора на 10м 10 выстрелов, пробоина чуть больше калибра. Но всё равно мне кажется, что пест взбрыкивает вверх. Злые духи... )))
Kachan 27-08-2012 17:25

quote:
Originally posted by EJZ:

Где-то здесь, может даже в этой теме выкладывали - я тогда посетовал на то, что не закачал все, что можно с сайта, который потом "накрылся". По такому же вопросу кстати



не нашел
сам нарисовал как-то так, под колечко 20х2,5:

click for enlarge 1242 X 1756 194.7 Kb picture

quote:
Постреляли на скорость, 139-140 м\с стабильно. На выносливость, лежал заряженный 15 мин, стрельнул 139 м\с.

какой пулей?
у меня 122-124 пулей 0,53 и 126-127 пулей 0,48, 46-ой без "М"
EJZ 27-08-2012 19:53

В общем нормально, только расстояние от края проточки под резинку до торца поршня можно уменьшить до 0,5. Я перечитал всю тему, и насколько помню, многие посты отсутствуют - возможно они были потеряны при одном из сбоев. Но и на "зеркале" похожие пробелы. Жаль...
Kachan 27-08-2012 20:20

quote:
общем нормально, только расстояние от края проточки под резинку до торца поршня можно уменьшить до 0,5.

если из латуньки делать, то, наверное, можно и меньше, чем 0,5 - на кросмане у гравицапиных поршней толщина в этом месте вообще пара десяток

но поршень скорее всего будет из дюраля, а я в материалах не копенгаген - не маловато стенки 0,5 для дюраля будет?
если попробовать использовать квадратные колечки, то кмк - можно будет добрать потерянный в этом месте объем

EJZ 28-08-2012 10:29

Там и "десятки" хватит - давление-то в другую сторону, только есть риск резинку порезать. Если точить аккуратно, можно смело оставлять 0,2 мм.
Kachan 30-08-2012 17:19

наконец-то перевалил за 500 в ПП-3
родная рукоятка, с которой стреляю четвертый день, штука конечно весьма удобная, однако уже намозолила костяшки большого и среднего пальцев и острым углом - мизинец
может ее того, совсем чуть-чуть попилить ? или стойко переносить?
EJZ 30-08-2012 21:40

Пока не "поймешь", лучше "стойко переносить". "Поиграй" с грибком, хотя это вряд ли поможет, но хоть позволит определить, что реально "мешает".
Kachan 31-08-2012 16:12

quote:
"Поиграй" с грибком, хотя это вряд ли поможет, но хоть позволит определить, что реально "мешает".

хорошая мысль, спасибо! отпилить всегда успеется
25-й Кадр 04-09-2012 17:00

Ужо месяца 2 не брал в руки пистоль. На работе аврал... Интересно, рука вспомнит? Или трудно вспомнить то, чего не умел до путя... )))
25-й Кадр 04-09-2012 17:10

quote:
какой пулей?

Crosman Wadcutter.

SternuM 06-09-2012 14:27

имею возможность пострелять из Иж46м и штеер ЛП10. Штеер легче. Из-за компенсаторных отверстий в стволе и противовеса выстрел из штеера не ощущается вообще. У 46го есть отдача. Легкая, но вполне ощутимая. Из-за большего веса, вцеливать из 46го сложнее. Рукоять у штыря явно не моего размера- не шибко удобно. Что характерно- стреляю и из того и из другого примерно одинаково. У штыря расстраивает комплектация- вродее такая-то фирма, а сменные мушки различной ширины зажилили, идущая в комплекте толстовата. На 46м поставил мушку потоньше и горя не знаю.
стреляю на 7м, больше на работе пока нету
click for enlarge 1280 X 718 126.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 852 201.2 Kb picture
25-й Кадр 06-09-2012 14:43

А гуру гутарят, шо у ИЖ46М отдачи нет и быть не может в принципе...
25-й Кадр 06-09-2012 15:00

К слову, неплохая стрельба даже для 7м. С 10м это будет в пределах внутри 8-ки, а мож и габаритных 9-ток. Мишеньки топовые?
SternuM 06-09-2012 15:11

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

А гуру гутарят, шо у ИЖ46М отдачи нет и быть не может в принципе...


по сравнению с ПМ- да, нету. Но все, кто с него стрелял отмечали- его толкает назад при выстреле. Один дядька даже убеждал меня, что это пружина боевая и пистолет на самом деле- пружинно-поршневой.
Кстати, Варя 40 пинается еще сильнее, особенно тяжелыми пулями (стрелял с неё Дианой магнум 0.6г). Сейчас попробовал пострелять с 46го ТС10- пинается сильнее, чем при стрельбе РВС Дьябло бейсик 0.45г

SternuM 06-09-2012 15:21

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

К слову, неплохая стрельба даже для 7м. С 10м это будет в пределах внутри 8-ки, а мож и габаритных 9-ток. Мишеньки топовые?


да, стрельба неплохая, но это именно топовые- в среднем я стреляю хуже. За габарит 9 не вылажу как правило, но бывают отрывы в 8ку. Когда день не удаётся- могу и в 7ку накидать)
А вообще надо искать возможность стрельбы на честные 10м. А то вроде мишеньки красивые ,а показать стыдно, всё же 7м, как-то это нечестно что-ли. Это как проехать на жигулях четверть мили за 12 сек, но под горку.

25-й Кадр 06-09-2012 15:43

Нарисуй в автокаде или любом графическом редакторе мишень N9, умноженную на 0,7. Я так и сделал, дома тока 7м. Результат по уменьшенной мишени с 7м и по обычной с 10м одинаковый. Единственно чо, в тире освещение лучше. Но там и мандражу больше. Смотрят же ж, результата ждут. В ожидании чуда, а шо там щас принесёт та покажет... )))
EJZ 07-09-2012 08:23

Вот если и калибр на 0,7 умножить, будет одинаковый, особенно если на те же 0,7 умножить расстояние от целика до мушки
SternuM 07-09-2012 08:57

quote:
Originally posted by EJZ:

Вот если и калибр на 0,7 умножить,


подкалиберные пули с отделяемым поддоном!!!

25-й Кадр 07-09-2012 09:09

Ага, и себя умножить на 0,7. Был 180 см, стал 126.

Даже при том же калибре и уж тем более с той же прицельной линией результат одинаков. К слову, я дробные очки не считаю, только целые.

К вопросу об отдаче ИЖ46М. Заметил, стало подбрасывать вверх. С чем связано, не пойму.

EJZ 07-09-2012 09:10

На самом деле в масштабировании мишеней при уменьшении дистанции смысл весьма серьезный, только считать очки по ним нельзя. А вот оценить попадание вполне реально - учитывая центр пробоины. В таком случае оценка возможна даже в масштабе 1:3.
25-й Кадр 07-09-2012 09:12

Вопчем, приходится извращаться... Завидую чёрно-белой завистью людям, у кого коридоры по 10м. А очки считать... Приблизительно можно. Вот, 4 пробоины на 12ч - подбросило. Почему, надо думать...

click for enlarge 1702 X 1048 181.9 Kb picture

Vovaldo 07-09-2012 14:08

quote:
Originally posted by SternuM:
[B]

по сравнению с ПМ- да, нету. Но все, кто с него стрелял отмечали- его толкает назад при выстреле.


Было бы очень странно, если бы его совсем не толкало. Всё-таки закон сохранения импульса некий Гундяев ещё не успел отменить. Просто по сравнению с ППП и 53М в частности - отдача на 46М на порядок меньше, поршня-то нет, только пулька улетает. Для полной компенсации отдачи и ставят на всяких "LP10" прыгающие грузики и т.п.

25-й Кадр 07-09-2012 14:22

Ну таки да, простая физика. Сжатый воздух бьёт в неподвижную пульку, она конечно вылетает, но не мгновенно, какой-то импульс отдачи идёт в пистолет...
sonar3e 19-09-2012 14:26

Стал обладателем девайса.
И сразу вопрос!
При выполнении процедуры зарядки.
1. Отвести рычаг нагнетания 15 в крайнее переднее положение. При этом происходит отход поршня 16 с манжетой в крайнее переднее положение; засасывание воздуха в компрессионный цилиндр; взведение клапанного и спускового механизмов и открывание казенной части ствола. Казенная часть ствола открывается за счет поворота крышки на 90 градусов.

Вопрос? У меня крышка открываеться, но чтобы крышка отрыласть полностью на 90 градусов, нужно прилагать большое усилие на рычаг 15. Это у всех так, или что то не так!?
И можно ли, чтоб не прикладывать усилие на рычаг,а рукой открывать крышку полностью?

И еще как правильно смазать манжету не разбирая девайс!?
Если по мануалу там видно небольшой участок манжеты (не торец) и при смазке литолом манжеты, смазываеться только этот, ограниченный сектор. (не повсему диаметру).

Kachan 19-09-2012 17:01

quote:
Originally posted by sonar3e:

Вопрос? У меня крышка открываеться, но чтобы крышка отрыласть полностью на 90 градусов, нужно прилагать большое усилие на рычаг 15. Это у всех так, или что то не так!?



а рукой крышка как открывается?

quote:
Originally posted by sonar3e:

И можно ли, чтоб не прикладывать усилие на рычаг, рукой открывать крышку полностью?



можно, но зачем - должно штатно работать

quote:
Originally posted by sonar3e:

при смазке литолом манжеты, смазываеться только этот, ограниченный сектор. (не повсему диаметру).



имхо - разгонит смазку по кругу
sonar3e 19-09-2012 18:33

Рукой крышка открываеться тоже жесковато(сравнить несчем). Уж вроде все самазал.
Vovaldo 19-09-2012 21:07

quote:
Originally posted by sonar3e:
У меня крышка открываеться, но чтобы крышка отрыласть полностью на 90 градусов, нужно прилагать большое усилие на рычаг 15. Это у всех так, или что то не так!?


Ну насколько большое? Если сравнивать относительно предыдущего этапа открывания, то, конечно, нужно прилагать большее усилие. По моим личным ощущениям - раза в три-четыре. А если сравнивать с последующим этапом "накачки", то там всё-таки посерьёзнее давить надо.
sonar3e 20-09-2012 12:44

Короче мне комфортнее рукой доворачивать крышку до вертикального положения, чем ломать рычаг.(Он иногда заедает чтоли и приходиться чуток тыркнуть туда сюда.) Кто мож знает в чем дело?

И еще так и не смог по мануалу снять тягу 7, как это сделать там изгиб тяги не лезет в паз движка 6.(по рисунку 3 мануала)
Подскажите как плиз?

Еще трабла при смазке литолом как в мануале начало внутри щипеть и травить.(Точно не уплотнители крышки) Думал все в магазин. Но разработался, перестал. Что это было?

Бл*** и это я в магазине брал!
Ствол, Фаску, все винты смотрел, проверял холостым выстрелом.


А что бы было, если бя на заводе заказал!? Лотерея полная.

Kachan 20-09-2012 12:54

quote:
И еще так и не смог по мануалу снять тягу 7, как это сделать там изгиб тяги не лезет в паз движка 6.(по рисунку 3 мануала)
Подскажите как плиз?


тяга 7 вбок вынимается - движок 2 надо открутить от тяги 65,сдвинуть максимально вперед, и удерживая его вынимать тягу 7

quote:
Originally posted by sonar3e:

Еще трабла при смазке литолом как в мануале начало внутри щипеть и травить. Дуал все в магазин. Но разработался, перестал. Что это было?



имхо - много намазал, лишка попало в клапан и пока не улетело - сифонило

quote:
Originally posted by sonar3e:

Бл*** и это я в магазине брал!



а какие проблемы ? пока кроме того, что вроде как субъективно туго открывается крышка я не вижу проблем
sonar3e 20-09-2012 01:00

...тяга 7 вбок вынимается - движок 2 надо открутить от тяги 65 и сдвинуть максимально вперед, и вынимать тягу 7

так и делал нелезет тяга в паз движка

Kachan 20-09-2012 01:06

quote:
так и делал нелезет тяга в паз движка

не могёт такого быть - как оне ее тогда туда засунули ?
переднюю часть тяги приподыми, выведи из цилиндра вбок из под ствола, еще приподыми и тащи

кстати, про крышку, попробуй со снятой рукоятью и открученой от движка тягой 65 крышку поднять - также туго или легче?
я к тому, что не цепляет ли тяга 65 за рукоять или движок 2 за ствол когда тянут крышку

sonar3e 20-09-2012 01:14

НУ СПАСИБО! Ели вытащил.

также туго - пробовал

Kachan 20-09-2012 05:10

quote:
Originally posted by sonar3e:

также туго - пробовал



наверное это нормально, притрется еще
iliahz 20-09-2012 23:57

у меня было такое на одном иже была сломана ось крепления пружины.просто сними рукоятку и очень медленно взводи рычагом там все видно.
sonar3e 21-09-2012 01:12

Пока убрал тягу вообще.

iliahz если не трудно, по взрыв схеме какая ось (Nдетали).
Как вылечили, заменой?

sonar3e 10-10-2012 18:19

Разобрал, почистил, притер, паста гои рулит.
Но без тяги мне больше нравиться.
Kachan 11-10-2012 22:35

quote:
Но без тяги мне больше нравиться.

это у тебя теперь как на 572 Иже получилось
sonar3e 12-10-2012 15:14

Хрон надо покупать, а то замерить нечем скорость.Чтоб знать о работоспособности девайса. Проверка на карах показала, что они смеються с 20-30 метров, от звука попадания в жизнено опасные места.

Исправлюсь, был не точен, не смеються они если куда надо.

Kachan 12-10-2012 16:04

теперь у меня какое-то время проблем с запчастями быть не должно
click for enlarge 1024 X 768 302.2 Kb picture
sonar3e 12-10-2012 16:44

.
sonar3e 19-10-2012 10:40

Где все любители ИЖ 46М!? Все ушли в штеера, вальтеры, анштульцы и т.д.?
Kachan 19-10-2012 10:58

quote:
Где все любители ИЖ 46М!?

стреляем
а о чем писать? просто АПать тут не принято - чай не купля-продажа
про каров - это тоже не сюда, раздел называется "Спортивная стрельба"
sonar3e 19-10-2012 11:46

Стреляю по бумаге пульками гамо матч, которые у нас только и можно из матчевых купить, но честно говоря, не сильно верил раньше, что куча зависит от пулек, думал от рук в основном. Принес товарищ пульки 500шт, им примерно 30 лет. Маде ин ЧССР. Так у них куча, я офигел, в 2раза меньше.

Опять пришлось разбирать!
Девайс при холостом выстреле (без накачки воздуха, с накачкой было незаметно), циклично (видать по обороту пружины 13) не отходил в свое крайнее пложение стебель клапана 17.
1. Пришлось удлинить-усилить Пружину клапана 13 (просто удлинение-усиление не помогло)
2. Затем снял фаски
с Клапана боевого 9 (только со сторны прилегания со
Стебелем клапана 17)
3. И фаски стебля клапана 17.

Теперь все как надо работает.

Да и вопрос сторожилам:
Когда от смазки механизма, масло попадает на деревянную рукоятку это очень плохо?

Kachan 19-10-2012 12:32

quote:
Стреляю по бумаге пульками гамо матч

Гамо - имхо, только для бутылок КП и то лучше

у меня из ижика хорошо летят H&N Econ - и стоят копейки
их, понятное дело, в нашем селе тоже не купить, т.к. в магазинах - тоже только Гамо. Но тут в "купле-продаже" они есть

quote:
Originally posted by sonar3e:

Когда от смазки механизма, масло попадает на деревянную рукоятку это очень плохо?



не очень, но от постоянного контакта с маслом в больших количествах - деревяшка со временем портится. Но это надо постараться
Эндюх 22-10-2012 23:24

Кто-нибудь пробовал стрелять из ИЖ-46М пулями Crosman (http://www.crosman.com/gear/ammo/177DB и http://www.crosman.com/gear/ammo/P1250 ), Umarex ("Domed" и "Mosquito") и N&N "Econ"?
Какой кучности с ними можно достичь? На дистанциях, к примеру, 10-12 метров.
Разумеется, эти пули меня интересуют не для чисто спортивной стрельбы, а для учебно-тренировочной.
Ибо они существенно дешевле общепризнанно качественных пуль (от той же H&N и RWS).
Grizlik 24-10-2012 14:42

quote:
Originally posted by Эндюх:
Кто-нибудь пробовал стрелять из ИЖ-46М пулями Crosman (http://www.crosman.com/gear/ammo/177DB и http://www.crosman.com/gear/ammo/P1250 ), Umarex ("Domed" и "Mosquito") и N&N "Econ"?
Какой кучности с ними можно достичь? На дистанциях, к примеру, 10-12 метров.
Разумеется, эти пули меня интересуют не для чисто спортивной стрельбы, а для учебно-тренировочной.
Ибо они существенно дешевле общепризнанно качественных пуль (от той же H&N и RWS).


В качестве тренировочных, да и не только тренировочных, весьма неплохо подходят пульки Geco.

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1905

Sergiuss 24-10-2012 16:40

quote:
Originally posted by Grizlik:

В качестве тренировочных


а H&N Econ не то?
вроде не дорого стоят

Grizlik 24-10-2012 17:38

quote:
Originally posted by Sergiuss:

а H&N Econ не то?
вроде не дорого стоят


В этом же магазине они чуток дороже, а я Геко беру на выставках, сразу блоком, получается по 160 р банка.

Эндюх 24-10-2012 18:37

quote:
Originally posted by Grizlik:

В качестве тренировочных, да и не только тренировочных, весьма неплохо подходят пульки Geco.

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1905


Спасибо.

25-й Кадр 25-10-2012 13:18

А как эти пульки летают для спорта?

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1442

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1444

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1595

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1596

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1593

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1903

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1597 *

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1904

http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=2567

sonar3e 26-10-2012 13:52

Кто подскажет, желательно из сторожил.
Для тренировок одиночной стрельбы определился - использую иж46м.
А для тренировки скоростной стрельбы, что из более менее доступного по цене приобрести!?
1. Друлов, но его непоймать.(Выходит нет альтернативы ему...)
2. ROHM TWINMASTER TRAINER.(как вариант, но барабанчик, стоит он того?)
3 мп651 нравился, но самовзвод там, даже после доработак пп.
4. Beretta GSG 92 имееться. Притензий, к скорости нет, есть притензии к точности. (баловство имхо)
5. псп эминитые типа Steyr LP50 дорого на...

Что посоветуете, мож я чего упустил?

Kachan 27-10-2012 11:46

quote:
Originally posted by Grizlik:

В этом же магазине они чуток дороже, а я Геко беру на выставках, сразу блоком, получается по 160 р банка.



эконы тут в "купле" по 140 от банки, а на блоке думаю и скидку можно получить

quote:
Что посоветуете, мож я чего упустил?

как-то ты все в кучу свалил
друлова вычерки - он недоступен
шароплюя и корнета - имхо тоже
штеер - дорого, не?

что остается ?

Эндюх 27-10-2012 11:53

Просьба: Порекомендуйте, пожалуйста, кейс (футляр) для транспортировки МР-46М (общественным транспортом и пёхом в любую погоду).
Кейс пластиковый 50x30x8,5 см <Megaline> Мод. 500/002 подойдёт?
25-й Кадр 07-11-2012 10:04

Чехол от ноута 17 дюймов самое оно. Влезет куча банок с пулями, мишени разные и куча барахла ещё. Удобно носить и не палевно.

Я ношу в чехле от ноута 15,6 дюймов, по длине пест не влазит, но по диагонали нормально лежит.

Эндюх 08-11-2012 19:57

Спасибо.
Такой чехол есть у меня, но мне нужен жёсткий чехол. Типа кофр - я метропассажир.

Grunherz 21-11-2012 13:09

Чертежиком посадочного места под рукоятку иж 46 никто не богат, случаем?
Kachan 21-11-2012 22:53

quote:
Originally posted by sonar3e:

Чую надо прозапас.



зачем ?
если очень надо второй - дай объяву в "купле-продаже", выйдет дешевле и, если повезет, можно будет и посмотреть предварительно
de4t 24-11-2012 16:28

Други, собираюсь изготовить рукоять на 46-й, возник вопрос в расчетах по подгонке. Ищу помощи в расчетах "правильной" рукояти (углы наклона, линейные зависимости от руки стрелка, требования диктуемые соревнованиями и т.д.). Буду рад советам.
EJZ 02-12-2012 07:51

Пробовал подобрать замену, на всякий случай - прекрасно подошло 25х2,5 от Волговского не то ГТЦ, не то ГТС Но его надо очень аккуратно и плотно ставить на "дно" компрессора, иначе будут проблемы с установкой корпуса.
В идеале корпус должен доходить до стенки, удерживая дет.30, но если был нарушен процесс нарезания резьб, правильная ориентация компрессора не позволит довести срез до этого положения, образуя зазор, величину которого и компенсирует бОльшая толщина кольца.
На моем "родное" кольцо не круглого сечения - что-то вроде трапеции, ближе к треугольнику.
Grizlik 02-12-2012 08:25

quote:
Orpes
EJZ 02-12-2012 11:17

quote:
Originally posted by Grizlik:
Кольцо становится таким после обжима в собранном компрессоре.
Я так и подумал поначалу, но оно полностью сохранило пластичность и форму, потому "круглая" резинка подбиралась исключительно "на всякий случай", а "родная" так и продолжает "жить" в компрессоре, перенеся наверное с десяток переборок
Grizlik 02-12-2012 11:31

quote:
Originally posted by EJZ:
Я так и подумал поначалу, но оно полностью сохранило пластичность и форму, потому "круглая" резинка подбиралась исключительно "на всякий случай", а "родная" так и продолжает "жить" в компрессоре, перенеся наверное с десяток переборок

Может у них и такие есть, но мне с завода прислали обычные колечки. На моем 46 (не М) 93 г.р. тоже такая де треугольная в сечении. И таким остается после разборки. Наверное они сейчас все упростили... и перешли на обычные тороидальные колечки. После разборки я их долго отдельно не держал, то сразу после извлечения из компрессора они тоже были треугольными в сечении. Хотя четко помнил, что полгода назад в этот пистолет вставлял обычное тороидальное колечко.

bob-47 04-12-2012 09:52

В воскресенье пострелял в подвале на 50м из МР-46М пулями JSB Express по мишени N4 (20см), весьма понравилось!
click for enlarge 1000 X 497 100.7 Kb picture
Kachan 05-12-2012 10:51

quote:
Originally posted by Grunherz:

Вобщем я пока в непонятном состянии после экспериментов. Есть два поршня, на одном канавка под резинку 1.5 сам он 24.9, был сделан первым, диаметр был чуть больше нужного и заусенцами на краях трубы его порезало, пришлось шлифовать.



Немного не понял про канавку, но кмк у тебя сильно "фыпирайт" резинка
У меня поршень диаметром 24,8 мм, а проточка под колечко диаметром 20 мм (шириной 2,5 мм), т.е. резинка 20x2,5 садится спокойно и за диаметр поршня выступает всего на 1 десятку. Поэтому ее никак не закусит
Правда сильно пока не тестил, пистоль еще перебираю, но на невзведенном поршень ходит достаточно легко, а на взведенном пистоле - с заметным усилием, звук выстрела _заметно_ громче, чем на втором моем Иж-46(неМ) с обычной манжетой.
Рассчитываю снять около 140 мысов, против 125 на манжете.
Grunherz 05-12-2012 22:29

Нет, это обман зрения. Приборы показывают так.
click for enlarge 1387 X 1136 142.9 Kb picture
Kachan 09-12-2012 14:57

quote:
Originally posted by Grunherz:
Вобщем я пока в непонятном состянии после экспериментов.
В результате первый поршень с драной резинкой показывает 149-150 RWS10 0.45, а второй с нормальной резинкой 136-137 той же самой пулей.
С родным манжетным поршнем было 140 той же пулей стабильно.


дособрал я второго Иж-46 (неМ) 1990 г.в. со старым целиком и безманжетным поршнем:
click for enlarge 1024 X 768 342.1 Kb picture

Отстрелял сегодня в хрон и тоже в непонятках
Ижик с обычной манжетой выдает H&N Econ (0,48) скорость 126-127 мс, Ижик с колечком выдает той же пулей 128-129 мс
Я какбэ ожидал большего

Ход поршня настоен на максимум, т.е. рычаги заметно щелкают при проходе мертвой точки (а не вредно ли это, кстати, может ослабить?), а если поршень выкрутить еще на четверть оборота - поршень уже упирается и рычаг не защелкивается.

Нет, безманжетный поршень все равно, конечно, неплохо - в плане того, что колечки значительно проще и дешевле найти, чем родную манжету. Но я по скоростям рассчитывал хотя-бы на 135 мс.

Есть мысль, что конструкцию поршня надо чутка поменять:
1. толщину передней стенки, до проточки под колечко уменьщить до 0,2 мм (у меня на этом поршне много - 0,5 мм)
2. саму проточку сделать под колечко, скажем, 22х1,5.
Так мертвый объем, кмк, будет еще меньше.

Kachan 10-12-2012 05:09

quote:
Originally posted by Grizlik:

Если получите их стабильно , то уже хорошо, разброс скорости не должен превышать 1 м, для пулек класса RWS R10 или H&N Finale Match.



ну, всегда хочется большего
а насчет щелчка рычага - это вообще нормальный режим, я правильно понимаю? не сломается там ничего?
просто у меня первый Ижик настроен без щелчка, это я на втором так накрутил
de4t 10-12-2012 23:38

Выборку делал вертикально сверлильным китайцем, на плите без тисков, по 2мм снимал переточенным сверлом Ф4мм.
EJZ 11-12-2012 07:46

quote:
Originally posted by Kachan:
а иностранные камрады из Maс1 тачают новые дет. 30 из нержи, уменьшенного объема:
http://www.mac1airgunshop.com/...-p/iz46ss90.htm
http://www.mac1airgunstore.com/mac1_airgun/Izzy_46m.html

типа, уменьшаем объем - повышаем компрессию, увеличиваем скорость Хотя, проходные размеры этой их новой детали неизвестны - может оне там тоже что-то поменяли.


А где там про уменьшенный объем? Лично мне эта штука напоминает тот "колхоз", который пришлось городить из колечек взамен скончавшейся прокладки "31" Трубочка из нержавейки при таком раскладе больше смахивает на адаптацию этих колечек к имеющейся конструкции, причем сильно подозреваю, что канал у этой трубочки проточен без заморочек - Ф 3 мм, а то и вовсе 3,5, потому как это проще технологически Кстати - "родной" канал имеет Ф 2,4 мм, насчет 2,8 я ошибся, запамятовал.
Выкручивать цилиндр совсем не обязательно - это всего лишь гарантирует целостность прокладки "31" при ее замене. Если "прикрыть" края паза, образованного отверстием для фиксирующей шпильки корпуса клапана, резинка вставляется без повреждений и с обратной стороны, без выкручивания компрессора, хотя для извлечения всего этого хозяйства поршень вытаскивать все же придется.

Kachan 11-12-2012 11:24

quote:
Originally posted by EJZ:

А где там про уменьшенный объем?



а вот тут
http://www.mac1airgunstore.com...de_details.html
quote:
Better Power: Our chamber volume is slightly less, so each charge has slightly elevated pressure to give slightly better power.

quote:
Originally posted by EJZ:

больше смахивает на адаптацию этих колечек к имеющейся конструкции



согласен, т.к. читал, что у них с родным ЗИПом совсем караул

quote:
Originally posted by EJZ:

Выкручивать цилиндр совсем не обязательно - это всего лишь гарантирует целостность прокладки "31" при ее замене



при замене понятно, а для рассверливания детали 30 - как ее вытащить без снятия цилиндра? двинуть к казне?
VolanDD_RND 06-01-2013 12:08

Всех с наступившим. Хотел узнать, сколько стоит сорок шестой - уже заезженный? Мне чисто для домашних тренировок на удержание и спуск. Пусть он даже не стреляющий будет. Киньте пожалуйста ссылку в ПМ. Спасибо большое.
Grunherz 07-01-2013 19:22

quote:
Originally posted by Kachan:

а будет ли толк, если не увеличивать перепуск в дет. 32 и коробке?

на М в коробке и дет 32 около 3мм. А в 30 примерно 2.5. так что смысл скорее всего есть.

ee99 08-01-2013 01:15

Спасибо))
Еще вопрос:
если уже на закачанном пистолете до конца не закрыть рычаг крышки (57) и нажать
на крючок спусковой (62) произойдет ли выстрел и если да то на сколько это плохо (вредно) для деталей и уплотнительных колец? Может ли поломаться?
Grizlik 08-01-2013 01:31

quote:
Originally posted by ee99:
Спасибо))
Еще вопрос:
если уже на закачанном пистолете до конца не закрыть рычаг крышки (57) и нажать
на крючок спусковой (62) произойдет ли выстрел и если да то на сколько это плохо (вредно) для деталей и уплотнительных колец? Может ли поломаться?


Если не до конца закрыть первый раз, после взвода компрессора, то выстрела (срабатывания механизма) не будет, а вот если закрыть крышку полностью, а потом снова ее приоткрыть и нажать на спуск, то пистолет выстрелит с открытым затвором. Это известный глюк ИЖ-46, блокировка УСМ при открытом затворе там только однократная. Увы, увы, так часто и теряют колечки уплотнения в затворе, т.к. их просто выдувает струей воздуха из перепускного канала.
Допустим стрелок отложил выстрел, открыл затвор (на взведенном пистолете) и случайно нажал на спуск, пистолет выстрелит(хлопнет воздухом) и с приоткрытой крышкой затвора. Так что с ИЖ-46 будьте осторожны в подобной ситуации.
Kachan 08-01-2013 01:41

quote:
Originally posted by Grizlik:

Если не до конца закрыть первый раз, после взвода компрессора, то выстрела (срабатывания механизма) не будет



В штатном режиме - да, совершенно верно. А так, имхо - зависит еще от того, насколько нормально работает рычаг блокировки на конкретном пистолете - возможно, что у кого-то пистоль и выстрелит при просто опущенном и не защелкнутом затворе. А у кого-то не выстрелит и при защелкнутом

quote:
Originally posted by ee99:

сколько это плохо (вредно) для деталей и уплотнительных колец? Может ли поломаться?



поломаться врядли, а вот потеряться колечки, как уже сказал Grizlik, могут запросто
Kachan 11-01-2013 16:07

quote:
Originally posted by finisher:

не получается целиться двумя глазами



а я со шторкой на левом глазу стреляю - я не прав ?
finisher 11-01-2013 17:51

quote:
Originally posted by Kachan:
со шторкой

Блин, я же хотел еще на днях попробовать... Бегу домой стрелять

Grunherz 11-01-2013 18:40

quote:
Originally posted by Kachan:

а я со шторкой на левом глазу стреляю - я не прав ?

Я тоже так делаю. Двумя глазами не получается целиться.

ee99 11-01-2013 19:12

Отстрелял сегодня в хрон.
Пули H&N Match Kugeln high speed:
142.7--142.5--143.1--142.5--142.9--142.5--142.5--142.9
Не ожидал, думал только на иномарках такое возможно))
Но ручка конечно не мое, надо что то думать... Искать.
Kachan 11-01-2013 19:32

quote:
Originally posted by Grizlik:

Закрывайте второй, не рабочий глаз, полоской белой бумаги или чем то типа малярной ленты, не оставляющей следов на стекле очков



я ватный диск прищепкой к очкам цепляю
вообще, в ближайшее время собираюсь таки уже разориться на нормальные стрелковые очки, как на аватаре у Гризлика. Что-нибудь из Knobolch, наверное
Grunherz 11-01-2013 19:41

quote:
Originally posted by Kachan:

я ватный диск прищепкой к очкам цепляю
вообще, в ближайшее время собираюсь таки уже разориться на нормальные стрелковые очки, как на аватаре у Гризлика. Что-нибудь из Knobolch, наверное

А я бумажку сложенную пополам вешаю сверху на оправу. А Knobolch, все никак не доедет из Германии. Третья неделя уже заканчивается. ((((

finisher 11-01-2013 20:46

bob-47 14-01-2013 17:53

quote:
зачастую мушка после раздвоения просто теряется из виду и я перестаю понимать, что происходит

В этом случае я моргаю, чтобы вернуть остроту зрения, если не помогает, откладываю выстрел и начинаю сначала.
Kudr 14-01-2013 21:10

-3 и линзы столько же. Потом, линза же больше приближена к глазу, чем очки и врачи людям предлагают брать линзы на полдиоптра меньше, чем в очках. Но я настояла, чтобы было так же, поскольку необходима острота зрения. А что касается прицеливания двумя глазами, то здесь правило одно: целься только так и скоро привыкнешь. Как говорится, не сдохнешь - привыкнешь, не привыкнешь - сдохнешь. А если будешь метаться, то так, то этак, то никогда не научишься целиться двумя глазами без вспpes_i
bob-47 15-01-2013 14:59

quote:
фронтальная стойка с двойным хватом для практической стрельбы

В этой стойке (хват двумя руками, левой правую у запястья) стреляю из Зораки-ультра с ОП 6х на 50м (2 качка) по 10 см мишени. А из МР-46М на 50м с открытого, как положено хват одной рукой, по мишени N4 (20см).
finisher 15-01-2013 15:45

quote:
Originally posted by bob-47:

из МР-46М на 50м с открытого, как положено хват одной рукой, по мишени N4 (20см).


Видимо, не постреляв на 50м из Ежика, я не пойму, в чем же прикол. Это ведь миномет какой то, имхо, получается. Крепость вашей руки вызывает уважение, мне точно есть к чему стремиться, с моим то тремором новичка Тренируюсь каждый день, бросил курить, ради Ежика ничего не жаль
Kachan 15-01-2013 16:14

quote:
Тренируюсь каждый день, бросил курить, ради Ежика ничего не жаль

уважаю!
надо, однако, тоже курить бросать - я на винтовке чувствую, что задыхаюсь
Kudr 15-01-2013 23:10

в пояснице закручивайтесь, чтобы не болтало туда-сюда.
finisher 16-01-2013 13:43

Так, моя нынешняя (самая удобная для меня) - стойка Вивера с двойным хватом и выдвинутой немного вперед левой ногой.
Grizlik 16-01-2013 13:48

quote:
Originally posted by finisher:
Дык че делать то, камрады? Продолжать стоять, как удобно, или все-таки пытаться спортивной стойке научиться? Я запутался. Чем хороша именно спортивная стойка боком к мишени с одиночным хватом - тем, что она правильнее, устойчивее, соответствует требованиям или...? Сейчас в поиск отправят...
Неа, отправят правила соревнований читать, это все же спортивный раздел, а развлекательная стрельба, хоть из позы лотоса, у нас в других местах.

finisher 16-01-2013 13:51

Уважаемый модератор, я все понял и отправился в другие места. Здесь же буду мучать чисто спортивными вопросами
Kudr 16-01-2013 18:55

А еще меня учили не подушку подставлять под руку и сидя стрелять, а гирю вешать на спусковую скобу или на ствол и вот так тренироваться вхолостую. Стоя в изготовке удерживая оружие и гирю в полкило одной рукой. А так проку не будет - надо что потяжелее держать, чем просто оружие. Мышцы тренируются только тогда, когда идет работа "на отказ".
bob-47 17-01-2013 09:04

quote:
Мышцы тренируются только тогда, когда идет работа "на отказ".

Возьму на вооружение, однако...
EJZ 17-01-2013 09:13

Только с весом не перестарайся, не более 2-х масс реального пистолета, лучше ~1,5. Больше - не "может", а развивается "психомоторный комплекс", ориентированный именно на бОльшую массу - об устойчивости можно забыть. "На отказ" - в том смысле, что "до отказа" - по времени удержания.
bob-47 17-01-2013 12:44

Спасибо!
Сеня Белое Озеро 18-01-2013 17:19

я из не М выполнил 1ый взрослый разряд))))) в кожане советском и "лыжных" ботинках))))
Сеня Белое Озеро 18-01-2013 17:21

а потом мне выдали (дайбохпамяти) вальтер ЭЛДЖИЭМ 230
а потом файн (дайбохпамяти) 601 )))))))
Grizlik 18-01-2013 17:39

quote:
Originally posted by Сеня Белое Озеро:
я из не М выполнил 1ый взрослый разряд))))) в кожане советском и "лыжных" ботинках))))

Да, уважаемый, трава у вас зачетное, я бы даже сказал забористая, что бы вот так из пистолета стрелять, да еще на соревнованиях, в винтовочной снаряге, это надо хорошо курнуть и судьям тоже

Kachan 20-01-2013 11:30

компрессионки/мультикомпрессионки много смазки в компреpes_i_k
bob-47 21-01-2013 08:55

quote:
как правильно смазывать манжету, найти не могу

Смазывайте поршень и чуть края манжеты Литолом-24 (см. рекомендации смазки в инструкции). Торцовую часть манжеты смазывать нельзя.
finisher 21-01-2013 09:16

quote:
Originally posted by bob-47:
Торцовую часть манжеты смазывать нельзя.

Вот, а я как раз ее то и намазал от души Благодарю за науку.

finisher 21-01-2013 09:22

2bob-47 - благодарю за науку, а то я как раз тореpes_i_
Сеня Белое Озеро 22-01-2013 09:22

пульки...
у нас под каждый ствол была своя партия пулек, стреляли только финал матч и R 10 причем у пистолетчиков так же
отстрел такой, что после 10 выстрелов юбка пульки не пролазила
finisher 30-01-2013 10:00

К вопросу о рукоятях - подержал немного в руках Walther LP201. Удивила "худенькая" ручка, у Ежика намного полнее, хотя корифеи говорят, что и у него недостаточно полная. Вальтер показался менее ухватистым, постоянно хотелось его еще как то "подвертеть" в руке. Интересно мнение опытных.
Сеня Белое Озеро 30-01-2013 10:08

quote:
Originally posted by Grunherz:

раза с четвертого получится то что надо.



+ много если не с 5го
Kachan 04-02-2013 20:52

quote:
Originally posted by finisher:
Если не трудно, камрады, киньте ссылкой на эти чудо очки Knobolch - есть у меня в Германии контактик.

кстати, за очки - заказал себе Варгу
вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1114373.html
ee99 04-02-2013 21:01

Расскажите потом насколько полезны и эффективны?
Kachan 04-02-2013 22:17

quote:
Originally posted by ee99:

Расскажите потом насколько полезны и эффективны?



обязательно расскажу
но думаю, что полезны и эффективны
bob-47 07-02-2013 09:51

Во, дела! Я тоже ЗИП на МР-46М с завода заказал... что-же мне придёт?
Kachan 07-02-2013 10:49

quote:
Originally posted by bob-47:

Во, дела! Я тоже ЗИП на МР-46М с завода заказал... что-же мне придёт?



а поделитесь опытом - как заказывали ? куда и что писали, чего было, как оплата, как сроки?
я обычно на зосоптиксе заказываю, но там не все есть
bob-47 08-02-2013 11:18

quote:
а поделитесь опытом - как заказывали

Здесь: http://baikalinc.ru/ru/info/12931.html
bob-47 12-02-2013 10:19


quote:
гарантию оплаты отправления наложенным платежом;
копия разрешения РОХа обязательно.


Что за... Они высылают счёт на предоплату за МР-46М!
bob-47 12-02-2013 11:13

quote:
а мне тем временем уже едут детальки и ЗИП, заказанные всего неделю назад вот у этих товарищей

Наверняка, из моего заказа...
finisher 17-02-2013 14:28

2Kachan - как там ваши новые стрелковые очки? Оправдали ожидания?
bob-47 19-02-2013 09:14

quote:
поставил линзу, подогнал по морде

Линза заказывается отдельно? Соответствует Вашим диоптрам?
StrelokRD 20-02-2013 12:58

по поводу шторки, шире не должно быть , 3см ширина 4 длина это стандарт, больше дисквалификация, про пулек могу писать на личку, скиньте письмо на почту, отвечуа на счет держателей согласен.
Не удобно тут писать, если какие то вопросы то в личку напишите письмо на; strelokrd@mail.ru чем смогу помогу!!!
StrelokRD 20-02-2013 01:08

по поводу шторки, шире не должно быть , 3см ширина 4 длина это стандарт, больше дисквалификация, про пулек могу писать на личку, скиньте письмо на почту, отвечу а на счет держателей согласен.
Не удобно тут писать, если какие то вопросы, то в личку, напишите письмо strelokrd@mail.ru, чем смогу помогу!!!
Fencer 20-02-2013 01:51

Варга по цене конечно хороши, но по качеству одни из самых неудачных. Самые удачные очки, какие встречала, пожалуй что эти: http://www.mec-shot.de/produkte/glassystem/index.php
Невесомые, точная и надежная подгонка и крепление, на лице сидят как влитые, большой набор разных дополнительных приблуд, нужных и не очень

Fencer 20-02-2013 20:50

quote:
по качеству к Варге у меня пока особых вопросов нет, тем более за ее цену - хотелось очки не дороже пистолета
но Мек выглядит явно круче


Дело не во внешней крутизне, а в надежности креплений (линза и прочие детали не должны сдвигаться, когда очки снимаешь и надеваешь), в том, как очки сидят на носу (не должны сползать, стрелок не должен их поправлять), ну и вес, в общем, тоже играет не последнюю роль, особенно, если приходят разные дополнительные детали: шторки, светофильтры, ирис.
bob-47 21-02-2013 10:36

quote:
по результатам стрельб с очками - что скажете? Разница с ними и без сразу чувствуется? Или c ними просто удобнее?

Ждём-с небольшой отчётец... зело полезно нам, сирым, знать!
Kachan 21-02-2013 10:44

quote:
Originally posted by finisher:

Илья, а по результатам стрельб с очками - что скажете? Разница с ними и без сразу чувствуется? Или c ними просто удобнее?



бонусов к точности при сpes_i_kot_i
bob-47 21-02-2013 14:41

quote:
с ними просто удобнее, причем мне заметнее это на винтовке

Как я понял, там устанавливается линза с диоптриями и Вы стреляете без очков?
bob-47 22-02-2013 09:22

quote:
с одной линзой и шторкой

Сравнивали это с вариантом в очках "двумя глазами"?
StrelokRD 22-02-2013 22:56

По качеству Варга не так уж и плохи если взять МЕС то они и дороже намного, если кому нужны, то никаких проблем, могу заказать!
25-й Кадр 02-03-2013 23:34

Очки - это +1 отвлекающий фактор. Оно надо? Двумя глазами шмаляйте. Чутка двоится, но привыкнуть можно. Правый глаз ведь ведущий.
bob-47 04-03-2013 10:27

quote:
Речь о тех, кто без очков в принципе стрелять не может

Стреляю из пистолетов только в очках, с открытого из МР-46М двумя глазами - сделал вывод, что гораздо лучше, чем со шторкой и одним глазом... сначала двоится, потом постепенно привыкаешь!
Fencer 04-03-2013 12:04

quote:
Стреляю из пистолетов только в очках, с открытого из МР-46М двумя глазами - сделал вывод, что гораздо лучше, чем со шторкой и одним глазом... сначала двоится, потом постепенно привыкаешь!

Чем лучше? В чем преимущество?
25-й Кадр 05-03-2013 16:56

Чем меньше прибамбасов, тем лучше. Можно нацепить, как пистолетчики на олимпиаде, наушники+кепку+очки+шору, а толку? Это не помешало им иногда стрелять 8-ки, как я на тренировках. Не взяли меня на олимпиаду, а зря. Я бы показал, как можно стрелять с тем же результатом (10, 9, 8) без прибамбасов на башку, с ИЖ-46М и говёнными пулями. )))
Fencer 07-03-2013 09:36

quote:
Меньше устают глаза, чётче видно прицельные...

С наглазником глаза не устают, т.к. дальше работают оба и их не нужно пытаться собрать в кучу, чтобы приучить. Прицельние видно однозначно четче с наглазником или правильно подобранными очками, чем когда пытаешься перефокусировать оба глаза в одну точку. Следить за положением головы опять же удобней с наглазником. Про отвлекающий фактор - это вообще бред
25-й Кадр 07-03-2013 15:58

Та хоть горшок на голову одевайте, если это помогает...
Сергей Асташов 07-03-2013 16:07

Добрый день!
Подскажите мастера по рукояткам в Москве.
Спасибо!
Kachan 11-03-2013 17:34

quote:
Originally posted by bob-47:

В ближайшее воскресенье снова проведу сравнительные стрельбы из МР-46М на 50м по мишени N 4 двумя глазами (в очках) и одним глазом + шторка на втором. Всё могет быть...



тут еще привычка важна - не факт, что сразу все станет понятно
Kachan 14-03-2013 05:41

спасибо, Сергей
EJZ 14-03-2013 07:28

Ой, проглядел
40 С Юбилеем!!! 40
Kachan 14-03-2013 10:54

quote:
Originally posted by EJZ:

40 С Юбилеем!!! 40




спасибо!!!
ee99 16-03-2013 13:20

http://www.targets.ca/index.asp?Page=9&Clef=46
на очки...
Свыше уже получал ответ, ну почему то хочется попробовать на практике...
EJZ 18-03-2013 08:37

Да, конечно, и я никогда не закрывал левый при использовании "диоптра" на правом. "Отдельно" - пробовал, но мне оказалось без разницы
Сергей Асташов 19-03-2013 12:36

Ищу кейс под ИЖ-46М.Москва.
25-й Кадр 19-03-2013 14:05

Меняю 36-летнюю жену на 2-х 18-летних. С доплатой. Таганрог, а\я 777.

В качестве "кейса" давно и успешно пользуюсь сумкой от ноутбука. Влазит всё и даже больше. Надо как-нибудь сфоткать и фото прилепить...

Как-то: пистолет ИЖ-46М (1 шт), распечатанный на А4 паспорт пистолета (20 стр), латунный шомпол (1 шт), удостоверение стрелка (1 шт), мишени N9 картон (10 шт), мишени N8 картон (10 шт), банки с разными пулями по 500 (3 шт), пальчиковые батарейки под расстрел (4 шт), эл. бритва (1 шт), контейнер с едой (1 шт), цифровой фотоаппарат в чехле с прибамбасами (1 шт), ракетка для настольго тенниса в чехле (1 шт), мячи для настольного тенниса (3 шт), мелочовка разная (не считал). И ещё можно было чо-нибудь pes_i_kot_

Kachan 19-03-2013 19:27

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

почему бы и нет?



сломают
в самолет надо жесткий ящик, ну или сильно мягкий и толстый
а так таскать, или в машине - от ноута отличный вариант
Kachan 20-03-2013 18:25

quote:
Originally posted by bob-47:

Фото, пожалуйста!



сумки от ноута ?
bob-47 22-03-2013 15:38

quote:
я могу свою сумку с пистолем щелкнуть

От ноутбука? Давай!
Grizlik 25-03-2013 11:58

Влияние хомута на ИЖ-46 достаточно индивидуально, встречались экземпляры, у которых СТП менялась см на полтора с и без, т.е. с хомутом был небольшой изгиб ствола... Ижсмех в своем репертуара. На некоторых образцах разница вообще не заметна. Но изначально хомут делался как чисто транспортировочный элемент, для лучшей сохранности Ежика при его доставке к клиенту с завода.
nixxx 25-03-2013 12:50

Вот и до меня доехал ижик. Господи Скотче! Какой же офигительный агрегат! Какой великолепный спуск! Какая продуманная механика заряжания! В общем я (никогда ранее не державший спортивного пистолета) доволен как слон! Стрелять с него просто космос
bob-47 26-03-2013 09:28

quote:
у моего пистоля настрел поболее будет

Попробую догнать... вдумчиво!
Kachan 25-04-2013 12:11

для подъема темы из ниоткуда - похвастаюсь ручкой
click for enlarge 1024 X 768 484.7 Kb picture
ee99 27-04-2013 19:06

Тему подняли, класс)))
slovot 29-04-2013 11:39

Простите за оф.
Я из кроссмана 2300 с 25 м из 10 спич. коробков сбиваю 5 как можно оценить такой результат?
Grizlik 29-04-2013 12:23

quote:
Originally posted by slovot:
Простите за оф.
Я из кроссмана 2300 с 25 м из 10 спич. коробков сбиваю 5 как можно оценить такой результат?


Как 5 коробков из 10
Fencer 29-04-2013 16:43

quote:
Я из кроссмана 2300 с 25 м из 10 спич. коробков сбиваю 5 как можно оценить такой результат?

Гениально! Все просто задохнулись от восторга и дикой зависти!
Sergiuss 30-04-2013 02:20

quote:
Originally posted by slovot:

Простите за оф.


прощаю
а можно не отвечать ? ))

Kachan 30-04-2013 11:00

какие все недобрые
БОБ-47 30-04-2013 15:50

Итак, три воскресенья подряд тестил два варианта стрельбы из МР-46М, двумя глазами и одним со шторкой. Попеременно стрелял тремя сериями по 10 выстрелов. Выбор сделал в пользу "двумя глазами". Теперь, чтобы повысить "ответственность" (т.е. результативность) начну участвовать в заочных соревнованиях с винтовками (на 25м с ОП и диоптром) и с МР-46М, один из двух "переведу" на 10м. Должно помочь, я так думаю...
Fencer 01-05-2013 12:19

quote:
какие все недобрые

Наоборот, милые и отзывчивые люди. Разве автор вопроса не это хотел услышать?
Kudr 01-05-2013 12:21

Не, все суровые. А в глубине души (где-то очень глубоко) - добрые.
slovot 01-05-2013 09:46

quote:
Originally posted by Fencer:

Наоборот, милые и отзывчивые люди. Разве автор вопроса не это хотел услышать?

Не я не хвастаться, просто в стрелковые секции не попал,.
и не могу сказать результат плохой или хороший?
А все решили что я хвастаться пришел..

Kachan 01-05-2013 10:13

quote:
Originally posted by slovot:

Не я не хвастаться, просто в стрелковые секции не попал,.и не могу сказать результат плохой или хороший?А все решили что я хвастаться пришел..



не, просто тут спичечными коробками результаты обычно не меряют
имхо - отпечатай стандартную мишеньку номер 9 да и стрельни в нее из Крыса на 10 м раз эдак 20, потом покажи результат и тогда ответы, возможно, будут более по существу
25-й Кадр 06-05-2013 09:56

К слову, популякал в тире из ихнего убитого ИЖ-46. Стреляет пулей 0,5 гр где-то 80 м\с, спуск убитый, тугой и непредсказуемый. Рукоять стандартная. Однако результатом остался доволен, пристрелян не под меня, но кучка из 10 выстрелов накрывается 5руб монетой. Для меня это зер гут.

Что собсно понравилось. ИЖ-46 меньше тянет вниз, таки компрессор легче. Непредсказуемый спуск убрал ожидание выстрела. И оттого, что он тихо пукает, 80 м\с, таки меньше микроотдача. И там стоит широченная мушка, ей труднее подлавливать 10-ку. Вот думаю, чоли 46 без М прикупить... В любом случае, надо стрелять с разных пистолетов. По возможности.

Kachan 07-05-2013 16:41

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

К слову, популякал в тире из ихнего убитого ИЖ-46



а целик на ём был старый, или уже новый, как на М-ке?
мне почему-то старый целик больше понравился
Grizlik 07-05-2013 17:48

quote:
Originally posted by Kachan:

а целик на ём был старый, или уже новый, как на М-ке?
мне почему-то старый целик больше понравился


Чем же хорош старый то, от ИЖ-35.. каждый раз поправку крутить, отвертка нужна... В 93 году ИЖ-46, не М, делали уже с новым.
Grunherz 07-05-2013 17:55

Новые целики бывают тоже двух видов.
Kachan 07-05-2013 18:03

quote:
Originally posted by Grizlik:

Чем же хорош старый то, от ИЖ-35.. каждый раз поправку крутить, отвертка нужна... В 93 году ИЖ-46, не М, делали уже с новым.



не знаю, просто понравился и все отвертка - это не проблема
25-й Кадр не уточнил какого года был 46-ой, у меня на 90-го года был старый целик

quote:
Originally posted by Grunherz:

Новые целики бывают тоже двух видов.



о! не знал! а чем отличаются?
Grunherz 07-05-2013 20:21

quote:
Originally posted by Kachan:

о! не знал! а чем отличаются?

На вид только технологией изготовления деталей. На старом есть грани со следами инструмента которых на новом нету. По фото видно было бы.

25-й Кадр 08-05-2013 10:08

Вот не помню, что там за целик стоял. Но под отвёртку ничего не увидел, крутилки стоят. Хотя визуально целик какой-то не такой. Буду в тире, сфоткаю.
Kachan 08-05-2013 11:02

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Вот не помню, что там за целик стоял. Но под отвёртку ничего не увидел, крутилки стоят. Хотя визуально целик какой-то не такой. Буду в тире, сфоткаю.



видимо один из видов новых - старый ты сразу бы заметил, он внешне сильно отличается - эдакий брикет без крутилок. Сфотай, когда будет возможность, пожалуйста - интересно
Grunherz 08-05-2013 12:11

Запилил себе новый клапан без чудо резинки ?31. Как рисуют буржуины на своем сайте. Запорный элемент клапана - резинка от зажигалки.
http://www.mac1airgunshop.com/...-p/iz46ss90.htm
Пока скорости на уровне нормального стока 136-138 Финал Матчем пистолетным 4.49.

click for enlarge 706 X 407 41.6 Kb picture

Kachan 08-05-2013 15:17

quote:
Originally posted by Grunherz:

Запилил себе новый клапан без чудо резинки ?31. Как рисуют буржуины на своем сайте. Запорный элемент клапана - резинка от зажигалки.



а внутренний объем - тот же?
Grunherz 08-05-2013 15:57

quote:
Originally posted by Kachan:

а внутренний объем - тот же?

Немного больше. В родном отверстие что-то типа 2.5 а у меня 3.

Kachan 08-05-2013 21:42

quote:
Originally posted by Grunherz:

Немного больше



во
quote:
Originally posted by Grunherz:

Пока скорости на уровне нормального стока



а камрады с мак1 пишут, что они объем уменьшают и скорость выходит выше стока
Grunherz 09-05-2013 07:48

quote:
Originally posted by Kachan:

а камрады с мак1 пишут, что они объем уменьшают и скорость выходит выше стока

я не нашел такого там. сделал чтобы ?9 заходил в отверстие.
после выходных переделаю с меньшим диаметром.

Kachan 09-05-2013 10:27

quote:
Originally posted by Grunherz:

я не нашел такого там. сделал чтобы ?9 заходил в отверстие.



вот чего они писали:
quote:

Mac1 replaces this chamber with Non-Magnetic and Non-Corroding Stainless Steel. (Tiny metal debris can collect in the factory airguns with regular steel chambers)

Better Power: Our chamber volume is slightly less, so each charge has slightly elevated pressure to give slightly better power.


sonar3e 13-05-2013 14:52

А ведь с каждым кварталом точность растет и растет. А ведь когда-то думал, что из пистолета с одной руки и более 10м нереально попасть в 5 руб монету!
Эндюх 14-05-2013 10:11

Подскажите, пожалуйста, какие пули лучше использовать для учебно-тренировочной стрельбы: Crosman Wadcutter, Gamo Match или Umarex Mosquito?

Т. к. пули Haendler & Natermann и RWS R10 для меня дороговаты, а стрелять хочется много.

Kachan 14-05-2013 11:17

quote:
Originally posted by Эндюх:

Haendler & Natermann



H&N Econ вовсе не дорогие, в ту же цену, что и Москиты, к примеру
и RWS Geco примерно столько же стоят
Эндюх 14-05-2013 12:54

quote:
Originally posted by Kachan:

H&N Econ вовсе не дорогие, в ту же цену, что и Москиты, к примеру
и RWS Geco примерно столько же стоят

RWS Geco и H&N Econ от двухсот и выше, а москито я за полтораста нашёл.
Разница существенная.

Grunherz 14-05-2013 14:51

H&N Econ у всех ганзовских продавцов 140 за банку.
А стрелять пулями для поддержания формы достаточно 1-2 раза в неделю. Холостая тренировка дает не меньше пользы.

Пули типа H&N Econ и RWS Geco при стрельбе дают отрывы. Некоторые пульки имеют различия в диаметре или дефекты, но скорость скачет до 10 м/с из любого пистолета. На R10 и H&N Final match скорость стабильна в пределах погрешности хрона.

Эндюх 14-05-2013 15:00

Спасибо.
quote:
Originally posted by Grunherz:

стрелять пулями для поддержания формы


Я не спортсмен, стреляю просто для удовольствия.
Kachan 14-05-2013 16:17

quote:
Originally posted by Grunherz:

Пули типа H&N Econ и RWS Geco при стрельбе дают отрывы



подтверждаю, у Эконов бывает, но не особо часто - отрыв на пару десятков выстрелов, имхо для тренировок - пойдет

quote:
Originally posted by Grunherz:

Холостая тренировка дает не меньше пользы.



но меньше удовольствия

quote:
Originally posted by Эндюх:

RWS Geco и H&N Econ от двухсот и выше, а москито я за полтораста нашёл.
Разница существенная.



плохо искали
тут в купле они все до 150
Эндюх 15-05-2013 12:04

quote:
Originally posted by Kachan:

плохо искали тут в купле они все до 150


Хорошо искал.
[стёрто (не ругань, ни в коем случае)], поэтому предпочитаю доставку на дом, а это только интернет-магазины.

Спасибо за рекомендации.
Блин, совсем вылетело из головы, с чего тема началась.
Старею...

ЗЫ: В ходе поисков отчётов и обзоров пуль вычитал где-то, что пули москито делает H&N...

Kachan 15-05-2013 11:14

quote:
Originally posted by Эндюх:

пули москито делает H&N...



сомневаюсь
БОБ-47 16-05-2013 10:06

quote:
сомневаюсь

Пули "Москито" делает Умарекс!
click for enlarge 300 X 300  15.0 Kb picture
Grunherz 16-05-2013 10:38

думаю умарекс рассыпает их оп баночкам. а делают неизвестные китайские мастера.
Grizlik 16-05-2013 10:48

quote:
Originally posted by Grunherz:
думаю умарекс рассыпает их оп баночкам. а делают неизвестные китайские мастера.

Китайские мастера бывают разные, вот такая (ссылки ниже) их продукция считается одной из лучших в мире.

http://www.schuetzenwelt.de/sh...yuan_diabolos_/

http://www.schuetzenwelt.de/sh...yuan_diabolos_/

Fencer 16-05-2013 11:39

Москито делают не в Китае и, разумеется, не в Умарексе, их действительно делают на фабрике H&N, как говориться, любой каприз за ваши деньги Умарексу даже не нужно рассыпать их по баночкам, они просто разместили свой заказ и все.
Kachan 16-05-2013 16:54

quote:
Originally posted by Grizlik:

Китайские мастера бывают разные, вот такая (ссылки ниже) их продукция считается одной из лучших в мире.



кстати, попадались такие в одном интернет-магазине, а я еще удивился - вот, думаю, вроде приличный магазин, а такой матерой китайщиной торгуют

quote:
Originally posted by Fencer:

Москито делают не в Китае и, разумеется, не в Умарексе, их действительно делают на фабрике H&N, как говориться, любой каприз за ваши деньги



тогда, по идее - они то же, что и Экон, только ребристые
Grunherz 16-05-2013 17:54

quote:
Originally posted by Kachan:

тогда, по идее - они то же, что и Экон, только ребристые

У HN нету в списке пулек с такой же массой как москиты.

Grizlik 16-05-2013 18:01

quote:
Originally posted by Grunherz:

У HN нету в списке пулек с такой же массой как москиты.



А вы видели всю линейку их ОЕМ продукции?
Fencer 16-05-2013 21:09

quote:
тогда, по идее - они то же, что и Экон, только ребристые

Можно так сказать. Матрица другая, а по качеству - тот же Экон.
HN не включает в свои каталоги пульки, которые делает на заказ для других фирм, а делают они много. У меня есть несколько баночек с пульками от HN с надписями арабской вязью, в них как раз эти ребристые пульки
Kachan 17-05-2013 11:04

quote:
Originally posted by Grunherz:

У HN нету в списке пулек с такой же массой как москиты.



можно взять матч гринЫ - они еще легче будут
25-й Кадр 17-05-2013 21:42

Как и обещал, пофоткал тировские ижики.

Пистоль ?1. Тугой непредсказуемый спуск, неудобная рукоятка под детскую ручонку, мушка широкая, целик внизу круглый, скорость пули около 80 м\с. 5 пробных выстрелов, 47 из 50. Странно. Думал, никуда не попаду.

Я так понял, он 89г выпуска.

Целик с регулировкой под отвёртку.

Kachan 17-05-2013 21:43

камрады, подскажите, никто не сталкивался ли с тем, что крышка периодически самопроизвольно падает при закрытии рычага накачки? с чем может быть связано?
25-й Кадр 17-05-2013 21:48

Пистоль 2. Всё то же самое, общая убитость, только рукоятка стандартная, отрегулирована под лапу великана. Скорость настолько мала, что он картонку не пробивает, а рвёт. Тоже 47 из 50.

Целик также под отвёртку заточен.

25-й Кадр 17-05-2013 21:50

quote:
камрады, подскажите, никто не сталкивался ли с тем, что крышка периодически самопроизвольно падает при закрытии рычага накачки? с чем может быть связано?

Постоянно падает. Стеблю клапана кирды, или сильный износ.

25-й Кадр 17-05-2013 21:55

И я таки в замешательстве. Зачем я покупал себе цацу, если убитые тировские так стреляют? Вот мой песталь.

Grizlik 17-05-2013 22:06

quote:
Originally posted by Kachan:
камрады, подскажите, никто не сталкивался ли с тем, что крышка периодически самопроизвольно падает при закрытии рычага накачки? с чем может быть связано?

Часть причин, тут уже описали выше, но иногда крышка начинает падать из-за севшей пружины клапана. Увы, увы, термообработка на Ижсмехе больное место.

Kachan 17-05-2013 22:20

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Целик с регулировкой под отвёртку.



спасибо за фото!
у меня на пистолете 90-го года такой же целик был - он мне понравился, хоть и под отвертку

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Стеблю клапана кирды, или сильный износ.



quote:
Originally posted by Grizlik:

Часть причин, тут уже описали выше, но иногда крышка начинает падать из-за севшей пружины клапана. Увы, увы, термообработка на Ижсмехе больное место.



спасибо, камрады!
дело в том, что вся начинка (клапан, стебель и пружина) относительно новые, ну, может тыщи 3 у них настрел. Пружина могла сесть, а вот износ деталек - имхо, врядли. Разве что - износ самой крышки? она старая, да
finisher 18-05-2013 12:48

С удовольствием возвращаюсь к старой теме
Grunherz 19-05-2013 08:01

quote:
Originally posted by Kachan:

Пружина могла сесть, а вот износ деталек - имхо, врядли. Разве что - износ самой крышки? она старая, да

У меня так же стало после установки нового элемента 31. 9 входит в 31 плотно и усилия пружины не хватает чтобы всю конструкцию упереть в крышку.

Grizlik 19-05-2013 12:56

quote:
Originally posted by Grunherz:

У меня так же стало после установки нового элемента 31. 9 входит в 31 плотно и усилия пружины не хватает чтобы всю конструкцию упереть в крышку.



При заказе моим другом ЗИПа для ИЖ-46 прямо на заводе, по каналам "для своих", были присланы резиновые изделия (комплект уплотнительных) колец и уплотнения для компрессора и та самая деталь 31, разных размеров (что бывает нужно для селективной сборки). Т.к. разброс размеров металлических деталей пистолета, в том числе и узла клапана, может иметь весьма заметные величины, то в этом тоже может быть причина, даже при еще не севшей пружине клапана. Как то, при очередной профилактической переборке нескольких тировых ИЖ-46М, я разложил рядом на столе детали их клапанов, и они по длине, даже визуально, различались, я об этом уже неоднократно писал. Именно поэтому и 31 детали выпускаются тоже разных размеров, для компенсации таких отклонений. При посылке деталей, по обычным каналам, скорее всего заводчане вышлют тот размер уплотнений, который будет под рукой, со всеми возможными вытекающими. Т.е. при использовании 31 детали не оптимального для данного экземпляра оружия размера, могут быть глюки как с крышкой затвора, так и с "двойным щелчком" УСМ при холостой работе.
Kudr 20-05-2013 15:47

quote:
И я таки в замешательстве. Зачем я покупал себе цацу, если убитые тировские так стреляют?

Дело в том, что на непривычном для себя оружии лучше стреляется. Так как спуска не знаешь на непривычном для себя оружии, то давишь на спуск и держишь оружие, а выстрел произойдет тогда, когда произойдет. На своем оружии спуск уже знаешь, знаешь, что вот сейчас будет выстрел и это иногда определяет некоторые колебания. Все знают, что можно хорошо настрелять, если оружие не свое. Если из этих тировских стрелять дальше, то ощущение новизны уйдет и стрельба вернется в свое русло. Этот небольшой опыт показывает, что стреляет все-таки стрелок из оружия, а не оружие "стреляет".

Kachan 25-05-2013 17:09

Перебрал клапан, поменял стебель, пружину. Старая пружина вроде не севшая, у стебля есть износ, особенно в месте контакта с шепталом:
click for enlarge 1024 X 768 194.4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 226.8 Kb picture

Вроде как проблема с падением рычага пропала

Заодно собрал и поменял старые рычаг крышки и крышку на новые. Смысл замены в том, что уплотнения (19) (и посадочные места в пирамидке) у Иж-46 отличаются от уплотнений Иж-46М, которые есть в продаже. На фото видно:
click for enlarge 1024 X 768 188.2 Kb picture

Теперь для замены не надо уплотнения дорабатывать наждаком
Рычаги крышек на 46 и 46-м тоже немного отличаются, на 46-М рычаг чуть более массивный:
click for enlarge 1024 X 768 294.6 Kb picture

Fencer 25-05-2013 20:54

quote:
Рычаги крышек на 46 и 46-м тоже немного отличаются, на 46-М рычаг чуть более массивный:

Ха, да они на каждом отдельном пистолете отличаться, это же ИЖ!
finisher 25-05-2013 22:55

Камрады, хочу вывести своего ИЖа на неделю на природу, но побаиваюсь, не начнет ли он у меня ржаветь. Хранить буду в чехле Хольстер, все поверхности слегка оботру тряпочкой с маслом. Этого будет достаточно или нет? У кого есть опыт аутдора, поделитесь, плиз. Прошу прощения, если не в тему вопрос...
Kachan 25-05-2013 23:12

а как охотничью пневматику на природу возят
вези смело, не переживай
finisher 25-05-2013 23:27

quote:
Originally posted by Kachan:
а как охотничью пневматику на природу возят
вези смело, не переживай


Спасибо, камрад, успокоил
БОБ-47 26-05-2013 10:54

quote:
вези смело, не переживай

Ржавый пистолет меньше бликует!
finisher 26-05-2013 13:44

quote:
Originally posted by БОБ-47:

Ржавый пистолет меньше бликует!

В данном случае блики делу не помеха

БОБ-47 27-05-2013 11:13

quote:
В данном случае блики делу не помеха

Тады смазка ружейная в помощь!
click for enlarge 960 X 720  81.8 Kb picture
finisher 30-05-2013 10:22

Может, пригодится кому. Набрел в Питере на дешевенькие (230руб) пульки H&N Econ 0,48g. В банке 500шт. Это, конечно, не финал матч, но полетели хорошо, кучно, без заметных отрывов по их вине Для тренировок и соревнований с приятелями самое оно, имхо.
294 x 172
Kachan 30-05-2013 21:44

quote:
Originally posted by finisher:

Может, пригодится кому. Набрел в Питере на дешевенькие (230руб) пульки H&N Econ 0,48g.



давно такими пользуюсь, только брал тут на форуме по 140 р. (сразу по 25 банок) + пересыл
Гризлик их ругает за отрывы, а по мне дык для тренировок - вполне
finisher 30-05-2013 23:26

25 банок для меня слишком круто будет, а отрывов я пока не заметил. Калиброваны эконы, конечно хреноватенько (одна легко проскальзывает, вторая с заметным усилием, третья снова легко и т.д), но на мою точность и кучность не влияют
БОБ-47 31-05-2013 09:32

Для тренировок я использую бюджетные пули Umarex Mosquito (0,482г ср. по 10 взвешиваниям). Для двух моих МР-46М они оказались лучше, чем RWS Geco.
Fencer 31-05-2013 13:39

quote:
Калиброваны эконы, конечно хреноватенько (одна легко проскальзывает, вторая с заметным усилием, третья снова легко и т.д), но на мою точность и кучность не влияют

Их не калибруют совсем. Это для винтовки они не годятся, а из пистолета ими можно показывать и очень высокий результат.
finisher 31-05-2013 15:10

2Fencer - спасибо, успокоили, купил еще пару баночек
Grunherz 05-06-2013 17:14

Приехали и мне детальки с завода. Заказ отправлял 10 апреля. Правда не всё, что хотел. Стеблей клапана ?17 не положили. И непонятно что сколько стоит, внутри никаких документов не нашел.
К самим деталькам претензий нет. Резинки резиновые, железки красиво сделаны и покрыты, шептала в нужных местах обработаны, клапана даже лучше на вид чем сейчас у меня стоит.
Kachan 05-06-2013 17:30

quote:
Originally posted by Grunherz:

Заказ отправлял 10 апреля. Правда не всё, что хотел. Стеблей клапана ?17 не положили.



небыстро
но, наверное, заказать можно любые детали? просто на том же "зосе" далеко не все есть но шлют быстро
finisher 05-06-2013 17:48

quote:
Originally posted by Kachan:
на том же "зосе" далеко не все есть но шлют быстро

Вам просто повезло, Илья Со многими (и со мной в том числе) все было наоборот - бесконечное вранье и затягивание отправки. Устав ждать, заказал тот же набор деталей у другой конторы из Ижевска (название могу вспомнить), пришло в Питер меньше чем за неделю, а зосоптик тем временем все продолжал врать о наличии и великих трудностях почтовых отправлений.

Kachan 05-06-2013 17:58

quote:
Originally posted by finisher:

а зосоптик тем временем все продолжал врать о наличии и великих трудностях почтовых отправлений.



печально
мне с ними везет
я у них заказывал раз 7, два раза присылали кое-что не то первый раз я на это забил, второй раз пожаловался - прислали то, что надо и за свой счет, а "не то" оставили мне
некоторые запчасти можно найти и подешевле, чем у них, но выбор в других магазинах обычно меньше, чем на зосе
Grunherz 05-06-2013 18:54

я видел три разных взрыв схемы на иж46м и непонятно по какой из них номера читают при заказе в разных местах.
Kachan 05-06-2013 19:43

quote:
Originally posted by Grunherz:

я видел три разных взрыв схемы на иж46м и непонятно по какой из них номера читают при заказе в разных местах.



+1
в этом плане хорошо, когда у магазина есть своя схема и картинки - и то, частенько возникают нюансы, особенно с деталями "в сборе"
DOC. DIZEL 06-06-2013 10:47

У иж46го камера не разряжается, в чём может быть дело?
Kachan 06-06-2013 10:52

quote:
Originally posted by DOC. DIZEL:

У иж46го камера не разряжается, в чём может быть дело?



Это как ?
подробнее бы услышать, что и как происходит
DOC. DIZEL 06-06-2013 13:19

На спуск нажимаю, выстрела нет. Щелчок есть, камера как была заряжена так и остаётся.
Grunherz 06-06-2013 17:14

quote:
Originally posted by DOC. DIZEL:
камера как была заряжена так и остаётся.

Откуда такая информация?

Kachan 06-06-2013 18:42

quote:
Originally posted by DOC. DIZEL:

Щелчок есть, камера как была заряжена так и остаётся.



странно, что щелчок есть
щелкает шептало спуска, а шептало клапана не срабатывает? проблема может быть в одной из пружинок 16?
Grunherz 06-06-2013 21:07

Проблема может быть в том, что воздуха сжатого нет, тогда все штатно щелкает. Может клапан намертво застрял в резинке. Надо смотреть что щелкает, все шептала видны, и стебель клапана видно как прилетает в рамку.
Лечить по фото неблагодарное дело.
Aoracuile 06-06-2013 23:40

А не сталкивался ли кто с такой бякой: не поднимается деталь 47 у иж-46 (еще советский). Вернее поднимается, но примерно на 1 см. дальше мешает ей непонятно что.
DOC. DIZEL 07-06-2013 06:01

quote:
странно, что щелчок естьщелкает шептало спуска, а шептало клапана не срабатывает? проблема может быть в одной из пружинок 16?

Да, но проблема не в пружинках по ходу....т.к. всё разбирал, но до клапана не дошёл.
Anderus 07-06-2013 10:13

quote:
Originally posted by DOC. DIZEL:

Да, но проблема не в пружинках по ходу....т.к. всё разбирал, но до клапана не дошёл.

Недавно в первый раз перебрал свой 46М для пересмазки и чистки, глядя на схему, кроме того что клапан подклинило больше ничего на ум и не приходит, там просто больше нечему не работать, может как раз что-то с пружинкой в клапане случилось и она стала причиной заклина.
Попробовать разобрать пистоль, убрать спусковой механизм, затем снять поршень и через целиндр какой-нибудь спицей аккуратно выбить запорный шток клапана, если он сам не захочет вылазить. Думаю сразу станет ясно что там случилось.

У меня тоже есть вопрос к сообщесту! - Подошёл к рубежу, когда захотелось сделать рукоять под свою лапу.
Каким инструментом делают шершавую, я бы даже сказал колючую поверхность? Стрелял из LP5 и вальтера 200, очень понравилась отделка рукоятей. Хочется что-то похожее сотворить.

Kachan 07-06-2013 10:35

quote:
Originally posted by Aoracuile:

А не сталкивался ли кто с такой бякой: не поднимается деталь 47 у иж-46 (еще советский). Вернее поднимается, но примерно на 1 см. дальше мешает ей непонятно что.



опять же - рычаг крышки при движении последовательно цепляет два шептала и стебель клапана, если что-то из этого "заело" он дальше не идет. Мне так кажется

quote:
Originally posted by Anderus:

Каким инструментом делают шершавую, я бы даже сказал колючую поверхность? Стрелял из LP5 и вальтера 200, очень понравилась отделка рукоятей. Хочется что-то похожее сотворить.



можно у камрадов, которые с деревом работают, спросить - чем-то набивают
Anderus 07-06-2013 10:48

quote:
Originally posted by Kachan:

можно у камрадов, которые с деревом работают, спросить - чем-то набивают


Ну оно понятно )
Наверное можно одной иголкой такое сделать за несколько дней. Но почемуто думается что от иголки и частоты дырок выкрашиваться поверхность начнёт.. А на фирмовых рукоятках поверхность жёсткая как крупный наждак, от дерева конешно тоже многое зависит.
Kachan 07-06-2013 10:57

quote:
Originally posted by Anderus:

Наверное можно одной иголкой такое сделать за несколько дней. Но почемуто думается что от иголки и частоты дырок выкрашиваться поверхность начнёт.. А на фирмовых рукоятках поверхность жёсткая как крупный наждак, от дерева конешно тоже многое зависит.



я думаю, что тут еще пропитка решает
мне когда новая ручка со свежей наколоткой пришла - тоже слегка "шелушилась" - пропитал воском пару раз, пострелял немного - текстура осталась, шелуха ушла
судя по размеру углублений - явно не иголка, похоже на мелкий-мелкий дремель
Grunherz 07-06-2013 10:59

Рукоятку можно несколькими способами сделать шершавой.
1 бюджетный - песок насыпать на покрытую лаком ручку, застынет, потом ещё сверху покрыть. для своего бюджета вариант хорош, материал ручки неважен, песок только надо подобрать по размеру зерна.
2 ручной труд специнструментом, получаются аккуратные маленькие пирамидки, но нужен инструмент и твердая рука, ручка должна быть из очень твердого дерева, а то крошится.
3 лазерная гравировка.
4 краска типа проточ как на новых вальтерах
Kachan 07-06-2013 11:01

quote:
Originally posted by Grunherz:

4 краска типа проточ как на новых вальтерах



кстати да, теперь есть даже Дюракоат с таким эффектом
Aoracuile 07-06-2013 11:03

А нет ли случаем в Москве умельца возмездно устранить проблему? А то сам не уверен в своих силах. А мастерские в один голос говорят, что с 46 не работают.
Kachan 07-06-2013 11:28

quote:
Originally posted by Aoracuile:

А то сам не уверен в своих силах. А мастерские в один голос говорят, что с 46 не работают.



если из московских камрадов никто не откликнется - можно будет починить по пересылу
Grunherz 07-06-2013 11:41

Да найдется в москве мастер, надо поспрашивать у местных в ремонтной ветке.
Kachan 08-06-2013 09:11

quote:
Originally posted by Grunherz:

Да найдется в москве мастер, надо поспрашивать у местных в ремонтной ветке.



ну мало ли, а вдруг лето и всем лень
Grunherz 10-06-2013 15:31

Ну, если совсем никто не поможет, я иногда бываю в мск.
Kachan 25-06-2013 17:05

На днях столкнулся с тем, что "заводские" рукоятки, оказывается, могут быть разных размеров
У меня до этого было две заводских ручки - одинаковые, а на днях заполучил третью - дык, она заметно меньше. Тоже, наверное, на среднюю руку, но поменьше
Удивительно - я честно говоря думал, что они вообще все одинаковые.
finisher 25-06-2013 19:50

К сожалению, ничего удивительного. Фактов уже предостаточно. Я вот смотрю на свою горку запасных деталек, оцениваю потраченные средства и гадаю - если что-то навернется в Иже, спасет это меня или нет?
Kachan 25-06-2013 20:43

quote:
Originally posted by finisher:

Я вот смотрю на свою горку запасных деталек, оцениваю потраченные средства и гадаю - если что-то навернется в Иже, спасет это меня или нет?



спасет-спасет
мне, например, новая маленькая ручка даже больше подошла
начинку клапана, да и не только ее, менял на 3-х ижиках - тоже не было особых проблем с неподходящими запчастями
only-serge 25-06-2013 21:29

quote:
Originally posted by finisher:

Я вот смотрю на свою горку запасных деталек, оцениваю потраченные средства и гадаю - если что-то навернется в Иже, спасет это меня или нет?



Ободряюще звучит

Скажите, а из него можно стрелять и не ремонтировать? Просто периодически задумываюсь о приобретении пистолета в довесок к винтовке, а как сюда захожу, так сразу читаю про очередные замены чего-нить, изготовления новых поршней, замену резинок. Кроме того пугают какие-то страшные детали 33 и прочие конспиративные сокращения

Kachan 25-06-2013 21:32

quote:
Originally posted by only-serge:

Скажите, а из него можно стрелять и не ремонтировать?



вполне
относительная доступность и дешевизна запчастей - тоже плюс
only-serge 25-06-2013 21:54

quote:
Originally posted by Kachan:

относительная доступность и дешевизна запчастей - тоже плюс



Запчасти, как я понимаю, только напрямую с завода? И каков средний срок ожидания?

Я еще для себя не решил, мне нужен матечевый пистолет или больше развлекательный типа Рема Тренера Рем бы этот еще подержать где-нибудь...

Kachan 25-06-2013 22:04

quote:
Originally posted by only-serge:

Запчасти, как я понимаю, только напрямую с завода? И каков средний срок ожидания?



да нет, все нужное есть и в магазинах, в основном - в Ижевских, время ожидание из которых - обычное
можно и с завода - но подольше
only-serge 25-06-2013 22:14

Ну тогда осталось только решиться
finisher 25-06-2013 23:30

quote:
Originally posted by only-serge:
Ну тогда осталось только решиться

Решайся, камрад, Ежик - штука точная. У меня лично поломок ни одной, за полгода юзания. Лучше брать немного бу, чем совсем новый. Про детальки это я поворчал просто

Kachan 26-06-2013 11:19

quote:
Originally posted by finisher:

У меня лично поломок ни одной, за полгода юзания



+1
у меня были непонятки с падением рычага и периодическим стравливанием клапана - но это имхо сказался износ, моему Ижику 11 лет и настрел судя по всему - весьма приличный. Поменял несколько деталек общей стоимостью максимум в тыщу руб. и радуюсь
DenisLuk 03-07-2013 12:40

quote:
Originally posted by only-serge:

Скажите, а из него можно стрелять и не ремонтировать?



Можно, и вполне успешно! ИМХО все беды от самих владельцев. При покупке выбрать пистолет без конкретных косяков, снять заводскую "рукоятку" (в топку ее) и заказать у нормального мастера под свою руку (приблизительно 3000руб.), отрегулировать все как положено (разобраться самому или к нормальному мастеру). Далее только переодическое обслуживание: чистка, смазка. Мой Иж стреляет уже более 5 лет с родными резинками и выдает паспортные 140 м в сек. Точность отличная, все попадания соответствуют отметке.
Kachan 03-07-2013 07:03

quote:
Originally posted by DenisLuk:

снять заводскую "рукоятку" (в топку ее) и заказать у нормального мастера под свою руку (приблизительно 3000руб.),



не согласен - для начала стоит пострелять с родной ручкой, чтобы понять, что именно в ней не устраивает, если вообще не устраивает. Потом, через довольно продолжительное время, стоит эту ручку попилить самому - попробовать подогнать под свою руку.
А вот потом уже ее точно выкидывать и заказывать новую под себя Но уже с пониманием, что именно тебе требуется
EJZ 03-07-2013 09:13

Не стОит - разве что только в руки взял. Она полностью неправильная, с ней только ошибки нарабатывать - хотя конечно, даже попадать можно
Kachan 03-07-2013 09:48

quote:
Originally posted by EJZ:

Не стОит - разве что только в руки взял. Она полностью неправильная, с ней только ошибки нарабатывать - хотя конечно, даже попадать можно



можно-можно
а сразу менять, кмк - не поймешь, чего тебе надобно-то Мастер, наверное, сделает как правильно, а если нет ?
да и чего в ней такого неправильного ?
EJZ 04-07-2013 08:58

Угол, толщина, выборка под "пятку" ладони, выборка сверху - это основное, остальное легко находится в сравнении с описаниями, ссылки на которые есть в этой теме.
DenisLuk 05-07-2013 12:31

quote:
Originally posted by Kachan:

Мастер, наверное, сделает как правильно, а если нет



Мастер сделает правильно, по крайней мере ее уже можно подгонять и работать с ней. Только не нужно принимать за мастера, человека, который хорошо древесину стругает. Мастер должен быть обязательно в теме...
quote:
Originally posted by EJZ:

Не стОит - разве что только в руки взял. Она полностью неправильная, с ней только ошибки нарабатывать



+100

quote:
Originally posted by Kachan:

да и чего в ней такого неправильного ?



Все!
Kachan 05-07-2013 09:42

как скажете, камрады
Grunherz 05-07-2013 10:54

Илья, было бы интересно увидеть фотки новой ручки на твоем 46 в хорошем качестве справа, слева, профиль и комментарии критиков штатной ручки по этому поводу. Удастся такое сделать?
Kachan 05-07-2013 11:00

quote:
Originally posted by Grunherz:

Илья, было бы интересно увидеть фотки новой ручки на твоем 46 в хорошем качестве справа, слева, профиль и комментарии критиков штатной ручки по этому поводу. Удастся такое сделать?



конечно можно, но только недели через 3, когда из отпуска вернусь - Ижик дома остался
самому интересно послушать критику знающих камрадов
25-й Кадр 29-07-2013 16:14

Чем можно заменить резинки в призме затвора? А то дал стрельнуть одному типу, он затвор не закрыл, выстрелил, резинки выдуло.

Чота мне неохота из-за 2-х резинок заказывать бандероль с Ижмеха.

Grunherz 29-07-2013 21:02

Мерь габариты и смотри ассортимент петерсона. Что-нибудь из колечек найдется подходящее.
ADF 30-07-2013 04:53

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:
Чем можно заменить резинки в призме затвора? А то дал стрельнуть одному...

Я давненько порываюсь их из ижевской манжеты (от/для ппп) выточить, там вроде как раз все те-же 2,5мм в толщину. Правда именно в ежа еще не точил (мне тоже пару раз резинки выдували, но всегда удавалось вовремя заметить и вернуть взад ), хотя уже чего только не выпиливал из ижевских манжет.

EJZ 30-07-2013 09:00

На МР-572 с точно таким же затвором я поставил полиуретановые шайбы из ремкомплекта МР-654. В качестве нижней это наверное вообще идеал, но передняя может мешать закрываться затвору - надо пробовать. Ремкомплект стОит 50-70 р.
25-й Кадр 30-07-2013 09:02

Сенкую веримачственно. Надо купить, бо запаса уже нет.
Anderus 30-07-2013 10:56

До недавнего времени (пока не продал свой 46-й) у меня на нём стояли полиуретановые призмы, которые по счастливой случайности оставались от одного древнего проекта - переделки иж651 (http://www.airgunmod.com/mr651k.html ) и подошли практически идеально. Так вот эти "колечки" даже один раз без проблем пережили выстрел с открытым затвором и их не выдуло. Заменены оба и верхнее и нижнее, затвор с ними закрывается надёжно, но без лишних усилий и сносу таким кольцам вообще никакого, они этот пистоль переживут ещё. Так что для себя бы сделал выбор в пользу - выточить колечки из полиуретана и забыть про эту проблему навсегда.
Alexandr_IS 07-08-2013 02:09

Народ, если позволите я и здесь задам вопрос от любителя мр-46м профессионалам. Чем на заводе у 46-х пропитывают дерево? Можно ли восстановить покрытие не выводя машинку из работы на недели для пропитки, а?
Grizlik 07-08-2013 09:53

quote:
Originally posted by Alexandr_IS:
Народ, если позволите я и здесь задам вопрос от любителя мр-46м профессионалам. Чем на заводе у 46-х пропитывают дерево? Можно ли восстановить покрытие не выводя машинку из работы на недели для пропитки, а?

Какая пропитка, буковая деревяха, хорошо еще, что не береза, как на Ижмаше и лак..все.

Alexandr_IS 07-08-2013 21:45

Нет. Деревяха хорошая, матовая и шершавая. Цепляется за руку, но маслом не пачкается. Насыщенная пропитка миллиметра на три, дальше слабо. Хочется повторить, а то в месте где сточил - деревяха темнеет, пачкается. Было было лаковое покрытие, я бы покрыл все даниш ойлом и не мучился.

И еще, кажется мелькала информация, что есть четкое соответствие между щелчком микрометрического прицела и смещением СТП на десяти метрах?

25-й Кадр 08-08-2013 10:18

Чисто по опыту, 1 щелчок = смещению СТП примерно на 4-5 мм.
ADF 12-08-2013 02:46

Сколько 46-ых в руках держал (от ~91 до 2009 г.в.) - вроде маслом каким-то деревяшка пропитана. Держится плохо и со временем вытесняется потом руки, от чего деревяшка приобретает грязно-говнистый плесневелый вид и становится похожа на дощатый пол в деревенском толчке Что бы там не говорили эстеты, а простой, обыкновенный нитролак в 2-3 слоя был бы в тыщу раз практичнее. Но по маслу не залакируешь, так что так и сяк - все идет к тому, что надо новую рукоятку точить.
Anderus 12-08-2013 09:03

Ну если красота ставится во главу угла, то конешно можно и покрасить и отлакировать. Но вот насколько это будет рабочее решение? После 10 минут рукоятка уже начнёт скользить от пота(тем более что стоковая рукоять от 46 сама по себе гладкая), что непременно скажется и на хвате и на результате, да и ощущения от мокрых рук и липнущей рукояти тож не самые приятные. Пропитывал рукоять химией на базе лнянки - ТруОйл, до появления глянца, и было всё как описал выше, зато красиво.. Потом пилюнул на красоту, верхний слой слегка зашкурил и стало значительно лучше.
ADF 12-08-2013 09:18

quote:
Originally posted by Anderus:
...бочее решение? После 10 минут рукоятка уже начнёт скользить от пота(тем бо...

Простите, сфигали?!

Во-первых речь не шла о заводской рукоятке. Во вторых - на нормальных рукоятках цепкость обеспечивается специальной фактурой на поверхности, угловатой (в нужных местах) формой самой рукоятки, чтобы та не вертелась в руке как пластмассовый дилдо в смазке просто потому, что не круглая в сечении.

Anderus 12-08-2013 13:21

quote:
Originally posted by ADF:

Простите, сфигали?!

Во-первых речь не шла о заводской рукоятке.



Ну и Вы уж меня извините, но я не нашёл место где речь пошла о кастомных рукоятках?

-- Чем на заводе у 46-х пропитывают дерево?
...
-- Сколько 46-ых в руках держал (от ~91 до 2009 г.в.) - вроде маслом каким-то деревяшка пропитана.

Думалось вопрос был вообще о пропитке и покрытии, а не о происхождении/правильности рукоятки.
У Вас есть что добавить по существу вопроса?
Я для пропитки рукоятей и лож использую два состава - художественная льнянка+чуток ТруОйл(для ускорения полимеризации) и второй вариант - воск пчелиный+карнаубский. Оба варианта значительно приятнее держать в руках и пользоваться в сравнении с лаком.

ADF 12-08-2013 15:05

Ну хз. Если пропитывать по-новой, надо из нее заводское масло как-то вывести. В растворитель какой-то макать?
Anderus 12-08-2013 16:12

Масло из "неглубоко" вымывается уайт-спиритом, восковая основа - скипидар+греть (вонища будет ещё та ), а если просто нитро-лак сверху был, то он глубоко не проникает и лучше всего подойдёт ацетон, или растворитель с минимальными примесями.
Если точно знать что было пропитано маслом, то лучше таким же маслом и пропитать там где дорабатывалась рукоять(масло которое уже полимеризовалось очень фигово вымывается), со временем на солнце дерево в этом месте слегка потемнеет, если из бука, и довольно существенно если из ореха.
Думаю что в Москве не проблема найти Balsin Schaftol подходящего оттенка цвета, и тогда вообще никаких проблем.
Alexandr_IS 12-08-2013 23:16

Да, речь именно о том как заводскую восстановить, новую пока рано делать. Предполагал что пропитано маслом (учитывая что ижмех - бюджетным, то есть скорее всего просто льняное, так?), но сейчас в отверстиях под винты нашел что-то похожее на воск...

В целом куда копать направление я получил, спасибо)

igor.rulyov 22-08-2013 10:39

Пропитывал льняным маслом (для художников).

http://toz35.blogspot.com/2013...rip-part-7.html

Изготовление рукоятки для пистолета от А до Я в картинках

Kachan 22-08-2013 22:47

quote:
Originally posted by igor.rulyov:

Изготовление рукоятки для пистолета от А до Я в картинках



сразу захотелось самому ручку сделать надо только деревяшку попроще взять
это не первый Ваш опыт?
ADF 23-08-2013 09:02

Скажите, где такие заготовки берут?! Это надо опухоль с дерева спилить, чтобы она с таким рисунком внутрях была? Или это какое-то колдунство, ну не знаю, опилки разноцветные на эпоксидке спрессовали? Хочу се такую заготовку...
Kachan 23-08-2013 10:49

quote:
Originally posted by ADF:

Скажите, где такие заготовки берут?!



в барахолке ножевой мастерской - каких только брусков нет
ADF 23-08-2013 11:00

нене, мне бы - где растут, сам пойду спилю
на балконе с прошлого года вылеживается довольно много спилов... Но часть из них треснутые, не знаю что делать, эпоксидкой под вакуумом залить чтоли?
Kachan 23-08-2013 11:18

quote:
Originally posted by ADF:

нене, мне бы - где растут, сам пойду спилю



с таким красивым рисунком - все больше экзотика
всякие березки карельские и орешки греческие
у нас если где такое и растет, то туда явно ни с пилой, ни без пилы не пустют
ADF 23-08-2013 18:31

В лесах местных (в радиусе не более 3км от моего ПМЖ) - видел опухолевые выросты на березах, визуально на десяток ручек легко хватит. Спилить - как нефиг делать: даже если дерево целиком уроню - никто не заметит. Даже если дерево будет свалено тактическим ядерным зарядом
Поймать могут только с грузовиком дров, но у меня же не будет грузовика дров
Alexandr_IS 23-08-2013 22:20

Аккуратнее, я такой нарост спилил - букашки из него по всей машине разбежались)))
ADF 23-08-2013 22:36

Я сразу в пакет суну

PS: а хоть стоило оно того, пилить? Внутрях было не трухлявым?

only-serge 23-08-2013 22:51

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF

Видел такие полые внутри после обработки. Как я понимаю, там сложная почти шарообразная форма из твердой древесины с значительно более мягкой сердцевиной. Может и не подойти для пистолета.

ADF 23-08-2013 23:00

А если смысл заготовку чем-то пропитать, ДО распиливания и мех. обработки?
Kachan 23-08-2013 23:18

quote:
Originally posted by ADF:

А если смысл заготовку чем-то пропитать, ДО распиливания и мех. обработки?



можно, а почему нет
опять же, по ножикам если - почти все заготовки продаются уже стабилизированные, и ничего - пилятся, обрабатываются
igor.rulyov 23-08-2013 23:25

Опыт - это вторая рукоятка сделанная осмысленно с целью, а всего - третья.

Вот самая первая рукоятка, сделанная на марголин при помощи тренера.


Вот процесс изготовления второй

Глянцевые пятна на рукоятке - это неудавшиеся попытка лакировки из баллончика (неконтактные с рукой поверхности можно лакировать). А если точнее - то надо еще два три слоя нанести и все. Просто не хватает терпения.


Орех куплен из под полы у турков на оружейной выставке в Нюрнберге IWA. Турки продают дерево для изготовления оружейных лож и заодно обрезки, которые как раз подходят для изготовления рукояток. Цена от 5 до 10 евро за брусок (официально продавать на выставке нельзя, поэтому неофициально). Обрабатывается стамеской как масло. Как я слышал - его сушат в тени в теплом климате много лет.

Вот ореховый рай (цены красным, доставка бесплатна?)
http://turkishwalnut.net/

Справедливости ради, хочу сказать, что форма рукояток, насечка - все это копия рукояток Ибрагимова Ниязи Билялловича (оружейный мастер сборной Украины). Хорошо, что у есть у кого учиться.

ADF 23-08-2013 23:32

Что нужно, чтобы воспроизвести форму рукоятки, не имея возможности пощупать в живую? По фотографиям боюсь, не получится...
Kachan 23-08-2013 23:38

igor.rulyov
спасибо за ответ! подсмотрел у Вас кое-какие интересные приемы - наверное попробую, но что-нибудь для начала попроще, типа накладок

quote:
Originally posted by ADF:

не имея возможности пощупать в живую? По фотографиям боюсь, не получится...



слепок сначала можно сделать, наверное
only-serge 23-08-2013 23:42

quote:
Originally posted by igor.rulyov:

рукоятка



Красиво... Хочется также научиться. Пока правда рукоятку делать не на что, но все равно хочется
ADF 23-08-2013 23:54

quote:
Originally posted by Kachan:
слепок сначала можно сделать, наверное

А вот не все так просто. Если рукой хватать пластилин, то надо этот пластилин к пистолету приделать
Уже убедился, хватание рукоятки(заготовки) без нагрузки реального пистолета (вес, момент) - занятие почти бесполезное. Под нагрузкой оружия, рука хватает по-другому.

Все рукоятки и накладки, что ранее делал, пилил сразу под руку: мацаешь - пилишь, снова мацаешь и вся комната в белой пыли из-под ШМ.

igor.rulyov 24-08-2013 08:37

Мне повезло и было с чего копировать первую рукоятку. Вторую делал уже по фото, учитывая все ошибки прошлого.

Можно сделать без подвижного грибка. Экономия времени и сил.

Можно попробовать почитать теорию:

раз

два

три

четыре

Alexandr_IS 24-08-2013 11:14

quote:
Originally posted by ADF:

По фотографиям боюсь, не получится...


По фотографиям (если есть фото с нескольких ракурсов) нормально копировать получается (если пистолеты одной модели). Точно ведь и не надо, у Вас же рука другая. Немного под себя все равно есть смысл подработать.

Это мое личное непрофессиональное мнение если чо)

25-й Кадр 29-08-2013 10:10

Посмотрел фотки рукоятки... Красивая, нема базару. Но я не увидел принципиальных отличий от заводской на ИЖ-46(М). Те же формы и пропорции. Единственно что, насечки и закруглено под сгибы пальцев.

Тогда смысл? Разве что поупражняться в работе по дереву.

Kachan 29-08-2013 11:39

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Тогда смысл? Разве что поупражняться в работе по дереву.



полагаю, что она по размерам и форме больше подходит под конкретную руку, чем усредненный стандарт
Anderus 29-08-2013 11:57

to25-й Кадр
Немного странно слышать такие рассуждения от человека, который уже добился определенных результатов в стрельбе (судя по прочитанному мною в этой теме).
А чтож в рукоятке должно быть придумано революционного и принципиально нового? Не достаточно разве того, чтоб она была удобна для владельца? Даже если в родной ижовой рукояти изменить угол наклона, то разница по ощущениям уже будет очень чувствительна для стрелка, и совершенно незаметна смотрителю фоток.
Kachan 29-08-2013 12:34

quote:
Originally posted by Anderus:

Немного странно слышать такие рассуждения от человека, который уже добился определенных результатов в стрельбе (судя по прочитанному мною в этой теме).



а 25-й Кадр матерый ретроград - не приемлет ничего, что может хоть как-то облегчить процесс стрельбы
25-й Кадр 04-09-2013 16:49

Совершенно верно. Чем труднее, тем лучше. Тяжело в учении - легко в бою. Я вообще левой рукой пуляю иногда. С праворукой рукоятки. А бывает, беру тировые конченые пестали с максимально неудобной рукояткой. И ничо, попадаю. В планах есть освоение стрельбы вообще без рукоятки. Но это зимой, сейчас лисапет, рыбалка, море...

Кстати, удобно - не значит хорошо.

Kachan 04-09-2013 16:58

quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Совершенно верно. Чем труднее, тем лучше.
...
В планах есть освоение стрельбы вообще без рукоятки.



сударь, да Вы мазохист
предлагаю практиковать стрельбу левой рукой, без рукояти, стоя на одной ноге, без прицельных и строго на 100 м
в принципе - в этом ничего плохого нет, лишь бы Вам нравилось
но большинство думаю вот с этим не согласится
quote:
Originally posted by 25-й Кадр:

Кстати, удобно - не значит хорошо.



мне нравится, когда мне стрелять ничего не мешает, а еще лучше, если помогает
Александрыч 11-09-2013 12:09

Ребята, кто в курсе - расжуйте, пожалуйста, по ИЖ-46. Глюк СМ.
Пистолет новый, 13-го года. Настрел мизер. До меня, явно, - не разбирался.
Появился следующий глюк СМ:
После взвода и заряжания, закрытия крышки, СМ не становится на взвод... - при нажатии на спусковой крючёк выстрел не происходит. Снимаем рукоять, смотрим внимательно: нижний (по нормальному положению пистолета)конец шептала спуска, который нормально упирается в рычаг спуска, - находится глубоко ниже, во впадине скобы крепления рукоятки. Настолько глубоко, что после удаления штифта снять (выдвинуть назад) скобу невозможно, - упирается в этот самый нижний конец шептала спуска.
Снимаем тягу крышки, пружинку рычага блокировки, выбиваем штифт, вынимаем крышку, картина следующая: верхний конец шептала спуска находится в выемке под зубом шептала клапана. Нормально - должно упираться в первую заднюю грань шептала клапана - до выемки под зубом (по положению сзади).
Выбиваем штифт шептала спуска, ловим вылетающие под давлением воздуха пружинку, клапан и стебель клапана. Собираем, в соответствии с заводской схемой, некоторое время радуемся исправной работе и метким выстрелам. Ситуация повторяется вне зависимости от настрела, алгоритма движений по постановке на взвод и заряжанию пистолета.
Может кому что знакомо, ребята, подскажите, в чём причина, и как лечится?

Картинку спуска попутно цепляю, чтобы что нужно - сразу посмотреть.
По чертежу - шептало спуска поворачивается на некоторый угол против часовой стрелки.

640 x 474

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

EJZ 11-09-2013 08:28

Причина, похоже, брак, а вылечить можно ограничением угла поворота шептала спуска. Как? - "По месту" виднее...
Grizlik 11-09-2013 10:58

А пружинка шептала спуска на месте, она правильно установлена и не сломана? Деталь 16 по взрыв- схеме.
click for enlarge 1476 X 1232 331.7 Kb picture
Александрыч 11-09-2013 19:12

quote:
Originally posted by Grizlik:

А пружинка шептала спуска на месте, она правильно установлена и не сломана? Деталь 16 по взрыв- схеме.



Так точно, правильно установлена и не сломана.

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Александрыч 11-09-2013 23:51

quote:
Originally posted by EJZ:

Причина, похоже, брак



В общем то, то, что это брак, - так и предполагается.
К сожалению, не с чем сравнить. Нет доступа к аналогичному, заведомо исправному пистолету, чтобы сравнить заведомо исправные шептала, и установленные в данном пистолете. Но, в этом направлении мы работаем.
Если же, вопреки всем ожиданиям, не удастся добраться с разборкой до заведомо исправного пистолета , - придется выкладывать фотки имеющихся шептал, в надежде на то, что кто-нибудь опознает бракованные ...

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Kachan 13-09-2013 05:44

а рычаг блокировки (3) у нас какую деталь держит, кто помнит?
не в ём ли дело? я бы вообще его временно снял, дабы исключить из уравнения
EJZ 13-09-2013 07:58

При закрытом затворе ее там и так считай нет
Kachan 13-09-2013 10:46

quote:
Originally posted by EJZ:

При закрытом затворе ее там и так считай нет



а вот и нет
при слегка "неправильной" форме рычага блокировки (брак, износ, изгиб) - он и при закрытом затворе не отпускает шептало спуска, приходится его подтачивать - снимать с него десятки.
У меня такое на одном иже было
симптомы были похожи на то, о чем пишет Александрыч, но только спуск у меня совсем не работал, а не время от времени, как у него

кстати, вот еще чего нашел, кмк - очень похожее :

quote:
Кстати, на моём 46 был такой глюк. При слишком резком взведении рычага нагнетания, под действием рычага крышки 57, шептало спуска 15, вращаясь против часовой стрелки проскакивало своё нормальное положение взвода. При нормальном взводе клапана пропил в верхнем плече шептала спуска 15 входит в зацепление с шепталом клапана 14. У меня же это зацепление происходило не в месте пропила. Верхнее плечо шептала спуска 15 находилось ЦЕЛИКОМ под шепталом клапана, где блокировалось само и клинило шептало клапана 14 . При возвращении рычага крышки 57 в горизонтальное положение, шептало спуска 15 оставалось неподвижно, не входило в зацепление с нижним плечом рычага спуска 18, и при нажатии на курок, естественно, клапан не открывался.
Делу помогло ограничение угла поворота шептала спуска 15. В скобе 33 есть паз, который и сделан для того, чтобы шептало спуска могло поворачиваться на избыточный, на мой взгляд, угол. В этот паз, не разбирая пистолета, сбоку я вставил кусочек ножовочного полотна, обточенный до нужного размера. Паз на приведённом тобой рисунке тоже обозначен- это прямоугольник под нижнем плечом шептала спуска 15- туда и вкладывается кусочек полотна, в которое и упирается это самое плечо при взводе.
Ты ни у кого не встречал подобной траблы? Возможно, у меня просто немного погнуто шептало спуска, или изготовлено не правильно. Но визуально никаких дефектов я не обнаружил. Гадаю, зачем вообще был нужен этот паз.


т.е. камрад просто ограничил снизу ход шептала спуска и теперь оно слишком далеко вниз не уходит и не проскакивает нормальное свое положение. click for enlarge 640 X 474 77.0 Kb picture

Ну, или можно попробовать шептало спуска поменять

EJZ 14-09-2013 11:47

quote:
Originally posted by Kachan:
только спуск у меня совсем не работал, а не время от времени
Об чем и речь А ограничить угол поворота я уже предложил, но это надо на конкретном пистолете смотреть, что и как.

Александрыч 14-09-2013 17:06

Форум глючит по взрослому... вроде бы в аккаунте, - окна ответа ждал минут 20... цитирования - нет...

EJZ, Вам огромная признательность, за верное направление хода мозгам, в поиске выхода из сложившейся ситуации!
Kachan, цитата, которую Вы привели, полностью описывает ситуацию с пистолетом, попавшим ко мне. Спасибо большое!
С понедельника буду заниматься.

Наверное, я что-то не вполне понятно описал: у этого пистолета после заклинивания спуск тоже не работает. И расклинивание само по себе не происходит. Работоспособность восстанавливается только после разборки-расклинивания и последующей правильной сборки.

Мне не вполне понятно только одно: за счёт чего, поджатое по часовой стрелке пружиной 16 шептало спуска, при резком взведении рычага нагнетания, под действием рычага крышки, сообщающем ему движение против часовой стрелки, проскакивает нормальное положение взвода? Массы взаимодействующих деталей мизерны, чтобы говорить о большом моменте инерции... а что тогда?...


------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Grizlik 14-09-2013 17:23

А может, все же все, дело в пружинке? Достаточно чуток погнуться ее усикам и шептало может проскочить, т.к. усилие прижима пружинкой заметно падает. Вообще, я не люблю давать советы по инету, т.к. это сродни гаданию на кофейной гуще. Тем более по изделиям Ижсмеха, особенно последних лет выпуска, в них может быть все что угодно, даже размеры одинаковых деталей от ИЖ-46М разных лет выпуска заметно различаются..и эти отличия носят, увы, случайный характер.
Kachan 14-09-2013 17:27

quote:
Originally posted by Александрыч:

Мне не вполне понятно только одно: за счёт чего, поджатое по часовой стрелке пружиной 16 шептало спуска, при резком взведении рычага нагнетания, под действием рычага крышки, сообщающем ему движение против часовой стрелки, проскакивает нормальное положение взвода? Массы взаимодействующих деталей мизерны, чтобы говорить о большом моменте инерции... а что тогда?...



кмк - дело не в инерции
скорее всего одна из трех деталек - рычаг крышки, шептало клапана или шептало спуска чутка отличается размерами от необходимых (брак, износ, кто-то "переполировал" шепталы )
При резком взведении рычаг крышки отходит назад чуть дальше, чем при плавном взведении, при этом разводит шепталы чуть дальше друг от друга, чем обычно - и этого им хватает, чтобы они "проскочили" друг за друга.
Наверное, так можно и просто за рычаг крышки взвести - принудительно довести его максимально назад, до упора.
EJZ 15-09-2013 09:08

Скорее другое: рычаг и/или шептало спуска имеют повышенный люфт, и при быстром взводе, перекашиваясь, рычаг тянет за собой шептало спуска, загоняя его под шептало клапана. При взводе просто за рычаг так скорее всего не получится - не будет перекоса, который в нормальном режиме создается тягой, цепляющей рычаг сбоку.
25-й Кадр 16-09-2013 19:32

Был на югах, в призовом тире выиграл заводную собачку, стрельнул с винта 46\50 и с ихнего песталя 48\50, приз какой-то мягкий зверь, так и не понял чо за порода. Стрельба с 7м, мишень по размерам похожа на 9-ю.

Вот она, амортизация тренировок. )))

К слову, песталь вроде ИЖ-53, но какой-то не такой, рукоятка с закосом под спортивную.

ADF 25-09-2013 18:50

Окончательно убедившись в реальности страшных ужо$нахов, происходящих с компрессором в момент выстрела (резкое снятие давления на поршень - вздрагивание переднего конца трубы компрессора и дрыганье рычагом), решил принять меры.
Основная мотивация: снимать каждый раз транспортировочную муфту - лень, но и погнуть ствол ссыкотно.

В общем, запилил нечто вроде передней восьмерки, где как у модных ПЦП - ствол торчит через дырку с зазором (получилось около 1мм на сторону).

Задуто черным акрилом, все остальное ясно из фоток:
click for enlarge 960 X 667 139.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 681 109.3 Kb picture
click for enlarge 960 X 679 126.9 Kb picture

ADF 25-09-2013 18:55

PS: и та загадочная дырочка с резьбой - пригодилась.
Kachan 25-09-2013 19:04

quote:
Originally posted by ADF:

PS: и та загадочная дырочка с резьбой - пригодилась.



выглядит неплохо!
главный вопрос - улучшились ли результаты стрельбы ?
у меня - что с хомутом, что без него - одинаково, поэтому страшные ужоснахи меня не пугают
ADF 26-09-2013 03:07

Ну не то чтоб со (штатным) хомутом плохо было, просто закралось позодрение - что можно сделать лучше. Вот взял и сделал

Насчет фактических результатов - собрал на ночь глядя, в холостую парурас пукнул (убедился, что все взводится и вообще работает), на этом исследования улучшения пока закончились...

БОБ-47 26-09-2013 12:02

quote:
у меня - что с хомутом, что без него - одинаково, поэтому страшные ужоснахи меня не пугают

Это потому, что у МР-46М длиннее цилиндр, чем на ИЖ-46, больше усилие на рычаге при накачке и, следовательно, больше вероятность, что будет, таки, смещение цилиндра относительно ствола при компрессии. Вот многие и замечают на МР-46М следы трения от хомута. И как можно погнуть ствол без хомута ежели пистолет в гофрированном кейсе носить?
ADF 26-09-2013 14:35

quote:
Originally posted by БОБ-47:
...ежели пистолет в гофрированном кейсе носить?

А ежыли его оттуда еще и не доставать - так вообще ни единого шанса погнуть нет.

Kachan 26-09-2013 16:28

quote:
Originally posted by БОБ-47:

И как можно погнуть ствол без хомута ежели пистолет в гофрированном кейсе носить?


погнуть можно усё
ADF 26-09-2013 18:21

Пусть даст мне в руки свой 46, я на спор ему ствол погну...
razamanaz 30-09-2013 19:29

Моё
Времени на вдумчивую стрельбу пока нет, соответственно нет и успехов. Да и будут ли эти успехи-вопрос. "Долгими зимними вечерами" надеюсь прояснить. Пока просто балуюсь, попутно впитывая мудрость этой и подобных тем.
Kachan 01-10-2013 17:26

quote:
Originally posted by razamanaz:

Моё



хорошо ты его привел в порядок
а рукоять чьей работы?
БОБ-47 03-10-2013 11:27

quote:
а рукоять чьей работы?

+!
25-й Кадр 06-10-2013 23:43

Красивая ручка, цапкая.
Kachan 07-10-2013 12:00

я на стоковой убрал острую грань под крайними фалангами
толщину не уменьшал
хват, в принципе, не изменился, но удержание стало покомфортнее

click for enlarge 1632 X 1224 707.9 Kb picture
БОБ-47 07-10-2013 08:41

quote:
хват, в принципе, не изменился, но удержание стало покомфортнее

Сделал также на своём МР-46М и заметил, что при отслеживании естественного положения (с закрытыми глазами), мушка перестала уходить влево, оставаясь в центре прорези целика. Со стоковой рукояткой практически всегда наблюдал смещение мушки.
Firce 10-10-2013 10:43

Уход мушки вправо и влево зависит не только от единообразного обхвата рукояти но и единообразности стойки.
БОБ-47 10-10-2013 15:38

quote:
Уход мушки вправо и влево зависит не только от единообразного обхвата рукояти но и единообразности стойки.

Спасибо, буду тщательнее контролировать...
tosha_s 24-10-2013 13:53

Принимайте в ряды. Купил бушный 46м в состоянии на 5-
Но на мою лапу рукоять не подходит совсем. При максимально опущенном грибке втискиваюсь- мизинец сдавлен, средний о винт на скобе царапается по штейровcким размерам у меня XL/L
С деревом работать почти не умею, но попробую что нибудь из фанеры сделать
sonar3e 12-11-2013 14:56

Однако, случайно обнаружил.
Крышку не закрыл, но почемуто нажал на спусковой крючок. Хлопок... Предохранитель не работает...
Разобрался.
Накрылась пружина рычага блокировки - поменял
Радуюсь дальше.
БОБ-47 12-11-2013 16:19

Всё-таки сделал пропилы в рукояти для трёх пальцев... мне стало удобнее и, похоже, хват стал однообразнее.
Kachan 16-11-2013 13:06

quote:
Originally posted by БОБ-47:

Всё-таки сделал пропилы в рукояти для трёх пальцев... мне стало удобнее и, похоже, хват стал однообразнее.



покажи фото, пожалуйста, как сделал?
интересно
HUNTER-NVKZ 24-11-2013 20:39

отмечусь в теме, т.к. собираюсь такой выписать.
БОБ-47 26-11-2013 13:25

quote:
покажи фото, пожалуйста, как сделал?

Тока зашёл в эту тему... завтра сфоткаю (мой выходной день) и послезавтра выложу.
БОБ-47 28-11-2013 14:05


click for enlarge 1000 X 587  98.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 719 107.7 Kb picture
Kachan 28-11-2013 16:35

ого, нормально так снял
тоже чтоль попробовать
25-й Кадр 11-12-2013 09:35

http://www.odnoklassniki.ru/video/7075203795

С таким прикидом и оружием можно запросто попадать.

finisher 11-12-2013 14:12

quote:
С таким прикидом и оружием можно запросто попадать

КМК, для "запростА" еще следует постоянно тренироваться, но это уже будет результат труда, а не бонус к брендовой вещи
finisher 11-12-2013 14:25

Камрады, после года общения с 46-ым в голову полезли мысли о новой рукоятке. Хочется "выключить" кисть, пониже посадить железо, сделать ручку потоньше и т.п. При этом опыта работы с деревом мало, во всяком случае, такого рода. Уродовать штатную не хочется, зато есть возможность прикупить новую и экспериментировать с ней. Или все же правильней будет резать чисто свою из куска дерева/фанеры? Хочется пойти максимально простым и эффективным путем, пускай, и не самым дешевым. Можно, конечно, и мастера найти в Питере, но это уже как то совсем серьезно для меня, обычного любителя. С другой стороны, может не забивать себе голову лишней дурью и продолжать работать над ошибками со штатной ручкой? Развейте сомнения, плиз.
25-й Кадр 11-12-2013 15:27

Как уже задолбали эти "новые рукоятки". Стрелять надо больше. С новой рукояткой чуда не произойдёт. Стрелок тот же, железо то же.

quote:
КМК, для "запростА" еще следует постоянно тренироваться, но это уже будет результат труда, а не бонус к брендовой вещи

Да я в курсе. Просто с таких цац хочется пулять и пулять. Ведь реально проще попадать. Крутые перцы пусть попробуют пострелять с говённого оружия, без прикида-монолита, херовыми пулями и с таким же освещением. Ну и так, в промежутках между работой, командировками, со съеденным начальством мозгом. )))

Короче, комрады, мы всех победим.

finisher 11-12-2013 15:35

quote:
Как уже задолбали эти "новые рукоятки". Стрелять надо больше. С новой рукояткой чуда не произойдёт. Стрелок тот же, железо то же.

Отчасти согласен, хотя и вы считаете, что
quote:
Просто с таких цац хочется пулять и пулять. Ведь реально проще попадать.

КМК, это относится и к более удобным рукояткам, не?
25-й Кадр 11-12-2013 15:50

quote:
КМК, это относится и к более удобным рукояткам, не?

Только частично. Скажем так, в малой степени. Стреляет стрелок и железная часть песталя. А удобные рукоятки ведут к потере контроля хвата, ибо слишком легко. Я уже экспериментировал от обратного. Взял 2 тировых песталя с наиговённейшими рукоятками (еще и не по моему размеру). Одна была лакированная и скользкая, самопалка, дурацкой формы а-ля пистолет ТТ с закосом под некоторую ортопедичность. Другая была штатная, но гриб поставлен под детскую ручонку. В первом случае я боялся, что песталь просто выскользнет из руки, во втором мизинец лёг поверх гриба. С обоих я положил по 5 выстрелов внутри девяточного круга, 47 из 50, кажись. Что для меня очень неплохо. Я так не всегда стреляю со своей привычной-штатной-удобной рукоятки.

finisher 12-12-2013 15:17

quote:
стреляю со своей привычной-штатной-удобной рукоятки

убедили на некоторое время вечерком вчера покрутил ижика, пострелял - успокоился
25-й Кадр 12-12-2013 22:03

По моей личной имхе рукоятка должна быть средней удобности. С сильно неудобной не стрельба, а мучение. С очень удобной расслабляешься и начинаешь сеять, надеясь, что песталь с такой рукояткой будет попадать сам.

Для нашего уровня новичков и чуть выше, штатной рукоятки с небольшими пропилами под пальцы за глаза.

В итоге, кратчайший путь к совершенству - практика. Чем больше практики, тем ближе то самое совершенство. И оно имеет очень неприятную привычку, совершество это. Оно пропадает иногда, несмотря на практику. И внезапно появляется, когда практики не было с месяц-два. Но ненадолго.

Kachan 13-12-2013 18:42

quote:
Originally posted by finisher:

При этом опыта работы с деревом мало, во всяком случае, такого рода. Уродовать штатную не хочется, зато есть возможность прикупить новую и экспериментировать с ней. Или все же правильней будет резать чисто свою из куска дерева/фанеры?



я бы для начала изуродовал родную/запасную
когда станет болемене понятно - чего нужно, то уже попробовал бы сделать бы свою, для начала из фанэрки
Alexandr_IS 28-12-2013 21:47

После локальной подрезки штатной деревяшки покрыл все даниш ойлом в один слой - результат отличный. Если в один слой, то ручка не глянцевая, впиталось. Ничего не выпаривал, не счищал.
25-й Кадр 13-01-2014 11:24

quote:
После локальной подрезки штатной деревяшки покрыл все даниш ойлом в один слой - результат отличный.

Стрелковый результат или результат работы по дереву?

Kudr 14-01-2014 13:16

quote:
Стрелковый результат или результат работы по дереву?

Да кто в этой теме разговаривает о стрелковых результатах...
Kachan 22-01-2014 19:15

поменял родной СК:
click for enlarge 1632 X 1224 787.3 Kb picture

теперь похоже на Файн
click for enlarge 1632 X 1224 780.4 Kb picture

камрад 25-й Кадр наверняка скажет, что СК должен быть из ржавого гвоздя , но все равно мне с таким удобнее, чем с родным

never51 23-01-2014 09:47

А неплохо смотрится. Удобнее стало?
Kachan 23-01-2014 10:50

quote:
Originally posted by never51:

Удобнее стало?



удобнее - во-первых можно СК еще подальше отодвинуть, в сравнении с родным
подпальцевая часть более широкая и менее скользкая (пластик)
ну и развернуть ее можно в нужную сторону
Grunherz 23-01-2014 12:38

А мне удобнее из гвоздя. Каждому своё нравится.
Kachan 23-01-2014 16:26

quote:
Originally posted by Grunherz:

А мне удобнее из гвоздя. Каждому своё нравится.



а ты такой как у мну пробовал ставить ?
БОБ-47 24-01-2014 09:17

quote:
А мне удобнее из гвоздя. Каждому своё нравится.

А ежели к гвоздю в месте прикосновения подушечки пальца "кнопку" присобачить... вооще "последний писк спортивной моды" образуется!
Kachan 24-01-2014 10:00

quote:
Originally posted by БОБ-47:

А ежели к гвоздю в месте прикосновения подушечки пальца "кнопку" присобачить... вооще "последний писк спортивной моды" образуется!



так то да, но только это, кмк, больше винтовочный писк для пистолей такие СК не очень удобны, имхо
БОБ-47 25-01-2014 11:01

quote:
для пистолей такие СК не очень удобны

Ты прав, батонэ... да и на "супер" спортивные винтовки уже ставят "твои" СК!
Kachan 25-01-2014 12:45

quote:
Originally posted by БОБ-47:

"супер" спортивные винтовки уже ставят "твои" СК!



собственно, этот СК и есть от какого-то спортивного Армса толи от EV2, толи от MPR
Ntirjdtl 25-01-2014 21:48

Приветствую всех спортсменов и сочувствующих владельцам ИЖ-46!
Может ли кто подсказать, где в Москве можно купить приснопамятный элемент 31?
На завод написал, но не ответили.
Kachan 25-01-2014 21:56

quote:
Originally posted by Ntirjdtl:

На завод написал, но не ответили



проще вот отсюда заказать (не реклама):
http://www.zosoptic.ru/price/zipoth/mp46/
GoldenMike 26-01-2014 14:54

quote:
У кого-нить есть наработки в этой области? А то я обанкрочусь, если буду пробовать ВСЕ пули.

Купите себе нормальные пули на соседней ветке ИССФ.И ничего пробовать не надо.
Grunherz 27-01-2014 22:34

Если интересно, могу предложить комплект для замены дет 31 на колечко от зажигалки. В теме были фото.
Ntirjdtl 28-01-2014 23:26

Интересно. Давайте цену.
EJZ 29-01-2014 08:32

У меня прекрасно работает "комплект" из резинки Ф7х1 и Ф5х1. Первая уплотняет стык, вторая - собс-но клапан. Все резинки из автомагазина.
Ntirjdtl 29-01-2014 12:32

quote:
Originally posted by EJZ:

"комплект" из резинки Ф7х1 и Ф5х1



7 и 5 по наружке?
7 мерил, она туда не входит. Всего 2 резинки без дополнительных набивок?
EJZ 30-01-2014 08:50

Да, по наружному диаметру. Суть такова: колечко большего диаметра(оно может быть 7,5 мм - не помню уже) становится между конусной частью передней половинки сборки и плоским торцом задней(негде посмотреть номера по схеме), меньшего - вкладывается в углубление передней. В собранном состоянии большое частично "одевается" на конусную часть и распирается ей, уплотняя соединение, маленькое эффективно - и с меньшим трением - уплотняет стебель клапана "на взводе". Вся эта байда исправно служит уже четыре года
Ntirjdtl 30-01-2014 14:44

Ога, спасибо! У меня сборка отказалась служить. Точнее как. Скорость кажет 109-120. Что не есть комильфо. Поковыряюсь еще чуть позже.
Grunherz 30-01-2014 14:58

Большое должно быть 5,5х1, маленькое 3х1 (по списку петерсона). В 30 детали углубление 2,5 мм, может быть одним маленьким не обойтись. Собственно поэтому новую 30 деталь и сделал.
finisher 30-01-2014 15:54

quote:
Originally posted by Kudr:
Да кто в этой теме разговаривает о стрелковых результатах...

Вы уж простите меня, любителя (фраза без второго смысла). Осуществил неполную разборку, обнаружил изрядно стертый стебель клапана, только на нижней части. Удивился такому сильному износу при настреле в 3000. Поставил новый стебель, теперь мучаюсь - может, надо было просто перевернуть старый верх ногами и продолжать радоваться? Имхо, ничего не должно испортиться после "переворота" стебля, не? Деталька ведь симметричная...
Kachan 30-01-2014 17:12

quote:
Originally posted by finisher:

Деталька ведь симметричная...



разве?
она имеет скос сверху - перевернуть ее вряд ли будет правильно:

click for enlarge 1649 X 1237 217.8 Kb picture
finisher 30-01-2014 17:55

упс, перепроверю, Илья
Ntirjdtl 30-01-2014 20:52

А скосом не вниз смотрит? Оттуда взвод начинает взводить?
finisher 30-01-2014 22:13

Во-во, и мне кажется, что если скос и был, то он смотрел вниз... Там и стерлось, а сверху (осмотрел старый стебель) все четко без всяких скосов. Вот и подумалось мне, что верхушка стебля абсолютно симметрична
Grunherz 31-01-2014 12:08

На стебле ширина плеч разная. Её наоборот поставить трудно без напильнинга.
Kachan 31-01-2014 12:22

quote:
Originally posted by Ntirjdtl:

А скосом не вниз смотрит? Оттуда взвод начинает взводить?



может и вниз
главное, что вот это действительно так:
quote:
Originally posted by Grunherz:

На стебле ширина плеч разная. Её наоборот поставить трудно без напильнинга.



там не ошибешься, как поставить - он по-другому не влезет

finisher 31-01-2014 09:17

quote:
Originally posted by Kachan:
он по-другому не влезет

стало быть, рухнули мои мечты на "переворот" стебля
Kachan 31-01-2014 11:02

quote:
Originally posted by finisher:

стало быть, рухнули мои мечты на "переворот" стебля



имхо - все равно лучше новый поставить, обидно будет лишний раз разбирать
Ntirjdtl 03-02-2014 21:01

Всё-таки стебель клапана совершенно спокойно ставится в 2х положениях. Скосом кверху
click for enlarge 1600 X 1200 290.3 Kb picture
скосом книзу
click for enlarge 1600 X 1200 369.2 Kb picture
В обоих положениях блокируется шепталом, спуск работает.
Но правильное положение всё же скосом вниз. По скошенной площадке как раз происходит срыв шептала. Ну и отполировано это место должно быть.
В Москве 31 элемент не нашёл, завод молчит, заказал с Зосоптик. Если кому понадобятся данные манжеты - обращайтесь. Будет лишних 2-3 штучки.
Резиновые колечки работают, но скорость 109 мысов всего против 138 в рабочем состоянии 31 уплотнения. Возможно, из-за разности линейных размеров клапана в сборе. Короче, колбасит его там при забитой шпильке даже.
Grunherz 03-02-2014 21:41

quote:
Originally posted by Ntirjdtl:
Всё-таки стебель клапана совершенно спокойно ставится в 2х положениях.

Но если взять в руки 57 деталь станет понятно, что это не совсем так.

Ntirjdtl 03-02-2014 21:49

quote:
Originally posted by Grunherz:

Но если взять в руки 57 деталь станет понятно, что это не совсем так.



Скосом вниз?
EJZ 04-02-2014 08:59

quote:
Originally posted by Ntirjdtl:
Резиновые колечки работают, но скорость 109 мысов всего против 138 в рабочем состоянии 31 уплотнения. Возможно, из-за разности линейных размеров клапана в сборе. Короче, колбасит его там при забитой шпильке даже.

"Вы просто не умеете их готовить" (С) 148 м/с ЖСБ РС 0,475 г или 151 м/с РВС Р10 0,45 г
25-й Кадр 12-02-2014 14:20

Может ли неправильная настройка УСМ повлиять на кучность стрельбы? В частности, на холостую спуск с 2-х щелчков, под давлением вроде нормально. И сдаётсяя мне, из-за этого при выстреле песталь стало колбасить по вертикали, то вверх, то вниз.
Джиммик 15-02-2014 12:32

У меня сначала появилось два щелчка после холостого спуска, потом интервал между ними увеличился, потом вообще щелкать перестало. Разборка показала, что села пружинка клапана. Т.к. запасной нет, подложил шайбочку под севшую. Пока все нормально, четкий один щелчек, но, видимо, ненадолго. Послал заказ на запчасти на Ижмех. Жду...
25-й Кадр 16-02-2014 13:04

Спасибо. А то двойной щелчок уже достал. Надо глянуть, какие-то пружинки заказывал с Ижмеха.

Посмотел запчасти, нет у меня детали 13, пружины клапана. Придётся заказывать или замену подбирать. А может, дело в детали 16, пружине шептала? Ну, если по логике, она когда садится, соскок шептала станет невнятным.

Ntirjdtl 20-02-2014 14:50

quote:
Originally posted by EJZ:

"Вы просто не умеете их готовить"



Наверное, да. Потому заказал родное в интернете. С завода, кстати, так и не ответили. Пересыл дороже заказа. Т.к. просто так компрессор откручиваться не хотел, пришлось собирать "через зад". Из-за недосмотра срезало края манжеты о паз шпильки. Разобрался изготовлением гильзы и аккуратным запихиванием манжеты 31 вглубь. Отрегулировав поршень (2 дня секаса), подогнав и отполировав половинки клапана получил 136-140 на люмане ft 0.55. Попутно заменил манжету и уплотнения пирамидки. Дало +8 м/с.
quote:
Originally posted by Grunherz:

Но если взять в руки 57 деталь станет понятно, что это не совсем так.



Правильное положение стебля клапана скосом вниз. Щас фотку прицеплю.
click for enlarge 1600 X 1200 383.8 Kb picture
finisher 20-02-2014 15:36

Маслица то как богато положено По цвету стебля - думал, что он только у меня ржаво-непонятной расцветки.
ADF 27-02-2014 19:42

После помойки ржа очень легко на запчастях проступает. Поэтому если мылось-чистилось - не забыть как можно скорее маслом смазать все поверхности. Иж-46 вообще любит масло (нейтральное ружейное) и в компрессор его тоже замечательно кушает.
Kachan 01-03-2014 20:34

quote:
Originally posted by finisher:

По цвету стебля - думал, что он только у меня ржаво-непонятной расцветки.



у стебля - это покрытие такое, типа "красных" деталек на ПМы
у меня на старом Рёме курок такой же красный, а на новых они уже обычные-черные
Alexblack61 07-03-2014 15:37

В компрессор не советую,развалит дизелем пистолет.
Лучше смазку применять.
Anderus 07-03-2014 17:02

quote:
Originally posted by ADF:
После помойки ржа очень легко на запчастях проступает. Поэтому если мылось-чистилось - не забыть как можно скорее маслом смазать все поверхности. Иж-46 вообще любит масло (нейтральное ружейное) и в компрессор его тоже замечательно кушает.

После долгих поисков и экспериментов нашёл очень приличный вариант как для чистки, так и для борьбы с ржавчиной на поверхности - Хадо Смазка оружейная консервационная. Очень хорошо держится на поверхности металлов и не ощущается на ощупь. Всё остальное - аля Баллистол, ХОпес всех мастей, выкинул нахфик.

25-й Кадр 21-03-2014 11:55

А я по простоте душевной чищу Беркутом нейтральным. Кохаю цацу, не ржавеет.
БОБ-47 21-03-2014 12:25

quote:
Хадо Смазка оружейная консервационная

Где можно раздобыть, плиззз...
Anderus 22-03-2014 08:37

quote:
Originally posted by БОБ-47:

Где можно раздобыть, плиззз...


Вот как выглядит - http://xado.ru/sredstva-dlya-o...nservatsionnaya , там же можно и купить, для других городов не знаю, надо искать у локальных барыг.
ArhiZaman 24-03-2014 21:50

Подскажите пожалуйста оптику с креплением, для стрельбы в развлекательных целях. У нас к сожалению нет ничего, так что пощупать и выбрать в магазине что понравиться можете не советовать.
Kachan 29-03-2014 22:08

quote:
Originally posted by ArhiZaman:

Подскажите пожалуйста оптику с креплением, для стрельбы в развлекательных целях. У нас к сожалению нет ничего, так что пощупать и выбрать в магазине что понравиться можете не советовать.



по оптике не подскажу
а крепеж наствольный на 46-го - он только один, от Sun Optics, других вариантов нет
click for enlarge 400 X 282 29.6 Kb picture

хотя, кросмановский наствольный крепеж тоже, кмк, подойдет:

click for enlarge 360 X 212   6.7 Kb picture

EJZ 30-03-2014 09:08

На миллиметр толще стволик кросмановский, ненадежным крепление будет такое
Kachan 30-03-2014 09:36

quote:
Originally posted by EJZ:

На миллиметр толще стволик кросмановский, ненадежным крепление будет такое



хокку ?
ober 30-03-2014 19:40

йода
Kachan 31-03-2014 09:01

quote:
Originally posted by ober:

йода



точно, не признал
кросмановские крепежи, по-моему, зажмутся и на 10 мм, но крон явно лучше, имхо
хотя, оптику на иже я не очень понимаю
ober 31-03-2014 09:02

Это ты еще не попробовал. Жто всего лишь приличный пистолет. Молиться на него не нада
Kachan 31-03-2014 09:06

quote:
Originally posted by ober:

Это ты еще не попробовал. Жто всего лишь приличный пистолет. Молиться на него не нада



да я понимаю
просто дальше 15-20 м смысл с него стрелять? а на этих дистанциях результат с ОП будет хуже не лучше, чем с открытыми
ober 31-03-2014 09:21

Вот и попробуй)
БОБ-47 01-04-2014 09:56

quote:
просто дальше 15-20 м смысл с него стрелять?

Я в подвале стрелял из МР-46М на 50м по мишени номер 4 с открытого (штатного) прицела. Вполне "хватало" мощей, пули JSB express.
click for enlarge 722 X 1000 114.0 Kb picture
click for enlarge 693 X 1000 115.0 Kb picture
Ntirjdtl 02-04-2014 14:59

Когда-то в январе я писал на завод насчёт покупки запчастей для 46м. И чуть подождав на Зосоптик. Вторые в середине февраля посылку прислали, всё установил, ижик пофиксил. А вот вчера пришла посылка с завода! Без извещений на электропочту или вообще. Пришло наложкой? замотанное шпагатом с свинцовой пломбой, завёрнутое в промасленный вонючий кусок бумажного мешка. вышло чуть за 500 рублей. Цены радуют! А вот отпускаю не более 2-3 товаров одного наименования в одни руки.
Кольцо компрессора оказалось банальным 26х2.

click for enlarge 1920 X 1018 238.5 Kb picture

ober 02-04-2014 17:14

Там секретная резина из выпаренных слез единорога
ArhiZaman 02-04-2014 17:16

quote:
Originally posted by Ntirjdtl:

Кольцо компрессора оказалось банальным 26х2.



А бывает не банальное?
Kachan 02-04-2014 20:49

quote:
Originally posted by Ntirjdtl:

А вот отпускаю не более 2-3 товаров одного наименования в одни руки



зато положили "укупорку"
это чего такое вообще?
boroda177 02-04-2014 21:37

УкУПОРка

click for enlarge 403 X 403 15.7 Kb picture
Упаковка, самое дорогое, запчасти вообще копеечные.

ober 02-04-2014 22:25

укупорка. армейский термин) без нее низя.
Kachan 02-04-2014 23:21

quote:
Originally posted by boroda177:

УкУПОРка



примерно так себе ее и представлял

quote:
Originally posted by ober:

укупорка. армейский термин) без нее низя.



посылка - словно бы отправлена из середины прошлого века
БОБ-47 04-04-2014 10:18

quote:
посылка - словно бы отправлена из середины прошлого века

Оригинальничают, однако!
SaDengo 11-04-2014 08:39

Отстрелял свой ИЖ-46М через хрон.
Скорость от 125 до 130 в среднем. Что меньше заявленной производителем скорости. Пульки менял всякие, от дешевых до Finale Match.
Нормальные показатели скорости?
БОБ-47 11-04-2014 10:29

Для решения основной задачи МР-46М - спортивная стрельба на 10м, скорости вполне достаточно, в случае минимального её разброса (1-2 м/с) и удержании компрессии пистолета хотя бы в течение 10 минут.
Grunherz 11-04-2014 11:16

Если руки есть можно довести до 140-145 финал матчем или гекой. Но влияния на точность никакого. Так что если руки чешутся делай, если цель научиться стрелять то не трогай пока работает.
SaDengo 12-04-2014 07:17

Да я в общем-то не парюсь. Если не влияет на точность, то и ладушки Хрон в руки попал - вот замерил. Главное что попадал.
SaDengo 12-04-2014 11:19

Мну возмутили вчерашние показатели отстрела.
Правда я изначально сделал неправильно. Сперва стрелял дешевыми, сделал 1-2 выстрела нормальными, они то и показали максимальную скорость, ну и успокоился.
Сегодня решил подойти уже основательно.

Производили сегодня отстрел через хрон 3 типа "топовых" пулек.
Выставляю в порядке занятия мест по скорости пуль, в м/с соответственно. Может кому пригодиться при покупке.

1.RWS R 10 Match Premium Line 0,45g 4,5mm ~ скорость от 137 до 140. Средняя 138.
2.H&N Finale Match Pistol 4.49 мм вес 0,49 гр. от 135 до 138 средняя 136,5
3.H&N Finale Match Pistol 4.50 мм вес 0,49 гр. от 132 до 136 средняя 134.

RWS конечно показатели скорости имеют наилучшие. Буквально на 1-2 м/с отстает H&N Finale Match Pistol с диаметром 4.49 мм.
Еще на ниже, с небольшим падением скорости идут H&N Finale Match Pistol с диаметром 4,5 мм. У них правда и разброс побольше.

Также стоит отметить, что все пульки весьма стабильны в скорости. Большая часть выстрелов крутилась вокруг средних показателей.

Также делал отстрел дешевыми нонэйм пульками, остроносые. Стоят 25 рублей за 200 штук в прозрачном пакетике. Практически на вес продают. Тут конечно скорость у них гуляла от 125 до 135. При отстреле в лоб в тире, они показали наихудшую кучность. Стрелял правда не я.
Но для тренировки мы сошлись во мнении, что их можно оставить.
Топовые только на соревнования. Ибо разница в кучности не очень ощутимая при тренировках. (правда у КМС-а)

Еще есть несколько типов пуль, подешевле. Для интереса посмотрим как у них скорость.
Geco 4,50 мм вес 0,45 грамм
H&N Econ 4,50 mm 0,48г
RWS Hobby 4,5 мм вес 0,45 г

По ним отчет будет позже

Но вот по кучности тут вам не могу ничего сказать. Я не МС, чтобы ложить в девятку всё, разброс у самого внутри черного круга. поэтму о кучности не могу судить.

Fencer 12-04-2014 12:03

quote:
RWS конечно показатели скорости имеют наилучшие. Буквально на 1-2 м/с отстает H&N Finale Match Pistol с диаметром 4.49 мм.

К гадалке не ходи, HN выбрали тяжелый.

Геко, Экон и Хобби дадут больший разброс, это и без отстрела ясно, это пульки, которые не сортируются по весу и подкалибрам.

ArhiZaman 12-04-2014 12:52

quote:
Originally posted by Fencer:

К гадалке не ходи, HN выбрали тяжелый.



Но друг, Finale Match Pistol у H&N имеет вес только 0,49 - тут и вы бора тот нет никакого.
Grunherz 13-04-2014 12:37

quote:
Originally posted by ArhiZaman:
Но друг

Fencer в миру Ольга.)))

По пулькам результаты правильные для стокового ижа. Я тоже такое получал. Нестабильность скорости - клапан так работает.
После доработок финал матч и р10 дают разброс в 1м/с.
Геко и эконы до 10м/с, для тренировок нормально.

25-й Кадр 13-04-2014 10:16

У меня пест уже давно не щёлкает вхолостую. 1 щелчок, 2-го не дождёшься. Зато стреляет чётко, 137-139 м\с.

А почему никто не хвастается своими результатами на 10м? Где сканы?

В тире меня облыжно обвинили, какая сука с моей фоткой в аватаре где-то написала каку про тир. ХЗ, что и где. Я отшучивался, сколько мог, говорил, что в интернете любой под любой фоткой может написать что хочешь. По пятницам в тире "праздник души", меня достало слушать и хавать пьяный бред, наезды. Короче, 25-го Кадра накрыло, высказал чо думаю и ушёл, жахнув дверями как следует. Нонче стреляю только дома, с 7м по уменьшенным мишеням. Жонка звонила тренеру, он не против, чтобы я ходил. Не пойду.

Из того, что нашёл после очередной тотальной уборки жены, это топовые бумажки. Средний результат 92\100, не расту, но и не деградирую. Есди считать с дробными, по модному, будет больше

Ходил в наш городской спорткомитет на предмет секций по пулевой стрельбе. Приказала долго жить. Ноль секций. Не финансируется. Лукари есть, наша сборная из Таганрога кстати зер гут выступает.

Я не отступлюсь. Буду искать нормальную секцию с нормальными тренерами.

ArhiZaman 13-04-2014 21:52

Отстрелял сегодня пульки

Geco 4,50 мм вес 0,45 грамм 139 138 130 140 140 140 139 140
RWS Hobby 4,5 мм вес 0,45 г 137 137 138 137 137 137 136
H&N Econ 4,50 mm 0,48г 133 135 134 135 135 135 134 134

Grunherz 14-04-2014 10:21

quote:
Originally posted by ArhiZaman:
Отстрелял сегодня пульки

Когда штеер доедет с него такой же отстрел сделай.

БОБ-47 14-04-2014 14:42

quote:
130

Наверное ошибка? МР-46М так не стреляет...
RWS Geco 4,50 мм вес 0,462г (измеренный):
140/141/140/138/140/141/139/141/140/140//ср.= 140 м/с;
SaDengo 14-04-2014 15:28

quote:
Originally posted by БОБ-47:

МР-46М так не стреляет



Нет, так и есть. После каждого выстрела я делал запись, специально протоколировал.
Может пулька бракованная, или клапан какой пропустил..
Я даже время на зарядку и встрел специально делал одно. Чтобы не было погрешности из-за возможного травления давления.
EJZ 15-04-2014 08:00

Вообще-то "130" там в единственном экземпляре, так что... И может поршень не точно отрегулирован.
БОБ-47 19-04-2014 09:57

quote:
И может поршень не точно отрегулирован.

Он разве регулируется?
EJZ 19-04-2014 11:10

Ну ты даешь, не ожидал Регулируется т.с. по длине посредством резьбовой "пробки"(д.54), к которой крепится шатун(д.51) механизма взведения
БОБ-47 20-04-2014 10:22

quote:
Регулируется

Спасибо!
25-й Кадр 06-05-2014 17:27

Робяты, академическая стрельба зимой, а сейчас рыбалка, охота, дача, лисапет, секс с подержаным авто, шашлык, бабы и водка. Вы шо? )))

С наступающим всех, с Днём Победы.

Один х никто не читает, на результат не стреляет. Чисто оружейка... )))

Streletski 09-07-2014 11:02

Подниму темку. Недавно приобрел МР-46М, заказывал на заводе.
Подскажите, стоит ли проводить дополнительные работы по приведению в боевое состояние или можно "стрелять из коробки"?

Второй вопрос. Как часто и что нужно смазывать и чем, чтобы девайс радовал долгие годы? (мнения в разных ветках разные...) придется ли при этом его разбирать?

25-й Кадр 10-07-2014 22:18

Теоретически должен стрелять "из коробки". Разве что рукоятку чутка доработать.
Android965 21-07-2014 22:49

цитата:
Originally posted by Streletski:

Подскажите, стоит ли проводить дополнительные работы по приведению в боевое состояние или можно "стрелять из коробки"?


На мой дилетантский взгляд:
1) Почистить ствол на всякий случай;
2) Если где снаружи есть лишний солидол - вынуть (на имеющемся в данный момент экземпляре 2013 г.в. его и не было, а вот у предыдущего пистолета 2006 г.в. кое-где были сгустки - в т.ч. в канале ствола);
3) Протереть нейтральным маслом;
4) Отрегулировать спуск;
5) Отрегулировать грибок на рукояти;
6) Привести к нормальному бою;
7) [если есть хронограф той или иной системы] измерить НСП. По моему опыту (довольно-таки скудному) новый исправный пистолет показывает результат от 139-140 до 141-142 м/с матчевыми пистолетными пулями (с плоской головной частью и массой 0,45-0,47 г.).

ВАЖНО!

а) хранить с открытой (незапертой) крышкой (в целях сохранности уплотнительных колец);
б) регулярно подтягивать крепёжные винты рукояти (когда их затяжка ослабевает, пистолет обычно начинает болтаться в продольной вертикальной плоскости относительно рукояти, что не есть гут).

цитата:
Originally posted by Streletski:

Как часто и что нужно смазывать и чем


Обрабатываю (умеренно, без фанатизма, с удалением старой смазки) консистентной смазкой ЦИАТИМ-201 поверхности трения рычага нагнетания и рычага крышки со стеблем клапана, а также ЦПГ (цилиндро-поршневой группы) раз в 1000-1500 выстрелов. Уплотнения перепуска (тем же препаратом) - примерно раз в 400-500 выстрелов (чтоб не засыхали).
В качестве антикоррозийно-профилактических мероприятий протирка внешних поверхностей смоченной нейтральным маслом ветошью (по мере необходимости в зависимости от температуры, влажности и их колебаний).
Пока вроде всё. Думаю, на первые 3000-5000 выстрелов этого достаточно.

25-й Кадр 17-09-2014 15:15

Я стрелок таки, а не метатель картошки. Могу картошиной не попасть. )))
Entien 01-10-2014 13:41

День добрый!
Стал обладателем, аппарат производен этим летом, заказывал с завода.
Удивил шомпол, он просто не входит в ствол, толстоват.
Есть вопрос. Я правильно понимаю, при откидывании крышки до упора взводится УСМ и после возврата его в исходное щелкать вхолостую можно без лишнего шума и не прикасаясь к рычагу взвода?
Grunherz 01-10-2014 15:47

цитата:
Изначально написано Entien:
при откидывании крышки до упора взводится УСМ и после возврата его в исходное щелкать вхолостую можно без лишнего шума и не прикасаясь к рычагу взвода?

Да, именно так. Если при этом слышно два щелчка - надо смотреть клапан на предмет чистки и смазки.

volt133 05-11-2014 01:39

извиняйте что не по теме, недавно купил себе ижа 46 хотелось бы заняться стрельбой для себя, какую литературу почитать по стрельбе?

знание пистолета считай нулевое

и есть ли смысл искать секции пулевой стрельбы начиная в 25 лет?

Kachan 05-11-2014 21:51

цитата:
Originally posted by volt133:

извиняйте что не по теме, недавно купил себе ижа 46 хотелось бы заняться стрельбой для себя, какую литературу почитать по стрельбе?



вот тут можно читать смело все подряд
http://www.shooting-ua.com/books.htm
http://www.shooting-ua.com/arhiv_sorevnovaniy/methods_17.htm

цитата:
Originally posted by volt133:

есть ли смысл искать секции пулевой стрельбы начиная в 25 лет?



почему нет? если найдете такую
а с тренером результаты будут явно лучше
БОБ-47 07-11-2014 11:55

цитата:
Удивил шомпол, он просто не входит в ствол, толстоват.

Ни в коем случае не пользуйтесь им! Чистить ствол только леской! Берёте кусок лески диаметром от 0,8 до 1,0 мм около 100 см, сгибаете пополам и вставив в ствол спереди, проталкиваете её к пульному входу при открытом затворе. В высунувшееся кольцо лески помещаете четвёртую часть бумажного тампона для лица и вытаскиваете с усилием до выхода из ствола. Повторяете до выхода чистого тампона.
Kachan 10-11-2014 10:49

цитата:
Originally posted by БОБ-47:

В высунувшееся кольцо лески помещаете четвёртую часть бумажного тампона для лица и вытаскиваете с усилием до выхода из ствола. Повторяете до выхода чистого тампона



вместо тампонов для лица (у мну вот их нет ) можно использовать куски тряпки подходящего размера, смоченные в баллистоле (последние - сухие)
сам только так всю пневму чищу
БОБ-47 10-11-2014 12:00

цитата:
у мну вот их нет

Дикость какая... у жены есть!
Entien 10-11-2014 13:53

цитата:
Изначально написано БОБ-47:
Ни в коем случае не пользуйтесь им!

Да, не пихать толстенную сталюгу в нарезной ствол соображалки хватило.
Лески у меня, правда, нет, так что обхожусь обрезком тонкого медного провода в мягкой изоляции и ветошью. По ощущениям частая чистка не нужна, протягиваю после примерно 300. Хотя, возможно, это потому что я стреляю гораздо хуже своего пистолета.

Kachan 10-11-2014 16:30

цитата:
Originally posted by Entien:

По ощущениям частая чистка не нужна, протягиваю после примерно 300.



можно еще реже, я и забыл, когда чистил последний раз
хотя, от пуль тоже зависит

цитата:
Originally posted by БОБ-47:

у жены есть!



у жены много чего есть, но не все можно безнаказанно брать и пихать в пистолет
Fencer 11-11-2014 18:59

цитата:
у жены много чего есть, но не все можно безнаказанно брать и пихать в пистолет

Золотые слова!

БОБ-47 14-11-2014 08:58

цитата:
у жены много чего есть, но не все можно безнаказанно брать и пихать в пистолет

Ретроград и подкаблучник... тож 100%ный хлопок! Зело чистый, к тому же. Режешь кружок тампона на 4 части - и вперёд! Леску продают в магазине "рыбалка"... 100 метров на всю жизнь пистолета хватит. Я свои матчевые стволы
чищу после 250 - 500 выстрелов. Достаточно 4 - 5 прогонов.
Kachan 14-11-2014 11:25

леска то есть, а чищу кусками фланели не хужее тампонов
но не так часто - хорошо, если раз в тыщу выстрелов
зачем так часто-то ?
25-й Кадр 14-11-2014 17:41

Ну, вы даёте... Затычки в ствол пихать. )))

А постоять часок, поклацать на муху на стене?

К тому же замечено, 46-й очень непривередлив к чистоте ствола.

Entien 14-11-2014 19:05

цитата:
Изначально написано 25-й Кадр:

О, кстати!
Как ваши успехи в спорте?
У меня, конечно, немного иначе - 46й дома, малокалиберный в досаафе, но в целом довольно похоже.
25-й Кадр 16-11-2014 19:04

Успехи в спорте просто отличные. Уже забыл, когда стрелял. На прошлой неделе, кажись. Увлёкся рыбалкой. Машину ж купил, мать её.

Но таки сезон закончился, вертаюсь к стрельбе. В промежутках между теннисом и бассейном.

БОБ-47 21-11-2014 16:07

цитата:
зачем так часто-то ?

Постреляй до и после чистки ч/з хронограф сериями по 10 выстрелов... тады усё станет ясно! Хотя, при нашей "квалификации"... можно не заморачиваться. В любом состоянии матчевый пистолет перестреляет!
Просто люблю содержать своё оружие в хорошей форме, зело приятно лишний раз "полапать"...
vorsmann 23-11-2014 16:00

Уважаемые любители и обладатели ИЖ 46. У меня вот возник вопрос (сам не так давно стал обладателем МР-46М пробую стрелять мишень ?9 с 10 метров) хочу узнать каков твист нарезов или если угодно шпг нарезов на этом пистолете. В инете перелопатил тучу сайтов так и не нашел ответа. Заранее спасибо от начинающего стрелка.
Kachan 23-11-2014 17:28

цитата:
Originally posted by vorsmann:

У меня вот возник вопрос (сам не так давно стал обладателем МР-46М пробую стрелять мишень ?9 с 10 метров) хочу узнать каков твист нарезов или если угодно шпг нарезов на этом пистолете



а с какой целью ?
vorsmann 23-11-2014 17:32

для расчетов на БК (баллистическом калькуляторе)очень я любознательный.
25-й Кадр 25-11-2014 09:49

Моя ржать. С 10м, отсутствие ветра, считать баллистику... Там смещения будут 1-2 мм, отрывы по вине стрелка на 2 порядка больше.

Даже если пули совсем говённые, тех. кучность 46-го будет внутри 9-ки.

К слову, иногда вижу пулю в полёте, бывает блеснёт. Миномёт. Даже на 10м.

vorsmann 26-11-2014 20:46

цитата:
Originally posted by 25-й Кадр:

С 10м



А если мне захочется выстрелить на 20 метров? Я же написал я любопытный. А так в соседней ветке узнал твист таки 400 мм Спасибо камраду EJZ.
25-й Кадр 27-11-2014 09:56

На 20м бери на 5-10 см выше. Зависит от скорости. При номинальной, 140 м\с, температура воздуха около 20 град, на 25м я делаю поправку вверх примерно 7см.

На полтос 20-30 см. Миномёт. Низкая начальная скорость, быстро снижается пуля.

На 25м с открытого прицела запросто можно сбить спичку, с упора. Я проверял, когда делать совсем было нех...

А оно надо? Песталь заточен под 10м, спортивный, вполне свои деньги стоит. Есть конечно, народные умельцы, делают из 46-го МК, ставят оптику. Всё равно что ВАЗ 2101 тюнинговать. Бэха или мерин всё равно не получится.

Grunherz 04-12-2014 20:53

С сайта продаж байкала 46 исчез.
Kachan 05-12-2014 23:55

цитата:
Originally posted by Grunherz:

С сайта продаж байкала 46 исчез.



цитата:
Originally posted by Grunherz:

на сайте торговли байкала из списка исчез 46й.



жути нагоняешь ?
http://www.tdbaikal.ru/catalog...sports_pistol_/
Grunherz 06-12-2014 10:18

Не подумал так посмотреть. Из пневматического раздела убрали.
Kachan 06-12-2014 12:26

цитата:
Originally posted by Grunherz:

Не подумал так посмотреть. Из пневматического раздела убрали.



надеюсь, что 46-ой еще долго не снимут с производства
он и на экспорт неплохо идет и тут его берут и оборудование для его производства все еще с советских времен пашет - вроде как и незачем Ижмеху такую хорошую дойную коровенку резать
vorsmann 14-12-2014 20:01

25-й кадр спасибо буду пробовать. Интересно не только бумажки ковырять. А вообще малоразмерные цели типа крышки от полтарашки бутылки, спички ,мелкие монеты.

------------------
Sapienti sat

25-й Кадр 17-12-2014 17:54

Купи крысюка да и шмаляй с упора. Оптика, накачаешь сколько надо.

46-й дуже дорогая и благородная цацка для баловства. Это спортивный пест.

Buriyat 19-12-2014 12:38

Доброго времени суток!
Отмечусь в теме, заказал МР-46М на сайте завода. Вообщем скоро к Вам примкну!
Немного о заказе: 16 числа сделал заказ на сайте, потом там же нашел прайс-лист и скачал его. Там нашел вариант пистолет с ореховой рукояткой ненамного дороже обычного. Решил надо брать орех, позвонил на завод пообщался с менеджером, тот сказал, что пистолета с орехом нет, но можно добавить рукоять плюсом, если есть в наличии, на что я согласился. На следующий день прислал счет с пистолетом и с оружейным маслом которое я не заказывал и без ореховой рукоятки. Подумав оплатил счет, у нас это масло в 1.5 раза дороже стоит, пускай будет.
Сегодня звонил на завод, моя оплата пришла, последняя отгрузка у них будет 23 числа и отгрузят ли мой пистолет станет известно только во вторник.
Buriyat 19-12-2014 12:40

Да, и записался на секцию по пулевой стрельбе, буду заниматься под присмотром тренера!
Kachan 19-12-2014 17:26

цитата:
Originally posted by Buriyat:

Да, и записался на секцию по пулевой стрельбе, буду заниматься под присмотром тренера!



вот это правильно
а про покупку ореховой рукояти - очередной раз улыбнул ижмеховский сервис
Streletski 20-12-2014 21:12

цитата:
Изначально написано Buriyat:
Да, и записался на секцию по пулевой стрельбе, буду заниматься под присмотром тренера!

сколько ИЖик с завода стоит?

Kachan 20-12-2014 23:07

цитата:
Originally posted by Streletski:

сколько ИЖик с завода стоит?



http://www.tdbaikal.ru/catalog...sports_pistol_/
Streletski 20-12-2014 23:53

эту цену видел, но не мог поверить, что так подорожал. я летом брал за 16.

посоветуйте пожалуйста на ствольную втулку на него для крепления ОП.

Kachan 21-12-2014 01:23

цитата:
Originally posted by Streletski:

эту цену видел, но не мог поверить, что так подорожал. я летом брал за 16.



летом все было дешевле
однако, все равно, более дешевого матчевого пистоля - не найти

цитата:
Originally posted by Streletski:

посоветуйте пожалуйста на ствольную втулку на него для крепления ОП.



http://www.ebay.com/itm/Sun-Op...W-/110804036839
и в "купле-продаже оптики" у продавцов они есть, по крайней мере у одного точно видел
Streletski 21-12-2014 13:32

дороговато выходит,такие у vlpp были, но сейчас нет... и не факт,что будут.

а если у крюгера взять http://airgun.org.ru/forum/vie...2faf96fa632e8c6 две втулки по 100 р на стволик 11 мм под ласту?)

Kachan 21-12-2014 16:46

цитата:
Originally posted by Streletski:

а если у крюгера взять http://airgun.org.ru/forum/vie...2faf96fa632e8c6 две втулки по 100 р на стволик 11 мм под ласту?)



тоже вариант
хотя, не понимаю, зачем на ижик оптика
Streletski 21-12-2014 19:49

зрение подводит...компьютер... м..ь его.
Fencer 22-12-2014 14:45

цитата:
зрение подводит...компьютер... м..ь его.

Очки?
Buriyat 24-12-2014 06:04

ТД Байкал откладывает отправку оружия на следующий год. Сказали после 12 января отправят((( Вообщем расстройство одно.
Buriyat 30-01-2015 05:57

Наконец то мой иж приехал!
Вроде все нормально, стреляет, везде где надо крутится, где не надо не крутится. Стрельнул на десять метров несколько раз, в черный круг 10 выстрелов уложить не могу попробовал с упора, уложил все в 9.
Вообщем теперь тренироваться.
димусик 14-02-2015 11:43

А что за "черный круг"? Мишень то пистолетная?
slovot 14-02-2015 13:47

цитата:
Изначально написано Buriyat:
Наконец то мой иж приехал!
Вроде все нормально, стреляет, везде где надо крутится, где не надо не крутится. Стрельнул на десять метров несколько раз, в черный круг 10 выстрелов уложить не могу попробовал с упора, уложил все в 9.
Вообщем теперь тренироваться.

Мне тоже приехал.
Однако целик и мушка сильно завалены в бок.
Целик выровнять подточив площадку под него удалось, а как с мушкой сделать -думаю.(там снизу под винт проточка)
Еще больно впивалась в руку рукоять,
и пистолет стрелял сам, когда я опускал крышку.
А еще палец не доставал до спуского крючка.
Короче подрегулировал.
Но с 10м сею по мишени 7- 8см. Так как с одной руки не стрелял, а теперь с этой рукояткой не удобно с двух рук.( а с двух рук из Кроссмана- стабильно спичечный
коробок даже с 25м).

Entien 14-02-2015 14:13

>Однако целик и мушка сильно завалены в бок.

Горизонт определяли, часом, не по деревянной рукоятке?
Если не сложно, сделайте пожалуйста фото железа.
В процессе покупки еще пара единиц, интересно - есть ли проблема с качеством.

slovot 14-02-2015 14:41

Горизонт определял уголком по ряду вертикальных деталей-крышка, рамка пистолета и т.д.
Когда снял целик, обнаружил явный дефект фрезеровки, -устранил надфилем за 10 мин.
В целом пистолет меня восхитил. Конструкция, качество сопряжения и обработка поверхностей цена в 10 ниже зар. аналогов
Но если человек новичок, то проблемы похоже будут.
Kachan 15-02-2015 07:27

цитата:
Originally posted by slovot:

цена в 10 ниже зар. аналогов



ну, если аналогов, то не в 10, а раза в 2 всего
что тоже немало, в общем-то

цитата:
Originally posted by slovot:

качество сопряжения и обработка поверхностей



так себе
slovot 15-02-2015 10:40

Я невольно сравниваю МР-46 с Кроссман 2300Т апнутый.
Кроссман у меня стеклотару иногда насквозь простреливает,
однако тяжелый спуск, сильная отдача, неэргономичная рукоятка и т.д.
делают его не очень целевым.
Сейчас фирма выпустила РСР версию Кроссман, наверно по воронам стрелять за 55т.
Kachan 15-02-2015 12:22

цитата:
Originally posted by slovot:

Сейчас фирма выпустила РСР версию Кроссман, наверно по воронам стрелять за 55т.



Ты про Ситуэт или про 1720?
Дык, они собственно, для "силуэта" - пистолетного ФТ. Несколько другая дисциплина, несколько другие требования. Для 10 метров Ижик, конечно, гораздо лучше.
Спуск PCP-крысов, кстати, в 100500 раз лучше, чем у 2300, да и качество тоже, ну и цена была до 30 тыр до кризиса
slovot 15-02-2015 13:42

цитата:
Изначально написано Kachan:

Ты про Ситуэт или про 1720?
Дык, они собственно, для "силуэта" - пистолетного ФТ. Несколько другая дисциплина, несколько другие требования. Для 10 метров Ижик, конечно, гораздо лучше.
Спуск PCP-крысов, кстати, в 100500 раз лучше, чем у 2300, да и качество тоже, ну и цена была до 30 тыр до кризиса

Чтоб не офтоп- где есть тема про силуэт?

Kachan 03-03-2015 11:25

с наколоткой - родная рукоять поудобнее
click for enlarge 1684 X 1120 643.3 Kb click for enlarge 1684 X 1120 688.5 Kb
Buriyat 04-03-2015 12:33


Как делается?
Buriyat 04-03-2015 12:33

Как делается?
Android965 04-03-2015 14:50

цитата:
Originally posted by Buriyat:

Как делается?


Присоединяюсь к вопросу - ну хотя бы название технологии.
Аналогичную шероховатость оценил на TAU-7 Sport - весьма понравилось, при продолжительной стрельбе не скользит в потной ладони.

Kachan 04-03-2015 16:04

цитата:
Originally posted by Android965:

Присоединяюсь к вопросу - ну хотя бы название технологии.



цитата:
Originally posted by Buriyat:

Как делается?



делал не сам, т.к. с деревом ну совсем не дружу
отдавал мастеру (могу дать ссылку)
однако, рассказать, как делается - могу
это называется "наколотка", и делается оно именно так, как и называется
процесс, в принципе, несложный, инструмент для него - тоже
вот тут можно подробнее посмотреть, с 32-ой минуты:

Buriyat 05-03-2015 05:06

Спасибо, пошел искать болты потолще
Kachan 05-03-2015 10:33

цитата:
Originally posted by Buriyat:

Спасибо, пошел искать болты потолще



при наличии инструмента - процесс наколотки несложный, но дюже геморройный
и потом результат лучше пропитать/лакировать, чтобы не "лохматился"
rogov28 12-03-2015 15:03

спрошу легкий щелчек при взводе рычага это нормально или надо поршень регулировать?
Kachan 12-03-2015 22:10

цитата:
Originally posted by rogov28:

спрошу легкий щелчек при взводе рычага это нормально или надо поршень регулировать?



это нормально
EJZ 13-03-2015 07:55

"сегодня день рождения: Kachan"
Поздравляю!
Kachan 13-03-2015 11:13

цитата:
Originally posted by EJZ:

Поздравляю!



спасибо, Евгений!
Gosha5840 15-03-2015 17:03

цитата:
Originally posted by Kachan:

с наколоткой - родная рукоять поудобнее



Красиво. Жду своего ижачка. Наконец то я жабку придушил.
Buriyat 17-03-2015 15:35

Сегодня сделал десять серий из своего мр-46м

click for enlarge 1920 X 1440 686.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 610.8 Kb
Buriyat 17-03-2015 15:37

Отрывы на два часа вплоть до шестерки портят всю малину ((
Gosha5840 18-03-2015 21:36

В ожидании своего ИЖ46 взял пулек H&N Finale Match Pistol 4.50 (слева)
Справа JSB EXACT RS.
click for enlarge 800 X 358 78.3 Kb
Вызывает сомнение приличный шов на H&N. Так и должно быть?
Kachan 18-03-2015 23:04

цитата:
Originally posted by Gosha5840:

Так и должно быть?



как-то сомнительно - у мну такого шва даже на Спортах с Эконами нету
с другой стороны - на JSB S100 почти такой есть, да и не такой уж он и приличный
а брали не у caliber4.5 ?
Android965 19-03-2015 12:59

цитата:
Изначально написано Gosha5840:
В ожидании своего ИЖ46 взял пулек H&N Finale Match Pistol 4.50
Вызывает сомнение приличный шов на H&N. Так и должно быть?

Ради интереса, порылся в своей початой банке с этими пулями - даже намёка на что-то подобное не увидел. Для справки: банка приобретена почти год назад в одном известном интернет-лабазе.

Kachan 19-03-2015 05:02

насколько я понимаю - у производителя со временем форме приходит кирдык и ее меняют, а последние партии перед заменой - какие-то такие
Gosha5840 19-03-2015 08:39

Да уж. Спасибо ребята. Теперь как отстрел покажет. JSBшки явно лучше выглядят
click for enlarge 1920 X 1080 822.1 Kb
Брал у "bonita39", да и коробочка приличная с "выдавленными" пульками и логотипом.
Buriyat 19-03-2015 14:25

Сегодня получил второй разряд на первых своих соревнованиях, попал в финал занял 7 место.
Kachan 19-03-2015 16:20

цитата:
Originally posted by Buriyat:

Сегодня получил второй разряд на первых своих соревнованиях, попал в финал занял 7 место.



поздравляю!
будем надеяться, что это только начало большого пути
Buriyat 20-03-2015 16:28

Спасибо, тоже надеюсь.
В финале было два ИЖа, первые и вылетели, остальные штаеры, валтеры и тд.
Но честно можно было бы и до 5-6 места побороться, слил чисто на психики в финале все забыл, колбасило хорошенько. Надо психологической подготовке уделить внимание.
Buriyat 20-03-2015 16:46

Кстати стрелял RWS R10 4.50 винтовочными, тренер сказал, что из ИЖа они лучше летят чем пистолетные
Kachan 20-03-2015 19:47

цитата:
Originally posted by Buriyat:

тренер сказал, что из ИЖа они лучше летят чем пистолетные



кмк - это дело индивидуальное
я как-то сомневаюсь, что тяжелые пули будут для ижика лучше
Buriyat 20-03-2015 19:52

Сомнения тоже есть, но как проверить не знаю, принял на веру. Как иж в тисках закрепить и сделать серию выстрелов?
Buriyat 21-03-2015 09:16

Согласен, пока слова тренера принял на веру.
Как подбирать пульки для ижа пока не представляю, как его засунуть в тиски и сделать серию выстрелов, что бы он остался неподвижен. Пистолет придется ставить в тиски верх ногами. но думаю при взводе рычага он не будет полностью неподвижен. Может кто знает как это сделать?
Kachan 21-03-2015 12:28

цитата:
Originally posted by Buriyat:

Как подбирать пульки для ижа пока не представляю, как его засунуть в тиски и сделать серию выстрелов, что бы он остался неподвижен. Пистолет придется ставить в тиски верх ногами. но думаю при взводе рычага он не будет полностью неподвижен. Может кто знает как это сделать?



да просто стреляй разными пулями побольше и сам увидишь по результатам - какие лучше
Grunherz 21-03-2015 12:42

С учётом того, что:
цитата:
Изначально написано Buriyat:
Сегодня получил второй разряд на первых своих соревнованиях, попал в финал занял 7 место.

И почитав в этой теме очень познавательный пост ?344 можно предположить, что время потраченное на эксперименты с пульками лучше использовать для тренировки навыков стрельбы. Это должно будет сказаться на результате лучше, чем подбор пулек.

Buriyat 21-03-2015 15:17

Мишени которые я выше выкладывал были сделаны пульками умарекс москито, а на соревнованиях я как раз 350 очков настрелял только R10. А как везде пишут на соревнованиях результат всегда ниже чем на тренировках, а я как раз тот же и показал. Может дело в крутых пульках? А может и в чем то другом, пока судить не могу.
Kachan 21-03-2015 19:03

цитата:
Originally posted by Buriyat:

Мишени которые я выше выкладывал были сделаны пульками умарекс москито, а на соревнованиях я как раз 350 очков настрелял только R10



Москиты, геки и эконы - больше годятся для тренировок, т.к. у них разброс по весам и диаметрам, в пределах коробки, слишком большой для соревнований
А на соревнования, из того что у нас в продаже есть, можно брать отборные пистолетные (легкие) Finale Match от H&N
http://www.hn-sport.de/en/prod...tch-pistol.html
Хотя вон оне - выше, с облоем
Можно взять пистолетные же R10:
http://rws-munition.de/en/spor...atch-045-g.html
http://rws-munition.de/en/spor...plus-045-g.html
ну, или экзотику, типа Qiang Yuan 'Excellent' Grade
http://www.qiang-yuan.eu/index.php/en/product-details

Причем, потом некоторые еще и в этих всех суперпульках копаются с весами и штангеном
А винтовочные пули для Ижа - слишком тяжелые, имхо. Тут просто сыграло, что они более качественные.

Gosha5840 21-03-2015 21:44

цитата:
вон оне - выше, с облоем

Эт точно.
Пришел ко мне наконец 46ой. Сразу осмотрел ствол, фаску в первую очередь. На мой непрофессиональный взгляд вроде нормально, ватку пропускаю, не цепляет. Хомут снял и ставить назад не буду, прижимает стволик к компрессору на 1мм, даже на "глаз" видно, выгибает. При тренировочном спуске раза 4 был двойной щелчок. Буду разбирать и чистить пока не поздно, руки, голова а главное эта тема есть. Проверил у себя в комнате по быстрому на кучность, с 7 метров с упора в "копеечку" пульки укладывает.
В общем аппаратом доволен, а мелочи сами исправим.
Вот, уже такую "мегасмазку" приготовил.
click for enlarge 1000 X 450 131.5 Kb
Kachan 21-03-2015 22:17

цитата:
Originally posted by Gosha5840:

Вот, уже такую "мегасмазку" приготовил.



главное - много не мажь
компрессионники - оне много смазки не любят
Gosha5840 21-03-2015 22:29


цитата:
Originally posted by Kachan:

много не мажь



Спасибо! Знаем, есть у меня модернизированный (Гравицапа,Филл,Боливар) Кросман 1377.
Gosha5840 22-03-2015 18:51

Сегодня пистолет был почти полностью разобран, промыт, смазан и собран. Не трогалась только деталь 31, промыта с помощью шприца и бензина "галоша". Все трущиеся места СМ и клапана с завода отполированы , претензий нет, придраться не к чему. Двойного щелчка при тренировочном спуске нет, он был от не смазанного спускового механизма. Манжета поршня была сухая, а в щели какая то закоксовавшаяся грязь. После сборки стал бахать явно громче, жаль что сейчас нет "хрона"
Заводская сборка хорошая, если не "параноик" =)) то и лезть не надо.
Разбирал не зря. Пистолетом доволен пока.
Grunherz 22-03-2015 21:44

цитата:
Gosha5840:
После сборки стал бахать явно громче, жаль что сейчас нет "хрона"

Проверь ещё регулировку поршня, только не пережимай.

Gosha5840 22-03-2015 22:11

"Проверь ещё регулировку поршня, только не пережимай."

Спасибо. Проверил, при подводе рычага к замку, примерно на расстоянии 1.5см есть мягкий упор. Манжета упирается в торец компрессора. При разборке на манжете был отпечаток, вверху.
Внутри труба желтая, напыление может какое.
С завода отрегулировано всё хорошо. Даже пристрелян что ли был. Когда снял хомут, пули пошли вверх по вертикали.

slovot 06-04-2015 14:14

Купил МР-46 для стрельбы по банкам, а здесь сказали стрелять в мишень с одной руки.
При этом ужасно дрожит мушка, а если я уменьшу длину прицельной линии, то я буду чаще попадать в черный круг?
Fencer 06-04-2015 16:19

Нет, будете меньше видеть, как дрожит мушка.
Kachan 08-04-2015 05:37

цитата:
Originally posted by slovot:

При этом ужасно дрожит мушка



дык, потренируешься маленько - и не будет дрожать
RDmitrii 18-04-2015 20:45

Доброго вечера. Купил МР-46М, начал читать темку... Возник вопрос, который за 10 страниц не прояснился - как правильно вести подсчет баллов по результатам стрельбы?
Grizlik 19-04-2015 12:29

цитата:
Изначально написано RDmitrii:
Доброго вечера. Купил МР-46М, начал читать темку... Возник вопрос, который за 10 страниц не прояснился - как правильно вести подсчет баллов по результатам стрельбы?

Если пробоина по калибру, в нашем случае 4.5мм, с внешней стороны своим краем касается габаритной линии мишени, то результат считается в бОльшую сторону. Т.е. если касается линии девятки с внешней стороны, то это девятка и т.д. Диаметр пробоины, судья, при ручном подсчете, определяет специальным пробником, в народе "обезьянкой" . При машинном подсчете бумажных мишеней, это делает специальный сканер, чаще всего это Disag. При стрельбе по электронным мишеням SIUS ASCOR, Meyton и т.д., это сразу делает специальный компьютер, к которому подключены эти мишени. В финале результат считается не целыми очками, 10, 9, 8 и т.д. а очками с десятыми , наибольший результат пробоины 10,9 т.е. попадание в самый центр мишени. Чем дальше пробоина от центра мишени, тем меньше результат в десятых, и так по каждому габариту.
slovot 20-04-2015 13:32

Рукоятка на пистолете разболталась, может высохла?
Подтягивание винтов не помогает, как выйти из положения?
Kachan 20-04-2015 18:00

цитата:
Originally posted by slovot:

Рукоятка на пистолете разболталась, может высохла?Подтягивание винтов не помогает, как выйти из положения?



шат у стоковых рукояток часто и с новья бывает, затяжка тут не поможет - есть зазоры между металлом и деревом
у меня помогла пропитка рукояти после наколотки - дерево расбухло и люфты ушли
click for enlarge 1684 X 1120 643.3 Kb
а так - можно что-то подложить между основанием рукояти и деревом накладок, чтобы выбрать люфты
Gosha5840 20-04-2015 23:39

А я просто изолентой обернул 1 оборот, вставил с лёгким натягом и всё, монолит. Хотя и не болталось но было на грани.
И тягу самовзвода убрал, по мне раздельный взвод лучше.
Kachan 21-04-2015 12:10

цитата:
Originally posted by Gosha5840:

А я просто изолентой обернул 1 оборот, вставил с лёгким натягом и всё, монолит



тоже вариант
лишь бы зазоров не было
Grunherz 21-04-2015 11:43

цитата:
Изначально написано Kachan:
а так - можно что-то подложить между основанием рукояти и деревом накладок, чтобы выбрать люфты

Только щель появится между половинками рукоятки.

Kachan 23-04-2015 05:44

цитата:
Originally posted by Grunherz:

Только щель появится между половинками рукоятки.



да и ладно зато не болтается
RDmitrii 27-04-2015 20:36

Дочитал темку до декабря 2010 (эт я в армию ушел тогда )
Из своего ижика стреляю в огороде на 10-11м, погода вносит коррективы.
Снял грибок, ибо только мешает (лапа широкая)
Вчера две гамовских мишени отстрелял на 68/100 и 70/100.
Пока привыкаю к пистолету, потом появятся вопросы)
Franchy 03-05-2015 12:35

грибок, тяга взвода, хомут - уже три лишние детали, не считая винтиков ))
деревяшку на рычаге тоже можно убрать
Gosha5840 04-05-2015 08:50

Нее, грибок и "Деревяшка" нужны. А вот деталь 65 (тяга крышки) тоже можно исключить. )))
Kachan 04-05-2015 22:52

нету у пистоля лишних деталек
tpambau 10-09-2015 20:12

Приветствую. Если остался кто живой в теме, у меня вопрос по регулировке усилия спуска (винт В на известной схеме плюс пружина): что и относительно чего смещает этот винт? Каков его ход? И как в бытовых условиях измерить усилие спуска?

Мне попался интересный образец МР-46М с подозрительно жёстким спуском. Заряженный пистолет спокойно висит на СК и не выстреливает под собственным весом. Пытался вешать на СК различные грузы на верёвке, срабатывание происходит в районе 2 кг. Выкручиваю винт В примерно на сантиметр (он выходит и упирается в средний палец), усилие чуть-чуть ослабляется до 1-1.5 кг.

Что надо проверить и сделать, чтобы дойти до заветных 500-600г? УСМ промывал, смазывал силиконовым маслом, не разбирал (точный порядок разборки-сборки не нашёл), шептала не полировал.

Grizlik 11-09-2015 03:23

quote:
Изначально написано tpambau:
Приветствую. Если остался кто живой в теме, у меня вопрос по регулировке усилия спуска (винт В на известной схеме плюс пружина): что и относительно чего смещает этот винт? Каков его ход? И как в бытовых условиях измерить усилие спуска?

Мне попался интересный образец МР-46М с подозрительно жёстким спуском. Заряженный пистолет спокойно висит на СК и не выстреливает под собственным весом. Пытался вешать на СК различные грузы на верёвке, срабатывание происходит в районе 2 кг. Выкручиваю винт В примерно на сантиметр (он выходит и упирается в средний палец), усилие чуть-чуть ослабляется до 1-1.5 кг.

Что надо проверить и сделать, чтобы дойти до заветных 500-600г? УСМ промывал, смазывал силиконовым маслом, не разбирал (точный порядок разборки-сборки не нашёл), шептала не полировал.



Может вот это поможет.. https://forum.guns.ru/forummessage/104/167899-m3416152.html Если штатные настройки не помогают, то УСМ неисправен и его надо смотреть вживую, а не по интернету.

tpambau 14-09-2015 18:51

Ну штатными не получилось никак (если моя методика замера верная: фиксирую заряженный пистолет и аккуратно подвешиваю грузик на нитке примерно в 5 мм от кончика СК), значит похоже действительно неисправен, либо пружина 4 жестковата, либо регулировке натяжения что-то мешает. Но поскольку всё стреляет пока лезть не буду, научусь на таком хотя бы за пределы "восьмёрки" не выходить, а потом уже или доводить, или смотреть в сторону другого пистолета.
Javad007 07-12-2015 09:29

Винт В регулирует натяжение спуска. При вращении сам винт остается на месте. Поднимается и опускается планка к которой крепится пружина натяжения. Если винт выкручивается и упирается в рукоятку, то явно эту планку заклинило.
Надо снять рукоятку, выбить штифт (на 2м рисунке - красный),выкрутить полностью винт В, и выдвинуть назад нижнюю часть (на 2м рисунке - Зеленая). и затем надо "обработать напильником" деталь выделенную фиолетовым цветом.
click for enlarge 600 X 498  21.9 Kb
click for enlarge 600 X 498  26.5 Kb
Javad007 07-12-2015 09:29

Винт В регулирует натяжение спуска. При вращении сам винт остается на месте. Поднимается и опускается планка к которой крепится пружина натяжения. Если винт выкручивается и упирается в рукоятку, то явно эту планку заклинило.
Надо снять рукоятку, выбить штифт (на 2м рисунке - красный),выкрутить полностью винт В, и выдвинуть назад нижнюю часть (на 2м рисунке - Зеленая). и затем надо "обработать напильником" деталь выделенную фиолетовым цветом.
Javad007 07-12-2015 09:31


click for enlarge 600 X 498  21.9 Kb
click for enlarge 600 X 498  26.5 Kb
tpambau 08-12-2015 16:55


Javad007, спасибо, правда я сам разобрался. Действительно, пружина была засунута через Ж и перекручена. Из-за этого фиолетовый башмак клинило. Заодно заполировал шептала и сделал нормальный длинный спуск. Единственное, палец чувствует момент срыва 2-го шептала, наверное стОит закруглить первое посильнее.
Grunherz 20-12-2015 12:26

Кто знает как правильно и аккуратно отцепить 51 деталь от 50?
Просто так выдавить 53 струбциной не получается, высверлить тоже, т.к. вращается 53 внутри 50. Вроде упереться там нечему и не во что, но не разбирается.
EJZ 20-12-2015 09:06

Ось(дет. 53) развальцована с обеих сторон, так что только выбивать.
Grunherz 23-12-2015 23:34

Когда коту нечего делать, он полирует фаску!)))

Вот подумалось тут, а не сделать ли свой ижик немного полегче. То что он железный и тяжелый хорошо, но можно убрать вес в ненужных местах и по необходимости добавить в нужных. Сказано сделано.
Первым под горячую руку попал поршень. Тааак, что тут нам поставили на заводе, посмотрим.
click for enlarge 1701 X 1413 114.5 Kb
А сам то чего натворил, ух ты блин, чугунный мост, нехорошо...
click for enlarge 1591 X 1177 95.3 Kb
Чуть снимем тут, немного там и ещё здесь, вот, уже лучше.
click for enlarge 1794 X 1373 136.3 Kb
Ещё немного фантазии в кабинете труда и вуаля, итог.
click for enlarge 1570 X 1045 169.1 Kb
click for enlarge 1230 X 633 105.0 Kb
В планах догнать до 10г. Теория показывает что такое возможно, продолжение следует...

Для сравнения масс, например, каждый из грузиков на штанге LP300 весит 20г, грузики на кожух ствола LP10 весят по 10г.

А тем временем рядом происходило вот это
click for enlarge 1140 X 751 61.7 Kb

25-й Кадр 24-12-2015 10:37

А мне нравится тяжёлые пухи. Меньше брыкаются и дрожат.
tpambau 24-12-2015 17:49

quote:
Originally posted by Grunherz:

Когда коту нечего делать, он полирует фаску!)))


Следующий шаг - быстросъёмный рычаг нагнетателя? (ИМХО он даст больше, чем поршень) ;-)

zadov-f-441313 24-12-2015 21:56

Стальную трубу компрессора на титан менять, остальное на потом!)))
Grizlik 25-12-2015 01:57

quote:
Изначально написано zadov-f-441313:
Стальную трубу компрессора на титан менять, остальное на потом!)))

И стоить она будет столько же, сколько б/у шный PCP пистолет начального уровня.. Что нить из Хеммерли и т.п.
Grunherz 25-12-2015 14:10

quote:
Изначально написано zadov-f-441313:
Стальную трубу компрессора на титан менять, остальное на потом!)))

Изготовление трубы подручными средствами задача технологически нетривиальная. И примерная цены озвучена довольно правильно. Даже для себя это сложно и не стоит результата.

zadov-f-441313 25-12-2015 23:07

Попробую поинтересоваться на парочке предприятий по данному вопросу...
Kachan 30-12-2015 22:31

quote:
Originally posted by zadov-f-441313:

Стальную трубу компрессора на титан менять



вполне сгодится и дюралька, кмк
zadov-f-441313 31-12-2015 12:01

Тогда на поршень полимерные колечки одеть, чтоб компрессор не задирали. Но, кмк, со временем отверстия под оси рычагов "поплывут" при штатной толщине стенки.
Kachan 31-12-2015 13:31

quote:
Originally posted by zadov-f-441313:

Тогда на поршень полимерные колечки одеть, чтоб компрессор не задирали. Но, кмк, со временем отверстия под оси рычагов "поплывут" при штатной толщине стенки.



если переднюю пробку не выкидывать - то ничего никуда не "поплывет"
капролоновая рубашка на поршень - ну да, может быть не помешает
EJZ 01-01-2016 08:27

Вообще-то поршень можно целиком из капролона делать Впрочем, на баланс облегчение поршня повлияет очень мало: при готовности к выстрелу он расположен почти в центре тяжести
Kachan 01-01-2016 08:44

С Новым Годом, камрады!

quote:
Originally posted by EJZ:

Вообще-то поршень можно целиком из капролона делать



+1, тоже подумалось
zadov-f-441313 во, поршень Файна "сотки" к примеру:
click for enlarge 1632 X 1224 896.7 Kb

quote:
Originally posted by EJZ:

Впрочем, на баланс облегчение поршня повлияет очень мало: при готовности к выстрелу он расположен почти в центре тяжести



у Алексея задумка в целом облегчить пистоль
мне Ижик не кажется сильно тяжелым, но стальной компрессор - это действительно тяжелая роскошь по современным понятиям
7leo77 01-01-2016 17:56

А подскажите пожалуйста, стОит ли на ижике рукоять на кастомную менять?
И кто в Москве за не очень дорого изготовит?
Kachan 01-01-2016 22:15

quote:
Originally posted by 7leo77:

А подскажите пожалуйста, стОит ли на ижике рукоять на кастомную менять?



это, кроме тебя, никто не скажет
тебя родная не устраивает? чем? тут и ответ

quote:
Originally posted by 7leo77:

И кто в Москве за не очень дорого изготовит?



не очень дорого - это сколько ?
Grunherz 01-01-2016 22:24

quote:
Изначально написано 7leo77:
А подскажите пожалуйста, стОит ли на ижике рукоять на кастомную менять?

Тем кому ручка для дела, таких вопросов не задают,они сами всё знают; тем кому "чтобы было" зависит от наличия лишних денег в кармане, т.к. смысла нет никакого.

7leo77 02-01-2016 12:48

Да что накинулись то? Профи) да хачу просто! Для какого дела? Я не спортсмен, мне для себя. Для пострелять в лесу, в охоточку) а денег готов 5-6 т на это дело потратить)
Хочу наклон побольше, эрганомику под свою руку.
Руки есть, по теплу и сам могу заморочиться.. Но тут с наскоку, без опыта я вряд ли что то грамотное сварганю. А родную смогу чуток допилить)
Если ,кто знает, где и по чём, пишите. Спасибо.
Kachan 02-01-2016 08:37

quote:
Originally posted by 7leo77:

не спортсмен, мне для себя. Для пострелять в лесу, в охоточку) а денег готов 5-6 т на это дело потратить) Хочу наклон побольше, эрганомику под свою руку.



в 5-6 тыр ты не уложишься, минима ! - раза в 2-2,5 дороже
т.к. массово их, как крысоручки, никто не пилит, а индивидуальный ценник - сам понимаешь

quote:
Originally posted by 7leo77:

Хочу наклон побольше, эрганомику под свою руку. Руки есть, по теплу и сам могу заморочиться.. Но тут с наскоку, без опыта я вряд ли что то грамотное сварганю. А родную смогу чуток допилить)Если ,кто знает, где и по чём, пишите. Спасибо.



пока холодно - пили родную
click for enlarge 1684 X 1120 688.5 Kb
а как потеплеет - заморочься
click for enlarge 1024 X 768 328.1 Kb
7leo77 02-01-2016 08:58

quote:
Изначально написано Kachan:

пока холодно - пили родную

а как потеплеет - заморочься


! Спасибо! Так и сделаю. Дел много, а в голове уже кружатся идеи но доработке)

lp570 02-01-2016 18:50

quote:
Originally posted by Kachan:

в 5-6 тыр ты не уложишься


victor620 может сделать за подобные деньги. Можно попробовать к нему обратиться. Качество отличное. Но нужно вживую примерять в процессе создания.

P.S. я родную напильником поправил. В стоке это жесть какая-то, не то что неудобно - больно пальцам.

Kachan 02-01-2016 18:57

quote:
Originally posted by lp570:

victor620 может сделать за подобные деньги



не знал, значит есть вариант!

quote:
Originally posted by lp570:

Но нужно вживую примерять в процессе создания.



эт само собой, иначе и смысла нету - получится тот же сток, под чужую руку
lp570 02-01-2016 18:58

quote:
Originally posted by Kachan:

эт само собой, иначе и смысла нету - получится тот же сток, под чужую руку


Виктор в Екатеринбурге живет...
7leo77 02-01-2016 19:23

В общем процесс пошел.. Закончу завтра.
click for enlarge 1920 X 2560 198.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 168.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 251.3 Kb
7leo77 02-01-2016 19:23

В общем процесс пошел.. Закончу завтра.
click for enlarge 1920 X 2560 198.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 168.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 251.3 Kb
7leo77 02-01-2016 19:24


click for enlarge 1920 X 2560 198.3 Kb
ADF 02-01-2016 23:58

А я тоже злодеянья делаю по осквернению! :)
В небольшой ущерб длине прицельной линии, отыграл место под дульное стр-во (оченна актуально при домашнем использовании).

Функция 8-ки с зазором - встроена (зазор между нижней дыркой и головой винта М5, вкрученого в морду).

click for enlarge 700 X 514  18.5 Kb
click for enlarge 1200 X 821 257.4 Kb
click for enlarge 900 X 588 139.4 Kb
click for enlarge 900 X 795 174.0 Kb

Kachan 03-01-2016 12:24

quote:
Originally posted by 7leo77:

В общем процесс пошел.. Закончу завтра.



неплохо
я бы может так сильно анатомией не увлекался пока - вдруг еще перепиливать по факту более вдумчивого настрела придется

quote:
Originally posted by ADF:

В небольшой ущерб длине прицельной линии, отыграл место под дульное стр-во (оченна актуально при домашнем использовании).



под дульное что ?
симпатишно!
лишнего мяса с кормы многовато только, имхо зачем оно? там вижу - отверстие какое-то есть
тогда уж можно забабахать сразу кожух на весь ствол
а гладенько получилось - это шлифовка, или прям из печати?
7leo77 03-01-2016 12:40

Вот здесь понравились формы.. Показались наиболее правильными.. Вот и шел проторенной дорожкой, строгая под свою руку.. П
click for enlarge 1280 X 585 151.0 Kb
ADF 03-01-2016 12:41

quote:
Изначально написано Kachan:
симпатишно! лишнего мяса с кормы мно

Пытался недостаток веса скомпенсировать и визуально хотел подлиньше (личное эстетическое виденье), но по весу все равно вышла лишь половина от штатного литого подмушника (11 г против ~20-22).

quote:
Изначально написано Kachan:
.

С креплением только налетел... Отверстие под резьбу убил, так и не смогя туда винт загнать Надо видимо слот под гайку делать.

quote:
Изначально написано Kachan:
прям из печати?

Прям из печати. Только морду, которая об стол была, шлифанул.

7leo77 03-01-2016 12:47

quote:
Изначально написано ADF:

Прям из печати. Только морду, которая об стол была, шлифанул.


А что, мне нравится. Такую детальку можно заказать?)

7leo77 03-01-2016 12:48

quote:
Изначально написано 7leo77:

А что, мне нравится. Такую детальку можно заказать?)



Только, что бы всё дуло закрывала.

ADF 03-01-2016 12:51

quote:
Изначально написано 7leo77:
Такую детальку можно заказать?)

Надо понимать, что это заготовка под подпиливание своими руками. Вопрос с креплением до конца не решен.
О заказах не думал. Писать в ЛС.

Grizlik 03-01-2016 12:53

Любителям напилинга и стамесинга Ежика посящается.. Посмотрите что с ним может сделать Мастер

https://forum.guns.ru/forummessage/16/919931.html

7leo77 03-01-2016 01:29

quote:
Изначально написано Grizlik:
Любителям напилинга и стамесинга Ежика посящается.. Посмотрите что с ним может сделать Мастер

https://forum.guns.ru/forummessage/16/919931.html



и вопрос.. сколько такой тюнинг стоит???
Kachan 03-01-2016 09:39

quote:
Originally posted by ADF:

Пытался недостаток веса скомпенсировать и визуально хотел подлиньше (личное эстетическое виденье), но по весу все равно вышла лишь половина от штатного литого подмушника (11 г против ~20-22).



так у него и так баланс вперед
а полость сзади - под груз?
как вариант - грузы на стволик, или на отпечатанный кожух - по бокам

quote:
Originally posted by ADF:

Прям из печати. Только морду, которая об стол была, шлифанул.



оченьно неплохо!

quote:
Originally posted by 7leo77:

и вопрос.. сколько такой тюнинг стоит???



ну, сколько стоит пескоструйка и одна фрезерованная из дюрали деталька ?
но выглядит прикольно
ADF 03-01-2016 09:50

quote:
Изначально написано Kachan:
так у него и так баланс впе

Йа всякими штаерами не избалован, для меня баланс нормальный

quote:
Изначально написано Kachan:
а полость сзади - под груз?

Вот же глазастый! Да, под груз, отверстие диаметром 6мм и 20 в глубину.

quote:
Изначально написано Kachan:
оченьно неплохо!

Всё дело в волшебных пузырьках так а фигле - скорость пониже ставишь и вперед. Ну и там ещё кой-какие настройки. Слой 0,125. Хотя волны после углов все равно проступают слегка.

zadov-f-441313 03-01-2016 13:21

quote:
Originally posted by Grizlik:

Любителям напилинга и стамесинга Ежика посящается..



Гляжу, там тоже идея с титановым компрессором витала.
ЗЫ: Мне обрезок титанотрубы на предприятии нашли. Разгребусь с ремонтом и попробую запилить. За ближайшие полгода должен управиться)))
Kachan 03-01-2016 13:26

quote:
Изначально написано ADF:

Хотя волны после углов все равно проступают слегка.


а если фасочку ?
я по всей модели фаской в конце прохожу, почти всегда

quote:
Изначально написано zadov-f-441313:

За ближайшие полгода должен управиться)))


интересно!

zadov-f-441313 03-01-2016 16:16

А, резьбу трубы компрессора кто подскажет? Разбирать не хочется только ради замера.
ADF 03-01-2016 17:21

quote:
Изначально написано Kachan:
а если фасочку ?
я по всей модели фаской в конце прохожу, почти всегда

Я не в солиде в этот раз рисую и даже не в ватокаде. Если там попробовать фаску на всю деталь накатить - то комп взорваться может!

Ну и вообще волны не сильные, почти не заметны на фоне общей фактуры. Чтобы эстетически докапаться - надо приглядеться, да еще и знать, на что смотреть

ADF 03-01-2016 19:19

...Ковырялся с креплением нового подмушника. Без результатно. Задумчиво почесав между ног, напечатал еще одну, в этот раз со слотом под металлическую пластинку с резьбовым отверстием М3, через которую и закручивается поджимной винт.
Попутно уточнил некоторые другие размеры, мушку к основанию чуть шире сделал.

click for enlarge 850 X 518 144.5 Kb
click for enlarge 1000 X 722 262.7 Kb
click for enlarge 900 X 724 188.3 Kb
click for enlarge 900 X 677 170.9 Kb
click for enlarge 700 X 285  67.3 Kb
Grunherz 03-01-2016 19:27

quote:
Изначально написано zadov-f-441313:
ЗЫ: Мне обрезок титанотрубы на предприятии нашли. Разгребусь с ремонтом и попробую запилить. За ближайшие полгода должен управиться)))

Как планируется попадать прорезями и резьбой компрессора в резьбу рамки?

quote:
Изначально написано zadov-f-441313:
А, резьбу трубы компрессора кто подскажет? Разбирать не хочется только ради замера.

Резьба М28. Шаг попозже напишу, 1 или 1,25 сразу так не навру.

Kachan 03-01-2016 20:43

quote:
Originally posted by ADF:

Я не в солиде в этот раз рисую и даже не в ватокаде



кстати, по поводу и 3D и рукояти - вот рукоять бы смоделить
но для меня это пока сложновато
а так-то из пластика-то можно и какую-нибудь извращенческую напечатать, типа:
click for enlarge 500 X 357 38.4 Kb
ADF 03-01-2016 21:42

quote:
Изначально написано Kachan:
кстати, по поводу и 3D и рукояти - рукоять бы смоделить

Вот именно рукоятку моделить - сложно, там же надо с руки размеры как-то снимать. Тут наверное 3д сканнер нужен, чтобы реальную ручку отсканить и потом эту модельку как отправную точку использовать.

С наскоку можно только что-то простое нарисовать, в стиле ручки кольтра или допустим вальтхера 99, когда оно имеет понятную форму.

zadov-f-441313 03-01-2016 22:44

quote:
Originally posted by Grunherz:

Как планируется попадать прорезями и резьбой компрессора в резьбу рамки?



Не совсем понял вопрос... Если речь про момент с недоворотом при закручивании компрессора в рамку, то сначала на трубе нарежется резьба, затем после предварительной подгонки будет размечено всё остальное. Даже в случае промаха, торец компрессора, с резьбовой стороны, можно подрезать на величину шага (что даст еще один оборот), регулировок поршня для этого хватит.
Пока все на стадии идеи, пистолета под рукой даже нет, чтоб нюансы обмозговать. Он у меня на работе живет.
7leo77 05-01-2016 18:47


click for enlarge 1920 X 2560 266.7 Kb
7leo77 05-01-2016 19:50

Наколотку убрал.. Если что, потом сделаю.
Рукоять стала как влитая.
click for enlarge 1920 X 2560 276.3 Kb
7leo77 05-01-2016 20:32

Наколотку убрал.. Если что, потом сделаю.
Рукоять стала как влитая.
click for enlarge 1920 X 2560 313.5 Kb
7leo77 05-01-2016 20:32

Наколотку убрал.. Если что, потом сделаю.
Рукоять стала как влитая.
7leo77 05-01-2016 20:40


click for enlarge 1920 X 2560 266.7 Kb
ADF 05-01-2016 21:06

Когда рукоятка делается для спортивных целей, то критерий "в руке как влитой" является далеко не единственным и даже (внезапно) не главным.
Если очень кратко, то на рукоятке как минимум должны быть острые углы формирующие точки дискомфорта - по которым можно понять, что рукоятка зажата в руке определенным образом... Но это лишь верхушка айсберга.

Просто углы бормашинкой сбить, чтобы приятно в руке сидело - приемлемо для любительской стрельбы.

Kachan 05-01-2016 22:31

quote:
Originally posted by ADF:

Просто углы бормашинкой сбить, чтобы приятно в руке сидело - приемлемо для любительской стрельбы



я у себя так и сделал - убрал 1 угол, добавил наколотку и залачил все это дело, а получилась самая удобная для меня рукоятка
zadov-f-441313 06-01-2016 20:21

quote:
Originally posted by Grunherz:

Резьба М28. Шаг попозже напишу



Спасибо!
only-serge 09-01-2016 09:45

quote:
Originally posted by ADF:

на рукоятке как минимум должны быть острые углы формирующие точки дискомфорта



Раскажите, пожалуйста, более подбробно где и какие места должны быть острыми.
ADF 09-01-2016 16:13

quote:
Изначально написано only-serge:
Раскажите, пожалуйста, более по...

Я не считаю себя специалистом по рукояткам, чтобы рассказывать подробно...

EJZ 10-01-2016 08:18

Прошу извинить, но тогда не надо и делать подобных заявлений.
"Острые углы" МОГУТ быть в местах, которые не контактируют с рукой стрелка.
Попытки анатомически точно воспроизвести поверхность ладони через некоторое время после начала тренировки приводят к потере контроля над оружием. Потому рукоятка должна изготавливаться ВСЕГО ЛИШЬ не повторяя все нюансы анатомии типа папиллярных линий и, кстати, выборок под пальцы на передней поверхности. Это создает НЕКОТОРЫЙ дискомфорт, не позволяющий организму "забывать" о том, что находится у него в руке, тем самым сохраняя контроль. В остальном смысл заключается в создании наибольшей площади контакта рукоятки с рукой стрелка при способствовании максимальной свободы пальца, воздействующего на спуск + сведение к минимуму "возмущений", происходящих в момент выстрела - накладываемые правилами соревнований ограничения на конструкцию рукоятки "растут" именно отсюда.
ADF 10-01-2016 09:13

quote:
Изначально написано EJZ:
- накладываемые правилами соревнований ограничения на конструкцию рукоятки "растут" именно отсюда.

В правилах - довольно много моментов и ограничения, касающиеся рукоятки, как раз ограничивают буйство производителей. Чтобы рукоятка пистолета - оставалась рукояткой пистолета, а не превращалась в адаптивный нанотехнологичный протез, сливающийся с кистью руки на молекулярном уровне

only-serge 10-01-2016 21:11

quote:
Изначально написано EJZ:
Потому рукоятка должна изготавливаться ВСЕГО ЛИШЬ не повторяя все нюансы анатомии типа папиллярных линий и, кстати, выборок под пальцы на передней поверхности.

То есть рукоятка может быть (и даже желательно, чтобы была) без граней под фаланги среднего, безымянного пальца и мизинца? Кстати, говоря, можете, пожалуйста, посоветовать что почитать по рукояткам? На шутинг-уа вроде все пролапатил, но хочется еще.
Kachan 10-01-2016 22:27

а Ринки пилят подпальцевые правда не ярко выраженные:
click for enlarge 1280 X 960 102.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 108.5 Kb
фоты Олега (gerret009)
Grunherz 10-01-2016 22:53

Лучше смотреть что держат в руках финалисты кубков мира. Там гораздо интереснее, не с чего стреляют, а с чего берут медали.

Если подпальцевые сделаны не под тебя это катастрофа, а не рукоятка.
5d для LP300 так охота стамеской поровнять, только цена останавливает.

ADF 11-01-2016 12:59

quote:
Изначально написано Grunherz:
Лучше смотреть что держат в руках финалисты кубков мира.

Толку смотреть, там щупать надо и примеряться, пытаясь понять суть (ктож даст).

quote:
Изначально написано Grunherz:
Там гораздо интереснее, не с чего стреляют, а с чего берут медали.

Стреляют с LP400, а зато медали берут c LP400?


Вообще, касаемо рукояток.
Попробую сформулировать свою мысль еще раз. Если все углы сбивать и делать округлые эротичные выборки точно под свои пальцы - то получается некий обмылок, который, несмотря на кажущееся удобство, совершенно не факт, что при каждом взятии пистолета в руку - будет сидеть в руке одинаково. Округлые формы дают степень свободы, в частности вращательную, что пистолет может быть относительно кисти руки быть ориентирован чуть правее или чуть левее мордою, но стрелок этого не заметит, так как округлая рукоятка не вызывает никаких ощущений дискомфорта.

Kachan 11-01-2016 14:15

quote:
Originally posted by Grunherz:

Лучше смотреть что держат в руках финалисты кубков мира



а там, в плане рукояти, хрен поймешь
съемки, по законам жанра, почти всегда с левой стороны (а если справа - то стрелок левша )
видно тока кучу наклеек и замазку
tpambau 11-01-2016 16:53

Кстати, вопрос по рукояти (из разряда "доктор, что со мной не так?")

Вот смотрю я на изнасилования стандартной рукояти и удивляюсь: у меня рука М-ка, костлявая, рукоять стандартная. По ощущениям мне не хватает "заполнения" внутри ладони и снимать дерево неохота, но в то же время мизинец ложится на острое ребро суставом, а средний и безымянный его чувствуют средними фалангами, но я обычно могу стрелять не сгибая их. Так нормально?

Если я подпилю рукоять подобно представленным здесь, то приведет ли это к существенному изменению хвата? А может наоборот есть смысл положить эпоксидки под ладонь? СтОит ли вообще с этим экспериментировать?

lp570 11-01-2016 17:05

quote:
Originally posted by tpambau:

СтОит ли вообще с этим экспериментировать?


Стоит поэкспериментировать с пластилином. По крайней мере, изменения легко обратимы. Мне тоже казалось, что недостаточно объема под ладонью, но как бы мало ни лепил пластилина - казалось излишне. Оставил как есть. Возможно, банально привык.
Изначально тоже хотел эпоксидку применить, пластилином прикидывал, куда, как и сколько.

А пальцам просто больно было из-за ребра рукояти, я запилил подпальцевые.

Kachan 11-01-2016 17:25

quote:
Originally posted by lp570:

А пальцам просто больно было из-за ребра рукояти, я запилил подпальцевые



я просто убрал грань:
click for enlarge 1624 X 1080 772.5 Kb click for enlarge 1684 X 1120 688.5 Kb
Grunherz 11-01-2016 19:28

quote:
Изначально написано Grunherz:
Резьба М28. Шаг попозже напишу, 1 или 1,25 сразу так не навру.

Наврал как следует!)))
На самом деле 28 мм - внешний диаметр трубы. Резьба М30х1.

ADF 11-01-2016 20:16

quote:
Изначально написано Kachan:
я просто убрал грань:

+100.
Выборки под пальцы не стал делать, просто фаску крупную струганул в обсуждаемом месте.

tpambau 11-01-2016 21:13

Спасибо за советы!
Попробую действительно срезать 0.5*0.5 см с грани и поиграться с пластилином.

K3nny 13-01-2016 16:36

Не рекламы ради, а информации для:
Вот тут комрад продавал 46 с очень интересной рукоятью, и выяснил я у него имя мастера - зовут Алексей, почта ladnyi@front.ru. Ценник я узнавал в июле прошлого года был в районе 6 тыс.
Kachan 13-01-2016 17:14

quote:
Originally posted by K3nny:

а информации для



у меня тоже рукоять от Алексея была
click for enlarge 1587 X 1190 749.5 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 690.1 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 772.6 Kb
Fencer 13-01-2016 19:00

Похоже, что эти рукоятки не проходят по современным правилам (грибок и задний выступ, который под целиком). Хотя, может это так фотографии искажают.
lp570 13-01-2016 19:10

Кстати. Мой 672 в стоке вылазил за габарит 420мм. Реально было где-то 425-430. Так что, кроме соответствия форм рукояти, нужно еще и длину общую контролировать (если необходимо соответствие правилам).
zadov-f-441313 13-01-2016 19:35

quote:
Originally posted by Grunherz:

Резьба М30х1.



Принял, спасибо!
3AHO3A_G 03-02-2016 22:37

quote:
Изначально написано Fencer:
Похоже, что эти рукоятки не проходят по современным правилам (грибок и задний выступ, который под целиком). Хотя, может это так фотографии искажают.

Поясните пожалуйста...

Fencer 04-02-2016 12:10

quote:
Поясните пожалуйста...

Запрещены изгибы вверх грибка, выступа над большим пальцем, а также выступа сзади. Ну и габариты. По фотографии, конечно, сложно судить, могу и ошибаться.
3AHO3A_G 04-02-2016 12:31

quote:
Изначально написано Fencer:

Запрещены изгибы вверх грибка, выступа над большим пальцем, а также выступа сзади. Ну и габариты. По фотографии, конечно, сложно судить, могу и ошибаться.

А вы могли бы показать эти точки , отредактировав фото в простейшем графическом редакторе ?
Что бы не было двойных толкований.
А так же ссылку на пункт правил.

Fencer 04-02-2016 14:45


quote:
А вы могли бы показать эти точки , отредактировав фото в простейшем графическом редакторе ?
Что бы не было двойных толкований.
А так же ссылку на пунк


Издеваетесь? Вы правила сами должны знать.
3AHO3A_G 04-02-2016 15:03

quote:
Изначально написано Fencer:


Издеваетесь? Вы правила сами должны знать.

Лучшая защита ,это нападение ?)

Если человек высказывает свое личное мнение, это одно. Если же он ссылается на правила , да еще и новые , логично подтвердить данное высказывание.

Вот правила (проект) пулевой стрельбы 2014 г.https://yadi.sk/i/Xx6Ex85XoHJg5
Начиная со страницы 120 , в них все что касается технического регламента пистолета.

Вот правила 2006г. https://yadi.sk/i/OsxWjJ4doHQz7

Fencer 04-02-2016 16:12

quote:
Лучшая защита ,это нападение ?)

Если человек высказывает свое личное мнение, это одно. Если же он ссылается на правила , да еще и новые , логично подтвердить данное высказывание.

Вот правила (проект) пулевой стрельбы 2014 г.https://yadi.sk/i/Xx6Ex85XoHJg5
Начиная со страницы 120 , в них все что касается технического регламента пистолета.

Вот правила 2006г. https://yadi.sk/i/OsxWjJ4doHQz7[/B][/QUOTE]
Скажите, где я на Вас напала? Это Ваша рукоятка? Вам стало обидно, что я написала, что, внимание, судя по фотографиям эта рукоятка не проходит по современным правилам, но я могу ошибаться, так как на фотографии картинка может быть искажена? Я не собираюсь делать для Вас чертежи и приводить выдержки из правил, это Вы должны быть в состоянии сделать самостоятельно.
Официальные правила, утвержденные в мае 2015 года есть на сайте ССР, читайте, делайте выводы, если Вас это интересует, там все подробно и с картинками.

3AHO3A_G 04-02-2016 16:48

quote:
Изначально написано Fencer:
[/URL]
Скажите, где я на Вас напала? Это Ваша рукоятка? Вам стало обидно, что я написала, что, внимание, судя по фотографиям эта рукоятка не проходит по современным правилам, но я могу ошибаться, так как на фотографии картинка может быть искажена? Я не собираюсь делать для Вас чертежи и приводить выдержки из правил, это Вы должны быть в состоянии сделать самостоятельно.
Официальные правила, утвержденные в мае 2015 года есть на сайте ССР, читайте, делайте выводы, если Вас это интересует, там все подробно и с картинками.

А я надеялся на аргументированный диалог.

Вопрос закрыт...

Fencer 04-02-2016 16:58

quote:
Вопрос закрыт...

Прочитать правила Вы не хотите? Тогда закрыт.
zadov-f-441313 15-02-2016 21:37

Получил сегодня рукоять от Павла Обвинцева (maresiev). Делалась дистанционно, по присланным мною меркам. Результатом, более чем доволен.
click for enlarge 1920 X 1070 326.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1066 278.3 Kb

Fencer 20-02-2016 18:36

Выглядит все очень даже! И как в деле, уже опробована?
zadov-f-441313 20-02-2016 20:55

Да, уже обкатка идёт. Со штатной рукоятью, после многочисленных самостоятельных перепилов, приходилось пистолет вправо доворачивать. С этой стоит "по курсу". Уменьшилось рассеивание по горизонту. Дикие отрывы, за пределы шестёрки, канули. По ощущениям- уменьшилось напряжение запястья. Более информативная при удержании. Я не спортсмен, на сей момент стреляю в пределах "восьмерки" на семь с половиной метров (мишень, соответственно, масштабирую). Кактотак.
Fencer 21-02-2016 11:34

quote:
Да, уже обкатка идёт. Со штатной рукоятью, после многочисленных самостоятельных перепилов, приходилось пистолет вправо доворачивать. С этой стоит "по курсу". Уменьшилось рассеивание по горизонту. Дикие отрывы, за пределы шестёрки, канули. По ощущениям- уменьшилось напряжение запястья. Более информативная при удержании. Я не спортсмен, на сей момент стреляю в пределах "восьмерки" на семь с половиной метров (мишень, соответственно, масштабирую). Кактотак.

Спасибо! Интересно узнать отзывы о рукоятках этого мастера.
Mihalych.ja 19-03-2016 15:01

Коллеги помогите кто может...))) Если серьёзно нужен эскиз с размерами тяги 7 по взрыв схеме. Ну или ссылка, только Ф поиск не надо посылать, третий день уже там))). Приобрёл аппарат без неё, купить готовую, как понимаю, оч. большая проблема- проще запилить. Да, как понятно - это первый мой опыт общения с 46м. Пока очень даже доволен.
lp570 19-03-2016 16:38

quote:
Originally posted by Mihalych.ja:

купить готовую, как понимаю, оч. большая проблема


на всякий случай спросите здесь:
quality@baikalinc.ru

Отвечают они, правда, очень не скоро.

Gosha5840 19-03-2016 17:09

Здесь ещё посмотреть можно: http://www.zosoptic.ru/price/zipoth/mp46/ и http://izhhunt.ru/index.php?ro...gory&path=66_79
zadov-f-441313 24-03-2016 14:45

Обратись к pipez9-
https://forum.guns.ru/cgi-bin/p...username=pipez9

Он и не такое с Ижмеха доставал.

Mihalych.ja 24-03-2016 19:05

quote:
Originally posted by zadov-f-441313:

Обратись к pipez9-


Спасибо, написал, жду ответа.

Артур67 25-03-2016 22:44

Всем доброй ночи!
Уже который день читаю темы по 46 ижам, весьма познавательно! И хоть я не спортсмен, стреляю в свое удовольствие, но много полезного узнал именно здесь. Правда ижик мой хоть и годовалый, но слегка маргинальный , предыдущий владелец на рукоятке под свои пальцы выборки сделал и каким-то образом отломал кусок прицельной планки. Рукоятку то я подровнял, но с планкой засада, пока не могу найти ни где. Даже Дмитрий из Ижевска не помог. Если кто наводку даст- буду благодарен.
volt133 26-04-2016 10:56

Всем привет, был у меня ижик 94 года (без М)но пришлось его продать, теперь задумался о покупке нового ижа, но пугают посты о том что новые по качеству плохи.
Так ли это?И стоит ли заказывать с завода новый или искать старых выпусков?
Franchy 02-05-2016 12:13

Стоит искать вариант без буквы "М" в названии с коротким компрессором и прямой тягой рычага. На эмках тяга склонна гнуться в жару и лопаться в холод. И весовой баланс должен быть чуть лучше по идее.
Kachan 06-05-2016 23:21

quote:
Originally posted by Franchy:

На эмках тяга склонна гнуться в жару и лопаться в холод



это в каких же условиях надо стрелять ?
Franchy 09-05-2016 14:30

Если оружие ломается при +25 и -5 градусах, ну это как-то...
Гнулась и лопалась тяга на совершенно штатном (не мультикомпрессионном) Иже при умеренно отрегулированном поршне.
Kachan 09-05-2016 19:02

quote:
Originally posted by Franchy:

Если оружие ломается при +25 и -5 градусах, ну это как-то...



оружие бывает разное
ижик - спортивный компрессионный пистолет, стрелять в -5 он не очень приспособлен, под переделку в МК - тоже

quote:
Originally posted by Franchy:

Гнулась и лопалась тяга на совершенно штатном (не мультикомпрессионном) Иже при умеренно отрегулированном поршне.



что за деталь "тяга"? можно номер по схеме ?
Grunherz 10-05-2016 15:43

quote:
Изначально написано Kachan:

что за деталь "тяга"? можно номер по схеме ?

Надо полагать 51 номер, на эмке она другая. Скорее всего ломается возле отверстий. Но КАК надо насиловать ижика чтобы её сломать я не представляю.

Kachan 10-05-2016 16:23

quote:
Originally posted by Grunherz:

Но КАК надо насиловать ижика чтобы её сломать я не представляю.



про массовые поломки шатунов 51 я тоже не слыхал
либо брак единичного шатуна, либо камрад Franchy гонит своего ижика в МК варианте и охотит с него ворон зимой и на 50 метров
судя по его постам - скорее второе
rucc 16-05-2016 20:41

Скажите, где можно приобрести стандартную рукоять на ИЖ-46 по цене - до 2500 руб.
lp570 17-05-2016 14:03

quote:
Originally posted by rucc:

Скажите, где можно приобрести стандартную рукоять на ИЖ-46 по цене - до 2500 руб.


Только с рук, по всей видимости. С завода под 5 тыщ отпускают.
zadov-f-441313 19-05-2016 20:40

И в стандартном виде найти маловероятно. Первым делом ее допиливают.
bwa 19-05-2016 22:20

Прошу прощения, есть рычаг в сборе от эмки, плюс поршни - стандартный и под о-ринг. Может надо кому.
rucc 20-05-2016 10:26

Скажите, чем смазывать УСМ, и надо ли вообще туда лезть (разбирать), если он у меня весь в какой-то густой смазке?
zadov-f-441313 20-05-2016 14:27

Если ответ на этот вопрос не нашли самостоятельно, то лучше ничего не делать.
Ягуарыч 22-05-2016 16:31

Заранее, приношу тысячу извинений ибо понимаю, что после отлупа на предыдущий вопрос рискую навлечь на себя гнев богов и гуру. Однако, где-то слышал, что глупых вопросов не бывает, поэтому, дабы не угробить хорошую вещь, прошу понимания и помощи профи.

Итак, настрел уже за 1000. Кроме поверхностной смазки (без промывки и разборки) береттовским маслом OIL32, ничего не делал. Вопросы:
1) Как часто нужно смазывать (парспортная фраза "смазывать по мере необходимости", к сожалению, мне, как начинающему, ни о чём не говорит)?
2) В каких случаях достаточно смазывать без разборки, а когда нужна разборка?
3) Что такое "неполная разборка" и как часто нужна полная?
4) Как часто надо удалять старую смазку? Где? Чем промывать?
5) Какие узлы и чем смазывать (силикон/не силикон)?
6) Чем смазывать поршневую группу? Советы брать касторовое из аптеки -- это такой юмор или нет? Если можно, назовите конкретные бренды/марки.
Если что упустил -- дополните, пожалуйста, ибо спрашиваю от незнания матчасти. Соответственно, если откроете сакральные источники по этой самой матчасти -- буду безмерно признателен. И спасибо за понимание.

Kachan 22-05-2016 19:15

quote:
Originally posted by Ягуарыч:

1) Как часто нужно смазывать (парспортная фраза "смазывать по мере необходимости", к сожалению, мне, как начинающему, ни о чём не говорит)?2) В каких случаях достаточно смазывать без разборки, а когда нужна разборка?3) Что такое "неполная разборка" и как часто нужна полная?4) Как часто надо удалять старую смазку? Где? Чем промывать?5) Какие узлы и чем смазывать (силикон/не силикон)?6) Чем смазывать поршневую группу? Советы брать касторовое из аптеки -- это такой юмор или нет? Если можно, назовите конкретные бренды/марки.



1. часто мазать внутри компрессора не надо - компрессионники избытка смазки не любят;
2. для смазки можно совсем не разбирать;
3. неполная разборка описана в паспорте, ну а полная - соответственно, до винтика на исправном пистолете она не нужна
4. при разборке, можно ничем не промывать - просто чистой ветошью удалять
5. все трущиеся части, только ни в коем случае не силиконом!
6. я мажу Циатимом, или Файновской фирменной смазкой
Ягуарыч 22-05-2016 20:08

quote:
Изначально написано Kachan:

1. часто мазать внутри компрессора не надо - компрессионники избытка смазки не любят;
2. для смазки можно совсем не разбирать;
3. неполная разборка описана в паспорте, ну а полная - соответственно, до винтика на исправном пистолете она не нужна
4. при разборке, можно ничем не промывать - просто чистой ветошью удалять
5. все трущиеся части, только ни в коем случае не силиконом!
6. я мажу Циатимом, или Файновской фирменной смазкой


Спасибо огромное!
1. Есть ли критерий "достаточности" нанесения смазки? -- Как понять,ч то её уже мало или уже слишком много? С какой периодичностью (в выстрелах) нужно проводить смазку компрессора / всего остального?

Kachan 22-05-2016 21:17

quote:
Originally posted by Ягуарыч:

1. Есть ли критерий "достаточности" нанесения смазки? -- Как понять,ч то её уже мало или уже слишком много? С какой периодичностью (в выстрелах) нужно проводить смазку компрессора / всего остального?



мое мнение - лишь бы было не совсем сухое
это и манжеты касается, и уплотнений, и шарниров
конкретнее трудно сказать - еще и от смазки зависит
вот тут информация тоже есть:
https://forum.guns.ru/forummessage/96/159932-4.html
Gosha5840 22-05-2016 21:49

quote:
Originally posted by Ягуарыч:

Ягуарыч



Неплохо бы заиметь хронограф конечно. Чтобы следить за стабильностью выстрелов. Ну и самое главное следить за стволом, вовремя чистить и смазывать.
Ягуарыч 22-05-2016 22:25

quote:
Изначально написано Gosha5840:

Неплохо бы заиметь хронограф конечно. Чтобы следить за стабильностью выстрелов. Ну и самое главное следить за стволом, вовремя чистить и смазывать.


Спасибо!
А как часто нужно проверяться на хронографе?
И по чистке ствола тоже хотел узнать:
1) Достаточно ли прогонять шомполом ветошь или требуется более глубокая чистка?
2) Попробовал итальянский поршень на подшипнике, но ерши со стороны казённой части не проходят по длине - остаётся только вставлять уже снаряжённый шомпол со стороны дульного среза. - Допустим ли такой вариант чистки, не повредит ли он граням нарезов дульной части?
3) Чем смазывать ствол?

И по резинкам ещё - их надо чем-то (типа силикона) пропитывать?

av39 22-05-2016 23:00

Если пульки по ощущениям летят нормально, то хронограф нужен для любопытства.
Лучше отстреливать (и попутно подбирать пульки) сидя с мягкого упора, не спеша, но и не зацеливаясь, максимально единообразно. Критерий- внутри 10 по площади. На Вашем уровне пока достаточно.
Лично я смазываю поршень перед стрельбой 1-2 каплями масла веретенного с добавкой какой-то авто молибденовой присадки (марка роли не играет). Поршень отводится вперед не до подъема крышки, чтобы можно было свободно гонять, капается в обнижение, выжидается сек10 (для протечки внутрь), двигается поршень раза 2-3.
Если пульки не откровенное г..., ствол можно не чистить, или раз тряпочкой на леске с усилием килограмма 3 (подбирать объем тряпочки по усилию, для понтов можно купить суконные фирменные пробочки (беленькие такие, по 10 евро за 50 шт, ЕМНИП)- раз в 200-1000 выстрелов.
Практика показала, что этого достаточно, но, если жаба душит, можно после и перед каждой стрельбой.
Kachan 22-05-2016 23:41

quote:
Originally posted by Ягуарыч:

А как часто нужно проверяться на хронографе?



если пистолет ведет себя нормально, если точка попадания не уходит, куча не расползается - можно часто не проверять
если скорости сильно пляшут - это слышно и видно и без хрона

quote:
Originally posted by Ягуарыч:

1) Достаточно ли прогонять шомполом ветошь или требуется более глубокая чистка?



ветошь с баллистолом - вполне достаточно, я леской протягиваю - от казны к срезу
твердые предметы со стороны среза - лучше не пихать

quote:
Originally posted by Ягуарыч:

3) Чем смазывать ствол?



изнутри? да ничем
если оставляете пистоль надолго - можно немного маслом помазать, также, как и снаружи, типа для консервации

quote:
Originally posted by Ягуарыч:

по резинкам ещё - их надо чем-то (типа силикона) пропитывать?



прям пропитывать не надо, а изредка капать на них силиконом можно - дольше прослужат
Ягуарыч 23-05-2016 08:09

quote:
Изначально написано av39:
Лично я смазываю поршень перед стрельбой 1-2 каплями масла веретенного с добавкой какой-то авто молибденовой присадки (марка роли не играет). Поршень отводится вперед не до подъема крышки, чтобы можно было свободно гонять, капается в обнижение, выжидается сек10 (для протечки внутрь), двигается поршень раза 2-3.

Спасибище!


quote:
Изначально написано av39:

Если пульки не откровенное г..., ствол можно не чистить.

Пульки на тренировках использую GAMO match pro. После 50 выстрелов ствол и руки уже грязные...

lp570 23-05-2016 08:51

quote:
Originally posted by Ягуарыч:

Пульки на тренировках использую GAMO match pro.


Не обижайте 46-ой такими пулями
Geco или RWS Hobby, RWS diablo basic - самое то для тренировок.
zadov-f-441313 23-05-2016 09:22

Из бюджетных пуль отлично летят stoeger match. Судя по биркам на банках их H&N штампуют.
Kachan 23-05-2016 10:55

quote:
Originally posted by lp570:

Не обижайте 46-ой такими пулями Geco или RWS Hobby, RWS diablo basic - самое то для тренировок.



+1, пули Гамо - для бутылок
еще приличные легкие - H&N Econ и Umarex Mosquito
rucc 23-05-2016 11:24

Так как быть с густой смазкой в УСМ - удалять или оставить?
Kachan 23-05-2016 12:40

quote:
Originally posted by rucc:

Так как быть с густой смазкой в УСМ - удалять или оставить?



излишки смазки лучше удалить
разбирать спуск для этого - лучше не надо
rucc 23-05-2016 16:31

quote:
Изначально написано Kachan:

излишки смазки лучше удалить
разбирать спуск для этого - лучше не надо

А каким образом это можно сделать - промыть в керосине?
Подобраться чем-то (например ватной палочкой) и убрать механически не получается...

Kachan 23-05-2016 17:07

quote:
Originally posted by rucc:

Подобраться чем-то (например ватной палочкой) и убрать механически не получается - все закрыто



я бы палочкой почистил/продул воздухом, где достанет - и нормально
в керосин бы не стал макать
av39 23-05-2016 23:32

У 46 в коробке до фига всяких дырочек сбоку. Через них пошатайте все деталюшки. Если ходят свободно, без ощущения вязкого сопротивления, то дальше лезть не стоит. Ежели все плохо (я, правда никогда не встречал), можно прокапать сбоку чем-то вроде баллистола, для разжижения густот.
По поводу пулек. Заметил, что не очень любит мягкие (ориентировочно- чем темнее, тем мягче), зато блестящие (в том числе, с продольным рифлением) идут хорошо и не гадят в ствол.
ЕУ, ТО-1, ТО-2, ТО-3- из области перестраховки. Это же советский пистолет- можно колоть орехи, затем попадать (естественно, колоть не рекомендую). По наблюдениям, выдерживает даже многолетнюю варварскую эксплуатацию детенышами- новичками. Поменьше камланий, тренируйтесь спокойно.
Kachan 24-05-2016 09:32

quote:
Originally posted by av39:

Поменьше камланий, тренируйтесь спокойно.



+1
тут важно самому не "залечить" здоровый пистолет
rucc 24-05-2016 14:19

Понял!
Пошел тренироваться.
Franchy 04-06-2016 22:43

quote:
либо брак единичного шатуна, либо камрад Franchy гонит своего ижика в МК варианте и охотит с него ворон зимой и на 50 метров

Сорри, ганзу редко читаю.
Было всяко... ))
Повторюсь, шатун этот сначала лопался, а ДВА замененных (заказывались с Ижмеха) гнулись на штатном Иже, который в мультикомпрессионный ранее не переделывался.

quote:
Скорее всего ломается возле отверстий. Но КАК надо насиловать ижика чтобы её сломать я не представляю.

Лопался не где отверстия, а практически ровно по середке - в центре дуги.
Эксплуатировался совершенно бережно, поршень был отрегулирован в меру.

Кстати, насчет смазок, ни разу УСМ не разбирал (боюсь потом не собрать), смазывал только через отверстия в ствольной коробке, 15 лет работает как часы ))

rucc 05-06-2016 22:08

quote:
Изначально написано Franchy:

Кстати, насчет смазок, ни разу УСМ не разбирал (боюсь потом не собрать), смазывал только через отверстия в ствольной коробке, 15 лет работает как часы ))

А чем смазывали УСМ?

Franchy 05-06-2016 22:36

Да специально обычно и не смазывал, обычно туда излишки жидкого силикона из клапана капали )) Может один раз целенаправленно литолом за всё время.

Это к тому, что если пистолет в песке не валять и в воду не бросать, то нафиг его вообще разбирать и смазывать.

egor-gri 14-06-2016 19:35

Здравствуйте!
подскажите, пож, по след вопросу
приобрел мр-46м, неделю занимаюсь с нуля, тему пролистал, вопросы:
- грибок как правильно отрегулировать?? я поставил его в положение, когда в стойке максимально удобно целик с мушкой сходится, но при этом жмет грибком кисть, вроде удобно, но скоро мозоль натру
- из-за отдачи отрываю первые выстрелы, когда холощу, вроде устойчиво, в момент спуска все норм, когда начинаю с пулей стрелять, первые выстрелы абы куда, потом когда хват "перестрою" под спуск с отдачей, все хорошо, дяля моег оначально уровня естественно)) получается холостая тренировка у меня кардинално другие ощущения дает чем с пулей
спасибо
av39 14-06-2016 21:05

quote:
Originally posted by egor-gri:

кардинално другие ощущения дает чем с пулей



Значит, не о том думаете.Думать во время выстрела вредно. Думать (прокручивать в уме действия) надо до подъема руки. После подъема надо наплевать на колебания (будете пытаться сделать их меньше- забудете о спуске или начнете ловить 2-х зайцев) и работать сквозь выстрел и 1-2 сек. после того без ЛЮБОГО сбоя в непрерывности).
Если чувствуете отдачу- это индикатор неправильного распределения внимания. Нет ее. И нет никакого звука.
Попробуйте аккуратно понемногу подпилить рукоятку в том месте, где натирает. Главный индикатор- не удобство, а нахождение мушки в прорези при любой амплитуде движения указательного пальца.
Kachan 15-06-2016 11:05

quote:
Originally posted by av39:

Если чувствуете отдачу- это индикатор неправильного распределения внимания. Нет ее.



да и откуда у Ижа отдача
надо до начала тренировок из Вари-45 значит пострелять
rucc 15-06-2016 16:48


или из ИЖ-53
lp570 15-06-2016 16:57

quote:
Originally posted by egor-gri:

жмет грибком кисть, вроде удобно, но скоро мозоль натру


Я запилил немного грибок в месте, где он упирается в основание ладони (в задней его части). Иначе было очень неудобно.
quote:
Originally posted by av39:

работать сквозь выстрел и 1-2 сек. после того


+1
Ну и следить за ровной мушкой и плавным спуском.

В какую сторону отрывы происходят?

egor-gri 15-06-2016 19:20

[QUOTE]Originally posted by lp570:
[B]
В какую сторону отрывы происходят?
[/B]
[/QUOTE]

отрывы происходят когда я похолощу например 20-30 выстрелов, передохну, перехожу на серию пулями, и первые 1-2 выстрела на 2 часа район тройки улетают, потом, когда хват настрою под импульс пули, все пули ложаться в пределах моей корявой начальной устойчивости пределах 7-8, стреляю дома по адаптированной мишени на 7 метров, один раз был в тире любительском, там стрелял в черное яблоко мишени номер 9, на реальное расстояние в 60 мм яблоко легче получается, но как-то ломано, люди ходят, высота не совсем какая надо, дома концентрация на порядок выше
но чудес не жду, сил в руке нет, 5 выстрелов серию еще кое-как, если 10 выстрелов, то силы покидают
про сравнение с вайраухами 45 и др пистолетами, там немного другая стрельба, она отличается

click for enlarge 1632 X 1224 857.5 Kb
egor-gri 15-06-2016 19:20

quote:
Originally posted by lp570:

В какую сторону отрывы происходят?


отрывы происходят когда я похолощу например 20-30 выстрелов, передохну, перехожу на серию пулями, и первые 1-2 выстрела на 2 часа район тройки улетают, потом, когда хват настрою под импульс пули, все пули ложаться в пределах моей корявой начальной устойчивости пределах 7-8, стреляю дома по адаптированной мишени на 7 метров, один раз был в тире любительском, там стрелял в черное яблоко мишени номер 9, на реальное расстояние в 60 мм яблоко легче получается, но как-то ломано, люди ходят, высота не совсем какая надо, дома концентрация на порядок выше
но чудес не жду, сил в руке нет, 5 выстрелов серию еще кое-как, если 10 выстрелов, то силы покидают
про сравнение с вайраухами 45 и др пистолетами, там немного другая стрельба, она отличается, по крайне мере я ни разу не видел человека, который пытается из неспортивного пистолета положить 20 пуль в мишень номер 9, там обычно пробки всякие, бутылки стреляют, а тут все другое

фотки выложил, вот где красным отмечено, такого рода отрывы, только в район тройки, как хват и спуск подстрою, все норм, но тогда получается холощение только удержание отрабатывать позволяет, потому как спуск и имульс сильно отличаются

egor-gri 15-06-2016 19:23


click for enlarge 1632 X 1224 857.5 Kb
egor-gri 15-06-2016 19:24


click for enlarge 1707 X 1280 323.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 311.8 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 857.5 Kb
lp570 15-06-2016 20:50

quote:
Originally posted by egor-gri:

получается холощение только удержание отрабатывать позволяет, потому как спуск и имульс сильно отличаются


Холощение лучше называть технической тренировкой, как советовал Поддубный. Тогда все на места встает. Т.е. нужно воспроизвести верный по технике алгоритм выстрела. Отсутствие пули позволяет убрать мысли о достоинстве попадания и боязнь плохого выстрела, зато соредоточиться на движении пальца, удержании ровной мушки, сохранении мышечного тонуса и т.д.
Короче, с процитированным выше тезисом категорически не согласен

Кстати, попробуйте пострелять по белому листу. Просто в белый лист, никуда конкретно не целясь, но удерживая мушку ровной и плавно работая пальцем. Внезапно кучность может получиться даже лучшей, чем по мишени. У меня такое регулярно происходит.

quote:
Originally posted by egor-gri:

сил в руке нет, 5 выстрелов серию еще кое-как, если 10 выстрелов, то силы покидают


Сколько времени тратите на выстрел? Если меньше минуты - явно избыточный темп взят.
egor-gri 15-06-2016 21:07

quote:
Originally posted by lp570:

Холощение лучше называть технической тренировкой, как советовал Поддубный. Тогда все на места встает. Т.е. нужно воспроизвести верный по технике алгоритм выстрела. Отсутствие пули позволяет убрать мысли о достоинстве попадания и боязнь плохого выстрела, зато соредоточиться на движении пальца, удержании ровной мушки, сохранении мышечного тонуса и т.д.
Короче, с процитированным выше тезисом категорически не согласен
Кстати, попробуйте пострелять по белому листу. Просто в белый лист, никуда конкретно не целясь, но удерживая мушку ровной и плавно работая пальцем. Внезапно кучность может получиться даже лучшей, чем по мишени. У меня такое регулярно происходит.



блин, вот он ответ на мой вопрос про холощение, спасибо
реально отработка мышечных ощущений без страха промаха

по белому листу стрелял, кучность реально лучше, но яблоко ловить все равно учиться придется, еще листок повесил на стену с вертикальной линией, делаю несколько подходов подъем-опускание пистолета по этой линий, подглядел в ютьбе, там детей так учат, чтоб я так понимаю выносливость была

lev_s 16-07-2016 22:45

Заметил, что отверстие в ствольной коробке сверху (где перепуск) ровное груглре, а в глубине заужено слева. Сначала думал не досверлили, остался облой или заусенец, но зауженная часть достаточно толстая.

Так и должно быть или нужно рассверливать?

Grunherz 17-07-2016 14:55

quote:
Изначально написано lev_s:
Так и должно быть или нужно рассверливать?

Скорее всего деталь ?32 не ровно стоит относительно рамки. Шилом попробуй повернуть 32 относительно 1 и будет счастье.

lev_s 17-07-2016 18:09

попробовал, но это именно рамка (деталь 1) как будто не просверлена до конца (полумесяц слева на глубине примерно в половину глубины отверстия.

lev_s 17-07-2016 18:22

хотя нет, ошибся. действительно, это внутренний элемент, судя по схеме - седло клапана. немного повернут относительно рамки. повернуть его ничем не удается. только разбирать?
djabba 17-07-2016 23:14

Подскажите пожалуйста, есть принципиальное отличие иж-46 (без буквы)1992 года от мр-46м 2016 года, если собираюсь стрелять на 10-15 метров по бумажке? Про увеличенную камеру компрессора и соответственно бОльшую скорость знаю. Но влияет ли она на точность на такой дистанции? Что лучше?
Grunherz 17-07-2016 23:29

quote:
Изначально написано lev_s:
только разбирать?

Разбирать это всё довольно муторно. Без лишней необходимости я бы не стал. Удобнее всего разбирать этот узел с откручиванием компрессора, а эта операция не на всех экземплярах проходит.
Деталь 32 фиксируется в рамке штифтом, чуть ниже отверстия перепуска. Можно попробовать аккуратно выдавить этот штифт и ещё раз попробовать повернуть деталь 32, возможно она с браком, отверстие перепуска и проточка под штифт не перпендикулярны.

quote:
Изначально написано djabba:
Подскажите пожалуйста, есть принципиальное отличие иж-46 (без буквы)1992 года от мр-46м 2016 года, если собираюсь стрелять на 10-15 метров по бумажке?

Смотри на состояние конкретного экземпляра и его ствола. Если ствол живой то остальное пох, ни на что не влияет при использовании по назначению.

djabba 17-07-2016 23:38

Спасибо.
lev_s 18-07-2016 02:03

Спасибо за подробный ответ. Лезть в работающий механизм не хочется. Может эта пакость влиять на скорость или стабильность или это только внешний косяк?
Grunherz 18-07-2016 22:31

quote:
Изначально написано lev_s:
Может эта пакость влиять на скорость или стабильность или это только внешний косяк?

На скорость скорее всего да, немного уменьшает. На стабильность маловероятно, можно проверить хронографом.

djabba 19-07-2016 11:29

Братцы, а модер на него стоит заказать? Чтоб дома Не тревожить никого.Не повлияет на точность? Где то прочитал,что повлияет.
av39 19-07-2016 22:00

quote:
Originally posted by djabba:

модер на него стоит заказать



Тогда уж и сошки и 40х прицел длиннофокусный, и задний упор. Если Вы не качок, то каждый грамм встанет поперек горла (пистолет и так имеет перевес на "шнобель" из-за конструктива). Впрочем, если уложитесь в 5-10 граммов, то дерзайте.
quote:
Originally posted by djabba:

Не повлияет на точность?



И еще как. На целых 0,1 мм кучность ухудшится (или улучшится).
djabba 20-07-2016 02:01

quote:
Тогда уж и сошки и 40х прицел длиннофокусный, и задний упор. Если Вы не качок, то каждый грамм встанет поперек горла (пистолет и так имеет перевес на "шнобель" из-за конструктива). Впрочем, если уложитесь в 5-10 граммов, то дерзайте.

Не глумитесь, у меня кот шугается от звука выстрела из моих - крысы (сток) и мр-657. Иногда время для стрельбы есть тока после 23:00, а соседка бешеная на звуки. Не хочу никому доставлять неудобства. Благо дома 10 метров есть, а в тир лень ехать специально. 46й мне еще не приехал, не знаю как он звучит, вот и интересуюсь. Может кто имел опыт установки модера. Понял, что на кучность не повлияет, но будет перевес на нос. Спасибо за ответы.
Grunherz 20-07-2016 12:46

quote:
Изначально написано djabba:
Не глумитесь, у меня кот шугается от звука выстрела из моих - крысы (сток) и мр-657.

Открути ему поршень, чтобы скорость упала до 110 и будет совсем тихо. На точность не повлияет.

frijn 20-07-2016 13:59

Ура! Сейчас буду вскрывать )))
click for enlarge 1920 X 1080 137.7 Kb
djabba 21-07-2016 01:17

quote:
Ура! Сейчас буду вскрывать )))

Еще одному счастье привалило) Чё,поздравляю.
impellerKa 21-07-2016 04:14

quote:
Изначально написано Grunherz:

Открути ему поршень, чтобы скорость упала до 110 и будет совсем тихо. На точность не повлияет.


Повлияет скорее в плюс. Меньше давление на срезе. Остаточное.

impellerKa 21-07-2016 04:18

quote:
Изначально написано djabba:
Братцы, а модер на него стоит заказать? Чтоб дома Не тревожить никого.Не повлияет на точность? Где то прочитал,что повлияет.

Модер - с этим все совсем непросто. Если модер подобрать под используемый тип пуль по весу и расположению на стволе. То кучность несколько улучшится. Но это будет модер ближе к БОССу. По сложности и точности изготовления и фиксации на стволе. Взамен штатного груза.

Kachan 21-07-2016 18:34

quote:
Originally posted by djabba:

Братцы, а модер на него стоит заказать? Чтоб дома Не тревожить никого.Не повлияет на точность? Где то прочитал,что повлияет.



может повлиять
даже если и не повлияет, то СТП с модером, скорее всего сместится относительно без

quote:
Originally posted by Grunherz:

Открути ему поршень, чтобы скорость упала до 110 и будет совсем тихо. На точность не повлияет.



+1
Franchy 30-07-2016 21:46

От хорошего (соосного) модера, кучность хуже точно не будет.
Громкость - понятие очень относительное: если сравнивать с любой ПЦП, то ИЖ-46 бесшумный. С другой стороны, без пули и в замкнутом пространстве бухает будь здоров. ))
Kachan 31-07-2016 11:17

quote:
Originally posted by Franchy:

От хорошего (соосного) модера, кучность хуже точно не будет.



я бы не был столь категоричен
ни на одной спортивной пневме модеров нет - вопрос почему? неужто спортсмэнам нравится, когда погромче ?
даже если модер мегасоосен - все равно он влиять на пулю будет
другое дело, насколько это влияние критично для конкретного стрелка - если пара миллиметров разброса ему пофиг, то и ладно
Grizlik 31-07-2016 22:51

quote:
Изначально написано Kachan:

я бы не был столь категоричен
ни на одной спортивной пневме модеров нет - вопрос почему? неужто спортсмэнам нравится, когда погромче ?
даже если модер мегасоосен - все равно он влиять на пулю будет
другое дело, насколько это влияние критично для конкретного стрелка - если пара миллиметров разброса ему пофиг, то и ладно


На матчевых пневматических винтовках модеров нет по той причине, что они просто запрещены правилами соревнований. В фальшстволе не дожно быть ничего кроме его трубы и даже поперечные отверстия в ней запрещены.
На пистолетах разрешены отсекатели и их используют, а на винтовках увы.. запрещены любые дульные устройства после среза ствола..

Kachan 01-08-2016 02:50

quote:
Originally posted by Grizlik:

На матчевых пневматических винтовках



а не на матчевых ? но и там модеров тоже не видать
egor-gri 01-08-2016 14:48

судя по моему 2 месячному опыту владения мр-46, модером голову можете вообще не забивать))
главное на этом этапе - рукоятка, чтоб пальцы правильно положить и кисть упереть, если неделю постоите в белый лист, поймете сами, где не дожимается, где трет, где болтается, пули переводить смысла нет совершенно никакого, потому как сами будете понимать, насколько еще конструкция стрелок-пистолет зыбка))
если в вашем городе есть секция пулевой стрельбы, обязательно для начала туда сходите, любой тренер по стрельбе вам покажет, как должно быть (где параллельно, где перпендикулярно линии ствола и т.д.) и как есть, мне дали подержать детский вариант, так вот этот детский вариант ложится в руку так, что по-другому никак его не взять, то есть макссмально однообразно
без подогнанной рукоятки имеет смысл только стоять в стену, чтобы устойчивость плеча и локтя попытаться наработать, и то это полумера, потому как нормальная рукоятка по другому мышцы нагрузит в лзс и локоть соответственно иначе начнет работать.
Удачи!! Поздравляю с хорошим приобретением
я теперь всем рассказываю: купишь эдган - хочется крикет, купишь крикет - хочется эдган и т.д., купишь мр-46 - хочется хотя бы 160 очков из 20 выстрелов))
lp570 01-08-2016 15:52

quote:
Originally posted by egor-gri:

купишь эдган - хочется крикет, купишь крикет - хочется эдган и т.д., купишь мр-46 - хочется хотя бы 160 очков из 20 выстрелов))


tpambau 01-08-2016 18:26

:-)

Хочу сказать своё "фи" по поводу первого шептала (надеюсь, что это только мне попался неудачный образец...)

Начал тренироваться на тяжёлом (1.2-1.5 кг) и сухом спуске - тогда ничего не чувствовал. Решил сделать по-нормальному: скруглил и отполировал винтик на СК, скруглил первое шептало, отполировал его в местах касания СК и второго шептала, отполировал второе шептало (сильно удивило, что они не стыкуются по ширине при зацепе).
Пуск стал просто сказка: мягким и приятным, выставил на радостях 600гр, пожалел лишь о том, что не регулируется соотношение усилий предварительного и рабочего ходов.

Счастье длилось недолго... После 1000-1500 выстрелов начались заеды, указательный палец стал их чувствовать, бунтовать и равть СК... Разобрал. Первое шептало оказалось исцарапано как винтиком, так и вторым шепталом. Заполировал его опять, снова нормальный полёт около 1000-1500 выстрелов, потом та же история.

Делать нечего - попробовал закалить. Хрен вам. Что после масла, что после воды оно не царапает даже дешёвый китайский ножик. Из какого дерьма оно сделано - непонятно. Опять зполировал-вставил-полёт нормальный. Через (примерно) 500 выстрелов опять начало заедать. Думал проблема стандартная - а нет. Закалка чуток помогла - задиров не видно. Но всплыла новая проблема - шептало начало перекашивать во взведённом состоянии. Причём как-то интересно. Вбиваю штифт, всё работает нормально. После пары десятков холостых выстрелов начинаются заеды, разбираю, собираю - опять работает нормально, потом опять заеды. И так несколько раз. Куда его перекашивает и чем оно цепляет - мыслей нет (скорее всего, штифт растёр в нём слишком большую дырку).
Кому-нибудь везло так же, как мне? Может кто знает куда копать? Или не мучиться и попробавть его сделать из нормальной стали?

lp570 01-08-2016 19:37

"Заедает" - неравномерное усилие при выжиме, скачками идет?
Я смирился и настроил на сухой спуск, практически без хода.

Это массовая болячка 46/672 - перекос шептал и дерганный ход.

Grunherz 01-08-2016 21:16

quote:
Изначально написано egor-gri:
купишь мр-46 - хочется хотя бы 160 очков из 20 выстрелов))

начинаешь делать регулярные 85-87 хочется скатт и больше времени на тренировки...

tpambau 01-08-2016 22:26

quote:
Изначально написано lp570:
"Заедает" - неравномерное усилие при выжиме, скачками идет?

Естественно... Самое обидное, что это лечилось, но ненадолго (я думал один раз отполирую - и на всю жизнь). Теперь тоже сделал сухой спуск.

tpambau 01-08-2016 22:30

quote:
Изначально написано Grunherz:

начинаешь делать регулярные 85-87


хочется Steyr LP10 или Morini 162....

tpambau 04-08-2016 19:46

вообще ничем не смазывал. там смазка в принципе не нужна.
lev_s 13-08-2016 18:29

Еще вопрос - при закрывании рычага (накачке), если закрывать медленно, воздух выходит. Если быстро, то вроде все в порядке, но есть легкий пшик спереди.

так у всех или манжету менять? (смазка есть)

Grunherz 13-08-2016 19:50

quote:
Изначально написано lev_s:
Еще вопрос - при закрывании рычага (накачке), если закрывать медленно, воздух выходит. Если быстро, то вроде все в порядке, но есть легкий пшик спереди.
так у всех или манжету менять? (смазка есть)

Воздух выходит откуда? Если из под поршня - то смена манжеты или установка поршня с колечком имеет смысл. Если из ствола шипит - то смотреть клапан.

lev_s 13-08-2016 20:41

нет, выходит явно из под поршня. если задвигаю медленно, то выходит весь воздух. если достаточно быстро, резко, то иногда нормально (но может просто не слышно), иногда слышен "пшик"
Grunherz 13-08-2016 22:30

quote:
Изначально написано lev_s:
нет, выходит явно из под поршня. если задвигаю медленно, то выходит весь воздух. если достаточно быстро, резко, то иногда нормально (но может просто не слышно), иногда слышен "пшик"

Это странно, из под манжеты, только если она совсем мёртвая. Взвод идет с открытым затвором? Попробовать зажать пальцем перепуск и убедиться что дует точно не из него. Хотя я уже давно пользуюсь только своими поршнями, с ними такой фигни нет, про родной могу наврать, чего было чего не было.

lev_s 14-08-2016 18:41

блин, манжету снял, хоть и с трудом, но как надеть новую? я уже все способы перепробовал, не идет. ее вообще реально надеть руками? если да, то как?
Gosha5840 14-08-2016 19:04

Попробуйте феном нагреть.
Grunherz 14-08-2016 19:21

quote:
Изначально написано Gosha5840:
Попробуйте феном нагреть.

Она типа резиновая, феном не надо. Можно попробовать горячей водой.

А вообще лучший выход:
click for enlarge 1230 X 633 105.0 Kb

lev_s 14-08-2016 19:40

вообщем нагрел все же феном. возможно не прав и долго не прослужит, но на данный момент результатом доволен. травить перестало, скорость стабильная 143-144 (было 121-132. чаще всего 123-125).

а что это за поршень и где продается? каковы результаты по отстрелу и стабильности?

Gosha5840 14-08-2016 20:03

quote:
Originally posted by lev_s:

а что это за поршень



И каков прирост в скорости? У меня на родном 140 стабильно.
Grunherz 14-08-2016 20:43

quote:
Изначально написано lev_s:
а что это за поршень и где продается? каковы результаты по отстрелу и стабильности?

Это моя поделка. Сделано и продано около десятка. На фото самая распоследняя облегчённая версия.
Стабильность больше зависит не от поршня, а от пуль, клапана и спуска. Т.е после замены разброс скоростей не меняется, тот же самый 1м/с. Скорость подрастает на разных экземплярах по разному, минимум было 5 максимум 10 м/с. На эмке добивался 147 - 148 0,49 финал матчем, такого же веса гамо матч давали стабильно на 10 м/с меньше.
А собственно ради чего это всё затевалось - дешевые и доступные расходники. Колечко за 10р вместо манжеты которую не везде найдешь.

Kachan 14-08-2016 22:13

quote:
Originally posted by Grunherz:

А собственно ради чего это всё затевалось - дешевые и доступные расходники. Колечко за 10р вместо манжеты которую не везде найдешь.



у меня колечко на моем безманжетном поршне работает уже года 3 и дохнуть никак не собирается
zadov-f-441313 16-08-2016 19:01

Добавлю в тему фоток. Доделал наконец набалдажник рычага.
click for enlarge 1920 X 1084 478.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1084 415.7 Kb
frijn 16-08-2016 21:52

quote:
Изначально написано zadov-f-441313:
Добавлю в тему фоток. Доделал наконец набалдажник рычага.

А, можно поподробнее фотку грибка на на рукояти?

Gosha5840 16-08-2016 21:57

Аккуратно и под рукоять. Тоже хотел бы такую но "жаба" душит. Кстати как на одном винте, надежно фиксируется? Вроде бы мелькнуло что автор на 2 винта перешол.
zadov-f-441313 17-08-2016 16:59

Рукоять к железу крепится двумя винтами. Половинки склеены между собой.
quote:
Originally posted by frijn:

А, можно поподробнее фотку грибка на на рукояти?



вот:
click for enlarge 1920 X 1280 472.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 268.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 340.6 Kb
click for enlarge 1919 X 1280 335.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 280.6 Kb
frijn 17-08-2016 20:06

quote:
Изначально написано zadov-f-441313:
Рукоять к железу крепится двумя винтами. Половинки склеены между собой.

вот:


Блииин, как все тщательно подогнано!👍

egor-gri 21-08-2016 12:50

Всем привет!!
я продолжаю эпопею в освоении пистолета
Точение, пиление, полировки мне пока чужды, потому как до стрельбы еще не дошел
Сделана рукоятка, всем начинающим, еще раз советую, сходите в тир к тренеру или найдите спортсмена пистолетчика, подержите в руках "нормальную" рукоятку, полировать шептала, подбирать пули, крутить манжеты бессмыленно, пока рука и тело работают неправильно (конечно если вы стрелять пытаетесь спортивные дисциплины, если для развлечения, то в коробочном виде все отлично)

click for enlarge 1707 X 1280 178.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.6 Kb
Franchy 27-08-2016 15:53

Нафиг набалдашник на ручке, особенно если такой формы как родной. Я его вообще снял и не жалею. )) Если уж делать, то в форме капли с плавным расширением вниз.
Что касается манжет, - не знаю, что надо с ними делать, чтобы они травили. На одном девайсе родная манжета живет 15 лет, на вид - как новая, а издевался над ней: заливал проточку эпоксидкой (делать этого не стоит - она крошится и выгорает), в МК варианте работала на износ - по 7 качей. На втором девайсе тоже лет 14 живет - вид как у новой. В принципе, такая же история с кольцами призмы затвора и с 31-м уплотняющим элементом; - если первые не потерялись, а второй не лопнул, то жить им долго и счастливо. ))
lp570 28-08-2016 06:28

quote:
Originally posted by Franchy:

набалдашник на ручке


Это что? Грибок, что ли? Так с ним же удобнее гораздо.
zadov-f-441313 28-08-2016 19:16

Накладка на рычаге компрессора.
Const_nn 28-09-2016 12:08

Прошу прощения, если в теме было. Найду может со временем
В общем после разборки и сборки УСМа ижа (пуля завалилась в нутро, вытаскивал останки) появилась такая штука. Доносится "пшшш" после выстрела из ствола. Ну и скорость упала. Стала 136 0.475 JSB - но стабильно.
Вопрос, было у кого такое явление? Где искать косяк?
lev_s 18-10-2016 23:55

нигде не могу найти - чему равен один клик вертикальных и горизонтальных поправок (на 10м) ?
av39 19-10-2016 12:36

quote:
Originally posted by lev_s:

один клик



2,5мм. 3 щелчка на габарит.
Grizlik 19-10-2016 13:12

Если обе половинки рукоятки склеены, то удобней отверстия для винтов перенести на одну (нерабочую) сторону рукоятки
lev_s 19-10-2016 15:06

спасибо
vasilev78 19-10-2016 16:14

quote:
2,5мм. 3 щелчка на габарит.

и от меня спасибо!

Артур67 01-11-2016 23:41

Всем здрасьте! Подскажите кто в курсе, где купить колец уплотнительных- 19 деталька по взрыву- и запорный элемент- 31 деталька. Нашел в одном месте- но там минимально нужно на 500рэ набрать. И еще- не пробовал ли кто на холостом заткнуть ствол пальцем и при выстреле послушать возле пирамидки? У меня слышиться пшик- думаю такого быть не должно. Сам стал разбираться после того как пест стал сеять. Раньше все в восьмерку укладывалось, а теперь отрывы аж по белому...
Const_nn 02-11-2016 12:43

Я вот тоже ищу колечки для пирамидки Интересно, на фторопласт их можно заменить?
Артур67 02-11-2016 12:54

Нет, он дубовый. Вот полиуретановые бы найти...
EJZ 02-11-2016 07:16

Шайбы из ремкомплекта МР-654.
Артур67 02-11-2016 12:03

quote:
Шайбы из ремкомплекта МР-654.

К сожалению не пойдет, намного тоньше родных. Пробовал- хуже чем с б/у родными.
Grunherz 02-11-2016 15:47

quote:
Изначально написано Артур67:
Всем здрасьте! Подскажите кто в курсе, где купить колец уплотнительных- 19 деталька по взрыву- и запорный элемент- 31 деталька. ..

Вместо 19 детальки можно попробовать половинку кольца 5х2,5 или 6х2,5. Судя по габаритам должно получиться что-то похожее.
С 31 деталькой сложнее. Нужно колечко 3х1, колечко 5,5х1 и знакомый токарь для изготовления новой 30 детали. На таком конструктиве я родные скорости получал без проблем.

Артур67 02-11-2016 19:07

Спасибо за подсказку, а нет ли чертежа или самой детали? Размеры снять не вопрос.
Grunherz 02-11-2016 22:55

Я выкладывал фото. Пост 1493. Особенности установки и сборки - надо откручивать трубу компрессора, чтобы как можно точнее измерить расстояние от плоскости стоящей на своём месте детали 32 до дна компрессора. С допусками ижмеха оно очень индивидуально, и аналог 30 детали нужно делать с учётом этого размера. Иначе резиновые колечки либо будут болтаться, либо пережимать клапан. Ну и заодно клапан полирнуть, и сделать чуть более конусным заход.
Артур67 02-11-2016 23:15

Спасибо!
Артур67 03-11-2016 12:03

Заказал себе резинки и кое-что по мелочи у производителя, говорят в течение месяца должны отреагировать...сомневаюсь конечно. Скорее всего опять в пиндосии придется покупать
Const_nn 03-11-2016 12:29

Пострелял сегодня в хрон. Увидел 100-110 кмч. Вопрос куда копать?
Пест 2003г, манжету сменил недавно, но поставил старую из зипа. Колески на пирамидке по виду живые. Но если заткнуть пальцем ствол и стрельнуть в холостую воздух выходит. В общем куда смотреть чтобы вернуть скорость назад???
Артур67 03-11-2016 12:52

quote:
Вопрос куда копать?

https://forum.guns.ru/forummessage/24/434223.html
Const_nn 05-11-2016 12:04

Спасибо! Почитал. Попробовал капнуть силиконовой смазки в перепуск, скорость со 100 упала аж до 70... Похоже без разборки клапана не обойтись... Фиг знает только как... Гайда по разборке не нашел.
Артур67 05-11-2016 17:10

https://forum.guns.ru/forummessage/104/497635-53.html\
Тему кури, тут все есть.
Franchy 05-11-2016 21:04

1. Прыснуть в компрессор ВД-40, только слекка.
2. Всё разобрать нахуй, вытащить клапан и ежели есть коцки на 32-ом елементе, облить его резиновым клеем моментом и затолкать взад. Может помочь. ))
Сорри, пиян.
Grizlik 05-11-2016 21:12

quote:
Изначально написано Franchy:
1. Прыснуть в компрессор ВД-40, только слекка.
2. Всё разобрать нахуй, вытащить клапан и ежели есть коцки на 32-ом елементе, облить его резиновым клеем моментом и затолкать взад. Может помочь. ))
Сорри, пиян.


А вот не надо прыскать в компрессор 46го ВД-40.. никогда, пускай это войдет в привычку.. нельзя прыскать в компрессор компрессионки жидкости с керосином и т.д... Ибо если там останутся их следы при штатном взводе компрессора.. Вы получите массу удовольствия.. от офигительного удара его рычагом по руке, при взрыве(дизеле)остатков ВДшки в цилиндре.
Артур67 05-11-2016 23:07

Сегодня решил снять хомут, типа ствол будет вывешен, ну и прочее... Снял, стп резво сместилась вверх и чуть левее, причем пест стал сеять, по крайней мере так показалось. Поставил хомут на место, правда сдвинул немного к ручке- все стало чики-пуки! Еще бы завод запчасти прислал, или хотя бы ответил- вообще счастья были бы полные штаны!
Const_nn 07-11-2016 01:05

quote:
Изначально написано Артур67:
https://forum.guns.ru/forummessage/104/497635-53.html\
Тему кури, тут все есть.

Да не особо там что есть... Больше офтопика

Const_nn 07-11-2016 01:11

quote:
Изначально написано Grizlik:

А вот не надо прыскать в компрессор 46го ВД-40.. никогда

Я туда капнул силиконовой смазки... Скорость упала вообще до 80мыс... Я так понимаю клапан держится осью 69 которая прям под перепуском? Не понятно как живут в коробке детали 30, 31 и 32. Деталь 9 во взведенном положении похоже прижимается к резинке 31? И при нажатии на СК пружинкой и воздухом отталкивается от нее. Вроде бы с чего там скорости упасть? Но факт на лицо... Может грязь попала?

Grunherz 07-11-2016 09:54

quote:
Изначально написано Артур67:
Еще бы завод запчасти прислал, или хотя бы ответил- вообще счастья были бы полные штаны!

Через несколько месяцев без предупреждения придёт наложкой.Жди и надейся.

quote:
Изначально написано Const_nn:
Я туда капнул силиконовой смазки... Скорость упала вообще до 80мыс... Я так понимаю клапан держится осью 69 которая прям под перепуском? Не понятно как живут в коробке детали 30, 31 и 32. Деталь 9 во взведенном положении похоже прижимается к резинке 31? И при нажатии на СК пружинкой и воздухом отталкивается от нее. Вроде бы с чего там скорости упасть? Но факт на лицо... Может грязь попала?

Детали в коробке живут как их сборщик ижмеха приживил. Штифтом 69 держится 32. 30 с надетой на неё 31 поджимается к зафиксированной 32 компрессором. При взводе 9 входит миллиметра на 3 во внутрь 31. Если 9 клинит в 31 то при взводе без воздуха щелчок 17 об 57 будет с большой задержкой относительно нажатия на спуск. Если этого нет, то причина скорее всего в другом. Ревизию клапана по феншую надо делать с откручиванием цилиндра. Но открутить цилиндр удаётся не на всех экземплярах. Через задний проход тоже можно, со снятием 57 и 32, но это только по большой нужде.

Const_nn 07-11-2016 12:12

quote:
Изначально написано Grunherz:

Детали в коробке живут как их сборщик ижмеха приживил. Штифтом 69 держится 32. 30 с надетой на неё 31 поджимается к зафиксированной 32 компрессором. При взводе 9 входит миллиметра на 3 во внутрь 31. Если 9 клинит в 31 то при взводе без воздуха щелчок 17 об 57 будет с большой задержкой относительно нажатия на спуск. Если этого нет, то причина скорее всего в другом. Ревизию клапана по феншую надо делать с откручиванием цилиндра. Но открутить цилиндр удаётся не на всех экземплярах. Через задний проход тоже можно, со снятием 57 и 32, но это только по большой нужде.


Спасибо за пояснения!
Компрессор - это надо полагать деталь 29? Она у меня выкручивается без проблем. Пест вообще был МК, но я этот апгрейд снял.
После снятия детали 29, кстати, 30 у меня даже не думает выниматься. Она забита чтоль? Или на горячую засадили?

ЗЫ. Щелчок 9ки по 57ой детали взведения вечерком проверю!
ЗЗЫ. Кстати, а может упасть скорость просто потому, что в гараже стало в районе 0 градусов? В теории я понимаю, что может. Но что бы на 35 мысов??? (было 135, стало 100).
ЗЗЗЫ. Я так понимаю, накопителя с запорной пружиной в ИЖ46 нету? Манжета нагнетает воздух в деталь 30 и все? Если отвести поршень назад то и выстрела не будет, соответственно?

Grunherz 07-11-2016 15:24

quote:
Изначально написано Const_nn:
Компрессор - это надо полагать деталь 29?

Да, именно она. Если выкручивается, значит можно менять 31 элемент спереди.

quote:
Изначально написано Const_nn:
После снятия детали 29, кстати, 30 у меня даже не думает выниматься. Она забита чтоль? Или на горячую засадили?

30 просто вставляется, на горячую исключено, 31 сразу придёт конец. Может не выниматься из-за засохшей смазки или сильной деформации 31 с прикипанием. Вообще, чем плотнее 30 заходит в 1 тем меньше мёртвый объём и выше скорость можно получить. Я себе герметизировал этот объём проточкой в 30 под колечко.

quote:
Изначально написано Const_nn:
ЗЗЫ. Кстати, а может упасть скорость просто потому, что в гараже стало в районе 0 градусов? В теории я понимаю, что может.
ЗЗЗЫ. Я так понимаю, накопителя с запорной пружиной в ИЖ46 нету? Манжета нагнетает воздух в деталь 30 и все? Если отвести поршень назад то и выстрела не будет, соответственно?

Скорость может упасть из-за уменьшения скорости открытия клапана вследствие загустения смазки(или что там сейчас вместо неё) на морозе. У меня такое было с псп, ударник был слишком сильно смазан с завода, при нуле скорость упала мысов на 50.
Накопителя в ижике нету, воздух сжат в 30 между 9 и поршнем в заднем положении, если поршень отвести ВПЕРЁД, то выстрела не будет.

Const_nn 07-11-2016 21:30

Спасибо! Значит я представляю как оно работает
Вечером проверил щелчек 9ки по 57. Задержек нету...
Но вынуть накопитель и взлянуть на резинку 31 очень хочется
Кстати, а какая должна быть скорость у иж46м из коробки? Полуграммом?
Const_nn 09-11-2016 13:41

Достал накопитель. С помощью квадратного надфиля. Акуратно достал.
Резинка осталась внутри, пришлось доставать вязальным крючком. Но тоже достал. Возник вопрос. Резинка с канавкой. Канавку куда прикладывать? К накопителю или наоборот от накопителя?
Когда достал, показалось, что канавка была от накопителя, что странно. По идее резинка плотно одевается на накопитель. Кстати, резинка вроде бы живая.
Еще вопрос, имеет смысл увеличивать внутренний объем накопителя? Есть возможность стачать новый, с более тонкими стенками. Это может дать прирост скорости?
click for enlarge 1280 X 567  67.6 Kb
Grunherz 09-11-2016 16:41

quote:
Изначально написано Const_nn:
Резинка с канавкой. Канавку куда прикладывать? К накопителю или наоборот от накопителя?

Если смотреть со стороны компрессора, то резинка 31 вставляется плоской стороной вперёд. Т.е. плоская сторона 31 должна прилегать к 32.

quote:
Изначально написано Const_nn:
Еще вопрос, имеет смысл увеличивать внутренний объем накопителя? Есть возможность стачать новый, с более тонкими стенками. Это может дать прирост скорости?

Прирост скорости тут получается обратным действием, т.е уменьшением внутреннего объёма 30 для повышения давления. И уменьшением мертвого объема между 1 и 30. Если делать новую 30 имеет смысл делать под колечки примерно так
click for enlarge 725 X 152 7.8 Kb

Const_nn 09-11-2016 17:41

Я так понимаю, колечко только спереди? Сзади та же штатная резинка?

По поводу объема были те же мысли. Что важно давление, а не сам объем. Вот если был мк, тогда другое дело...

Grunherz 09-11-2016 19:45

quote:
Изначально написано Grunherz:

Вместо 19 детальки можно попробовать половинку кольца 5х2,5 или 6х2,5. Судя по габаритам должно получиться что-то похожее.
С 31 деталькой сложнее. Нужно колечко 3х1, колечко 5,5х1 и знакомый токарь для изготовления новой 30 детали. На таком конструктиве я родные скорости получал без проблем.


EJZ 10-11-2016 07:51

quote:
Изначально написано Grunherz:
Прирост скорости тут получается обратным действием, т.е уменьшением внутреннего объёма 30 для повышения давления. И уменьшением мертвого объема между 1 и 30. Усли делать новую 30 имеет смысл делать под колечки примерно так
У моего прирост ~8 м/с получился после РАСТОЧКИ до 3 мм и канала дет.30, и перепуска.
А вот уплотнение вблизи переднего торца имеет некоторый смысл.

Const_nn 10-11-2016 22:21

Спасибо! Можно попробовать сточать с разными диаметрами Но растачивать перепуск - боязно... Пирамидку бы не повредить...
dimonKUD 06-12-2016 18:38

Пока едет ко мне МР-46м скажите диаметр стволика какой?
Grunherz 06-12-2016 23:13

quote:
Изначально написано dimonKUD:
Пока едет ко мне МР-46м скажите диаметр стволика какой?

10.0-10.05

dimonKUD 07-12-2016 03:50

Спасибо.
Есть мысли поставить мушку со световодом и также вживить глазки в целик, как думаете или баловство все это?
click for enlarge 1024 X 768 164.1 Kb
Const_nn 07-12-2016 07:44

Если память мне не изменяет, мушки со световолконом на соревнованиях запрещены... Поэтому думаю мало кто заморачивался.

А я, кстати, починил своего ижика. Заменил РТИ на пирамидке, манжету, уплотнение клапана и он вроде как вернулся к своим 140-145мс. Жаль мало заказал резинок... Надо было с запасом брать, эх...

Grunherz 07-12-2016 11:41

quote:
Изначально написано dimonKUD:
Спасибо.
Есть мысли поставить мушку со световодом и также вживить глазки в целик, как думаете или баловство все это?

При использовании по прямому назначению это неудобно и глупо.

strannyks 07-12-2016 14:44

Я потихоньку привыкаю к родной мушке - в принципе она вполне удобная. Единственное, в нашем тире темновато, поэтому хотелось-бы мушку чуть поуже, чтобы просветы было лучше видно. Буду точить самопалы...
Const_nn 07-12-2016 15:26

В комплекте обычно идут запасные. Можешь подточить их

Кстати, у меня в Weihrauch 45 стоят прицельные со световодами. Так я бы не сказал, что стрелять с ними удобней и комфортней.

strannyks 07-12-2016 16:10

quote:
В комплекте обычно идут запасные. Можешь подточить их

Ну не было у меня комплекта... Продавец потерял коробку с ЗИПом и паспортом... Поэтому - только хардкор ))
А мушки со световодом - у меня на Хатсане-100 такая, так вот в тире нашем, полутемном - со световодом гораздо удобнее выцеливать, чем без него.
Grunherz 07-12-2016 16:18

Есть мысль запилить себе такую вот штуку. Если будет интерес, можно подумать о нескольких.
click for enlarge 1068 X 321 65.5 Kb
Первая серия получилась так. Оказались чуть великоватыми, не очень понравились. Но мушка вышла хорошо.
click for enlarge 767 X 403 198.1 Kb
dimonKUD 07-12-2016 17:15

quote:
Originally posted by Grunherz:

Если будет интерес, можно подумать о нескольких.



По финансам сколько будет?
Const_nn 07-12-2016 17:22

quote:
Изначально написано Grunherz:
Есть мысль запилить себе такую вот штуку. Если будет интерес, можно подумать о нескольких.


А для чего? Воздуха там и так не много, что бы его отсекать.
Утяжелить нос? Так компрессор и так тяжелый...

strannyks 07-12-2016 18:03

quote:
А для чего?

Регулируемая по ширине мушка, как на импортных матчевых пистолетах.
quote:
По финансам сколько будет?

Присоединяюсь к вопросу!
Grunherz 07-12-2016 23:25

quote:
Изначально написано Const_nn:
А для чего? Воздуха там и так не много, что бы его отсекать.

Это для МР672 планировалось и делалось. Для 46-х подходит только из-за одинаковости стволов.
quote:
Изначально написано Const_nn:
Утяжелить нос? Так компрессор и так тяжелый...

Узнав вес штатного держателя мушки от 46М сильно удивитесь. У меня сейчас нету, у кого есть возможность, взвесьте.
Родной от МР672 весит 30г без винтов и мушки, тот, что в виде 3D модели весит 14г с мушкой и конусом без винтов.
quote:
Изначально написано dimonKUD:
По финансам сколько будет?

Пока точных цифр нет. Я не нашел чем и где покрывать и сколько это мне будет стоить. В таком виде как сейчас пользоваться невозможно, блики мешают.
Если не освою нормальное чёрное покрытие сам, придётся делать на стороне.
Поэтому вопрос за сколько это будет интересно владельцам на изучении.
Запилить бюджетный вариант, например, копию родного от 46(м) с поворотной мушкой тоже не проблема.
Const_nn 09-12-2016 07:37

quote:
Изначально написано Grunherz:

Узнав вес штатного держателя мушки от 46М сильно удивитесь. У меня сейчас нету, у кого есть возможность, взвесьте.
Родной от МР672 весит 30г без винтов и мушки, тот, что в виде 3D модели весит 14г с мушкой и конусом без винтов.


Взвешу, не вопрос.
Вопрос, а из чего тогда будет делаться этот держатель мушки?
strannyks 09-12-2016 08:03

quote:
Вопрос, а из чего тогда будет делаться этот держатель мушки?


Если я правильно понимаю - это распечатка на 3D принтере.
Grunherz 09-12-2016 12:34

quote:
Изначально написано strannyks:

Если я правильно понимаю - это распечатка на 3D принтере.

А теперь правильный ответ: это Д16Т, ЧПУ фрезеровка.

Const_nn 09-12-2016 15:06

quote:
Изначально написано Grunherz:

А теперь правильный ответ: это Д16Т, ЧПУ фрезеровка.


И 14 грамм??? Однако...

strannyks 09-12-2016 16:06

0_о
Очень хорошая точность изготовления тогда!
С Д16Т проще. Гальванике поддается.
Я готов услышать цену даже в белом варианте. С покрытием постараюсь разобраться сам...
dimonKUD 09-12-2016 16:11

Подскажите, пистолет уже ооочень давно выпускается, а видюшек нормальных нет или плохо ищу, ткните тогда носом ?
frijn 10-12-2016 19:18

quote:
Изначально написано strannyks:
0_о
Очень хорошая точность изготовления тогда!
С Д16Т проще. Гальванике поддается.
Я готов услышать цену даже в белом варианте. С покрытием постараюсь разобраться сам...

Меня тоже цена интересует.

Kachan 10-12-2016 20:59

quote:
Originally posted by Grunherz:

А теперь правильный ответ: это Д16Т, ЧПУ фрезеровка



классно получилось!
а есть фото на пистолете, для наглядности?

у меня сейчас отпечатанная - с перегородками и под штыремушки разной высоты:
click for enlarge 1624 X 1080 545.6 Kb

dimonKUD 11-12-2016 06:17

На сколько он удлиняет габарит?
Const_nn 11-12-2016 23:38

quote:
Изначально написано Grunherz:

Узнав вес штатного держателя мушки от 46М сильно удивитесь.

Действительно - удивился!
click for enlarge 816 X 1024 164.4 Kb

Anderus 12-12-2016 11:44

Обычно более квадратные формы выигрышнее смотрятся в самодельном исполнении, обработка чище и проще получается.
click for enlarge 1417 X 944 86.5 Kb
Grunherz 12-12-2016 13:33

quote:
Изначально написано dimonKUD:
На сколько он удлиняет габарит?

Для тех что уже в металле от среза ствола до плоскости окончания 22мм.
Для тех что пока в виде модели 12 мм, попробую уменьшить, но меньше 10 скорее всего не выйдет.

quote:
Изначально написано Const_nn:
Действительно - удивился!

Это не та. От 46М без среза спереди и она заметно тяжелее.
click for enlarge 312 X 313 49.7 Kb
quote:
Изначально написано Anderus:
Обычно более квадратные формы выигрышнее смотрятся в самодельном исполнении, обработка чище и проще получается.

Да, я посмотрел всё что в интернете водится в виде картинок, квадратную прорисовывал, не понравилось. Нет лёгким путям!

quote:
Изначально написано Kachan:
а есть фото на пистолете, для наглядности?

Это коротыш, НЕ М.
click for enlarge 778 X 229 118.2 Kb

Все вопросы про цены - в Р.М. чтобы модераторы не ругались.

lev_s 12-12-2016 14:57

в общем сегодня взял своего любимого 46 и манжета поршня опять дала течь. не держит воздух. прям слышно, как шипит, когда рычаг закрываешь. вообще у кого то такое бывало или где копать? всего 3 месяца прослужила не регулярных тренировок

еще вопрос - чем желательно смазывать поршень?

Const_nn 12-12-2016 15:38

Пропускать может и не манжета, а резинка клапана, ИМХО. Проверь, не идет ли воздух через перепуск?
lev_s 12-12-2016 15:57

нет, идет именно через манжету. 3 месяца назад менял клапан по той же причине.но я при надевании клапан нагревал строительным феном. возможно в этом одна из причин
lev_s 12-12-2016 16:48

смазываю маслом беркут.
Kachan 12-12-2016 17:22

quote:
Originally posted by lev_s:

смазываю маслом беркут



а беркут оно не дизелит?
я мажу консистентными смазками - или Циатимом, или Файновской белой

quote:
Originally posted by Const_nn:

Пропускать может и не манжета, а резинка клапана, ИМХО. Проверь, не идет ли воздух через перепуск?



+1
точно манжета? как давно ее меняли?
она годами ходит, по идее
у меня колечко - куда менее долговечное решение, и то уже года три проблем с ним не знаю
Grunherz 12-12-2016 17:25

Если это действительно манжета первым делом смотреть фаски на цилиндре. Об их заусенцы манжета и рвется.
Kachan 12-12-2016 17:39

quote:
Originally posted by Grunherz:

Да, я посмотрел всё что в интернете водится в виде картинок, квадратную прорисовывал, не понравилось. Нет лёгким путям!



я вот такой "квадратный" делал:
click for enlarge 1171 X 937 95.8 Kb

тоже под штыремушки
подсмотрено тут
click for enlarge 1920 X 1278 192.3 Kb

Grunherz 12-12-2016 19:29

quote:
Изначально написано Kachan:

я вот такой "квадратный" делал:

Ага, вариантов много. Я это делаю в плане рукоблудства с 672, чтобы он мне нравился. Пока так.
click for enlarge 707 X 298  85.3 Kb

Kachan 12-12-2016 20:43

quote:
Originally posted by Grunherz:

Я это делаю в плане рукоблудства с 672, чтобы он мне нравился. Пока так.



симпатишно!

у меня насчет Ижика есть более кардинальный вариант
как сделаю - покажу

Const_nn 16-12-2016 12:01

quote:
Изначально написано Kachan:

у меня насчет Ижика есть более кардинальный вариант
как сделаю - покажу


Что за вариант? Антересно же!

Kachan 16-12-2016 12:03

quote:
Originally posted by Const_nn:

Что за вариант? Антересно же!



дык:

quote:
Originally posted by Kachan:

как сделаю - покажу



сразу
а иначе не интересно
-=Следопыт=- 19-12-2016 18:43

Маленький отчет, по установке поршня от Комрада Grunherz.
Иж-46 попал ко мне весной этого года в виде некомплектного набора деталей. Постепенно пистолет был восстановлен. Харизма пистолета равнодушной оставить не могла, поэтому он и занял почетное место в коллекции. По скоростям были остановившиеся как вкопанные 114 мысов с колебаниями +-2 мыса. Пистолет, стрелял радовал точностью. Но тут подсказали мне, что в купле продаже безманжетные поршня продаются. Раздумывал недолго, поршень заказан, чуть ожидания и вот, он у меня в руках. Прикольный, блестящий, новые. Из доработок - нарезана резьба М3 для фиксирующего винта. поршень установлен, но к моему разочарованию пистолет стрелять отказывается. При накачке безбожно сифонит по резиновому кольцу. Еще разборка, подмотка в канавку под кольцо фумленты и проблемы, как не бывало. Естественно, первым делом скорости, бах в хрон - 130. второй 125, потом, постепенно скорости стабилизируются на 128 мысах. Считаю просто отличный прирост. Дмитрий, еще раз огромное спасибо за ваше изделие. Ну и в конце маленькая иллюстрация: скорости с манжетой и с поршнем под кольцо.
click for enlarge 1028 X 666 104.3 Kb

click for enlarge 1129 X 661 106.3 Kb

strannyks 19-12-2016 19:08

Колечко сами подбирали? Может просто более "толстенькое" поставить надо было?
Жду пробных версий новой мушки от Дмитрия, чтобы ствол не удлиняли - и после этого тоже обзаведусь таким поршнем
-=Следопыт=- 19-12-2016 19:45

Колечко шло в комплекте с поршнем. Более толстого под рукой не оказалось, поэтому, как временное решение, подмотал фумки.
Kachan 19-12-2016 20:27

quote:
Originally posted by strannyks:

Может просто более "толстенькое" поставить надо было?



это, наверное, пришлось бы из импортных, с десятыми мм подбирать -
наши кольцЫ шагают по полмиллиметра - не влезло бы уже, кмк
RESCUER78 19-12-2016 21:52

quote:
Originally posted by -=Следопыт=-:

Маленький отчет, по установке поршня от Комрада Grunherz.


Прикольно. Можно ссыль на поршень этот ?

Const_nn 19-12-2016 23:54

quote:
Изначально написано RESCUER78:

Прикольно. Можно ссыль на поршень этот ?


Присоединяюсь! Тоже бы купил на попрбовать!

Kachan 20-12-2016 05:54

так у Дмитрия (Grunherz) они есть
Grunherz 20-12-2016 15:31

quote:
Изначально написано -=Следопыт=-:
По скоростям были остановившиеся как вкопанные 114 мысов с колебаниями +-2 мыса.


Странновато. Исправный ижик в стоке свои 120 полуграммом отдаёт без проблем.
quote:
Изначально написано -=Следопыт=-:
Из доработок - нарезана резьба М3 для фиксирующего винта.


Изначально все были такие, но потом отказался, каплей фиксатора проще и регулировка точнее, пазы под винтик в 54 детали редко сделаны.
quote:
При накачке безбожно сифонит по резиновому кольцу.

Прошу прощения, моя ошибка. Эти образцы сделаны больше года назад, лежали ждали своего часа. На память, вроде они все пробовались на работоспособность, но это было с одним и тем же колечком для всех, чтобы новые не попортить, а при отправке колечки взяты из пакетика без проверки. Вобщем понятно, буду выходной контроль совершенствовать.
quote:
Считаю просто отличный прирост.

В таком случае да. При заменен на исправном неизношенном профит будет куда ниже, так что на иже без М основной выигрыш - это более дешевые и доступные расходники.
Скачки скорости - это пули. Финал матч или R10 дают разброс в пределах погрешности хронографа.
quote:
Изначально написано Kachan:
так у Дмитрия (Grunherz) они есть

сейчас нету. и пока я в раздумьях, сложновато получается, большой расход материала и времени, много ручного труда. Надо придумать что-то более технологичное.

strannyks 20-12-2016 16:14

quote:
Originally posted by Grunherz:

сейчас нету. и пока я в раздумьях, сложновато получается, большой расход материала и времени, много ручного труда. Надо придумать что-то более технологичное.



Но мы ждем! Я все еще в очереди на мушку и поршень
Kachan 20-12-2016 16:50

quote:
Originally posted by Grunherz:

сейчас нету. и пока я в раздумьях, сложновато получается, большой расход материала и времени, много ручного труда. Надо придумать что-то более технологичное.



В таких случаях можно поднять цену конкуренции-то все равно нет
Дырки облегчающие - это лишнее, имхо
Дюральку для поршня можно взять самую простую - нечего твердой компрессор скоблить
А то и вовсе можно было бы отпечатать поршень из пластика, как на Файне-100, да вот только передняя стенка тонковата для этого.
Сделать композит - пластик/дюраль?
sstyle 21-12-2016 09:59

Читал тему вроде как исправный 46М должен 140мс отдавать. нет?
Kachan 21-12-2016 11:03

quote:
Originally posted by sstyle:

Читал тему вроде как исправный 46М должен 140мс отдавать. нет?



в паспорте стоит 140 (и 120 для 46), но без уточнения типа пуль
где-то в этом районе полуграммом должен выдавать
strannyks 21-12-2016 11:16

Легкая матчевая, калибр 4,49, специальная для пистолетов Геко - вроде как выдала 140 на 46м. Надо рамочный хрон, чтобы стабильность глянуть, а то в руке держать наствольный не очень приятно...
Kachan 21-12-2016 11:28

quote:
Originally posted by strannyks:

Легкая матчевая, калибр 4,49, специальная для пистолетов Геко - вроде как выдала 140 на 46м.



ну и нормально
важнее, чтобы по скоростям скачков больших не было
Grunherz 21-12-2016 11:34

quote:
Изначально написано sstyle:
Читал тему вроде как исправный 46М должен 140мс отдавать. нет?

С М можно снимать 145-148 эконом или финал матчем. Доводил свой до такого состояния. На коротыше без М столько не выйдет. 130-132 тем же припасом пока для меня не достигнуто.

sstyle 21-12-2016 14:32

Интересно, пули JSB почти не обсуждались в теме. Крайне мало. Хотя из винтовок только ими и стреляют. Я так понял что H&N Finale Match Pistol хорошие. А JSB Green Match Diabolo 0,47гр кто то пробовал?
sstyle 21-12-2016 17:16

Grunherz, спасибо! А на поршень я тоже постою.
lev_s 21-12-2016 17:41

все же причина оказалась в манжете. после замены сифонить перестало, давление держит, скорость стабильная. смазал все литолом.

если кому интересно процесс сборки / разборки, выложил небольшое видео. (когда в первый раз менял, мне бы очень оно помогло, но не нашел )

кстати, манжету удобнее всего ставить с помощью струбцины, смазав поршень или манжету в месте прилегания литолом. к сожалению процесс надевания на видео не попал - протупил и забыл нажать запись, а срезать новую манжету ради видео жалко

профи просьба строго не судить, а дать конструктивные замечания, полезные для новичков, как я

https://www.youtube.com/watch?v=npDd34VH1Ds

Grunherz 21-12-2016 17:48

У буржуев водится такой вот фотомануал с картинками.
http://airgunenthusiast.weebly...iston-seal.html
Kachan 21-12-2016 18:05

quote:
Originally posted by Grunherz:

С М можно снимать 145-148 эконом или финал матчем. Доводил свой до такого состояния. На коротыше без М столько не выйдет. 130-132 тем же припасом пока для меня не достигнуто.



Сейчас отстрелял свой 46-не-М, с поршнем под колечко - колечко не менял с момента его установки, т.е. года 3 уж как
пули H&N Econ 0,47 грамма
129-129-132-130-131-129-130-129-130-130
Финалом - мысов на 10 меньше будет, наверное. Имхо - пули 0,5+ тяжеловаты для Ижика
Кмк если бы в разгон ижиков было бы вложено столько же усилий, сколько в МК Кросманы (поршни, клапана, перепуски, стволы и т.п.) - они бы выдавали далеко за 200 мысов

quote:
Originally posted by sstyle:

Интересно, пули JSB почти не обсуждались в теме. Крайне мало. Хотя из винтовок только ими и стреляют. Я так понял что H&N Finale Match Pistol хорошие. А JSB Green Match Diabolo 0,47гр кто то пробовал?



Я у нас их в продаже не встречал - потому они и не обсуждаются, имхо
А смысл что-то еще искать, если H&N хватает на все случаи жизни ?
Kifsif 22-12-2016 08:30

У МР-46М упали скорости до 129-133. Мазал пеной - уплотнительные кольца 19 на взрыв-схеме не травят. Разобрал пистолет, думал подвыкрутить на пару оборотов деталь 54. Открутил стопорный винт 27. А вот деталь 54 смог сдвинуть только на миллиметр. Вручную не смог вообще ничего, зажимал в тиски через резину. Сильное усилие прилагать не стал - мало ли, шток 55 погнешь или еще что.

Решил посоветоваться. Правильный ли ход мысли по улучшению скорости? Если так скорость не поднять, то как надо делать? Как открутить-то? WD-40 применять?

Kachan 22-12-2016 11:12

quote:
Originally posted by Kifsif:

Правильный ли ход мысли по улучшению скорости? Если так скорость не поднять, то как надо делать? Как открутить-то? WD-40 применять?



А была какая скорость?
Если упала - это же не поршень вкрутился , значит где-то есть нелады
По настройке длины поршня - мысля правильная, но пару оборотов многовато будет кмк - там по четверти оборота надо бы ход увеличивать. Если не ошибаюсь, то деталь 6 на детали 54 сидит на фиксаторе (а может просто закисла) - можно попробовать поршень погреть, без фанатизма, и крутить на горячую.
Grunherz 22-12-2016 13:40

quote:
Изначально написано Kifsif:
У МР-46М упали скорости до 129-133.

Если стрелять для тренировки то оставь как есть, этого хватит.

54 в 6 должна быть закручена без всяких фиксаторов, если не идёт - скорее всего брак резьбы или мусор попал при закручивании, на ижмехе это запросто. Если сильно хочется открутить и не будет получаться после всех нагревов и прочих танцев с бубном, то поршень купить проще, им можно пожертвовать.

З.Ы. Лучше оставить как есть и больше времени тратить на тренировки. Будешь регулярно выходить из 540 в заочных.

Kifsif 22-12-2016 15:51

Вчера неприятно обнаружил, что разболтался винт 36 на схеме, который крепит основание прицела к рамке. Подтянул винт, пристрелял оружие и удачно собрал кучу.

Сегодня взялся за пистолет - матерь божья - опять болтается.Как я этого раньше не видел? Был невнимателен к оружию, значит.

С тех пор решил, что винту 36 доверия нет. И посадил его на разъемный фиксатор резьбы (синий). Если кто будет делать также, главное - на неразъемный (красный) не посадить.

Вот сижу теперь и думаю, смогу ли я вообще это соединение теперь разнять.
Разнимать особо не нужно. Но мало ли.

Фиксатор-то разъемный. Но просто шлицы у винтов у иже срываются очень легко. Вроде, и усилие не прилагаешь. Ну, крутишь, конечно, но не сверхусилие там.

А какие варианты-то. Иначе болтается, гад.

Вывод: этому винту хорошо бы уделить повышенное внимание. Вот реально кто бы мне дал такой совет год назад. Я думаю, он у меня давно болтается. Не сильно так, но если внимательно посмотреть, это видно.

Kifsif 22-12-2016 16:04

quote:
Originally posted by Kachan:

А была какая скорость?


Да нестабильная стала скорость от 116 до 130. Причем, я манжету смазывал месяц назад, может.

Полез смазать. Ну, заодно и поднять скорости решил попробовать.

strannyks 22-12-2016 16:16

quote:
Originally posted by Kifsif:

Но просто шлицы у винтов у иже срываются очень легко. Вроде, и усилие не прилагаешь. Ну, крутишь, конечно, но не сверхусилие там.



Я для себя решил, что потихоньку буду менять винты на высокопрочные, под шестигранник... Мне так удобнее - в тире всегда с собой набор основных шестигранников есть...
Kachan 22-12-2016 18:27

quote:
Originally posted by Grunherz:

54 в 6 должна быть закручена без всяких фиксаторов, если не идёт - скорее всего брак резьбы или мусор попал при закручивании



или закисла

quote:
Originally posted by Kifsif:

Вот сижу теперь и думаю, смогу ли я вообще это соединение теперь разнять.



если нагреть - разъединится, куда оно денется

quote:
Originally posted by strannyks:

Я для себя решил, что потихоньку буду менять винты на высокопрочные, под шестигранник...



+1
я у себя везде, где можно, сразу меняю на такие - к шлицам/крестикам доверия нет
да и шестигранник, вроде как, стандарт для оружия, как торкс для ножей
RESCUER78 22-12-2016 22:37

quote:
Originally posted by strannyks:

Я для себя решил, что потихоньку буду менять винты на высокопрочные, под шестигранник... Мне так удобнее - в тире всегда с собой набор основных шестигранников есть...


А хде их беруть ?

Kachan 22-12-2016 22:54

quote:
Originally posted by RESCUER78:

А хде их беруть ?



хто хде
в магазинах метизов (в столицах) обычно бывают метрические, в модельных магазинах и на ебее - и дюймовые не проблема найти
strannyks 23-12-2016 03:49

В принципе даже в нашей дыре есть магазин метизов, где есть небольшой выбор высокопрочки и нержавейки. Жаль конечно, что не все размеры у нас по месту представлены...
RESCUER78 23-12-2016 08:36

quote:
Originally posted by Kachan:

в магазинах метизов (в столицах) обычно бывают метрические, в модельных магазинах и на ебее - и дюймовые не проблема найти


А спасибо

Grunherz 23-12-2016 10:07

quote:
Изначально написано Kachan:
в магазинах метизов (в столицах) обычно бывают метрические, в модельных магазинах и на ебее - и дюймовые не проблема найти

Самый дешевый хоббикинг, и у них есть российский склад. ассортимент вполне удовлетворит все аирганнерские запросы.

RESCUER78 23-12-2016 11:15

Такой вопрос. Заказал иж46м на заводе. Прислали спецсвязью. Приехал получать. Мешок (в нём коробка) опломбированы. На мешке написано "пневматическое оружие". Инспектор (или кто он там) быстро выдаёт мне мешок с конвертом (в нём вся документация) и говорит, теперь идёте в ментовку, и не бойтесь, у Вас есть ещё 1,5 недели, никаких штрафов не будет. И убегает. Я стесняюсь спросить... ЭТО ОН О ЧЁМ ВООБЩЕ ? КАКАЯ МЕНТОВКА ? КАКИЕ ШТРАФЫ ? В сертификате чётко прописано: "пневматическое оружие в дульной энергией ДО 7,5 Дж и кал. 4,5 мм". Или я чего-то пропустил ????????
Grunherz 23-12-2016 12:12

quote:
Изначально написано RESCUER78:
Такой вопрос. Заказал иж46м на заводе. Прислали спецсвязью. Приехал получать. Мешок (в нём коробка) опломбированы. На мешке написано "пневматическое оружие". Инспектор (или кто он там) быстро выдаёт мне мешок с конвертом (в нём вся документация) и говорит, теперь идёте в ментовку, и не бойтесь, у Вас есть ещё 1,5 недели, никаких штрафов не будет. И убегает. Я стесняюсь спросить... ЭТО ОН О ЧЁМ ВООБЩЕ ? КАКАЯ МЕНТОВКА ? КАКИЕ ШТРАФЫ ? В сертификате чётко прописано: "пневматическое оружие в дульной энергией ДО 7,5 Дж и кал. 4,5 мм". Или я чего-то пропустил ????????

Скорее всего он не разобрался. Обычно такое присылали простыми транспортными, а сейчас, видимо, из-за этого тупого закона завод перешел на спецсвязь, а связь не в курсе что бывают стволы с которыми не надо в ментовку.

RESCUER78 23-12-2016 12:37

quote:
Originally posted by Grunherz:

Скорее всего он не разобрался. Обычно такое присылали простыми транспортными, а сейчас, видимо, из-за этого тупого закона завод перешел на спецсвязь, а связь не в курсе что бывают стволы с которыми не надо в ментовку.


СПАСИБО. НИКУДА НЕ ПОЙДУ Сейчас вскрывать буду

click for enlarge 1920 X 1080 154.2 Kb

sstyle 23-12-2016 12:55

Долго шел? Почем вышел?
RESCUER78 23-12-2016 13:04

Выслали 10 декабря. Отзвонились вчера. В Питере был уже 20-го. Вместе с доставкой спецсвязью вышло 27693 руб. Рассмотрел сейчас. Пока нареканий нет


click for enlarge 1920 X 1080 194.6 Kb

Kifsif 23-12-2016 17:46

Я все тупил-тупил - чем смазывать манжету и позвонил на Ижмех. Телефон взял у них на сайте - который про сервисное обслуживание. Говорю - совсем я себя съел. У вас в паспорте на русском языке две смазки указано Литол и Циатим. А на английском все совсем не так написано и никакого Литола там не упомянуто. Там вообще ничего не упомянуто, просто написано, чтобы смазка была такая, что не будет воспламеняться в цилиндре. Вот вы не написали в паспорте, говорю, чем смазывать манжету, а у нас гарантийной мастерской в городе нет - мне даже никто техобслуживание не проведет. А посему, говорю, прошу совета: скажите мне четко, какой смазкой мазать.

Они взяли паузу, ушли думать. Потом перезвонил. Они говорят - манжету мажь теми смазками, которые указаны в паспорте - Литолом или Циатимом.
Любой из них.

Я говорю, так, может, лучше Циатимом - он все-таки для сопряжений резина/металл.

А они - не, все не так. Мажь любой из этих двух смазок. Ибо быть посему. Смазки для данных целей взаимозаменяемы.

Вот так. Мажу литолом.

Kachan 23-12-2016 17:50

quote:
Originally posted by Grunherz:

Самый дешевый хоббикинг, и у них есть российский склад



брал у них дюймовые, а метрические и у китайцев совсем недорого
Kachan 23-12-2016 17:55

quote:
Originally posted by Kifsif:

Вот так. Мажу литолом.



Циатим просто сильно чище литола
а так - можно и литолом
загранишные камрады, как я понял, в основном мажут фторопластовыми смазками
Kifsif 23-12-2016 17:56

quote:
Изначально написано RESCUER78:
Заказал иж46м на заводе. Прислали спецсвязью.

Интересные дела. Он у них в торговом доме не представлен. Там у них про наличие всегда крест стоит. Как ты его заказал? Специально им письмо что-ли писал?

Я вообще не очень понимаю, что с этим пистолетом происходит.
Он у них в каталоге продукции есть, а в торговом доме - нет.

Буржуи орут на форумах - куда МР-46 дели и сетуют на санкции. При чем тут санкции, если пистолета нет даже в их собственном торговом доме.

Не мог бы ты прокомментировать - как заказывал. А то подозрения есть, не собираются ли они вообще бросить выпуск этого пистолета.

Вон PCP-модель подпирает. И современнее, и подороже как-то.

Kifsif 23-12-2016 18:02

quote:
Изначально написано Kachan:

Циатим просто сильно чище литола

Да я поискал Циатим. Его не так-то просто купить. А в интернете поискал - упаковка у него уж страшная, как ядерная война. Здоровенная банка литровая. Куда такую. В тюбиках он не бывает.

RESCUER78 23-12-2016 18:24

quote:
Originally posted by Kifsif:

Интересные дела. Он у них в торговом доме не представлен. Там у них про наличие всегда крест стоит. Как ты его заказал? Специально им письмо что-ли писал?


Да, и правда. Сейчас глянул... стоит красный крест. Но в начале месяца они были в наличии. Просто добавил в корзину и оформил заказ. Не предполагал даже, что мне фартит

Kachan 23-12-2016 18:33

quote:
Originally posted by Kifsif:

Куда такую. В тюбиках он не бывает.



я обычно беру 20 граммовые баночки
http://www.chipdip.ru/product0/31768/
http://www.chipdip.ru/product1/8133151960/
Kifsif 23-12-2016 18:37

quote:
Изначально написано Kachan:

я обычно беру 20 граммовые баночки
http://www.chipdip.ru/product0/31768/
http://www.chipdip.ru/product1/8133151960/

Это не та смазка. В паспорте Циатим-221.

Kifsif 23-12-2016 18:47

quote:
Изначально написано RESCUER78:

Да, и правда. Сейчас глянул... стоит красный крест. Но в начале месяца они были в наличии. Просто добавил в корзину и оформил заказ. Не предполагал даже, что мне фартит


Надо понаблюдать для интереса. Так-то жалко будет, если эпоха 46-го клонится к закату.

Может, у меня глюки, конечно. Может, я когда смотрел, всегда меня клинило. Но как-то я его там никогда не мог найти.

Grunherz 23-12-2016 19:07

quote:
Изначально написано Kifsif:
Надо понаблюдать для интереса. Так-то жалко будет, если эпоха 46-го клонится к закату.

Может, у меня глюки, конечно. Может, я когда смотрел, всегда меня клинило. Но как-то я его там никогда не мог найти.


Его нету в пневматическом, внезапно. Только в спортивно-тренировочном.
Пока будут покупать никто не будет прекращать выпуск. Станки есть, производство худо-бедно отлажено, так что будут делать. Скорее всего партию сделали, распродали, поставили следующую в работу, между партиями получается перерыв в наличии.

Kifsif 23-12-2016 19:12

quote:
Изначально написано Grunherz:

Его нету в пневматическом, внезапно. Только в спортивно-тренировочном.
Пока будут покупать никто не будет прекращать выпуск. Станки есть производство худо-бедно отлажено, так что будут делать. Скорее всего партию сделали, распродали, поставили следующую в работу, между партиями получается перерыв в наличии.


Разно бывает. Другие производители уже отказались от компрессионной схемы: несовременная. И это при наличии стабильного спроса на МР-46М у нас и за рубежом. Вот кто еще делает компрессионный пистолет, пригодный для спорта, а не для плинка?

Ижмех на основе этого пистолета разработал целую линейку пистолетов поновее. Поэтому станки-то как раз не пропадут.

RESCUER78 23-12-2016 19:53

quote:
Originally posted by Kifsif:

Так-то жалко будет, если эпоха 46-го клонится к закату


Это скверно, согласен

sstyle 23-12-2016 20:30

не переживайте. Я пару дней назад с ними связывался, сказали после НГ продажи возобновятся. Наверное на подарки разобрали ))
Kachan 23-12-2016 20:53

quote:
Originally posted by Kifsif:

Это не та смазка. В паспорте Циатим-221.



пофигу, для ижика и 201 годится, т.к. даже 201-циатим ровно в 201 раз лучше, чем литол

quote:
Originally posted by Kifsif:

Другие производители уже отказались от компрессионной схемы: несовременная



это не про Ижмех
Kifsif 23-12-2016 22:14

quote:
Изначально написано Kachan:
пофигу, для ижика и 201 годится, т.к. даже 201-циатим ровно в 201 раз лучше, чем литол

https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%98%D0%9C-201
Смазка ЦИАТИМ-201 используется при низких температурах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%98%D0%9C-221
Основное назначение ЦИАТИМ-221 — для сопряжённых поверхностей «металл-резина».

Каким боком 201-й ЦИАТИМ к манжете МР-46М применим? Да и вообще ко всему пистолету. Там написано, его охотники применяют для смазки оружия, если на полярного медведя охотятся.

Аббревиатура в названии одинаковая - так это же всего лишь НИИ, который смазки разрабатывает. Это не отражает какие-то свойства этих масел.

Kachan 23-12-2016 22:37

quote:
Originally posted by Kifsif:

Смазка ЦИАТИМ-201 используется при низких температурах



перечитайте внимательнее всю статейку в вики - может поймете, каким боком
ну, или не перечитывайте и мажте и дальше литолом - никто не мешает он тоже годится, как и еще 100500 других смазок
мое дело порекомендвать годную проверенную смазку, а дальше - каждый сам себе хозяин

quote:
Originally posted by Kifsif:

Аббревиатура в названии одинаковая - так это же всего лишь НИИ, который смазки разрабатывает. Это не отражает какие-то свойства этих масел.



я в курсе, спасибо
Kifsif 24-12-2016 12:19

Скажите, пожалуйста, МР-46 дружит со СКАТТом?

Это вообще практично? Там вот этот вот рычаг.

Я ни разу не видел. Но слышал, что народ колхозит переходник и на основание мушки сенсор сажает.

Присматриваюсь к СКАТТу для себя. Т.е. не для коммерческого тира и не для команды: если что, я потерплю малое неудобство какое. Но пистолет у меня один, и нужен постоянно - в тир его таскать. Так что сенсор нужно снимать/одевать без излишних хлопот.

Был бы признателен за комментарий.

dimonKUD 24-12-2016 09:48

Сейчас забрал с ТК свой МР-46М, отогрел дома и попробовал взвести и выстрелить, а он при взведении выпускает весь воздух, как я понимаю и слышу через перепуск, печалька, куда копать?
dimonKUD 24-12-2016 09:54

Все, разобрался, сам затупил как правильно заряжать
Kachan 24-12-2016 09:57

quote:
Originally posted by dimonKUD:

Сейчас забрал с ТК свой МР-46М, отогрел дома и попробовал взвести и выстрелить, а он при взведении выпускает весь воздух, как я понимаю и слышу через перепуск, печалька, куда копать?



если через перепуск - резинка 31, кмк, больше там уплотнений нет
пистоль новый?
могла резинка засохнуть/задубеть
хорошо пистоль согрелся ?
можно попробовать накапать смазки через перепуск и погонять - взвод/спуск
Kachan 24-12-2016 09:57

quote:
Originally posted by dimonKUD:

Все, разобрался, сам затупил как правильно заряжать




как ощущения ?
RESCUER78 24-12-2016 10:52

Мне не понравилась рукоять. Не удобная для моей руки. Надеюсь рукоять сделанная мастером по размерам руки решит вопрос. В процессе. Жду. Дима походу тоже заказал
dimonKUD 24-12-2016 10:54

quote:
Originally posted by Kachan:

как ощущения



С пулькой еще не стрелял, а так - офигительно, я рад.

click for enlarge 1280 X 960 235.1 Kb
Grunherz 24-12-2016 11:23

quote:
Изначально написано Kifsif:
Так что сенсор нужно снимать/одевать без излишних хлопот.

Совсем без лишних не выйдет. СКАТТ вещь оооочень хорошая, для домашних тренировок и новичков вообще супер. Но снимать-одевать датчик постоянно это хлопотно. Его и не снимая калибровать надо регулярно, а со съёмом это сразу закладывать лишний час на подготовку к тренировке.
Я одевал поверх рычага как можно ближе к рукоятке, чтобы и без того плохой баланс ещё не портить. Но это было на пистолетах с рычагом старого образца, хватит ли длины хомутов из комплекта СКАТТА на такое же крепление на новом рычаге я не знаю.
Слишком близко к стволу стоковый датчик из USB СКАТТа не закрепишь, угол наклона крепления не позволит датчику видеть мишень.
Вобщем если всё равно возиться логичнее всего снимать рычаг, тогда точно всё можно установить чтобы удобно было и работало.

Kifsif 25-12-2016 19:25

На соревнованиях на соседнем рубеже попался мне парнишка с МР-46. В общем, особо не поговорить было. Он мне сказал, что из МР-46 можно стравить воздух, беззвучно, "придерживая резиночки". На соревнованиях, конечно, не продемонстрируешь. Да и не поговорить было - была минутная заминка у судьи, он остановил там все, ну, перекинулись парой слов.

А тут давай пробовать - ничего не получается, как что придерживать. В общем, у меня все равно всегда хлопок.

Не то чтобы мне это было сильно важно. В сущности, эти знания вряд ли имеют практический смысл.

Но парнишка утверждал, что метод с гарантией - можно даже на соревнованиях применять, если вдруг надо (если кто не знает, любой хлопок там зачтется как результативный выстрел).

Но как-то вот хочется узнать новую сторону своего оружия. Был бы признателен, если бы кто-то разъяснил.

OsAE 27-12-2016 12:30

quote:
Изначально написано dimonKUD:

С пулькой еще не стрелял, а так - офигительно, я рад.

Еще одним владельцем 46 прибавилось у нас! Поздравляю тебя Дмитрий!
На новогодних каникулах будешь стрелять классику из пистолета?

dimonKUD 27-12-2016 15:00

Привет Антон, скорей всего нет, уеду из города.
BPuGaDeeP 27-12-2016 21:28

Проблема! На нескольких 46х начал падать затвор (поз. 57) произвольно. То есть взвел рычаг, затвор открылся, закрыл рычаг - затвор упал. Пружинка (поз. 4) и пластина (поз. 3) - целые. Куда копать посоветуете?
Kifsif 27-12-2016 23:41

quote:
Изначально написано BPuGaDeeP:
Проблема! На нескольких 46х начал падать затвор (поз. 57) произвольно. То есть взвел рычаг, затвор открылся, закрыл рычаг - затвор упал. Пружинка (поз. 4) и пластина (поз. 3) - целые. Куда копать посоветуете?

Может, как вот у этого товарища:
http://keeper523.chat.ru/airgan11.htm

BPuGaDeeP 28-12-2016 12:25

Нее, тут другое.. Затвор на этом пистолете я менял летом, так же обломилось ухо. Но сейчас затвор просто падал, не держась в вертикальном положении. В принципе я уже решил проблему - укоротил пружину ригеля ствола (на схеме поз. 12), и она стала меньше передавать усилие на затвор. Пока все работает.. ну и смазал густой смазкой затвор, конечно.. Пистолеты эти тировые, так что настрел на них огромный, уже 5 лет как работают они..
Kachan 28-12-2016 10:48

износ стебля клапана (17), имхо
BPuGaDeeP 28-12-2016 11:54

Пардон, а как стебель клапана влияет на падение затвора? Износ его не большой, да и не чему там изнашиваться в принципе, он только если сломаться может..
Kachan 28-12-2016 16:24

quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:

Пардон, а как стебель клапана влияет на падение затвора?



а об что фиксируется затвор ?
BPuGaDeeP 28-12-2016 23:10

Точно, вот туда-то я не доглядел... Мне раньше казалось затвор фиксируется тягой, которая идет от него ввырезе корпуса...
Kachan 29-12-2016 11:17

quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:

Мне раньше казалось затвор фиксируется тягой, которая идет от него ввырезе корпуса...



отож
там большого износа у обоих соприкасающихся деталей (крышки и стебля) и не надо - достаточно небольшого, и/или подсевшей пружинки клапана и привет
BPuGaDeeP 29-12-2016 13:10

Понял, спасибо) тогда буду заказывать детальки)
wal 07-01-2017 23:00

Вот нашел металлический ящик для ношения. Надо доработать - поролон, пенопласт, бархат.
Кто как делает?
click for enlarge 1024 X 768 132.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 133.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 133.0 Kb
RESCUER78 08-01-2017 02:26

Я ещё не потерял надежду найти заводской подходящий кейс
dimonKUD 08-01-2017 05:14

А я храню в таком домике
click for enlarge 960 X 1280  95.6 Kb
RESCUER78 08-01-2017 16:00

quote:
Originally posted by dimonKUD:

А я храню в таком домике


Приятный домик

strannyks 08-01-2017 17:41

Я тоже модным домиком обзавелся.


click for enlarge 1707 X 1280 294.8 Kb

RESCUER78 09-01-2017 12:40

То есть ТОЛЬКО ХЕНД МЕЙД ? На магазины время не тратить ?
lp570 09-01-2017 05:56

quote:
Originally posted by RESCUER78:

То есть ТОЛЬКО ХЕНД МЕЙД ? На магазины время не тратить ?


В свое время на озоне купил кейс наподобие тех, которыми комплектуются иностранная матча. Сейчас нет в наличии, но поискать еще варианты можно.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/29632931/
zadov-f-441313 09-01-2017 11:24

46М помещается впритык в кейс от Зорьки. У меня в таком и живет.
click for enlarge 960 X 1280 283.1 Kb
strannyks 09-01-2017 11:53

Эхх...
Прошло полтора месяца - а пока максимум вот такие мишени:

click for enlarge 1325 X 1280 176.5 Kb

Стреляю в основном по 7-8 мишеней*10 выстрелов за занятие. Лучшие всегда 3,4, 7... Чертовщина просто!

lp570 09-01-2017 15:08

quote:
Originally posted by strannyks:

7-8 мишеней*10 выстрелов за занятие


Не многовато ли? Чего зря пули переводить. Лучше не спеша, с полным осознанием происходящего. После плохого выстрела - подумать, почему так случилось. После хорошей серии - то же самое
На мишени насчитал 93 - для полутора месяцев стрельбы результат великолепный.
strannyks 09-01-2017 16:25

quote:
Не многовато ли? Чего зря пули переводить.

Ну две тренировки в неделю... Я бы даже сказал - маловато
Опять же понимаю, пока только начал, пока не перегорело желание - нужно стрелять, без этого - застопорюсь. Стреляю не торопясь, время и так не экономлю...
Плюс к эти тренировкам - стараюсь ежедневно заниматься в холостую на мишеньку, ну и по утрам - с гантельками. Но мало времени, хочется больше
И результат... Средний. На хорошо рано ему - был бы он стабилен, было бы неплохо. В общем - как и у ТС в самом начале темы - глаза горят, желаний много.
lp570 09-01-2017 16:59

quote:
Originally posted by strannyks:

И результат... Средний.


Оценивать-то просто: 180/200 или 362/400 - первый разряд. Вот повторить два раза такую мишень и можно самого себя поздравить с неофициальным выполнением норматива
strannyks 09-01-2017 17:13

В том то и дело - два из семи раз - повторяю. Но остальные пять - хуже, 80-86... Удовлетворительно, но не хорошо. Но - будем стараться. Сейчас главное добиться стабильности...
tpambau 09-01-2017 17:38

quote:
Изначально написано strannyks:
Эхх...
Прошло полтора месяца - а пока максимум вот такие мишени:

Мне одному кажется, что это мишень ?7 (винтовка 50м), а не ?9 (которая ПП, 10 м)? Может всё-таки есть смысл стрелять по "правильной" мишени? В тренировочном плане лучше вообще не заморачиваться, нарисовать маркером на картонке круг в 60 мм и палить по нему. Дёшево и сердито.

lp570 09-01-2017 18:36

quote:
Originally posted by tpambau:

В тренировочном плане лучше вообще не заморачиваться, нарисовать маркером на картонке круг в 60 мм и палить по нему. Дёшево и сердито.


А лучше ничего не рисовать вообще. Просто по белому листу. Я серьезно.
tpambau 09-01-2017 18:45

мне лично тяжеловато по белому листу пулькой (холощу и так по белому): пробоины чёрные, после этого автоматически начинаешь целиться по пробоинам. а по чёрному кругу не видно, "на кучу" стрелять - самое то.
sstyle 09-01-2017 22:47

По белому листу вроде как спуск отрабатывают. Ибо куда-то целиться все же надо. Разве нет?
Артур67 10-01-2017 12:02

Не удержусь, хвальнусь своим чемоданом

click for enlarge 960 X 1280 201.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 270.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 393.0 Kb
BPuGaDeeP 10-01-2017 12:13

Вот где вы их берете, а?) в тир надо штук 6 таких кейсов... и недорого чтоб)
zadov-f-441313 10-01-2017 12:15

quote:
Originally posted by Артур67:

Не удержусь, хвальнусь своим чемоданом



Это и есть чемодан из поста #2231. Такими коробасами BRNO, Rohm и прочие свои поделки комплектовали в стоке.
strannyks 10-01-2017 05:09

quote:
и недорого чтоб)

Ну не знаю. Мой кейс вышел 2050 р. - в принципе не дорого. Ударопрочность на высоте, но габариты чуть великоваты: 46*28*10см. Зато я точно понимаю, что в машине с пистолетом ничего не случится. Если для хранения в тире, и поездок на соревнования - наверное нужно что-то покомпактнее...

quote:
Мне одному кажется, что это мишень ?7 (винтовка 50м), а не ?9 (которая ПП, 10 м)?

Да, это 7-ка. 9-ки печатаю сам, брал шаблон здесь, на сайте, но на праздники запаса не хватило, поэтому 7-8 стрелял уже во что придется...
Grunherz 10-01-2017 12:04

quote:
Изначально написано BPuGaDeeP:
Вот где вы их берете, а?) в тир надо штук 6 таких кейсов... и недорого чтоб)

Не получается недорого. Тоже ищу. Х.з. почему, но китайцы такие чемоданы не делают. А в гейропе они по 35 евро плюс доставка.

strannyks 10-01-2017 14:24

quote:
А в гейропе они по 35 евро плюс доставка.

Ну мой как раз китайский. Качество очень даже на высоте.
---------
Зы. Как там разработка укороченной модели мушки?.. ))
Grunherz 10-01-2017 15:08

quote:
Изначально написано strannyks:
Ну мой как раз китайский. Качество очень даже на высоте.

На али не нашёл. Может не так искал.

quote:
Изначально написано strannyks:
Зы. Как там разработка укороченной модели мушки?.. ))

Для данного случая слово "разработка" слишком громкое. Модель уже давно пылится. Жду возможности реализовать в металле. Пока оборудование в ремонте. (
Высота от центра ствола как у стока. Поджим в то же место где и сток.
click for enlarge 601 X 409 76.6 Kb

Пока принимаются предложения и замечания.

rucc 10-01-2017 15:33

Всем привет.
У меня вопрос к владельцам ИЖ-46 годов так 90-х:
Купил недавно кольца уплотнительные (19 по схеме), те что в пирамидку вставляются, а заменить не получилось. Все дело в разной конструкции пирамидки выпуска 1991 года и современных. В старых пирамидках не полностью выбран металл,а проточка с трубкой в центре. Так вот эта трубка диаметром больше чем отверстие в уплотнительном кольце. Как не заталкивал - не лезет.
Владельцы старых пистолетов, что делать?
Const_nn 10-01-2017 17:55

В качестве примера
https://ru.aliexpress.com/item...2240151730.html

click for enlarge 725 X 1280 114.7 Kb
strannyks 10-01-2017 18:06

quote:
Пока принимаются предложения и замечания.

А мне - нравится! Я все еще первый в очереди?.. ))
Const_nn 10-01-2017 18:12

quote:
Изначально написано Grunherz:

Пока принимаются предложения и замечания.


Может совместить с отсекателем?

strannyks 10-01-2017 18:22

quote:
Originally posted by Const_nn:

Может совместить с отсекателем?



Такая модель уже есть вроде как. Но при ее установке - ИЖ46 выскакивает из нормативов по размеру пистолета. Поэтому лично мне интересна именно короткая, не увеличивающая длину стволика.
Про кейсы - я беру себе их на таобао. Заказывал на себя и еще двух товарищей - в итоге указанная сумма вышла уже с доставкой до нас.

strannyks 10-01-2017 18:34

Вернемся к нашим пистолетам.
На днях подержал в руках новенький МР672, только с магазина. Так вот - я смотрю, прицельная планка на нем уже доработанная, с возможностью регулировки, при этом крепится к стандартному (как на 46) основанию. Поискал поиском в гугле - нигде таких в продаже не нашел... Вдруг кто увидит, маякните сюда?
По взрыв-схеме 672-го это детали: 43,44,46,47,48.
Grunherz 10-01-2017 20:39

quote:
Изначально написано strannyks:
Так вот - я смотрю, прицельная планка на нем уже доработанная, с возможностью регулировки, при этом крепится к стандартному (как на 46) основанию.

Оно?
click for enlarge 576 X 379 240.7 Kb
click for enlarge 483 X 489 221.0 Kb
quote:
Изначально написано strannyks:
Вдруг кто увидит, маякните сюда? По взрыв-схеме 672-го это детали: 43,44,46,47,48.

На самом деле там больше деталек. И крайне НЕ рекомендую. Если только совсем халява будет. Оно не стоит тех денег, которые за эту хрень запросят на заводе. Лучше на штатный пластинок разных напилить.
RESCUER78 11-01-2017 04:21

"Не удержусь, хвальнусь своим чемоданом" - где такой купили ? Есть ссыль ?
strannyks 11-01-2017 04:28

quote:
Originally posted by Grunherz:

Оно?



Оно...
quote:
Originally posted by Grunherz:

И крайне НЕ рекомендую.



А можно поподробнее? Вроде конструкция простая, ломаться там нечему, возможность регулировки ширины реализована... Или там есть подводные камни? Я думал насчет установки раздвижных пластин, но если делать по хорошему - надо их делать фрезерованными, чтобы в районе целика они находились на одной оси, и были одной толщины... А к фрезерному станочку у меня, увы - нет доступа...
Grunherz 11-01-2017 11:36

quote:
Изначально написано strannyks:
А можно поподробнее? Вроде конструкция простая, ломаться там нечему, возможность регулировки ширины реализована... Или там есть подводные камни?

Конструкция действительно простая. Я её вполне в состоянии повторить из дюраля, но не вижу смысла. А ижевские мастера в силу своей рукожопости её просто не могут сделать ровно. У меня ощущение что направляющая половинок целика не параллельна горизонту, это из глобального. И ещё по мелочи: общее неаккуратное исполнение, люфты, неочевидные начальные условия для сборки половинок, чтобы они двигались относительно центра.
На моём экземпляре предыдущий хозяин сделал под себя фиксированную пластинку, а это чуднОе изделие не использовал. Я думаю, что сделаю так же.
strannyks 11-01-2017 12:00

Ясно... Ну на новом экземпляре, который я подержал в руках я явных косяков не увидел. Скорее всего качество плавает от изделия к изделию, как часто в Ижевске...
RESCUER78 11-01-2017 13:15

На амазоне лежит вроде: https://www.amazon.co.uk/d/k2k...soft/B00DEDYCMC
Grunherz 11-01-2017 17:54

Питерцам прикольный вариант, по размерам вроде подходит.
https://www.avito.ru/sankt-pet...ranat_837155993
lp570 11-01-2017 18:15

quote:
Originally posted by Grunherz:

Питерцам прикольный вариант, по размерам вроде подходит.


Ну да, осталось только МР-46 распилить на аккуратные кусочки и разложить по отделениям)
Gosha5840 12-01-2017 12:13

quote:
Originally posted by RESCUER78:

RESCUER78



А в Москву заказать сколько по цене выйдет? Ни разу на Амазоне не покупал.
RESCUER78 12-01-2017 12:31

quote:
Originally posted by Gosha5840:

А в Москву заказать сколько по цене выйдет? Ни разу на Амазоне не покупал.


Я тоже не покупал. Можно ещё заказать здесь: http://www.raffa.ru/hunting/kh...kodovym_zamkom/

Kachan 12-01-2017 05:14

quote:
Originally posted by rucc:

Владельцы старых пистолетов, что делать?



я поменял пирамидку на нового образца
Gosha5840 12-01-2017 08:09

quote:
Originally posted by RESCUER78:

Можно ещё заказать здесь



Спасибо. Жаль великоват. "Амазонский" идеален для нашего пистоля.
rucc 12-01-2017 09:41

quote:
я поменял пирамидку на нового образца

Была такая мысль, даже купил новую, но менять пока не стал. Внешне старая сделана аккуратней, качественней.

Gosha5840 12-01-2017 20:07

А вот и на Али кейсик подходящий. https://ru.aliexpress.com/item...0308.0.0.pFhWFL
А кто то говорил китайцы не делают.
Kachan 12-01-2017 22:14

quote:
Originally posted by rucc:

Внешне старая сделана аккуратней, качественней



но вот только резинок на нее не найти
менять все равно придется, кмк
хотя, может и не придется - резинок, в принципе, хватает на годы

quote:
Изначально написано RESCUER78:
На амазоне лежит вроде: https://www.amazon.co.uk/d/k2k...soft/B00DEDYCMC

могу привезти такие, если надо
только ждать недели 3 придется
Const_nn 12-01-2017 23:43

quote:
Изначально написано Kachan:

могу привезти такие, если надо
только ждать недели 3 придется

Почем получатся то?

Kachan 13-01-2017 12:05

это лучше в ПМ
RESCUER78 13-01-2017 07:57

quote:
Originally posted by Kachan:

могу привезти такие, если надо
только ждать недели 3 придется


Тот же вопрос. Во что сие удовольствие выльется ? (доставка в СПб)

Grunherz 13-01-2017 10:32

quote:
Изначально написано Kachan:
могу привезти такие, если надо

Тащи отсюда.
http://www.euroshooting.eu/en/index.php?detail=2016SEC
Дешевле и к нам соглашаются отправить.

Kachan 13-01-2017 11:04

quote:
Originally posted by Grunherz:

Тащи отсюда.http://www.euroshooting.eu/en/index.php?detail=2016SEC Дешевле и к нам соглашаются отправить.



цена-то вообще отличная, но от них специально тащить надобно, а от моих немцев у меня все равно заказ вот-вот уже поедет можно будет докинуть в него чумаданы, пока не поздно
Gosha5840 13-01-2017 15:31

quote:
Kachan:

докинуть пока не поздно



И каков лимит времени у нас? Вообще мозги в раскоряку, на али тоже вроде неплохой, алюминиевый с черным и малость подешевле. Размеры те же, только толще на сантиметр.
strannyks 13-01-2017 17:00

Если у кого есть возможность - вот здесь из Китая с таобао два типоразмера: https://item.taobao.com/item.h...id=537886220843
С доставкой до моего города выходит 2050, как я уже писал выше. Качество очень хорошее, брал тот, что с ложементом из плотного поролона кубиками.
Kachan 13-01-2017 17:17

quote:
Originally posted by Gosha5840:

И каков лимит времени у нас? Вообще мозги в раскоряку, на али тоже вроде неплохой, алюминиевый с черным и малость подешевле. Размеры те же, только толще на сантиметр.



Сегодня-завтра есть
Я кейсы уже несколько раз камрадам привозил - они абсолютно идентичны кейсам, которые идут с Рёмами и ФАСами, и еще много с чем.
У чехов вот - тоже такие же:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 640 158.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1166 171.7 Kb

Только они ОЕМ-ные - без фирменных надписей

Артур67 16-01-2017 18:42

А у меня печалька- пест начал барахлить, взвожу как обычно, нажимаю крючек- только щелк тихий. Опять взвожу, но уже медленно, чтобы воздух вышел сначала. Вроде стреляет..но через пару-тройку выстрелов та же ботва. Как будто бы клапан не нажимается и воздух не может в ствол попасть. Подозреваю че-та с клапаном? Или где? Подскажите плиз кто поумнее.
Grunherz 16-01-2017 18:59

Смотреть, прилетает ли 17 в 57. Дальше по результатам.
Скорее всего снимать 57, вынимать содержимое из 32, т.е 9 и 17 и чистить.
Ну может ещё пружинка подсела или лопнула, но воздухом всё равно бы выбивало клапан.
Артур67 16-01-2017 19:06

Пружинка если лопнет он вообще не должен стрелять или через раз может?
Grunherz 16-01-2017 19:15

quote:
Изначально написано Артур67:
Пружинка если лопнет он вообще не должен стрелять или через раз может?

С погибшей пружинкой без воздуха 17 в 57 не прилетает. С воздухом без разницы, усилие от давление гораздо выше чем от пружинки.
Артур67 16-01-2017 19:56

Понятно, придется разбирать.
Артур67 16-01-2017 19:58

Заранее спрошу- есть кто, шоп из кучи железячек обратно пест до кучи собрать
Gosha5840 16-01-2017 19:59

quote:
Originally posted by Артур67:

клапан не нажимается



Клапан отпускается в нашем пистоле. Я взвожу резко и под конец плавно защелкиваю.
P.S. Самовзвод я отключил, убрал тягу 7
Grunherz 16-01-2017 20:01

quote:
Изначально написано Артур67:
Заранее спрошу- есть кто, шоп из кучи железячет обратно пест до кучи собрать

Да он как акм. Там сломать нечего, только потерять если) По фоткам можно показать как оно собирается без проблем.

Const_nn 16-01-2017 20:04

quote:
Изначально написано Grunherz:

Да он как акм. Там сломать нечего, только потерять если) По фоткам можно показать как оно собирается без проблем.


Есть там одна хитровы...банная пружинка... Вот ее втыкать мрак
Остальное - просто.

Const_nn 16-01-2017 20:05

quote:
Изначально написано Gosha5840:
Я взвожу резко и под конец плавно защелкиваю.

Зачем там резко взводить? Шептала в зацепление и так встанут... Резко то зачем? 8-0

Gosha5840 16-01-2017 20:16

quote:
Originally posted by Const_nn:

Зачем там резко взводить?



Попробуйте взвести медленно, и замерьте скорость. Если утечки нет то скорость не изменится.
Артур67 16-01-2017 20:17

quote:
Есть там одна хитровы...банная пружинка...

Поподробнее пожалуйста.
Grunherz 16-01-2017 21:17

quote:
Изначально написано Const_nn:

Есть там одна хитровы...банная пружинка... Вот ее втыкать мрак
Остальное - просто.


Да шептала то снимать не надо, а поджим типа предохранителя нормально одевается тонким пинцетом или шилом.
Так что вопрос только в правильном инструменте. И нужной последовательности действий.

Артур67 18-01-2017 17:49

Всем здрасьте!
Я тут разобрал слегка ижа, промыл, почистил, особенно клапан- он как будто бы залипал, то ли смазка загустевшая была, не знаю, но после промывки прям слышно стало как клапан и пружинка внутри скользят. Теперь смазать нужно правильно. Я тут кучу инфы переварил, аж мозг нагрелся. Противоречиво как то все... делать хочу так: компрессор литолом символически, что бы только манжета не по сухому терла, клапан 9 и стебель 17 силиконом густым (адекватно), шарниры взводные и пр. ездящее по поверхностям, оси, трущиеся поверхности шептала- шрус4 с молибденом. Просто и со вкусом. Но если это не по-феншую, плиз огласите, а то уже невтерпеж все до кучи собрать и пострелять.
BPuGaDeeP 18-01-2017 18:10

Я делаю так
Манжета с поршнем - ЦИАТИМ или Castrol LMX (предпочтительнее)
Клапан и его уплотнение - смазка Feinwerkbau или Anschutz
Все шарнирные соединения Wurth HHS-2000
спусковой механизм - автосинтетика или масло Hoppe`s (не спрей)
Артур67 18-01-2017 18:25

Это славно! Но где ж этого добра взять? Из имеющегося выбрал... А автосинтетику тоже хотел, но начитался гурав, а оне-с не рекомендуют-с. Но теперь сделаю ей,