Спортивная стрельба из пневматики

Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов

fas1975 16-04-2019 23:17

Приветствую сообщество. Старую учетку пролюбил, точнее забыл пароль, а емейл на который оно регистрировалось в далеком 2006 году - скончался.


Суть такова. В третий раз в жизни пневманулся. Но, в отличие от первых двух приходов - этот раз запал на целевую, спокойную, медитативную стрельбу - хочу для себя, для души, без всяких подтверждений настрелять хотя бы на 1-й разряд. Винтовка в приоритете, пистолет - хочется, но я для пистолета... считаю себя криворуким.

Пистолет ко мне уже едет, МР-657. Для новичка я думаю вполне годен.
Тем более, что у меня есть МР-651к - увы, с косяком в части соосности барабана и ствола и для озвученной задачи не особо пригоден, к сожалению. Куплен в далеком 2000 году.

Винтовка выбирается (точнее фактически уже выбрана)
- Feinwerkbau 300 (без S) либо Walther LGR.

Пока в приоритете Вальтер, хотя чисто эстетически Файн мне нравится больше. В руках ни тот ни другой не держал. Что-то условно близкое по компоновке - да, было. Зуль 312.

Тир "свой", в том смысле - доступ неограничен.

Предыдущий опыт владения/общения с пневматическим оружием ограничен изделиями Ижмеха (Иж-38С, МР-512, Иж-60, Иж-40, Иж-53). Импорт - Зуль 312, в школьные времена и очень немного. Спортивный огнестрел - ТОЗ-8м, ТОЗ-12 (тоже в школьные и студенческие времена - изрядно настрелял, но повторюсь - у нас это больше шло в общей струе пред-армейской подготовки).

Не спортивный огнестрел - АК-74, ПМ - во время службы в Армии.

Как-то так. Резюме - нужен развернутый по возможности ответ-рекомендация по выбору "вальтер/файн", и совет - что читать, что смотреть с учетом имеющегося бэкграунда.

А, ну и до кучи - может кто вспомнит/узнает - ru.weapon, 2:5023/12.0

------------------
С уважением, Александр

Sergiuss 16-04-2019 23:42

В Москве могу дать пощупать Файн в тире
300S
fas1975 16-04-2019 23:55

quote:
В Москве могу дать пощупать Файн в тире
300S

Спасибо за предложение. Две мелкие проблемы - валяюсь дома
с жутким бронхитом (собсно, по этому и появилось время на ганзу, чтение
материалов, переписку с продавцами и т.д.), вторая - времени у меня
до четверга. Т.е., по любому не успеваю.

Как владелец файн-300, можете описать _недостатки_ этой винтовки? Достоинства понятны - это матчевая винтовка олимпийского класса. Профильные темы полистал, но там слишком большой объем.

На что стоит обращать внимание при покупке файна? Какие у него "слабые" места? То, что в исправном виде винтовка прекрасна - это понятно.


Sergiuss 17-04-2019 12:14

Внешне ложе
скорость
кучность

расходники меняются

fas1975 17-04-2019 12:34

quote:
Внешне ложе
скорость
кучность

расходники меняются


Сохран предъявленный продавцом по фото - железо на 5, дерево на 5 с минусом.
Т.е., для винтовки 69 года выпуска выглядит она чудесно.

Я сравниваю с ПСРМ-55-2 имеющийся у меня. Выпуск 1963 года. Досталась в 2002 году по случаю, за копейки ввиду убитости лейнера. Чисто музейный экспонат. Перебрал, померял маятником, убедился "кучи нет и не будет" и убрал подальше. Раритет, хоть и не такой уж и редкий.

А файн на фотках - он вообще по железу выглядит новым. Да, на дереве есть мелкие коцки - но это убирается без проблем. Меня вот больше интересует вопрос, чем чистить насечки на деревянной пистолетке ложи. Ничего на ум не идет.

Да - файн, пока резервный вариант, если с вальтером сорвется.

Кстати - файн 300 и файн 300с чем-то принципиально отличаются?

Я смотрел по темам, вроде как особой разницы нет - чуток форма ложи, чуть длиннее... И все, собсно.

Sergiuss 17-04-2019 08:35

quote:
файн 300 и файн 300с

Утяжелитель на стволе у 300s

regional 17-04-2019 10:28

Для выполнения первого разряда нужен минимум Файн 600, или Вльтер ЛГМ-2, очень рекомендую заняться пистолетом. С новыми нормативами по винтовке без полной экипировки можно даже не начинать.
Sergiuss 17-04-2019 10:41

quote:
С новыми нормативами по винтовке без полной экипировки можно даже не начинать.

что то поменялось?

fas1975 17-04-2019 10:41

quote:
Утяжелитель на стволе у 300s

Понял, спасибо. У "чистого" файна на дульном срезе резьба есть? Ну, если что - утяжелитель и заказать можно, в смысле сделать.

Sergiuss 17-04-2019 10:45

quote:
срезе резьба есть

нет конечно

regional 17-04-2019 10:51

1 спортивный разряд ВП-40 - 383 очка, ВП-60 - 566 очков.
При всем уважении к Файну 300 это не для него.
fas1975 17-04-2019 10:55

quote:
Для выполнения первого разряда нужен минимум Файн 600, или Вльтер ЛГМ-2, очень рекомендую заняться пистолетом. С новыми нормативами по винтовке без полной экипировки можно даже не начинать.

Ну я же уточнил - "для себя". Если современные нормативы таковы, что без
костюма и РСР мега-бластера их не выполнить, ну - буду ориентироваться на нормативы "докостюмной" эпохи.

Опять же - в 44 года это заведомо провальная идея - ставить перед собой задачу в виде выхода на серьезные соревнования.

Так - в лучшем случае городской уровень, всякие "соревнования на приз водокачки". Вон, неделю назад за родной завод выступал, по профсоюзной линии - все отказались, кто занят, кому некогда... Знал бы, что можно со своим оружием - взял бы наш вылизаный "мурзик", а так пришлось палить из какой-то невнятной "мурки" с недоведенным спуском, да еще и криво пристреляной (озвученная судьями установка была - "10 метров, под черный круг мишени", а по факту судя по всему на 25 и под обрез. Высила безбожно, на пристрелке я не смог компенсировать превышение - винтовки с индексом "С", а вот на пульки не пожлобились - были приличные вадкаттеры, но... тяжелые. И баллистика как у миномета. Куча есть, да вся в семерках. Это тема отдельного разговора на самом деле, я не стал с судейской бригадой отношения выяснять, ровно как не стали этого делать и остальные участники у которых тоже "пристрелка" винтовок вызвала оторопь. Ясен пень, вырулили те, кто приехал со своим оружием.

Да, палили по обычной пистолетке-девятке. Правда хитрованов с МР-532 обломали - "если с диоптром и компрессионка - будете палить как настоящие, по восьмерочке"... Они отказались, благо у них с собой еще был обычный "ежик"-шестидесятка.

fas1975 17-04-2019 11:03

quote:
1 спортивный разряд ВП-40 - 383 очка, ВП-60 - 566 очков.
При всем уважении к Файну 300 это не для него.

Кстати вопрос. Для выполнения условий - выполняется комплекс упражнений,
или достаточно выполнить старшее из перечисленных (ВП-60)?

Sturm88 17-04-2019 11:11

Эм...
Один вопрос, что бы научиться ездить нужно брать современную машину или старую из 70х годов?

Я бы с p70 старторвал для начала. Если для "фана" и результат и затраченное время не важно, то да, выбор огромен.

fas1975 17-04-2019 12:04

quote:
Эм...
Один вопрос, что бы научиться ездить нужно брать современную машину или старую из 70х годов?

Я бы с p70 старторвал для начала. Если для "фана" и результат и затраченное время не важно, то да, выбор огромен.


Увы, я живу далеко за МКАДом, тут масштабы цен и зарплат другие.
Потратить сотню-полторы на винтовку, двадцатку на компрессор, еще полтинник
на шмотки-обувку - я себе позволить не могу.

Все мы тут по столичным меркам - нищеброды...

зы это я еще сильно выбиваюсь вверх из "среднестатистического" уровня зарплат, выделенный на игрушки бюджет не прошибает дыру в бюджете семейном и в долги влезать не приходится. Как-то так. Это еще жена не представляет, сколько это все стоит, ей хватает познаний о ценах моего давнешнего хобби/второй профессии - фотографии. Комплект аппаратуры для работы
стоит... дохрена, скажем так - ценник на б.у. винтовку матчевого класса
как-то теряется на фоне ценников на полупроф.аппаратуру, где только коробка
(сам аппарат) "от сотни и выше" Про объективы я лучше вообще помолчу.
Но, фотосъемкой я еще и подрабатываю иногда, а с винтовкой что? Брать заказы на отстрел назойливых сорок от соседей?

Кстати, личное наблюдение - съемка длиннофокусным объективом без стабилизатора крайне сильно кореллирует по принципам со стрельбой из
винтовки. Я сначала это даже не понял, но потом поймав себя на том, что
стою в классической винтовочной стойке, с упором локтя в подвздошную кость,
дышу "как учили" и плавно выжимаю кнопку спуска - до меня доперло

Возможно по этому навык окончательно не утерян - я очень давно не стрелял, но много снимал...

Это конечно малонаучные размышлизмы, но по моему - теория имеет право на существование

Belmak2015 17-04-2019 13:23

Видно, что скучает ТС по душевным разговорам от лежания на диване

Тут рядом еще такая же тема мусолится, посмотрите, чего там советуют человеку, который созрел на матчевую стрельбу

fas1975 17-04-2019 14:16

quote:
Видно, что скучает ТС по душевным разговорам от лежания на диване

Тут рядом еще такая же тема мусолится, посмотрите, чего там советуют человеку, который созрел на матчевую стрельбу


Дык, больничный - дело скучное. Что могу по удаленке делать - времени
много не занимает (я сисадмин/и.о. зам. начальника отдела), ребята
без меня справляются нормально.

Сижу вот параллельно облизываюсь на файн 300с, предлагаемый другим продавцом. В идеальном сохране.

Но - вальтер это вальтер, файн - это файн... Муки выбора.

Особенно учитывая тот факт, что ни то ни другое я живьем в руках не держал.

fas1975 17-04-2019 19:34

Заказан и оплачен Walther LGR.

Товарищи, может все-же кто-нибудь ткнет в нужную сторону, почитать
методички и прочую литературу на тему подготовки, обучения, организации
занятий и т.д.

Понятно, что вообще-то тренер нужен, спору нет. Но, тем не менее.

regional 17-04-2019 19:48

Библиотека на украинском сайте.
http://www.shooting-ua.com/
fas1975 17-04-2019 20:37

quote:
Библиотека на украинском сайте.
[URL=http://www.shooting-ua.com/

]http://www.shooting-ua.com/[/B][/QUOTE][/URL]

Понял, спасибо!

Пойду, почитаю.

Begemot_111 17-04-2019 22:57

quote:
Изначально написано fas1975:
Заказан и оплачен Walther LGR.

Товарищи, может все-же кто-нибудь ткнет в нужную сторону, почитать
методички и прочую литературу на тему подготовки, обучения, организации
занятий и т.д.

Понятно, что вообще-то тренер нужен, спору нет. Но, тем не менее.



Поздравляю! Вообще-то некорректно изначально было сравнивать компрессионку с откатной ППП. Компрессионка всегда выиграет.

А тренер то таке. У нас есть самоучки которые в глаза не видели тренера и и стреляют лучше меня - бывшего КМС, давно правда бывшего....

А насчет возраста - вот ваш коллега Горыныч

https://www.volpo.ru/result.html?id=166

Через неделю с ним горилку пить будем а ему хорошо за 60.

fas1975 18-04-2019 02:00

quote:
Поздравляю! Вообще-то некорректно изначально было сравнивать компрессионку с откатной ППП. Компрессионка всегда выиграет.

А тренер то таке. У нас есть самоучки которые в глаза не видели тренера и и стреляют лучше меня - бывшего КМС, давно правда бывшего....

А насчет возраста - вот ваш коллега Горыныч

[URL=https://www.volpo.ru/result.html?id=166]https://www.volpo.ru/result.html?id=166[/URL]

Через неделю с ним горилку пить будем а ему хорошо за 60.


Спасибо!

Учитывая мою квалификацию как стрелка (по спортивным меркам - отсутствие квалификации), я думаю разница была бы незаметна. Но знать, что потенциал винтовки крайне высок - приятно.

strannyks 18-04-2019 16:36

quote:
Originally posted by fas1975:

Опять же - в 44 года это заведомо провальная идея - ставить перед собой задачу в виде выхода на серьезные соревнования.



Мне 42. Впервые в жизни в руки взял пистолет в 40. В мишень с первого выстрела - не попал... Закусило. Выполнил первый разряд. Упорно готовился на КМС - но приболел, сейчас начал по сути с нуля, снова восстанавливаюсь. Цель пока та же. На всероссийских в Улан-Удэ взял третье место в ППП40. Так что не все еще потеряно - если вам всего 44... Жизнь только начинается!
fas1975 21-04-2019 02:19

Кстати о птичках. Как-то забыл спросить - а что вообще сейчас проходит по категории "приличные пули для 4.5мм матчевых винтовок"?

Не гамо матч же туда совать... ДН фиг найдешь где, "Тайга-Шмель" была прекрасна 20 лет назад, пока оборудование не истрепали - но "прекрасна" она была для Иж-38 и МР-512, а тут совсем другой уровень.

JSB, H&N - из этого выбирать?

strannyks 21-04-2019 03:17

Да, и RWS еще.
fas1975 21-04-2019 10:46

quote:
Да, и RWS еще.

Понял, спасибо за совет. Попробуем поискать.

По предыдущему письму - я пистолет тоже поздновато взял, так я метров с пяти в лист А4 не попал

Begemot_111 21-04-2019 22:02

quote:
Изначально написано fas1975:
Кстати о птичках. Как-то забыл спросить - а что вообще сейчас проходит по категории "приличные пули для 4.5мм матчевых винтовок"?

Не гамо матч же туда совать... ДН фиг найдешь где, "Тайга-Шмель" была прекрасна 20 лет назад, пока оборудование не истрепали - но "прекрасна" она была для Иж-38 и МР-512, а тут совсем другой уровень.

JSB, H&N - из этого выбирать?


Вот этими тренируемся

https://www.schiesssport-buing...S-DIABOLO-BASIC

Вот с этими на соревнования ездим

https://www.schiesssport-buing...low-500-pellets

и иногда выигрываем у олигархов которые стреляют такими

https://www.schiesssport-buinger.de/shooting/RWS-R10_7

Вообще приличный сайтик и доставка недорого и быстро

fas1975 22-04-2019 09:05

quote:
Вообще приличный сайтик и доставка недорого и быстро

Спасибо за совет и информацию!

зы в Россию доставляют тоже без проблем?

mak8731 22-04-2019 09:59

Матчевые пули можно и на Ганзе у продавцов найти (матадорпапа, бонита) или в карабин-НН заказать. В ассортименте помимо РВС есть и ХиН финал матч, и более дешёвые Геко
Док_Тор 28-04-2019 22:09

зацепило. Винтовка без костюма - никак нынче. Костюм минимальный на http://www.shooting-ua.com/ 20 000 с доставкой. walther LGR на данный момент попадает 384, да файн 60Х комфортнее, про всякие там 400 и 110 молчу, НО! 1 р даже сейчас из LGR попасть можно. Пистолет да, сложнее, чем винтовка, но до КМС кроме 46 ижа ничего не надо, а это "всего" 20 000 руб. Пульки. ИМХО, надо подбирать под себя. Из практики, ученица товарища выполнила МС JSB 0.53 4.49, винтовка перешла к другой девушке, примерно аналогичной комплекции и у нее полетели JSB 0,52 4.50. Мистика? Кто стреляет,тот поймет. Где брать пульки? Интернет. Есть 3 конторы - JSB, RWS и H&N. Ну и малоизвестные китайцы. Банка стоит от 700 р плюс доставка. Все надо взять, отстрелять со станка и принять решение. Тренироваться г-ном из-за бедности полный бред. Идеально выстрелил и 7, оторвал и 10. Как-то так.
Док_Тор 28-04-2019 22:15

http://tver.mirpnevmatiki.ru/category/rws/
Док_Тор 28-04-2019 22:19

и про возраст. 44 - это 1975. http://shooting-russia.ru/uplo...-rezultatov.PDF Обратите внимание на возраст отдельных участников.
Begemot_111 30-04-2019 23:04

quote:
Изначально написано Док_Тор:
[B]зацепило. Винтовка без костюма - никак нынче.

Чушь абсолютная. До первого спортивного разряда он будет только мешать пряча ошибки с которыми надо разобраться стреляя образно говоря в трусах и тапочках.

Но если уж так невмоготу то лучше купить приличную б/у на Егане чем барахло типа Хольме или ТопШот. Лично мне моя куртка Гехманн триколор обошлась аж в около 50 евро с доставкой

fas1975 01-05-2019 12:57

Так. Винтовка сегодня приехала. Железо - вообще в идеале, дерево - ну... близко к идеалу, внешние мелкие коцки не в счет.

Из внезапного - винтовка оказалась с пеньковой мушкой, что-то я этот момент не уточнил, почему-то думал, что кольцевая будет "по умолчанию", а пенек 2.25 у меня от "зуля" и так есть.

Нашел у себя в городе оружейный лабаз, где в принципе есть JSB и H&N и вроде бы RWS (первые два - точно, третий вроде сейчас только 5.5 и 6.35)

Далее. Сейчас использование шампиньона разрешено? Т.к. девайс винтажный, развесовка и все такое - там... классические, винтовочные. Без шампиньона лично мне довольно некомфортно в стойке, приходится либо буквой зю выгинаться, либо упираться растопыренными пальцами в районе спусковой скобы. И если для десятка выстрелов это еще так-сяк прокатит, как из этого
стрелять ВП-6 к примеру, я лично могу пока только догадываться.

По поводу костюма. Как верно замечено Бегемотом - костюм для меня пока мягко скажем не нужен. Сейчас мал по малу начну восстанавливать имевшиеся когда-то базовые навыки (да с учетом того, что из оружия такого класса как вальтер я вообще никогда не стрелял). Если уж приспичит - ну влезу в куртку похожую на современные стрелковые, хотя по факту это просто техническая куртка-стройотрядовка которая стала мне мала (с возрастом закабанел, раньше у меня был 46-48, а сейчас 50-52). Надо будет - куплю нормальную стрелковую одежку, но чую что до этого если и дойдет, то не скоро.

Мне вот вообще эти нововведения с "экзоскелетами" непонятны, это еще больше отдаляет пулевую стрельбу от той дисциплины, которая собсно и появилась как спортивный вид.

Кстати, я тут старые методички, фильмы и подобные материалы посмотрел - ведь винтовочники стреляли раньше в обычных кожаных куртках.

По пистолету. Пистолет приехал на неделю раньше и оказался бракованый (внутренняя трещина в стволе (!)). Один шанс на миллион - "повезло" лично мне. Пистолет поедет обратно, пока поменяют, пока то, пока се...

Пока ближайшая задача - найти диоптрическую мушку для вальтера и подогнать винтовку под себя. Сегодня по быстрому попробовал затыльник погонять туда-сюда, как-то не впечатлился - главная текущая проблема, это упор левой рукой. Буду пробовать варианты. Пока встреляюсь, пока освоюсь...
Да и то - это уже после праздников, надеюсь меня к тому времени наконец выпишут, на больничном третью неделю с бронхитом

fas1975 01-05-2019 01:00

quote:
и про возраст. 44 - это 1975. http://shooting-russia.ru/uplo...-rezultatov.PDF Обратите внимание на возраст отдельных участников.

Ну так люди не в 44 начинали ведь Я понимаю - нет ничего невозможного,
было бы желание и старание. Тем более, что база какая-никакая все же есть,
настрел предыдущий - десятки тысяч, пусть это и нельзя назвать в полном смысле спортивной стрельбой, это было ближе к тому, что сейчас называют "филд таргет".

В общем - посмотрим как пойдет.

wal 01-05-2019 09:38

quote:
Изначально написано fas1975:
...

Нашел у себя в городе оружейный лабаз, где в принципе есть JSB и H&N и вроде бы RWS ...


Вот тут дешевле будет:
https://karabin-nn.ru/catalog/998/999/3246/3247/3302/
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1928279-0.html

fas1975 01-05-2019 11:08

Кстати. А есть какая-то однозначная рекомендация в части калибра пуль под
LGR?

Или я пока слишком загоняюсь и хватит мне банальных H&N Excite Econ?

Begemot_111 01-05-2019 13:21


Или я пока слишком загоняюсь и хватит мне банальных H&N Excite Econ?

...

Конечно да. А "вырастете" вы из них когда увидите по отметке например девятку на 6 а прилетит восьмерка на 4

В любом случае начинать с чего-то уровня Белочки или Р-10 это просто трата денег

Будете смеяться но я например вот именно сейчас тренируюсь простеньким Люманом 0,56.(потому что а что другого по-быстрому в Донецке купить?) И мне его хватает на уровень 2 разряда

http://luman.lg.ua/catalog/puli/classic_pellets_light_0_56/


Begemot_111 01-05-2019 13:50

quote:
Изначально написано fas1975:
Так. Винтовка сегодня приехала. Железо - вообще в идеале, дерево - ну... близко к идеалу, внешние мелкие коцки не в счет.
...



Из внезапного - винтовка оказалась с пеньковой мушкой, что-то я этот момент не уточнил, почему-то думал, что кольцевая будет "по умолчанию", а пенек 2.25 у меня от "зуля" и так есть.
...
Даже если бы была кольцевая "по умолчанию" то по тому же умолчанию она бы вам и не подошла. Подбор диаметра - тот еще головняк. Вначале, пока нет нормальной устойчивости мушка должна быть посвободнее чтобы не провоцировать вас на ловлю червонца, потом по мере роста результатов уменьшите ее чтобы позволяла уверенно отличать 8 от 10. В идеале это стеклянная мушка. В супер идеале это регулируемая тип такой

https://www.schiesssport-buing...with-cross-beam

Но очень сцуко дорого. однако можно найти и тут подешевле

http://www.egun.de/market/list_items.php?mode=cat&cat=169
http://www.egun.de/market/item.php?id=7461241

кстати с прицельными все не так просто - возможно вам не подойдет диаметр ириса но то таке - это вопрос освещенности прежде всего. А вот если зрение уже с плюсом то придется еще и линзочку подыскивать то ли в мушку то ли в ирис и там их море разных - регулируемых и нет


Нашел у себя в городе оружейный лабаз, где в принципе есть JSB и H&N и вроде бы RWS (первые два - точно, третий вроде сейчас только 5.5 и 6.35)

Далее. Сейчас использование шампиньона разрешено? Т.к. девайс винтажный, развесовка и все такое - там... классические, винтовочные. Без шампиньона лично мне довольно некомфортно в стойке, приходится либо буквой зю выгинаться, либо упираться растопыренными пальцами в районе спусковой скобы. И если для десятка выстрелов это еще так-сяк прокатит, как из этого
стрелять ВП-6 к примеру, я лично могу пока только догадываться.
...

Ну за Вп-6 пока даже не думайте - просто рано и тяжело. Шампиньон - да пожалуйста но это не верный путь. Растопыренные пальцы - это из прошлого века когда я еще занимался спортом. Сейчас рулит перчатка и постановка на кулак - посмотрите кстати любые современные соревнования - очень полезно. Насчет буквой зю - когда я впервые пришел к своему тренеру и стал в стойку он усмехнулся и сказал что это стойка для отстрела ворон и поставил как надо. У меня недели две болела спина после занятий - чем дальше тем меньше. А теперь я вообще не представляю как можно стоять иначе - опять таки смотрите соревнования - там в основном современные классические стойки. И насчет - десяток еще смогу а дальше тяжело. Стойка должна быть такой чтобы вы могли отстоять в ней 2-3 кратное время относительно соревновательного. Хорошая стойка - минимальное напряжение мышц

По поводу костюма. Как верно замечено Бегемотом - костюм для меня пока мягко скажем не нужен. Сейчас мал по малу начну восстанавливать имевшиеся когда-то базовые навыки (да с учетом того, что из оружия такого класса как вальтер я вообще никогда не стрелял). Если уж приспичит - ну влезу в куртку похожую на современные стрелковые, хотя по факту это просто техническая куртка-стройотрядовка которая стала мне мала (с возрастом закабанел, раньше у меня был 46-48, а сейчас 50-52). Надо будет - куплю нормальную стрелковую одежку, но чую что до этого если и дойдет, то не скоро.

...

Обычная брезентовая куртка от костюма сварщика с замшевым передом на 90% заменяет понтовую стрелковую с тем лишь различием что надписи нет - напишите что хотите и стреляйте в удовольствие


Мне вот вообще эти нововведения с "экзоскелетами" непонятны, это еще больше отдаляет пулевую стрельбу от той дисциплины, которая собсно и появилась как спортивный вид.

Кстати, я тут старые методички, фильмы и подобные материалы посмотрел - ведь винтовочники стреляли раньше в обычных кожаных куртках.


Будете смеяться - я на КМС настрелял в детстве даже не в кожаной а в брезентовой похожей на просто телогрейку

По пистолету. Пистолет приехал на неделю раньше и оказался бракованый (внутренняя трещина в стволе (!)). Один шанс на миллион - "повезло" лично мне. Пистолет поедет обратно, пока поменяют, пока то, пока се...

Пока ближайшая задача - найти диоптрическую мушку для вальтера и подогнать винтовку под себя. Сегодня по быстрому попробовал затыльник погонять туда-сюда, как-то не впечатлился - главная текущая проблема, это упор левой рукой. Буду пробовать варианты. Пока встреляюсь, пока освоюсь...

Очень странный подход -"....я тут попробовал на тормоз жать но нифига не понял и пока буду разбираться как правильно выжать сцепление а шо мордой в столб в итоге то таке...."

В стойке все, абсолютно все взаимосвязано - регулировка затыльникак по высоте это самое простое - поставили наугад (как правило в самый низ) взяли ружьишко в руки навели на мишень, закрыли глазки и стоим так минуты 2-5 кому как главное чтоб удобно было стоять. Открыли глаза - мишень ниже - поднимаем затыльник - мишень выше - опускаем. А вот если ниже а затыльник до упора вниз то вспоминаем за шампиньон или полочку или еще что. И да, не надо бежать тратить сразу кучу денег - примотайте скотчем к цевью кусок пенопласта любой высоты и регулируйтесь на нем - добаляйте, отрезайте, пока не поймете какой же надо а потом уже закажете от кутюр. А еще влияет длина приклада (проставки под затыльником) А еще высота прицельных над стволом, а еще ...... чувствуете как засасывает, не боитесь утонуть? Ну тогда удачи Вам

И вообще - приходите "в гости". Лень переписывать сто раз ранее написанное

http://airgun.org.ua/forum/viewforum.php?f=97

http://airgun.org.ua/forum/viewforum.php?f=80

Да и то - это уже после праздников, надеюсь меня к тому времени наконец выпишут, на больничном третью неделю с бронхитом


Sturm88 01-05-2019 14:16

Про раньше забудьте. Нормативы другие, десятка в 2 раза больше была
Begemot_111 01-05-2019 14:31

quote:
Изначально написано Sturm88:
Про раньше забудьте. Нормативы другие, десятка в 2 раза больше была

Да как сказать... "Раньше" это для меня 1990 г. и десятка в мишени № 7"б" уже года три как успела стать маленькой

fas1975 02-05-2019 11:13

quote:
Да как сказать... "Раньше" это для меня 1990 г. и десятка в мишени ? 7"б" уже года три как успела стать маленькой

О, кстати о мишенях. Подсовывать "восьмерку" людям стреляющим из мр-512
и тому подобных ППП - ну, я как-то провел такой бесчеловечный эксперимент.

Но вообще, какой размер мишени был бы правильным для такого класса оружия?

Девятка-пистолетка? Или 8П (школьная)?

fas1975 02-05-2019 11:27

" Конечно да. А "вырастете" вы из них когда увидите по отметке например девятку на 6 а прилетит восьмерка на 4

В любом случае начинать с чего-то уровня Белочки или Р-10 это просто трата денег

Будете смеяться но я например вот именно сейчас тренируюсь простеньким Люманом 0,56.(потому что а что другого по-быстрому в Донецке купить?) И мне его хватает на уровень 2 разряда"
---------------------------------------
Мы брали люманы - за свои деньги и для ППП (слонобойки гамо и хатсан - 0.68, МР-512 - 0.48) - дешево и сердито, если не палить по "восьмерке" конечно. У нас народ стрелял по пистолетке - в принципе им хватало.

Это я малость крышей поехал, дополнительно "шестидесятку" для желающих палить "почти во взрослому" заказал и вот вальтера себе (исполнение давнешних хотелок), а народ ходит "просто пострелять", не заморачиваясь высокими материями.

Но вот все-же возникает вопрос какие мишени им вешать.

Просто из той же гамо по восьмерке - тот еще сюрреализм.

Сам то я вообще ввиду осознания отсутствия смысла стрельбы из таких ППП (на самом деле - только из 512-й, из гамы и хатсана я на кучу даже не пытался стрелять, не для этого они) по сколь-нибудь внятной мишени, обычно стреляю по пробоине, просто работая "на кучу". При таком подходе - можно винтовку не перепристреливать по смене пуль (а это
поначалу частое событие было, то эти кончились, купили другие - а потом и эти кончились и в магазине не оказалось).

В результате сейчас набрали гамо-матч и люманы. Под вальтер я уже уяснил потребный боеприпас, после праздников буду затариваться.

Кстати - Гамо матч для вальтера - совсем ни о чем? Или опять не стоит жевать себе мозг ввиду отсутствия какой-либо внятной квалификации?


А людям ведь наглядность подавай - особенно девочкам. А то, что там "десятка" размером с черный габарит "восьмерки" - это дело маловажное

"Мадам, да вы просто снайпер! Белку в глаз! Прикладом..."

ждун 68 02-05-2019 15:10

Гтошники стреляют по какой-то своей мишени, она меньше 9ки, но больше 8ки.
Begemot_111 02-05-2019 20:52

quote:

О, кстати о мишенях. Подсовывать "восьмерку" людям стреляющим из мр-512
и тому подобных ППП - ну, я как-то провел такой бесчеловечный эксперимент.

Но вообще, какой размер мишени был бы правильным для такого класса оружия?

Девятка-пистолетка? Или 8П (школьная)?


Хотите обоснованно? Берете мурку из которой стрелять собрались, кладете на мешок и стреляете десять выстрелов на нужной дистанции. Образовавшаяся куча и есть по размеру десятка будущей мишени. Все. И любом кто спросит почему такая маленькая показывать отстрел.
Если кучи не сформируется то плз пивные банки

Кстати мурка не так уж и плоха. В тире на пляже вполне себе рублевые монетки из нее отстреливаются

Begemot_111 02-05-2019 21:02

quote:

Кстати - Гамо матч для вальтера - совсем ни о чем? Или опять не стоит жевать себе мозг ввиду отсутствия какой-либо внятной квалификации?


Тогда уж лучше рубленые гвозди. Легче будет обосновать самому себе почему оно не попадает

Вот никогда не понимал такого - купить винтовку по цене всей заначки плюс у кума занять а потом пхать в нее всякое говно. Заведите тогда себе например риджбека и кормите его дохлятиной

Я стреляю Люманом вынужденно. В СтранеДураков где я оказался это еще не самый большой косяк, поверьте

fas1975 02-05-2019 21:27

quote:
Тогда уж лучше рубленые гвозди. Легче будет обосновать самому себе почему оно не попадает

Вот никогда не понимал такого - купить винтовку по цене всей заначки плюс у кума занять а потом пхать в нее всякое говно. Заведите тогда себе например риджбека и кормите его дохлятиной

Я стреляю Люманом вынужденно. В СтранеДураков где я оказался это еще не самый большой косяк, поверьте


Да не, купить "вальтеру" тот же H&N Econ не проблема, просто под МР-512
гамо-матч идет нормально, под "шестидесятку" и гамо и люманы зашли вполне достойно (из 512-й с упора я собирал кучу из сцепленных краями пробоин,это кстати к вопросу о мишенях - реально дельный совет, спасибо.)

Ну и втарились перед моим больничным этими "люманами" и Гамо Матчем тыщ на пять, если мне память не изменяет.

Ну а так - куплю на выходных пока пару банок (у нас в розницу H&N Econ - аж по 500 рублей за банку) - пока хватит на ближайшее время, опять же - это меня с больничного выпустить должны, что б я на работу попал где собственно тир и наличествует).

Из последних событий - добрался до регулировки спуска на "Вальтере". Его там с момента изготовления никто не трогал видимо. Попробовал и так и сяк, в общем час проковырялся с отвертками - пробовал разное. И понял, что вот пока мне больше всего нравится мягкий (практически минимально возможный) спуск без предупреждения, с ходом 7-8 миллиметров. А сухой с предупреждением - не нравится вообще, хотя предыдущие свои винтовки (Иж-38, МР-512 в трех ипостасях) я пилил именно на короткий и сухой спуск. Там правда не было возможности сделать мягкий, в силу конструктива. В результате, когда я накрутил вальтеру спуск который меня вроде бы устроил, я понял чего ж я такого изобразил. Это фактически облагороженный спуск обычного АКМа, коий в виде ВПО-925 у меня в сейфе стоит. Много думал...

По регулировке спуска - есть какие-то принятые нормы и рекомендации или это опять вопрос сугубо личных предпочтений? Просто с мягким и относительно длинным спуском мне как-то комфортнее. Оно конечно надо именно стрелять, а не вхолостую шлепать (благо на компрессионке это не ведет ни к каким разрушительным последствиям).

Ну и пытаюсь пока со стойкой разобраться. Коротковаты ручонки, блин - надо действительно какую-нибудь чурку скотчем примотать.

И вообще, надо с больничного валить - почти месяц держат, надоело хуже горькой редьки!

Begemot_111 03-05-2019 19:55

Общепринятых правил нет. Рекомендации есть. Но каждый будет рекомендовать вам свой опыт и не факт что он - ваш.
Мой таков - вы выбрали наихудший из возможных вариантов спуска. И тут уже не одно мое мнение - я периодически езжу на соревнования (любительские конечно, но любители они разные - один - чемпион мира по БР, команда ФТ высадила вашу команду в Польше, так что пацаны в теме). Ну так вот ни один с таким спуском не стреляет
Главная причина - вы не будете ощущать момент в который производите выстрел. Такое можно позволить себе стреляя со станка в тире и нигде больше. Я не призываю вас ловить червонец, нет но например стрелять лучше между порывами ветра. А еще есть наш злейший враг - пульсация. И стрелять между ударами сердца в нижней фазе пульсации это уже не просто рекомендация . Тот кто не исполняет этого никогда не выигрывает. И как вы собрались вылавливать этот момент?
Единственный сомнительный плюсик такого спуска - для выработки длительности удержания винтовки по центру мишени. Не факт что хороший. Потому что даже к неправильному спуску человек привыкает а потом придется переучиваться на правильный

Теперь о спуске без предупреждения - мне такое однажды стоило призового места - я случайно нажал на спуск мимо мишени - в результате -10 очков. Все. Так это был спуск с маааленьким холостым ходом. Не без него, просто коротких холостой.
Кроме того ощутимый холостой ход позволяет освоить технику пульсирующего нажима - мишень ближе - выжимаем сильнее, мишень дальше - отпускаем. Очень полезно для не статической стрельбы.

Я попытался обосновать свое мнение а выбор в любом случае за вами - стрелять то вам.

fas1975 03-05-2019 20:33

quote:
Общепринятых правил нет. Рекомендации есть. Но каждый будет рекомендовать вам свой опыт и не факт что он - ваш.
Мой таков - вы выбрали наихудший из возможных вариантов спуска.

Понял, учту. Вообще, Ваши советы практика для меня крайне ценны.

Спасибо!

Begemot_111 03-05-2019 22:35

Спасибо и вам на добром слове. Хороших выстрелов вам
fas1975 16-05-2019 12:09

Наконец добрался до тира и впервые отстрелял вальтер.

Песня без слов, что тут еще сказать. Даже с пеньковой мушкой. Даже с гамо-матчем, ибо до магазина я так и не добрался по ряду причин (в выходные обязательно уже доеду, затарюсь приличными пулями).

Из забавного - сам стрелял, без проблем и вопросов. Дал попробовать
агрегат младшему коллеге (он на другой линии палил из новенького казенного
"Катрана"), в общем - он обфыркал мою настройку спуска, пожаловался на вес
этой бандуры, неудобство взвода (стоя на весу), и я наконец увидел, что такое "вышибло уплотнительные кольца из бриджа" - он не до конца закрыл бридж и колечки-уплотнители катапультировало нафиг, благо в тире светло, чисто и колечки тут же нашлись, были поставлены на место, а коллеге был проведен инструктаж по части необходимости плотно и четко закрывать бридж.

В общем, пойду пока по нарастающей - сначала попробую настрелять ВП-20 (20 выстрелов, сидя с упором), потом дальше.

Винтовка прекрасна, хотя конечно архаичность ощущается.

fas1975 06-06-2019 22:43

Объясните пожалуйста - в нормативах на разряды действует правило "и" или правило "или"?

То есть, если в графе 2-й разряд стоят упражнения ВП-1, ВП-2, ВП-4 (и для мужчин и для женщин, только с разным количеством очков), ВП-60 (!), и дальше еще длинный список дисциплин, включая малокалиберную винтовку и пистолет - вот это ВСЕ надо согласно нормативов пройти? Или любое из указанных упражнений? Нет, я понимаю, что для подтверждения разряда - результат должен быть получен на официальных соревнованиях. Тут вопросов нет. Но с самой сеткой нормативов я себе уже голову сломал.

Не врубился я в эту сетку. Просто по ней получается, что на 2-й спортивный разряд либо слишком дофига чего надо (зачастую технически невозможного), либо как-то простовато выходит - ВП-1 как мне кажется, после двух недель занятий выполнит любой человек, хоть когда-то стрелявший из тировой ППП.

Либо я чего-то не понял, но мой младший коллега вчера не особо напрягаясь и заморачиваясь настрелял из "Вальтера" в упражнении ВП-1 184 очка. Сидя, с упором локтей в стол. Вроде все по правилам. 10 метров, мишень 8.

Учитывая немеханизированый тир, мишени висят группами, ну и хвост из 2х мишеней он повесил абы как куда-то выше, и в результате в двух последних у него 10 и внезапная оторванная шестерка. Остальные 18 мишеней - 10 и 9.


У меня самого как-то так получается, что я больше ковыряюсь с железками, чем стреляю. Железа много и все оно... требует внимания.

Так что мой "Вальтер" оккупирован моим техником (я админ, он у меня - технический специалист), впрочем - мне не жалко, пусть занимается.

av39 07-06-2019 12:36

Все зависит от ранга соревнований и от желания левой задней организаторов. Но- есть общее правило (тенденция)_ чем выше ранг соревнований, тем больше вероятность включения в них чистААлимпийских упражнений, отличить их можно- там, где цифра 60. На чемпионате водокачки- там, где цифра 20.
Выполнять все подряд- не надо. Можете выбрать специализацию- вид оружия (пневма/мелкан), или даже 1(одно) упражнение. Выбор зависит от количества бабла (нет смысла, например, ехать за тыщу верст на Чемпионат чего-нибудь с одним упражнением, или нет смысла готовиться к большим упражнениям, если амбиции ПОКА заканчиваются на уровне региона- там, как правило, ориентируйтесь по цифре 30/40), имеющегося ружжа, пулек, скафандра, и т.д..

Да, и ставьте себе амбициозные цели- не просто попасть,например, 2р сидя с упора, а стоя 380 в ВП40. Стрельба сидя- кот в мешке. Можно выполнить 2р легко, но загубить технику на все остальное- придется долго и мучительно переучиваться.
Зы. Никогда, прислушайтесь, НИКОГДА! не сравнивайте свою стрельбу по результату еще с чьей-либо. Вы стреляетесь ТОЛЬКО с собой и с нормативами, а также со своей целью (достаточно амбициозной). Сравнения дают сопернику психологическое преимущество и гробят собственную стрельбу.

fas1975 07-06-2019 11:38

quote:
Все зависит от ранга соревнований и от желания левой задней организаторов. Но- есть общее правило (тенденция)_ чем выше ранг соревнований, тем больше вероятность включения в них чистААлимпийских упражнений, отличить их можно- там, где цифра 60. На чемпионате водокачки- там, где цифра 20.
Выполнять все подряд- не надо. Можете выбрать специализацию- вид оружия (пневма/мелкан), или даже 1(одно) упражнение. Выбор зависит от количества бабла (нет смысла, например, ехать за тыщу верст на Чемпионат чего-нибудь с одним упражнением, или нет смысла готовиться к большим упражнениям, если амбиции ПОКА заканчиваются на уровне региона- там, как правило, ориентируйтесь по цифре 30/40), имеющегося ружжа, пулек, скафандра, и т.д..

Да, и ставьте себе амбициозные цели- не просто попасть,например, 2р сидя с упора, а стоя 380 в ВП40. Стрельба сидя- кот в мешке. Можно выполнить 2р легко, но загубить технику на все остальное- придется долго и мучительно переучиваться.

Зы. Никогда, прислушайтесь, НИКОГДА! не сравнивайте свою стрельбу по результату еще с чьей-либо. Вы стреляетесь ТОЛЬКО с собой и с нормативами, а также со своей целью (достаточно амбициозной). Сравнения дают сопернику психологическое преимущество и гробят собственную стрельбу.


Так собственно ситуация такова - руководство дало команду провести соревнования по стрельбе. Народ - не спортсмены ни разу, и изначально предлагалось стреляться из ширпотребной ППП типа МР-512, ИЖ-60 и т.п.
Типа "3 пристрелочных, 5 зачетных". Я уперся и высказал мнение, что если уж затеваться - то хотя бы по минимальной планке спортивных стандартов, а именно - стрелять ВП-1 из "Вальтера". 20 выстрелов сидя.

Во первых, лично моя шкурная задача в данном мероприятии - популяризация самого вида спорта пусть и на любительском уровне, дать людям пощупать НАСТОЯЩУЮ спортивную матчевую винтовку. По результатам, доложить руководству и продавить закупку уже за казенный счет и оборудования
и более приличного инвентаря, нежели чем МР-512, ИР-615 и тому подобные
агрегаты "первоначального обучения и развлекательной стрельбы".

Во вторых - выяснить, кому это вообще интересно, у кого какие задатки
и т.д.

Собственно вальтера я под это дело и покупал, ну и самому конечно хочется настрелять на уровень 1 разряда.

Поставленная цель - отстрелять на таком уровне ВП-60, но до этого конечно пока еще далеко. Хочу постепенно - ВП20 (20 стоя), потом 40, потом 60.

По поводу сравнения с чужими результатами - давно отучен. И молодым тоже самое говорю. Это на личном опыте все. Меня мои результаты никогда не удовлетворяли, да и объективно - стрелок я достаточно посредственный,
в первую очередь из-за нестабильности результата. Могу выдать по полной, а бывают дни - хоть вообще не стреляй, потому как будет банальный перевод ресурса ствола и пуль. В такие дни я обычно холостые тренировки себе делаю.
Я может не совсем прав - все же я не тренер, да и именно спортивной стрельбой как таковой не занимался, но даже "на сухую" отрабатывая спуск - прекрасно понимаешь, что вот сейчас оно бы улетело совсем не туда, куда надо. Чувствуешь что протормозил, или наоборот рано, или винтовка пляшет и все никак в стойке не соберешься. Это чувствуешь.

Такие дела.

И в целом по основному вопросу - по нормативам на разряды, считается зачетом ОДНО из перечисленных упражнений. И выполнив ВП-1 с результатом 184
очка, мой падаван условно выполнил норматив на 2-й разряд?

Мне лично ВП-1 не интересно (Вы верно подметили - стрелять надо стоя, и я в свое время именно на это и тренировался самостийно сознательно и упорно, хотя совсем не с тем инвентарем и на другие дистанции).

Но, молодежи же интересно! "А на что я там настрелял? А какой бы разряд у меня получился бы?"

Это все для них я интересуюсь, а у меня цель и задача - ВП-60, пусть и на 2-й разряд сначала, а там - как терпения и умения хватит.

Но - именно ВП-60.

av39 07-06-2019 23:05

Разряд считается выполненным и присваивается, когда выполнены условия для присвоения:
-ранг соревнований, точнее, в первую очередь- включение его в план соответствующего регионального спортивно-бюрократической конторы- спорткомитета, министерства по спорту и/или образования и т.д.- смотря,кто рулит у Вас в регионе спортом.
-условия выполнения- оборудование тира, дистанция, освещение, квалификация судейской коллегии, кворум участников (не менее), мишени, оружие, удовлетворяющее Правилам выполнения упражнения, одежа/обувь, и т.д..
-самое вкусное- соответствие результата норме или его превышение. Например, Ваш падаван при соответствии остальных условий ВЫПОЛНИЛ норматив,даже в ВП20 и может претендовать на присвоение разряда.
-самое противное- бумагомарание- составление отчета и поход по бюрократическим инстанциям для оформления присвоения.

Все это можно узнать, например, на shooting-russia.ru

quote:
Originally posted by fas1975:

Хочу постепенно - ВП20 (20 стоя), потом 40, потом 60.



Очень правильно, но готовя выполенеие, старайтесь работать с объемом нагрузок в 1.5 упражнения, т.е.. имея запас специальной выносливости.
quote:
Originally posted by fas1975:

Но, молодежи же интересно! "А на что я там настрелял? А какой бы разряд у меня получился бы?"



Интересно им, а отдуваться- Вам. Из 10 пришедших, например, в сентябре (на примере школьников), к следующему сентябрю остается 2. Через 5 лет- один из 50. А самих неофитов- порядка 2% от населения.

Зы. Зайдите в раздел Методика подготовки стрелка. 3-5 верхних тем.

Ззы. Зайдите на 404 сайт shooting-ua.com- там есть грандиозная подборка по теме техники и психологии. Рекомендую Поддубного и Куделина в первую очередь.

fas1975 08-06-2019 09:55

quote:
Разряд считается выполненным и присваивается, когда выполнены условия для присвоения:
-ранг соревнований, точнее, в первую очередь- включение его в план соответствующего регионального спортивно-бюрократической конторы- спорткомитета, министерства по спорту и/или образования и т.д.- смотря,кто рулит у Вас в регионе спортом.
-условия выполнения- оборудование тира, дистанция, освещение, квалификация судейской коллегии, кворум участников (не менее), мишени, оружие, удовлетворяющее Правилам выполнения упражнения, одежа/обувь, и т.д..

Вот тут такой вопрос возникает - без куртки, штанов и ботинок на соревнования вообще допустят? Старая компрессионка попадает под технический регламент на оружие? Учитывая факт, что на "вальтер" документов нет, хоть
на боку у него F пятиугольнике наличествует.

Пистолетчикам на сколько я знаю в плане технического регламента проще - им скафандры не нужны, а мр-46м или мр-657 - вполне пригодны для соревнований уровня областных, при достаточно адекватном ценнике.


quote:

-самое вкусное- соответствие результата норме или его превышение. Например, Ваш падаван при соответствии остальных условий ВЫПОЛНИЛ норматив,даже в ВП20 и может претендовать на присвоение разряда.
-самое противное- бумагомарание- составление отчета и поход по бюрократическим инстанциям для оформления присвоения.

Для беготни по инстанциям - у нас есть проф.орг, который кстати
неплохо знаком с людьми в стрелковой спорт-школе (там в свое время падаван
занимался пистолетом), и я в принципе уже закидывал удочки на предмет вписки на официальные соревнования. Понятно, что это даже не в этом году,
но тем не менее, у нас есть кому заняться внешними связями. Свою задачу я уже озвучил - пробудить интерес к виду спорта в целом и привлечь людей.

Пусть в результате именно стрелков-спортсменов у нас будет три мужика и пара дам, а остальные ходят "просто пострелять" - это не страшно. Тот кто сегодня пришел "просто пострелять", обязательно захочет потрогать матчевую
винтовку, а когда люди после мр-512 берут в руки "Вальтер" и видят КАК этот аппарат стреляет - равнодушных не бывает.

По нашим внутризаводским, за вчера отстрелялось 5 человек из заявленных 25.
С понедельника я в отпуске - часов с 10 утра заныриваю в наш бункер и
по идее до вечера можно будет пропустить через тир остальных.
[/QUOTE]

Да, методички надо читать уже вдумчиво...

av39 08-06-2019 21:35

Подавляющая часть ограничений на оружие и экипировку- по принципу "не более"- вес, размеры и т.д.,одежда и обувь. Если Вы придете на старт в трико, кроссовках и майке, на Вас просто покосятся, но и слова не пикнут. Никаких докУментов на ружжо не надо- подавляющая часть спортивного оружия, независимо от года выпуска, удовлетворяет Правилам (правда, и исключений не знаю, но осторожничаю- лучше возьмите Правила соревнований, линейку и весы, и проверьте). Неважно также, будет ли ружжо пружинной компрессионкой или РСР последнего писка с электронным спуском. Просто, с МР512 Вы будете выглядеть, как с Москвичом 408 на гонках Формула 1.
Кроме личных контактов профорга, необходима еще правильность заполнения докУмЭнтов- как и везде, есть своя специфика.
И я не зря обращал Ваше внимание на устройство тира- просто свечка, например, перед каждой мишенью будет недостаточна- есть определенные требования и к освещенности мишеней и рубежа, не говоря уже о точности отмеривания дистанции (это основное).

Увы, те, кто зашел просто пострелять, исчерпывают энтузиазм очень быстро. Хорошо, если их любопытство обходится для оружия бесследно. Особенно, если у них настрой пульнуть побыстрее, да пойти по пивасику. К сожалению, столкнетесь и с этим. Сразу вводите первичный фэйсконтроль.

Но вообще, вы молодец, что взваливаете на себя очень трудную ношу. Удач Вам.

fas1975 09-06-2019 23:32

quote:
Подавляющая часть ограничений на оружие и экипировку- по принципу "не более"- вес, размеры и т.д.,одежда и обувь. Если Вы придете на старт в трико, кроссовках и майке, на Вас просто покосятся, но и слова не пикнут.

Народ кстати подсказывал идею на счет костюма сварщика


quote:

Никаких докУментов на ружжо не надо- подавляющая часть спортивного оружия, независимо от года выпуска, удовлетворяет Правилам (правда, и исключений не знаю, но осторожничаю- лучше возьмите Правила соревнований, линейку и весы, и проверьте).

Да влезает туда мой антиквариат - и по габаритам и по массе.

quote:

Неважно также, будет ли ружжо пружинной компрессионкой или РСР последнего писка с электронным спуском. Просто, с МР512 Вы будете выглядеть, как с Москвичом 408 на гонках Формула 1.

Н-ну, "Вальтер" - тоже в общем-то болид формулы-1, просто сорокалетней давности. Правда в оружейной сфере прогресс не настолько далеко ушел.
Я думаю, если уложить "Вальтера" в современную ложу, то уступать он будет только в части необходимости менять каждый раз изготовку. Да, это минус.

quote:

Кроме личных контактов профорга, необходима еще правильность заполнения докУмЭнтов- как и везде, есть своя специфика.
И я не зря обращал Ваше внимание на устройство тира- просто свечка, например, перед каждой мишенью будет недостаточна- есть определенные требования и к освещенности мишеней и рубежа, не говоря уже о точности отмеривания дистанции (это основное).

Нет-нет. Я не имел ввиду получить какие-то официальные результаты в нашем тире. Он не отвечает требованиям. Если стреляться на разряд - это только на официальных соревнованиях и все такое. А у нас все что есть - это 10 метров и стенка-пулеуловитель. Мы ВП-1 по бумаге стреляем, группами 6+6+6+2.
Что скажем так... тоже не совсем отвечает требованиям, ибо габарит А4 вроде как уезжает от нормативно-допустимых отклонений установки мишени от осевой линии на которой расположен стрелок. Но, мы только начинаем, у нас "соревнования" сугубо самостийные - так что я считаю этот момент приемлемым.

quote:

Увы, те, кто зашел просто пострелять, исчерпывают энтузиазм очень быстро. Хорошо, если их любопытство обходится для оружия бесследно. Особенно, если у них настрой пульнуть побыстрее, да пойти по пивасику. К сожалению, столкнетесь и с этим. Сразу вводите первичный фэйсконтроль.

Так территория закрытая - левые люди на территории вообще не появляются, тем более поддатые. Предприятие небольшое, подавляющее большинство приходящих я знаю лично - ибо специфика работы подразумевает общение с пользователями. Плоховато я знаю только ребят из цехов, но это тоже дело быстроустранимое - в лицо то мы все друг-друга знаем, да и меня знают все.

Пользуюсь так сказать служебным положением. Кстати - тот момент, что юзеры приучены слушать админа аки папу родного, изрядно снимает проблематику дисциплины в тире. Вот с моим падаваном - да, были случаи, пререкались. При мне - даже попыток не делали. Просто в силу привычки

Для первоприходящих мы и держим россыпь ППП - до "Вальтера" еще надо добраться. Он у нас пока один такой.

quote:

Но вообще, вы молодец, что взваливаете на себя очень трудную ношу. Удач Вам.

Начальник отдела постоянно бурчит на эту тему. "Опять ты со своими пистолетиками, а у нас прокладка сети опять застопорилась..."

Но это у нас на уровне дружеских подколок - начальник на 12 лет меня моложе, я сам себе его привел (уступил должность, мне до зарезу был нужен специалист по управляемым сетям, а он был согласен ко мне идти только без потери уровня должности - на предыдущей работе он уже был начальник ИТ-отдела).

Кстати, я как-то дал ему в руки пистолет - очень недурно стреляет. Надо будет подсунуть ему мр-657, как приедет ко мне после обмена и будет у нас в тире два приличных девайса - для винтовочников и для пистолетчиков.

av39 09-06-2019 23:47

quote:
Originally posted by fas1975:

левые люди на территории вообще не появляются, тем более поддатые.



Тьфу (3 раза), но не зарекайтесь. Опыт показывает, что самые грандиозные косяки упарывают те, кто счел, что уже все умеет. Необязательно бухой, может быть просто в поганом настроении.
quote:
Originally posted by fas1975:

мр-657



Тогда гляньте на МР657-03. (можно набрать поиском и выйти на торговый дом Калашников- 12 тыр или опять на Ганзу- но уже по 15). Их можно закупить на пятачок пучок- сразу 3-5 штук. Заодно избавитесь от черной дыры баллончиков (а стрелюли- существа весьма прожорливые). Взамен- покупка возд. баллона литров на 7-10,пластмассового (можно пары, см. Ганзу, раздел купля продажа пневматики) уложитесь тыщ в 15-20. Плюс заправка раз в пару месяцев, рублей по 200-300. Можно сразу 50-л, типа воздушного или кислородного, но тяжел, зараза, тягать на заправку. Ахтунг!! ТОЛЬКО осушенным воздухом, типа дайверов.

Зы. Сверху в этом разделе в теме продаж есть Штайр ЛП-1 за 60 тыр. Не смотрите, что он древний- и с таких стреляют, и успешно, до ЧМ.

fas1975 10-06-2019 01:30

quote:
Тогда гляньте на МР657-03. (можно набрать поиском и выйти на торговый дом Калашников- 12 тыр или опять на Ганзу- но уже по 15). Их можно закупить на пятачок пучок- сразу 3-5 штук. Заодно избавитесь от черной дыры баллончиков (а стрелюли- существа весьма прожорливые). Взамен- покупка возд. баллона литров на 7-10,пластмассового (можно пары, см. Ганзу, раздел купля продажа пневматики) уложитесь тыщ в 15-20. Плюс заправка раз в пару месяцев, рублей по 200-300. Можно сразу 50-л, типа воздушного или кислородного, но тяжел, зараза, тягать на заправку. Ахтунг!! ТОЛЬКО осушенным воздухом, типа дайверов.

Зы. Сверху в этом разделе в теме продаж есть Штайр ЛП-1 за 60 тыр. Не смотрите, что он древний- и с таких стреляют, и успешно, до ЧМ.


Там есть тонкости с инвентарем "выше 3 дж", а в версии "С" эти пистолеты не выпускают...

А так, само-собой я сначала в профильных службах поспрашивал у нас,
увы - выше 10 атмосфер у нас нигде не используют. Но, компрессор опять же купить проще, чем заморачиваться с заправкой баллонов.

Идей много, желание есть - тут все упирается в юридические моменты и финансирование.


fas1975 10-06-2019 01:39

Так, ну и по личным впечатлениям и ощущениям.

Гамо матч - только в ППП, палить по 8П. И особо ни на что не расчитывать.
Люманы - дают непонятные, необъяснимые отрывы. Тоже сугубо для тех, кто приходит "просто пострелять"

Из опробованных приличных - сразу любовь с первого взгляда - H&N Sport,
вадкаттеры на 0.53 грамма. На этих пулях "Вальтер" заработал себе локальное прозвище "Лазерган".

RWS Diabolo Basic - 0.48 грамма, если не путаю. На мой взгляд полетели чуть хуже предыдущих, но несравнимо лучше чем гамо и люманы.

H&N Plink - лучше чем гамо матч, хуже дьяболо бейсик. Фактически на грани смысла использования их в Вальтере, но вполне пригодны для ППП типа 512 или "Катрана". После тестов, мы с падаваном расстреляли банку до конца из МР-53 (их у нас два), и тут я могу сказать - МР-53 сильно испортились. Старые Иж-53 были значительно лучше, не могу понять в чем дело.

H&N Econ - как-то я их пока не понял, но и отстрелял немного.

В идеале думаю брать под 10 метров ХиН Спорт для всего инвентаря, а не только для "Вальтера". На КарабинНН - оно по 305 рублей за банку (у нас в рознице - 500 рублей). Более чем приемлемо.

На мой взгляд, как "расходник на каждый день" - просто супер.

av39 10-06-2019 01:53

Каких 3дж? Согласно ЗоО, девайсы до 7,5 дж- оборот, кроме производства (в т.ч.,использование на спортобъектах, покупка, хранение, перевозка)- БЕЗ лицензии, т.е., практически для юзеров свободная. Кстати, F в пятиугольнике, обозначает именно 7,5 дж. Кто и что у Вас там самостийно выдумывает- посылайте смело к ..., в ..., и на .... А также- к Закону об оружии.

Компрессор высокого давления должен ОБЯЗАТЕЛЬНО быть с осушителем воздуха, иначе бесповоротно загубите аппарат. ВД заправляют КИПы пожарники- думаю, такие уж найдутся.

av39 10-06-2019 02:02

Хайлилайкли цена пулек (с вероятностью прОцентов 90-95) отражает их "летабельность" из большинства стволов. Разумеется, для высокоточной спортивной стрельбы нужен подбор "по стволу". ХиН Экон- чуть ниже Бэйзика. Для первоначальных тренировок- вполне приемлемо.
fas1975 10-06-2019 18:21

quote:
Каких 3дж? Согласно ЗоО, девайсы до 7,5 дж- оборот, кроме производства (в т.ч.,использование на спортобъектах, покупка, хранение, перевозка)- БЕЗ лицензии, т.е., практически для юзеров свободная.

Не-не. Тут смысл в том, что завод - организация. Продаван не может продать организации не имеющей каких-то там бумажек пневматическое оружие 7.5 дж (так мне объяснили), только "до 3 дж".

А свой "Вальтер" - я брал за свои бабки, он моя собственность - и никого не колышет, где я его храню, ибо для него каких-то особых условий не требуется. Тем не менее, для всего инвентаря у нас есть и шкаф под замком и помещение тоже под замком.

Но с продажей какая-то фигня, согласен. Я не уточнял, мы когда "Катраны" покупали, продавец сказал - "низя", я не стал брыкаться и мы просто закупили "Катраны" в варианте "до 3 дж", это вообще "конструктивно схожее..."


fas1975 10-06-2019 18:35

Уф-ф-ф... Сегодня через ВП-1, прошло человек 10 (и я в том числе).

Стрелял последним, по тем же условиям что стреляли другие. Задолбаный
и подмерзший (на улице под тридцатник, в тире - меньше двадцатки)

Результатом недоволен - 170 очков, три позорных косяка - 4,5,7.
Остальное - приемлимо, десятки, девятки, немного восьмерок.
Это так, прикидочно и на глаз. Вдумчиво будем считать, когда все
отстреляются.

Норматив то условно выполнил (на 2-й разряд), да и судя по предыдущим результатам других выступающих, на их фоне - сильно выше "средней температуры по больнице". Фокус в том, что меня можно в палату мер и весов - 172 сам, 75 кило весу - среднего телосложения, короче "среднестатистический" хомосапиенс. А есть люди и под 120 кило, они и вкладываются по другому и все такое. В общем и целом - на будущее надо подумать, как эти антропометрические моменты нивелировать, пока мы стреляемся из одной единственной винтовки.

(собственно по этому мы с падаваном идем вне зачета, ибо условия неравные категорически - у нас настрел из этой винтовки куда больше, чем у других, да и вообще - настрел общий сильно выше, чем у кого-либо из сотрудников).

А во вторых - нам потом очки считать, и мы так подумали, что недопустимо, когда и стреляешь и сам себя судишь). Падаван меня конечно перестрелял, тут базара нет, но он и моложе и просто лучше стреляет, даже пребывая в полукоматозном состоянии как сегодня - нежрамши, неспамши, набегавшись по работе. Молодой - мне аж по хорошему завидно


Ну и после сегодняшнего, мы с падаваном окончательно решили - с ВП-1
надо завязывать, и начинать стрелять ВП-2. Собственно, в среду и начнем.

av39 10-06-2019 23:00

quote:
Originally posted by fas1975:

Продаван не может продать организации не имеющей каких-то там бумажек пневматическое оружие 7.5 дж (так мне объяснили), только "до 3 дж".



Может и должен, и наш клуб покупал, и я сам покупал в магазине (хорошо, не в гастрономе, хотя по закону и это возможно). Или продаван перепутал свыше 7.5 до 16, или не хочет делать лишние телодвижения. Купите брошюрку Закон об оружии и ткните его фейсом.
Наберите в тырнете желаемый девайс, потом слово продажа, и старайтесь выйти на Baikalinc.ru или концерн калашникова. Достучитесь- пришлют в упаковке, перевязанной ленточкой (цвет выберете сами).
fas1975 10-06-2019 23:39

quote:

Может и должен, и наш клуб покупал, и я сам покупал в магазине (хорошо, не в гастрономе, хотя по закону и это возможно). Или продаван перепутал свыше 7.5 до 16, или не хочет делать лишние телодвижения. Купите брошюрку Закон об оружии и ткните его фейсом.
Наберите в тырнете желаемый девайс, потом слово продажа, и старайтесь выйти на Baikalinc.ru или концерн калашникова. Достучитесь- пришлют в упаковке, перевязанной ленточкой (цвет выберете сами).

Да вот сижу, смотрю на Байкал Инке на мр-532 с приемлимым ценником в 47 тыр,
и думаю - связываться или нет. Ибо мне вот давеча посредник обменял мр-657 с трещиной в стволе (!) на другой, но... этот тоже оказался с трещиной в стволе. Благо, я заранее предупредил посредника, что бы сразу проверял, дабы не гонять туда-сюда бракованные железки.

Либо это знак свыше - "пистолет не для тебя!", либо у Ижевска капитальные проблемы с качеством. При таких раскладах, как-то стремно за казенный счет покупать заведомо корявые и бракованные вещи.

Такие дела

Sergiuss 11-06-2019 12:03

quote:
Ибо мне вот давеча посредник обменял мр-657 с трещиной в стволе (!) на другой, но... этот тоже оказался с трещиной в стволе.

что за трещина в стволе? что за трэш такой?

fas1975 11-06-2019 08:23

quote:
что за трещина в стволе? что за трэш такой?

click for enlarge 1920 X 1280 110.6 Kb

Внутренняя трещина в стволе. Это не грязь, не волос какой-то,
это натуральная трещина.

fas1975 01-07-2019 23:16

В общем, мал по малу стреляем... На текущий момент у нас кроме упомянутого ранее Walther LGR, появилась еще пара прикупленых более-менее приличных винтовок.

Антикварный Walther LG 55 (на самом деле франкенштейн - на компрессоре
стоит клеймо LG 53, но по всем признакам это 55-й, и кожух-утяж на стволе,
и УСМ и ложа - короче, только клеймо говорит о том, что это 53-я, а фактически - 55-я). Это ППП переломка, но считавшаяся когда-то матчевой.
Особые ценители палят из нее даже по современной восьмерке (я цинично молчу, что для винтовок той поры были другие мишени, как я понимаю - то, что сейчас называется old germany air rifle target). Впрочем, на фоне
имеющихся ширпотребных ппп - это конечно звездолет. Брал ее сознательно,
таскать на соревнования где по регламенту требуют именно переломки и пружинки. Ну и само-собой, как просто приятную и точную винтовку такого класса.

Еще одна винтовка - один из коллег прикупил Anschutz 2001.

Сегодня всю тренировку наконец смог посвятить именно стрельбе (а то обычно, у меня 70% времени уходит на обслуживание зоопарка).

В общем, ощущаю некий затык в прогрессе. Сижу, думаю во что же я уперся.

Ствол "гуляет", соответственно я пытаюсь контролировать эти колебания и в момент прохождения через центр мишени работаю на спуск. Получается по моему какая-то лютая фигня, куча то есть (но не в центре, обычно это где-то на 9 часов в семерках), то кучи нет (могу раскидать по всему черному, бывают отрывы и в белое, но редко).

Замечено - раскидывать начинаю уже на втором десятке (стреляю в целях экономии по 5 выстрелов на мишень, ввиду того, что я пока однозначно не соберу кучу настолько плотно, что бы потерять пробоину в месиве).

За сегодня на своем вальтере сделал 3х20 (с перерывами, перекурами). 2х20
на старом вальтере и 2х20 на доведенном наконец до ума Мр-60, но это - скорее для проверки аппарата, нежели чем "для себя", на аншутце - 3х5,
просто попробовать и сравнить с вальтером.

Это не считая пристрелочных, проверочных и прочих "технических" выстрелов.

Где-то треть времени просто постоял с винтовкой, повкладывался, подышал и все такое - в целом, вхолостую тоже вполне понятно, когда ты попадешь, а когда точно нет.

В общем - нужен совет. Надо добиваться именно полной неподвижной статичности винтовки в стойке, или учится вылавливать моменты прохождения
через центр? Что из этого является правильным а что ошибочным? Или оба метода являются допустимыми?

Sturm88 01-07-2019 23:23

"Ствол "гуляет", соответственно я пытаюсь контролировать эти колебания и в момент прохождения через центр мишени работаю на спуск."

Положи винтовку, так делать категорически нельзя, а привычки вещь поганая. Почитай, постой с винтовкой, в стену поработай и все такое. Потом через пару месяцев уже пулю заряжай.

fas1975 01-07-2019 23:31

quote:
"Ствол "гуляет", соответственно я пытаюсь контролировать эти колебания и в момент прохождения через центр мишени работаю на спуск."

Положи винтовку. Почитай, постой с винтовкой, в стену поработай и все такое. Потом через пару месяцев уже пулю заряжай.


Т.е., правильным является метод отработки статической неподвижности винтовки в стойке.

Понял, спасибо! Будем работать...

av39 02-07-2019 12:44

Подлавливание на Вашем уровне- "смерть фошиздам"(с). Очень вредно как для кучности, так и вообще для результата. Популярно именуется дерганием. Полбеды, что резко двигается указ. палец- при этом непроизвольно включается масса других мышц- отсюда и дикие нефиксированные отрывы. То, что получается вначале- это говорит о неких здоровых навыках, а Вы их сами подрубаете.
Отработаете в "полной статике" (на первых порах не смущаясь отрывами- ни в коем случае нельзя ничего "исправлять"- начинает "плавать" техника, не будет ничего стабильного), примерно 1р-КМС, можете переходить ко 2 этапу- прочитаете у Куделина.
А уж только пото-о-о-м, на уровне кмс-мс, можете переходить к подлавливанию и "забросу".
fas1975 02-07-2019 01:12

quote:
Подлавливание на Вашем уровне- "смерть фошиздам"(с). Очень вредно как для кучности, так и вообще для результата. Популярно именуется дерганием. Полбеды, что резко двигается указ. палец- при этом непроизвольно включается масса других мышц- отсюда и дикие нефиксированные отрывы. То, что получается вначале- это говорит о неких здоровых навыках, а Вы их сами подрубаете.
Отработаете в "полной статике" (на первых порах не смущаясь отрывами- ни в коем случае нельзя ничего "исправлять"- начинает "плавать" техника, не будет ничего стабильного), примерно 1р-КМС, можете переходить ко 2 этапу- прочитаете у Куделина.
А уж только пото-о-о-м, на уровне кмс-мс, можете переходить к подлавливанию и "забросу".

Так, со статичностью понятно, мой косяк (благо не устоявшийся, как задумался - так и попросил совета здесь у знающих людей) понятен, будем лечить.

Следующий вопрос, напрямую связаный со стойкой - у меня нет пока единой "любимой" или "оптимальной" стойки, пробую по разному. Есть одна, которая обеспечивает наибольшую статичность, но я сомневаюсь в ее так сказать допустимости. Смысл там в том, что винтовка упираясь прикладом в место между плечевым суставом и грудью (под ключицу что-ли, фиг знает как правильно сказать), практически _лежит_ прикладом вдоль груди, при этом
пистолетная рукоять касается левого плеча. Такая стойка вообще допустима с точки зрения правил и регламента?

И мне до сих пор не понятен момент с шампиньоном/хамстером. Для упражнений
"10м пневматическая винтовка" - он допускается или нет? Вроде тут говорили что да, но как-то читая по диагонали правила - я увидел запрет на ремни и шампиньоны. Возможно, я что-то не так понял. Общий смысл в том, что я не могу при текущем балансе винтовки поставить ее на кулах (сильный перевес к дульному срезу с одной стороны, а с другой - снять надульник или добавить груз в приклад - ствол начинает гулять куда сильнее).

Т.е., мне "не хватает пальцев", что бы так или иначе обеспечить устойчивое положение - либо рука напрягается и быстро утомляется, либо ствол смотрит куда-то вниз, просто потому что комфортное положение пальцев рук не дает нужной высоты. Пробовал компенсировать разной постановкой ног, получается полная чушь (приходится стоять на прямой левой ноге, при этом держа правую полусогнутой - какая нафиг в таком балете статика, там все отваливается в момент, хотя конечно в таком положении я могу все 2.5-3 часа тренировки простоять, болеть то оно будет даже не на следующий - а через день)... В общем, тут даже интуитивно понятно - вариант негодный.
Дощечку что-ли для компенсации присобачить снизу к ложе, не хватает довольно много - сантиметра 2.5-3 (пробовал книги подкладывать, разной толщины).

Диоптр надо поднимать - для меня низко стоит, приходится заныривать "на приклад", тоже добавляет утомляемости во первых, во вторых - при прицеливании есть сложности.

В общем, пока у меня задача - отстрелять 4х5 так, что бы оно все было не хуже чем в восьмерках при кучности уровня "края пробоин соприкасаются".

Кстати - брал аншутц пробовать, по большому счету без разницы. Не смотря на куда более современную эргономику и баланс анша - отстрелялся я из него хуже, чем из вальтера к которому я уже начал привыкать.

Сегодня кинули на весы все три винтовки - вальтер лгр - 4880 грамма, аншутц - 4900, вальтер лг 55 - 4200 грамма. Из-за совершенно другой балансировки, анш в руках ощущается менее громоздким нежели чем лгр.

Ах, да - попробовал снять сегодня надульник у своего вальтера (это минус 280 граммов) - баланс приблизился к аншутцевскому, но "гулянка ствола" стала больше. Думаю на эту тему, в то время как мне все ж таки кажется, что надульник стоит снять (выровнять баланс, и добиться статичной стойки).


av39 02-07-2019 02:14

Во-первых- читайте Правила не по диагонали, а досконально. Там сказано и про величину допустимого "наращивания" под левую руку (но НЕ шампиньон). И про вес.
Во-вторых- попробуйте сделать разную балансировку. Разные грузики приматывайте к стволу (по традиции Ганзы- синей изолентой, черная- не кошерно). И/или в приклад.
В-третьих- прочитайте, наконец, Юрьева и посмотрите картинки стоек.
В-четвертых, проставки под мушки и прицел- можно заказать и на Ганзе.

Насчет изготовки- раньше, когда было "низя" многое,выходили из положения (правое плечо) поднятием правой лопатки (но НЕ плеча как такового- оно само поднимется вслед за лопаткой).

Зы. И вааще, лучше всего, сфоткайтесь в 3 проЭкциях.

ЗЗы. На левую руку опора винта- низя. Токмо на пальцЫ (кулак).

av39 02-07-2019 02:23

quote:
Originally posted by fas1975:

отстрелять 4х5 так, что бы оно все было



Анекдот в тему (в сокращении).
Поймал ньюрашн золотую рыбку. Та и молвит человечьим голосом: чего тебе надобно? Хочу, чтобы у меня все было. Ваше желание исполнено- у вас все БЫЛО. (с).

Чем больше будете себе ставить задачу на результат (особенно, на первых порах), тем больше будет сказка о рыбаке и рыбке.

Sturm88 02-07-2019 07:46

Имхо имея уровень текущий ни о каких балансах и прочему голову забивать не стоит.сейчас важна техника исполнения выстрела , дыхание, выход на мишень, удержание, спуск, удержание. И вообще не важно где дырки. Важно получить одинаковость правильной механики от выстрела к выстрелу. Говорят что новичкам в трубу смотреть первое время нельзя
fas1975 02-07-2019 10:06

quote:
Имхо имея уровень текущий ни о каких балансах и прочему голову забивать не стоит.сейчас важна техника исполнения выстрела , дыхание, выход на мишень, удержание, спуск, удержание. И вообще не важно где дырки. Важно получить одинаковость правильной механики от выстрела к выстрелу. Говорят что новичкам в трубу смотреть первое время нельзя

Так я вроде сказал, что на текущий момент я совершенно пофигистично отношусь куда оно там прилетает по факту - главное, что бы оно прилетало раз за разом в одно и то же место.

про трубу смешно и в тему - зыркал вчера туда после каждого выстрела

С такими характеристиками спуска, мне честно говоря вообще непонятно в чем вопрос. Как можно "дернуть" спуск, у которого усилие 300 граммов, если не меньше.


fas1975 02-07-2019 10:15

quote:
ЗЗы. На левую руку опора винта- низя. Токмо на пальцЫ (кулак).

Да нет там опоры на левую руку, там только касание.

(пошел читать Юрьева).

RuSh23 02-07-2019 11:01

quote:
Изначально написано fas1975:

С такими характеристиками спуска, мне честно говоря вообще непонятно в чем вопрос. Как можно "дернуть" спуск, у которого усилие 300 граммов, если не меньше.


Дернуть - состояние психологическое, характеризующееся полным переключением внимания с удержания оружия на обработку спуска. Потеря контроля над удержанием чревата выходом из района прицеливания и соответственно отрывами, далёкими и не очень

fas1975 02-07-2019 11:36

quote:
Дернуть - состояние психологическое, характеризующееся полным переключением внимания с удержания оружия на обработку спуска. Потеря контроля над удержанием чревата выходом из района прицеливания и соответственно отрывами, далёкими и не очень

Я может что-то не так делаю (что не удивительно), но на счет отработки
спуска я вообще голову не заморачиваю - тут бы мишень в диоптре удержать...

Все-же настрел у меня очень большой (но не в изучаемой дисциплине), как-то
со спуском все нормально, как мне кажется, на спуск я не отвлекаюсь - тем более на фоне чугунных (относительно имеющегося ныне инвентаря) спусков боевого и э... другого оружия, вальтеровские 0.3кг - вообще не парят.

А учитывая, что там по факту явно меньше 0.3 кг сейчас - в общем... про спуск можно не заморачиватся, я думаю.


Sturm88 02-07-2019 11:40

В стрельбе настрел не равно мастерство
fas1975 02-07-2019 13:08

quote:
В стрельбе настрел не равно мастерство

(чешет кончик носа)

К сожалению, в этой реальности существует не только спортивная стрельба
на 10 метров по бумажной мишени

Основной смысл моей подготовки в свое время составлял быстрое поражение габаритной (ростовой/грудной) мишени на малых и средних дистанциях за минимальное время, с ходу, в движении, из любого положения и любого ракурса.

А теперь вот вдумчивая медитативная стрельба из стойки по "восьмерке". Заход именно в спортивную стрельбу у меня первый, о чем я на старте топика
прямо и сказал, а начинал я в "кружке военного дела", так сказать, где
огневая подготовка - штука для пацана (с его точки зрения) как бы не самая интересная и главная, но фактически - это далеко не так.

И статичная стойка (сделай из себя штатив для винтовки) - это как бы кардинально идущая вразрез с предыдущими навыками парадигма. Отсюда и сложности. Чисто психологическое - "махнул прицелом через габарит черного - гарантированно в черное попадешь). Так я "в черное" и попадаю, без проблем.

Но, требуется то совершенно другое. Если бы была возможность уменьшить габарит черного на восьмерке до размеров девятки - мне было бы куда проще...

Такие дела.


Sturm88 02-07-2019 22:27

Спуск у меня 80 грамм. В каждой мишени по 10 выстрелов. Специально дергал на шару пару раз, что бы посмотреть в итоге 4 и 8. Вторая мишень отработана для меня хорошо. Делайте сами выводы о важности спуска
click for enlarge 960 X 1280 81.5 Kb
fas1975 02-07-2019 22:40

Полез смотреть записи соревнований мирового уровня, дабы посмотреть
на стойки спортсменов и практически сразу (я выбрал 2012 год, ЧМ в Лондоне)
наткнулся на искомое:

Вот так мне удобнее всего (колебания винтовки минимальны)


Вот фактически один в один - обратный загиб кисти и занос рукояти удержания
так, что она в плечо практически упирается.

RuSh23 03-07-2019 09:24

quote:
Изначально написано fas1975:

на счет отработки
спуска я вообще голову не заморачиваю - тут бы мишень в диоптре удержать...


А вот это Вы очень зря. Общая концепция распределения внимания в пулевой стрельбе следующая: первый приоритет - удержание, второй - обработка спуска. Третьего приоритета не может быть, т.к внимания человека невозможно распределить на 3 одновременных действия. Прицеливание из приоритета исключено по простой причине, если у вас хорошее удержание, то контроль прицеливание теряет смысл.
Так же могу порекомендовать стрельбу вслепую по белому листу для поиска изготовки и проверки своего удержания.
Можно даже и без стрельбы, можно повесить мишень, выйти на неё и закрыть глаза секунд на 5-10, после чего открыть глаза и проверить положение прицела относительно изначального, по хорошему все должно остаться в районе чёрного круга

fas1975 03-07-2019 11:33

quote:
Можно даже и без стрельбы, можно повесить мишень, выйти на неё и закрыть глаза секунд на 5-10, после чего открыть глаза и проверить положение прицела относительно изначального, по хорошему все должно остаться в районе чёрного круга

Периодически так и делаю, ибо про это читал не раз.

В общем, будем работать над стойкой...

Starhunter 03-07-2019 21:03

fas1975
quote:
Да, палили по обычной пистолетке-девятке. Правда хитрованов с МР-532 обломали - "если с диоптром и компрессионка - будете палить как настоящие, по восьмерочке"... Они отказались, благо у них с собой еще был обычный "ежик"-шестидесятка.

Обычно таких вот судей обламывают официальными протестами и, как это правильно выразиться, выдать письменный запрет на использование своего оружия со ссылкой на правила соревнований. Это, если нет беспредела. А так, если соревнования проходят "для галочки", иногда такие экземпляры попадаются - на рубеже может быть ржавый Иж-38, который пули плюет, МР-512, Иж-60 и чет компрессионое.

quote:
Но вообще, какой размер мишени был бы правильным для такого класса оружия?

Если из серийных, то, наверно, "гамовские" и их клоны, где десятка - черный круг диаметром около 10мм.

quote:
Или 8П (школьная)?

Она на пять метров предназначена.

quote:
Да не, купить "вальтеру" тот же H&N Econ не проблема, просто под МР-512 гамо-матч идет нормально

У моего знакомого ИЖ-38 отлично кушает "Ацтой". Я сам был в а...е, когда увидел.

ждун 68

quote:

Гтошники стреляют по какой-то своей мишени, она меньше 9ки, но больше 8ки.

Судя по репортажам, там мишени могут быть любые - номер 8,9, Гамо, Мега...
Вот, для примера, стреляли по "Гамо"
https://www.youtube.com/watch?v=sZ6933RkNE4
А тут по ее клону
https://www.youtube.com/watch?v=gikLRtQRy6c

Тут вроде как восьмерка
https://www.youtube.com/watch?v=Ln7tYhlOLX0
https://www.youtube.com/watch?v=Ad0T-lDiuXA
https://www.youtube.com/watch?v=MSBGIv_Kzng

А тут пистолетная девятка
https://www.youtube.com/watch?v=q3cCLohoVB0

Begemot_111

quote:

Хотите обоснованно? Берете мурку из которой стрелять собрались, кладете на мешок и стреляете десять выстрелов на нужной дистанции. Образовавшаяся куча и есть по размеру десятка будущей мишени. Все. И любом кто спросит почему такая маленькая показывать отстрел.
Если кучи не сформируется то плз пивные банки

Тогда на каждую винтовку свою мишень готовить надо.

Вообще, что касается проведения соревнований, даже на "приз водокачки" (хотя порядка в соревнованиях айрганнеров любителей на порядки больше, чем в соревнованиях, проводимых, среди тех же участников учебных заведений) то тут может быть очень много головняка, если подходить "не для галочки". Сужу по РОНО, ГОРОНО своего города...

RuSh23 04-07-2019 12:25

quote:
Изначально написано fas1975:

Периодически так и делаю, ибо про это читал не раз.

В общем, будем работать над стойкой...


Успехов Вам!

fas1975 04-07-2019 13:17

Вчера наконец позвонили, сказали что мой заказ на мушки сделан. Забрал.
Теперь у меня просто дофига пеньковых мушек от 1.0мм до 2.6мм с шагом по 0.2 мм, треугольная и четыре штуки кольцевых, в размерах 2.5, 2.8, 3.2, 3.5

2.5 и 2.8 заказывались скажем так... в расчете на нехарактерную для пневматики дистанцию 25 метров (ввиду отсутствия малокалиберки),
а вот 3.2 и 3.5 - аккурат под 10 метров. Еще должна приехать "родная"
вальтеровская на 3.0 мм

Перепробовал все кольцевые, пока думается мне что 3.5 при моих руках (винтовка все-же пляшет) - будет попроще. 3.2 практически то, что надо - минимальный кольцевой зазор между границами мушки и черным кругом "восьмерки".

Всю тренировку вчера, протанцевал с винтовкой в поисках стойки, размера на который надо утолщить цевье в месте постановки на кулак, в очередной раз крепко подумав - утяжелил приклад под свои ощущения, попробовал снять надульник (минус 280 граммов), понял что пока рано - поставил обратно.

Вообще, со снятым надульником и утяжелителем в прикладе - баланс стал похож на аншевский...

Долго думал, почему в момент вылетает правое запястье в стойке. Доперло, передвинул СК и вывернул его по углу направо. Какого черта раньше не сообразил - фиг знает.

Теперь вопрос практический - какого времени удержания мишени в кольце мушки надо добиваться? Вчера несколько раз получалось фиксировать кольца на прицеле до 2х секунд (в смысле - черный круг не вылетал за пределы кольца диоптра), положение рук-ног и всей тушки постарался запомнить, но в разные заходы они были разными. Какой-то определенности нет.

Ноги... ноги это проблема. Такая раскоряка получается, караул. Увидел бы кого другого в таком виде - дал бы по этим самым ногам шомполом, ибо трындец полный

В общем, пока сбалансированной стойки для себя не нашел - идет стабильный перенос массы на левую ногу, а правая (задняя) - получается полусогнутой.

Но, тут фокус в том, что именно вот так - "на полусогнутых", винтовка у меня гуляет меньше всего. Сразу возникает мысль, что один-два раза вложится это конечно прокатывает, но отстрелять хотя бы 20 выстрелов - это без шансов.

Потихоньку начинает доходить, что для занятия "винтовкой пневматической, 10 метров" - пульки действительно можно не покупать ближайшие месяца два три,
минимум...

М-да.

зы "скат" что-ли купить домой и забрать карамультук из тира? Всяко дома тренировки на "скате" проводить будет проще и главное - в любой удобный момент...

Sturm88 04-07-2019 13:49

С вашей устойчивостью 4.2 нужно ставить хотя бы
Starhunter 04-07-2019 18:29

По поводу стрельбы на 25 метров - не думали апнуть пневму?
fas1975 04-07-2019 23:48

Гм... я себе слабо представляю ап SSP.
Starhunter 04-07-2019 23:58

Зачем Вальтер? Можно ту же ЧЗ-200... Или крюгерган взять, например.
fas1975 05-07-2019 10:49

quote:
Зачем Вальтер? Можно ту же ЧЗ-200... Или крюгерган взять, например.

PCP пока вне сферы интересов. SSP рулит в моих условиях.

fas1975 05-07-2019 17:34

quote:
С вашей устойчивостью 4.2 нужно ставить хотя бы

Ну, я все же тщу себя мыслью, что я не настолько криворук - и 3.5 для начала сойдет

av39 07-07-2019 16:41

quote:
Originally posted by fas1975:

3.5 для начала сойдет



Дело не в форме рук. Комфортнее для зрения.
fas1975 09-07-2019 12:45

Настрелял сегодня ВП-2 на 140 очков.

Как-то... внезапно. Прошлый раз было 93 (когда вообще стал считать, что я
там настрелял).

А так на мишень смотришь - полная херня, косяк на косяке.

10-9-9-9-9-8-8-8-8-8-8-7-7-7-6-5-5-4-3-2

Двойка, палец со спуска не убрал когда решил подышать - ну винтовка и пальнула (пробоина спорная, может и трояк, но я посчитал 2), тройка - откровенно дернул - чистый косяк исполнения выстрела, четверка и одна из пятерок - четко на шесть часов висят сдвоенные, какой-то косяк при прицеливании в эту мишень (у меня блок 3х2, эта мишень - крайняя верхняя правая), хотя я третьим кругом умудрился туда вкатать девятку чистую.

Все остальное - все мое, так сказать.

Ща попробую фотку сделать и приложить. Пинайте.

click for enlarge 926 X 694 106.2 Kb
Starhunter 09-07-2019 08:00

Неплохо. Хотя, может, вам отработать лучше "ровную мушку"?
fas1975 09-07-2019 20:27

quote:
Неплохо. Хотя, может, вам отработать лучше "ровную мушку"?

Мне вот что непонятно (я тут уже говорил об одной своей особенности)...
Если бы диаметр черного в мишени был бы меньше (в габаритах восьмерки),
то куча была бы интереснее - при стрельбе по пробоине стоя с рук, в
тот самый габарит восьмерки я худо-бедно стабильно собираюсь.

На счет ровной мушки - я может что-то не так понимаю и делаю, но у меня стойкое ощущение, что завал винтовки на 10-15 градусов, не влечет каких-либо серьезных отклонений даже без перепристрелки относительно ровной мушки.
Речь идет о диоптрическом прицеле с кольцеовой мушкой.

С пнем - там все по классике, вальнул - улетело.

Ну и замечено - вот та самая верхняя правая, она ВСЕГДА какая-то косая-кривая.

Starhunter 09-07-2019 21:11

Просто рисуете на бумаге круги разных диаметров и тренируетесь собирать кучи. Не важно, попадаете выше или ниже круга, важно, чтобы пули ложились максимально кучно. И круги должны быть одного диаметра.
fas1975 09-07-2019 21:34

quote:
Просто рисуете на бумаге круги разных диаметров и тренируетесь собирать кучи. Не важно, попадаете выше или ниже круга, важно, чтобы пули ложились максимально кучно. И круги должны быть одного диаметра.

Э... Я вообще-то по пулевой пробоине стреляю. Зачем мне круги?

Starhunter 09-07-2019 21:48

Фаст, такое ощущение, что "куча плывет". Такая подготовка (не уложить пули в круг, а собрать кучу) лучше, чем изначально пытаться стрелять по очковым зонам.
fas1975 09-07-2019 22:09

quote:
Фаст, такое ощущение, что "куча плывет". Такая подготовка (не уложить пули в круг, а собрать кучу) лучше, чем изначально пытаться стрелять по очковым зонам.

Куча плавает - это стопудово. И зависимость размера кучи - у меня напрямую
завязана на размер цели. Центральная черная зона "восьмерки" - 30.5мм, для
меня это слишком много, а про наличествующий рефлекс я уже писал. И чем дальше, тем больше я убеждаюсь - бороться с ним ОЧЕНЬ тяжело.

Винтовка гуляет. Я уже и баланс назад сместил, и без надульника пробовал, и стойки всякие разные - не лежит у меня вальтер, хоть убейте. Не хватает пальцев (кулака) для постановки, а на растопыренных - какая стабильность?

В общем, думаю как под цевье чурку какую приспособить во первых, а во вторых - надо прицельные поднимать. Ласта под диоптр у меня есть, это не проблема. Проблема в подъеме мушки - там 9мм ласта, такой у меня нет, ищу вот...

Надо будет из Аншутца отстрелять упражнение - может менее антикварный аппарат в моих руках по другому себя поведет.

Starhunter 09-07-2019 22:23

Это проблема. Тут надо иметь усидчивость и упертость барана. У меня вообще швах, т.к. учили "лучше попасть в восьмерку, чем попадут в тебя, пока будешь выцеливать десятку"... А так лечится только многочасовыми тренировками статики...
Starhunter 10-07-2019 08:12

Фас, у тебя знакомых токарей и фрезеровщиков нет? Или тех, кто на станках ЧПУ работает?
Терьер 10-07-2019 11:02

quote:
Originally posted by fas1975:

Проблема в подъеме мушки - там 9мм ласта


Себастьян Перейро делает любые повышайки под заказ, мне он делал повышайку под диоптр на Диану 75. Если нужны контакты-прошу в Р.М.

Терьер 10-07-2019 11:36

quote:
Originally posted by fas1975:

В общем, думаю как под цевье чурку какую приспособить


На еврошину, или ее аналог можно повесить все что угодно и снять, не уродуя винтовку. Вплоть до дверной ручки)))

Себестоимость эрзац шампиньона 250 руб.


click for enlarge 1707 X 1280 197.7 Kb

fas1975 10-07-2019 22:07

quote:
Это проблема. Тут надо иметь усидчивость и упертость барана. У меня вообще швах, т.к. учили "лучше попасть в восьмерку, чем попадут в тебя, пока будешь выцеливать десятку"... А так лечится только многочасовыми тренировками статики...

Вот ты суть уловил, в самую точку. Меня не учили выцеливать левый глаз, меня
учили стрелять по силуэту.

Сегодня 4 часа таращился в точку на стене через диоптр. Даже в тир не пошел, ребята че-то слились сегодня, а одному скучно. Ну в общем устроил себе технический день в смеси с холостой тренировкой. Хоть пульки сэкономил.

К исходу 4-го часа, наконец более-менее кончилась пляска мушки, а тут уже и домой пора...

fas1975 10-07-2019 22:12

quote:
Фас, у тебя знакомых токарей и фрезеровщиков нет? Или тех, кто на станках ЧПУ работает?

Ну как бы - есть. Они делали нам надульники-утяжелители для 512, 60 и катранов, тот же цех настругал на электроэррозионнике кольцевых и пеньковых мушек (я затупил - заказал 5 (!) комплектов пеньков от 1мм до 2.6мм с шагом 0.2мм), когда мне эту вязанку притаранили - я офонарел. А вот кольцевых - всего два комплекта.

Они медленно делают (все-же у них основной работы по гланды, а мои игрушки - медленной скоростью, в свободное время).

На счет ласты я удочки закидывал, само собой - но, у нас сейчас завод с понедельника в отпуск отваливает (производство), сиречь - месяц я буду хлопать ушами. А в целом, с механичкой я в хороших отношениях.

Сегодня вот вытащил из заначки ласту и попилил ее на проставки для аншутца товарища (он мужик не мелкий, мягко скажем - ему неудобно). Там проще - обе ласты 11мм, так что никаких проблем...


fas1975 10-07-2019 22:18

quote:
На еврошину, или ее аналог можно повесить все что угодно и снять, не уродуя винтовку. Вплоть до дверной ручки)))

У Walther LGR какой-то хитровымученный профиль у этой шины - напоминает
выпуклую ласту, разве что - это не выпуклость а "впуклость".

В целом, была мысль ее снять, а цеху заказать что-то под более стандартный
интерфейс - теперь под руками есть аншутц, свинтить рельсу с вальтера, свинтить рельсу с аншутца и подсунуть конструкторам что б нарисовали.

Но, это уже все после заводского отпуска (мы то работаем, ИТ-служба всегда
работает, мы отпуска гуляем "россыпью", а не как производство).

Starhunter 11-07-2019 09:41

Fas, у вас на предприятии микроскопы есть или координатно-измерительные машины?
fas1975 12-07-2019 12:07

quote:
Fas, у вас на предприятии микроскопы есть или координатно-измерительные машины?

Микроскоп даже у меня есть - списаный из цеха МБС-1. На счет координатно-измерительных, без понятия (наверное есть), хотя я не совсем точно понял о чем речь.

А в чем суть вопроса?


Starhunter 12-07-2019 09:30

Можно снять координаты профиля посадочного места/шины, по ним построить мат.модель/ написать программу для ЧПУ на вставку.
fas1975 13-07-2019 21:00

quote:
Можно снять координаты профиля посадочного места/шины, по ним построить мат.модель/ написать программу для ЧПУ на вставку.

Э... зачем такие сложности? Есть профильное КБ и профильные конструкторы-железячники. Надульники, вставки диоптрические, тарели в диоптр... даешь образец, они готовят КД, несу в цех, там делают. Просто не охота лишний раз напрягать людей - да и производство с понедельника в отпуск ушло (и КБ тоже). Так что - все на после отпуска.


Starhunter 13-07-2019 21:11

Почему сложности? Я имел ввиду, что не надо переставлять. Если есть на заводе КИМ, то они снимут тебе все данные, а оператор ЧПУ сделает деталь. А на снимать самому и строить. Просто я работаю на КИМ, поэтому изменения делаю сам, как и мат.модели
fas1975 13-07-2019 23:15

quote:
Почему сложности? Я имел ввиду, что не надо переставлять. Если есть на заводе КИМ, то они снимут тебе все данные, а оператор ЧПУ сделает деталь. А на снимать самому и строить. Просто я работаю на КИМ, поэтому изменения делаю сам, как и мат.модел

А, в этом смысле... Нет, такого оборудования, что бы сделать "3д сканирование" у нас нет. Не наш профиль. Механичка у нас хорошая, но
это вспомогательное производство, обеспечивает нужды основных цехов.

Starhunter 14-07-2019 10:14

Не 3Д. Делается сканирование профиля шины поперечное, затем уже в Компасе, Юниграфиксе или иной 3Д программе делается 3Д модель вставки и отдается ЧПУшникам. А они уже думают как обработать.
fas1975 19-07-2019 23:57

В понедельник-вторник чинил коллеге Аншутц 2001 (я наконец живьем увидел
образец, который реально "часы с кукушкой").

Вчера отстреливали-пристреливали, под занавес опять пальнул ВП-2

Постоянство - признак мастерства, блин. 143 очка (прошлый раз было 140),
из улучшений - нет косяков с улетом в белое. Остальное - плюс-минус
лапоть тоже самое (проклятие левой-верхней мишени опять в наличии).

Терьер 20-07-2019 11:00

Начинаете стрелять с нее?
Gweerz 20-07-2019 18:47

quote:
Изначально написано ждун 68:
Гтошники стреляют по какой-то своей мишени, она меньше 9ки, но больше 8ки.

Возможно это мишень "П" для школьников? Просмотр фото и видео показал что в разных регионах и организациях ГТОшники "творят- что хотят"(с). А вот "наши" ГТОшники используют 8ку!

fas1975 20-07-2019 21:10

quote:
Начинаете стрелять с нее?

Нет, Аншутц - винтовка моего коллеги, а мне вот сегодня приехал
Walther LGM-1.

LGR, если никто из коллег не пожелает себе выкупить - наверное буду
продавать, хотя жалко - аппарат отличный, неубиваемый хоть и архаичный.


fas1975 20-07-2019 21:13

quote:
Возможно это мишень "П" для школьников?

Кстати, выяснилось - эта школьная мишень, которая "Мишень П", она
же в девичестве - "Old Germany Air Rifle target".

Например, тот же Walther LG 55, рассчитан на стрельбу по такой мишени,
хотя вполне может и по современной восьмерке.

Терьер 20-07-2019 21:58

У меня проблемы по стрельбе по первой мишени в серии и в крайней мишени. Решаю их дополняя еще мишенью до серии и мишенью после серии. По первой пристреливаюсь, по крайней в серии не расслабляюсь, зная что есть ещё одна.
Starhunter 20-07-2019 22:02

Габариты "П" км интересуют? У меня они есть и в корале.

Gweerz, что касается ГТО, то там каждый суслик - агроном.

av39 20-07-2019 22:56

quote:
Originally posted by Терьер:

по первой мишени в серии и в крайней мишени



... а также по мишеням, на листе, с разной высотой....

Категорически не стоит,по крайней мере, на этапе освоения, такое разнообразие и разнобой, а также стрельба строго ограниченного количества "на результат".
По высоте- хоть немного, но каждый раз получается ДРУГАЯ изготовка- не хуже, не лучше, просто ДРУГАЯ. А на первоначальном этапе стоит ее стандартизировать, чтобы не отвлекаться, пусть непроизвольно, на контроль всех положений и тонусов.
По количеству и на результат. Опять-таки на этапе освоения и "вживания" стоит уделить внимание контролю за стабильностью техники, а не погоне за к-л количеством очков- очки придут сами.

Begemot_111 21-07-2019 02:49

quote:
Изначально написано Терьер:
У меня проблемы по стрельбе по первой мишени в серии и в крайней мишени. Решаю их дополняя еще мишенью до серии и мишенью после серии. По первой пристреливаюсь, по крайней в серии не расслабляюсь, зная что есть ещё одна.

Насчет первой мишени это у всех так. Вы думаете почему на соревнованиях дают мишень на пристрелку? И что, кто-то там реально пристреливается? Ага, щас... Это как раз для того чтобы "войти в роль". Мышцы успокаиваются, глаза привыкают... ну вобщем все настраивается на работу. Кстати - чем выше класс стрелка тем меньше времени и выстрелов ему надо на пристрелку. Вон автор темы только к 4 часу пока мушку успокаивает. Это придет со временем

А насчет последней мишени это вы зря. Зря потому что вы исключаете для себя повод к мандражу и не приучаетесь "выкладываться". Я учился стрелять тогда когда при равенстве результатов начинали сравнивать результаты по мишеням начиная от последней и тренер приучал последней мишенью "расписываться". Очень полезная привычка. До сих пор сохранилась и не раз выручала

Begemot_111 21-07-2019 03:03

quote:
Изначально написано fas1975:
Вчера наконец позвонили, сказали что мой заказ на мушки сделан. Забрал.
Теперь у меня просто дофига пеньковых мушек от 1.0мм до 2.6мм с шагом по 0.2 мм, треугольная и четыре штуки кольцевых, в размерах 2.5, 2.8, 3.2, 3.5

2.5 и 2.8 заказывались скажем так... в расчете на нехарактерную для пневматики дистанцию 25 метров (ввиду отсутствия малокалиберки),
а вот 3.2 и 3.5 - аккурат под 10 метров. Еще должна приехать "родная"
вальтеровская на 3.0 мм

Перепробовал все кольцевые, пока думается мне что 3.5 при моих руках (винтовка все-же пляшет) - будет попроще. 3.2 практически то, что надо - минимальный кольцевой зазор между границами мушки и черным кругом "восьмерки".


Правильно вам сказали - начинайте хотя бы с 4,2 - жесткая мушка провоцирует ловлю а это не путь к успеху. Иногда вы будете настреливать красиво а иногда проваливаться. И ни при чем тут"глазам удобнее". Видя как черный круг приближается к краю мушки вы начинаете корректируюшее движение. Самая проблема в том что при малом опыте корректирующее движение часто превосходит противоположное. Представьте что вы ставите на место тяжелый шкаф и не попали чуть, хрен вы попадете на место с этой точки. Проще сдвинуть обратно и посторить. Понятна аналогия?

Всю тренировку вчера, протанцевал с винтовкой в поисках стойки, размера на который надо утолщить цевье в месте постановки на кулак, в очередной раз крепко подумав - утяжелил приклад под свои ощущения, попробовал снять надульник (минус 280 граммов), понял что пока рано - поставил обратно.

Вообще, со снятым надульником и утяжелителем в прикладе - баланс стал похож на аншевский...

Долго думал, почему в момент вылетает правое запястье в стойке. Доперло, передвинул СК и вывернул его по углу направо. Какого черта раньше не сообразил - фиг знает.

Теперь вопрос практический - какого времени удержания мишени в кольце мушки надо добиваться? Вчера несколько раз получалось фиксировать кольца на прицеле до 2х секунд (в смысле - черный круг не вылетал за пределы кольца диоптра), положение рук-ног и всей тушки постарался запомнить, но в разные заходы они были разными. Какой-то определенности нет.

На результативный выстрел природа нам отмерила до 15 секунд (это кто молодой и не курит) чем старше ну и т.д. - тем меньше. Все что выше 15 секунд - зацеливание


Ноги... ноги это проблема. Такая раскоряка получается, караул. Увидел бы кого другого в таком виде - дал бы по этим самым ногам шомполом, ибо трындец полный

В общем, пока сбалансированной стойки для себя не нашел - идет стабильный перенос массы на левую ногу, а правая (задняя) - получается полусогнутой.

Но, тут фокус в том, что именно вот так - "на полусогнутых", винтовка у меня гуляет меньше всего. Сразу возникает мысль, что один-два раза вложится это конечно прокатывает, но отстрелять хотя бы 20 выстрелов - это без шансов.


Избавьтесь от этого ужаса сразу - потом замаетесь переучиваться. Хотите тренировать ноги - займитесь штангой. Еще ни у кого на неразомкнутых коленных суставах ничего хорошего не получилось

Вот кстати как вы думаете глядя на постановку ног у кого из этих четырех лучший результат в стойке?

http://vfl.ru/fotos/fa3e3b5827254765_0.html

Потихоньку начинает доходить, что для занятия "винтовкой пневматической, 10 метров" - пульки действительно можно не покупать ближайшие месяца два три,
минимум...

М-да.

зы "скат" что-ли купить домой и забрать карамультук из тира? Всяко дома тренировки на "скате" проводить будет проще и главное - в любой удобный момент...


Вам до СКАТТа пока что как до Киева рачки. И думать забудьте. Это так, ну хотяяяябы от 2 разряда


Starhunter 21-07-2019 20:31

Терьер, сделайте несколько мишеней на лист, разрежьте их, и вешайте по очереди.
Терьер 21-07-2019 22:19

Это как? Я сейчас стреляю 6 мишеней на листе А4. Обычно слева вниз, потом правые сверху вниз. Иногда меняю порядок. Ставя себе задачу удержатся в черном. Не работая какой то элемент стрельбы специально. Первично ровная мушка, положение мушки в диоптре вторично. Обращая внимание на ровный выход на мишень в стойке. Спуск и правильность удержания контролирую по положению мишени после выстрела.
Begemot_111 21-07-2019 23:03

quote:
Изначально написано Терьер:
Это как? Я сейчас стреляю 6 мишеней на листе А4. Обычно слева вниз, потом правые сверху вниз. Иногда меняю порядок.

Надо бы хуже да некуда.

Была бы дистанция метров 50 то пофиг а на 10 с вами творится следующее - вы от мишени к мишени то сгибаетесь вперед то откидываетесь назад и называете это выработкой изготовки. Признайтесь, спина справа сзади в районе поясницы после тренировки болит? И с чего бы это?...

Возьмите свой лист с мишеням, разрежьте вдоль и вот эту ленточку из 6 мишеней повесьте горизонтально на высоту 1,4 от уровня пола на котором стоите. Это будет правильно,перенося ствол от мишени к мишени научитесь правильно делать вертикальный разворот корпуса

av39 22-07-2019 01:20

quote:
Originally posted by Begemot_111:

,перенося ствол от мишени к мишени научитесь правильно делать вертикальный разворот корпуса



Ему ж- не по бегущему кабану стрелять. Сначала надо по мишени со стабильным положением. По одной. В том же самом месте. Крутиться- потом, когда стабилизирует. Да- и то, в классике ИССФ нежелательно- будут периодически "рассыпаться" корсетные мышцы.
Begemot_111 22-07-2019 10:27

quote:
Изначально написано av39:

Ему ж- не по бегущему кабану стрелять. Сначала надо по мишени со стабильным положением. По одной. В том же самом месте. Крутиться- потом, когда стабилизирует. Да- и то, в классике ИССФ нежелательно- будут периодически "рассыпаться" корсетные мышцы.

Ага, палить по одной мишени 10 + выстрелов пока там вообще уже ничего не понять будет? Или вы ему будете бегать менять мишень? Или совсем уж классика - после 3-5 выстрелов ходить менять самому - самое то, это ж конечно куда менее проблемно чем просто перешагнуть ножками 2-3 раза за серию. Где я предлагал крутиться?

Starhunter 22-07-2019 19:07

Может, сделать что-то типа биатлонной мишени, только подпружиненной? Чтобы от попаданий уходила вниз, а затем становилась на место?
Begemot_111 22-07-2019 22:11

quote:
Изначально написано Starhunter:
Может, сделать что-то типа биатлонной мишени, только подпружиненной? Чтобы от попаданий уходила вниз, а затем становилась на место?

Та давайте уже сразу по банкам, зачем промежуточные этапы?

Есть такой термин - "отметка выстрела" И пока ее не освоишь вперед не двинешься. С биатлонной мишенью его не освоить никогда. Так что путь один - по банкам.

fas1975 22-07-2019 23:09

Так... Ну в общем, расклад такой.

Приехал на выходных мой новый Walther LGM-1, сегодня оформил внос на территорию, завтра потащу, а в среду стрелковый день.

Совершенно другая эргономика. То есть ВООБЩЕ. Высоты цевья хватает для постановки на кулак. Прицельные не требуют проставок и мне не надо "заныривать" в диоптр. Наличие регулируемой щеки позволяет вложить винтовку сразу туда, куда надо.

C LGR-ом пока даже не знаю как поступлю. Аппарат офигенный, но... видимо "не мой". Может оставлю, но я не дочь Рокфеллера, что бы такие игрушки стояли в шкафу "просто так".

Через недельку-другую занятий с LGM-1, буду решать - оставлять LGR или продавать. Хотелось бы конечно, что бы этот агрегат остался в нашем тире, но количество чокнутых на голову увы - у нас крайне ограниченное.


fas1975 22-07-2019 23:11

quote:
По количеству и на результат. Опять-таки на этапе освоения и "вживания" стоит уделить внимание контролю за стабильностью техники, а не погоне за к-л количеством очков- очки придут сами.

Я когда не на очки (а на счет я за все время стрелял три раза ровно),
просто на кучность стараюсь работать.

fas1975 22-07-2019 23:18

quote:
Вон автор темы только к 4 часу пока мушку успокаивает.

Собрал лгм. Вложился. Не понял. Вложился еще раз. Офигел. Оно не пляшет.
На кулак встает без извращений. Ногу заднюю (правую) загинать никуда не надо, стою ровно. На обратный хват левой кистью тоже нормально ложится. Ничего успокаивать не надо - не скажу, что "стоит как на штативе", но на фоне расколбаса LGR - это просто праздник какой-то.

На прицельные "заныривать" не надо. Затыльник позволяет вкладываться сразу
как надо. В общем, эргономика кардинально другая и куда более "моя", нежели
чем на LGR-е. В среду отстреляюсь, доложу сообществу.

Мушка - "на слона", 4.6мм. Благо под руками есть 3.1 и 3.6

Не смотря на то, что лгм-1 и анш-2001 ровесники (плюс-минус), по балансу
они совершенно разные. И баланс лгм мне нравится больше.

зы а еще, лгм - цельножелезный, в отличие наполовину дюралевого аншутца.


av39 22-07-2019 23:53

quote:
Originally posted by Begemot_111:

Ага, палить по одной мишени 10 + выстрелов пока там вообще уже ничего не понять будет? Или вы ему будете бегать менять мишень? Или совсем уж классика - после 3-5 выстрелов ходить менять самому - самое то, это ж конечно куда менее проблемно чем просто перешагнуть ножками 2-3 раза за серию.



А вот на первых порах оченно пользительно. Учит сокращению времени на принятие изготовки. Ведь, если один раз перед длинной серией требуется длинное "вживание" в изготовку- то можно нахвататься "компесирующих" ошибок. Здесь же воленс-ноленс приходится учиться "находить" изготовку за малое время. Вона, пистолетчики- постоянно "ерзают"- и ничего.
Впрочем, решать ТСу.

Зы.

quote:
Originally posted by Begemot_111:

Где я предлагал



quote:
Originally posted by Begemot_111:

участница



Вы уж определитесь.
Begemot_111 23-07-2019 12:34

quote:
Изначально написано av39:

Вы уж определитесь.

Та достали вы уже.... ну ошибся при регистрации а это поле НЕ РЕДАКТИРУЕТСЯ ВООБЩЕ СОВСЕМ НИКАК

[URL=https://lh3.googleusercontent.com/hDUnetGhXY1ChG72iREE1vRI4yRz7YkrpF_KTd_0ORS2rfEd1u3rnPy8cej4Okz4QVFWJGTcEnhPuQVF1qso-5m5fsn5v8oGt3yyo7YR8wBbCJsmZ8CzIdLK_HmSfFFHsWjQg6vfwS4=w 1269-]https://lh3.googleusercontent....Qg6vfwS4=w1269-[/URL] h951-no


По существу спорить лень - сколько тренеров столько и методик хотя я конечно не согласен. Вообще надо видеть человека а это все лечение даже без фотографии

Begemot_111 23-07-2019 12:46

quote:
Изначально написано fas1975:


Мушка - "на слона", 4.6мм. Благо под руками есть 3.1 и 3.6




Вот попробуйте с такой. Не пожалеете. Я знаю даже что будет но пусть оно для вас будет сюрпризом

Поздравляю с новым инструментом. Удачных выстрелов!

av39 23-07-2019 02:22

quote:
Originally posted by Begemot_111:

Я знаю даже что будет



А я тоже, а я тоже. Во времена еще исторического материализму занесло к нам Николаева- тренера сборной Союза. Так вот он рассказывал, что видимое соотношение мишени и мушки должно быть примерно 1:2. Учитывая, что мишень 8 видится примерно 2,2мм, мушка должна быть примерно 4,4, +/-. 4,6- очень нормально.
fas1975 23-07-2019 08:25

quote:
Вот попробуйте с такой. Не пожалеете. Я знаю даже что будет но пусть оно для вас будет сюрпризом

Поздравляю с новым инструментом. Удачных выстрелов!


Ну, я вообще сразу подумал, что меньшая "пляска" - как раз связана с субъективными ощущениями (мушка по площади раза в 2.5 больше, если
считать что у меня была апертура 3.0, а на этой - 4.6).

Спасибо!

quote:
А я тоже, а я тоже. Во времена еще исторического материализму занесло к нам Николаева- тренера сборной Союза. Так вот он рассказывал, что видимое соотношение мишени и мушки должно быть примерно 1:2. Учитывая, что мишень 8 видится примерно 2,2мм, мушка должна быть примерно 4,4, +/-. 4,6- очень нормально.

Ну, будем посмотреть. Вообще конечно лгм по другому и ощущается и вообще...

fas1975 24-07-2019 22:49

Мушка 4.6мм - это полный атас. В панике одолжил у товарища с "Аншутцем" свободную у него мушку на 3.7, стало куда лучше.

Но, самое смешное не в этом... После пристрелки и нескольких серий из
LGM-1, взял в руки LGR и собрал три кучи класса (контрольная пробоина и 3 выстрела по ней) "пуля в пулю" не особо напрягаясь. Много думал. На LGR
стоит мушка 3.0

Да, LGR я пристроил - его забирает мой молодой коллега. Это лучший для меня вариант, т.к. винтовка остается в нашем тире.

Напоследок отстрелял вп-20 из LGR - дежурные 144 очка (прошлый раз было 143).

Новый LGM хорош. Дальше пойду с ним. Но и о LGR я крайне хорошего мнения,
просто длинновата она для меня и баланс не под меня. Да и не денется она
никуда - где стояла, там и будет стоять, где стреляла - там и будет стрелять. Просто у нее сменился владелец.

Наконец начало получаться удерживать черный центр в пределах мушки (на обоих винтовках). На предварительном отстреле (не на зачет, просто развесил
12 мишеней и по кругу стрелял), количество 9-10 выбитых из лгм внушает осторожный оптимизм. Но мушку все-же мне надо 3.2-3.4, даже 3.7 чуток свободная.

А самое забавное в этой ситуации, тот факт, что пока у нас завод в отпусках, у нас сейчас идет нудная и тяжелая работа (с точки зрения айтишников) - перекладываем кабельное хозяйство и сегодня я весь день прыгал по потолкам с тяжеленным перфоратором - пробивали с коллегами отверстия под трассы кабельные. Я думал рукам капец после этого, а на практике - ничего подобного.

av39 25-07-2019 05:37

quote:
Originally posted by fas1975:

стоит мушка 3.0



С высокой долей вероятности, Вы "бегаете" глазами по кругу, бесконечно уточняя кольцевой зазор при прицеливании, вместо "констатации" общей картины. Опасность при последующем переключении внимания- спуск-то тоже надо обрабатывать. Тщательно построенный песчаный замок прицеливания при этом может развалиться ( иначе трудно объяснить 144 при неподвижной мишени и красивой картинке прицеливания). Мушка (кольцевая) меньше 4.0- симптом.
Sturm88 25-07-2019 11:50

мушка зависит от расстояния от глаза до неё.
Без данных это гадание. Современная винтовка имеет линию прицеливания ~850 осюда размеры в 4.0 и около это про AR

http://www.usashooting.org/lib...eb_2011ver5.pdf
тут таблица на 8 страницы


Рассуждения о балансе и мушках с результатом 144 весьма очень преждевремены. Потому что это все подгоняется под стойку стабильную, а ее нет.

av39 26-07-2019 04:49

Бли-и-и-ин....
А до меня только сейчас дошло- а о каких, собственно мушках идет речь? Автор, возможно, имеет в виду пеньковые, а остальные по инерции говорят о кольцевых?
Тогда для пеньковых ширина должна быть 2,4. (см. Юрьев)
Для ТС- уточните, пожалуйста.
fas1975 26-07-2019 07:46

quote:
Бли-и-и-ин....
А до меня только сейчас дошло- а о каких, собственно мушках идет речь? Автор, возможно, имеет в виду пеньковые, а остальные по инерции говорят о кольцевых?
Тогда для пеньковых ширина должна быть 2,4. (см. Юрьев)
Для ТС- уточните, пожалуйста.

Кольцевые. При кольцевой мушке 4.6 я вообще толком понять не могу расстояние до видимых краев апертуры - оно как дверь сарая. При 3.7 - еще так сяк. 3.2 оптимально, но на лгр (из которой я и стрелял все озвученные здесь "на счет" упражнения) - стояла 3.0
Один раз я стрелял вп-2 из лгр с мушкой 3.5-3.6 (эрзац) - там было 93 очка.
Но это была вообще первая попытка стрелять вп-2 на счет.

Сегодня если апокалипсис не наступит - уже начинаю стрелять из LGM. Думаю
отстрелять сегодня на счет контрольную серию, а через месяцок - посмотреть на прогресс.

С пнями я вообще слабо понимаю как вообще можно по круглой мишени стрелять.

Тяжкое наследие стрельбы "быстро в силуэт" дает себя знать все больше и больше

Я сейчас вообще больше стою с винтовкой на рубеже и пялюсь в мишень (благо место есть, линию ни у кого не отнимаю).

Да, из приятностей LGM - эта винтовка штатно имеет режим dry firing, то есть возможность отработки спуска без взвода компрессора.


fas1975 26-07-2019 08:07

quote:
Рассуждения о балансе и мушках с результатом 144 весьма очень преждевремены. Потому что это все подгоняется под стойку стабильную, а ее нет.

Ну... старшим в вопросе товарищам конечно виднее, но как по мне - если
винтовка никак толком не хочет укладываться в мою геометрию и постоянно
клюет дульным срезом вниз, при этом вынуждая перенапрягать правую и левую
руку так, что винтовка гуляет - почему бы не озвучить это здесь?
То, что прицельные слишком низко, а переднюю рельсу я так и не смог найти - это тоже вопросы эргономики.

Отбалансировав лгр, получил другую проблему - винтовка весит 5.2 кг,
что вызывает быструю утомляемость. Купил лгм - он весит 4.8, прицельные повышать не надо, грузик балансировочный пока даже не думал трогать, рано.
На кулак встает - но тут вопрос такой, что по хорошему нужна варежка, варежки нет. Одевать обычную нитяную перчатку (точнее две, на одну руку)
пробовал - да, тыльную сторону ладони не так шкарябает, но я ОЧЕНЬ не уверен, что настоящая стрелковая перчатка хоть как-то на это дело похожа, по этому пока все голыми руками.

Аппарат просто удобнее и эргономичнее. Дальше будем посмотреть.

И спуск кстати тоже не стал трогать - как стоит заводская настройка, так и стоит. На ЛГРе - перед передачей младшему коллеге предложил вернуть на заводские, однако он попросил оставить как есть (а когда-то выл и плевался, что "оно само стреляет!").

Далее. мушка на LGM смешена вправо (по радиусу), визуально градусов 10-12,
т.е. винтовка настроена под вкладку с завалом влево. Тоже пока трогать не стал, хотя несколько непривычно (всю жизнь били по башке - "держи мушку ровно!"), а тут вот другие принципы. Выравниваю по горизонтальным основаниям кольца мушки, попутно задумавшись - "а как выравнивают те, кто стреляет с прозрачной мушкой?!". Пока пристреливал - поминал тихим незлобливым словом этот самый завал, ибо прицел корректировать приходится сразу по двум осям.

Следуя заветам комьюнити - стреляю (и просто отрабатываю стойку) "в трусах и тапочках", то есть в обычной одежде - туфли, джинсы, водолазка.
Принцип простой - лишь бы ничего лишнего на мне не висело и приклад не скользил. Хотя мысль о куртке периодически всплывает - отметаю ее как сугубо преждевременную, пусть даже речь и идет о сварочной куртке из спилка.

В целом, надо кого-нибудь, кто б со стороны посмотрел как стою во всех вариантах и настучал по разным местам объяснив, где я раскорячиваюсь неверно...

Begemot_111 26-07-2019 21:02

quote:
Рассуждения о балансе и мушках с результатом 144 весьма очень преждевремены. Потому что это все подгоняется под стойку стабильную, а ее нет.

Ну... старшим в вопросе товарищам конечно виднее, но как по мне - если
винтовка никак толком не хочет укладываться в мою геометрию и постоянно
клюет дульным срезом вниз, при этом вынуждая перенапрягать правую и левую
руку так, что винтовка гуляет - почему бы не озвучить это здесь?
То, что прицельные слишком низко, а переднюю рельсу я так и не смог найти - это тоже вопросы эргономики.

Вы прям хотите все и сразу. Недельки хотя бы две потренируйтесь - половина кажущихся необходимыми изменений отпадут сами собой


Отбалансировав лгр, получил другую проблему - винтовка весит 5.2 кг,
что вызывает быструю утомляемость. Купил лгм - он весит 4.8, прицельные повышать не надо, грузик балансировочный пока даже не думал трогать, рано.

Чепуха полная. Произвольная винтовка весит до 8 кг. Разрешили бы до 10 все делали бы 10.Вес винтовке только в плюс к точности. А вообще стрельба это кстати тоже спорт и никто не запрещает пресс покачать, спину чутка... Поверьте хуже не будет

На кулак встает - но тут вопрос такой, что по хорошему нужна варежка, варежки нет. Одевать обычную нитяную перчатку (точнее две, на одну руку)
пробовал - да, тыльную сторону ладони не так шкарябает, но я ОЧЕНЬ не уверен, что настоящая стрелковая перчатка хоть как-то на это дело похожа, по этому пока все голыми руками.

Не надо идеализировать стрелковую перчатку - в моей молодости стрелковой была обычная меховая варежка. А кто имел из настоящей овчины вообще считался мажором.
Купите на хозрынке перчатки для сварщика желательно с утеплителем и у вас готовая стрелковая перчатка. Я себе еще резинок тонких понаклеивал на костяшки. Когда увидите настоящую стрелковую будете удивлены - что ж там такого


Аппарат просто удобнее и эргономичнее. Дальше будем посмотреть.

И спуск кстати тоже не стал трогать - как стоит заводская настройка, так и стоит. На ЛГРе - перед передачей младшему коллеге предложил вернуть на заводские, однако он попросил оставить как есть (а когда-то выл и плевался, что "оно само стреляет!").

Далее. мушка на LGM смешена вправо (по радиусу), визуально градусов 10-12,
т.е. винтовка настроена под вкладку с завалом влево. Тоже пока трогать не стал, хотя несколько непривычно (всю жизнь били по башке - "держи мушку ровно!"), а тут вот другие принципы. Выравниваю по горизонтальным основаниям кольца мушки, попутно задумавшись - "а как выравнивают те, кто стреляет с прозрачной мушкой?!". Пока пристреливал - поминал тихим незлобливым словом этот самый завал, ибо прицел корректировать приходится сразу по двум осям.

Верно вам говорили - ля стрельбы на разные дистанции завал усложняет попадание. Для стрельбы на постоянную - пофиг. Лишь бы бы одинаковый. И да, он должен быть - у вас же глаза не на ушах. Поверьте - ровная шея с завалом винтовки к глазу куда как правильней чем ровная винтовка и шея как у залетной лошади. Дело даже не в том что она болит - вас то не жалко. а почитайте как работает вестибулярный аппарат и как ему сложно учитывать поправку на согнутую голову


Следуя заветам комьюнити - стреляю (и просто отрабатываю стойку) "в трусах и тапочках", то есть в обычной одежде - туфли, джинсы, водолазка.
Принцип простой - лишь бы ничего лишнего на мне не висело и приклад не скользил. Хотя мысль о куртке периодически всплывает - отметаю ее как сугубо преждевременную, пусть даже речь и идет о сварочной куртке из спилка.

А вот сварочная куртка как раз и неплохо будет - она все ж таки упрощает удержание и добавляет толщины как говорит мой коллега - стрелок лучше чем я и худой как спичка - так он стреляет в расстегнутой косухе. Хорошо стреляет.

В целом, надо кого-нибудь, кто б со стороны посмотрел как стою во всех вариантах и настучал по разным местам объяснив, где я раскорячиваюсь неверно...

Фотки выставьте хотя бы в двух ракурсах. Это не панацея но лучше чем ничего.... хотя....вот вам фотка где стоит спереди человек стабильно стреляющий не ниже первого разряда.

https://lh3.googleusercontent....RLsrAZbw=w714-h 951-no

https://photos.app.goo.gl/9PTBqwLLpEq1gqAz8

О нем кстати и говорил. С точки зрения классики стойка - кошмар но результат... Кстати на перчатку заодно гляньте - мы его подкалываем что он в них еще в садик ходил

fas1975 28-07-2019 09:56

quote:
Рассуждения о балансе и мушках с результатом 144 весьма очень преждевремены. Потому что это все подгоняется под стойку стабильную, а ее нет.

Мне непонятен такой момент. По цели с видимым размером равным габаритам 8 очков мишени номер 8 (это 10-11мм где-то), я стреляю гораздо лучше, чем по
30.5мм "черному" восьмерки (кучнее и именно что точнее - отстрелялся прикола ради по ВОЛПОшной мишени "Стандарт", в общем десятки там расковыряны так, что наложив это дело на восьмерки я офигел. 10-9, стабильно".

Я понимаю - это то самое тяжелое наследие предыдущего опыта вбитого уже до рефлексов - "главное попасть в силуэт".

Но блин, делать то что?! Ведь никто не станет под меня перерисовывать "восьмерки" олимпийские... Вот пришла в голову мысль - опять что-ли 4.6
поставить (сейчас 3.7 стоит) и тогда видимый габарит в пределах кольца
действительно как-то будет похож... Черт его знает.

Для меня эти 30.5мм - как ворота сарая. Я тупо не понимаю "куда стрелять то?!" начиная мотать прицелом по всему полю. Т.е., летит оно все в черное, но это черное - "отсюда и до обеда". А с такими чумовыми зазорами при крупных отверстиях - выравнивать вообще не понимаю как. И на выходе имеем
то улеты на девять часов, то на двенадцать. Практически никогда на три часа и крайне редко на шесть. Типовой косяк - улет в семерки-шестерки на пол-одинадцатого. И это ТОЧНО не отработка спуска, это другое.

И последнее. Что считать "стабильной стойкой"? На текущий момент у меня их две. Стойки, в которых колебания винтовки минимальны, корпус не перенапряжен. Стали появляться проблески фиксации черного поля в пределах отверстия мушки на полторы-две секунды, соответственно если я осознаю - "блин, ОНО!" - да, летит в 10 без дураков. То есть такие 10, что 10.5-10.7
прикидочно. Это я к тому, что постоянно слыша тезисы об отработке спуска я не понимаю в чем проблема. У меня нет проблем с отработкой спуска - он отработан давным давно. Не дергаю я, это железобетонно.

зы на LGM в силу конструктива спускового крючка сделал как мне удобно. Посмотрел что вышло. Смеялся. Пластина которая на оси сидит, вывернута наружу градусов на 30. А мне удобно.

Begemot_111 28-07-2019 12:28

quote:
Изначально написано fas1975:


Мне непонятен такой момент. По цели с видимым размером равным габаритам 8 очков мишени номер 8 (это 10-11мм где-то), я стреляю гораздо лучше, чем по
30.5мм "черному" восьмерки (кучнее и именно что точнее - отстрелялся прикола ради по ВОЛПОшной мишени "Стандарт", в общем десятки там расковыряны так, что наложив это дело на восьмерки я офигел. 10-9, стабильно".

Я понимаю - это то самое тяжелое наследие предыдущего опыта вбитого уже до рефлексов - "главное попасть в силуэт".

Но блин, делать то что?! Ведь никто не станет под меня перерисовывать "восьмерки" олимпийские... Вот пришла в голову мысль - опять что-ли 4.6
поставить (сейчас 3.7 стоит) и тогда видимый габарит в пределах кольца
действительно как-то будет похож... Черт его знает.


Вы сами ответили на свой вопрос и вам это многократно говорилось но вы ж не верите. Поставьте. Даже не веря в чудо.


Для меня эти 30.5мм - как ворота сарая. Я тупо не понимаю "куда стрелять то?!" начиная мотать прицелом по всему полю. Т.е., летит оно все в черное, но это черное - "отсюда и до обеда". А с такими чумовыми зазорами при крупных отверстиях - выравнивать вообще не понимаю как. И на выходе имеем
то улеты на девять часов, то на двенадцать. Практически никогда на три часа и крайне редко на шесть. Типовой косяк - улет в семерки-шестерки на пол-одинадцатого. И это ТОЧНО не отработка спуска, это другое.

Вы раньше стреляли из мощного огнестрела? Если да то все понятно. Если нет то надо фото стойки, в чем же там дело

И последнее. Что считать "стабильной стойкой"? На текущий момент у меня их две.

Богато живете. Выберите все ж таки одну

Стойки, в которых колебания винтовки минимальны, корпус не перенапряжен. Стали появляться проблески фиксации черного поля в пределах отверстия мушки на полторы-две секунды, соответственно если я осознаю - "блин, ОНО!" - да, летит в 10 без дураков. То есть такие 10, что 10.5-10.7
прикидочно. Это я к тому, что постоянно слыша тезисы об отработке спуска я не понимаю в чем проблема. У меня нет проблем с отработкой спуска - он отработан давным давно. Не дергаю я, это железобетонно.

зы на LGM в силу конструктива спускового крючка сделал как мне удобно. Посмотрел что вышло. Смеялся. Пластина которая на оси сидит, вывернута наружу градусов на 30. А мне удобно.



В целом вы слишком быстро хотите результата. Еще с мушкой не разобрались, винтовку позавчера только начали под себя приспосабливать, со стойкой непонятно куда податься то ли к умным то ли к красивым а вот результат вынь да положь 400 из 400


av39 28-07-2019 17:40

Основной целью "олимпийской" стрельбы- является "установка" произвести выстрел в наиболее благоприятных условиях- т.е., при совмещении ровной мушки с условной целью. А далее начинаются "нюансы". Что считать ровной мушкой? Насколько точным должно быть совмещение? Как и когда при этом должен сработать палец? Для новичков рекомендуется мало обращать внимание на положение мишени в мушке, отрабатывая изолированное движение пальца на спуске (при очень резком движении непроизвольно включаются другие мышцы, от пальцев до пятки (условно)). Далее происходит наработка устойчивости (и, что самое важное- запаса устойчивости, чтобы при обработке спуска не произошло невольное ускорение со всеми вытекающими- "ай, чичас уйдет, жмакай"). Это достаточно для выполнения КМС- МС. Далее происходит возврат к ускоренной обработке спуска, или к "закидыванию" снаряда в "10", когда стрелок выводит мушку в наилучшее положение, и одновременно почти неконтролируемо сознанием происходит спуск. Но это уже высший пилотаж.

С другой стороны, еще Юрьевым была "явлена народу" схема время-колебания мушки. Наиболее благоприятное время- с 4 по 9 сек от начала прицеливания.
С третьей стороны- а что считать временем начала?
Допустим, Вы взгромоздили ружжо на руку, вдох-выдох, пришли "в мишень". Ждете "устаканивания". Проходит время, а желанной картины нет. Вот тут-то и возникают потуги "остановись мгновенье"- прилагаются силы, чтобы уменьшить колебания и привести положение мушки в "уставной порядок". В результате- работа пальца задвинута в угол. Но... чу!... мушка ТАМГДЕНАДО. Вот ОНО! Нажимаем... А тут мушка уехала- и 6-5-4 и т.д. За двумя зайцами- это не просто поговорка, а реальность.

Рекомендую поэтому начать с элементарного- см.выше. И еще- скорее всего, Вы воспринимаете картину объемно- вот диоптр, вот мушка, вот дистанция, вот мишень, вот на ней "10". Превратите ее в плоскую аппликацию, где нет пространства.

Starhunter 28-07-2019 21:46

А разве мишень ВОПЛО не предназначена для стрельбы на большую, чем 10метров, дистанцию?
fas1975 28-07-2019 21:59

quote:
А разве мишень ВОПЛО не предназначена для стрельбы на большую, чем 10метров, дистанцию?

Мне от этой ВОЛПО-шной мишени была нужна центральная десятка (черный круг диаметром 10-11мм), все остальное мне было не интересно. Просто старая германская мишень (она же "Школьная", она же "Мишень П") - имеет черный круг
ровно те же 30.5мм (как и олимпийская восьмерка). Других мишеней у меня под руками в тире нет - взял ВОЛПО с центральной десяткой габаритом 11мм.

Я же не на очки по ней стрелял и хвалюсь

Starhunter 28-07-2019 22:22

fas1975, а самому нарисовать и распечатать мишени? Я так делал для школьников, когда тренировались "держать мушку"...
fas1975 28-07-2019 22:43

quote:
Вы раньше стреляли из мощного огнестрела? Если да то все понятно. Если нет то надо фото стойки, в чем же там дело

В общем, да - надо фотки сделать и показать. Из мощного огнестрела стрелял,
но это не тот случай - настрел мизерный, "Мосин" из четырех положений, да автомат с пистолетом (АК-74, АКМ, ПМ) - сколько-то там заездов на стрельбище и в тир.

Основной настрел (десятки тысяч) - это "трюковая" стрельба именно "в габарит", без использования прицельных. Отработка связки "куда смотрят глаза, туда смотрит ствол оружия".

fas1975 28-07-2019 22:47

quote:
fas1975, а самому нарисовать и распечатать мишени? Я так делал для школьников, когда тренировались "держать мушку"...

Дык так и делаю - просто в тире на тот момент были восьмерки олимпийские, были "мишень П" и были ВОЛПО-Стандарт.

А так я сам мишени печатаю, ясен пень - только ближайший принтер в офисе, а туда метров 200 бежать, а потом обратно.

Starhunter 29-07-2019 15:05

Чем пользуетесь? Я в корале делаю.
кстати, сделайте кольцо нужного диаметра и черную точку - десятку. будет лучше видно, куда летят пули
fas1975 29-07-2019 22:04

В общем, не стал я делать фотки, я записал видео - стреляю ВП-2.

Снимал мой товарищ и коллега Андрей (владелец Аншутца 2001).

(тут собственно как стреляю, как стою и вообще)

https://www.youtube.com/watch?v=_YOfycJo01g

А тут коротенькое дополнение - что я там настрелял

https://www.youtube.com/watch?v=TR54X3-qDlM

Настрелял 146 очков, если конечно правильно посчитал.


Терьер 30-07-2019 11:14

quote:
Originally posted by fas1975:

В общем, не стал я делать фотки, я записал видео - стреляю ВП-2.


Посмотрел видео, мои скромные "пять копеек".
Моя стойка отличается от вашей, я стою под небольшим углом к оси ствола, если смотреть сверху и ориентироваться от оси ствола, то левая нога чуть заходит за ось ствола, правая на оси ствола. Я как бы развернут чуть вправо, относительно мишени. Винтовка как бы лежит на груди, плотно прижимаясь к ней. Левая ладонь так же как у вас под цевьем, но указательный палец лежит по оси ствола в пазу еврошины, нет колебаний винтовки влево-вправо. Винтовка просто лежит на ладони.
Стреляю из Зуля-312, мушка кольцевая 4.2, диоптр Урал с ириской стоящей на 1.0. Без повышения прицельной линии.
ВП-2 у меня в среднем 135-145.
Есть еще Диана 75HV, но я пока к ней не приловчился, она тяжелее и баланс у нее ближе к дульному срезу, она у меня "падает" вниз.
Стреляю "для души", сейчас цель стабильно держатся в "черном", без касания белой зоны мишени N8.
И освещение, там где я стреляю сильно хуже... А для диоптра свет очень важен.

Sergiuss 30-07-2019 14:21

Мишени лучше вешать рядом, сбоку. большая вертикаль получается.
fas1975 30-07-2019 23:57

quote:
Мишени лучше вешать рядом, сбоку. большая вертикаль получается.

Так они рядом и висят. Это второе добавочное видео снято с разворотом камеры - просто вдогонку, забыл в основное включить.

Рядом два листа А4 в Landscape-ориентации, в высоту - 2 мишени, по горизонту получается на двух листах 6 мишиней в линию. Итого - 12 штук.

Ввиду моих слабых навыков и крайне низкой вероятности вогнать две пули в одну пробоину, по части мишеней делается два выстрела. Раньше я все 20 стрелял по одному листу с шестью мишенями, но 4 пробоины на "восьмерку" - превращает ее в кашу.

fas1975 31-07-2019 12:05

quote:
Стреляю из Зуля-312, мушка кольцевая 4.2, диоптр Урал с ириской стоящей на 1.0. Без повышения прицельной линии.
ВП-2 у меня в среднем 135-145.
Есть еще Диана 75HV, но я пока к ней не приловчился, она тяжелее и баланс у нее ближе к дульному срезу, она у меня "падает" вниз.

Ну не знаю. Я конечно стрелок не настоящий, но тут напрашивается сравнение - "у меня есть винтажный мерседес, но езжу я на трабанте", ну или если брать аналогии из отечественного автопрома - "у меня есть "Волга", но езжу я на "Оке".

312-й зуль считался хорошей винтовкой. На фоне отечественных "первоначалок" типа Иж-22/38. Но имея под руками Диана-75, безоткатку реально олимпийского уровня, палить из винтовки для школьников - ну фиг знает.

Я крайне не уверен, что 312-й в принципе когда-либо расчитывался для стрельбы по "восьмерке". Думается, что ее мишень - "Школьная П", ну или
та самая "олд германи айррайфл таргет".

Но более опытные и сведующие товарищи надеюсь меня поправят.

av39 31-07-2019 02:31

Прошу прощения заранее, но уж, что выросло(стет), то выросло(стет).
То, что в роликах- НЕ спорт ИССФ. Это пострелушки из разряда шашлыкинга.
1. С самых "младых ногтей" стрелок приучается, что изготовка принимается 1 раз- перед началом стрельбы. Конечно, приходится поерзать, но потом, если и потребуются перемещения, они измеряются в миллиметрах.
2. Перезарядка винтовки производится с упором в близстоящий табурет (положение- вертикальное), в таком же положении пихается пулька и закрывается затвор.
3. Масса ненужных размашистых движений. Посчастливилось наблюдать "в деле" олимпиоников, так у них движений если не 50, то точно- раз в 10 меньше. ОЧЕНЬ много суеты.
4. Ружжо они ставят на приладонные фаланги пальцев (придется учиться закреплять запястье). Часто вертикально поставленные большой палец и мизинец выполняют роль ограничителей- "центрователей". Очень близкая (к скобе) постановка опоры. Нос ружжа будет перевешивать, что потребует совершенно лишнего внимания и компенсаторной суеты, что, в свою очередь, будет мешать обработке спуска.
5. И, наконец, самое главное. Ни малейшего сходства со спортивной ИССФ обработкой спуска- практически голимый рывок, сбивающий наводку. Но это еще полбеды. Если спросить, что делал палец или куда смотрел глаз через, к примеру, 0,5 сек после выстрела- сможете достоверно ответить? Происходит отключение комплекса удержание-обработка ДО выстрела (почему и как- отдельная тема), отсюда и нефиксированные отрывы. Не льстите себя надеждой, что четко видите, как и куда- зрение обладает инерционностью 0,1 сек, поэтому не видно, как и куда уходит.

Почитайте 404 сайт (shooting-ua.com), про начальное обучение, да- хотя бы Юрьева для затравки. Иначе непонятно, КАКУЮ стрельбу Вы пользуете и зачем. Выберите.

fas1975 31-07-2019 08:11

quote:
Прошу прощения заранее, но уж, что выросло(стет), то выросло(стет).

Да чего извиняться то? На то тема и создана - я просил советов, и
их получаю достаточно много и по делу. За что всем - ОГРОМНОЕ
спасибо!


quote:

То, что в роликах- НЕ спорт ИССФ. Это пострелушки из разряда шашлыкинга.

Я дико извиняюсь, но вроде изначально озвучивалось (на старте темы), что стреляется "для себя", без претензий на какие-либо мега-достижения, тут до уровня (по очкам) 1-го разряда достреляться бы. Во вторых - откуда тут взяться "спорту", в понимании настоящих спортсменов? Спасибо руководству что дало эти 10 метров и по башке не стучит. Инвентарь "за свои" - ну, такое хобби стоит денег, а из казенных ижевских ППП - пусть народ ходит "пострелять в обед".

Ковыряемся ведь сами. Без тренера, без оборудования и прочих причиндалов.
Тем более, что всей истории - 3 месяца от силы. Это же только самое начало,
да еще у людей, у которых совершенно противоположный стрелковый опыт (о чем тоже говорилось неоднократно), что в данном случае означает просто ОТСУТСТВИЕ опыта в вопросе. О чем опять же говорилось изначально.

quote:

1. С самых "младых ногтей" стрелок приучается, что изготовка принимается 1 раз- перед началом стрельбы. Конечно, приходится поерзать, но потом, если и потребуются перемещения, они измеряются в миллиметрах.

Не понял. Это относится к каждому выстрелу, или к серии? Просто мне непонятно как можно сохранять изготовку с винтовкой требующей достаточно
резких телодвижений при взводе. Или речь идет о "переукладке" винтовки
в процессе прицеливания? Если второе - про этот косяк знаю, работаю.
Раньше еще хуже было, пока не доперло как до жирафа, что же меня заставляет это делать (тупо забывал снять жилетку с барахлом). Тут я сам дурак, вопросов нет.

quote:

2. Перезарядка винтовки производится с упором в близстоящий табурет (положение- вертикальное), в таком же положении пихается пулька и закрывается затвор.

Прощу прощения, но Вы вообще в курсе как этот Вальтер заряжается? Какое вертикальное положение, Вы что? Там открытый лоток и прямой досылатель.
Синяк от нижнего "рога" затыльника на внутренней стороне бедра - в наличии, это да.

quote:

3. Масса ненужных размашистых движений. Посчастливилось наблюдать "в деле" олимпиоников, так у них движений если не 50, то точно- раз в 10 меньше. ОЧЕНЬ много суеты.

Одна из причин кстати, почему заинтересовала дисциплина. Как ни посмотришь, стрелки на рубеже - флегматичны, неторопливы, отключены от реальности. Это один из элементов, которому я хочу попробовать научиться. Это я тоже упоминал - медитативность процесса. Но, есть одно "но"... Эти как Вы выразились "размашистые" движения в реальности не так размашисты как Вам кажется. Это во первых. Во вторых - они НАИМЕНЕЕ для меня энергозатратны.
И не надо путать быстроту выполнения действий с суетливостью. Суетливость, это когда пытаются вилкой в розетку попасть и с десятого раза не попадают.
Я стараюсь все делать быстро, точно. Специфика. Но, тем не менее научитсья изображать из себя сытого обкуренного удава мне очень хочется, но как-то хреново получается. Работа нервная - я как тот файловый процессор из старой ИТ-шной байки "100 тактов до приказа", периодически вешаюсь с воплем - "Запрерывали!".


И опять же, ролик снят для оценки СТОЙКИ, а не всего цикла. Считайте, что вы смотрите мои обычные действия на ускоренной перемотке раза в два.
Охота было бы смотреть 40 минут? Не вопрос, могу как-нибудь и такое отснять, если Андрей (товарищ, который снимал) - не заснет с телефоном в руках

quote:

4. Ружжо они ставят на приладонные фаланги пальцев (придется учиться закреплять запястье). Часто вертикально поставленные большой палец и мизинец выполняют роль ограничителей- "центрователей". Очень близкая (к скобе) постановка опоры. Нос ружжа будет перевешивать, что потребует совершенно лишнего внимания и компенсаторной суеты, что, в свою очередь, будет мешать обработке спуска.

Так вот в этом собственно и вопрос! Анатомические особенности (это же видно в ролике) - плечи (в анатомическом смысле) короткие, мне никаким образом не выгнуться так, что бы локоть на подвздошную кость встал. То есть ВООБЩЕ. Вы просто гляньте, где у меня локти. Видимо по этому LGR не зашел - у него перевес к дульной части еще бОльший. Я все пытаюсь найти такой извив самого себя, что бы хотя бы попробовать локоть поставить куда положено. Фиг

quote:

5. И, наконец, самое главное. Ни малейшего сходства со спортивной ИССФ обработкой спуска- практически голимый рывок, сбивающий наводку. Но это еще полбеды. Если спросить, что делал палец или куда смотрел глаз через, к примеру, 0,5 сек после выстрела- сможете достоверно ответить? Происходит отключение комплекса удержание-обработка ДО выстрела (почему и как- отдельная тема), отсюда и нефиксированные отрывы. Не льстите себя надеждой, что четко видите, как и куда- зрение обладает инерционностью 0,1 сек, поэтому не видно, как и куда уходит.

Э... рывки бывают, само-собой. В основном по причине передержек, начинающейся пляски ствола и отработки спуска тогда, когда вообще-то надо отказаться от выстрела. Вот это - сколько угодно.

А в целом, что-то я забыл СК показать - тут половину настоящих спортсменов удар бы хватил. Он вывернут пластиной направо так, что может создаться впечатление, что выжим идет по диагонали (на практике это не так, выжим идет параллельно оси).

Про то, что бросать винтовку вниз сразу после выстрела нельзя, что надо постоять, подумать, подышать и только потом уходить в начало цикла - знаю.

Но повторю - ролик снимался не для оценки цикла, ролик снимался для оценки стойки и подсказки как же мне попробовать раскорячится так, что бы получить более устойчивое положение.

quote:

Почитайте 404 сайт (shooting-ua.com), про начальное обучение, да- хотя бы Юрьева для затравки. Иначе непонятно, КАКУЮ стрельбу Вы пользуете и зачем. Выберите.

(задумчиво) - все очень любят отсылать к Юрьеву. Но такое ощущение, что люди уже сами забыли, что писал Юрьев.

Впрочем, забывают и то, что писал в теме я сам, буквально месяц-два назад.
Перечитайте, возможно после этого Вы не будете НАСТОЛЬКО ко мне суровы

Про то что спешу - знаю. Работаю. Про спуск я сам говорил буквально на предыдущей странице - как винтовка пришла, так и стреляю. Спуск НЕ настраивался. На старом LGR Вы вообще движения пальца не увидите.

Размашистость движений... Замечение на самом деле ценное, спасибо. Попробую
пересмотреть свои действия по этой части, возможно действительно надо начинать изображать из себя сытого укуренного удава и начинать учиться "впадать в транс".

Спасибо!


Терьер 31-07-2019 09:17

quote:
Originally posted by fas1975:

Ну не знаю. Я конечно стрелок не настоящий, но тут напрашивается сравнение - "у меня есть винтажный мерседес, но езжу я на трабанте"


Да и я не настоящий))) Стреляю для души, но Зуль в руки беру с большим удовольствием. Почему, не знаю. Диана эргономичнее, удобнее, но... Техническая кучность Зуля на 10 м. максимум в касание пробоин. Дианы одна но чуть больше 4,5 мм. Моя кучность черный габарит мишени N8. Когда я приближусь к технической кучности Зуля, тогда можно и говорить о необходимости смены винтовки.

Терьер 31-07-2019 09:29

quote:
Originally posted by av39:

То, что в роликах- НЕ спорт ИССФ. Это пострелушки из разряда шашлыкинга.


Спорт подразумевает наличие тренера, у нас его нет... Читаем книжки, смотрим ролики, но! Не много видим и понимаем. По этому и советуемся с более опытными. Перенести на себя и правильно закрепить навыки увиденные где то или прочитанные, без подсказок со стороны не возможно!

Воспринимайте нас как стрелков по мотивам ИССФ)))

С 1, 2, 3, 4, 5 согласен полностью. Со стороны гораздо виднее.

Сам стараюсь стрелять не переступая, встал, изготовился, поправился, зарядился и поехал на трабанте))) В процессе наблюдая за собой.
Для удобства перед собою ставлю небольшой столик, на котором лежат пули, на который можно положить винтовку и отдохнуть, не переступая ногами.

Sturm88 31-07-2019 09:55

Av39 вам интересно спорить?
fas1975 31-07-2019 11:55

quote:
Av39 вам интересно спорить?

Штурм88, будь снисходителен. Я чуть ли не в каждом посте напоминаю - стрелок-спортсмен из меня НИКАКОЙ (пока), и именно по этому создана эта тема. Да и нет такой цели - куда мне в 44 года с нуля такие вещи начинать.
Максимум - "соревнования на приз водокачки" городского уровня - за завод выступать.

Я просил советов, замечаний. И регулярно их получаю, пробую то, что советуют настоящие спортсмены. Но этот опыт надо переварить. Сравнить.
Набить шишек пробуя "на зуб" рекомендации.

Про мушку с большой апертурой например - я принял к сведению, но вот в тот раз эту мушку Андрей забыл дома и я стрелял с 3.7 (а собирался вернуться к рекомендованной комьюнити 4.6) и я к ней вернусь, ибо совет старших по опыту явно не на пустом месте дан.

Сказали "ты слишком резок, слишком много лишних движений". Сегодня буду стараться не спешить, больше думать, дышать. На выстрел ведь - 2 минуты, а я из винтовки в мишень палю как мой дед в 41-ом под Москвой по немцам из "москинки" палил.

Сказали - "рано на очки, рано стрелять" - я увеличил число холостых тренировок в два раза, сократив соответственно пальбу по мишеням - ибо
понятно, что совет дельный и заниматься надо отработкой стойки и прочих
элементов.

Перед роликом я пробные стрелял - там средний балл 7.9, а вот то что в ролике - всего 7.3, потому как не хотел видео затягивать.

Sturm88 31-07-2019 14:20

так мне интересно просто, человеку интересно на форуме спорить или нет.
strannyks 31-07-2019 14:46

quote:
Originally posted by fas1975:

Да и нет такой цели - куда мне в 44 года с нуля такие вещи начинать.



Меня увлекло спортом 2,5 года назад, в 40. Но поскольку было несколько проблем прямо вот сразу начать стрелять (не было из чего - пистолет был в пути; не было где - в городе на тот момент не было пневматического тира) - я сперва начал читать книжки, статьи; смотреть ролики Хайдурова на ютубе; занялся ОФП.
Через год я выполнил первый разряд, через два - на тренировках стабильно работал по КМС (на соревнованиях пока не сложилось). Так что - все еще возможно.
Starhunter 31-07-2019 16:43

av39, знаете, для "водокачки" весьма недурной тир. По сравнению с тем, где часто сдают нормы ГТО и проводят всякие спартакиады... И я заметил, что "на приз водокачки", при грамотных оргах, уровень организации будет повыше тех, что устраивают под флагом сдачи норм ГТО и соревнований среди учащихся, хотя бюджеты несравнимы...
fas1975 31-07-2019 21:50

Поставил мушку 4.4 и врубил режим обкуренного удава. Не пытался "на удачу" кинуть пулю в мишень, количество отказов от выстрела раз в пять больше, чем раньше.

Если не затруднит - посчитайте, а то у меня мозг вскипел - посчитал
один раз - 159, потом чешу репу - а там не две девятки, а девять-десять.
Поправил. Покрутил мишень - опять двадцать пять, еще один червонец.

В общем, мои надписи с очками в расчет не принимайте.

В трех мишенях по пять и три нижние - два-два-один. Финальная восьмерка.

Стрелял как советовали - по ряду вывешенному на 140 см, потом сходил, перевернул лист и добил еще 5 выстрелов.

Это для понимания куда что летит. Т.е. на скане - верхние три мишени перевернуты, стрелял я по ним когда они были в нижнем ряду.

Крутить прицел по ходу стрельбы не счел нужным, хотя где-то к середине
стало понятно, что летит чуть выше.

Как-то так.

fas1975 31-07-2019 21:52


click for enlarge 1811 X 1280 165.0 Kb
fas1975 31-07-2019 21:53

Мишень.
av39 31-07-2019 23:52

quote:
Originally posted by Sturm88:

человеку интересно на форуме спорить или нет



Скоро почти полвека, как я в стрельбе ИССФ. Правда, пистолетчик, но насмотрелся и винтовочников. Анатомия и физиология у человеков едина, поэтому нахожу много сходных черт в изготовке и технике того и другого.
Спорю или нет- решать,конечно, Вам. Высказываю то, что видел, осмыслил и частично опробовал сам, в качестве "гуманитарной помощи".

Для Фас-а.
То, что Вы не читаете Юрьева- Ваше дело, однако там почти страница иллюстраций и схем для вариаций изготовки с отклонением анатомического строения от "стандартного". Один из вариантов- упор локтя не в подвздошную кость, а на косые мышцы живота. Извернутая или, того хуже, извращенная изготовка- залог того, что специальной выносливости хватит на 20 выстрелов, не говоря уже про 40 или 60. Для того, кстати тоже, придумали "скафандры"- чтобы с нестандартными особенностями было легче "найти" изготовку.
Нормальная мишень- справа вверху на фотке (не без косяка, понятно).

То, что Вы пламенеете энтузиазмом- очень радует, ибо они встречаются чуть чаще динозавров- честь Вам и хвала. Но, раз взялись за гуж, ..... Простите, приходит на ум похабство: красть, так миллион, 2,71...ть, так королеву. Не останавливайтесь, ставьте ОЧЕНЬ высокую цель- Вы этого достойны.

Зы. Сейчас в моде новая фишка: около стрелка ставится стойка, такого роста, чтобы, пронеся винтовку 10см, можно было положить ее на стойку, нехотя открыть затвор, уронить пульку, закрыть, лениво шевеля щупальцами, донести ружжо до уровня изготовки, и т.д..
Ранее, не на газобаллонных аппаратах (ППП или компрессионки) рядом со стрелком ставился "специально обученный" табурет, на который опосля выстрела стволом вверх ставилось ружжо, стрелок некоторое время отдыхал от суеты, вертикально наваливался на рычаг взвода или компрессии, не поворачивая ружжо, снизу вверх пихал снаряд в ствол, закрывал рычаг (затвор),собирался с духом, поднимал винтовку практически в вертикальном положении, перехватывал рукоятку правой рукой, поднимал левую к практически вертикально поднятой винтовке, упирался ею в цевье, ерзал, вставлял в правое плечо, и только тогда опускал в положение для прицеливания. На 2 или 3-4 коротких вдоха-выдоха. Примечание: от скобы до кулака левой руки- от 5 до 15 см.
Изготовка принимается не серию выстрелов, а на всю стрельбу, один раз перед началом пробных. Стрелок учится отдыхать и спать на лету, не отходя от кассы.

ЗЗы. Спокойствие удава- только внешнее и внутреннее по формальным признакам. На самом деле идеальное состояние- отсутствие мыслей, работа под руководством дрессированного подсознания, зачастую без осознания выполняемых действий. Но это высший пилотаж. На Вашем сегодняшнем уровне стоит просто ненавязчиво концентрироваться, без "обезъяньей скачки мыслей".


Sergiuss 01-08-2019 01:13

quote:
Originally posted by strannyks:
занялся ОФП.

методика и система какая то? или так общее?

Begemot_111 01-08-2019 06:07

quote:
Изначально написано av39:


Почитайте 404 сайт


Вас интересно почитать, видно что человек в курсе, но вот без этого никак нельзя было обойтись? Я ж не называю вашу страну хуйлостаном хотя живя в Донецке (вернее в том что там от него осталось стараниями ваших дабравольцев и казачков) имею на это куда как больше прав.

Теперь по существу чуть добавлю хотя сказано почти все.

Перезарядка - заведите себе высокий табурет(типа как для барной стойки) и взводите рычаг с упором на него а для вставки пульки можно на него же горизонтально положить. У меня так товарищ стреляет с Анш2002 и никаких лишних усилий и движений.

Стойка - единственно что плохо - у вас предплечье аж с обратным углом назад прижато к телу. Писали уже тут что это плохо для баланса. А еще это плохо потому что оно не может так стоять свободно - вы прижимаете его к себе левым бицепсом а правый начинает работать навстречу - вот они ваши отрывы по вертикали. Остальное на ваше усмотрение.В особенности то на что вы кладете цевье. Мне кстати показалось что при вашей укладке чуть не хватает его высоты, мм 20-30 И самое главное - то как вы держите правый локоть - это у вас из прошлой жизни. Забудьте сразу! Положите его на пузо пусть он себе лежит спокойно и не дает отрывов по горизонтали



strannyks 01-08-2019 06:40

quote:
Originally posted by Sergiuss:

методика и система какая то? или так общее?



У меня травма позвоночника, из за этого запустил физику. Поэтому систему тренировки делал под себя сам, с упором на укрепление мышц КОРа, спины. Поскольку выбрал пистолет - также начал работать над устойчивостью рук (в симметрии) под нагрузкой, но без фанатизмат (в динамике 4 кг, в статике 2 кг). Ну и стандарт - приседания и отжимание. Итог нравится самому, после утренней зарядки чувствую себя другим человеком, спина так не беспокоит, как три года назад (ходил с тростью, правая нога отнималась).
fas1975 01-08-2019 12:42

Комментарии прочитал все, перечитал еще раз и потом еще. Обдумываю.

Да, винтовку теперь взвожу поставив прикладом на стол, в принципе пуля из лотка не вылетает даже вертикально.

Обнюхал мишень с обоих сторон, посчитал столбиком. Насчитал 170.

Не верю. Ну не в мушке же на самом деле причина, е-мае. Ну да, отказов
при неуверенности в выстреле реально раз в пять больше было на этой мишени,
никаких "авосей" и забросов. Не уверен - не стреляй.

И такая разница. На самом деле все это очевидно конечно, но все равно... странно наблюдать такую разницу.

Может конечно неправильно посчитал, спору нет. Но все равно, разница видна невооруженым глазом.

Думаю...

Starhunter 01-08-2019 16:41

Причин может быть несколько. Ведите еще "стрелковый дневник". У моего знакомого картина интересная - стреляет "для себя" - отлично. Как соревнования, так - словно первый раз в руки пистоль взял...
fas1975 01-08-2019 18:18

quote:
Причин может быть несколько. Ведите еще "стрелковый дневник". У моего знакомого картина интересная - стреляет "для себя" - отлично. Как соревнования, так - словно первый раз в руки пистоль взял...

Это нервы. Человек волнуется, плюс накладывается неуверенность в себе,
зачастую ложная.

Это как у меня, каждый раз выходя на свадебную съемку, волновался как первый раз.

На счет дневника - я просто подписываю "зачетные" мишени (когда стреляю упражнение на счет) и складываю стопочкой в тировом шкафу.

av39 01-08-2019 20:29

Пан Бегемот! Вы, наверное, пропустили некий момент, когда просто упоминание страны на У на Ганзе попало под негласный "запрет". Вместо этого появился эвфемизм "404", думаю, с оттенком стеба над ЗАПРЕТИТЕЛЯМИ. Никакого негативного оттенка нет, не надо себя накручивать. И, да, к продолжению в Вашем посте- политика резко приводит к закрытию топика с длительным баном от модера или админа. Если уж невтерпеж- лучше в ПМ.

Для ФАС-а. Просто складирование мишеней мало что дает, нужны комментарии- не те, в которых описывается погода или утренний стул, а, например, особенности изготовки, употребленные мушки. Можно про настрой. Можно даже персональной стенографией, типа: "...я!, а 4,6 мушка рулит".

fas1975 01-08-2019 22:13

quote:
Для ФАС-а. Просто складирование мишеней мало что дает, нужны комментарии- не те, в которых описывается погода или утренний стул, а, например, особенности изготовки, употребленные мушки. Можно про настрой. Можно даже персональной стенографией, типа: "...я!, а 4,6 мушка рулит".

Вот даже как... Спасибо, учту. Как подписываю - видно на скане. Фамилия и
инициалы, винтовка из которой стрелял, тип боеприпаса ну и упражнение само-собой.

У меня такой вопрос по существу - по достижении какого уровня можно переключатся с ВП-2 на ВП-4 ?

Скажем, много или мало месяц (10-12 занятий), при которых в ВП-2 будет стабильный результат 180 (к примеру), или надо в ВП-2 добиться результата 200 (условно) и только тогда переходить к следующему упражнению?
Или для выработки устойчивых (и главное правильных) навыков надо больше времени? У меня нет ни грамма уверенности, что завтра возьмись я стрелять ВП-2 в том же стиле "укуренного удава" как в среду, что я хотя бы до 150
достреляюсь. Кстати, так никто и не сказал - правильно я посчитал или нет
пробоины на той мишени. Равно как никто не сказал - стоит вообще их считать, или оценка результата должна идти по какому-то другому критерию.
Ну не со штангелем же лазать, мерять размер групп...

Или вообще можно стрелять вперемешку ВП-2 и ВП-4? Как-то это на мой взгляд
отдает бесполезной тратой ресурсов. А с другой стороны, как тут уже говорили - стреляешь ВП-2, стреляй не 20 а 30.

Я вообще за тренировку бывает отстреливал 3х20 (без подсчета), а в целом
на разминку-пристрелку, собственно стрельбу на тот или иной результат (обычно я на кучность стреляю пока) - ну 100-150 за занятие получается, если настроение-состояние не совсем минусовое, когда я просто стою с винтовкой "всухую"


fas1975 01-08-2019 22:42

Да, вдогонку еще вопрос.

Какой вариант действий будет правильным в ситуации, когда "очень сильно устал на работе, не хочется, надоело, лень", но болт на тренировку не кладется (есть слово "надо", в том смысле - "надо, потому что поставлена цель самому себе").

1. Не стрелять вообще, провести полностью "холостую" тренировку, либо со штатной винтовкой провести "холостую", но например "пострелять по банкам" из чего-то "развлекательного", благо есть из чего выбирать.

2. Отстрелять дежурные 3х20, заранее не ожидая каких-либо внятных результатов и не особо стараясь

3. Отстрелять дежурные 3х20 стараясь по максимуму, но на полученный паршивый результат внимания не обращать.

4. Не стрелять, не проводить "холостую" тренировку, а скажем эти два-три часа просто ОФП занятся или техническими работами с инвентарем и тиром

У Юрьева в принципе есть ответ на этот вопрос, но Юрьев писал очень давно. Может в методиках что-то поменялось, да и моя специфика к его рекомандациям
вынуждает вносить поправки.

Реально, тренироваться после 9-ти часового рабочего дня, нежрамши и зачастую с совершенно растрепанными нервами (то юзера мозг выклюют, то начальство) - это иногда откровенный мазохизм. Коллеги вообще меня не понимают, как это возможно в принципе - остаться на работе после работы (?!) что бы заниматься "какой-то херней".

Почему-то считается, что сисадмин - это сидячая работа. У меня средний "набег" в обычный рабочий день - километров пять (рекорд - двенадцать километров). Я все-же больше замначальника отдела - когда просто с железками поковыряться или с софтом, это за счастье, а больше приходится
заниматься бумажками, орг.вопросами, согласованиями. Территория большая, сбегал в какой-нибудь удаленный цех - считай полтора километра туда-обратно.


av39 02-08-2019 12:03

Сколько именно стрелять (со снарядами), если хреново- тут вопрос спорный. Имхуется мне, что надо хотя бы десяток. Не считая прочих экзерсисов, типа холостой или ОФП/хозработ. Ессно, после разминки. Забудьте пока об упражнениях с фиксированным числом выстрелов- стреляйте для начала выстрелов по 15-30, и, допустим, 1 раз из 5- выстрелов 50 (на этом этапе нельзя злоупотреблять- недаром новички за тренировку стреляют по 10, максимум 15 патронов, а после "въезжания" в процесс- 15-20, и довольно долго- полгода-год). Тут такое дело- ни специально-физически, ни морально, молодой (по стажу) стрелок не готов стабильно правильно работать длительное время. И при малом количестве выстрелов ценится каждый, как последний в финале олимпиады (подсознательно).
Собственно, регулярная стрельба именно на результат или количество- непродуктивна. А начать следует со стабилизации техники в широком смысле. Когда Вы будете входить в состояние ТогоСамогоУдава за пару минут, имеет смысл количество. А если ерзается в попытках пристроиться хоть как-нибудь- толку не только в сиюминутной, но и отдаленной перспективе не будет.

Интересный феномен- ко мне иногда приходят "со стороны" желающие научиться, и почти все отмечают успокоение растрепанных на работе нервов- типа как сеанс медитации. Если перестанете суетиться, в т.ч., с целью достижений, довольно скоро почувствуете сами.

Юьрев может "устареть" в частностях, основа (т.к. анатомия и физиология "нерушимы")- останется. В жизни перепробовал много увлечений, и везде на мои потуги ч-л усовершенствовать в один голос получал от тренеров/преподавателей: освой сначала классику, потом извращайся.

Зы. Основа "классики"- сохранение состояния, а не внешних формальных признаков, т.е., Вы должны "пронести" не изготовку (вид со стороны), а именно состояние работы, вне зависимости от выстрелов (или щелчков)- отсюда и рекомендация сохранять изготовку 1-2 сек после выстрела. Довольно бестолковая, надо признать, для неотренеренного неофита. Настоящий смысл- именно состояние- зрение, тонус мышц, работа пальца, опять повторюсь, вне зависимости от того, произошел выстрел или нет.

fas1975 02-08-2019 10:12

quote:
Интересный феномен- ко мне иногда приходят "со стороны" желающие научиться, и почти все отмечают успокоение растрепанных на работе нервов- типа как сеанс медитации. Если перестанете суетиться, в т.ч., с целью достижений, довольно скоро почувствуете сами.

Да, про это я говорил кстати. Что очень хочется научится постигать некий дзен путем погружения в "стрелковую медитацию". Потому как нервы ни к черту.

quote:
Зы. Основа "классики"- сохранение состояния, а не внешних формальных признаков, т.е., Вы должны "пронести" не изготовку (вид со стороны), а именно состояние работы, вне зависимости от выстрелов (или щелчков)- отсюда и рекомендация сохранять изготовку 1-2 сек после выстрела. Довольно бестолковая, надо признать, для неотренеренного неофита. Настоящий смысл- именно состояние- зрение, тонус мышц, работа пальца, опять повторюсь, вне зависимости от того, произошел выстрел или нет.

Буду стараться. Возможно я несколько привратно это понимаю, но... буду пробовать.


Спасибо! Советы по организации занятия крайне полезны.

Starhunter 02-08-2019 13:50

av39, по поводу "релаксации" со стороны. Заметил сам, что когда накрутили на работе до состояния "прибил бы гада", стрельба успокаивает. Правда, стрельба из шаромета по падающим мишеням и банкам. уже думал для такого АЕГ достать на обычных батарейках...
Begemot_111 04-08-2019 13:40

quote:
Изначально написано fas1975:
Да, вдогонку еще вопрос.

Какой вариант действий будет правильным в ситуации, когда "очень сильно устал на работе, не хочется, надоело, лень", но болт на тренировку не кладется (есть слово "надо", в том смысле - "надо, потому что поставлена цель самому себе").

1. Не стрелять вообще, провести полностью "холостую" тренировку, либо со штатной винтовкой провести "холостую", но например "пострелять по банкам" из чего-то "развлекательного", благо есть из чего выбирать.


Так сходите лучше в ближайший шалман и накатите. вы ж все равно на результат не собирались стрелять? Если ты взял ствол в руки ты должен стрелять на результат и никак иначе. И да, холостая ничуть не менее ответственный момент чем иные прочие

2. Отстрелять дежурные 3х20, заранее не ожидая каких-либо внятных результатов и не особо стараясь

Нельзя стрелять не стараясь ни особо и ни особо

3. Отстрелять дежурные 3х20 стараясь по максимуму, но на полученный паршивый результат внимания не обращать.

См выше

4. Не стрелять, не проводить "холостую" тренировку, а скажем эти два-три часа просто ОФП занятся или техническими работами с инвентарем и тиром

У Юрьева в принципе есть ответ на этот вопрос, но Юрьев писал очень давно. Может в методиках что-то поменялось, да и моя специфика к его рекомандациям
вынуждает вносить поправки.

Реально, тренироваться после 9-ти часового рабочего дня, нежрамши и зачастую с совершенно растрепанными нервами (то юзера мозг выклюют, то начальство) - это иногда откровенный мазохизм. Коллеги вообще меня не понимают, как это возможно в принципе - остаться на работе после работы (?!) что бы заниматься "какой-то херней".

Почему-то считается, что сисадмин - это сидячая работа. У меня средний "набег" в обычный рабочий день - километров пять (рекорд - двенадцать километров). Я все-же больше замначальника отдела - когда просто с железками поковыряться или с софтом, это за счастье, а больше приходится
заниматься бумажками, орг.вопросами, согласованиями. Территория большая, сбегал в какой-нибудь удаленный цех - считай полтора километра туда-обратно.


Стрелять когда масть прет может и абизяна. а кто сказал что на соревнованиях будет именно ваш день. Учитесь стрелять в любом состоянии и при любом раскладе. как мне говорил тренер - собственно тренировка начинается после того как ты уже устал

fas1975 05-08-2019 08:15

quote:
Стрелять когда масть прет может и абизяна. а кто сказал что на соревнованиях будет именно ваш день. Учитесь стрелять в любом состоянии и при любом раскладе. как мне говорил тренер - собственно тренировка начинается после того как ты уже устал

Да у меня вообще мечта - пострелять не в уставшем состоянии (это как бы постоянно), а выспавшимся, недерганным, и не на пустой желудок.

fas1975 05-08-2019 21:56

Попробовал сегодня для сравнения пострелять в куртке (кожаная, прямая куртка) и без.

Куртка значительно упрощает, категорически.

М-да... На сегодняшнем занятии с курткой средний балл - 8.4, без куртки - 7,95


Begemot_111 08-08-2019 18:01

quote:
Изначально написано fas1975:
Попробовал сегодня для сравнения пострелять в куртке (кожаная, прямая куртка) и без.

Куртка значительно упрощает, категорически.

М-да... На сегодняшнем занятии с курткой средний балл - 8.4, без куртки - 7,95


Следующий этап - сошки

fas1975 09-08-2019 04:08

quote:
Следующий этап - сошки

Никак нет! Зачем сошки? Пулеметный станок рулит!


Два дня подряд по работе начальство нервы вытрепало. Разное начальство и по разным поводам. Но тем не менее. На результатах сказывает прямым образом. Позавчера я первый раз увидел, как у меня реально палец на спуске "вибрирует", а я только-только перенастроил спуск на прямой без предупреждения (как на лгр-е до этого делал). После двух выстрелов "куда-то туда" по этой причине - вернул предупреждение.

А куртка - штука прикольная на самом деле. Хоть плюс-минус лапоть стал
понятен смысл всех этих "скафандров"...

То, что делать это постоянно (стрелять в тяжелой одежде) на данном этапе нельзя - я понимаю. Но уж раз случай подвернулся (холодно, пипец - пришлось эту куртку откапывать, в летней чуть не околел), почему б не попробовать?

Так то в рубашке стреляю сейчас, даже не в водолазке. Мишени начал развешивать в одну линию, 12 штук. Палить не больше 2 пуль на мишень,
иначе зачастую хрен поймешь где там что в месиве из 3-4х пробоин. Хоть это "месиво" запросто может быть где-то в 4-5 на 8 часов в одной мишени, а в соседней - 9-10 на 10 часов. И все пытаюсь понять, что блин такого кардинально разного при вкладке...

По совету - начал более развернуто подписывать мишени.

А вот "режим обкуренного удава" в том виде, в котором он получился в тот раз - больше не получался. Правда я особенно и не пытался пока.

Но темп стрельбы все равно снизил, взвожусь - поставив винтовку прикладом на стол. Ну и далее по списку - мушка 4.4, ириску вот поставил (обычное значение пока 1.3мм, но эксперименты с апертурой провожу само-собой).

И да - когда со спуском игрался, был удивлен фактом, что эта настройка прямым образом влияет на пристрелку. Сделал мягкий без предупреждения - летит выше, поставил обратно - летит по другому. Отсюда сделал вывод, что отработка спуска в моем исполнении требует напилинга (что впрочем комьюнити озвучило сразу, так что я не удивлен).

Теперь хлопаю в режиме dry firing еще больше... М-да. Как бы шток клапана
не убить таким макаром.


sstyle 11-08-2019 16:00

скатт надо покупать. С ним рост результатов пойдет куда быстрее
fas1975 11-08-2019 23:18

quote:
скатт надо покупать. С ним рост результатов пойдет куда быстрее

У меня тут внезапно начальник отдела уходить собрался, в общем я как-то опасаюсь что вероятна ситуация, что вместо трех тренировок в неделю, времени у меня будет едва на одну, да и то не факт...

В таком раскладе - да, забрать винтовку домой и купить СКАТТ, будет вполне выходом.

sstyle 12-08-2019 16:30

я последний раз был в тире ровно год назад. И результат не только не падает, но и уверенно растет. 154 очка из 160 на стойке в Стандарт+. https://www.volpo.ru/result.html?id=166
Sturm88 12-08-2019 18:53

quote:
Изначально написано sstyle:
скатт надо покупать. С ним рост результатов пойдет куда быстрее

Как скатт помогает росту результатов, очень интересно выслушать каким образом.


з.ы. ТС пишите, если скатт нужен я свой с удовольствием продам, что бы результаты наверняка ростли.

Begemot_111 12-08-2019 20:51

СКАТТ говорите помогает и ускоряет. Ну это если уже дотренировались до него.

Вспомню молодость - в бытность мою станочником попал мне в руки индикатор-микронник. Вещь! В 10 !!!! Аж в целых 10 раз точнее стандартного "сотника"

Все, коленвалы протачиваю на токарном станке резцом, ГБЦ шмурыгаю 10 шт в день лучше чем все !!!

Итог - на нем стрелка летала так что какие там нахрен микроны ловить - он улавливал даже шероховатость поверхности и плясал в отличие от сотника. Снял, жалобно посмотрел и при случае подарил товарищу - пусть повезет другому

К чему бы это я?

fas1975 12-08-2019 23:08

quote:
я последний раз был в тире ровно год назад. И результат не только не падает, но и уверенно растет. 154 очка из 160 на стойке в Стандарт+. https://www.volpo.ru/result.html?id=166[/B][/QUOTE]

У меня один вопрос - какое отношение упражнение Стандарт+ ВОЛПО имеет к упражнениям ISSF 10m Air Rifle?

Это настолько разные вещи, что как мне кажется сравнивать... странно.

fas1975 12-08-2019 23:30

Товарищи, а подскажите пожалуйста нормативное время на выполнение
ВП-2, ВП-4 и ВП-6?

А то глянул в одном месте - пишут 1 час 45 минут на ВП-6 и 1 час 15 минут на ВП-4. По ВП-2 вообще информации нет. В других источниках время выполнения меньше.

А то я че-то сегодня растянул удовольствие аж на 27 (!) минут, стреляя
по блокам из 3х мишеней (2 выстрела в мишень). Обычно у меня это занимает минут 15.

Так себе результат, я ожидал бОльшего (хотелось заветные 180),
но получил всего 165 очков. Но при этом я точно знаю, где прохлопал недостающие до желаемых 180 те самые 15 очей...

зы без куртки стрелял. Сканы не покажу (сейчас), мишени то я забрал, да забыл на работе. Потом выложу.

sstyle 14-08-2019 14:42

quote:
Originally posted by fas1975:

Это настолько разные вещи, что как мне кажется сравнивать... странно.



что же странного? Там стандартная мишень №9, дистанция больше, но стреляем тоже стоя.
Sturm88 14-08-2019 19:58

quote:
Изначально написано sstyle:

что же странного? Там стандартная мишень №9, дистанция больше, но стреляем тоже стоя.

ТС стреляет по другим абсолютно другим правилам, начиная от мишени и заканчивая параметрами винтовки.
Я думаю стоит попробовать пульнуть с открытых прицельных на 7.5 дж что бы ощутить заблуждения

fas1975 15-08-2019 12:58

quote:

что же странного? Там стандартная мишень ?9, дистанция больше, но стреляем тоже стоя.

Размер 10-ти очковой зоны у "девятки" - 11.5мм

"десятка" на олимпийской мишени номер 8 - 0.5мм (пол-миллиметра)
Размер девятиочковой зоны - 5.5 мм

Все что за пределами внутреннего габарита девятиочкового центра - не интересно по факту. Точнее, оно имеет значение для чайников вроде меня, для которых "попал в восьмерку", означает не "пакуем чемоданы, летим с олимпиады домой", а всего лишь - ".ля, опять накосячил..."

Вот на этом то фоне 11.5мм на 25 метров (да еще с 10х оптикой), выглядят... странно.

Да просто глянь на ютубе любой финал ЧЕ или ЧМ "10м пневматическая винтовка", там золото и серебра 0.1 очка отделяет. С десятыми стреляются,
т.е. просто 10 - это зацепить эту центральную точку 0.5мм, а вот если зафигачить четко в центр габарита "девятки" - и 0.5мм точка будет по середине пулевой пробоины - вот это будет 10.9 очка, высший балл.


Терьер 15-08-2019 10:59

Какой снобизм)))
Очень много похожего, в технике выстрела с диоптра на 10 и с оптики на 25.
Когда я вижу мишени некоторых стрелков, стреляющих в том числе и ВОЛПО, где 4х4 на 25 из стойки, пробоины которых закрываются рублевой монетой, у меня не возникает сомнения, что будет на их мишенях в стойке и с диоптром на 10)))
Да, дисциплины разные, но уж очень много между ними общего.
Кучность винтовки на 25 метров, не зависит от мощности.
Скорее от типа пуль. Если мой Зуль с диоптром может стабильно собрать 3-4 мм. по центрам на 10 м, то 10-15 по центрам на 25 м меня не удивляют.
С одной стороны, с оптикой проще стрелять, видишь куда попадаешь, с другой сложнее, особенно с большой кратностью, когда на мишени видишь любое свое движение.
Сам стреляю и с диоптра и с оптики. Мои ошибки при стрельбе не зависят от типа прицельных приспособлений...
Sturm88 15-08-2019 13:45

Терьер если я вам покажу мишень на 25 метров, в которой пробоины по 10 выстрелам не выходят за 1см, какой вы сделаете вывод о стрельбе на 10м?

Как мне кажется в стрельбе не приятно писать я стреляю так или сяк, пишут я выбивают 380 очков или 570 или ...
От того что вы там стреляете не делает ваши выводы правильными если вы не имеете четких результатов или тренерской квалификации

Терьер 15-08-2019 13:57

quote:
Originally posted by Sturm88:

какой вы сделаете вывод о стрельбе на 10м?


Логичный)))

quote:
Originally posted by Sturm88:

От того что вы там стреляете не делает ваши выводы правильными


Любое мнение субъективно, и я пишу лишь то что я думаю.

quote:
Originally posted by Sturm88:

пишут я выбивают 380 очков или 570 или ...


К целевой стрельбе я вернулся после 25 летнего перерыва.
В этой теме достаточно много подсказок для тех кто умеет читать, в том числе и для меня.
Но, мне не приятен снобизм тех, кто уверен что его учение самое верное, а все остальное ересь)))
Не будете же Вы утверждать, что техника стрельбы стоя из пневматической винтовки кардинально различается для диоптра и оптики?

Sturm88 15-08-2019 14:28

Лично для меня отличий масса. Эта тема тс про конкретное упражнение, его бы и предпочёл обсуждать.

Так что насчёт выбитых вами очков 25 лет назад и сейчас? Если результатов нет, то это не мнение это фантазии, только сбивающие столку новичков читающих топик

Терьер 15-08-2019 15:13

Согласен с тем, что эта тема ТС.
По очкам сейчас не вспомню, сколько надо было настрелять на 1 разряд в середине 90-х из мк винтовки.
Нынешней результат ВП-20 140-150.
av39 15-08-2019 23:20

quote:
Originally posted by Терьер:

настрелять на 1 разряд в середине 90-х из мк винтовки



Если Вы действительно стреляли бы серьезно "из мк винтовки", то ответ выглядел бы примерно так: из спортивной (произвольной) винтовки в упражнении "...".
Несмотря на всю принципиальную схожесть, прицеливание с помощью диоптра и оптики имеют и психологические и физиологические различия.Если Вы их не различаете, это не значит, что их нет.
ТС-у. Вы бы определились боле-мене окончательно (на данный момент и на ближайшую, год-два-три-... перспективу). Тогда и вопросы и "советы" можно давать намного более определенные.
fas1975 16-08-2019 11:05

quote:
ТС-у. Вы бы определились боле-мене окончательно (на данный момент и на ближайшую, год-два-три-... перспективу). Тогда и вопросы и "советы" можно давать намного более определенные.

Да я вроде и не метался никуда. Задача на данный момент - достижение устойчивого результата 185-190 очков в ВП-2 (сейчас стабильно 165 +/- 5 очков), после чего - перход к упражнению ВП-4. Отдаленная перспектива - выполнение норматива 1-го разряда (ВП-40) и заход на ВП-60.

На практике за занятие я настреливаю и на ВП-60 в общей сложности, но
это вместе с холостыми и "пристрелочными".

Если начну устойчиво выполнять норматив 1-го разряда, может быть даже заявлюсь на какие-нибудь городские соревнования, дабы получить разряд официально. Опять же - это очень большое "если". Соваться со своими 160-165 очками на соревнования серьезнее пострелушек между предприятиями - не считаю нужным. В чем возможно ошибаюсь. Но, мне ситуация видится именно так.

В любом случае - какие-то мысли о соревнованиях лежат во временном интервале - "не ранее чем через год".

И задам вопрос комьюнити еще раз - какие нормативы являются действующими сейчас и каково время выполнения упражнений ВП-2, ВП-4 ну и ВП-6

Сейчас ВП-2 я отстреливаю за 26-27 минут (раньше укладывался "бегом" минут за 12-15).


fas1975 16-08-2019 11:09

Ах, да! Совсем забыл!

В нашем тировом зоопарке появился новый редкий зверь

Иж-32БК

На вечер назначен общий сход наших стрелков-любителей, в целях знакомства
с раритетом.

Правда установки под эту винтовку у нас нет, а палить с 10х оптикой на 10 метров... как-то смысла не имеет. Тем не менее - аппарат вызывает интерес, я его успел бегло осмотреть минут за 20, заезжал в гости к владельцу.

Терьер 16-08-2019 12:09

quote:
Originally posted by fas1975:

10х оптикой


И оптика на БК с двумя пеньками.

Starhunter 16-08-2019 12:11

Фас, а "кабанчика" сделать под этот винтарь?
fas1975 16-08-2019 22:20

quote:
И оптика на БК с двумя пеньками.

На этом аппарате оптика с одним пеньком (и одним комплектом барабанчиков)
и что самое загадочное - этот прицел имеет минимальную дистанцию фокусировки метров 20. на 10 метров - да, можно очень сильно выкрутить окуляр и мишенное поле будет резким, но марка прицела не видна вообще.

И вообще, у меня такое ощущение, что прицел перебирали и собрали неправильно.

Сама винтовка в порядке, разве что почистить стоило бы (лет 10 без дела стояла).

Учитывая выполняемые упражнения и отсутствия установки для БК - аппарат получается сугубо коллекционный, ибо я крайне сомневаюсь что владелец разрешит колхозить на винтовку стойку мушки (диоптр лишний у меня есть, становится без проблем). Но мушка - это проблема.

Ну и баланс конечно у Иж-32БК... не для стрельбы из стойки, прямо скажем.

Starhunter 19-08-2019 20:33

Скорее всего просто оптика не предназначена для стрельбы на 10 метров.
fas1975 19-08-2019 22:59

Из Иж-32БК стреляли куда-то дальше 10 метров? Гм...
Starhunter 20-08-2019 19:09

fas1975, с Иж-60/61 некоторые довольно успешно охотятся на серые тарелки, стреляя в голову на дистанции около 20метров. В тир ходил парень, который стрелял ПТ из ЧЗ-200 в 7,5Дж. И ничего.
fas1975 20-08-2019 22:12

quote:
fas1975, с Иж-60/61 некоторые довольно успешно охотятся на серые тарелки, стреляя в голову на дистанции около 20метров. В тир ходил парень, который стрелял ПТ из ЧЗ-200 в 7,5Дж. И ничего.

Я вообще-то имел ввиду спортивные упражнения.

А во вторых, одно дело с "шестидесяткой" за рупь двадцать и массой 2.5 кило
таскаться по помойкам (сам в свое время с "муркой" шарился по окрестностям),
и другое дело - с матчевкой верхнего разбора за кучу бабла. 20 лет назад, мы на Иж-32БК смотрели как на что-то запредельно нереальное, существующее только где-то "очень далеко"...

Ко всему прочему - она тяжелая.

Starhunter 20-08-2019 22:33

ПТ (пневматическое троеборье) - вполне спорт. Просто вопрос в том, как юзали Ижак. Могли и для стрельбы на дистанции свыше 10 метров.
fas1975 25-08-2019 09:44

Я никуда не делся. Просто писать пока особенно не о чем. Кучность потихоньку прогрессирует - в силу того, что стреляю по прежнему по блокам (в одну линию), из-за смены положения и изготовки, кучки могут быть то выше, то ниже, то правее, то левее.
Терьер 25-08-2019 12:16

Поставить спортивную мушку на любой ствол сейчас возможно. Вопрос только в желании и стоимости. И самое сложное, по моему мнению в этом деле, понять на каком расстоянии от оси канала ствола должен быть центр мушки.
fas1975 26-08-2019 21:29

click for enlarge 1811 X 1280 191.4 Kb
click for enlarge 1417 X 1280 170.9 Kb

Ну вот как-то так...

RWS Diabolo Basic слегка кончились, но есть дофига Excite Econ.

Я когда ими начал стрелять - обалдел. Они тяжелее, по этому
куда требовательнее к стабильности удержания винтовки. Переключился
на них. Ошибок не прощают ВООБЩЕ.

На коленке посчитал - что-то около 170, плюс-минус.

Все мишени ориентированы "как висели", вот только к сожалению
не по порядку отстрела. По 2 выстрела на мишень, выстрелы производились
подряд (первый выстрел в мишень, потом второй).

fas1975 27-08-2019 08:41

В догонку.

Забыл написать - мушка стояла 3.7

Камрад с аншутцем прикупил себе родной аншевский ирисовский диоптр (целик) и ирисовую кольцевую мушку. Мега-штука.

У меня соответственно сейчас ирисовый гехмановский целик (спасибо Штурм88, отличная вещь - я крайне доволен).

Стоявшая ранее 4.4 - слишком все-же свободная, а вот 3.7... да, пока тесновата. Хотя все чаще и чаще удается зафиксировать винтовку так, что даже из 3.7 ничего никуда не вылетает. По ощущениям - 3.9-4.0
было бы "то, что надо". Одел как-то 3.1 - х.з., это надо быть роботом, что бы с такой апертурой стрелять. Но... стреляет же кто-то.

Вчера проф.орг заходил - в общем, в октябре-ноябре, запланированы внутризаводские командные соревнования.

Опять предлагают 3+5, на что мы с падаваном ответили решительным - "ВП-2 и никаких гвоздей!".

А с другой стороны - для обычных сотрудников это будет жестко...
Так что будем думать, как организовать и провести наши локальные соревнования на приз водокачки (водонапорная башня в наличии).

wal 28-08-2019 17:21

В зависимости от количества участников предварительную часть делайте 3+5, а финальную пульку для отобранных финалистов - ВП-2. У нас тоже бывают заводские соревнования - 3+5 для большинства участников достаточно.
Starhunter 28-08-2019 20:06

Нужно еще учитывать из чего стрелять будут. Тут, иногда, надо с поллитрой сидеть, чтобы продумать все.
av39 28-08-2019 22:39

Тогда уж 3+10. И финал- дополнительные выстрелы до ВП-2 и "настоящий" финал, по-олимпийски, с выбыванием, для "избранной" 4-ки (6-ки, 8-ки). Финал с выбыванием- самое азартное зрелище для зевак- от зрителей отбоя не будет.
quote:
Originally posted by fas1975:

По ощущениям - 3.9-4.0



4,2, и далее до 4,0, но лучше 4,2.
Типичное заблуждение, что чем строже мушка, тем легче контролировать. Может, и-да, да только, кроме прицеливания есть еще обработка спуска. (Далее- "Анатомия и физиология", 9 класс, И.П. Павлов о высшей нервной деятельности).
fas1975 29-08-2019 08:53

quote:
4,2, и далее до 4,0, но лучше 4,2.
Типичное заблуждение, что чем строже мушка, тем легче контролировать. Может, и-да, да только, кроме прицеливания есть еще обработка спуска. (Далее- "Анатомия и физиология", 9 класс, И.П. Павлов о высшей нервной деятельности)

Да это уже понятно стало, на практике. Но сменных апертур на мушку только 3.1, 3.7 и 4.4

Можно конечно обратно 4.4 поставить, подумаю.

fas1975 29-08-2019 08:56

quote:
Нужно еще учитывать из чего стрелять будут. Тут, иногда, надо с поллитрой сидеть, чтобы продумать все.

Предполагалось стрелять из казенных ППП, но как по мне - это бесполезная
трата времени, пуль и мишеней.

Из более-менее нормальных ППП - мой вальтер лг-55 и допиленная мр-60.
Остальное - "первоначального обучения и развлекательной стрельбы".
Два "Катрана", раздолбанная мр-512, гнутый хатсан-125 и еще одна слонобойка класса 1250 фпс. Катран неплох за свои деньги в своем качестве, но это просто другой класс.

Все пытаюсь продавить хотя бы пару мр-532, может получится.

fas1975 29-08-2019 09:00

quote:
В зависимости от количества участников предварительную часть делайте 3+5, а финальную пульку для отобранных финалистов - ВП-2. У нас тоже бывают заводские соревнования - 3+5 для большинства участников достаточно.

Да, мысль проводить соревнования в два тура возникла сразу. Квалификация
на ППП по "школьной" восьмерке, дальше на трех личных компрессионках (у нас
их сейчас три - лгм-1, анш-2001 и мой бывший лгр) провести финал.

Дабы не загоняться с индивидуальной пристрелкой - была мысль отстреляться "на кучность", с определением очков по стп. Но я так никогда не стрелял, знаю только о теоретической возможности.

А у нас маленькая радость - мой камрад с аншем, вчера наконец нашел "свою" стойку и вместо дробовой россыпи с вылетами в молоко, начал укладывать кучки весьма достойного качества. Он вообще габаритный мужик, 120 кило - тяжко ему.

fas1975 29-08-2019 09:04

Профорг вчера вечером собирался заглянуть к знакомым в стрелковую школу, с целью поговорить на счет "мастер-классов", т.е. либо мы туда в гости для консультаций, либо если согласятся - специалист от них к нам.

Идеальным вариантом (озвученным вслух) было бы договориться на приходящего тренера, переговоры с нашим руководством по этому поводу профорг взял на себя. Может что и выйдет.

Starhunter 29-08-2019 14:55

Лучше не по "П"-шке или 8-ке стрелять, а самому мишень сделать под кучность ПППшек.
Терьер 29-08-2019 18:48

Если мушки стальные, сделать из меньшего диаметра больший элементарно.
Себе из мушек 2.3-3.2 сделал набор от 3.8 до 4.5 с шагом 0.1. Сейчас стреляю с 4.4 с ней мне наиболее комфортно.
Терьер 29-08-2019 18:52

Для турнира на приз водокачки, мишень не важна. Вы же не строго по правилам стреляете. Выиграет тот, у кого больше очков, а сколько их будет не важно.
Но стрельба максимально приближенная к правилам покажет участникам что из себя представляет спортивная стрельба из пневматике на самом деле.
Starhunter 29-08-2019 20:32

Терьер, смысл стрелять по 8-ке, если кучность винтовки дает миллиметров 8 по краям пробоин минимум?
Если Ижи не дорабатывались, то чет типа такого:

http://www.rybohot.ru/catalog/item/14024
Или такого:
https://images.ua.prom.st/8057...amo-6212106.jpg

Терьер 29-08-2019 22:12

Если соревнования, то мишени и оружие для всех должны быть одинаковые. Да и тип прицельных приспособлений то же. Или диоптр или ижевские открытые прицельные. От этого и надо отталкиваться. Да и не спортивно соревноваться с матчевыми винтовками против ижей. Я бы стрелял из матчевых по 8-ке. Но, тут как решат устроители соревнований.
Starhunter 29-08-2019 22:23

Терьер, согласен. Правила с требованиями к стволам нужно проработать заранее. А то могут и тир разнести (помню, как-то на межшкольных соревнованиях, часть участников пришла с "магнумами" - было весело).
fas1975 01-09-2019 18:04

Ну что... Ходили сегодня в школу (1 сентября же).

Масса впечатлений. Масса рекомендаций, масса указаний на ошибки (ноги, вкладка, спуск). В общем, есть над чем работать.

Дали пощщупать файн-300с (от баланса и эргономики - полный восторг), дали пощщупать мр-532 (удивительно легкая), файн 600-й серии, зуль 550-й и
мр-573.

Впервые в жизни одел стрелковую куртку.

Море информации общего плана. Сижу, перевариваю.

wal 01-09-2019 22:42

Каковы впечатления от Файна 600-серии в сравнении с вальтерами (обоими)?
Интересуюсь, потому что интересует файн-600.
fas1975 01-09-2019 23:55

quote:
Каковы впечатления от Файна 600-серии в сравнении с вальтерами (обоими)?
Интересуюсь, потому что интересует файн-600.

Как мне показалось, файн 600-й серии это что-то среднее между вальтером лгм-1 и аншем 2001 по балансу и эргономике. Больше на вальтер похоже по балансу из-за выраженного перевеса к дульной части, а по эргономике рукояти и приклада - ближе к аншу. Но я очень по быстрому файн этот щупал, т.к. интереса к 600-й серии нет (где-то читал, что они из этого поколения ненадежны). Лежит в целом хорошо, несмотря на самый топорный вид из трех аппаратов того поколения.

Но если тот файн до сих пор жив - думаю слухи о ломучести "несколько преувеличены". Не могу ничего утверждать - винтовку в руках держал реально от силы минуты три.

Мое мнение нельзя принимать во внимание, сразу предупреждаю - есть куда более авторитетные товарищи, лучше слушать их.

Мое же - это просто личное, поверхностное ощущение. Вот файн 300с - это конечно просто ураган по развесовке, эргономике. Это вообще лучшее в этой части, что мне попадало в руки.

Ну и если баланс и развесовка вальтер лгр кажутся "не очень" - то это ровно до момента, когда в руки попал Иж-32БК. Да, он просто для другого упражнения, да - с ним при некотором шаманстве можно и из стойки стрелять. Но он реально в этом качестве самый неудобный из всего немногочисленного списка, что мне в руки попадалось.

Sturm88 02-09-2019 10:48

почему вы пишите о балансе?
это такая штука которая зависит от стойки и меняется как угодно. Тоже про эргономику
av39 02-09-2019 22:58

quote:
Originally posted by Sturm88:

почему вы пишите о балансе?
это такая штука которая зависит от стойки и меняется как угодно. Тоже про эргономику



Баланс в общепринятом понимании- распределение масс по длине и высоте винтовки/пистолета- от изготовки не зависит. То, что Вы подумали- можно назвать сбалансированностью изготовки, которую при плохом балансе аппарата "устаканить" не удается.

Эргономика включает в себя и понятие "баланс", и множество других вещей. К "эргономике" данного аппарата можно приспособиться, но изменить, например, форму и размеры за счет изготовки нельзя.

Для этого, в отличие от армейского, например, оружия, спортивное (и, ессно, произвольное) оружие имеют массу регулировок (до десятков параметров), "под каждый зад". Экстремисты заводят целые кондуиты с записями параметров чуть не каждой винтки. Это эпос, и сага, и былина в одном флаконе, когда процесс начинается.

Sturm88 03-09-2019 12:26

av39
я не знаю из чего вы стреляете. Но баланс винтовки как раз выстраивается под изготовку за счет грузов.

av39 03-09-2019 12:41

quote:
Originally posted by Sturm88:

Но баланс винтовки как раз выстраивается под изготовку за счет грузов.



quote:
Originally posted by Sturm88:

зависит от стойки



Тогда выражайтесь яснее, типа: баланс можно изменить за счет настроек, например, при помощи грузов. Из Вашего поста можно понять, что баланс РЕГУЛИРУЕТСЯ изготовкой.
Но вот какая штука- баланс- объективная реальность, которая может быть измерена. Точнее, не сам баланс, а момент инерции оружия (который зависит, в т.ч., и от распределения масс по длине оружия), не важно, пистолет это или винтовка. Причем, это более важная характеристика, чем простое расположение центра тяжести.
fas1975 03-09-2019 05:10

quote:
почему вы пишите о балансе?
это такая штука которая зависит от стойки и меняется как угодно. Тоже про эргономику

М-нэ... "Баланс" в контексте, характеристика сугубо техническая, распределение масс в объеме. Речь конкретно идет о "настройке по умолчанию".

А вопрос как я понял задавался именно в том смысле, насколько винтовка отбалансирована "по умолчанию", относительно Walther LGR - ибо у нас с задавшим вопрос именно такие винтовки (ну, у меня и другие есть).

Эргономика - это вообще, штука такая... Мне вот из всего, что попадалось, рукоять аншутца 2001 "легла" лучше всего.

Хотя конечно можно либо привыкнуть, либо взять стамеску, наждачку, нанять
мастера и запилить ложу "под себя".

fas1975 13-09-2019 22:30

Сижу, задумчиво разглядываю мишеньку.

Что-то дернуло сегодня взять на тренировку LG-55, по причине прихода
новичка, проявившего интерес к стрельбе - с целью показать так сказать
наглядную разницу между разными винтовками (от мр-512 с "Катраном", через МР-60 и до этого старенького "Вальтера), перед тем как выдать в руки компрессионку.

Это я уже когда подустал с LGM-1, взял 55-й и выложил серию из трех.
Это то что в червонце сидит.

А потом еще два дострелил, для интереса. Где 4-я и 5-я я без понятия,
сильно подозреваю, что это сопливая девятка которая едва-едва не восьмерка. В мишени 5 пуль.

Я блин так из компрессионки не могу, а из старой ППП - вон что вышло.

Мишень - olg germany air-rifle, под которую этот вальтер лг-55 и заточен.

зы в целом кучность потихоньку растет конечно, но крайний контрольный отстрел на очки показал очередные стабильные 160 очков.
click for enlarge 1166 X 1280 119.2 Kb

av39 14-09-2019 01:23

quote:
Originally posted by fas1975:

кучность потихоньку растет конечно, но крайний контрольный отстрел на очки показал очередные стабильные 160 очков.




Будете гоняться за очками- посадите технику и наживете комплексы.
Кроме кучности, результат серьезно зависит и от вовремя и точно введенных поправок (которые временами выглядят чистым шаманством). Этажом выше результат, без поправок и с поправками- от 46 до 49 (формально 552 и 588 на ВП60). "Почувствуйте разницу"(с).
Starhunter 15-09-2019 20:02

Неплохо. Фаст, мишень из старых запасов?
GoldenMike 16-09-2019 09:59

А пистолет не пробовали стрелять? 45 - самый возраст.Ружье - по-моему уже тяжело.Никто не стреляет.
fas1975 16-09-2019 21:23

quote:
Неплохо. Фаст, мишень из старых запасов?

Да нет, сам печатаю.

fas1975 16-09-2019 21:25

quote:
А пистолет не пробовали стрелять? 45 - самый возраст.Ружье - по-моему уже тяжело.Никто не стреляет.

Пистолет в сейфе лежит - как купил, может один баллон отстрелял для проверки,
так и забросил. МР-657

Не тянет на пистоль, вообще. Ну и плюс рефлексы на пистолет у меня вообще совершенно противоположные, с пистолетом будет еще хуже чем с винтовкой.

fas1975 16-09-2019 21:29

Как-то вот так сегодня "само получилось"... Из забавного - это третья серия (т.е. первые две пятерки разминочные похуже конечно, а потом вот так...)
И еще - внезапно открыл для себя Геко. Фоток нет, но я вообще не заморачиваясь и не напрягаясь, под занавес накидал серию из шести выстрелов (по одному в ряд мишеней) - 10-9-9-9-9-8. Просто взял у камрада пулек попробовать.


click for enlarge 694 X 926  96.0 Kb
fas1975 16-09-2019 21:29

Как-то вот так сегодня "само получилось"... Из забавного - это третья серия (т.е. первые две пятерки разминочные похуже конечно, а потом вот так...) В мишени пять штук.


click for enlarge 694 X 926 96.0 Kb


И еще - внезапно открыл для себя Геко. Фоток нет, но я вообще не заморачиваясь и не напрягаясь, под занавес накидал серию из шести выстрелов (по одному в ряд мишеней) - тоже что-то 10-9-9-9-9-8. Просто взял у камрада пулек попробовать.

av39 16-09-2019 22:53

quote:
Originally posted by fas1975:

открыл для себя Геко.



Черно-красный?
Если да, так он практически универсальный- и под винт, и под пистоль, причем независимо- наш или буржуинский. На Олимпиаде, конечно, нет, но до КМ- МС- вполне нажористый.
sstyle 17-09-2019 12:02

Попробуйте печатать мишени на 250-300 граммах. Будет сильно лучше.
fas1975 17-09-2019 07:27

quote:
Попробуйте печатать мишени на 250-300 граммах. Будет сильно лучше.

250-300, это серьезный такой картон. Вообще экран под бумажную мишень
надо вешать (как раз картонный), что б пробоины более четкие были были.

Но у нас пока нет машинок, вешаемся на стенку оббитую панелями-утеплителями.
Просто в том месте где я стреляю - от тех панелей нифига не осталось,надо новые вешать уже.

fas1975 17-09-2019 07:34

quote:
Черно-красный?
Если да, так он практически универсальный- и под винт, и под пистоль, причем независимо- наш или буржуинский. На Олимпиаде, конечно, нет, но до КМ- МС- вполне нажористый.

Да, обычный Diabolo, 0.45 грамма.

sstyle 17-09-2019 10:15

quote:
Originally posted by fas1975:

50-300, это серьезный такой картон.



не не, я на 250 дома на бытовом принтере печатал. Зато пробоины почти идеальные.
Starhunter 17-09-2019 21:00

fas1975
quote:
Да нет, сам печатаю.

Нашел где-то в ПДФ? Я сам в корале черчу школьную "П".
fas1975 19-09-2019 08:24

quote:
Нашел где-то в ПДФ? Я сам в корале черчу школьную "П".
#259
P.M. Ц

Гм, ганза сожрала мой вчерашний ответ.

Нет, мишенька растровая, но вполне годная.


fas1975 19-09-2019 08:29

В общем, оно начало получаться регулярно. Не сплошь вот только так, бывает и раскидываю на все черное, но появилось понимание и так сказать предсказание, что вот эту серию раскидаю (стою "не так", винтовка легла "не так" и т.д.).

А всего-то, сменил мушку на 3.8 пластик и убрал завал стойки мушки.

Теперь думаю, как научиться сохранять стабильность хотя бы такого результата.
Все-же стреляю (по словам камрада) в "шашлычном темпе", тут надо будет опять поработать над собой в плане входа в режим "укуренного удава" и наконец правильно понять что есть "цикл выстрела".


click for enlarge 1235 X 926 119.1 Kb
click for enlarge 1235 X 926 112.4 Kb
fas1975 19-09-2019 08:41

Ну и вдогонку... Я может неправильно поступаю, но сейчас режим занятий
обычно такой - понедельник, среда, пятница - это занятия со стрельбой (2-3 часа, после работы, но там понятно что не сплошь одна стрельба), вторник-четверг, 30-40 минут холостой тренировки, тоже после работы, прямо в офисе. Постоять, подышать, всухую вдумчиво пощелкать в стену с пяти метров (там у меня масштабная мишень висит), покачать мышцу той же самой винтовкой (ввиду отсутствия гантелей, а винт как-никак 5.2 кило сейчас весит.

Досыпал я в приклад еще 100 граммов, баланс теперь меня устраивает практически полностью).

p.s. а куртку я так и не купил... пробегала тут левосторонняя, за умеренные деньги, но более опытный товарищ-спортсмен, сказал - "нет, не стоит".

Стреляю по прежнему в рубашке, надев обычную тряпочную спецовку (просто в тире довольно холодно). Иногда пробую в своей обычной кожаной куртке-комиссарке, ну там блин... совершенно читерская вещь, хотя до настоящей стрелковой она даже рядом не дотягивает по жесткости.

Так что неспешно собираю информацию по стрелковым курткам - из чего выбирать, на что смотреть, кто шьет и т.д. Если кто-то выкройки подгонит, буду благодарен - и у жены машинка есть, плюс сестра двоюродная когда-то работала швеей, может возьмутся...


Sturm88 19-09-2019 11:24

есть куртка 50 размер к продаже, если интересно в лс.
гехман tricolor