Спортивная стрельба из пневматики

ЧР-2018 итоги и разбор организации, планы на ЧР-2019 - обсуждение

ATAMAN_CLUB 28-08-2018 23:54

Тема сделана чтобы обозначить, что организаторы считают недочетами, а что не считают. т.е. что ждать от следующего чемпионата, каким он будет.
Надо услышать мнения и пожелания стрелков.

Вообще текста будет много, постараюсь сокращать и раскрывать, если будут вопросы.

Вообще, конечно, чемпионат сделал большой шаг вперед и однозначно стал сложнее в организации. Можно посчитать по количеству участников, матчей, выпущенных пуль - везде будет рост. Плюс инфраструктура Парка Патриот, конечно, внушает. Самое главное, что есть возможность масштабировать мероприятие до любых размеров.
Но не со всеми организационными моментами нам удалось справиться. Отчасти, хотя не стоит себя оправдывать - ответственность на парке, который обещал нам много кого, но результат мы все видели. Это сказалось и на уровне хэлперов и на судейской бригаде. В прошлые разы все было на атамановцах, но сейчас им дали пострелять и не трогали.
Поэтому
1. Проблема хэлперов и квалифицированных судей зафиксирована и будет на контроле, чтобы такого больше не было.
2. Еще одна большая проблема - много времени уходило на сам старт соревнований. По мне, часть этой проблемы - низкий уровень дисциплины стрелков, желание нас. как организаторов, дать возможность всем поучаствовать в последний момент - чехарда. И дополняет картину трудноусваиваемое упражнение с самоподписыванием мишеней, определением смен. столов и т.п. Конечно, и в следующем чемпионате мы попробуем так и сделать, чтобы стрелки вообще не касались мишеней и карточек. На брифинге распечатываются наклейки, кто где сидит и когда стреляет - а идеально сделать QR код, чтобы это еще и распознавалось после сканирования. Будем работать в этом направлении.
Справедливости ради надо сказать, что все соревнования были проведены и с таймингом практически не было больших проблем. Главное было начать стрелять, тут были проблемы.
3. Чуть разбавим минусы плюсом. К которым отнес бы я систему безопасности. Те, кто были в первый раз - явно удивились. Тем не менее, система работает и большое спасибо Максиму Степанову и всем, кто следует и соблюдает правила. В следующий раз она будет только усиливаться, предупреждения будем вносить в карточку участника. В этот раз их было много, в следующий некоторые участники вполне могут нашалить и на дисквалификацию.
4. Продолжится борьба за техническую и юридическую безопасность. На очереди (надо подумать) - резервуары. Останется требование сертификата с печатью магазина и паспорта. Многие не понимают - а зачем это. А на самом деле смысл и проверочная формула очень проста. В будущем именно ЧР может быть формированием отбора к чемпионату мира или европы. И с чем туда поедет стрелок? С некоторыми изделиями его если и выпустят отсюда, то нет пустят туда. А менять оружие на сертифицированное и возибельное - это будет уже не тот результат. Поэтому - только легальное и юридически чисто оружие. Времени много, готовимся.
5. Обеды и информирование вообще Если стрелки имели возможность пообедать между сменами, то судьи - нет. один раз даже все сели стрелять, но судей не оказалось и никто не сказал об этом. Исправимся. Но, видимо, без небольшого перерыва не обойтись, мы не сможем держать резервную бригаду судей на тот же варминтинг...
Но информации должно быть больше. А идеально было бы сформировать регламент и его выдержать.
6. Регистрация и награждение хочется вернуть как было. Т.е. первый день - регистрация. пристрелки и т.п. Ну и общее награждение с призами и заключительным ужином.
7. Надо уменьшить нагрузку на стрелков, судей и организаторов. Начало дня в 7, а конец в 21 - при дороге в Патриот в 1,5-2 часа в одну сторону - это много. И ладно, можно жить в гостиницах или арендовать квартиры в Кубинке. Но регламент надо упрощать. Соревнования с 8-9 до 18 максимум. Тогда остается время на внос результатов, анализ дня. Конечно, это либо увеличит стрелковые дни чемпионата, либо надо параллелить дисциплины. Не все смогут участвовать в разных видах. Тут есть пища для размышления и анализа ведомостей.Что можно разносить. а что нет. Этот чемпионат строился практически линейным образом именно в угоду вам, стрелкам.
8. Кстати. Многие соревнования можно было бы разнести по дням (утро-вечер). Это тоже вопрос организации. Будет интереснее.
9. Мероприятие хочется сделать с участием международных стрелков, да и июль, август - пора крупных международных турниров, август -сезон отпусков. Мы всегда планировали июнь, чтобы чемпионат был возможностью подготовиться к ним. в том числе. И иметь возможность встраиваться в международный календарь. Кроме того, в июне самые длинные дни (см. п.7). Чтобы минимизировать отпускные дни - предлагаю согласовывать и ориентироваться на неделю 10-16 июня. Факторов много. начнем с плана мероприятий Патриота, когда он появится.
10. Туалеты и отсутствие вагончика с едой в воскресенье. Тоже зафиксировано. Вопиющие, конечно, факты - но надо понимать, что мы на территории военных. Где есть приказы и они важнее как здравого смысла, так и людей (тем более, мы строем не ходим). В любом случае, это учтем и постараемся минимизировать. В этом году к таким ситуациям не были готовы.
11. Наверное, много вопросов по самим дисциплинам, как считать очки, более справедливо. как разрешать стрелять, лежа или сидя - для этих вопросов сделаю другую тему, более специализированную.
12. Внесение результатов. Да, тут тоже были проблемы. Потянулись из-за резко возросшей нагрузки из-за отсутствия хэлперов и судей. Цепная реакция. Тоже зафиксировано и будет исправлено.
13. Второй курс ФТ. Во второй день было много протестов. Это полностью наша ошибка, поставить мишени и не прострелять и не проверить. Хотели как лучше (тем более, даже при такой ситуации почти все стрелки поляну оценили). получилось как всегда. Тут тоже не хватило ресурса и времени. Даже если бы поставили на нее ХФТ - все было бы отлично и протестов меньше. Ребята из ФТ, хотели сделать приятный сюрприз вам, но он оказался с горьким привкусом. Надо ли говорить, что у нас впереди третий курс в Патриоте, мы обязательно починим, проверим много раз все мишени и такого безобразия не будет. Надо отметить, что тут тоже все-таки есть шаг вперед - раньше мы осиливали только один курс, который был два дня.
14. Наконец-то (на третий год) сделали уникальные медали. Мало кто знает, что их скопировали один к одному наши иранские коллеги по оружию. Но это правильное начинание и мы его продолжим.

В общем, давайте конструктивную критику, пишите, что помнится - хорошее и плохое.

-------------
Для дополнений автора

ArtemK 29-08-2018 01:24

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

4. Продолжится борьба за техническую и юридическую безопасность. На очереди (надо подумать) - резервуары. Останется требование сертификата с печатью магазина и паспорта. Многие не понимают - а зачем это. А на самом деле смысл и проверочная формула очень проста. В будущем именно ЧР может быть формированием отбора к чемпионату мира или европы. И с чем туда поедет стрелок? С некоторыми изделиями его если и выпустят отсюда, то нет пустят туда. А менять оружие на сертифицированное и возибельное - это будет уже не тот результат. Поэтому - только легальное и юридически чисто оружие. Времени много, готовимся.

Простите, но эти аргументы напоминают натягивание совы на глобус. Написали бы просто "потому что Патриот не велит" - было честнее и все бы поняли.

Имхо, если бы ЧР стал еще и местом где изобретатели могли бы продемонстрировать новый конструктив, а стрелки - его опробовать, было бы интереснее всем. В том числе и Атаману

sstyle 29-08-2018 07:30

Артём, а если полиция нагрянет? Отвечать то организаторам. Или не дай бог Чп какое то случится
Sergiuss 29-08-2018 09:39

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Надо отметить, что тут тоже все-таки есть шаг вперед - раньше мы осиливали только один курс, который был два дня.


Питер, первый ЧР
Планировал два курса сразу и в разных местах. Один лесной, второй на открытой поляне.

ATAMAN_CLUB 29-08-2018 09:48

Надо отделять сов от глобусов. Еще раз отмечу, что такое условие для ЧР. а на кубок можно приехать с самоделкой и спокойно стрелять и всем показать. И потом, что такое есть в самоделке из того, что не придумал остальной мир, из винтовок которых стреляют лучшие стрелки на крупнейших турнирах. Самоделка это в основном амбиция автора - просто интересно сделать. Сделал и оно заработало, ура! Сделать вторую, третью - это уже другие изделия. Да и стреляет не одна винтовка, а ей стрелок нужен хороший. Сам конструктор, как правило, стрелок посредственный. Значит, надо кому-то дать. Тебе, например, или Зубенко. А хороший стрелок много тренируется, поэтому он и хороший. В тир ездит. А значит, вероятность попасть в руки к полиции у него намного выше - а кому такой гемор нужен? Никому. А ремонтировать, если что? ждать, пока автор снизойдет?
Задача ЧР определить лучшего стрелка, тут нет кубка конструкторов и это не выставка. Не говоря уже о юридической стороне вопроса.
А сам вопрос порочен до мозга костей и только в нашей стране он может прийти кому-то в голову именно в такой постановке. Нам искренне странно, как это человек, который сделал оружие без лицензий и документов не может прийти в нормальное здоровое общество и показать его. Ты много на чемпионате мира видел самоделкиных? В большинстве стран Европы за такие вещи человека серьезно накажут, да там и в голову никому не придет такое делать. Демонстрировать оружие легально можно только на территории. где это можно делать. Т.е. там, где есть лицензия, либо на выставке. Вот и все. Можно было бы многое рассказать про то, как делается оружие и конструктивка, какие расчеты надо произвести и какие испытания, чтобы быть уверенными в том, что изделие не навредит. Давайте разрешим людям делать лекарства и дадим возможность продавать их больницам. Да,люди могут лучше сделать. Отвар моей бабушки 100 болезней и даже крупным фармкомпаниям было бы интересно посмотреть. как он работает. Нам такая постановка вопроса в голову не придет почему-то.
Ну и мероприятие, конечно,закроют сразу. Достаточно приехать РГ, они тоже интернет читают и такую возможность выполнить план не упустят.
ATAMAN_CLUB 29-08-2018 09:53

quote:
Originally posted by Sergiuss:

Планировал два курса сразу и в разных местах. Один лесной, второй на открытой поляне.



Планировать и сделать - разные вещи. Не получилось - значит, не было. Кстати, опять из-за чудных военных, которые не держат слово.
ArtemK 29-08-2018 10:19

quote:
Изначально написано sstyle:
Артём, а если полиция нагрянет? Отвечать то организаторам. Или не дай бог Чп какое то случится

Вот это - нормальный аргумент, его одного достаточно.

"Как же бедные глупые самодельшики будут вывозить свои изделия на международные старты" - это сова на глобусе. Остальное вообще какой-то поток сознания.

GraySaint 29-08-2018 10:23

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

система работает и большое спасибо Максиму Степанову и всем, кто следует и соблюдает правила



ваша система неправильная, она не работает и она опасна для стрелков и гостей.
никогда, ни на одном мероприятии по пневматической стрельбе на природе не требуют открывать затвор при переноске оружия. это бред, причем это опасный бред.
я поясню.
пневматика с открытым затвором - это не то же самое что огнестрел с открытым затвором. практически все пцп винтовки с открытым затвором - находятся на боевом взводе, и для выстрела необходимо всего лишь дернуть крючок. затворы у большинства винтовок закрываются сами. наличие пули в стволе при всем этом определить невозможно.
я не говорю про пружинные винтовки, для них переноска с "открытым затвором" - это вообще за гранью.
единственное безопасное положение для переноски винтовки - с закрытым затвором, стволом вниз либо в чехле. для филд таргета - мы только что сделали два выстрела, и сам стрелок и его напарники постоянно контролируют весь процесс производства выстрела и следят за тем, чтобы заряженное оружие не покидало линию.
когда я вижу стрелка с открытым затвором - я не знаю, есть ли у него пуля в стволе, а ему для случайного выстрела нужно всего-то положить винтовку чтоб затвор закрылся.
то же самое относительно переноски. для огнестрела положена переноска стволом вверх из-за рикошета. положение стволом вниз - опасно. для пневматики, наоборот. опасного рикошета от маленькой свинцовой пули не бывает, а вот тыкать в нос стволом другим стрелкам очень опасно.
ArtemK 29-08-2018 10:25

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

6. Регистрация и награждение хочется вернуть как было. Т.е. первый день - регистрация. пристрелки и т.п. Ну и общее награждение с призами и заключительным ужином.

Повторю свой вопрос из параллельной ветки

Если некто, (особенно не-моквич) регистрируется только на один старт - что ему делать остальное время? Такой подход не очень соотносится с "минимизацией отпускных дней".

Advisd 29-08-2018 10:26

Я хочу сказать по поводу Варминта и БР-100. Если эти дисциплины планируется включать в ЧР, то самое правильное и логичное подключать Стальных стрелков к проведению. Если с этим есть какие-то проблемы, то считаю правильным взять хотябы регламент и правила Стальных на эти дисциплины, так как в основном все придумано ими и в целом они движутся в верном направлении в плане изменения и улучшения правил, так как имеют колоссальный опыт проведения этих дисциплин. То что Атаман решил пойти своим путём это конечно наверное хорошо, но не совсем правильно для стрелков, которые стреляют эти дисциплины. Вобщем хочется единообразия и в течение сезона и на ЧР.
Advisd 29-08-2018 10:39

Что касается безопасности. Этот вопрос на мой взгляд идеально отработан у Стальных стрелков. В ствол вставляется сигнальный флажок. Который должен там находится всё время, кроме самой стрельбы. В таком варианте случайный выстрел исключен на 99.9%
GraySaint 29-08-2018 10:40

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Надо уменьшить нагрузку на стрелков, судей и организаторов. Начало дня в 7, а конец в 21 - при дороге в Патриот в 1,5-2 часа в одну сторону - это много. И ладно, можно жить в гостиницах или арендовать квартиры в Кубинке. Но регламент надо упрощать. Соревнования с 8-9 до 18 максимум. Тогда остается время на внос результатов, анализ дня. Конечно, это либо увеличит стрелковые дни чемпионата, либо надо параллелить дисциплины. Не все смогут участвовать в разных видах.



а зачем делать чемпионат россии по всем любительским видам пневматической стрельбы сразу? те кто стреляет со стола достаточно мало пересекаются с теми кто стреляет силуэтку, фт и хфт.
кроме того, в этом чемпионате появились две новые дисциплины: ф-пневматик и силуэтка. что такое ф-пневматик вообще никто не знает, это какое-то доморощенное соревнование, а силуэтку мы все равно не можем стрелять по международным правилам, потому что у нас такая винтовка всего одна: прокатная.
может не пытаться впихнуть невпихуемое, а сократить чемпионат до разумного количества дней с разумным количеством дисциплин?
Что касается нагрузки на судей и персонал: я советую посетить какой-нибудь ЧМ или ЧЕ, и посмотреть на судей там. Я не уверен, что там вообще кто-то спит дольше 3х часов в сутки во время соревнований. Это нормально, привыкайте.
То же самое относительно стрелков. Это соревнования, а не курорт. Хотите участвовать - будьте готовы.
Для снятия розовых очков рекомендуется посетить международные соревнования в другой стране, и перенять опыт.
GraySaint 29-08-2018 10:42

quote:
Originally posted by Advisd:

В ствол вставляется сигнальный флажок. Который должен там находится всё время, кроме самой стрельбы.



Это работает только для дисциплин где отсутствует переноска оружия с одной линии на другую.
Sergiuss 29-08-2018 11:03


quote:
Originally posted by GraySaint:

Это работает только для дисциплин где отсутствует переноска


Со мной Швед стрелял и каждый раз пихал сейфти флаг (старой модификации issf ибо нынче надо чтоб торчал с двух сторон ствола)

В любом случае в фт тройка смотрит друг за другом.
На пристрелке видел несколько казусов, другие стрелки поправляли тут же.

Nik4722 29-08-2018 11:09

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

...Не говоря уже о юридической стороне вопроса.
А сам вопрос порочен до мозга костей и только в нашей стране он может прийти кому-то в голову именно в такой постановке. Нам искренне странно, как это человек, который сделал оружие без лицензий и документов не может прийти в нормальное здоровое общество и показать его...



Здесь вопросов больше, чем ответов. Все дисциплины стреляют исключительно 3Дж?
ArtemK 29-08-2018 11:40

quote:
Изначально написано GraySaint:

а зачем делать чемпионат россии по всем любительским видам пневматической стрельбы сразу? те кто стреляет со стола достаточно мало

Ну не скажи, в этот раз варминтеры на ФТ и ХФТ тоже заглянули.
М.б. стоит разделить ЧР на 2 секции - "столовую" и "бесстоловую"?

Sergiuss 29-08-2018 11:40

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Планировать и сделать - разные вещи.


Конечно, а сделать как было сделано на этом ЧР, это прям аз как хорошо все было.

Покажите фото ведомостей и будет понятнее у кого какие вопросы были.

GraySaint 29-08-2018 12:16

quote:
Originally posted by ArtemK:

М.б. стоит разделить ЧР на 2 секции - "столовую" и "бесстоловую"?



чего точно не стоит делать - так это замахиваться на проведение идеального самого лучшего мероприятия, раз на это нет ресурсов.
пока что я вижу только телегу поставленную впереди лошади.
то есть мы сначала сделаем "чемпионат россии" на который соберется порядка 30 человек в 7ми дисциплинах, а потом будем сетовать, почему это к нам никто не приехал и что теперь с этим делать.
А кто приедет, если ничего нет, нет соревнований в регионах, нет единых правил, нет квалифицированных судей (да и неквалифицированных тоже нет).
Нельзя прожить десять лет за один месяц.
Тем более замахиваться на открытые официальные соревнования, если для этого нет никакой законодательной и правовой базы. Когда участники соревнований не могут на них приехать, потому что велик шанс того, что на выезде с соревнований их примет патруль - не получится никаких соревнований.
GraySaint 29-08-2018 12:33

Отрицая, предлагаю:
Как бы действовал я, если бы у меня стояла задача популяризировать участие в соревнованиях среди обладателей пневматического оружия.
Сразу говорю: я говорю о текущей сложившейся ситуации, когда на руках у финансово обеспеченного для потенциального участия в соревнованиях находятся в основном 3дж КСО.
Мы имеем несколько дисциплин, по которым и так проводятся регулярные соревнования: это бенчрест, филд таргет и варминт.
Из них бенчрест и филд таргет являются международными, куда из нашей страны регулярно выезжают участники. Варминт, между тем, хоть и не является международным, по количеству участников является самым популярным из трех. При этом ни один вид не признан никакой федерацией, не является официально признанным видом спорта и на бумаге вообще не существует.
Что нужно сделать в первую очередь, что должно являться приоритетной задачей, это признание пневматического бенчреста, филд таргета и варминта - стрелковыми видами спорта и включение их в реестр. Это долгая и трудная задача, так сказать "нулевой" номер. Там надо долбить пока не получится, это может занять годы.
Тем временем прямо сейчас необходимо организовать годовое расписание соревнований. Регулярно проводить соревнования без переносов и отмен, организовывать новые площадки, клубы, чтобы внутри текущих дисциплин была конкуренция между клубами. Текущая ситуация, когда одна группа стрелков полностью игноририует все мероприятия кроме собственных - недопустима.
И вот только тогда, когда у нас будет годовое расписание которе только в Московском регионе будет включать в себя хотя-бы три различные площадки на которых регулярно проводятся соревнования, можно будет подумать о том, чтобы проводить Чемпионат Москвы.
Именно Москвы, а не России. Потому что у нас страна очень большая. Потому что для того, чтобы делать чемпионат на уровне всей страны, все вышеперечисленное должно существовать в каждом крупном городе.
ArtemK 29-08-2018 12:36

quote:
Изначально написано GraySaint:

А кто приедет, если ничего нет, нет соревнований в регионах, нет единых правил, нет квалифицированных судей (да и неквалифицированных тоже нет).

Если перечислять всё чего у нас нет, интернета не хватит. И что ж теперь, ничего не делать?
Единые правила появятся не раньше чем участники из разных городов начнут участвовать в единых соревнованиях. Иначе каждый регион будет сидеть в своей песочнице и изобретать свои велосипеды.
ЧР в том виде как был сейчас - уже огромный шаг вперед. Имхо, сейчас мероприятию нужна отладка - надо в след. году провести то же самое, но без досадных косяков.

GraySaint 29-08-2018 12:41

quote:
Originally posted by ArtemK:

И что ж теперь, ничего не делать?



Ты не прав. Допустим, если мы захотим, мы сможем провести Чемпионат России по Кубку Волпо. У нас для этого есть единые правила, есть клубы, есть стрелки. Просто это нецелесообразно, потому что все то же самое прекрасно достигается заочной стрельбой.
Вот и нужно чтобы все остальные дисциплины доросли до уровня Кубка Волпо по массовости и уровню организации.
Sergiuss 29-08-2018 12:54

quote:
Originally posted by GraySaint:

все то же самое прекрасно достигается заочной стрельбой.


Очно, совсем другое дело будет.

GraySaint 29-08-2018 13:01

quote:
Originally posted by Sergiuss:

Очно, совсем другое дело будет.



другое, но не будет "детских болезней" вроде того что судьям нужно рассказывать правила дисциплины.
ArtemK 29-08-2018 13:05

quote:
Изначально написано Sergiuss:

Очно, совсем другое дело будет.


По регламенту всё ВОЛПО проводится в тире. А ЧР у нас - по стрельбе на открытом воздухе.

Advisd 29-08-2018 13:11

Я, по состоянию на сегодня вижу такие дисциплины на ЧР:
Варминт
БР-100
БР-25
ФТ
ХФТ
Варминт и БР-100 проводят Стальные Стрелки по своим правилам. И эти правила разумно распределить и на другие регионы и площадки.
БР-25 проводит Солдатов Алексей. У него там всё схвачено и продумано не хуже Стальных, а местами и лучше))
В ФТ и ХФТ я не знаю кто занимается организацией, кроме Сергиус, но думаю тоже можно найти ответственных людей, владеющих правилами и ситуацией.
При таком раскладе мы получаем в каждой дисциплине ответственных людей с реальным опытом проведения соответствующих дисциплин.
ArtemK 29-08-2018 13:27

quote:
Изначально написано Advisd:
Я, по состоянию на сегодня вижу такие дисциплины на ЧР:
Варминт
БР-100
БР-25
ФТ
ХФТ

+Силуэты

GraySaint 29-08-2018 13:35

quote:
Originally posted by Advisd:

В ФТ и ХФТ я не знаю кто занимается организацией, кроме Сергиус, но думаю тоже можно найти ответственных людей, владеющих правилами и ситуацией.
При таком раскладе мы получаем в каждой дисциплине ответственных людей с реальным опытом проведения соответствующих дисциплин.



до 2016 года занимался НАФТ. Потом площадка закрылась. Мишени есть, опыт есть, места нет.
Advisd 29-08-2018 13:44

На сегодняшний день для ФТ и ХФТ есть только одно место, если я не ошибаюсь, это Патриот. Так что надо развивать эти дисциплины там.
GraySaint 29-08-2018 14:01

quote:
Originally posted by Advisd:

Так что надо развивать эти дисциплины там.



совершенно ошибочное заявление.
не нужно останавливаться, для полноценного годового кубка нужно еще как минимум две площадки, чтобы соревнования проводить попеременно и чтобы была возможность тренировок в разных условиях.
ездить по 80км в один конец на тренировку - это очень дорогое и сомнительное удовольствие.
Vorobey 29-08-2018 14:09

quote:
Изначально написано GraySaint:

ваша система неправильная, она не работает и она опасна для стрелков и гостей.
никогда, ни на одном мероприятии по пневматической стрельбе на природе не требуют открывать затвор при переноске оружия. это бред, причем это опасный бред.
я поясню.
пневматика с открытым затвором - это не то же самое что огнестрел с открытым затвором. практически все пцп винтовки с открытым затвором - находятся на боевом взводе, и для выстрела необходимо всего лишь дернуть крючок. затворы у большинства винтовок закрываются сами. наличие пули в стволе при всем этом определить невозможно.
я не говорю про пружинные винтовки, для них переноска с "открытым затвором" - это вообще за гранью.
единственное безопасное положение для переноски винтовки - с закрытым затвором, стволом вниз либо в чехле. для филд таргета - мы только что сделали два выстрела, и сам стрелок и его напарники постоянно контролируют весь процесс производства выстрела и следят за тем, чтобы заряженное оружие не покидало линию.
когда я вижу стрелка с открытым затвором - я не знаю, есть ли у него пуля в стволе, а ему для случайного выстрела нужно всего-то положить винтовку чтоб затвор закрылся.
то же самое относительно переноски. для огнестрела положена переноска стволом вверх из-за рикошета. положение стволом вниз - опасно. для пневматики, наоборот. опасного рикошета от маленькой свинцовой пули не бывает, а вот тыкать в нос стволом другим стрелкам очень опасно.

+100500

Всеми руками и ногами поддерживаю Сергея.

quote:
Изначально написано Advisd:
Что касается безопасности. Этот вопрос на мой взгляд идеально отработан у Стальных стрелков. В ствол вставляется сигнальный флажок. Который должен там находится всё время, кроме самой стрельбы. В таком варианте случайный выстрел исключен на 99.9%

Не то что не идеально, а вообще хреново, по моему мнению. Смысла в очередной раз это обсуждать и что-то доказывать просто не вижу.

Belmak2015 29-08-2018 14:22

Может все таки начнем с послушания закона? Ну или параллельно с организацией межгалактического турнира займемся легализацией своих КСО игрушек и 7.5 дж пневматики? Под легализацией имею в виду законное владение своими спортивными снарядами в актуальном состоянии этих снарядов.

Оформлять охотничью пневматику до 25 дж для ФТ не вариант. Это будет охотничье ружье, которым можно стрелять только с путевкой и согласно расписания охотсезонов. Если не прав, поправьте.

Паспорт спортсмена (или как там документ от Федерации называется) частично решит проблемы с законом. Но придется каким-то образом выводить из тени свои аппараты, или вообще их менять на ХХХL джоульные версии, которые уже ХХХL джоульные в момент продажи. Почему частично. Потому, что стрелять с такой винтовки можно только на специальных спортивных площадках типа парка Патриот, тиров и стрельбищ. Хранить, кстати, тоже можно только там такую винтовку. Тоже, если не прав поправьте.

Там в посте выше было озвучено беспокойство про теплый прием патруля на выезде с площадки ЧР для владельцев самоделок. Предлагаю начать беспокоиться всем участникам ЧР, которые на законных основаниях владеют заводскими изделиями КСО и пневматическим оружием калибра 4,5 не более 7,5 дж. Всем, кто принимает участие в списке любительских стрелковых дисциплин.

Как бы мы тут не придуривались, что у нас меньше 3 дж, все, надеюсь, все понимают, и не теряют трезвость в фантазиях по поводу законности мероприятия. До первого массового рейда мы будем верить в свои желтые и зеленые бумажки. И до первого рейда все будут массово собираться на подобные спортивные мероприятия.

Как выйти из тени, я, БЛЕАТЬ, не знаю. Если есть варианты, готов помогать всем, чем смогу.

ArtemK 29-08-2018 15:04

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Может все таки начнем с послушания закона?
...
Как выйти из тени, я, БЛЕАТЬ, не знаю.


spitsnn 29-08-2018 15:18

Просьба только одна .Не резать ф-пневматик. Если Регионы её будут стрелять ,а сложность только одна, распечатать мишень на листе а2,то и на ЧР стрелки будут заезжать в большем количестве.А в существующих правилах добавить только уточнение про наличие флагов и перед дистанцией 40м,а не только на ней самой.Дисциплина ,на мой взгляд ,удачнее даже БР 100.Нет путаницы с подсчетом результата.Нет кучности? Да и не надо.Винтовка без необходимой кучности и результата не даст хорошего.Если нужен мировой аналог , всегда можно перестроить её в Extrim бенчрест.
Qsecofr 29-08-2018 15:36

По нынешним законам, из тени не выйти никак...
Тут либо законы менять, либо вид спорта.
Belmak2015 29-08-2018 15:40

Насчет комфорта для судей и участников соглашусь с Сергеем.
Это соревнование, Чемпионат России, а не выезд на шашлык и стрельбу по банкам в теплой пьяной компании под задорный женский смех. И раз уж участник решил приехать на соревнование, то ему следует выполнять четкий набор правил и регламентов все время, пока он участвует. Судьи и организаторы пашут днем и ночью на подобных мероприятиях. И они должны быть к этому готовы.

Насчет четкого свода правил и регламентов. Считаю, что опыта у организаторов достаточно, чтобы заранее все эти вещи сформулировать и сообщить участникам. А участникам достаточно один раз с ними ознакомиться и начать исполнять. Все претензии, критику и капризы можно собирать в отдельном мероприятии через форумы или анкеты во время соревнований. В дальнейшем использовать эти "добрые" пожелания для улучшения следующих мероприятий. Кто не согласен с утвержденными правилами на очередное мероприятие, тот вправе не участвовать в нем. Это конечно будет немного напряжно для вечно ноющих айрганеров по поводу плохой организации и плохих правил. Но, думаю, что мы сумеем одну неделю в году быть чуть более дисциплинированными, чем в обычной жизни.

Всем не угодишь, одним словом.

Интересно какие планы у Атамана по созданию площадки в СПб?

GraySaint 29-08-2018 16:29

quote:
Originally posted by Belmak2015:

Интересно какие планы у Атамана по созданию площадки в СПб?



а что, они должны быть? Атаман в СПб все условия уже создал: там есть площадка (ск невский) есть мишени. все что нужно сделать - самоорганизоваться для проведения соревнований и тренировок.
Belmak2015 29-08-2018 16:37

quote:
Originally posted by GraySaint:

а что, они должны быть? Атаман в СПб все условия уже создал: там есть площадка (ск невский) есть мишени. все что нужно сделать - самоорганизоваться для проведения соревнований и тренировок.



Москва сама самоорганизовалась? Атаман бездействовал, пока самоорганизовывались? Цены в СК Невском знаешь?

Переформулирую вопрос. Какие планы у Атамана, чтобы помочь с организацией площадки в СПб?

СК Невский не вариант с их ценами.
Есть вариант с пейнтбольным клубом. В сентябре появится ясность на каких условиях будет для нас их площадка (если будет вообще). Если нам позволят хранить мишени на их территории без взимания платы за аренду площадки, пока там никто не тренируется, то это будет первым сдвигом с мертвой точки. Вторым шагом будет договоренность о стоимости тренировок. Третьим шагом - набор активных постоянных пользователей площадки, чтобы сохранить интерес у ее владельца с нами сотрудничать.

Какая помощь нужна от Атамана в данной организации? В принципе никакая, если сумеем сами обо всем договориться. Нужно будет разрешить нам перенести все мишени на эту площадку, помочь (проконсультровать) с правильной их установкой (дистанции, убойные зоны...) и разрешить ее использовать в качестве площадки для участия в соревнованиях (кубках) параллельно вместе с Москвой (чтобы не было разногласий по поводу соблюдения правил ФТ и ХФТ).

Еще непонятно как нам проводить эти соревнования после всех согласований. В смысле кто будет судить, вести учет. Если можно самим, то согласовать с Атаманом кто это будет делать из нашего числа.

GraySaint 29-08-2018 16:50

quote:
Originally posted by Belmak2015:

Москва сама самоорганизовалась?



москва самоорганизовывалась еще тогда когда компания Атаман пешком под стол ходила. однако усилия компании Атаман мы ценим и рады что соревнованиями занимается компания, которая планирует из этого извлекать прибыль, потому что на одном энтузиазме и самоорганизации далеко не уедешь.
quote:
Originally posted by Belmak2015:

Цены в СК Невском знаешь?



а какие там цены? я за 3 часа тренировки плачу и в бисерово и в патриоте по 1000 рублей. учитывая цену на бензин, я не считаю это низкой ценой.
Belmak2015 29-08-2018 16:52

Твоя быстрее однако отвечать, чем моя редактировать
Belmak2015 29-08-2018 16:52

quote:
Originally posted by GraySaint:

а какие там цены? я за 3 часа тренировки плачу и в бисерово и в патриоте по 1000 рублей. учитывая цену на бензин, я не считаю это низкой ценой.



У нас в Невском это дороже. Намноооого дороже...

Я б за тыщу за три часа не жужжал бы тоже

Belmak2015 29-08-2018 16:55

quote:
Originally posted by GraySaint:

на одном энтузиазме и самоорганизации далеко не уедешь.



плюс стопитсотмильенов!!!
ArtemK 29-08-2018 16:58

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Москва сама самоорганизовалась? Атаман бездействовал, пока самоорганизовывались? Цены в СК Невском знаешь?

Переформулирую вопрос. Какие планы у Атамана, чтобы помочь с организацией площадки в СПб.


Ну как бы до 2018 года - да, самоорганизовывалась. Стреляли в санаториях, заброшенных пионерлагерях и т.п.
Сейчас кому надо тот может приезжать в Патриот и тренироваться. И свои соревнования проводить никто там не запрещает. Атаман очень большое дело сделал что организовал такую площадку, но дальше и самим надо шевелиться. Площадка есть, мишени стоят - чего еще надо?

Belmak2015 29-08-2018 17:01

quote:
Originally posted by ArtemK:

Площадка есть, мишени стоят - чего еще надо?



В Москве есть, согласен. Надо теперь в Москву переехать жить.

А если серьезно, то про площадку в СК Невском можно забыть, если не изменится их ценовая политика.

Belmak2015 29-08-2018 17:06

quote:
Originally posted by ArtemK:

Ну как бы до 2018 года - да, самоорганизовывалась. Стреляли в санаториях, заброшенных пионерлагерях и т.п.



Так и тут все так же. Сами кто где нашел место, там и тренируется. Есть тир Атамановский. Есть стрельбище за городом.

Хочется сравнивать свои результаты с другими стрелками в одинаковых условиях. Вот тут нужен единый формат проведения соревнований, который сейчас создает Атаман. И для синхронизации и стандартизации мероприятий нам нужна помощь этих людей.

Также хочется получать лучший опыт у более опытных стрелков на совместных мероприятиях. Тут тоже без организатора и спонсора никак. Без призового фонда, например, народ в Патриоте на массовое мероприятие не собрать из других городов.

ArtemK 29-08-2018 17:09

quote:
Изначально написано Belmak2015:

У нас в Невском это дороже. Намноооого дороже...

quote:
Изначально написано Belmak2015:

А если серьезно, то про площадку в СК Невском можно забыть, если не измениться их ценовая политика.

Хватит нас пугать, назови уже цифры.

Belmak2015 29-08-2018 17:16

quote:
Originally posted by ArtemK:

Хватит нас пугать, назови уже цифры.



1500 за два часа. Не намного, а примерно в два с половиной раза дороже.
ATAMAN_CLUB 29-08-2018 17:26

По затвору. Вот смотрите, есть решение с затычкой. Оно не исключает пулю в канале ствола. Вытащил затычку - нажал на спуск - полетело.
Протаскивание лески. Тут сейчас примерно половина заорет, что в свой мегакучный ствол ничего пихать не будет, тем более неизвестно какую леску, на которую налетел песок, пыль и много чего еще.
Открытый затвор на этих соревнованиях был своего рода компромиссом. На поляне ФТ действовали другие правила.
По мне, так работает хорошо правило контрольного выстрела при судье (при выходе с поляне или покидании рубежа). Что касается флажков и затворов - давайте думать. У высокоточников подсмотрел в выходные - ствол всегда в сторону стрельбы смотрит (либо винтовка в чехле), плюс все манипуляции с оружием на рубеже делаются только с разрешения судьи. Хоть прицел покрутить, хоть ствол протереть.
Belmak2015 29-08-2018 17:35

Кто сейчас от Атамана пишет? Дима ушел вроде из темы.
GraySaint 29-08-2018 17:40

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

На поляне ФТ действовали другие правила.



не действовали. Максим ходил и делал предупреждения.
речь не про стрельбу в галереях. речь про фт, хфт, силуэтную стрельбу.
quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

есть решение с затычкой. Оно не исключает пулю в канале ствола. Вытащил затычку - нажал на спуск - полетело.



это решение работает. не потому что гарантирует отсутствие пули в стволе, а потому что с вставленным флажком винтовка не может выстрелить.
параноидальнее всего к безопасности относятся в Германии. Именно там сейчас обязательна леска в стволе, после того как "выстрелили" флажком, который вставляется с казенника.
Не нужно изобретать велосипед, все правила для пневматики уже сделаны и описаны. В галерее: все манипуляции с оружием только с разрешения судьи, в лесу - переноска стволом вниз либо в чехле, размещение оружия только стволом в сторону мишеней.
ArtemK 29-08-2018 17:40

quote:
Изначально написано Belmak2015:

1500 за два часа. Не намного, а примерно в два с половиной раза дороже.

Имхо, нормально. Это в Патриоте коммунизм

Belmak2015 29-08-2018 17:43

quote:
Originally posted by ArtemK:

Имхо, нормально.



Нормально, ага. Только дорого и никого нет.
GraySaint 29-08-2018 17:45

quote:
Originally posted by ArtemK:

Имхо, нормально. Это в Патриоте коммунизм



это нормально если поляна накрыта, мишени работают и воздух есть.
если как в бисерово: нужно сначала все веревки размотать, мишени не крашены не смазаны, а некоторых и вовсе нет, то это перебор.
ATAMAN_CLUB 29-08-2018 18:00

quote:
Изначально написано GraySaint:

москва самоорганизовывалась еще тогда когда компания Атаман пешком под стол ходила. однако усилия компании Атаман мы ценим и рады что соревнованиями занимается компания, которая планирует из этого извлекать прибыль, потому что на одном энтузиазме и самоорганизации далеко не уедешь.

Соревнованиями и ЧР занимается клуб, который на данный момент не хило финансируется компанией. Так будет еще очень долго, скорее всего, бесконечно. Насколько я знаю, компания АТАМАН не планирует и не будет извлекать из этого прибыль. Если вдруг выяснится, что прибыль прет вверх, то это очень хорошо. И ее мы пустим на увеличение призового фонда, оплату судей, в конце концов, надо организовать спортивный принцип отбора на тот же ЧЕ или ЧМ и оплатить команде 4 (а лучше 8) человек всем расходы на международные соревнования. Есть инвестиции в региональные клубы в виде оборудования Как видите, планов заработать и положить в карман деньги - нет. Большинству тут сложно будет понять, наверное. Но так и есть, для нас это наш скромный вклад в развитие оружейной культуры, в рамках своей отрасли.
Клуб создавался не для того, чтобы как-то организовать существующих стрелков, KPI (ключевые показатели деятельности) для клуба - это новые стрелки. Мы ценим всех, кто что-то делал или делает для развития цивилизованной стрельбы и не хотим никого переорганизовать, не дай Бог.

Belmak2015 29-08-2018 18:01

Там у нас еще один нюанс в Невском. Мишени без присмотра и без гарантии сохранения. Так что Патриот это сейчас лучший пример площадки, который я могу себе представить.
Belmak2015 29-08-2018 18:02

Повторюсь. Кто сейчас директор СК Атаман?
ATAMAN_CLUB 29-08-2018 18:08

Михаил пишет, я временно главный по клубу. Как будто у нас тут 100 человек занимаются извлечением прибыли
ATAMAN_CLUB 29-08-2018 18:10

По Питеру. Был у нас ответственный, за год ничего не сделал. Хотя обещал много. Кто там сейчас Невским рулит-то?
Изначально надо понять, нужно им это или нет.
Belmak2015 29-08-2018 18:14

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Изначально надо понять, нужно им это или нет.



Михаил, привет!
Изначально еще нужно понять будет от Атамана поддержка нашей самодеятельности в СПб или рассчитывать только на самих себя?

А чтобы узнать у Невского чего им нужно, надо их и спрашивать. От Атамана никто там в Невском не рулит. Контакты их представителя у Димы есть.

Belmak2015 29-08-2018 18:17

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

По Питеру. Был у нас ответственный, за год ничего не сделал.



А кто это был? Алексей?

Поддержка Атамана дает надежду, что есть смысл дальше самоорганизовываться, чтобы выходить на более серьезный уровень стрельб. Голого энтузиазма самоорганизовываться мне еще хватит, думаю, пока пневма не отпустит.

А она не отпустит, судя по всему

ATAMAN_CLUB 29-08-2018 18:34

Вообще после слов 1000 р за 3 часа - это дорого, понимаешь, что ты на ганзе Я про Москву, конечно.
Дорого по сравнению с чем?
ATAMAN_CLUB 29-08-2018 18:35

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Михаил, привет!
Изначально еще нужно понять будет от Атамана поддержка нашей самодеятельности в СПб или рассчитывать только на самих себя?

А чтобы узнать у Невского чего им нужно, надо их и спрашивать.


Поддержка от Атамана была, есть и будет!

Federation 29-08-2018 18:44

quote:
Изначально написано spitsnn:
Просьба только одна .Не резать ф-пневматик. Если Регионы её будут стрелять ,а сложность только одна, распечатать мишень на листе а2,то и на ЧР стрелки будут заезжать в большем количестве.А в существующих правилах добавить только уточнение про наличие флагов и перед дистанцией 40м,а не только на ней самой.Дисциплина ,на мой взгляд ,удачнее даже БР 100.Нет путаницы с подсчетом результата.Нет кучности? Да и не надо.Винтовка без необходимой кучности и результата не даст хорошего.Если нужен мировой аналог , всегда можно перестроить её в Extrim бенчрест.

Николай, мировой аналог - F-class

ArtemK 29-08-2018 18:52

quote:
Изначально написано Federation:

Николай, мировой аналог - F-class


Это если без столов

spitsnn 29-08-2018 21:52

Мне казалось ,что F-class это огнепыхи.
ATAMAN_CLUB 29-08-2018 21:59

quote:
Изначально написано spitsnn:
Мне казалось ,что F-class это огнепыхи.

Именно с них это и сделано. Чтобы это не было самодеятельностью. Кроме того, есть прямая и обратная совместимость. Вообще у нас с огнестрельной высокоточкой много общего, не надо ничего придумывать, просто по сторонам оглядеться. Нам нужна была дисциплина для стрельбы лежа. Ну не все могут/хотят стоять и не всем охота с собой столы возить.

Greywolf & Gun 29-08-2018 22:14

Приветствую комрады.
Таких жарких споров после ЧР2017 не помню...
Послежу.
spitsnn 29-08-2018 22:20

Да,кто то в ангаре помню предлагал не ходить 2 раза на поле.Сначала снять, а после повесить мишень.Экономнее вывешивать новые,снимая тут же старые.И еще один лайф хак.Стрелять надо до закрытия туалетов.)).
ATAMAN_CLUB 29-08-2018 22:20

quote:
Изначально написано Belmak2015:

В Москве есть, согласен. Надо теперь в Москву переехать жить.

А если серьезно, то про площадку в СК Невском можно забыть, если не изменится их ценовая политика.


Для ФТ/ХФТ должна быть другая политика, там фактически новая поляна, никому не мешает, в отличие от Бисерово, например, где понятно мало места и пневмострелки просто не дают заработать на огнестрельщиках.
Для Невского это просто дополнительный доход без затрат, кстати.
Хотя пока это и доходом назвать трудно, питерские бомжи больше собирают на банках, чем с вас там получишь Но надо стремиться к тому, чтобы в год стреляло 100-150 уникальных человека. Костяк при этом будет 20-30 (остальные по разу приедут) и доход невский увидит. Но это опять же длинный и долгий путь. Задача клуба - скрасить его вам до наступления хороших времени

Belmak2015 29-08-2018 22:28

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

питерские бомжи больше собирают на банках, чем с вас там получишь



Нам платить надо за тренировки, тогда мы может быть и согласимся на них приходить...
ArtemK 29-08-2018 22:31

quote:
Изначально написано spitsnn:
Да,кто то в ангаре помню предлагал не ходить 2 раза на поле.Сначала снять, а после повесить мишень.Экономнее вывешивать новые,снимая тут же старые.

поздравляю с изобретением велосипеда Мы уже 10 лет стреляем ВОЛПО в условиях жесткого ограничения по времени, все перемещения по тиру отточены до каждого движения. Секрет со сменой мишеней мы открыли 9 лет и 11 месяцев назад

И все равно каждый раз приходится всех пинать...

Sturm88 29-08-2018 22:34

20—30 костяк фт в спб
Макс ты за всех будешь стрелять в разных масках?
Belmak2015 29-08-2018 22:42

quote:
Originally posted by Sturm88:

Макс ты за всех будешь стрелять в разных масках?



Зачем один. Москвичам еще масок дадим. Так глядишь и изобразим всемером 30 человек постоянных фтшников.
Belmak2015 29-08-2018 22:47

В нашем местном рейтинге Питерских стрелков 43 человека. Из них половина была только на одном соревновании. Четверть на двух. Оставшиеся 10 человек это костяк. Но больше колосс. Так что тут пока некому увеличивать доход СК Невский. Будем начинать с чего попроще.
ATAMAN_CLUB 29-08-2018 22:53

В Невском не обязательно вывешивать 50 мишеней. Там такой ветер бывает, что достаточно одной. В нее бы попасть
Belmak2015 29-08-2018 22:56

quote:
Originally posted by spitsnn:

Сначала снять, а после повесить мишень.



И пока стреляет одна смена, готовятся к вывешиванию мишени следующей смены. Тогда совсем экономно будет. И мишени уже подписаны и разложены по сменам в течение пристрелки. Кто не зарегался до пристрелки, тот остался без мишени. Будет и дисциплина и дополнительное время для своевременных подсчетов результатов.
В идеале на мониторах транслировать очередность и состав смен, чтобы без лишнего ..здежа все как взрослые дрессированные люди вовремя и без суеты меняли друг друга по сменам.
Stef 29-08-2018 23:12

quote:
Изначально написано GraySaint:

Это работает только для дисциплин где отсутствует переноска оружия с одной линии на другую.

В Германии в ФТ стали требовать сигнальную затычку со стороны казны. Даже для ППП. Для переломок требуют надламывать стволы. Или переносить оружие в чехле/чемодане. Даже если между лейнами 10 метров. После стрельбы оружие тут же, на лейне, укладывается в чехол или получает затычку в ствол. При этом оно всегда должно смотреть в сторону целей. Только после этого можно уже переносить на следующий лейн. Я для простоты всегда пользую чехол.

ArtemK 29-08-2018 23:44

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Будем начинать с чего попроще.

Например с участия в ВОЛПО?

Belmak2015 29-08-2018 23:50

quote:
Originally posted by ArtemK:

Например с участия в ВОЛПО?



Точняк!
Belmak2015 29-08-2018 23:54

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Нам нужна была дисциплина для стрельбы лежа.



В следующий раз, если останется эта дисциплина в списке ЧР, пусть она будет проводиться в правильной изготовке.
Qsecofr 30-08-2018 09:43

До тех пор, пока вопрос законности наших игрушек не будет как-то решен, говорить о массовости, по крайней мере, наивно.
stacid 30-08-2018 10:44

а мне вот интересно откуда такие познания о питерских бомжах )

имха, самые массовые дисциплины у нас, питерских стрелков - это силуэтка и разновидности стрельбы на 100м. на варминт тоже, думаю, народ наберем.

Sturm88 30-08-2018 12:01

quote:
Изначально написано Qsecofr:
До тех пор, пока вопрос законности наших игрушек не будет как-то решен, говорить о массовости, по крайней мере, наивно.

7.5 дж позволяют стрелять до 25м точно.
А где массовость? Может потому что одна винтовка стоить как 10 средних зп по стране?
Может и ошибаюсь со средней зп

rudgormash 30-08-2018 12:38

Пока воздушка ассоциируется с переломкой из тира -массовости можно не ждать
Belmak2015 30-08-2018 12:57

quote:
Originally posted by Sturm88:

А где массовость?



У народа на руках есть нормальные аппараты, невзирая на их запредельную стоимость. И массовость в сравнении с тем что было лет пять назад сейчас какая никакая есть. И регионах в том числе. Но эта массовость в виде мелких клубов и ли просто групп единомышленников в отдельно взятых городах.

И на ЧР тоже неплохая массовость наблюдалась.

Но все эти сборы остаются частными встречами при частной поддержке Атамана. Уровня реального ЧР или ЧМ с поддержкой Федеральных спортивных комитетов в этих собраниях не будет. Нет законного основания владеть и использовать.

Есть еще вариант перейти всем в реальные границы законодательства с калибром 4,5 и на базе существующих разрешений на джоули организовывать соответствующие дисциплины с дистанциями до 25 метров на открытых площадках и до 50 метров в тирах. Про ЧМ только придется забыть.

AndGrig 30-08-2018 14:34

В Крыму большинство наших стрелков члены Федерации Пулевой и Стендовой стрельбы Республики Крым (нужно же какие-то корочки предъявлять полиции хотя бы при перевозке). Платим взносы по 1200 р/год. Пока был полуоткрытый тир с дорожками 25-50 м постреливали там, а сейчас там полная реконструкция. Все снесли и когда теперь откроют - х/з.
Есть еще ДОСААФ и др. Федерации и Ассоциации куда можно вступить и стрелять в их тирах.
Sergiuss 30-08-2018 14:38

quote:
Originally posted by ArtemK:

Атаман очень большое дело сделал что организовал такую площадку,


Площадку сделал скорее Патриот. Ибо это их территория.

ArtemK 30-08-2018 15:17

quote:
Изначально написано Sergiuss:

Площадку сделал скорее Патриот. Ибо это их территория.


Вот прямо сам начальник Патриота почитал про ФТ в инете, загорелся взял и сам всё сделал. И нас долго упрашивал чтобы мы приехали пострелять.
А Атаман тут и ни при чем вовсе.

ATAMAN_CLUB 30-08-2018 16:49

quote:
Изначально написано ArtemK:

Вот прямо сам начальник Патриота почитал про ФТ в инете, загорелся взял и сам всё сделал. И нас долго упрашивал чтобы мы приехали пострелять.
А Атаман тут и ни при чем вовсе.


Не, атаман ничего не сделал. Только поставил туда почти на лям оборудования. Но для олигарха сергиуса это, конечно, не деньги. Он на обед столько тратит.
Рано, в общем, делить поляну и разбираться кто сколько внес и делал. Без Патриота и личного энтузиазма Горохова ничего не было, хоть миллиардами закидай. Вопрос не в том, кто что сделал, а в том, сколько народу будет там стрелять через год, два, десять. А то полян уже много делали, а стрелков больше не становится.

Sturm88 30-08-2018 17:01

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Не, атаман ничего не сделал. Только поставил туда почти на лям оборудования. Но для олигарха сергиуса это, конечно, не деньги. Он на обед столько тратит.
Рано, в общем, делить поляну и разбираться кто сколько внес и делал. Без Патриота и личного энтузиазма Горохова ничего не было, хоть миллиардами закидай. Вопрос не в том, кто что сделал, а в том, сколько народу будет там стрелять через год, два, десять. А то полян уже много делали, а стрелков больше не становится.


А есть идеи почему так происходит?

Federation 30-08-2018 18:04

quote:
Изначально написано Sturm88:

А есть идеи почему так происходит?


Поляна - это первое что нужно было сделать. Теперь на этой и других полянах нужны работники, которые будут рассказывать новичкам что и почему. Приглашить посмотреть на соревнования, тренировать, и тд.

Как правильно сказал Сергей Зубенко, эти процессы должны происходить повсеместно, в больших городах, как минимум.

Далее, услия нужны практические, а не теоритические. Пусть вначале не совсем и правильные, но усилия.

Участники рынка, не только Атаман, тоже должны понимать важность данных усилий и помогать, в свою очередь.

Законы меняются по общественному запросу. И сделать это реально. Но нужно сформировать сообщество и запрос от него. Тогда дело сдвинется, Максим.

Для этого сообщества нужна общественная, не коммерческая, организация. Хорошо бы, что б организация была представлена несеолькими регионами. Крымчанам не обезательноттогда платить за «корочку» в чужеродные федерации, а поддноживать именно то движение, которе поможет аирганерам легализоваться, сделать официальны спорт.

Sturm88 30-08-2018 18:34

т.е. целевая аудитория фт и возраст 30+?
ATAMAN_CLUB 30-08-2018 18:45

Хочется комментировать, но тут другая тема. Предлагаю Дмитрию завести свой топик и рассказывать там сказки, заодно продвигая свои личные интересы.
Sturm88 30-08-2018 19:06

Какому Дмитрию, какие сказки?
Sergiuss 30-08-2018 20:05

quote:
Originally posted by ArtemK:

А Атаман тут и ни при чем вовсе.


конечно совместно, кто ж спорит.

quote:
Originally posted by Belmak2015:
В нашем местном рейтинге Питерских стрелков 43 человека.

и сколько раз стреляли по мишенькам после первого ЧР`а
соревнования хоть одни были по ФТ?

Federation 30-08-2018 21:37

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Хочется комментировать, но тут другая тема. Предлагаю Дмитрию завести свой топик и рассказывать там сказки, заодно продвигая свои личные интересы.

Это личный блог Атамана для общения с самим собой. Ок ))

kudrywcew 30-08-2018 22:06

Всем привет!
Михаил, Дмитрий, вашими усилиями сделано очень много позитивного, но не понятно несколько моментов
если предполагается создание некой организации объединяющей первичные организации, то тогда следует стимулировать их развитие, а не противопоставление ну а если предполагается создание некой большой первичной организации, то не понятно как туда вступать и какие стрелковые дисциплины будут пропагандироваться

чего вы собрались развивать можете рассказать?

ATAMAN_CLUB 30-08-2018 22:52

Что собирается развивать клуб - написано выше. Дмитрий же к клубу с 15.08 отношения не имеет.
Вообще не стоит делать из людей культовые образы. Развитием занималась структура, компания. И Дмитрий - часть этой структуры. Сам по себе он спокойно жил, постреливал, а потом предложили работу. И человек не за просто так, а за полное себе достойные условия выполнял волю организаторов клуба. То, что у него сейчас резко появились свои идеи и он решил действовать самостоятельно, бросив все дела одним махом - так это его дело. Клуб к этому отношения не имеет, иметь не будет и более того, будет всячески сторониться такого замечательного человека. У меня лично есть много соображений, почему это происходит, но хоть тут и местечко ещё то, но обсуждать здесь это я не буду. Так что с точки зрения клуба всё остаётся как и было. В ближайшее время подберём нового руководителя, а пока соревнования на мне.
kudrywcew 30-08-2018 22:58

Михаил, спасибо за ответ
Greywolf & Gun 30-08-2018 22:58

quote:
Изначально написано Sergiuss:

и сколько раз стреляли по мишенькам после первого ЧР`а
соревнования хоть одни были по ФТ?


достаточно стреляли по мишенькам и после первого и второго ЧР,
а чтоб провести соревнования фт/хфт нужна поляна, об этом Макс и пишет

пы сы: давным-давно в другом спорте неприлично было смотреть на начинающих с высока, ибо ребята росли на глазах и потом больно роняли...


rudgormash 30-08-2018 23:13

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Что собирается развивать клуб - написано выше. Дмитрий же к клубу с 15.08 отношения не имеет.
........В ближайшее время подберём нового руководителя, а пока соревнования на мне.

Не гоже внутреннюю кухню на общее обозрение выносить . ИМХО

ATAMAN_CLUB 30-08-2018 23:23

quote:
Изначально написано rudgormash:

Не гоже внутреннюю кухню на общее обозрение выносить . ИМХО


Это Вы к кому? Точно же не к клубу?

Sergiuss 31-08-2018 12:05

quote:
Originally posted by Greywolf & Gun:

достаточно стреляли по мишенькам и после первого и второго ЧР,


Я про фтшные и хфтшные мишени говорю.

Greywolf & Gun 31-08-2018 12:09

я тоже про них...
KuR 31-08-2018 09:19

Миша, привет. В воскресенье в бисерово все в силе? А то там всего по две тренировочные линии стоят на дистанцию?
AndGrig 31-08-2018 10:07

Спрошу здесь, коль в личку не отвечают.
У нас есть виртуальные призовые сертификаты на некоторую сумму. К кому и куда обращаться для их отоваривания?
rudgormash 31-08-2018 10:46

Просто звоните на завод ,говорите что хотите приобрести и что у вас есть призовой сертификат , на его номинал будет скидка
ATAMAN_CLUB 31-08-2018 16:13

quote:
Изначально написано KuR:
Миша, привет. В воскресенье в бисерово все в силе? А то там всего по две тренировочные линии стоят на дистанцию?

В силе. По ним и стреляем.
Я пока не очень разобрался, как рассылку сделать, но собираемся с 8.30 до 9.30. В 9.00 для участников начнется пристрелка, по мере прибытия. Смены по 7-10 минут. Успеваем 8-10 человек.
В 9.45 брифинг (смотрю, кто доехал и вывешу смены, инструктаж по ТБ)
В 10 - первый выстрел пристрелки оставшихся.
Начало собственно соревнования - в 10.30

Такой план.

ATAMAN_CLUB 31-08-2018 17:44

quote:
Изначально написано AndGrig:
Спрошу здесь, коль в личку не отвечают.
У нас есть виртуальные призовые сертификаты на некоторую сумму. К кому и куда обращаться для их отоваривания?

Проверил - действительно нет ответа. Извините, в дороге отвечал.
Со всеми сертификатам на завод, к Роману. Телефоны
8-800-777-1456
8(495) 984-7629
или почта sales@atamanguns.ru

Сертификаты не виртуальные, а вполне реальные. У нас есть полный список призеров, кому сколько причитается. Главное, не по никам обращаться. В общем, разберемся. Не сложно.

kudrywcew 31-08-2018 19:21


click for enlarge 1037 X 691 156.6 Kb
kudrywcew 31-08-2018 19:21

сертификаты самые настоящие


click for enlarge 1037 X 691 117.0 Kb

skywolf 03-09-2018 16:21

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Сертификаты не виртуальные, а вполне реальные. У нас есть полный список призеров, кому сколько причитается. Главное, не по никам обращаться. В общем, разберемся. Не сложно.


А деньгами можно забрать? Пусть и с дисконтом.

ATAMAN_CLUB 03-09-2018 23:16

quote:
Изначально написано skywolf:

А деньгами можно забрать? Пусть и с дисконтом.


К сожалению, нет. Возможно, кто-то из участников захочет, такое допускается. Вы только нам сообщите...

spitsnn 09-09-2018 11:32

Разделение на "профи" и "любители" я бы ,поддержал ,но не в формате постоянно присутствующей лиги ,а вырабатываемой непосредственно на соревнованиях при,конечно достаточном количестве в одном классе.делать отборочные стрельбы,по результатам коих составляем 2 группы указанные выше.А дальше состязания внутри оных.Олдмены не по возрасту а по результату сразятся между собой,как и те кто пока до них не дотягивает и выберут лучшего в каждой группе.
spitsnn 09-09-2018 14:50

И ещё, хочу покуситься на "святое" ,так называемый общий зачёт.Логика такая.В Нидерландах ,где растут разные цветы,в тире на 100м стреляют без разграничения на классы.Ветра нет—нет разграничения.В ф-пневматик только ветер не дает нам на равных дистанциях сравнивать результаты разных классов,однако никто не мешает подобрать их так ,чтобы сравнение стало адекватным(возражения типа "это-бред" не принимаются).В основу сравнения я взял результаты прошедшего ЧР 18 в ф-пневматик и рассчитал средние результаты на каждой дистанции по всем классам взяв верхние 3 результата на каждой дистанции .Получилось так:
40м-52-55-54,2 (лег-откр-спорт)
60м-44,3(легк)
80м-41-47,5-45,4(л-отк-сп)
100м-39,9-38,6(отк-спорт)
На основании чего ,предлагаю такие дистанции для общего зачета.
Легк 35-60-80
Спорт 40-80-95
Откр 40-85-100.
NRJ 09-09-2018 23:03

спорт вообще нет смысла понижать дистанции, возможно есть смысл повышать для открытого, но точно не в ф-пнематик.
ATAMAN_CLUB 10-09-2018 08:37

quote:
Изначально написано spitsnn:
[удалил для краткости]
На основании чего ,предлагаю такие дистанции для общего зачета.
Легк 35-60-80
Спорт 40-80-95
Откр 40-85-100.

Это можно сделать, это правильно и логично.Только для данного ветра на данной поляне. Возможно, конечно. Надо контролировать ветер (как, чем, сколько раз и где делать измерения)... И если для кубковых этапов. к примеру, это возможно - то на очные соревнования собираются все вместе и возникает вопрос - зачем?
Мне кажется более перспективной мысль, что рано или поздно мы придем к тому, что на ЧР будет только спортивный класс, т.к. это дает возможность приглашать к участию иностранных стрелков и не гнаться за дистанциями. Можно и на 200 м стрелять, только мастерство можно показать (и сравнить с другими) и на дистанциях до 50м

KuR 10-09-2018 09:38

Тогда уж получается не спортивный класс, а лёгкий/международный до 27ж макс
spitsnn 10-09-2018 11:52

quote:
Originally posted by kudrywcew:

сертификаты самые настоящие


Вполне.
click for enlarge 1707 X 1280 141.2 Kb

spitsnn 10-09-2018 12:32

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Только для данного ветра на данной поляне



Если я ни чего не попутал,то для другого ветра ,на другой поляне, ничего не меняется.Ветровые сносы будут пропорционально увеличиваться или уменьшаться,не более того.Например для ЛК на 80 м ветровой снос в угл минутах будет если не равен , то хотя бы одного масштаба с ветровым сносом для СК на 95м и для ОК на 100м. Схема не идеальная , но максимально приближена к ̶б̶о̶е̶в̶о̶й̶ реальной."Выбиться" из этой схемы сможет только тот, кто запустит пулю не свойственную классу.Например монстра ред-зайн в спорт классе вместо хевика.Тогда да, у него будет преимущество.Но пока этот фокус не проходит из-за ограничения по энергетике и др.причинам.
ATAMAN_CLUB 10-09-2018 13:39

Я вот к тому, что люди стреляют пневму на 10м и без ветра и им это не мешает определять сильнейшего. И вы грать там не так просто.
Про ветер - имелось в виду, что результаты, положенные в основу расчетов - показаны в определенных условиях. Будь другой ветер, Будут другие стрелки, результаты и, как следствие, распределение. Не факт, что я прав, но в целом надо набирать статистику и может что-то получится на средних показателях. Но как только ситуация на стрельбище сильно отклонится - сразу начнется песнь в обратном направлении. Кстати, у нас такое в прошлом году было, при сильном ветре в Питере. Тогда Шалопай предложил как раз общий зачет. До сих пор икает как он, так и я.
spitsnn 10-09-2018 16:55

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Тогда Шалопай предложил как раз общий зачет



При всем моем к нему уважении(я думаю, он в моем уважении к нему ,тоже не сомневается) то, его предложение, было "с бухты -барахты".Или от желания надавать побольше "пряников.",а сейчас ,да, я согласен, прежде чем это предлагать, вводить, надо хорошо мозгом и не только поработать.Но не Американцы ,в конце концов "кинжалы" делают.Значит и у нас получится продуманный свой ф-пневматик не хуже их экстрим бенчреста ))
AndGrig 11-09-2018 15:23

quote:
Изначально написано AndGrig:
Спрошу здесь, коль в личку не отвечают.
У нас есть виртуальные призовые сертификаты на некоторую сумму. К кому и куда обращаться для их отоваривания?

Сегодня получил желаемое. Спасибо Атаману.

spitsnn 11-09-2018 18:50

quote:
Originally posted by AndGrig:

Сегодня получил желаемое



Прекрасное завершение ЧР 2018.
spitsnn 11-09-2018 19:41

Не могу молчать на вопиюще неприличное поведение одного из участников ЧР 2108.Жаль нет кодекса чести ЧР.Но смотрите сами.
https://www.youtube.com/watch?v=m4_ezeDAIV8
Sergiuss 11-09-2018 19:57

quote:
Не могу молчать

не понятно, на кой ты это повесил

spitsnn 11-09-2018 20:01

А че непонятного? Сей товарищ бился об грудь на ЧР выискивая нарушения правил в действиях других участников,прикидывался непонимающим некоторые пункты правил (это юрист- то ).А теперь льет пепроцеженное на голову бывшего своего клиента а теперь конкурента и такого же участника ЧР 2018.Мы же не в вакууме стреляем,правила чести всегда и везде должны быть.
ATAMAN_CLUB 12-09-2018 20:58

К теме это видео отношения не имеет, конечно.
Надеюсь, что кодекса участника чр не будет, так как он будет совпадать с кодексом приличного человека.
spitsnn 14-09-2018 21:17

Смотрел тут результаты ф-пневматик на сайте Атаман клуба.Закрался вопрос,а почему максимальное количество очков стоит 205,2? Ведь это сумма из 12Х 5.7Х3= 205,2. Но в правилах записано ,что берутся десять лучших результатов с каждого листа мишенек.Так где ошибка? Или считали тоже все 12 мишеней?
Advisd 14-09-2018 21:57

Конечно ошибка)) Думаю поправят.
Максимум 171 очко может быть.
RusBear 15-09-2018 16:13

Уххх... Сколько тут всего понаписали... А я и не читал толком...

Пока, чтобы разбавить дебаты видео с предпоследнего дня ЧР - ХФТ.

Насколько мне известно, еще никто не записывал прохождение всей дорожки соревнований через прицел. Надеюсь вам понравится. Размытость картинки из прицела вполне себе передает картинку, которую видет стрелок, когда, например, стреляет на 9 метров при параллаксе на 20 метров.



Не смотря на то, что стрелял в первый раз в жизни эту дисциплину по второму дню воревнований взял 2ое место, а по итогам ЧР - 6ое.

sstyle 15-09-2018 16:45

quote:
Originally posted by Advisd:

Максимум 171 очко может быть.



ага, помнил про это и забыл..поправил
RusBear 15-09-2018 17:10

quote:
Изначально написано AndGrig:
В Крыму большинство наших стрелков члены Федерации Пулевой и Стендовой стрельбы Республики Крым (нужно же какие-то корочки предъявлять полиции хотя бы при перевозке). Платим взносы по 1200 р/год. Пока был полуоткрытый тир с дорожками 25-50 м постреливали там, а сейчас там полная реконструкция. Все снесли и когда теперь откроют - х/з.
Есть еще ДОСААФ и др. Федерации и Ассоциации куда можно вступить и стрелять в их тирах.

Кстати, да. В Москве стать человм ДОСААФ - 100р в год. В любом тире, где есть ДОСААФ, любые направления на соревнования будут рады напечатать - для них это положительная отчетность на верх.
Если будут трудность - готов помочь с решением проблем, если станете членами ДОСААФ Измайлово (кстати, там и цены на тир наиболее гуманные).

RusBear 15-09-2018 17:17

quote:
Изначально написано spitsnn:
Не могу молчать на вопиюще неприличное поведение одного из участников ЧР 2108.Жаль нет кодекса чести ЧР.Но смотрите сами.
https://www.youtube.com/watch?v=m4_ezeDAIV8

И тебя записали...

Belmak2015 17-09-2018 14:54

Михаил (ATAMAN CLUB), когда будет известна дата и место проведения ЧР в 2019 году?
ATAMAN_CLUB 18-09-2018 12:50

С Патриотом согласовал в выходные ПРЕДВАРИТЕЛЬНО неделю с 10 по 16 июня 2019 года.

Почему именно так?
После 2-х лет Указа 202 мы должны возвратиться к первоначальной идее крупного международного турнира, который не только рассматривается как отдельное мероприятие, но и служит подготовкой сборных команд к европейским и мировым первенствам (ФТ, ХФТ, БР25 имею в виду, а с недавних пор и силуэтку). Кстати, ФВСР тащит к нам в Патриот ЧМ по силуэтке, что тоже поддерживаем.

Тогда и иностранцам будет смысл ехать не только водку пить с нами, а потренироваться в условиях неустойчивой июньской погоды.

Что известно на настоящий момент:
1. ЧМ по футболу не скоро. Очередной запрет на 2020 год, Питер.
2. Начало июля - ЧЕ по ФТ (Греция)
3. Начало августа - ФТ (англия)
4. Август (ХФТ)
5. ??? - Бенчрест, ЮАР
6. Программа ЧР большая, насыщенная, - а 12-го у нас выходной. Соответственно, на чемпионат попадут 2 рабочих дня - 13 и 14 июня, один из которых пятница (намек поняли?). Всем, кто поедет за границу - прежде всего ФТ, приоритет в выборе календаря. Надо уважать людей, которые за свои собственные деньги, тратя честно заработанные отпуска, едут на международные старты. В принципе, мы сейчас можем попробовать последовательно сделать 2 дня ХФТ (12-13), потом (15-16) ФТ. Надеюсь, к июню будет и третий курс, можно и загрузить фт тремя днями, вы только скажите.

skywolf 18-09-2018 07:40

15.06 - 16.06 для ФТ поддерживаю двумя руками и одной ногой
GraySaint 18-09-2018 09:24

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

3. Начало августа - ФТ (англия)



мы туда не едем, можно не ориентироваться на эту дату.
ArtemK 18-09-2018 11:41

Начало июня (31 мая - 2 июня) - Эстония, мемориал Кайду Ялакаса
ATAMAN_CLUB 18-09-2018 17:16

quote:
Изначально написано GraySaint:

мы туда не едем, можно не ориентироваться на эту дату.

Сергей, туда поехать намного проще (и дешевле), чем в июле в Грецию. Вы не хотите туда ехать или думаете, что будут проблемы с поездкой?
Мы об этом говорили в лесу на последнем ФТ и я продолжаю говорить, что какие-то проблемы можно порешать. Связей с английской королевой нет, но какие-то есть. Это Чемпионат Мира все-таки. Когда он уедет в США - вот там да. Или Австралия, Папуа-Новая Гвинея, Острова Зеленого Мыса. Но Англия... Давайте хотя бы попробуем, если есть желание.

И потом, глупо делать соревнование международного уровня параллельно с Чемпионатом Мира и думать, что к тебе приедут сильные команды или стрелки. Поэтому на дату очень даже надо ориентироваться.

a.g.m 19-09-2018 16:54

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

5. ??? - Бенчрест, ЮАР


"Compitiosion Date July31, 2019 – August 8, 2019"

Источник : http://www.wrabf.com/future%20...%20PROGRESS.pdf

GraySaint 19-09-2018 17:23

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

думаете, что будут проблемы с поездкой?



да, думаем будут проблемы и с визами и с ценами. регистрация команд заканчивается завтра, одновременно с регистрацией нужно заплатить взносы. желающих поехать не нашлось.
билеты стоят одинаково. но за английскую визу только консульский сбор 10к. плюс оформление.
rudgormash 19-09-2018 19:21

Англичанам сейчас только наших стрелков не хватат 😂😂😂
spitsnn 19-09-2018 21:42


quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB :

ПРЕДВАРИТЕЛЬНО неделю с 10 по 16 июня 2019 года



Робко надеюсь ,мы не всю неделю стрелять будем? 3 максимум 4 дня осилю.

skywolf 02-10-2018 11:23

Кто знает каким образом можно отоварить сертификат с ЧР? Телефон, что указан на сайте не отвечает. Михаилу написал сообщение, тоже не отвечает...
RusBear 02-10-2018 19:24

Свяжись с Ромой Онищенко. Если нет контактов его - напиши мне в личку - поделюсь
spitsnn 17-10-2018 16:21

Считаю будет полезно обратить внимание на деятельность одного из участников соревнований ЧР 2018.Как он усердно и целенаправленно пытается скомпрометировать людей организующих соревнования по стрельбе, в которых до последнего момента участвовал ,где получил почти все высшие награды ,а теперь заявляет что " хорошенько подумай, нужны ли тебе соревнования, где результаты распределяются по принципу выгоды организаторов и спонсоров в нарушение правил"
https://airgun.org.ru/forum/vi...89613&start=660
https://airgun.org.ru/forum/vi...92440&start=390
https://airgun.org.ru/forum/vi...9278&start=1380
https://forum.guns.ru/forummessage/104/2355580.html
https://airgun.org.ru/forum/vi...=215407
ATAMAN_CLUB 17-10-2018 19:16

Sturm88
Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 22:14
Тоже медалист что-ли? Так рьяно на какой то ЧР зовешь. Тебе приплачивают что-ли? Нет то ли ЧР, где даже на ленточки деньги украли?

Человеку с ником Sturm88 надо срочно (максимально срочно) либо написать что-то в подтверждение своих слов, либо там же извиниться. Иначе придется отвечать за свои слова.

ATAMAN_CLUB 17-10-2018 19:23

quote:
Изначально написано spitsnn:
Считаю будет полезно обратить внимание на деятельность одного из участников соревнований [удалена часть]

Нам (клубу) грустно. Мы не поддерживаем методы ведения этого конфликта, нам не понятны цели его участников. Еще более непонятно, зачем включаться в эту дискуссию. И уж точно сюда не надо переносить обсуждение.

spitsnn 17-10-2018 20:18

Вставлено чисто для ознакомления ,что бы лучше узнать того кто может оказаться на соревнованиях. Дискуссия бессмысленна и уже прошла в одной из указанных ссылок.
RusBear 17-10-2018 20:53

Михаил, планируется ли централизованное награждение победителей и призеров Летнего Кубка Атаман?
Если да, то где и когда?
Sturm88 17-10-2018 20:54

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Sturm88
Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 22:14
Тоже медалист что-ли? Так рьяно на какой то ЧР зовешь. Тебе приплачивают что-ли? Нет то ли ЧР, где даже на ленточки деньги украли?

Человеку с ником Sturm88 надо срочно (максимально срочно) либо написать что-то в подтверждение своих слов, либо там же извиниться. Иначе придется отвечать за свои слова.


Премного уважаемый атаман, а не много ли вы на себя берете? Вам срочно нужно принести мне извинения , за столь хамские требования. Максимально срочно. В противном случае мне придётся думать что у вас на ленточки деньги тоже украли.

ATAMAN_CLUB 17-10-2018 20:59

quote:
Изначально написано Sturm88:

Премного уважаемый атаман, а не много ли вы на себя берете? Вам срочно нужно принести мне извинения , за столь хамские требования. Максимально срочно. В противном случае мне придётся думать что у вас на ленточки деньги тоже украли.


Принесу с удовольствием, как только выясним вопрос:
Так что и кто украл на ЧР?

ATAMAN_CLUB 17-10-2018 21:10

quote:
Изначально написано RusBear:
Михаил, планируется ли централизованное награждение победителей и призеров Летнего Кубка Атаман?
Если да, то где и когда?

Хорошая идея провести централизованно награждение.
Я бы предложил в первый стрелковый день Зимнего Кубка, это будет в Москве, не надо будет ехать в Патриот или в Бисерово. Думаю, многие смогут.
Вообще мы готовились раздать медали/кубки в режиме "кому как удобно", но я поговорю с призерами и, если большинство устроит, сделаем общее награждение
По хорошему, после него надо делать банкет, с блэкджеком и дамами, с хорошим мордобоем и так, чтобы всем запомнилось. Но пока бюджет не позволяет )

RusBear 17-10-2018 21:12

Мысль мне нравится.
Хотя и от награждения в частном порядке тоже не откажусь - планировал к вам заехать на будущей неделе.
В общем, как решите, так и сделаем.
Sturm88 17-10-2018 21:13

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Принесу с удовольствием, как только выясним вопрос:
Так что и кто украл на ЧР?



Ну как выясните кто и что украл у вас тоже. мне в ЛС тогда ваших извинений будет достаточно. Спасибо.

https://twitter.com/armchairsp...eaks.ru%2F1707v jt-medal-chm-2018%2F

ATAMAN_CLUB 17-10-2018 21:16

quote:
Изначально написано spitsnn:
Вставлено чисто для ознакомления ,что бы лучше узнать того кто может оказаться на соревнованиях. Дискуссия бессмысленна и уже прошла в одной из указанных ссылок.

Мы хорошо знаем, кто может оказаться на соревнованиях, спасибо. Давайте каждый сначала займётся своими недостатками, а потом уже можно и за других браться. Я уверен, всем есть, чем заниматься.

Я надеюсь, что на проводимых клубом соревнованиях отношения между участниками не будут мешать развитию нашего общего увлечения. Клуб в любой ситуации будет защищать именно эту цель.

kudrywcew 18-10-2018 07:39

Михаил, привет!
Ты прав, обсуждать в той теме нечего
все вопросы обсуждены лично с их задавателями и решения приняты
Михаил, кто будет организатором спорт мероприятий в будущем?
Qsecofr 18-10-2018 11:42

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Мы хорошо знаем, кто может оказаться на соревнованиях, спасибо. Давайте каждый сначала займётся своими недостатками, а потом уже можно и за других браться. Я уверен, всем есть, чем заниматься.

Я надеюсь, что на проводимых клубом соревнованиях отношения между участниками не будут мешать развитию нашего общего увлечения. Клуб в любой ситуации будет защищать именно эту цель.


Вот правильная позиция

ATAMAN_CLUB 18-10-2018 21:58

quote:
Изначально написано kudrywcew:
Михаил, привет!
Ты прав, обсуждать в той теме нечего
все вопросы обсуждены лично с их задавателями и решения приняты
Михаил, кто будет организатором спорт мероприятий в будущем?


Привет!
Я не могу как-то далеко заглянуть в будущее, но думаю, что наш клуб будет. Да и сейчас кто угодно может организовать что угодно. Главное - привлекать людей и растить аудиторию.Дать возможность реализовать свои возможности и возможности своего оружия - максимально легально, интересно и доступно.
kudrywcew 19-10-2018 18:48

Михаил, ещё вопрос
предполагается развитие своих оригинальных дисциплин(силуэтка, пневматик и пр.) или координированное управление существующими (фт, хфт, бр-25 и пр.) или что-то ещё? может сделать некий конкурс на вакантную должность. можешь перечислить требование к кандидату, чтобы понять масштабы предполагаемой деятельности? предполагается работа в команде своей или есть существующая команда или все один?
ATAMAN_CLUB 19-10-2018 20:57

Конкурс уже был, были люди, человек выбран и приступил к работе. 21-го на силуэтке многие уже увидят. Кто-то познакомился уже на выставке. Будем надеяться, что клуб он поведет такой же уверенной поступью, как и предыдущий руководитель.
Что касается развития. Я вижу путь в тестировании разных дисциплин и определении тех, которые будут привлекать новых стрелков. Думаю, что надо начинать с простых и зрелищных упражнений, не требующих как особой подготовки, так и сложного и дорогого оборудования. Сейчас задача - вытащить бабахеров из своих укромных дачно-лесных-пивных пострелушек и дать им возможность стрелять в нормальных условиях.
Кто-то из них пойдет дальше и станет уделять стрельбе больше времени, апгрейдить оборудование. Это большой и длинный путь. Всем известно, что спорт высоких достижений базируется на массовом физкультурном движении. Вот мы сейчас и этим занимаемся.
В ветке клуба тут рядом есть "дорожная карта". Конечно, будем поддерживать и существующие дисциплины и стрелков. И ЧР будем проводить. Масштабы будут примерно такими же, сейчас Зимний Кубок, а вот по Летнему - посмотрим, до лета еще произойдет много интересных событий, не буду все рассказывать. Но нас ждет интересный год.
RusBear 19-10-2018 21:48

Заинтриговал. Пилим винтовки, ждём лета.
ATAMAN_CLUB 25-06-2019 16:54

Хочется закрыть тему (и одновременно откроем следующую, касающуюся 2019 года и чемпа 2020, так как старые проблемы порешали, новые появились) обзором того, что и как выполнено из прошлого анонса.

Как принято говорить, in line

1. Проблема хэлперов и квалифицированных судей зафиксирована и будет на контроле, чтобы такого больше не было.
2019: В целом с проблемой справились. Кое-когда не хватало судей. Поэтому. Лучше можно? Можно.

2. Еще одна большая проблема - много времени уходило на сам старт соревнований. По мне, часть этой проблемы - низкий уровень дисциплины стрелков, желание нас. как организаторов, дать возможность всем поучаствовать в последний момент - чехарда. И дополняет картину трудноусваиваемое упражнение с самоподписыванием мишеней, определением смен. столов и т.п. Конечно, и в следующем чемпионате мы попробуем так и сделать, чтобы стрелки вообще не касались мишеней и карточек. На брифинге распечатываются наклейки, кто где сидит и когда стреляет - а идеально сделать QR код, чтобы это еще и распознавалось после сканирования. Будем работать в этом направлении.
Справедливости ради надо сказать, что все соревнования были проведены и с таймингом практически не было больших проблем. Главное было начать стрелять, тут были проблемы.
2019: могу сказать известным выражением Черномырдина. Никогда такого не было и вот опять! Ситуация явно была лучше, мишени никто не подписывал. Смены, столы, номера - все было определено заранее. Анализ проведем, почему стартовать не получалось вовремя. Тут много вопросов к нам, организаторам, планированию, есть немного и к дисциплине стрелков. Все будет в новой теме.

3. Чуть разбавим минусы плюсом. К которым отнес бы я систему безопасности. Те, кто были в первый раз - явно удивились. Тем не менее, система работает и большое спасибо Максиму Степанову и всем, кто следует и соблюдает правила. В следующий раз она будет только усиливаться, предупреждения будем вносить в карточку участника. В этот раз их было много, в следующий некоторые участники вполне могут нашалить и на дисквалификацию.
2019: в карточки не вносили (не отконтролировал я форму), а зря. Мы с Максимом считаем, что уже назрело. Участникам раздавали и устные предупреждения, был и дисквал. На будущее помечу себе, что нам надо более четко рассказывать про команды на рубеже на брифинге, ну и тренировать на матчах.


4. Продолжится борьба за техническую и юридическую безопасность. На очереди (надо подумать) - резервуары. Останется требование сертификата с печатью магазина и паспорта. Многие не понимают - а зачем это. А на самом деле смысл и проверочная формула очень проста. В будущем именно ЧР может быть формированием отбора к чемпионату мира или европы. И с чем туда поедет стрелок? С некоторыми изделиями его если и выпустят отсюда, то нет пустят туда. А менять оружие на сертифицированное и возибельное - это будет уже не тот результат. Поэтому - только легальное и юридически чисто оружие. Времени много, готовимся.
2019: тут и сказать особо нечего, есть несколько вопросов - но они носят профессиональный характер, поэтому попробую получить более компетентное мнение и тогда сообщу всем.

5. Обеды и информирование вообще Если стрелки имели возможность пообедать между сменами, то судьи - нет. один раз даже все сели стрелять, но судей не оказалось и никто не сказал об этом. Исправимся. Но, видимо, без небольшого перерыва не обойтись, мы не сможем держать резервную бригаду судей на тот же варминтинг...
Но информации должно быть больше. А идеально было бы сформировать регламент и его выдержать.
2019: был запланирован обед, тут отработали как и хотелось. Работала группа (канал) в вотсап. Не все орги туда хорошо писали. Надо было ее активнее продвигать. Но информация туда выкладывалась и читалась. Это оперативнее сайта, ганзы, фб и т.п.


6. Регистрация и награждение хочется вернуть как было. Т.е. первый день - регистрация. пристрелки и т.п. Ну и общее награждение с призами и заключительным ужином.
2019: видимо, пока чемпионат проводится рядом с местом проживания стрелков и по принципу одна дисциплина - один день, это мечты. Хочется большего уважения к победителям и понимания, что награждение - это тоже часть соревнования.

7. Надо уменьшить нагрузку на стрелков, судей и организаторов. Начало дня в 7, а конец в 21 - при дороге в Патриот в 1,5-2 часа в одну сторону - это много. И ладно, можно жить в гостиницах или арендовать квартиры в Кубинке. Но регламент надо упрощать. Соревнования с 8-9 до 18 максимум. Тогда остается время на внос результатов, анализ дня. Конечно, это либо увеличит стрелковые дни чемпионата, либо надо параллелить дисциплины. Не все смогут участвовать в разных видах. Тут есть пища для размышления и анализа ведомостей.Что можно разносить. а что нет. Этот чемпионат строился практически линейным образом именно в угоду вам, стрелкам.
2019: Тут много удалось сделать. Если не считать задержек по другим причинам - то регламенты можно считать выполненым. Мы сейчас собираем информацию, во сколько заканчивали в каждый день - можно тут ее разместить.

8. Кстати. Многие соревнования можно было бы разнести по дням (утро-вечер). Это тоже вопрос организации. Будет интереснее.
2019: оргкомитет решил не разносить соревнования. Частично мы сократили матчи, время на матчи и т.п. изменениями правил отработали. На бр-100 было выделено 2 галереи, что позволило уместить все в один день.

9. Мероприятие хочется сделать с участием международных стрелков, да и июль, август - пора крупных международных турниров, август -сезон отпусков. Мы всегда планировали июнь, чтобы чемпионат был возможностью подготовиться к ним. в том числе. И иметь возможность встраиваться в международный календарь. Кроме того, в июне самые длинные дни (см. п.7). Чтобы минимизировать отпускные дни - предлагаю согласовывать и ориентироваться на неделю 10-16 июня. Факторов много. начнем с плана мероприятий Патриота, когда он появится.
2019: Предварительная договоренность с Патриотом была как раз на 11-15 июня. И только внезапно свалившийся на них чемпионат Росгвардии вынудил сдвинуть сроки нашего мероприятия. Но тут мы сделать ничего не могли, к сожалению.

10. Туалеты и отсутствие вагончика с едой в воскресенье. Тоже зафиксировано. Вопиющие, конечно, факты - но надо понимать, что мы на территории военных. Где есть приказы и они важнее как здравого смысла, так и людей (тем более, мы строем не ходим). В любом случае, это учтем и постараемся минимизировать. В этом году к таким ситуациям не были готовы.
2019: проблем не было

11. Наверное, много вопросов по самим дисциплинам, как считать очки, более справедливо. как разрешать стрелять, лежа или сидя - для этих вопросов сделаю другую тему, более специализированную.
2019: Тут и говорить не о чем. Спорных моментов практически не было. Более того, мы увеличили внимание судей (путем многократной проверки результатов) - призовые места проверялись повторно.

12. Внесение результатов. Да, тут тоже были проблемы. Потянулись из-за резко возросшей нагрузки из-за отсутствия хэлперов и судей. Цепная реакция. Тоже зафиксировано и будет исправлено.
2019: результаты (как мне показалось) вносились довольно оперативно и ведомости печатались и вывешивались сразу.

13. Второй курс ФТ. Во второй день было много протестов. Это полностью наша ошибка, поставить мишени и не прострелять и не проверить. Хотели как лучше (тем более, даже при такой ситуации почти все стрелки поляну оценили). получилось как всегда. Тут тоже не хватило ресурса и времени. Даже если бы поставили на нее ХФТ - все было бы отлично и протестов меньше. Ребята из ФТ, хотели сделать приятный сюрприз вам, но он оказался с горьким привкусом. Надо ли говорить, что у нас впереди третий курс в Патриоте, мы обязательно починим, проверим много раз все мишени и такого безобразия не будет. Надо отметить, что тут тоже все-таки есть шаг вперед - раньше мы осиливали только один курс, который был два дня.
2019: за год мишени проверили, так что проблема решилась и без особого вмешательства. ФТшники и ХФТшники Москвы и области в рамках тренировок, кубка Атаман отладили мишени очень хорошо. Я лично не слышал нареканий вообще.

14. Наконец-то (на третий год) сделали уникальные медали. Мало кто знает, что их скопировали один к одному наши иранские коллеги по оружию. Но это правильное начинание и мы его продолжим.
2019: В этом году медали были отлиты на базе собственной формы. Теперь мы знаем, как это делается, сколько стоит и тему можно продолжать.

ArtemK 25-06-2019 20:18

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Работала группа (канал) в вотсап. Не все орги туда хорошо писали. Надо было ее активнее продвигать. Но информация туда выкладывалась и читалась. Это оперативнее сайта, ганзы, фб и т.п.

Информирование было поставлено плохо. Чатик в воцап - не средство публикации, информация должна была обновляться а) на сайте, б) в верхнем посте темы на ганзах. Всегда должна быть где-то прибита страничка с АКТУАЛЬНОЙ информацией.
Сейчас же , например, расписание смен было опубликовано только один раз на 13й странице темы. Кому надо - ищите, листайте, все равно к началу стрельб оно уже было неактуально, а новое посмотреть негде

На сайте мероприятия регламента нет, на страничке соревнований написано
"Место проведения: Парк ПАТРИОТ - Московская область, Одинцовский район, Кубинка, городок Кубинка-1" - поди угадай, во сколько и в какой галерее оно состоится.
Раздел "Информация" - какой-то винегрет из реквизитов оплаты, списка гостиниц, дуэль команд как-то туда попала. Никакой структуры.

Sergiuss 25-06-2019 22:43

quote:
Я лично не слышал нареканий вообще.

нарекания были. по взводным тягам например

GraySaint 26-06-2019 12:02

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

2019: был запланирован обед, тут отработали как и хотелось.



серьезно? я не видел никакого обеда, все что ел - привез с собой.
рекомендую посетить этапы БР-25 которые Леша Солдатов проводит. чисто чтобы понимать как можно устроить питание.
ATAMAN_CLUB 26-06-2019 05:07

Насчёт информирования. Разумеется, есть куда расти. Но сложно спорить с тем, что вотсап как канал оперативной информации лучше любого сайта или Ганзы. Он использовался как доска объявлений, громкоговоритель (когда не могли стрелков собрать). При этом доступ в канал открытый, можно подписаться, приехав на один день, потом отписаться, потом подписаться через 2 дня. И он работает как push канал, что в разы удобнее. Не дело засорять Ганзу локальными объявлениями смен или криками - позовите стрелков первой смены в 16-ю галерею.

Сергиус, информация про тяги у кого есть, кроме тебя? Передай либо в оргкомитет, либо тут напиши

Про обеды. Сергей, мы про разные обеды говорим. Обеды были запланированы для судей как перерывы. В отличие от прошлого чемпионата 2018, где про это не подумали, смены сменяли смены и даже если судья с собой привез бутерброд - съесть у него возможности его не было. ) Соревнования Солдатова посещу обязательно, наверное, там меня ожидает какой-то качественный кейтеринг и бесплатный вкусный обед, в чем сомневаюсь, но тем не менее. Надо учиться.

ArtemK 26-06-2019 08:22

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Но сложно спорить с тем, что вотсап как канал оперативной информации лучше любого сайта или Ганзы. Он использовался как доска объявлений, громкоговоритель (когда не могли стрелков собрать). При этом доступ в канал открытый, можно подписаться, приехав на один день, потом отписаться, потом подписаться через 2 дня. И он работает как push канал, что в разы удобнее. Не дело засорять Ганзу локальными объявлениями смен или криками - позовите стрелков первой смены в 16-ю галерею.

Как канал оперативной связи воцап хорош, как место публикации расписаний и обьявлений - отвратителен. Это ж чат, обьявления убегают вверх.
И осуществовании канала как минимум надо знать, чтобы на него подписаться. Я, например, не знал.

ATAMAN_CLUB 26-06-2019 09:05

quote:
Изначально написано ArtemK:

Как канал оперативной связи воцап хорош, как место публикации расписаний и обьявлений - отвратителен. Это ж чат, обьявления убегают вверх.
И осуществовании канала как минимум надо знать, чтобы на него подписаться.


У вас наверняка есть группа фт и я просил всех сбросить ссылку участникам.
Информация про канал была тут на Ганзе, была в Фейсбуке.
А программа была на обратной стороне регистрационной карточки (посмотри). Вешалась в галереях.
Но я проблему понял, информация будет везде, где только можно.

stacid 26-06-2019 10:29

На аиргане, в разделе спорт, дядя Витя писал, что у крымчан нет доступа на ганзу. возможно, есть смысл также дублировать инфу и на тот ресурс.
stacid 26-06-2019 10:54

- по БР100 всплыл нюанс - это серые круги на мишенях. Отметки от попадания пули в них практически не видны даже в сайтроны и люпольды.

есть ещё пара мелочей, но неохота придираться ) т.к. уровень организации был намного выше и продуманнее, чем в прошлом году. Атаман молодцы!

Из плюсов:
+ В этот раз было очень грамотное и удобное для участников деление по сменам и классам, сначала отстреливается один класс и только потом начинает другой.
+ Быстрый подсчет и публикация результатов.
+ Воздух был в избытке.

Sergiuss 26-06-2019 15:03

quote:
Originally posted by ArtemK:
И осуществовании канала как минимум надо знать, чтобы на него подписаться. Я, например, не знал.

+1 тоже не знал

Sergiuss 26-06-2019 15:10

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:
информация про тяги у кого есть, кроме тебя?

Суриков перестреливал одну мишень. 49 не помню уже.

ATAMAN_CLUB 26-06-2019 15:22

quote:
Изначально написано Sergiuss:

+1 тоже не знал


Я просил людей из оргкомитета скинуть ссылку по своим, это могло это сделать 2 человека как минимум.
Было в соседней ветке про чемпионат #294
Было в группе в фейсбуке
Могли рассказать стрелки, все активно подписывались - ты же стрелял и другие дисциплины.

Но ничего из этого не сработало. Виноваты, исправимся.

Shark_S 26-06-2019 20:00

quote:
Суриков перестреливал одну мишень. 49 не помню уже

Мишень #1 на Красном курсе. Вообще проблема с подьемной железкой "плавающая", то есть- то нет. Нужно будет их совсем убрать и крепить верёвку к корпусу мишени. На корпусе крепление для верёвки есть. Собственно многие мишени так уже переделали и они все работают.
ArtemK 27-06-2019 10:48

quote:
Изначально написано GraySaint:

серьезно? я не видел никакого обеда, все что ел - привез с собой.
рекомендую посетить этапы БР-25 которые Леша Солдатов проводит. чисто чтобы понимать как можно устроить питание.

Проблема фт-хфт в том что расписания смен которе можно было бы привязать к обеду - нет, и время окончания неизвестно. Поэтому фтшники мимо обеда пролетели.

stacid 27-06-2019 13:02

касательно серых кругов на мишенях БР100 (выделение 8рки и 10тки)
если круги все-таки нужны, то можно такой вариант рассмотреть от Rocky Mountain Airgun Challenge
click for enlarge 991 X 555 67.8 Kb
skywolf 27-06-2019 13:10

quote:
Originally posted by Sergiuss:

Суриков перестреливал одну мишень. 49 не помню уже.


Почему? Вроде бы было четко сказано - если мишень не упала, а она рабочая, то никаких перестрелок. Когда у меня не упала свежеокрашенная 46-я, где только один скол на всю мишень - от моей пули в центре убойки, Суриков сказал - никаких перестрелок - пишем ноль. Так и сделали.

skywolf 27-06-2019 13:11

quote:
Originally posted by Shark_S:

Вообще проблема с подьемной железкой "плавающая", то есть- то нет.


И отношение тоже плавающее? Кому то можно перестрелять, а кому то нет?

sstyle 27-06-2019 13:15

quote:
Originally posted by ArtemK:

И осуществовании канала как минимум надо знать, чтобы на него подписаться. Я, например, не знал.





Я ТОЖЕ (
sstyle 27-06-2019 13:17

Насколько я знаю перестреливали и на первом курсе мишень, из-за травы.. Что тоже ни разу не нормально.

Это конечно вопрос не к стрелку, а к судейству, которое позволило это сделать 

ATAMAN_CLUB 27-06-2019 23:04

quote:
Изначально написано sstyle:

Я ТОЖЕ (

Вот видите, с вами никто не общается. Информацией ваши коллеги не делятся.
А вы ещё и посты на Ганзе не читаете )
Ладно, это шутки. Для фт и хфт группа не была таким уж необходимым источником инФормации.
Но опыт с группой я считаю правильный и такой способ намного оперативнее и универсальные, чем сайт-фб-вк-ганза-орги-инстаграм.
В следующий раз просто группу сделаем заранее и qr код разместим на бэдж. Захотел - присоединился. Не участвуешь в дне - отсоединился.

ATAMAN_CLUB 27-06-2019 23:07

quote:
Изначально написано sstyle:
Насколько я знаю перестреливали и на первом курсе мишень, из-за травы.. Что тоже ни разу не нормально.

Это конечно вопрос не к стрелку, а к судейству, которое позволило это сделать 


Если так, то в связи с вновь поступившей информацией, надо бы провести расследование. Можно узнать факты? Дни, мишени, стрелков, судей, которые разрешили перестреливать.

Shark_S 28-06-2019 20:55

Почему? Вроде бы было четко сказано - если мишень не упала, а она рабочая, то никаких перестрелок. Когда у меня не упала свежеокрашенная 46-я, где только один скол на всю мишень - от моей пули в центре убойки, Суриков сказал - никаких перестрелок - пишем ноль. Так и сделали.

skywolf

Если мишень на момент выстрела была не в исправном состоянии, судья чинит мишень и стрелок, заявивший протест, перестреливает ее. Если судья при проверке мишени не обнаружил неисправностей то протест не принимается. На втором курсе у меня тоже было попадание при котором мишень не упала.Судья проверил ее, мишень работает.Протест не принят -0.


И отношение тоже плавающее? Кому то можно перестрелять, а кому то нет?

Именно так. Почему, выше изложено.


P.S. Брифинг проводится для того чтобы его слушали, а не увлеченно болтали между собой. Особенно в момент озвучивания регламента по спорным мишеням.

sstyle 02-07-2019 19:50

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Если так, то в связи с вновь поступившей информацией, надо бы провести расследование. Можно узнать факты? Дни, мишени, стрелков, судей, которые разрешили перестреливать.



Стрелял - Суриков Сергей, в паре был с Сергеем Воскресенским. Подробности можно узнать у этих людей. Кто из судей разрешил и какой номер мишени - у меня информации нет.