Криминальные сводки

Впаривальщики медицинских "чудо-приборов" попали под суд

st-109 01-02-2012 14:45

В Омской области направлено в суд уголовное дело в отношении организованной преступной группы, участники которой обманом похищали деньги у пожилых граждан. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в прокуратуре региона, заместитель прокурора области утвердил обвинительное заключение и направил в суд уголовное дело в отношении жителей Красноярска: 38-летнего Василия Иванова, 25-летней Инны Филистович, 30-летнего Павла Димухамедова, 23-летнего Бориса Лета и 34-летнего Дмитрия Данильянцева, обвиняемых в совершении мошенничества в составе организованной преступной группы (ч. 4 ст. 159 УК РФ).

По данным предварительного расследования, в апреле 2010 года генеральный директор ООО "Партнёр-Сибирь" города Красноярска Василий Иванов, занимавшийся распространением медицинской техники (индивидуальных физиотерпевтических аппаратов), по причине нерентабельности данного вида предпринимательской деятельности, решил изменить принцип своей работы. Для этого он предложил четырём знакомым наладить бизнес по реализации медицинских аппаратов по завышенной стоимости самой незащищенной категории граждан - пенсионерам, инвалидам, ветеранам Великой Отечественной войны и труда.

Приехав в Омск, с апреля по август 2010 года обвиняемые стали проводить во дворах жилых домов собрания граждан. Представляясь сотрудниками службы социальной защиты населения либо министерства здравоохранения и используя имена уважаемых населением людей (Станислава Фёдорова, Елены Малышевой), они обманом убеждали пенсионеров приобрести аппарат "Ультратон АМП-2ИНТ" якобы по выгодной цене за 5 тыс. рублей. При этом его фактическая стоимость составляла немногим более 800 рублей. Таким образом они обманули 81 человека, причинив им ущерб в размере более 400 тыс. рублей. Похищенные денежные средства использовались участниками организованной группы для приобретения других аналогичных медицинских аппаратов, а также тратились на личные нужды.

Расследованием уголовного дела занималось подразделение УМВД России по Омской области. В отношении обвиняемых избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. Потерпевшими по делу заявлены гражданские иски о возмещении им причиненного преступлениями ущерба на общую сумму свыше 400 тыс. рублей. Уголовное дело направлено в Октябрьский районный суд Омска для рассмотрения по существу.

http://www.regnum.ru/news/accidents/1494317.html

А теперь скажу вот что:

Этих перцев, как вы видите. отдали под суд. И приговор скорее всего будет обвинительным, а сроки - реальными, а не условными.

Смотрел репортаж по ТВ, что в Калининграде таких же впаривателей, из "Межрегиональной корпорации "Партнер" тоже приняли и тоже осудили по той же 159 статье УК, и сроки там были реальными, а не условными.

А засада в чем: есть и у нас в Новгороде такие же деятели. Кстати из той же самой "Межрегиональной организации "Партнер"". Был репортаж по местному ТВ про их проделки. И знаете, что сказали представители милиции? "Не покупайте ничего с рук, могут иметь место мошеннические действия..." и все в том же духе. А почему наши не могли арестовать да посадить этих деятелей? Такое ощущение, что у нас разные законы в разных регионах.

Добрый Кот 01-02-2012 17:28

по выгодной цене за 5 тыс. рублей. При этом его фактическая стоимость составляла немногим более 800 рублей.

Бред какой-то...

а если я зашел в магазин торговой сети - Ашан, там колбаса столичная докторская 300 руб, а - в Каруселе или еще где 350-500руб

то меня ушлые торгаши - Мошенничеством обманули на 200 руб.

пздец...

Один и тот же товар в разных торговых точках может стоить по разному,
и если один продает за 800р, другой за 5 тыр - криминала в этом не вижу.

единственное что -

Представляясь сотрудниками службы социальной защиты населения либо министерства здравоохранения и используя имена уважаемых населением людей (Станислава Фёдорова, Елены Малышевой)

author 01-02-2012 19:26

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Один и тот же товар в разных торговых точках может стоить по разному,
и если один продает за 800р, другой за 5 тыр - криминала в этом не вижу.
единственное что -
Представляясь сотрудниками службы социальной защиты населения либо министерства здравоохранения и используя имена уважаемых населением людей (Станислава Фёдорова, Елены Малышевой)



Речь не о том. Сколько бы не стоило это. К медицинским приборам это барахло не имеет никакого отношения - "поможет" разве только от воздействия эффекта Плацебо. А выдается как лекарство от всех болезней. В этом и мошенничество.
sarmat K 01-02-2012 19:49

Вы уважаемый видимо давно рекламу по телеку не смотрели. И что всех пересажать? Если у них будет нормальный адвокат -не видать им никаких сроков.ибо нет состава преступления. В принципе делали то , что сейчас везде делается. Это типа сигареты из сорта вирджиния , кофе из бразилии , машины и телевизоры из японии, масло лукоил рекомендованное мерседесом и тому подобное......
Вопрос к вам :крем для лица "Чёрный жемчуг " действительно останавливает старение как обещают с экрана? От этого крема даже ботинки не помолодеют ,про кожу лица вообще смешно упоминать. В тюрьму супостатов!
Vassago 01-02-2012 20:09

quote:
Originally posted by st-109:

А засада в чем: есть и у нас в Новгороде такие же деятели. Кстати из той же самой "Межрегиональной организации "Партнер"". Был репортаж по местному ТВ про их проделки. И знаете, что сказали представители милиции? "Не покупайте ничего с рук, могут иметь место мошеннические действия..." и все в том же духе. А почему наши не могли арестовать да посадить этих деятелей? Такое ощущение, что у нас разные законы в разных регионах.


О, мы почти соседи

ИМХО, либо не захотели, либо не смогли (не дали).

author 01-02-2012 20:15

quote:
Originally posted by sarmat K:

Вопрос к вам :крем для лица "Чёрный жемчуг " действительно останавливает старение как обещают с экрана? От этого крема даже ботинки не помолодеют ,про кожу лица вообще смешно упоминать. В тюрьму супостатов!



Ну да, со стороны все вроде чисто. Может даже законно (дыра в законе у нас может есть по этому вопросу). Вы эту ерунду не купите, я не куплю. Но "парят мозги" доверчивым старикам - факт. Последние деньги они отдают, чтобы вернуть молодость и здоровье, как обещают эти торговые агенты. Те им вешают лапшу про нанотехнологии и суперсовременные микропроцессоры, применяемые якобы в этих чудо-приборах (собранных на поверку в соседнем подвале таджиками из бэушных радиодеталей с соседней барахолки).
В общем, без лоха жизнь плоха...
А что посадят - и аминь с ними.
sarmat K 01-02-2012 21:06

Привирание и прямые продажи это вполне законно. Ловить их нужно на сертификатах и нарушениях правил торговли. Либо доказать , что мнимые приборы действительно являются подделками.
kirn 01-02-2012 21:59

quote:
Originally posted by sarmat K:

Привирание и прямые продажи это вполне законно.



Привирание в любом случае незаконно. И строго говоря можно нарушение прав потребителя из-за ложной (недостоверной) информации о товаре (услуге) квалифицировать как мошенничество.
Второй вопрос - как часто это дделается. Да, редко. Потому сажать придется (вмсете с заведомо ложной рекламой) очень многих коммерсантов. Особенно в возрасте 30-40 лет. Которые насмотрелись и наблатыкались западной школы пиара. Всех посадишь - с кем останешься. Потому и воспитывают постепенно. Сажая только самых зарвавшихся. Или оборзевших.
sarmat K 01-02-2012 22:46

Если ложку назвать вилкой , то это введение в заблуждение покупателя касаемо потребительских свойств товара. А вот написать , что крем разглаживает(способствует) морщины это уже практически не возможно доказать обратное. В какой то мере разглаживает и у всех по разному....Например если говорят , что прибор улучшает кровообращение и можно получить улучшения в не излечимых болезнях то это в какой то мере будет правда, даже если под таким прибором продают обычный китайский массажёр. Реклама и уровень технологий современных продаж к сожалению не дают не единого шанса покупателям .....
По этому во многих направлениях идут такие маленькие "преувеличения".....
Да и перевоспитать рекламу не возможно. Бухарский купец на рынке ещё в средние века кричал , что его товар лучший (хотя и получше всегда найдётся)...

Другой разговор как определить кто перед вами "впариватель фуфла" или обычный продавец разносной торговли(российский термин для людей занимающимися прямыми продажами)?
очень просто....
Как правило у прямого продавца есть база(офис, юр. адрес), кассовый аппарат , сертификаты . Задача настоящего продавца не только продать товар , но и в дальнейшем обслуживать покупателя . Как правило любой продавец прямых продаж мечтает иметь постоянных покупателей и надеется на долгое сотрудничество. Он оставит визитку и будет на связи в любое время дня и ночи.

Продавцы фуфла могут маскироваться под таких продавцов , но как правило ни адресов , ни контактов не дают (особенно личных) .В лучшем случае дадут юр адрес фирмы . Куда естественно не дозвонишься.

Не понравившийся или не соответствующий качеству товар разносной продавец обязан принять у покупателя лично при обращении недовольного покупателя , а не отсылать на фирму. Как правило продавец торгует от своего имени на основе договора с компанией поставщиком . И все разборки по качеству товара должен производить с поставщиком продавец , а не конечный покупатель. Это правило разносной торговли . К этим же продавцам относятся и дистребьютеры МЛМ компаний.

Молчун11 01-02-2012 23:14

за 5000 при стоимости в 800 это не много некотрые продают и за 20 000 и за 60 000. Судить и сажать по максимуму, но без пострадавших и без свидетелей это не реально.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Добрый Кот 02-02-2012 07:57

quote:
Originally posted by author:
Ну да, со стороны все вроде чисто. Может даже законно (дыра в законе у нас может есть по этому вопросу). Вы эту ерунду не купите, я не куплю. Но "парят мозги" доверчивым старикам - факт. Последние деньги они отдают, чтобы вернуть молодость и здоровье, как обещают эти торговые агенты. Те им вешают лапшу про нанотехнологии и суперсовременные микропроцессоры, применяемые якобы в этих чудо-приборах (собранных на поверку в соседнем подвале таджиками из бэушных радиодеталей с соседней барахолки).
В общем, без лоха жизнь плоха...
А что посадят - и аминь с ними.

и "ЭТИХ" что ли предлагаете *посадить*, ну-ну удачи
insomni@c 02-02-2012 09:22

Если я продам пакетик с сахарной пудрой, выдав его за кокаин, мне будет 159 УК.
Добрый Кот 02-02-2012 12:39

покушение на оборот *веществ*, + 159, имхо
author 02-02-2012 13:11

quote:
Originally posted by Молчун11:

за 5000 при стоимости в 800 это не много некотрые продают и за 20 000 и за 60 000



Одно время у нас по квартирам ходили предприимчивые юнцы, впаривали какие-то чудо-пылесосы по 150 т.р.(!) Некоторые даже велись, насколько я слышал. Но потом с удивлением обнаружили такие же, но уже по цене в районе 1000р. на местном рынке в ларьке с китайским бытовым барахлом.
Добрый Кот 02-02-2012 13:13

бывает, - свободный рынок никто не запрещает покупать пылесос по любой предложенной цене )
Dr. San 02-02-2012 14:39

Камераден!
Состав не в том, что продавали по 100 тыр. штуковину ценой 500 р.
Это закон не запрещает, если без принуждения к покупке.

Состав в том, что покупатели вводятся в заблуждение.
Когда бытовой электроприбор продается как медицинское оборудование.
Ибо бытовой прибор не подлежит прохождению клинических испытаний, и эффективность его ничем не подтверждена.

А медицинское оборудование обязательно проходит клинические испытания и регистрируется Минздравом.

Athlon 02-02-2012 18:38

quote:
Originally posted by author:

Речь не о том. Сколько бы не стоило это. К медицинским приборам это барахло не имеет никакого отношения - "поможет" разве только от воздействия эффекта Плацебо. А выдается как лекарство от всех болезней. В этом и мошенничество.

В каждой аптеке навалом гомеопатических препаратов, которые только за счет эффекта плацебо и "лечат". И стоят они кстати немало.

author 02-02-2012 19:28

quote:
Originally posted by Athlon:

навалом гомеопатических препаратов



Дыра в законе. Если не лекарство - сертификации минздрава не надо. Вот и появляются в пробаже всякие БАДы, гомеопатические препараты и др. Никто из контролирующих структур не будет проверять, как, скажем, выглядит вытяжка из поджелудочной железы новозеландской акулы и как помогает от всех болезней, и есть ли она вообще в препарате. Главное - чтобы вредных химических элементов в продукте не было (тогда штрафов или сроков изготовителям не избежать).
sarmat K 02-02-2012 20:56

ну тут только может быть один совет. Не читайте на ночь советских газет и не покупайте не весть чего. Бады -бадам рознь. Так же как приборы. И даже покупка в аптеке не панацея. К стати бады запрещено продавать "с рук" .В России разрешена торговля бадами , как и мед приборами только в стационарных точках ,магазинах и только людям имеющим мед. образование.
Вот вам ещё один способ разоблачить "толкальщика фуфла".
К стати все настоящие производители настоящих бадов считают своим долгом добровольно сертифицировать свою продукцию.
Но вот только дело в том , что "наши" российские сертификаты сегодня это тоже практически "филькина ГРАМОТА" . Нет ни специалистов ,ни нужного оборудования для проверки препаратов и приборов.....
Dr. San 02-02-2012 21:18

quote:
Originally posted by author:

Дыра в законе.



Дыра в законе заключается в том, что препараты, не являющиеся лекарственными, продаются в аптеках.
Если это пищевая добавка - то и продаваться она должна в "Пятерочках", "Магнитах", и прочих "Перекрестках". Как продукт питания.
Хочешь брать - бери. Не хочешь - не бери.
Но продаваемые в аптеках БАДы - натуральное мошенничество.
В данном случае необходимо постановление Правительства РФ о запрете продажи в любой гадюжне, назвавшейся аптекой, всего, что не относится к лекарственным препаратам и официально зарегистрированным изделиям медицинского назначения.
И все. Проблема решена.

То же касается и медицинского оборудования.
Достаточно Постановления Правительства о запрете торговли медицинским оборудованием и изделиями медицинского назначения организациям, не имеющим лицензии на оную деятельность - и всем станет понятно, что любой подъездный впариватель - мошенник.

Вообще, камрады, для меня это - весьма болезненная тема.
Я уже задолбался отшивать толпы бабулек и дедулек, которые приходят к нам с жалобами.
Типа "вот пришел симпатичный молодой человек, продал за сумму в 3-7 месячных пенсий прибор, который все болезни лечит. Мы попробовали, а прибор нифига не лечит. Верните нам деньги". Да еще и клюшками стучат, грозят жалобой Президенту... (И смех и грех. Одному деду 82-х лет продали за 35 тыр "специальные трусы, возвращающие половую силу"...)
Ну и что им я отвечаю?
Если имеете кассовый чек (а вы видели, чтобы впариватели кассовые чеки давали?) - обращайтесь в прокуратуру и роспотребнадзор. Если найдете продавца - может что и отсудите.

sarmat K 02-02-2012 21:56

Сами понимаете какие у нас законы.....Законы которые позволяют практически безнаказанно торговать на рынке России всякой гадостью , но те же законы тормозят и делают практически не возможным продвижение настоящих брендов,известных более 70 лет во всём мире. Витамины и минералы которые действительно могли бы повлиять на общую оздоровляемость нашего населения.
Престарелые пенсионеры это как раз объект желаемый для разного рода жуликов.
Защитить их можно только умными законами (не можем сами -нужно брать западный опыт). Одними запретами тут мы ничего не добьёмся. Это у большевиков 70 лет была такая тактика -проще и дешевле выйдет если запретить , чем этот процесс контролировать.....
Все законы касающиеся здоровья и медицины сейчас пишутся под мелкие ведомственные задачи нашего полу развалившегося минздрава.
sarmat K 02-02-2012 22:10

quote:
Originally posted by Dr. San:

Дыра в законе заключается в том, что препараты, не являющиеся лекарственными, продаются в аптеках.
Если это пищевая добавка - то и продаваться она должна в "Пятерочках", "Магнитах", и прочих "Перекрестках". Как продукт питания.
Хочешь брать - бери. Не хочешь - не бери.
Но продаваемые в аптеках БАДы - натуральное мошенничество.
В данном случае необходимо постановление Правительства РФ о запрете продажи в любой гадюжне, назвавшейся аптекой, всего, что не относится к лекарственным препаратам и официально зарегистрированным изделиям медицинского назначения.
И все. Проблема решена.

То же касается и медицинского оборудования.
Достаточно Постановления Правительства о запрете торговли медицинским оборудованием и изделиями медицинского назначения организациям, не имеющим лицензии на оную деятельность - и всем станет понятно, что любой подъездный впариватель - мошенник.

Вообще, камрады, для меня это - весьма болезненная тема.
Я уже задолбался отшивать толпы бабулек и дедулек, которые приходят к нам с жалобами.
Типа "вот пришел симпатичный молодой человек, продал за сумму в 3-7 месячных пенсий прибор, который все болезни лечит. Мы попробовали, а прибор нифига не лечит. Верните нам деньги". Да еще и клюшками стучат, грозят жалобой Президенту... (И смех и грех. Одному деду 82-х лет продали за 35 тыр "специальные трусы, возвращающие половую силу"...)
Ну и что им я отвечаю?
Если имеете кассовый чек (а вы видели, чтобы впариватели кассовые чеки давали?) - обращайтесь в прокуратуру и роспотребнадзор. Если найдете продавца - может что и отсудите.


Сами понимаете какие у нас законы.....Законы которые позволяют практически безнаказанно торговать на рынке России всякой гадостью , но те же законы тормозят и делают практически не возможным продвижение настоящих брендов,известных более 70 лет во всём мире. Витамины и минералы которые действительно могли бы повлиять на общую оздоровляемость нашего населения.
Престарелые пенсионеры это как раз объект желаемый для разного рода жуликов.
Защитить их можно только умными законами (не можем сами -нужно брать западный опыт). Одними запретами тут мы ничего не добьёмся. Это у большевиков 70 лет была такая тактика -проще и дешевле выйдет если запретить , чем этот процесс контролировать.....
Все законы касающиеся здоровья и медицины сейчас пишутся под мелкие ведомственные задачи нашего полу развалившегося минздрава.

Молчун11 02-02-2012 23:04

quote:
Originally posted by author:

Одно время у нас по квартирам ходили предприимчивые юнцы, впаривали какие-то чудо-пылесосы по 150 т.р.(!) Некоторые даже велись, насколько я слышал. Но потом с удивлением обнаружили такие же, но уже по цене в районе 1000р. на местном рынке в ларьке с китайским бытовым барахлом.

До сих пор ходят, буквально месяцев 8 назад угрозой вызова наряда выгнал таких из своего подъезда. Причем один сразу все понял, а вот второй тупенький пытался про какие то законы что на его стороне втирать.

MickyMouse 02-02-2012 23:14

Особо раздражает... Известное издание АиФ на 10-ой странице рассказывает про "развод" в исполнении продавцов БАД, "мед" техники и пр.
А вся 14-ая страница заполнена рекламой БАД, "мед" техники и пр.
Деньги не пахнут?
Добрый Кот 02-02-2012 23:23

quote:
Originally posted by sarmat K:
Защитить их можно только умными законами (не можем сами -нужно брать западный опыт).

первый раз такое вижу,

как можно защитить глупых людей умными законами?

чем законы то помогут, если данные граждане сами бапки жуликам несут?

--

закон запретит быть жуликом, или дураком?

потому народная мудрость и есть - предупрежден, значит вооружен
и знание сила,

думаете с пустого места на МВД.ру, сейчас целая куча буклетов на жту тему.

st-109 02-02-2012 23:45

Приколитесь, камраден, сбылось.

quote:
Как сообщили интернет-газете <Ваши новости> в пресс-службе УМВД по Новгородской области, завершено расследование многоэпизодного уголовного дела в отношении членов ОПГ, действующих под видом работников социальных служб.

Мошенники действовали на территории Великого Новгорода и Новгородской области в течение почти двух лет - с августа 2008 года по апрель 2010 года. Представляясь сотрудниками <информационно-консультативного центра> и действуя якобы в рамках акции по обеспечению ветеранов Великой Отечественной войны, ветеранов труда, инвалидов, они продавали пожилым людям физиотерапевтические аппараты <Лотос АМ-114> по цене от 3900 рублей и выше. При этом злоумышленники уверяли покупателей, что прибор является панацеей от всех болезней и именно сейчас продается по <льготной> цене.

На самом деле, данный прибор представлял собой физиотерапевтический аппарат по типу обыкновенного массажера, и его себестоимость составляла порядка 800 рублей.

По данным следствия, действовала данная группа согласно плану, разработанному ее организатором, который также осуществлял общее руководство и распределял обязанности между участниками.

В качестве потерпевших по данному уголовному делу проходит 547 человек, проживающих на территории Новгородской области. Общий ущерб от действий мошенников составил свыше двух миллионов рублей.

На сегодняшний момент всем пяти участникам организованной преступной группы предъявлено окончательное обвинение по всем эпизодам преступной деятельности.


http://vnnews.ru/proishestviai...cov-lotosa.html

Dr. San 03-02-2012 02:03

quote:
Originally posted by st-109:

Приколитесь, камраден, сбылось.



Да нифига особого не сбылось.
Лотос АМ-114 - это отнюдь не "физиотерапевтический прибор" (Код ОКП 94- Именно с него начинается классификация МЕДИЦИНСКОЙ техники).
А пресловутый "Лотос" по классификации идет с кода 34-. Т.е. это просто электробытовой прибор. Как настольная лампа или электробритва.

Судя по классификации, мошенникам вменят завышение цены, а не злостное мошенничество и ущерб здоровью.

ПОНИМАЕТЕ?!!
Этот Лотос - НЕ ФИЗИОТЕРАПЕВТИЧЕСКИЙ аппарат!!! Он ВООБЩЕ НЕ ТЕРАПЕВТИЧЕСКИЙ!!! И к медицине отношение имеет как лампочка в люстре к рентгеновскому аппарату.

Ну сколько можно повторять?!!!
МЕДИЦИНСКУЮ ТЕХНИКУ продают только СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ организации, имеющие ЛИЦЕНЗИЮ. И только организациям, имеющим ЛИЦЕНЗИЮ.
Разрешено ряд медтехники свободно продавать населению (тонометры, фонендоскопы, весы, термометры и др.). Но только в помещениях данных организаций (медтехники или аптек) и с оформлением товарных чеков и гарантийных талонов.

Любая другая хрень, приобретенная у разводил в подъезде, имеет отношение к медицине как электрочайник или электровеник.

st-109 03-02-2012 02:14

quote:
ПОНИМАЕТЕ?!!
Этот Лотос - НЕ ФИЗИОТЕРАПЕВТИЧЕСКИЙ аппарат!!! Он ВООБЩЕ НЕ ТЕРАПЕВТИЧЕСКИЙ!!! И к медицине отношение имеет как лампочка в люстре к рентгеновскому аппарату.

Ну сколько можно повторять?!!!
МЕДИЦИНСКУЮ ТЕХНИКУ продают только СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ организации, имеющие ЛИЦЕНЗИЮ. И только организациям, имеющим ЛИЦЕНЗИЮ.
Разрешено ряд медтехники свободно продаваться населению (тонометры, фонендоскопы, весы, термометры и др.). Но только в помещениях данных организаций (медтехники или аптек) и с оформлением товарных чеков и гарантийных талонов.

Любая другая хрень, приобретенная у разводил в подъезде, имеет отношение к медицине как электрочайник или электровеник.



Обо всем этом я в курсе.
Только вот торговцы эти при продажах рекламируют их именно как медицинские приборы, которые лечат все-все-все и чуть ли не лихорадку Эбола. Собственно за это их и прижали похоже.
Dr. San 03-02-2012 02:42

quote:
Originally posted by st-109:

Собственно за это их и прижали похоже.



Вот на тему "прижима" у меня большие сомнения. Пока не будет утрясено законодательство по теме.
Ну вот тот же Лотос-114. Электромассажер.
Здоровью может помочь? Может!. Массаж полезен при различных остеохондрозах и пр.
Но ведь существует просто массаж, и МЕДИЦИНСКИЙ массаж.
И тот и другой может быть полезен при лечении заболевания. Вопрос ответственности.
Если я назначаю массаж, я просматриваю возможные противопоказания к нему. И только потом пишу направление на массаж. И сестра - массажистка без моего направления нах пошлет любого, кто хочет "помассажироваться".
Я, как врач, несу ответственность за данную процедуру.
Это же касается и любого аппаратного метода.
В обсуждаемом случае, речь идет о массаже, который могут сделать где угодно, хоть в бане. Этот массаж не относится к медицине.
Вот так же и с данным прибором. Он не имеет отношения к медицинской технике. И я даже не имею права назначить процедуры с его использованием.
Но граждане могут пользовать его по своему усмотрению.
НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.
А вот об этом и продавцы и производители прибора как раз и не информируют пользователя.
Более того, вместе с сокрытием противопоказаний, преувеличивают "целебные свойства" своего прибора. Часто, отвращая пациентов от медицинских методов лечения.
(Я все про злокачественные опухоли, можно понять...).
Вот за это как раз должны садить как за попытку убийства, а не как за мошенничество!
Понятно излагаю?
Т.е. в целом, продавать электроприборы гражданам закон не запрещает.
Но...
Вот надысь у нас в районе пристрелили продавца таких вот типа приборов (продавал пенсионерам, впаривая всякую херню за нехилое бобло) вместе с женой. Тупо пристрелили. А потом еще и развесили обоих по деревьям.
И я не скажу, что испытал какую-то особую скорбь по убиенным.
То, что они с женой впаривали пенсионерам - это даже не массажеры, от которых хоть какой-то толк есть в отдельных случаях. Это были просто китайские фонарики с мигающими светодиодами красного и синего цвета...
Athlon 03-02-2012 06:55

quote:
Originally posted by sarmat K:
Сами понимаете какие у нас законы.....Законы которые позволяют практически безнаказанно торговать на рынке России всякой гадостью , но те же законы тормозят и делают практически не возможным продвижение настоящих брендов,известных более 70 лет во всём мире. Витамины и минералы которые действительно могли бы повлиять на общую оздоровляемость нашего населения.
Престарелые пенсионеры это как раз объект желаемый для разного рода жуликов.
Защитить их можно только умными законами (не можем сами -нужно брать западный опыт). Одними запретами тут мы ничего не добьёмся. Это у большевиков 70 лет была такая тактика -проще и дешевле выйдет если запретить , чем этот процесс контролировать.....
Все законы касающиеся здоровья и медицины сейчас пишутся под мелкие ведомственные задачи нашего полу развалившегося минздрава.

Вы полагаете, на Западе в аптеках гомеопатией не торгуют? Да навалом ее там.

Rasmuswolf 03-02-2012 09:40

quote:
Originally posted by Dr. San:

(Я все про злокачественные опухоли, можно понять...).


У меня друг - врач. Работая в свое время в центре на Каширке, говорит, готов был просто поубивать тех, кто обклеивал стены объявлениями из серии "потомственный колдун в стопиццотом поколении, ослиной мочой лечу ВСЁ".
Народ, сталкиваясь с неизбежным, хватается за последнюю соломинку, которая оказывается фэйком. А бабла относят - хватило бы на курс химии и на восстановительную с избытком. Прожил бы еще год-два. Не, тащим "целителю", дохнем... К каждому приходит свой злой кысмет.

author 03-02-2012 12:06

quote:
Originally posted by Dr. San:

То, что они с женой впаривали пенсионерам - это даже не массажеры, от которых хоть какой-то толк есть в отдельных случаях. Это были просто китайские фонарики с мигающими светодиодами красного и синего цвета...



+1.
Кстати говоря, есть еще одна деталь про впаривальщиков приборов. В некоторых случаях представляются сотрудниками поликлиник и больниц. Даже списки с собой носят с именами и адресами пенсионеров и иналидов, проживающих на данной территории. В том числе болезни и диагнозы их знают))) По любому, без "подмазки" в регистратурах медучреждений не обходится. В нашем доме стариков так часто обманывают. Впаривают разные мигалки и пищалки за внушительные деньги. В поликлиниках, естественно, ни о чем таком не слышали и ни про какие чудо-приборы не знают.
Вот здесь - в чистом виде и есть мошенничество.
ZanudaIII 03-02-2012 12:43

quote:
Originally posted by sarmat K:

Законы которые позволяют практически безнаказанно торговать на рынке России всякой гадостью , но те же законы тормозят и делают практически не возможным продвижение настоящих брендов,известных более 70 лет во всём мире. Витамины и минералы которые действительно могли бы повлиять на общую оздоровляемость нашего населения.


Рад вас видеть в добром здравии. Вы мне в свое время (https://forum.guns.ru/forummessage/103/869334-5.html ) так и не объяснили, чем витамин C от "настящего бренда" за 856 рублей (100 таблеток) лучше витамина C из Уфы или Йошкар-олы за три рубля (10 таблеток).

sarmat K 03-02-2012 15:46

Взаимно. Для этого нужно хотя бы понимать сколько стоит производство(выделение и сохранение) натурального витамина С и сколько стоит производство "аскорбинки" -совершенно бесполезного препарата ,от которого можно получить больше вреда в виде раздражения желудка нежели какой либо пользы.
Для этого топика это конечно ОФФ. Но уж раз попросили...
Все вопросы по пользе можете задать Россакадемии мед. наук Непосредственно институту питания.
Так что в этом случае дёшево не бывает полезно.
Kazbich 03-02-2012 17:06

quote:
Originally posted by author:

К медицинским приборам это барахло не имеет никакого отношения - "поможет" разве только от воздействия эффекта Плацебо.



quote:
Originally posted by Dr. San:

Этот Лотос - НЕ ФИЗИОТЕРАПЕВТИЧЕСКИЙ аппарат!!! Он ВООБЩЕ НЕ ТЕРАПЕВТИЧЕСКИЙ!!! И к медицине отношение имеет как лампочка в люстре к рентгеновскому аппарату.



Именно как эффект плацебо, и ничего более. "Физиотерапевтическое" воздействие китайских лазерных указок и подобных "чудо-приборов" имеют практически одинакову эффективность. То есть, 0,00% (с точностью до третьего знака). Единственная претензия, которые производители "легального" "разводилова" могут предъявить к продавцам "нелегального" - мы, мол, столько денег на рекламу в СМИ и "развод лохов" в себестоимость прибора включили, что дешевле никак не получается, а эти "халявщики" - на чужом йухе захотели в рай въехать.

А по хорошему, таким продавцам подобных приборов (и легальных и нелегальных) - переломать монтировкой ноги за "развод" пенсионеров на последние деньги, а потом уже, "в клинических условиях" проверять - чьи приборы эффективнее. Именно, чтоб каждые своими лечились, и без обезболивающего .

Помню, где-то в начале 90-х, "сборки" из светодиодов (ещё отечественных), с рекламой аж по центральным каналам телевиденья, в дешёвых пластиковых корпусах (тода ещё даже отечественного "кооперативного" литья), по цене чуть ли не "родных" системных блоков от IBM. До сих пор тянет подобным "лекарям" именно ноги переломать (без смайликов).

Ярослав Мудрый 03-02-2012 21:55

quote:
Originally posted by Dr. San:

Вот надысь у нас в районе пристрелили продавца таких вот типа приборов (продавал пенсионерам, впаривая всякую херню за нехилое бобло) вместе с женой. Тупо пристрелили. А потом еще и развесили обоих по деревьям.
И я не скажу, что испытал какую-то особую скорбь по убиенным.
То, что они с женой впаривали пенсионерам - это даже не массажеры, от которых хоть какой-то толк есть в отдельных случаях. Это были просто китайские фонарики с мигающими светодиодами красного и синего цвета...

Нормальный ход, впаривать старикам всякую хрень скотство редкостное. Ломать надо таким продавцам ручки и ножки. А доблестная полиция при желании могла бы найти и кто базу данных пенсиков сливает этим уродам. Всем пох пока у своей бабки не найдут фонарик за 10 т.р.

BEV 04-02-2012 08:52

quote:
Originally posted by sarmat K:
Вы уважаемый видимо давно рекламу по телеку не смотрели. И что всех пересажать? Если у них будет нормальный адвокат -не видать им никаких сроков.ибо нет состава преступления. В принципе делали то , что сейчас везде делается. Это типа сигареты из сорта вирджиния , кофе из бразилии , машины и телевизоры из японии, масло лукоил рекомендованное мерседесом и тому подобное......
Вопрос к вам :крем для лица "Чёрный жемчуг " действительно останавливает старение как обещают с экрана? От этого крема даже ботинки не помолодеют ,про кожу лица вообще смешно упоминать. В тюрьму супостатов!


О, вижу еще одного сейлза из "наебатов". Мальчик, ты мне, или другим professional sales не попадайся. "не советую, съедят"
Athlon 04-02-2012 09:00

quote:
Originally posted by sarmat K:
Взаимно. Для этого нужно хотя бы понимать сколько стоит производство(выделение и сохранение) натурального витамина С и сколько стоит производство "аскорбинки" -совершенно бесполезного препарата ,от которого можно получить больше вреда в виде раздражения желудка нежели какой либо пользы.
Для этого топика это конечно ОФФ. Но уж раз попросили...
Все вопросы по пользе можете задать Россакадемии мед. наук Непосредственно институту питания.
Так что в этом случае дёшево не бывает полезно.

Ой, да ладно. Аскорбиновая кислота - весьма примитивное химическое соединение, синтезируется из глюкозы просто и дешево (кстати, растения синтезируют ее из той же глюкозы). Все рассказы про "натуральность" - простой развод, химически что "натуральная", что синтезированная (L-изомер) аскорбиновая кислота - одно и то же вещество. Кстати, Аскорбиновая кислота (не путать с "аскорбинкой", коя БАД) - официально зарегистрированный и производимый в различных формах (в т.ч. растворы для внутривенных инъекций) лекарственный препарат (это к вопросу о РАМН). Стоит копейки, в отличие от всяких содержащих "натуральный витамин C" БАДов.

Ну а если у кого фобии на тему "натуральности", съешьте яблоко, оно содержит 165 мг аскорбиновой кислоты на 100 г. при суточной потребности 90 мг. Куда натуральнее-то.

BEV 04-02-2012 09:06

quote:
Originally posted by sarmat K:
Сами понимаете какие у нас законы.
и что теперь, поддерживать их?
sarmat K 04-02-2012 15:31

quote:
Originally posted by Athlon:

Ой, да ладно. Аскорбиновая кислота - весьма примитивное химическое соединение, синтезируется из глюкозы просто и дешево (кстати, растения синтезируют ее из той же глюкозы). Все рассказы про "натуральность" - простой развод, химически что "натуральная", что синтезированная (L-изомер) аскорбиновая кислота - одно и то же вещество. Кстати, Аскорбиновая кислота (не путать с "аскорбинкой", коя БАД) - официально зарегистрированный и производимый в различных формах (в т.ч. растворы для внутривенных инъекций) лекарственный препарат (это к вопросу о РАМН). Стоит копейки, в отличие от всяких содержащих "натуральный витамин C" БАДов.

Ну а если у кого фобии на тему "натуральности", съешьте яблоко, оно содержит 165 мг аскорбиновой кислоты на 100 г. при суточной потребности 90 мг. Куда натуральнее-то.


ну если "ладно" тогда и ешьте синтезированные витамины . Не собираюсь ничего объяснять ибо только время терять. В инете полно на сегодняшний день информации где есть витамины , а где они были только тогда когда ваше яблоко висело на дереве.
В нашей стране много чего зарегистрировано , над чем весь мир сегодня потешается. Например нормы витаминов и минералов суточные на которые у нас в стране все ссылаются. Знаете откуда они взялись и используются до сих пор? 1943 Ленд лиз США разрабатывает нормы питания для того чтобы не протянуть ноги в военное голодное время.

sarmat K 04-02-2012 15:33

quote:
Originally posted by BEV:

О, вижу еще одного сейлза из "наебатов". Мальчик, ты мне, или другим professional sales не попадайся. "не советую, съедят"

Вы бы уважаемый "за базаром" следили.....

BEV 04-02-2012 19:29

Слежу, слежу... Есть претензии? Ну так есть возможность высказать мне их в лицо, при непосредственном общении. мои координаты ну ни разу не секрет.

Вот именно из-за таких продаванов и приходится законодателям вводить пакеты законов, защищающих права потребителя. Я в 90-х насмотрелся на объявы типа "гарантия, обмен - 3 дня от производителя". Тогда же насмотрелся на бобиков, которые ходили обезьянничали по офисам и квартирам, впаривая всяческое дерьмо. И очень хорошо, что хоть кто-то из них сменил костюм на клифт лагерный. Эту позитивную новость с утра до вечера по всем каналам крутить надо, авось остальные поостерегуться.

Я всяческую впаривающую мразь в свое время несколько раз спускал с лестницы у родителей. Но постоянно же не станешь там дежурить. Вот и получается, что иногда приходилось успокаивать мать, которой чудес наобещали, а, по сути, развели.

Athlon 04-02-2012 19:48

quote:
Originally posted by sarmat K:

ну если "ладно" тогда и ешьте синтезированные витамины .

Я их вообще не ем, никакие, ибо при более-менее сбалансированном рационе питания все необходимые витамины содержатся в еде.

quote:
Originally posted by sarmat K:
Не собираюсь ничего объяснять ибо только время терять. В инете полно на сегодняшний день информации где есть витамины , а где они были только тогда когда ваше яблоко висело на дереве.

Ну т.е. аргументов нет. Ок, слив засчитан.

quote:
Originally posted by sarmat K:
В нашей стране много чего зарегистрировано , над чем весь мир сегодня потешается. Например нормы витаминов и минералов суточные на которые у нас в стране все ссылаются. Знаете откуда они взялись и используются до сих пор? 1943 Ленд лиз США разрабатывает нормы питания для того чтобы не протянуть ноги в военное голодное время.

А, ну давайте посмотрим, что думает на эту тему прогрессивное человечество (ТМ). Рекомендуемая суточная норма употребления аскорбиновой кислоты:
Россия - 90 мг
Великобритания - 40 мг по данным Food Standards Agency
Всемирная Организация Здравоохранения - 45 мг
Канада - 75/90 мг (женщины/мужчины)
США - 60-90 мг по данным United States' National Academy of Sciences.

А Вы тут про ленд-лиз втираете

При этом в той же Канаде, по данным на 2004 год, каждый мужчина употреблял 133 мг аскорбиновой кислоты в день - вместе с пищей.

И еще кое-что:
В 1996 году в Норвегии был принят закон, запрещавший продавать капсулы, содержавшие больше 250 мг аскорбиновой кислоты. Норвежские эксперты пришли к выводу о вредности мегадоз витаминов. За Норвегией в 1997 году последовали Финляндия и Германия.

Конфликт между производителями витаминов и медицинскими службами привел к обращению в Европейский суд. Тяжба длилась несколько лет. Суд не только не отменил ограничений на продажу мегадоз витаминов, введенных в Норвегии, Финляндии и Германии, но и распространил эти ограничения на все другие страны ЕС.

sarmat K 04-02-2012 20:05

BEV Так, на каком основании оскорбления.....Или ты родной считаешь , что ты рэмбо?
А по носу не боишься получить интернет рэмбо? Считай , что получил....
Никому ничего "втирать" не собираюсь.... Кушайте витамины из нефти и будьте здоровы. .....Если сможете....
Athlon 04-02-2012 20:18

quote:
Originally posted by sarmat K:
Кушайте витамины из нефти и будьте здоровы. .....Если сможете....

Не из нефти, а из глюкозы, так-то. Но Вы все-же разъясните, чем гамма-лактон 2,3-дегидро-L-гулоновой кислоты, синтезированный из глюкозы растением, отличается от гамма-лактона 2,3-дегидро-L-гулоновой кислоты, синтезированного из глюкозы на фармацевтическом предприятии. Оченно интересно.

sarmat K 04-02-2012 20:31

Глюкоза? А что это такое и с чем его едят? Честно говоря вы видимо не представляете сколько стоит производство выделения из растений....
И ещё вопрос ...Растения то откуда? Вдоль дорог собирали?
У нас в стране
люди от ангины умирают...А вы тут фантастику рассказываете о том как из не живого -живое производят....Смешно просто....
Хоть один факт есть . что синтезированные витамины помогли , хоть одному ? Дудки.....Можешь даже по инету не искать.....
За то куча фактов , что употребление синтетики привело к онкологии....
ПРИЯТНОГО АППЕТИТА,,,,,,
BEV 04-02-2012 20:34

quote:
Originally posted by sarmat K:
BEV Так, на каком основании оскорбления.....Или ты родной считаешь , что ты рэмбо?
А по носу не боишься получить интернет рэмбо? Считай , что получил....
Никому ничего "втирать" не собираюсь.... Кушайте витамины из нефти и будьте здоровы. .....Если сможете....

мальчик, а ты уверен, что мне по носу дать сумеешь, до того момента как сам ляжешь, а потом тебя с браслетами вынесут?

Ответь на один простой вопрос, не виляя: допустимо ли обманывать при продаже?

В зависимости от ответа на этот вопрос я или извинюсь, если неправильно друг друга поняли, или еще раз упомяну твою сексуальную ориентацию.

sarmat K 04-02-2012 20:37

Слушай ты ДЕВОЧКА ...может я и мальчик...Но мне уже 46.....
Ты считаешь , что я буду общаться с такими как ты? .....
Прежде , чем обвинять....сначала научись в этом разбираться....
Athlon 04-02-2012 22:29

quote:
Originally posted by sarmat K:
Глюкоза? А что это такое и с чем его едят?

Глюко́за (греч. γλυκόζη, от γλυκύς сладкий) (C6H12O6), или виноградный сахар, или декстроза встречается в соке многих фруктов и ягод, в том числе и винограда, отчего и произошло название этого вида сахара. Является шестиатомным сахаром (гексозой). Глюкозное звено в состав ряда ди- (мальтозы, сахарозы и лактозы) и полисахаридов (целлюлоза, крахмал).

Глюкоза - основной продукт фотосинтеза, образуется в цикле Кальвина.
В организме человека и животных глюкоза является основным и наиболее универсальным источником энергии для обеспечения метаболических процессов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%FE%EA%EE%E7%E0

До 46 лет дожили, а таких простых вещей, школьникам рассказываемых, не знаете?

quote:
Originally posted by sarmat K:
Честно говоря вы видимо не представляете сколько стоит производство выделения из растений....

Да мне глубоко наплевать на это. Можно купить аскорбиновую кислоту, получаемую из кожуры экзотических фруктов, собранных на тропических островах прекрасными девственницами в полнолуние, за соответствующие деньги. А можно купить ту же самую аскорбиновую кислоту, синтезированную из глюкозы, за копейки. А можно ничего и не покупать, ибо если питаться не одним дошираком, нафиг эта аскорбинка не нужна.

quote:
Originally posted by sarmat K:
И ещё вопрос ...Растения то откуда? Вдоль дорог собирали?

Вы вообще о чем?

quote:
Originally posted by sarmat K:
У нас в стране люди от ангины умирают...

А еще от гриппа, гепатита, спида и алкоголизма. Как и везде в мире.

quote:
Originally posted by sarmat K:
А вы тут фантастику рассказываете о том как из не живого -живое производят....Смешно просто....

Химическое соединение - не живой организм. Тем более такое примитивное, как аскорбинка.

quote:
Originally posted by sarmat K:
Хоть один факт есть . что синтезированные витамины помогли , хоть одному ? Дудки.....Можешь даже по инету не искать.....
За то куча фактов , что употребление синтетики привело к онкологии....
ПРИЯТНОГО АППЕТИТА,,,,,,

Ну хватит нести бред, а? Аскорбиновая кислота является медицинским препаратом, который вводится внутривенно в частности при отравлении угарным газом. Естественно, синтетическая. Вполне помогает. Есть еще несколько чисто медицинских употреблений, та же цинга, например, или хроническая интоксикация железом - неплохо помогает, хоть синтетическая, хоть какая. Вы блин еще про "натуральный" аспирин расскажите, который лучше синтетического .

Про онкологию, пруфлинки, плиз. Только не ссылки на говносайты, а на нормальные публикации в рецензируемых медицинских журналах. Ибо онкология от аскорбинки - сказки. Хотя, если ее лопать грамм по 20 в день...

Продолжаю ждать ответа на вопрос:
Чем гамма-лактон 2,3-дегидро-L-гулоновой кислоты, синтезированный из глюкозы растением, отличается от гамма-лактона 2,3-дегидро-L-гулоновой кислоты, синтезированного из глюкозы на фармацевтическом предприятии?

Судя по отсутствию реакции на мою аргументацию насчет суточной дозы потребления, я делаю вывод, что Вы согласились с тем, что если питаться не только дошираком, употреблять витамин С специально нафиг не нужно.

BEV 04-02-2012 22:49

quote:
Originally posted by sarmat K:
Слушай ты ДЕВОЧКА ...может я и мальчик...Но мне уже 46.....
Ты считаешь , что я буду общаться с такими как ты? .....
Прежде , чем обвинять....сначала научись в этом разбираться....


Я не сильно тебя моложе - мне 38 скоро будет. Однако, за свою сознательную жизнь, я придерживался принципа, сформулированного Кантом: "поступайте с людьми так, как бы вы хотели, чтобы поступали с тобой". Я в своей жизни сменил несколько высокооплачиваемых профессий, сейчас имею возможность потратить часть своих ресурсов на общественную пользу.

Ты же, похоже, как раз из тех коммивояжеров, которых я периодически на пинках из офиса или от дома матери выкидывал. Скажи честно, может, ты так волнуешься, потому что получил от меня в свое время пинка под жопу, когда пытался кого-то развести? Жопка-то не болит? Я, обычно, пинал на совесть...

ZanudaIII 06-02-2012 10:42

quote:
Originally posted by sarmat K:
Для этого нужно хотя бы понимать сколько стоит производство(выделение и сохранение) натурального витамина С и сколько стоит производство "аскорбинки" -совершенно бесполезного препарата ,от которого можно получить больше вреда в виде раздражения желудка нежели какой либо пользы.

Вообще-то химия и биохимия основываются на той эмпирически установленной и подтвержденной и теоретически обоснованной закономерности, что свойства химического соединения зависят от состава и строения молекулы и не зависят от способа его получения. Если вы этого не знаете, вы невежда. Если знаете, но продолжаете рассуждать о разнице между витамином С и аскорбиновой кислотой - вами должны заниматься милиция и суд.

Rasmuswolf 06-02-2012 11:04

"Я потерял работу, от мену ушла жена, меня оставили друзья. Я начал принимать витамины доктора Лайнуса Поллинга. И, о, чудо! Ко мне все вернулись: Элвис Пресли, покемоны..."

Криминальные сводки

Впаривальщики медицинских "чудо-приборов" попали под суд