Криминальные сводки
Разводы в автосалонах. Ново или нет?..
st-109 03-12-2009 12:23
Здравствуйте, товарищи.
Часто читаю разные авто-форумы, и обратил внимание на то, что в последнее время резко возросло число нового (для меня) вида подстав.
Заключается оно в следующем:
Приходит покупатель (далее - "жертва") в автосалон, выбирает авто, которое ему понравилось, начинается процесс оформления договора купли-продажи. Сразу же предлагается заплатить задаток. А потом начинается самое интересное. Либо цена авто возрастает на 100 - 300 тысяч рублей, как правило причина - в договоре снизу приписка "цена указана без учета НДС", но иногда указывают и на резкое подорожание, а в договоре тем временем указано право продавца поднять цену.
Когда покупатель отказывается от покупки ему говорят, что задаток не вернут, на угрозы обращения в суд отвечают либо "удачи, с однодневкой судиться замучаетесь или не успеете" либо действуют прямо в духе "лихих 90-х".
В Санкт-Петербурге больше всех прославилась на данном разводе компания "Автомир", хотя разводилы, работающие по подобной схеме есть и в Москве, и в Сибири, и может еще где. Частично их уже начинают прикрывать, но многие еще "работают".
Камрады, будьте внимательны, и берегите свои денюжки. Внимательнее читайте договор купли-продажи, причем полностью. И желательно отзывы в и-нете изучайте как следует.
Чтоб было понятнее, вот ссылка: http://www.spbtv.ru/forum.html?act=vt&t=2926&p=2
Учитывая то, что один из отзывов подписан пользователем Данила-Мастер, кое-кто из наших уже знает об этом, а кто-то может и нет. Почему и предупреждаю.
PS: Если бойан - сильно тухлыми помидорами не кидаться 
mitrich 03-12-2009 12:50
Нет, не ново. Некоторым из этих автосалонов уже лет по десять. В Москве это "интерлагос", "автосалон на можайке" и еще несколько десятков таких же помоешных лавочек. Покупают авто у официальных дилеров, зачастую битый, упавший с автовоза-восстановленный, и впаривают с "наценкой", указанной выше.
Хозяева бизнеса - лица, спустившиеся с высоких гор нашей необъятной страны (05 регион и т.п.) Правоохранительные органы этого явления типа не замечают, "политтехнологи" отзываются в стиле "без лоха и жизнь плоха". На auto.ru полно рассказов о данном виде развода, да и на прочих автомобильных форумах тоже. Короче говоря, каждый за себя, выживай как хочешь (только не забывай отстегивать транспортные и прочие налоги)
.GriboedovMC 03-12-2009 12:50
Не то, чтобы боян...
Хорошо забытое старое.
Собсссно, позволю себе дать ссылочку с советами.
Дог 03-12-2009 01:23
Ну не знаю, мы ходили пару раз машины покупать. Совсем по старому, по простому. Сначала выбор, осмотр. Как выберем экземпляр - добро на оформление. Цена - сказана, деньги против документов. Иначе, простите фиг. Мы люди простые, никуда не торопимся, потому только так.
------
Lupus lupo homo est
st-109 03-12-2009 01:58
quote:www.auto.ru читать не пробовали? помогает...
Читал, и неоднократно. Но о подобном там не читал ни разу. Может читал не там...
limaton 03-12-2009 02:29
знакомый на так лоханулся. вроде не дурак - а машину у ЛКН в хачсалоне покупал
Luxury 03-12-2009 04:04
Про авто. ру правильно сказали.
Там есть отдельная конференция "Черный список", где подобное описывается. Причем описан и удачный опыт - как отбивались все наезды, и деньги возвращались.
Изучив эту самую конфу на авто. ру понял следующее: на официально ввезенную машину цена не может быть меньшей, чем у официального дилера. Соответственно, покупать машину идем именно к нему.
Orlan 03-12-2009 07:28
quote:Внимательнее читайте договор купли-продажи, причем полностью
Это косаемо всех бумажек, где собираетесь ставить свою закарючку. ВСЕГДА!!!
GENchik 03-12-2009 08:56
quote:Это косаемо всех бумажек, где собираетесь ставить свою закарючку. ВСЕГДА!!!
Не всегда помогает бывает дают подписать нормальный договор, затем под любым предлогом его забирают ( печать старую поставили, подпись не там и т.д) и затем впаривают липовый.
Год назад попал при покупке авто, жена подписала договор, бодались долго и упорно, менты приезжают заряженные, говорят что уже не первые и нечем помочь не могут, но проехать в отделение и писать заявление не отказываются. Помог приехавший знакомый который вместе с нами проехал в отделение и стал активно выискивать своих знакомых (распрашивать у дежурного : такой-то на месте, а такой-то?) старлей выезжавший на вызов резко смылся куда-то, а через пять минут перезвонили с хачсалона и предложили подъехать за деньгами. Отдавали деньги совсем не те люди, что брали. Знающие люди говорят , что крупно повезло.
Совет один: во-первых не нужно думать что ты умнее всех (что делали моя теща и жена), дешевле чем у дилера не может быть. Вообще в последнее время прихожу к мысли что дешевле покупать всегда и все у крупных продавцов. Мелкая фирма просто не в состоянии конкурировать с крупным супермаркетом, автоцентром и т.д.
Во-вторых поднимать шум, писать заявление в милицию, показывать там что пойдешь до конца. Говорить что будешь кроме заявления писать в прокуратуру, в министерство, в администрацию президента и в ООН. То что местное отделение в доле, наверное никто не сомневается, иначе просто бы не проработали и недели. Им самим не выгоден тот шум, который вы поднимите. Легче попросить ( приказать?) чтобы деньги вернули, чем из-за вас одного поиметь геморой.
Дог 03-12-2009 11:05
quote:дают подписать нормальный договор, затем под любым предлогом его забирают
А фиг. Бумажку в карман, и оттуда никуда.
------
Lupus lupo homo est
Luxury 03-12-2009 11:18
quote:А фиг. Бумажку в карман, и оттуда никуда.
Еще читал, что потом в конце, перед подписями, допечатывают про НДС, уже после того, как стороны подпишут договор.
ИМХО, в таких случаях (я говорю, про подписание договоров, а не про хачсалон, туда вообще НЕ ХОДИТЬ) после текста перед подписями, может, имеет смысл "Z" размашистую ставить, как и в протоколах допроса и прочих "судьбоносных" документах?
Дог 03-12-2009 11:24
Ну а смысл допечатывания? Из кармана извлечеться только оговоренная сумма и ни копейкой более. А в договоре можно просто прописать прописью, что стоимость товара составляет такую то сумму. Никакие доплаты - переплаты не допускаються.
------
Lupus lupo homo est
Esterdes 03-12-2009 12:08
quote:Еще читал, что потом в конце, перед подписями, допечатывают про НДС, уже после того, как стороны подпишут договор.
Это как? Договор подписывается и мой экземпляр уходит ко мне и больше его никто не увидит. А то, что в их экземпляре что-то поменяется меня мало волнует.
Luxury 03-12-2009 12:29
quote:Это как? Договор подписывается и мой экземпляр уходит ко мне и больше его никто не увидит. А то, что в их экземпляре что-то поменяется меня мало волнует.
Так его и берут на секунду типа печать поставить или что-то такое.
quote:Ну а смысл допечатывания? Из кармана извлечеться только оговоренная сумма и ни копейкой более. А в договоре можно просто прописать прописью, что стоимость товара составляет такую то сумму. Никакие доплаты - переплаты не допускаються.
Так сначала предоплату требуют, потом договор уже.
Дог 03-12-2009 13:14
quote:Так его и берут на секунду типа печать поставить или что-то такое.
Обойдетесь. Несите печать сюда, и при мне ставьте.
quote:сначала предоплату требуют, потом договор уже.
А вот фиг. Какая может быть предоплата? После осмотра авто - деньги против документов. Кстати, реадльно пришлось тормозить шустрого менеджера, который схватился какие то номера заполнять... Сказали, а давай ка сначала пойдем посмотрим. И оказалось, что не зря. Были дефектики.
------
Lupus lupo homo est
Orlan 03-12-2009 14:12
quote:Какая может быть предоплата?
Если только нет в наличии авто в салоне нужной комплектации. Тогда берут предоплату для заказа авто. Но в договоре чётко прописывается что, за сколько и когда. И что цена зафиксированна. Деньги платят только после подписания договора. Ещё раз говорю - ЧИТАЙТЕ ЧТО ПОДПИСЫВАЕТЕ!!!
Luxury 03-12-2009 18:09
quote:А вот фиг. Какая может быть предоплата? После осмотра авто - деньги против документов. Кстати, реадльно пришлось тормозить шустрого менеджера, который схватился какие то номера заполнять... Сказали, а давай ка сначала пойдем посмотрим. И оказалось, что не зря. Были дефектики.
Да это все понятно.
Но многие готовы на все, когда видят ценник дешевле, чем везде.
Вот и залетают...
Voices 03-12-2009 18:38
quote:Originally posted by mitrich:
"политтехнологи" отзываются в стиле "без лоха и жизнь плоха"
они правы на сто процентов
st-109 03-12-2009 19:21
quote:Не всегда помогает бывает дают подписать нормальный договор, затем под любым предлогом его забирают ( печать старую поставили, подпись не там и т.д) и затем впаривают липовый.
Во! Вот почему я и пишу, что развод новый какой-то.
Удивила меня именно схема работы мошенников, ну а также то, что работают в автосалонах и практически открыто.
А схема такова: цена авто вырастает тысяч на 50-100 либо из-за того, что в договоре оказывается пунктик "цена указана без НДС", либо в договоре есть пункт "Продавец имеет право изменить цену по своему усмотрению".
Вот так и получается: приходит человек забирать авто, за которое уже предоплата внесена, а ему в ответ "платите на 50-100 тыщ больше". Человек если и возмущаться начнет - покажут договор, а там в самом конце махоньким таким шрифтом - "цена указана без НДС". Причем пункт про НДС может быть действительно допечатан уже после подписания. Либо может быть вовсе составлен другой договор, на котором методом подделки появляется подпись "покупателя".
quote:Это как? Договор подписывается и мой экземпляр уходит ко мне и больше его никто не увидит. А то, что в их экземпляре что-то поменяется меня мало волнует.
Каким-то образом это препятствие успешно обходится. Не знаю правда, каким именно.
mitrich 03-12-2009 20:48
они правы на сто процентов
То есть лично Вы на стороне кидал (выходцев из 05 региона), а также россиянских политтехнологов, а само мошенническое действие представляется Вам нормальным. Спасибо, что предупредили.
Voices 03-12-2009 20:56
quote:Originally posted by mitrich:
То есть лично Вы на стороне кидал (выходцев из 05 региона), а также россиянских политтехнологов, а само мошенническое действие представляется Вам нормальным. Спасибо, что предупредили.
каждый видит и слышит только то что он хочет видеть и слышать, всегда пожалуйста...
nakss+b 03-12-2009 21:59
Любой салон - собаку отвязал и нет салона!
sk0ndr 03-12-2009 22:05
Моего знакомого так напарили- - предложили машину - шкоду октавию, за 400 тысяч рублей. Показали машину - движок 1.6. кондей, ГУР, только магнитолы нет.
Дополнительно уговорили поставить сигналку и замок капота. За 40 тысяч рублей. Подписали договор, в нем указаны штрафные санкции- весь задаток уходит продавцу, если покупатель отказывается. Покупатель внес свои 400 тысяч, остальные 40 обещал привезти завтра. Завтра выяснилось, что везти нужно не сорок - а сто тысяч, 40- это стоимость сигнализации и замка капота а еще 60 - работа по установке.
Что делать, привез сто тысяч, потом еще сто ( за антикор и что-то еще) отдали машину - движок 1.4, нет кондея и ГУРа, цвет не тот. Вообще другая машина. В договоре прописан только ВИН, а он вИН той машины что показывали - не записал, понадеялся на менежера.
В ПТС -он третий владелец- первый компания автомир, второй - иванов иван иванович, третий - уже он.
Знакомый клянется, что внимательно изучил тот договор, что подписывал, но похоже, договор был на двух листах, и потом подделали условия договора на обороте листа с подписями. Тот договор, что оставался клиенту, изначально уже содержал такие условия, но мой знакомый его не прочитал, а что его читать, манагер сказал, что они одинаковые, распечатывались-то вместе.
Вот так вот попал- купил за 600 тысяч пустую октавию.
В это же время я покупал машину у ТТТ-авто, дилера ФОРДа.
В начале апреля отдал полностью деньги - 540 тысяч за ФФ2. Уже ученый= проверил ВИН машины, и сравнил с ВИН в договоре. Единственное что смутило - вначале полностью все деньги, потом ждать собственно ПТС - по договору - месяц, но на словах - неделю. Так впрочем и вышло - месяц и три дня. Но, по крайней мере не обманули, таки отдали машину. Особо тяжело давались последние две недели - постоянные скандалы с дилерами и информация о других дилерах, которые менее щепетильны и продавали одну машину сразу двадцати клиентам "способствовали" спокойному ожиданию. По крайней мере мой дилер оказался получше, чем у моего знакомого, отдали машину, ПТС, и все что полагается.
F-117A 03-12-2009 22:10
Личный автомобиль забирает больше чем даёт.
mitrich 03-12-2009 22:44
quote:Originally posted by F-117A:
Личный автомобиль забирает больше чем даёт.
Если в семье больше одного человека, или же имеется садовый участок дальше 50км от Москвы, или человек живет за городом в 20 км от ближайшего райцентра - отсутствие автомобиля превращается в серьезную проблему.
Дог 03-12-2009 23:42
quote:предложили машину - шкоду октавию, за 400 тысяч рублей. Показали машину - движок 1.6. кондей, ГУР, только магнитолы нет.
Ну так надо говорить, "беру" садиться и уезжать.
quote:В договоре прописан только ВИН, а он вИН той машины что показывали - не записал
А надо, не только записать, а ещё и внимательно прочитать его с машины.
quote:В начале апреля отдал полностью деньги - 540 тысяч за ФФ2
Ну вот не понимаю я этого. Это что, "ламборгини-милитари"? Или майбах, с обивкой салона в цвет вашего любимого халата? Не понятен мне сакральный смысл заказов и месячных ожиданий. Нет в этом салоне - сходим в другой.
quote:Личный автомобиль забирает больше чем даёт.
Ну не скажите. Его надо правильно применять. К примеру поездка на Алтай, и по Алтаю, нам обошлась в 5 000р.
------
Lupus lupo homo est
Voices 03-12-2009 23:59
quote:Originally posted by sk0ndr:
Дополнительно уговорили поставить сигналку и замок капота. За 40 тысяч рублей. Подписали договор, в нем указаны штрафные санкции- весь задаток уходит продавцу, если покупатель отказывается. Покупатель внес свои 400 тысяч, остальные 40 обещал привезти завтра. Завтра выяснилось, что везти нужно не сорок - а сто тысяч, 40- это стоимость сигнализации и замка капота а еще 60 - работа по установке.
Что делать, привез сто тысяч, потом еще сто ( за антикор и что-то еще) отдали машину - движок 1.4, нет кондея и ГУРа, цвет не тот. Вообще другая машина. В договоре прописан только ВИН, а он вИН той машины что показывали - не записал, понадеялся на менежера.
В ПТС -он третий владелец- первый компания автомир, второй - иванов иван иванович, третий - уже он.
Знакомый клянется, что внимательно изучил тот договор, что подписывал, но похоже, договор был на двух листах, и потом подделали условия договора на обороте листа с подписями. Тот договор, что оставался клиенту, изначально уже содержал такие условия, но мой знакомый его не прочитал, а что его читать, манагер сказал, что они одинаковые, распечатывались-то вместе.
может быть укажете что за салон?
GENchik 04-12-2009 08:02
quote:может быть укажете что за салон?
Да их целая сеть по москве, названия меняются раз в 3 месяца, адреса правда теже, да и ИП тот же, например ИП Шарифов, находится возле м.Южное ( открытая стоянка), эту "фирмочку" уже накрывали полгода назад, существует ли сейчас х.з
Orlan 04-12-2009 10:53
Если действовать грамотно и не спеша всё читать и во всё вникать, то хрен кто наипёт! А обычно эйфория от покупки нового авто переполняет покупателя и он подписывает всё что ему предлагает "честный" менеджер, а потом начинает удивлятся: "А почему это меня наипали 0_0?".
Алгоритм просто, как три копейки. Лучше покупать не одному а с товарищами. Если авто есть в наличии, то:
1. Осмотр авто на соответствие комплектации и работоспособность систем (климат, магнитолла, гидроусилитель и т.д.).
2. Осмотр авто на предмет повреждений на кузове и их замазывании.
3. Сравнение VIN кузова и двигателя с ПТС. (если в ПТС вы не второй владелец после ООО то сразу нах в другой салон).
4. Подписание договора: внимательно читаем все копии договороа, в котором предлогают ставить подписи, не стеснятся спрашивать пояснений непонятных пунктов. (в это время один из товарищей находится у авто, контролирует предпродажную подготовку, елси она существует).
Если манагер тупит, требовать пригласить сведующего специалиста по продажам. Уточняем про гарантийное обслуживание и самостоятельную установку допов в этот период. Самостоятельная установка, например парктроника, не как не влеяет на гарантию двигателя и ходовой части.
5. Подписали. Деньги передали. Идём за авто. Ещё раз на месте осматриваем по п.1,2.
Вот в принципи и всё.
Главное - ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и ещё раз ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ!!!!
sk0ndr 04-12-2009 10:54
Контора называется ООО "Вираж" - это что-то кому-нибудь скажет?
Пришли по рекламе автомира, а там - оне сидят, мы, говорят, уже не автомир, а ООО "Вираж".
Что интересно, когда мой знакомый (а это сын моей соседки, молодой парень - только закончил институт) отдавал деньги, возле кассы сидел мужик , на вид лет сорок. Спросил только: "и тебя обули на стольник?".
Мой знакомый только кивнул. Тот мужик сказал грустно: "они всех обманывают, примерно на эту сумму".
quote:Ну вот не понимаю я этого. Это что, "ламборгини-милитари"? Или майбах, с обивкой салона в цвет вашего любимого халата? Не понятен мне сакральный смысл заказов и месячных ожиданий. Нет в этом салоне - сходим в другой.
Не поверите, обзвонил все салоны, а в Питере только три официальных дилера, даже приехал с деньгами в РОЛЬФ, в остальных - тот же фокус (мне был нужен 1.8) на полтинник дороже, этот стоил 525 тысяч (комплектация ГИА, еще 24 - сигнализация и защита двигателя) в остальных - 570. Может, день неудачный? В Рольфе вообще встретили, как неродного, тот же продаван, у которого покупал за два года до этого (что интересно -он меня вспомнил, даже вспомнил, что за машину я тогда покупал) только грустно покачал головой - в наличии ничего не было, даже универсала или с движком 1.6. Только дернулся, предложил машину 2008 года за 502 тысячи, я уже сказал - беру, ан уточнили, уже кто-то ее другой продал, клиент с деньгами уже едет
В Аларм я только позвонил, там обрадовали, что машинами 2008 года вообще не торгуют, цены на 1.8 2009 года начинаются с 570 тысяч.
И только в этом ТТТ-авто сказали - есть одна, 2008 года, чуть больше 500, но когда приехал, умело развели на 2009 год
но я не жалею, разница в 20 тысяч невелика, а все же гия, да и целый год того стоит - некоторые вообще счиают, что это уже "третий" фокус, а не "второй-рестайлинговый", как считает ФМК, да это и понятно - заявишь, что фокус- третий, упадут продажи второго.К моему дилеру претензий нет, я ж понимаю, кризис, некоторые нестыковки могут иметь место, но целый месяц ожидания напряг меня реально.
Да и как-то этот манагер в ТТТ- авто легко поддавался на внесение изменений в договоре, как я просил, чем выгодно отличался от тех же рольфовцев - те вообще никак не поддавались, - вот форма есть, вносить дополнения не можем.
Дог 04-12-2009 11:24
Ну в конце концов, можно и до Москвы прокатиться. Правда как тут с продажей "фокусов" не в курсе.
------
Lupus lupo homo est
Voices 04-12-2009 11:39
quote:Originally posted by Дог:
Ну в конце концов, можно и до Москвы прокатиться. Правда как тут с продажей "фокусов" не в курсе.
тоже самое хотел написать
sk0ndr 04-12-2009 11:47
quote:3. Сравнение VIN кузова и двигателя с ПТС. (если в ПТС вы не второй владелец после ООО то сразу нах в другой салон).
Ни разу не видел, чтоб ПТС так просто на руки выдавали каждому покупателю, мол сверяйте. Только после полной оплаты.
Дог 04-12-2009 11:54
А какая может быть оплата, без сверки номеров? Держите бумажку в руках, и читайте. А я буду с машины считывать. Осмотр машины начинаеться со всерки номеров. Что в гаи, что везде. В принципе можно просто списать, или сфотографировать номер, и не таскать птс на площадку, но сверить все равно нужно.
------
Lupus lupo homo est