Криминальные сводки
Взрывы в Сочи - случайности или провокация
Сегодня, 7 апреля 2008 года в 01-20 час. в Лазаревском районе Сочи прогремел взрыв. Сейчас установлено, что к наряду ДПС, несущему службу в поселке Лазаревское, подошел местный житель. Он сообщил, что на ступеньках возле кинотеатра <Восход> лежит подозрительный предмет - сумка-барсетка. Необходимо отметить, что в данном случае возымела действие регулярная и планомерная деятельность сочинской милиции по объяснению жителям города правил и порядка действий при обнаружении подозрительных предметов и устройств. Именно поэтому гражданин, увидевший бесхозную барсетку, начал действовать в точном соответствии с рекомендациями сочинской милиции, а именно - не стал самостоятельно раскрывать предмет, а сразу же сообщил о нем сотрудникам милиции. В противном случае все могло бы закончиться более трагически для нашедшего сумку. Сотрудниками дорожно-патрульной службы были предприняты меры безопасности: оцеплено место обнаружения подозрительного предмета, перекрыто движение на близлежащей улице и исключен доступ к предмету посторонних лиц. На место происшествия были срочно вызваны оперативные службы города, взрывотехники ФСБ и МВД. При осмотре данной барсетки сотрудником ОВД Лазаревского района Сочи произошел взрыв. В результате милиционер получил ранения рук и брюшной полости. В настоящее время он находится в больнице, его жизнь вне опасности. Органами внутренних дел рассматриваются различные версии произошедшего. Возбуждено уголовное дело по ст. 111 Уголовного кодекса России (ч.2). Ведется следствие. http://suvd.ru/news.php?id=5790
а я б барсетку сам досмотрел. дурак я видимо
F nj///
quote:гражданин, увидевший бесхозную барсетку, начал действовать в точном соответствии с рекомендациями сочинской милиции, а именно - не стал самостоятельно раскрывать предмет,
Парень в Чечне служил... вот оттуда и навыки правильные остались! Это не догадка, это из достоверных источников.
Мдя... явно ставили на неизвлекаемость
quote:Парень в Чечне служил... вот оттуда и навыки правильные остались! Это не догадка, это из достоверных источников.
а кокого гуя у ментов этих навыков не было то, они ведь поочередно все через чечню проходят, парень правильно сделал, а эти курощупы куды полезли, по инстанции саперов должны были вызвать, а не сами мацать, небось подумали что там куча баксов и прочии прелести беззаботной жизни
Очень хотел начать подобную тему, а потом увидел эту. В газете НашДомСочи (или как то так) писали (пока помню дословно потом выложу скан: "(Описание повреждени) после пишут милиционеры решили испытать свето-звковую гранату.". Мне сегодня по телефону зачитали. Интересно как могут быть осколочные ранения от свето-звуковой гранаты?... Заставило задуматься.
quote:Интересно как могут быть осколочные ранения от свето-звуковой гранаты?... Заставило задуматься.
опять небось шелкоперы от балды написали, а было небось диаметрально наоборот, не барсетка, а мешочек, не свето звуковая граната а осколочно фугасная, не мент а стажер, вообщем труба пониже и дым пожиже а так все правильно ИМХО
quote:Интересно как могут быть осколочные ранения от свето-звуковой гранаты?... Заставило задуматься.
опять небось шелкоперы от балды написали, а было небось диаметрально наоборот, не барсетка, а мешочек, не свето звуковая граната а осколочно фугасная, не мент а стажер, вообщем труба пониже и дым пожиже а так все правильно ИМХО
В городе Сочи заминированных барсеток нету. Олимпиада как никак.
Только менты свето-звуковыми гранатами кидаются. 
quote:В городе Сочи заминированных барсеток нету. Олимпиада как никак. Только менты свето-звуковыми гранатами кидаются.
вам же говорят в Лазоревском, а это от Сочи есче по серпантину пердеть и пердеть
Уточняю. От Центра Сочи до Лазаревского 70 км. Однако Лазаревское территориально входит в состав г. Сочи.
Взрыва было два. Первый был 4-го апреля ок. часа ночи. Потерпевший утверждал, что нашёл в сквере портсигар или что-то вроде того. Однако кое-кому, не будем показывать пальцем, было удобнее считать, что это сам потерпевший с сотоварищи решили испытать светошумовую гранату. Эта версия и стала официальной.
Тем временем 7-го числа примерно в то-же время была найдена та самая пресловутая барсетка. Человек, нашедший её, донёс её до стоявших неподалёку ГАИшников. У тех ума хватило ничего не трогать и сообщить в дежурку. Но тут мимо проходил ст. уполномоченный ОУР майор милиции Власов Кирилл, который, не смотря на предупреждения проявил излишнюю самонадеянность...
Теперь вся деревня на ушах, кого тут только нет!!!
quote:Но тут мимо проходил ст. уполномоченный ОУР майор милиции Власов Кирилл, который, не смотря на предупреждения проявил излишнюю самонадеянность
вот дятел, небось думал там бабла немеряно, решил как вещ док забрать себе, кретин
quote:Но тут мимо проходил ст. уполномоченный ОУР майор милиции Власов Кирилл, который, не смотря на предупреждения проявил излишнюю самонадеянность
вот дятел, небось думал там бабла немеряно, решил как вещ док забрать себе, кретин
quote:В городе Сочи заминированных барсеток нету. Олимпиада как никак. Только менты свето-звуковыми гранатами кидаются.
Почему бы и нет?
Помню, в школе у нас ЧП было: один малолетний дебил сделал самодельную бомбочку в металлическом корпусе. Короче- рванула она у него в руке, разобрала кисть на запчасти. В больнице мальчик рассказал, что из проезжающей мимо машины выбросили какой-то предмет, он подобрал и взорвался. Дело было году в 86-м, в ГДР. Несколько дней все на ушах стояли, и наши и немцы. Потом экспертиза разобралась в устройстве "бомбы" и мальчика вынудили сознаться.
Теперь представим, что СМы игрались с неким взрывным устройством. Оно бабахнуло, ранило человека. Кому под суд охота? А так даже медаль могут дать.
quote:Теперь представим, что СМы игрались с неким взрывным устройством. Оно бабахнуло, ранило человека. Кому под суд охота? А так даже медаль могут дать.
охотно верю, недавно машина в аварию у меня попала, ну пока менты бумаги на посту писали я гуем груши околачивал вокруг и обратил внимание, стоит знак около дороги, ну рекламма там че гото довольно высоко на столбе и в нем штук двадцать насчитал пробоин, пост гайцов в десяти метрах от знака, ну думаю если мне скажут что тут пацаны с поджигов тренировались то верить или нет
А вот, камрады, и ориентировочка.
во бля, молодцы, уже барсеточника вычеслили ну молодцы, верю что у нас менты не только водку пьют и по карманам шарят, есть люди которые работают
Была уже 9 числа. Думал вывешивать или нет... Пьют и по карманам шарят это больше к пэпсам. А тут то профиль другой.
В общм по ТВ "бегущая строка" пошла, 1 000 000 руб обещают за информацию, видно дела плохи... не раскроют!
В Федеральный розыск вроде объявили. Надо бы в передачу "Особо опасен" или что то подобное. А фоторобот по стране развешивали или как то передавали? Кто в курсе? Если 1 000 000 обещают....
Да отпустили уже этого человека...
С концами? Не подозреваемый? Или под подписку?
Не подозреваемый. По моим сведениям дело зашло в тупик. Подозреваемых по делу нет. Потому и обещают 1 000 000 рублей...
А то есть ориентирвку считать не актуальной?
quote:мдяяяя, глухарь подкрался незаметноНе подозреваемый. По моим сведениям дело зашло в тупик. Подозреваемых по делу нет. Потому и обещают 1 000 000 рублей...
Продолжение следует, господа! Сегодня ок. 04-00 в п. Лазаревское на ул. Победы у д. 176 взорвалось очередное ВУ. Погиб хороший человек, Виктор Полиенко. Пенсионер МВД, 47 лет, мой напарник. Вместе пришли на службу, примерно лет 12 работали в одной группе задержания, потом в других службах, но почти всё время вместе... Порядочный мужик был, за спину не прятался, подлостей не делал...
Короче, помяните ребята хорошего человека....
мля... это точно перед олимпиадой...
земля пухом
quote:Originally posted by xar:
Мдя... явно ставили на неизвлекаемость
Нет ничего не снимаемого, при условии присутствия:
Оборудования
Времени
И головы с руками из нужных мест.
Сочинци я Вас поздравляю, в городе появился взрыватель. (мне аж интересно стало с ним схлеснуться)
P.S. А нет ли данных по типу ВВ, детонатора, и тому подобного. ???...
Раз предложили 1'000'000 деревянных, значит дело действилетьно в жо...
Исходя из психологии таких людей, могу предположить с вероятностью в 3/4 что это не последний взрыв. И то что ловить его будут довольно долго, ибо пример "Шёл ночью мужик, присел, поставил барсетку на землю, перевязал шнурок, встал и пошёл дальше", и как его искать, тем более все заряды сработали и улик 0 целых 0 десятых....
Сколько раз говорилось уже, что не трожь, коль не специалист, подозрительные предметы! Вызови прфессионалов. приедет патруль взрывобезопасности и разминирует эту барсетку за десять минут. И тем не менее, люди продолжают в деминёров играть!
Это ещё ладно, а то у меня знакомым пришлось разминировать СВУ в дежурке, в сейфе! "Умный" милицеский чин, к которому обратилась уборщица обнаружившая подозрительный пакет, забрал пакет! Положил его в свою машину! и приехав на службу положил его к парням в дежурке в сейф! А потом вызвал патруль взрывобезопасности...
quote:Originally posted by ZEKE:
Раз предложили 1'000'000 деревянных, значит дело действилетьно в жо...
Исходя из психологии таких людей, могу предположить с вероятностью в 3/4 что это не последний взрыв. И то что ловить его будут довольно долго, ибо пример "Шёл ночью мужик, присел, поставил барсетку на землю, перевязал шнурок, встал и пошёл дальше", и как его искать, тем более все заряды сработали и улик 0 целых 0 десятых....
Ну так не обязательно же подрывника будут искать в лоб. Помнится, после нашумевших взрывов в московском метро все КГБ СССР искало по стране утятницы определенной партии, восстановив путь чуть ли не каждой от завода до магазина, что и вывело в конце концов на конкретных преступников, которые эту утятницу в качестве корпуса СВУ использовали.
quote:Originally posted by вольга:
Это ещё ладно, а то у меня знакомым пришлось разминировать СВУ в дежурке, в сейфе! "Умный" милицеский чин, к которому обратилась уборщица обнаружившая подозрительный пакет, забрал пакет! Положил его в свою машину! и приехав на службу положил его к парням в дежурке в сейф! А потом вызвал патруль взрывобезопасности...
Вспомнилась хохма с той же истории советских времен с армянами-террористами.
После первых взрывов в Москве ввели просто параноидальные меры безопасности. Отозванные из отпусков и мобилизованные чуть-ли не по режиму военного времени милиционеры патрулировали на каждом углу проверяя документы у любого, кто им хоть как-то подозрительным показался. Приехавший в Москву террорист увидев, какой шмон стоит, испугался и ретировался, бросив сумку с бомбой прямо на вокзале. Сумку тут же спер вокзальный воришка, но увидев чего в ней, тихо охренел и тоже смылся бросив сумку, после чего ее уже обнаружила уборщица и сообщила вокзальным ментам. В приступе служебного рвения менты притащили сумку своему начальнику, тот ее лично оттранспортировал своему..., в общем, сумка в итоге добралась аж до кабинета зампредседателя КГБ СССР на Лубянке, пока кто-то не вспомнил, что сумку сначала неплохо было бы показать саперам. Своих спецов-деминеров, кстати, у КГБ тогда не было, поэтому разминировать сумку вызвали инструктора из группы "В", того самого "Вымпела". Спец из Вымпела, увидев бомбу в кабинете зампреда, говорят, очень долго и грязно ругался :-)
Да, уж!!!
Sagitarius - Я плакать и кататься по полу, сами себя чуть не по убивали.
P.S. Вымпел (АЛЬФА) лучшие из лучших из лучших....
quote:Originally posted by Sagitarius:
Своих спецов-деминеров, кстати, у КГБ тогда не было, поэтому разминировать сумку вызвали инструктора из группы "В", того самого "Вымпела".
Мне интересно, Вы долго думали, прежде чем это написать?
А группа "В", по Вашему, вообще к какому ведомству относилась?
В структуре КГБ сапёры были очень с давних времен, так или иначе.
quote:Originally posted by ZEKE:
Нет ничего не снимаемого, при условии присутствия:
Оборудования
Времени
И головы с руками из нужных мест.
Хм...
Существуют абсолютно неснимаемые ВУ. Полностью.
Обезвреживаются подрывом на месте.
Именно из-за таких устройств и применяются роботы.
Вы, наверное, просто не до конца знаете, какова сейчас номенклатура датчиков взрывателей.
Никогда о таких не слышал. Ну, разве только ЯМ знаю - мину второй мировой войны в деревянном корпусе.
------
Оружья нет страшнее вилки,
Один удар - четыре дырки.
Именно штатных специалистов-деминеров в том виде, в каком они существуют сейчас, тогда в КГБ не было. Ведь тогда террактов с применением СВУ почти не было, даже убийства с помощью СВУ можно было по пальцам пересчитать: вроде только несколько военных таким макаром с доставшими их тещами или бывшими женами расчитались. Кажется даже в КГБ эти дела не попали и с ними милиция разбиралась. Ну а со случайными взрывоопасными находками обычно военные разбирались. "В" - это диверсионно-разведывательное подразделения и их саперы не являются именно специалистами по деминированию. У них несколько иной профиль, но за неимением лучшего вызвали их
quote:Originally posted by Agent 47:
Никогда о таких не слышал. Интересно, они тольки в кино бывают?
И в кино тоже. :-) Никогда не видели в старом кино про войну совесткую мину напоминающую деревянный пенал от карандашей? Это как раз самый распространенная в мире неснимаемая мина ПМД-6. Ее примитивный до крайности взрыватель имеет очень малое усилие срабатывания и имеет свойство взрываться от любого чиха. Трогать такую мину после того, как она стала на боевой взвод, категорически запрещено. Уничтожается она только подрывом.
А мина "Лепесток" тоже неснимаемая?
------
Оружья нет страшнее вилки,
Один удар - четыре дырки.
quote:Originally posted by Sagitarius:
Именно штатных специалистов-деминеров в том виде, в каком они существуют сейчас, тогда в КГБ не было. Ведь тогда террактов с применением СВУ почти не было, даже убийства с помощью СВУ можно было по пальцам пересчитать: вроде только несколько военных таким макаром с доставшими их тещами или бывшими женами расчитались. Кажется даже в КГБ эти дела не попали и с ними милиция разбиралась. Ну а со случайными взрывоопасными находками обычно военные разбирались. "В" - это диверсионно-разведывательное подразделения и их саперы не являются именно специалистами по деминированию. У них несколько иной профиль, но за неимением лучшего вызвали их
Ну что, не лекцию же Вам на форуме читать об истории инженерно-саперного дела в органах госбезопасности
Не бывает такого сапёра, который может только минировать, где Вы таких видели, интересно?
Любой военный взрывник абсолютно "обоюдоострый".
И любой диверсант в своей практике сталкивается с необходимостью снимать ВУ, а не только их устанавливать. В КГБ и его предшественниках был богатый опыт работы с ВУ еще с ВОВ, не говоря уже о временах войны в Афганистане.
Так что вызвали абсолютно профильных специалистов из подразделения Комитета, в котором на то время был наиболее богатый опыт.
Кстати, это был не Вымпел, т.к. он был создан в 1981 году, тогда как теракты армянских террористов были в 1977.
Это ПФМ-1, которая с авиакасет сбрасывается? Она скорее необезвреживаемая, т.к. там просто некуда лезть, чтоб ее обезвредить. А так ее при необходимости просто лопатами аккуратно в сторону переносили. Она не настолько чувствительна, чтобы от любого чиха взрываться, но если ее сжать в руке или наступить на нее, то взорвется гарантировано. На них, говорят, в Афгане дети регулярно взрывались, т.к. выглядит он ну совершенно безобидно на неискушенный взгляд. Просто брали их в руки посмотреть, что это за резинка забавная такая, ну и лишались руки по локоть.
Каюсь, с КУОСа тот инструктор был. Просто многие на форуме не знают, что это за контора была, поэтому я назвал более позднюю и известную ипостась этой организации.
Я в курсе, естественно, что любой сапер-диверсант умеет и обезвреживать мины, но есть еще и профессия чисто "полицейского" деминера, которые занимаются только разминированием криминальных СВУ. Такой службы и таких узких специалистов в КГБ на тот момент не существовало. Даже КУОС был по сути нерегулярным формированием: это были курсы для подготовки спецрезервистов для возможной партизанско-диверсионой войны.
quote:Originally posted by Sagitarius:
Она не настолько чувствительна, чтобы от любого чиха взрываться, но если ее сжать в руке или наступить на нее, то взорвется гарантировано. На них, говорят, в Афгане дети регулярно взрывались, т.к. выглядит он ну совершенно безобидно на неискушенный взгляд. Просто брали их в руки посмотреть, что это за резинка забавная такая, ну и лишались руки по локоть.
5 кгс усилие срабатывания.
То, что запрещено обезвреживать - это еще не неснимаемые ВУ.
Это просто то, что опасно обезвреживать. Типа как ПМА-3, которую сначало еще иногда снимали, а потом запретили категорически.
А неснимаемые - это такие, в которых датчики взрывателя полностью такую возможность ликвидируют.
А датчики могут быть самые разные и экзотические - объемные, сейсмические, аккустические и т.д.
Типа МС-4? :-) Ну да, такую хрен обезвредишь :-)
quote:Originally posted by Sagitarius:Я в курсе, естественно, что любой сапер-диверсант умеет и обезвреживать мины, но есть еще и профессия чисто "полицейского" деминера, которые занимаются только разминированием криминальных СВУ.
Да в принципе и сейчас на самом то деле унифицированные специалисты работают в подавляющем большинстве случаев.
Там по другому принципу немного раздел идет, не по снятию-установке.
quote:Originally posted by Sagitarius:
Типа МС-4? :-) Ну да, такую хрен обезвредишь :-)
Это еще далеко не самая изощренная.
Самый простой "необезвреживаемый" вариант - это просто кусок настолько неустойчивого ВВ, что бахнет "от любого чиха". Ну вот что с оным сделаешь? И никаких взрывателей.
Но! И оно обезвреживается... (заморозка, химия...)Это я к чему - датчики, самые навороченные, наверняка обойти всё таки можно. Другое дело, сколько времени это займёт, в каких условиях, и с помощью какого оборудования это возможно сделать. То бишь мина "необезвреживаема", если её нельзя обезвредить в приемлемые сроки с помощью подручных средств на месте обнаружения.
Хотя... Вообще вопрос интересный... Возможно ли создать мину, предотвращение детонации которой запрещают законы физики, а не просто технические уловки? Вот она была бы теоретически необезвреживаемой вовсе...
quote:Originally posted by Гуманоид:
Самый простой "необезвреживаемый" вариант - это просто кусок настолько неустойчивого ВВ, что бахнет "от любого чиха". Ну вот что с оным сделаешь? И никаких взрывателей.
Йодистый азот, например.
На кухне можете сделать.
Только лучше сначала застраховать жизнь и здоровье, на всякий случай.
quote:Originally posted by Гуманоид:
Это я к чему - датчики, самые навороченные, наверняка обойти всё таки можно. Другое дело, сколько времени это займёт, в каких условиях, и с помощью какого оборудования это возможно сделать.
Конечно можно.
Поставить перфорированные экраны и расстрелять издалека.
quote:Originally posted by Гуманоид:
Хотя... Вообще вопрос интересный... Возможно ли создать мину, предотвращение детонации которой запрещают законы физики, а не просто технические уловки? Вот она была бы теоретически необезвреживаемой вовсе...
А чем Вам технические уловки не нравятся?
Перекрываешь датчиками любую возможность приблизиться и ставишь датчики на широкополосные ЭМ излучения. Дублируешь неэлектронной системой, еще раз дублируешь механической. Предусматриваешь сработку при ЭМИ.
Все.
Иногда простота хуже воровства. К примеру, ставят на противотанковую мину взрыватель реагирующий на поле от миноискателя и деминер взлетает на воздух даже не успев приступить к обезвреживанию мины. Или ставят простой световой датчик, который взрывается как только выкопанная мина увидит свет, либо ставят неотличимый от штатного взрыватель, который взрывается при попытке его выкрутить.
quote:Originally posted by spec:
А чем Вам технические уловки не нравятся?
Перекрываешь датчиками любую возможность приблизиться и ставишь датчики на широкополосные ЭМ излучения. Дублируешь неэлектронной системой, еще раз дублируешь механической. Предусматриваешь сработку при ЭМИ.
Все.
А потом хитрый сапёр устраивает вашей супермине атмосферу кислотных испарений, и её нафиг разъедает без всякого приближения, волн и ЭМИ. Кстати, супротив механики есть аналогичный метод - газобразное вещество осаждается на всё подряд, в том числе и внутри мины, превращась в нечто вроде прочного инея, который попросту забивает механику.
В общем, если у вас дофига времени, лабораторные условия и ресурсы - то на каждую хитрую попу...
quote:Originally posted by Гуманоид:А потом хитрый сапёр устраивает вашей супермине атмосферу кислотных испарений, и её нафиг разъедает без всякого приближения, волн и ЭМИ.
Что-то мне подсказывает, что при этом процессе весьма вероятна сработка устройства.
quote:Originally posted by Гуманоид:
Кстати, супротив механики есть аналогичный метод - газобразное вещество осаждается на всё подряд, в том числе и внутри мины, превращась в нечто вроде прочного инея, который попросту забивает механику.
Читал, есть различные методы.
Но и супротив них можно датчик приспособить.
quote:Originally posted by Sagitarius:
и деминер взлетает на воздух даже не успев приступить к обезвреживанию мины.
Вот это да, самый опасный вариант.
Датчик можно приспособить против чего угодно, вот только если начать предусматривать всё подряд - мина превратится в этакий "всеанализатор", да ещё и с развитыми мозгами, дабы не срабатывало пролетевшую муху. Сапёры не остануться в долгу, пойдёт эскалация технологий, и в конечном итоге мина обретёт разум, пошлёт всех в пешее эротическое путешествие, и уйдёт пить пиво.
Вывод: Как насчёт пивка принять, а то жарко?
quote:Originally posted by spec:
А чем Вам технические уловки не нравятся?
Перекрываешь датчиками любую возможность приблизиться и ставишь датчики на широкополосные ЭМ излучения. Дублируешь неэлектронной системой, еще раз дублируешь механической. Предусматриваешь сработку при ЭМИ.
Все.
Сниму, даже если сюда додавить ДД со сферическим охватом на 5метров.
quote:Originally posted by Гуманоид:
А потом хитрый сапёр устраивает вашей супермине атмосферу кислотных испарений, и её нафиг разъедает без всякого приближения, волн и ЭМИ.
Можно и так, пустить аэрозоль царской водки на (все себе представляют запал Ф-1 и РГД. ???) ну так вот на самый кончик запала, чтобы его разъело и высвобадилась пружина.
Или залить его жидким азотом и отколоть выстрелом из воздушки.
quote:Originally posted by Гуманоид:
Кстати, супротив механики есть аналогичный метод - газобразное вещество осаждается на всё подряд, в том числе и внутри мины, превращась в нечто вроде прочного инея, который попросту забивает механику.
Обычно механику полиуретановой пеной заливают, только не той что на строй рынках продают.
quote:Originally posted by Гуманоид:
В общем, если у вас дофига времени, лабораторные условия и ресурсы - то на каждую хитрую попу...
Всего не придусмотришь.
spec - Если к ней столько датчиков мастить, а не слишком лт она большая получится. ??? ИМХО такую закладку можно смело подрывать, она просто датчиками пораскинет метров на 5 и всё, никакого вреда не принесёт....
quote:Originally posted by ZEKE:
spec - Если к ней столько датчиков мастить, а не слишком лт она большая получится. ??? ИМХО такую закладку можно смело подрывать, она просто датчиками пораскинет метров на 5 и всё, никакого вреда не принесёт....
Да и то я бы чисто из принципа (в виду малой опасности) с ней повозился....
quote:Originally posted by ZEKE:
Можно и так, пустить аэрозоль царской водки на (все себе представляют запал Ф-1 и РГД. ???) ну так вот на самый кончик запала, чтобы его разъело и высвобадилась пружина.
Или залить его жидким азотом и отколоть выстрелом из воздушки.
Где это Вы в приличном и изощренном ВУ, рассчитанном на неизвлекаемость, увидите хоть какой-то элемент взрывателя?
Крышку верхнюю Вы увидите, плоскую. Или пакет какой-нибудь намотанный с изолентой. И кучу стальной мелочи, которая выполняет две функции - ГПЭ и чтобы на просвет ничего не понятно было.
quote:Originally posted by ZEKE:
Да и то я бы чисто из принципа (в виду малой опасности) с ней повозился....
У Вас, простите, образование то профильное?
Больно уж Вы, извините, самоуверены для нашей профессии.
Сложнее работать с датчиками движения и сейсмо датчиками, но и тут есть полно ухищьрений, со стрелы крана опустить аллюминевые нити на проводники датчиков (тупо КЗ) датчики отключатся, потом перекур и перекус и можно смеро буцать закладку до самого полигона, так как елемент питания разрядится от КЗ.
...quote:Originally posted by ZEKE:
Сложнее работать с датчиками движения и сейсмо датчиками, но и тут есть полно ухищьрений, со стрелы крана опустить аллюминевые нити на проводники датчиков (тупо КЗ) датчики отключатся, потом перекур и перекус и можно смеро буцать закладку до самого полигона, так как елемент питания разрядится от КЗ.
Кто Вас такому учил?
У нормальных взрывателей любое КЗ на линии инициирует цепь.
И где это Вы на поверхности ВУ увидите провода датчиков, чтобы на них что-то сверху опустить?
Голливуд, блин.
quote:Originally posted by spec:
Где это Вы в приличном и изощренном ВУ, рассчитанном на неизвлекаемость, увидите хоть какой-то элемент взрывателя?
Крышку верхнюю Вы увидите, плоскую. Или пакет какой-нибудь намотанный с изолентой. И кучу стальной мелочи, которая выполняет две функции - ГПЭ и чтобы на просвет ничего не понятно было.
Вот же упёртый человек, я всё равно придумаю как эту защиту обойти.
quote:Originally posted by spec:
У Вас, простите, образование то профильное?
Нет, любительское, но моё любительское перекроет многих с профессиональным, даже при том что я уже давным-давно отошёл от дел.
quote:Originally posted by spec:
Больно уж Вы, извините, самоуверены для нашей профессии.
А вот с этого попрошу по подробней, очень уж словечко интересное.
...quote:Originally posted by ZEKE:
А вот с этого попрошу по подробней, очень уж словечко интересное.
Ничего особо интересного, образование у меня профильное. Когда то было.
quote:Originally posted by spec:
Голливуд, блин.
Вот вот, понасмотрятся всякой фантастики, и давай мне мОзги компасировать....
quote:Originally posted by spec:
Ничего особо интересного, образование у меня профильное. Когда то было.
Либо плохо учили, либо плохо учились.
...Даже далеко лазить не надо в сложные датчики.
Просто - стоит противотанковая мина, к ней эпоксидкой снизу приделана обычная та же МС-4. По вводной, сапёр этого не знает.
И как собственно ее обезвреживать, чтобы не было большого риска погибнуть?
quote:Originally posted by ZEKE:
Нет, любительское, но моё любительское перекроет многих с профессиональным, даже при том что я уже давным-давно отошёл от дел.
Нда... Что и следовало ожидать...
2 ренген снимка, и становится ясно с чем прийдётся работать....
quote:Originally posted by ZEKE:
Либо плохо учили, либо плохо учились.
Ну конечно.
Это же верх профессионализма - замыкать все проводки, которые видишь.
quote:Originally posted by ZEKE:
2 ренген снимка, и становится ясно с чем прийдётся работать....
Я бы конечно спросил, с какой проекции, каким конкретно оборудованием, но не буду.
Допустим, узнал сапёр, что в низу.
Дальнейшие действия?
quote:Originally posted by spec:
Это же верх профессионализма - замыкать все проводки, которые видишь.
А где это я говорил что "все которые видишь".???
quote:Originally posted by spec:
Дальнейшие действия?
Вот читаю я и думаю, не сапёр ты.
Мы сейчас сидим и придумаваем для дяди реально (практически) не снимаемое ВУ, а потом будем на пару бегать вокруг него (ВУ) с пластиковыми праскогубцами, поочерёдно хвататься за голову и взглянув на ренген снимки вскрикивать "Вай-вай"....quote:Originally posted by ZEKE:
А где это я говорил что "все которые видишь".???
В том то и дело, что никакие проводки коротить нельзя.
Как и обрывать, кстати.
"Обычно механику полиуретановой пеной заливают"
А если датчики движения? Газ - он как раз супротив этой хитропопости... В конце концов, есть газы, которые нейтрализуют само ВВ... Однако супротив оных есть герметичные корпуса. А супротив них - разъедающие агенты...
Это же борьба мозгов, которая никогда не кончится, хотя и является, по большей части, академической, ибо в реальности никто настолько защитой мины не заморачивается. Дорого, сложно, растут габариты, вес... Да и сапёры на дело целый НИИ с собой не берут.
Обычно взрыватель или "пружина-ударник-капсюль", или "батарейка-таймер-нить накаливания", а далее что-то инициирующее и бризантное. А подлянки варьируются в спектре "растяжка-реакция на свет-радиоподрыв". Это в самоделках, а именно о таких и шла речь в начале темы (как можно судить из постов).
quote:Originally posted by Гуманоид:
А если датчики движения? Газ - он как раз супротив этой хитропопости... В конце концов, есть газы, которые нейтрализуют само ВВ... Однако супротив оных есть герметичные корпуса. А супротив них - разъедающие агенты...Это же борьба мозгов, которая никогда не кончится, хотя и является, по большей части, академической, ибо в реальности никто настолько защитой мины не заморачивается. Дорого, сложно, растут габариты, вес...
Единственный вменяемый человек, примерно это я и пытался донести. А spec-у
лишь бы к словам до@баться....
quote:Originally posted by ZEKE:
Вот читаю я и думаю, не сапёр ты.
А МС-4 к противотанковой приделать - для этого много ума не надо.
Стандартный вариант, книжный.
Собственно, МС-4 для таких вещей и нужна.
Так что, пиши - не пиши, у кого есть МС-4, тот знает, куда её лепить.
Вот поэтому то и придуманы роботы, водяные пушки, перфорированные преграды, взрывозащитные контейнеры и покрытия и др. техника.
Потому что просто абсолютно реальный вариант - это подошёл в ВУ посмотреть на него - и оно срабатывает, либо по времени, либо террорист ликвидировал дистанционно за ненадобностью.
А в боевых условиях лучше запомнить два самых простых действия - дернуть кошкой о-о-о-чень издалека (при этом не покупаясь на удобные с виду укрытия) и накладной заряд о-о-о-чень аккуратно.
Ну в идеале конечно - "змей горяныч", вперед, или ДШ, ДК - что есть.
Из ГПшки полупить, еще из чего.
Все средства хороши.
А если надо тихо - то обозначать и обходить...
quote:Originally posted by Гуманоид:
Да и сапёры на дело целый НИИ с собой не берут.
В том то и дело, что ни в одной современной технологии деминирования ВУ сложных и неизвестных конструкций вне зоны боевых действия нет в качестве основного варианта мелкой работы руками самого сапёра, типа перерезания проводков и т.д.
Или водяной пушкой расфигачат, или роботом, или в контейнер взрывозащитный запихают и под "Накидку", или теми же хладоагентами, но издалека опять же.
В Москве сотрудник подошел в защитном костюме посмотреть и закончить обезвреживание, когда шахидскую сумку обезвреживали, результат - погиб (вечная память Сапёру...).
В этом направлении мысль двигается, в сторону вывода человека из опасной зоны. А ZEKE собрался с кусачками там лазить...
2spec
Не в НГУ на "быстро протекающих процессах" учились?
quote:Originally posted by Sagitarius:
2spec
Не в НГУ на "быстро протекающих процессах" учились?
Нет, в другой консерватории...
Да, господа, конечно всё, что вы тут рассказали очень интересно! Но жизнь гораздо проще и тупее... Рассказываю подробности происшествия, которые из-за уже имеющейся огласки рассказать полагаю можно.
Погибший нашёл фляжку, типа как под коньячок, плоскую. Попытался её открыть, в этот момент и произошёл взрыв...
Как видите всё просто, чистая психология. Лежит себе такая кайфовая фляжечка, а ты в 4 утра идёшь себе на работу, а завтра выходной и к тебе приехал друг, которого ты давно не видел и вы с другом уже прикупили коньячок, для пикника... Вот берёте вы в руки оную фляжечку, а она похоже не пустая! А что же там?!!!...
А там та самая, с косой! Аминь. Похороны завтра, в 13-00 на новом кладбище в пос. Лазаревское.... Вот так-то.
Вот как...
Спасибо за разъяснение.
Пора всем брать на вооружение израильский вариант.
Любой предмет может оказаться заминированным, поэтому трогать нельзя.
Кстати, были случаи по стране, что найденные телефоны и другая техника оказывалась заминированными.
Будьте осторожны!
Мир праху...
spec, дружеский совет - не спорьте со "специалистом" от компьютера. Эти виртуальные "профи", ни разу не выезжавшие не на одно обезвреживание, с огромным самомнением и апломбом(забавным в глазах людей знающих), будут нести несусветную чушь(хех, краны-рентгены ), а вы им ничего не докажите, несмотря на свой большой практический опыт.
ZEKE, приятных заблуждений... до первого подрыва(очень часто и последнего)!
quote:Originally posted by вольга:
ZEKE, приятных заблуждений... до первого подрыва(очень часто и последнего)!
Спасибо, но первый у меня уже был, так что я проверил на себе поговорку сапёра "одна нога здесь, а другая там".
quote:Originally posted by вольга:
не спорьте со "специалистом" от компьютера. Эти виртуальные "профи", ни разу не выезжавшие не на одно обезвреживание, с огромным самомнением и апломбом(забавным в глазах людей знающих), будут нести несусветную чушь(хех, краны-рентгены ), а вы им ничего не докажите,
От такого слышу. !!!...
Ну, скажем так, я, кроме всего прочего, работал и в патруле взрывобезопасности, и был в той группе, из 12 русских деминеров, что должна была разминировать минные поля на Кипре между греками и турками.
Много ли ума надо, чтобы прочитати книжку "как снять хххх" потом потренероваться на ММГ этой мины, и идти в поле.
Причём особо хочу заметить что это фабричная механика, которые штампуют один к одному, а не самопальная электронника где полно места для творческой реализации....
quote:Originally posted by ZEKE:
Много ли ума надо, чтобы прочитати книжку "как снять хххх" потом потренероваться на ММГ этой мины, и идти в поле.
Причём особо хочу заметить что это фабричная механика, которые штампуют один к одному, а не самопальная электронника где полно места для творческой реализации....
Так Вы считаете, что все стандартные мины имеют в своей конструкции только механические системы?
Для того, чтобы все так хорошо было, нужно чтобы стандартные мины ставились машинами. А их, бывает, живые люди ставят, которые иногда и приколоться могут так, что смеяться над их шуткой Вы будете на том свете. Пример такой смертельной шутки с приклеенной к стандартной мине МС-4 с инерционным взрывателем я уже приводил. Есть и куча других "приколов" даже со стандартным миннов-взрывным имуществом.
Поэтому ни от каких книжек ты классным деминером не станешь, равно как ни по каким книжкам нельзя стать хорошим врачем. Взрывное дело и деминирование - это не просто просто профессия, это искусство, где очень много зависит от практических навыков, опыта, интуиции и даже везения деминера.
Похоже есть продолжение... сегодня утром на территории РОВД кулёчек нашли... однако не пустой был!
P.S. Все целы и невредимы.
quote:Originally posted by Tevton:
Похоже есть продолжение... сегодня утром на территории РОВД кулёчек нашли... однако не пустой был!P.S. Все целы и невредимы.
А два этажа дома - это случаем не продолжение?
Сказали, что это вроде не газ.
Может, склад изделий этого самого бомбиста рванул?
quote:А два этажа дома - это случаем не продолжение?
Вряд ли. Это в другом конце города, а в г. Сочи это примерно километров 100 получается. Кроме того, по моим сведениям там взрыв был на лестничной клетке, т.е. разрушены именно лестничные пролёты, а не перекрытия этажей.
Вот ссылочку нашёл, там описание взрыва в Адлере любопытное и фото есть:http://briansk.ru/world/200872/147396.html
quote:Originally posted by Tevton:
Вряд ли. Это в другом конце города, а в г. Сочи это примерно километров 100 получается. Кроме того, по моим сведениям там взрыв был на лестничной клетке, т.е. разрушены именно лестничные пролёты, а не перекрытия этажей.
Кто знает.
Вдруг жил в Адлере, а взрывал в Лазаревском, хитрый может.
А почти на лестничных клетках кладовки всякие бывают.
Это конечно только мои домыслы.
Но непонятно. На теракт непохоже. Может, заказуха какая планировалась если только. Или все же неосторожное обращение.
Вот ссылочку нашёл, там описание взрыва в Адлере любопытное и фото есть:http://briansk.ru/world/200872/147396.html
quote:Originally posted by Tevton:
Вот ссылочку нашёл, там описание взрыва в Адлере любопытное и фото есть:http://briansk.ru/world/200872/147396.html
Спасибо, интересно.
Что ж, неужели у МЧС Сочинских даже 30-метровой автолестницы пожарной нет? Кошмар, а если пожар в высотных гостиницах?
Вот только про спуск вещей не понял, там людей надо спасать было, когда еще и о вещах то думать?
По фото я лично от оценок воздержусь, ничего не понятно. Как и из описания.
Почти уверен что всё спишут на газ. Даже если бы это был и не он. В городе олимпиады терактов нет. У Сочинских МЧС такая лестница есть. ПО крайней мере в центральной пожарке точно. Сам видел.
Продолжение событий в Лазаревском?
Сегодня утром в Адлере. Женщина подобрала что-то вроде фляжки. Взрыв. Труп.
Вот подробности, ссылочку нашёл: http://top.rbc.ru/incidents/30/07/2008/210894.shtml
И вот сайт УВД Сочи http://suvd.ru/news.php?id=6264
Здорово на Лазаревские взрывы похоже. По времени суток и виду ВУ.
Блин, и угораздило же жить совсем рядом. Одолжите кто-нибудь броник, срочно! Желательно 3-го класса защиты
Но это пишут то о взрывах. И никто не рассказывает о найдённых НО обезвреженых ВУ на территории Сочи... Так как если начнут то к нам никто не приедет.
У кого какие версии кто и зачем это делает?
quote:У кого какие версии кто и зачем это делает?
А вот это как раз самое интересное, потому как следствие видимо ещё не выдвинуло жизнеспособной версии, иначе были бы хоть какие то подвижки по делу...
"Сочи: взрыв на детской площадке" http://sochiweb.ru/?p=28
И там же о взрыве 12-ти этажки.
Версий нет. Есть точные сведения, в том числе и у сотрудников МВД, с кем мне довелось общаться: это война за Кавказ, которую пытаются "экспортировать" за пределы Чечни, Дагестана и Ингушетии. Только, если раньше выбирали тактику ближнего боя и работали по приграничным районам, то сейчас цель - Сочи. Потому что, это резонанс.
quote:Потому что, это резонанс.
Все взрывы произошли ночью, в малолюдных местах, в относительной отдалённости от центра города. Первый взрыв произошёл через сутки после отъезда из Сочи Дж. Буша в 70 км от центра города. Ни одного взрыва не произошло во время проведения кинофестиваля "Кинотавр". Так что если говорить о желании организаторов акций вызвать резонанс, то надо признать, что это можно было сделать с намного большей эффективностью.
Утром 24 числа на торговой галерее (5-й блок) в 6 часов было обнаружено ВУ (масса 400г. тротила, обмотано шариками и гайками) в 9.30 сапёры обезвредили. Вызрыв должен был быть в 10.30. Для тех кто не местный: Торговая галерея - самый центр города в 200 метрах от вокзала. Одно из самых посещаемых мест. Два этажа если бы взрыв то рухнул бы и второй.
Почему публикую так поздно - смотрел газету, увидел заметку, значит рассказать можно.
Опять взрыв.
На пляже в Лоо.
Есть погибший.
quote:На пляже в Лоо
Противопехотная мина вроде. Погибших минимум двое, из них один ребёнок...
И кто это делает?
Кучка говна во главе с Ссукой?
Почерк конечно похож.
Но если это выяснится - им конец.
Наша страна сейчас, конечно, не та, что была в прошлом веке, но такое, надеюсь, не простит.
quote:Originally posted by spec:
Кучка говна во главе с Ссукой
А разве в этом ещё кто-то сомневается?
Вот какая новость появилась по этой теме:
http://www.rian.ru/society/20090122/159875899.html
Якобы есть человек, которому предъявлено обвинение...