Обезьяна в московском кинотеатре.

По предварительным данным, он пронес канистру с горючим с собой в зал и устроил файер-шоу во время просмотра фильма «Иллюзия обмана». Всех посетителей оперативно эвакуировали, пострадавших нет.

А сам подросток задержан. С ним беседует полиция.

Вообще, чистой воды ч1 ст205 ук рф.

quote:

Вообще, чистой воды ч1 ст205 ук рф.

Интересна мотивация.
Может канистра у желающего насладиться киноискусством была с бухлом, а от актёрской игры или работы сценариста у юного театрала пукан подгорать начал, вот и занялось..
И не канистра, а фунфырики , чтоб в колу добавлять.
Может и не пукан полыхнул, а банально закурить захотелось, облившись антисептическим раствором, и уснул с сигаретой.

Так бывает с причиной пожара.

quote:

Originally posted by DENI:

Вообще, чистой воды ч1 ст205 ук рф.

quote:

Originally posted by DENI:

Говорят опять: вражьи голоса в тыковке путем воцапа.

quote:

Originally posted by DENI:

Нет. Года 3 воспитательной нарежут.

quote:

kirn11
Часть 2 пункт "а"

quote:

Originally posted by kirn11:

Часть 2 пункт "а" ст. 205

quote:

Изначально написано Allour:
Если за ним стоят родаки со связами и баблом, проведет пару-тройку месяцев в стационаре и выйдет на волю под присмотр, называемый административным надзором. Интересно, почему этому недоунтеру лапки спереди сковали? Если только фото со следственного эксперимента, а так-то, вообще не очень хорошо.

сзади надо?

quote:

Originally posted by genura:

сзади надо?

quote:

Originally posted by DENI:

так он одиночка.
#13 IP

quote:

Originally posted by DENI:

А какую обычно за подобное сейчас вменяют?

quote:

Originally posted by genura:

сзади надо?

quote:

Originally posted by kirn11:

знакомство с "девочкой"

quote:

Изначально написано DENI:
16-летний примат поджег кресло в зале кинотеатра в Авиапарке в Москве.

По предварительным данным, он пронес канистру с горючим с собой в зал и устроил файер-шоу во время просмотра фильма «Иллюзия обмана». Всех посетителей оперативно эвакуировали, пострадавших нет.

А сам подросток задержан. С ним беседует полиция.

Вообще, чистой воды ч1 ст205 ук рф.

Инфантильный эгоистичный дебилоид. Длинные волосья - уже показатель.
Скорее всего решил "влёгкую бабла поднять".
Биомусор.

quote:

Originally posted by AntA:

Инфантильный эгоистичный дебилоид. Длинные волосья - уже показатель.

quote:

Originally posted by AntA:

Скорее всего решил "влёгкую бабла поднять".

quote:

Originally posted by AntA:

Биомусор.

quote:

Originally posted by DENI:

А была бы пионерия и ВЛКСМ,

quote:

Originally posted by DENI:

В 1986 году я очень переживал, что меня не приняли в пионеры во 2 заход. На 21 января.
#25 IP

Нормальные русские пацаны. Без закидонов... Слово тренера - закон.
Можно же... если нужно.
Олененок на их гербе прикольный.

quote:

Originally posted by DENI:

Можно же.. . если нужно.

quote:

Originally posted by DENI:

Нормальные русские пацаны. Без закидонов..

quote:

Originally posted by genium:

В связи с этим возникает вопрос : какая теория психотипов в российской криминальной психологии базовая? Самобытная или "международная" ?

quote:

Изначально написано kirn11:

Не думаю, что они будут кинышки или релейные шкафы поджигать.

С другой стороны.
Великовозрастные дегенераты тоже встречаются:

Тротиловую шашку на газопроводе подстанции Медведевская заложили охранники предприятия — чтобы заработать премию за ее обнаружение и обезвреживание.

Авторы идеи — начальник охраны и два его подчинённых. Темщики достали шашку, привязали её к трубе, а потом якобы нашли и вызвали спецслужбы. Взрывчатку обезвредили. Но признаваться никто не планировал — только стать героями и получить денег.

Шалость не удалась, троицу вычислили и задержали. Сегодня их арестуют по статье о незаконном хранении или приобретении взрывчатки.

quote:

Изначально написано kirn11:

Согласно научного мнения, фундаментальная причина - прогресс человечества. Как побочный эффект оного. Причем даже на физиологическом уровне. Есть на эту тему и работы у Сербского и в институте мозга. так что ... ну вроде как процесс самобытный, но и международный.

Морфологии (индивидуальной изменчивости структурных составляющих) мозга при этом касаются, или только по косвенным данным ( проявлениях) ориентируются в определениях?

quote:

Originally posted by DENI:

Великовозрастные дегенераты тоже встречаются:

quote:

Originally posted by genium:

Морфологии мозга при этом касаются,

quote:

Originally posted by kirn11:

Биомусор.

Грубо, но да - в принципе верно.

quote:

Originally posted by Mnogostvol:

Он пока еще никто, какие-то уроды,смогли мозги запудрить молодому..
Ну не надо сразу так, наказать надо,кончено, может,исправится 16-ть всего же... зачем такие жесткие клеше вешать.
Нужна, нужна пионерия и подобие ВЛКСМ, нелегкие времена,пора молодежью по настоящему заниматься, иначе их не туда затянет, найдутся другие учителя

quote:

16 лет - еще сырой материал.

quote:

Изначально написано Grossvater:

Все зависит от родителей!

Родители до сего момента ничего не сделали, а значит и дальше не сделают вообще... не смогут.
Недоросль уже сейчас озлобленый и неадекватный, а станет еще более озлобленным и неадекватным...
Дальше скорее всего будет только хуже...
Становиться художником, поэтом, инженером или еще каким полезным обществу человеком он не собирается, да и скорее вмего не в состоянии. Поэтому и написал грубо, но с вероятностью близкой к 1 - объективно - биомусор. К сожалению...

quote:

Дальше скорее всего будет только хуже.

quote:

Изначально написано Grossvater:

Ну, почему же . Человечество давным давно придумало надёжный способ социализации подобных биообъектов:
..."Одну минуточку, инспектор Лаврова, – остановил я ее. – Вот смотрю я на вас, Обольников, и думаю, что это неправильно, когда закон и наша мораль начисто исключают возможность телесных наказаний. Вас надо сечь. Не бить, а именно сечь. Розгами солеными. Только страх перед близкой поркой может вас некоторое время удерживать от негодяйских поступков"… Братья Вайнеры, "Визит к Минотавру".

Телесные наказания посторонними яжмамка не дозволит, а сама она с онжедетем не справляется - видим по ситуации в кинозале.

quote:

Телесные наказания посторонними яжмамка не дозволит

quote:

сзади надо?

да. и только там. И лучше всего не на цепочке а с жестким соединением.
И плевать что он подросток

Еще в 90-е годы был запрет выводить (а судя по всему его вывели из СИЗО на уличную) в наручниках несовершеннолетних и женщин. Не знаю как сейчас.

Я таких ситуациях приковывал к себе. Дернуть он и в наручниках сможет, а вот к кому-то прикованный - уже нет

Но для людей больше бы пользы было, глаза в глаза .
Тем более там школьники частые посетители.

quote:

Изначально написано genium:
А в Московском зоопарке поселить существо в вольер с приматами с описанием его деятельности не лучше бы было в гуманистических целях?
Понимаю что гуманизм в этом случае топчется оттиском подошвы туфля бюрократии и номинального соответствия законности.

Но для людей больше бы пользы было, глаза в глаза .
Тем более там школьники частые посетители.

В свое время я местные темы про духов любил отправлять в раздел "диалоги о животных".

Так что вы не первый предложивший. :-)

украинские кураторы представились 16-летнему парню представителями спецслужб. Сначала вынудили спалить военторг на Можайском шоссе (ущерб оценивают в 35 млн), после — релейный шкаф. Дальше по плану был кинотеатр "Юность" в Подмосковье. Жертва должна была устроить пожар во время сеанса детского фильма "Яга на нашу голову".

quote:

Изначально написано DENI:
А была бы пионерия и ВЛКСМ, этого дурака бы еще на этапе первых 5см волос бы "побрили".

Ну был бы прилично выглядящий дебил. Мозгов то это бы ему не добавило.Так хоть окружающим видно, что он придурок. А заставляли бы его ходить как все - уже не факт.

quote:

Изначально написано DENI:
Но дети реально хоккеем заряжены.
Они даже не обсуждают, что нижегородское "торпедо" давно уже где-то в ж...
Они все равно заряжены на игру, на победу. Обсуждали как будут биться с Томскими...

При нынешнем устройстве нашего хоккея ситуация в клубе КХЛ и в находящейся при нём ДЮСШ связаны слабо. Совершенно разные тренеры и разный бюджет. Даже если клуб КХЛ в заднице из-за финансовых проблем, что нет денег на топовых игроков и тренеров то на ДЮСШ траты намного меньше, и на них это не так сказывается. Даже парадоксально именно им это может играть на руку, т.к. не имея денег на покупку звезд на стороне клуб начнёт подымать в свой состав свою молодежь, и, соответственно перспективы молодых заиграть на профессиональном уровне даже вырастут. Собственно при Ларионове в Торпедо этим и занимались. Ну а если клуб в заднице из за ментальных проблем руководителей и тренеров, делающих в КХЛ то, что не работает, то опять же, жёсткого крепостного права у нас нет и перспективного молодого игрока, который реально себя хорошо показал в молодёжный и низших лигах найдётся кому подобрать.
Поэтому смысл этим детям перемывать кости своему клубу КХЛ? Они за своё будущее прежде всего играют, которое вообще не факт что с нижегородским Торпедо будет связано когда у них профессиональные контракты пойдут

quote:

Originally posted by Sagitarius:

Поэтому смысл этим детям перемывать кости своему клубу КХЛ?

quote:

Изначально написано DENI:

они не перемывали.
я знаю что оно в жопе

Ну я и говорю, когда свой КХЛовский клуб в кризисе, его молодежи это может быть даже наоборот лучше: клуб будет их активно подымать в свой состав. Если же клуб в топе и борется за кубок, то кто там молодежь к этому празднику жизни подпустит? Там тогда купленные за большие деньги звезды со стороны будут играть

quote:

Originally posted by DENI:

не приняли в пионеры во 2 заход. На 21 января

quote:

Originally posted by mq1:

Странная дата. В пионеры в основном принимали поближе к 22 апреля.

1985-1986гг

quote:

Возродить пионерию - как к этому относитесь?

quote:

Изначально написано Цепятыч:

А вы, в Компартию, вступили уже?

Коммунисты сегодня уже себя дискредитировали предательством.
Тех же коммунистов до 1945 г.

По этому поводу озвучиваются разные теории - но та - что коммунисты шли вперёд - реальна. Не все конечно же.. и не только они.

Зачем мне вступать а Компартию и что это сейчас?
Какой-то бред пытаетесь мне навязать? Да..

Пионеры же изначально в прямом заимствовании - скауты без Компартии.
Возможно даже что просто пушечное мясо без дальнейшего целеполагания.

В мире государства ради денег и любого другого конкурентного это лучший смысл . В этом смысл скаутского и пионерского движений. Можно найти книжки издательства "Детская литература" "Пионеры - герои" разных годов издания и рассмотреть этот вопрос на фоне этого факта.

Таки шо сейчас есть Коммунистическая партия приспособленцев после предательства - это видимо паноптикум интересный.
За всю историю исследования института депутанства мне попался один вероятно (просто возможно) честный депутат - Иванов от ЛДПР.

Просто интересно кто это на фоне всех остальных в "созыве" "народном".
Случайность возможно и погрешность.
Как вариант пережрал до озорной блевотки на рабочем месте и не ту кнопку нажал.

quote:

Коммунисты сегодня уже себя дискредитировали

quote:

Какой-то бред пытаетесь мне навязать? Да

quote:

Изначально написано Цепятыч:

И только пионеры, всё те же?

Детей легче учить патриотизму . Это конкурентное преимущество популяции. Готовность к размеру сохранённая в социальности до времени её реализации - в спокойные годы это служба в армии.

quote:

Изначально написано Цепятыч:

Да. Как и вы, про пионерию

Вам это нельзя навязывать, годами не вышли.
Так что о порядке бреда счёт в Вашу пользу. )

quote:

Вам это нельзя навязывать, годами не вышли.

quote:

Originally posted by SWS01:

Чего сейчас можно проносить канистры в кинотеатр.

quote:

там 1л бутылки хватит.
А ее можно.

Написано канистра. Самое печальное что дебил может по дурке откосить

quote:

Изначально написано Цепятыч:

Ну, вы то- чистый пионЭр, по всем показателям...

Я поинтересовался как относитесь. Капсула омоложения в комплект вопроса не включена . Такое будущее ещё не наступило и вряд ли когда наступит хоть для кого-то. Это точно ).

Просто без примера пионеров-героев и взрослому народу размениваться морально сложно - а это конкурентное свойство обосабливаемой условной популяции ( населения, народа , "граждан" ).

Ну если с формальным сохранением личности размен предпологается в организационной форме, конечно. Ну если не размен, то хотя бы подход к организации его. Чтоб формат организации безвозвратно не менял личность и её последующую социальность.

quote:

Originally posted by SWS01:

Написано канистра

quote:

Я поинтересовался как относитесь

quote:

Изначально написано Цепятыч:

И я, примерно тем же. Только, без дальнейшей балтологии...

Вы знаете что-то о социализации использованных на благо страны ?
Или это "болтология" в чистом виде ?

Без системности в этом вопросе выйдет абы как.
А если хаос масштабировать условиями кратного возрастания причастных непосредственно участников ?
В соответствии с доктринами государственности.

Проблема уже есть и явная.

quote:

Проблема уже есть и явная

quote:

Изначально написано Цепятыч:

Аха... Уже многим заметно, наверное, кто вас читает

У меня тоже возможно, в том числе, не исключаю.
Хорошо, посмотрим с Вашей позиции.
Проблемы нет, так как "проблема" в области демагогии.

Сразу стало проще.

quote:

Проблемы нет, так как "проблема" в области демагогии.

quote:

Изначально написано genium:
Возродить пионерию - как к этому относитесь?
Пионеры - гомопады - свежо..)

quote:

Изначально написано Цепятыч:

Именно там...

Гомопады это гуманоиды с внешним устройством ).
Хомо - человек, пад - смартфон условный, мобильный компьютер, планшет.
Термин такой не распространенный пока, но уже введён в научный или околонаучный оборот.

Т.е. это уже мы, объективная реальность.
Ну а следующие поколения этими вещами воспитываются, развиваясь параллельно. Следовательно - они будут уже в чём-то не такие как мы.
Изменяется мышление, формируется по другим принципам вследствии изменения среды.
Не катастрофа - может быть и даже прогресс.
Но это не точно.

Имел я ввиду же пионерию с группами, каналами, чатами и прочими коммуникативными виртуальностями, свойственными гомопадизации, а не отклонения в развитии детей-гомопадов.

quote:

Возродить пионерию - как к этому относитесь?

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Скауты вроде появились раньше пионеров?

Да. Насколько известно - пионерия по мотивам скаутского движения.
А скаутское движение - не изучал, но предполагаю что-то вроде юнармейцев. Первый этап адаптации кадров и воспитания примером и запечатлением.

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Скауты вроде появились раньше пионеров?

И это, совершенно разные Организации, даже враждующие между собой, на сколько помню

quote:

Изначально написано Цепятыч:

И это, совершенно разные Организации, даже враждующие между собой, на сколько помню

Можем мы их считать юнармейскими либо социализирующими как гражданина?

quote:

И это, совершенно разные Организации, даже враждующие между собой, на сколько помню

Не знаю, насколько разные. И там и там - дети. Цели тоже одинаковые. Методы похожи.
То что пионеры появились как домотканный аналог (импортозамещение) - это понятно.

quote:

Изначально написано genium:

Можем мы их считать юнармейскими либо социализирующими как гражданина?

Это ваше дело, на сколько вы осведомлены в вопросе, и чего вы можете считать, исходя из тех знаний... Я-бы, к таковым лишь Пионерию(в Советском варианте) отнес

quote:

Цели тоже одинаковые.

quote:

Изначально написано Цепятыч:

У скаутов, какие в приоритете?

Не знаю. Из известного: "выживать" на природе, ходить переходы, получать значки и нашивки. Чем не юнармейцы ?

quote:

Не знаю

quote:

Чем не юнармейцы ?

А про них, вы, что то знаете?

А про Пионеров?

Или, так же

quote:

ходить переходы, получать значки и нашивки

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Не знаю, насколько разные. И там и там - дети. Цели тоже одинаковые. Методы похожи.
То что пионеры появились как домотканный аналог (импортозамещение) - это понятно.

Всё верно: "Пионеры" (сейчас "Движение первых") - отечественный аналог буржуйских "Скаутов" для патриотического воспитания молодёжи.
Как мультфильмы "Ну погоди!" и "Том и Джери".

Пионер будущий комсомолец, но у меня не сложилось. Можно сказать что пионерия - регионально обусловленный этап эволюции организма в постнатальном его развитии.

А вот про юнармейцев интересно.

quote:

Изначально написано Цепятыч:

И это, совершенно разные Организации, даже враждующие между собой, на сколько помню

А какая разница, что враждовали? Время такое было. Красная армия воевала тогда с Белой армией. Это же не отменяет то, что и та, и другая - армии.

quote:

И это, совершенно разные Организации, даже враждующие между собой, на сколько помню
------
А какая разница, что враждовали? Время такое было. Красная армия воевала тогда с Белой армией. Это же не отменяет то, что и та, и другая - армии.
#89

quote:

Originally posted by CanTire:

в конце концов, все выродилось в показуху,

quote:

Изначально написано CanTire:

Но скауты существуют до сих пор - работаю с людьми, которые были скаутами в детстве - до сих пор с удовольствием вспоминают походы и даже сейчас используют некоторые навыки, полученные тогда; Поскольку довелось быть и октябренком, и пионером, о комсомольцем - тоже имею некоторое представление об этих организациях - упор делался на идеологию и, в конце концов, все выродилось в показуху, собрания, которые народ откровенно считал лишь потерей времени, и сборы членских взносов (в комсомоле). Когда-то довелось случайно подслушать разговор двух комсомольских функционеров - смысл был такой, что комсомол - это фигня, надо в партию вступать, тогда будет шанс попасть в номенклатуру с хорошей зарплатой и прочими ништяками...

А как же советская система лагерей? Я про пионерию.
Весьма развита была, чем не бонусы пионерии?
Хотя они только назывались пионерскими, содержали их предприятия вроде бы.. Но я в разных побывал, не только в тех, что были от предприятия родного города, каким-то образом. Видимо была какая-то система.

Летний лагерь - это ещё и способ родителям отдохнуть от потомства.
Социальная значимость. Хотя сейчас детские летние лагеря и без пионерии существуют.

quote:

Изначально написано genium:
Пионеры инициируются в четвёртом классе. У меня есть фото, я был доволен переходом с уровня октябрят.
Есть заповеди пионера, примерно как кодекс сотрудника Вагнера.
О бабушках заботиться, сдавать металлолом, макулатуру и другие полезные обществу флешмобы.

Пионер будущий комсомолец, но у меня не сложилось. Можно сказать что пионерия - регионально обусловленный этап эволюции организма в постнатальном его развитии.

А вот про юнармейцев интересно. В сети была информация о движении вагнерят - вроде как похоже по смыслу?
Юные помощники в делах праведных. Или система на Ваш взгляд иная?

Вообще-то в 3м во времена совка.

quote:

А как же советская система лагерей? Я про пионерию.
Весьма развита была, чем не бонусы пионерии?
Хотя они только назывались пионерскими, содержали их предприятия вроде бы...

quote:

Originally posted by CanTire:

"летние дачи"

Я детство проводил в таких: около подмосковного поселка Свердловский, к примеру, было два таких места, одно, прям на территории бывшего пионерлагеря ближе к поселку, второе - на неогороженной территории в сосновом бору ближе к Звездному, куда мы, пацаны, на великах катались ловить рыбку в тамошнем пруду, по дороге громадные "зонтики" собирали (ну и я как авиамоделист в местном детском мире Звездного покупал модели из тех, которые даже на балкончике ЦДМ не продавались (был ли тогда уже МКСМ на горбушке - я не знаю - про него я узнал уже только в 11 классе).

quote:

в пионерских, по названию, лагерях (и они действительно содержались на деньги предприятий, где работали родители "пионеров") были представлены все школьники - от первоклашек-октябрят до девятиклассников, которые уже комсомольцы.

В мое время - только до 14 лет брали.
Говорили тогда, что после 14 лет многие девочки оттуда приезжали уже беременными. Так что до 14 лет на время заезда. Да и не ездили более старшие туда, неинтересно.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

В мое время - только до 14 лет брали.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Да и не ездили более старшие туда, неинтересно.

quote:

Кто старше - уже вожатыми ездили. Из педучилищ/техникумов в младшие, из педвузов в старшие.

Это уже с 16. В старшие отряды брали с 18.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Это уже с 16. В старшие отряды брали с 18.

quote:

Изначально написано Цепятыч:
Я, со всех лагерей(пионерские, спортивные и пр.) , что довелось побывать с том возрасте, уезжал до окончания смены...

А шо так? Мерзкий характер ? )

quote:

Originally posted by Цепятыч:

уезжал до окончания смены.. .

quote:

Изначально написано genium:

А шо так? Мерзкий характер ? )

Аха- коллективный разум, не влечёт за собой

quote:

И никто тебя не дергает - купайся или в песочек играй или дрыхни сколько душе угодно.

quote:

а и не ездили более старшие туда, неинтересно.
------
У нас оно называлось "лагерь труда и отдыха". Полдня клубника, полдня развлекалово в почти свободном режиме.
#98

quote:

Originally posted by ВАН 60:

мальчик симпатичный, будет весьма популярен на малолетке

Кем и за что отбывали, господа эксперты? Долбили мужское мясо в очко? На малолетке?
Интересуюсь откуда познания такие.

quote:

за что отбывали, господа эксперты?

quote:

должны караться по законам военного времени

Сформировалась уже прослойка "патриотичной" преступности в социуме, под предлогом поддерживаемой чиновниками патриотичности планирующие, совершающие и покрывающие ,по принципу круговой поруки, преступления .
Это значит с коррупционной составляющей.
И никуда она не денется впоследствии, как самый устойчивый вид преступности. Это раз.

Ну а второе - преступность их намерений легко выяснить, посадив их на другую сторону паяльника.
Там окажется , может быть, что они и вовсе не против повоевать за Киевскую Русь пять-семь веков назад, и аватарка соответствующая ).
Так чего от него ждать сегодня ? )) Ну или завтра ..

А может и не сознаются, конечно. Всяко бывает, но что это - может и недоработка. Как посмотреть.

quote:

Ну и карай, кто мешает?

Ну так я и занимаюсь. Поэтому редко тут теперь. Сейчас в отпуск приехал. В ДШРГ "Русич" у нас все просто. Сами не сдаемся в плен, но и свиней не берем. И паяльник, утюги и прочие высокотемпературные агрегаты вполне в быту. ТА-57 вообще огонь

quote:

уничтожают государственность в виде правового поля на территори

quote:

ситуация правового беспредела

Давать гостям условные сроки за убийства. Вот правовой беспредел.

Скажете что группу зверья, что доили участников СВО нужно было в жопу целовать при задержании? И потом медали дать?

quote:

И никуда она не денется впоследствии, как самый устойчивый вид преступности

Будет еще веселее когда мы все вернемся с СВО и будем изгонять аул обратно в горы.

quote:

Сейчас в отпуск приехал. В ДШРГ "Русич" у нас все просто

quote:

Originally posted by genium:

Ну что за общество.. ну поджог .. в петушарню - то за что?
Дело суда осудить по-Закону писаному. Как буд-то кто-то власть в п5тушарне имеет.. кто? глав.. ,. что-ли?

quote:

Речь идет не о "по закону" или "без закона". Речь о другом. Он заедет на зону. По закону. Причем на зону малолетнюю. Тоже по закону. И вопрос будет - КАК он будет на той зоне. При всех ее особенностях. Тут два аспекта

quote:

Речь идет не о "по закону" или "без закона". Речь о другом. Он заедет на зону. По закону. Причем на зону малолетнюю. Тоже по закону. И вопрос будет - КАК он будет на той зоне. При всех ее особенностях. Тут два аспекта

quote:

Originally posted by Цепятыч:

И оба они, аспекты эти- незаконны.

quote:

Что незаконно? Мораль осужденного?

quote:

Она природна

quote:

Изначально написано kirn11:

Вы не поняли вопроса.
Речь идет не о "по закону" или "без закона". Речь о другом. Он заедет на зону. По закону. Причем на зону малолетнюю. Тоже по закону. И вопрос будет - КАК он будет на той зоне. При всех ее особенностях. Тут два аспекта. Первый. Малолетка - более беспредельна, чем взрослая. Просто в силу возрастных психо-социальных особенностей контингента. Вторая - личность самого субъекта. А именно - отсутствие внутреннего стержня, внушаемость и управляемость (ну и само деяние в смысле его... осмысленности и разумности. Ну одно дело вещи понятные - грабеж, разбой, убой, изнасилование. Оно хоть понятно зачем. Другое - эта хрень.).
Ну и прикиньте. Вы и Ваши "коллеги" - серьезные, понятные, жесткие, беспринципные, жестокие люди. Выстроившие свою иерархию. Живущие по принципу стаи. В основе - за чужой счет. И к вам попадает слабый. внушаемый и легко управляемый трусливый дебил, изначально положивший на любое общество. Ну и каковая его судьба будет в таком вашем обществе?
Так понятней?

Так да. Спасибо.
"Не вы такие - жизнь такая" .
Как вот только степень и характер социализации этого юноши определили - исходя из особенностей его действий ?
В целом обосновано.
Не думал в таком ключе почему-то. Не психолог наверное.

quote:

Изначально написано Цепятыч:

Дальше можно было не читать... да и не писать

Понимаю, Ваш интерес сугубо в личной жопе.
Паяльники в чужой Вы приветствуете.

quote:

Изначально написано Seytar:

ТА

Тепличные условия прямо.
На этот счёт имеются различные мнения, т.е. это вопрос который лучше не обсуждать. Он ведёт к конфликтности мнений в нашем высокогуманном сообществе.

Как думаете Вы будете решать вопросы Вам нежелательные при организации ответственных работ нам гражданском обьекте ? Имея контингент работников из участников СВО.
В полном соответствии с юридическими нормами или упрощённо ?

quote:

Ваш интерес сугубо в личной жопе.

quote:

Изначально написано Цепятыч:

А вы свой, в каждой находите, как видно...

Сначала они пришли за коммунистами - я молчал
Потом они пришли за евреями - я молчал
Потом пришли за мной .. слышали такую историю?

Просто Вы видимо не сталкивались с беспределом, легко "оправдываемым" дырявым "патриотизмом".

quote:

слышали такую историю?

quote:

Сначала они пришли за коммунистами - я молчал
Потом они пришли за евреями - я молчал
Потом пришли за мной .. слышали такую историю?

Не так давно я уже писал об этом либерастическом бреде, но не лень и повторить: почему вы уверены, что коммунисты и евреи не промолчали бы, когда б начали с вас?
И в оригинале были еще и гомосексуалисты.
Вряд ли они б тоже заступались за вас. Хотя???

quote:

Originally posted by genium:

Не думал в таком ключе почему-то. Не психолог наверное.

quote:

Не думал в таком ключе почему-то. Не психолог наверное.
------
Видимо просто профессиональные особенности. Психологию и педагогику мне давали (убого, конечно) в рамках ВУЗа.Но и по работе приходилось заниматься, и вообще было интересно...

quote:

Originally posted by CanTire:

что вы обсуждаете - просто законы жизни, причем неважно, где

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Не так давно я уже писал об этом либерастическом бреде, но не лень и повторить: почему вы уверены, что коммунисты и евреи не промолчали бы, когда б начали с вас?
И в оригинале были еще и гомосексуалисты.
Вряд ли они б тоже заступались за вас. Хотя???

Уверен что промолчали бы.) Хотя конечно, кто его знает..

quote:

А дальше все идет по простому правилу: "Если ты плюнешь на народ - народ утрется; если народ плюнет на тебя - ты утонешь".. .

По факту всё зависит от того, кто управляет коллективом, используя этот принцип . Причина же избавится от человека у того, кто управляет - может быть любая. Денежным довольствием отказался делиться с начальством через посредников или участвовать в преступной деятельности, например.

В этом случае нужно показать коллективу, чем это грозит, поддержать "дисциплину".
Жизненно?

quote:

Жизненно?

quote:

Изначально написано Lifecruiser:
Лица родителей на ЦТ. И интервью - что делали с сыночкой, что не делали...
А после пущщай из столицы манатки собирают, а то вдруг их увидят родители несгоревших зрителей.

Вспоминаются пожары в ТЦ и клубах, где множество жертв задохнувшихся в дыму. Широкий резонанс пошёл на пользу пожарной безопасности общественных заведений.

Резонанс с исполнителями "как дошли до жизни такой" так же полезен, но степень общественного осуждения до "собирать манатки из столицы" в данном случае несколько преувеличена, как мне кажется.

quote:

Широкий резонанс пошёл на пользу пожарной безопасности общественных заведений

quote:

Изначально написано Цепятыч:

Не заметил, как то... Да если и пошел, то не на долго хватило

Есть с этим свежие выявленные проблемности?
В данном случае с распространением огня всё решилось как должно было быть в случае возгорания. Ни связанного с его распространением ущерба ни жертв, хотя исполнитель номинально отработал .

quote:

Изначально написано Цепятыч:
Набор слов...

Как и любое суждение . Спасибо что высказали своё , но я не понял однозначно того что Вы вероятно хотели выразить.

quote:

Вы вероятно хотели

quote:

Originally posted by DENI:

21 января - 2 заход

quote:

Категория 60+ уже тупо частично недееспособна, т.е. спросу с неё нет

Вы того, поосторожнее... а то у нас в руководстве страны большинство таких граждан (да и в Госдуме и в СФ) тоже. Могут и привлечь (

------
Самая мощная в мире организация - дебилы. У них везде свои люди!

quote:

Originally posted by TemkA:

Отбывание наказания должно быть исключительно в камерах-одиночках

quote:

Originally posted by TemkA:

но зато никакого общения между, "обмена опытом" и всего этого неформального беззакония, иерархичности и прочего

quote:

Originally posted by TemkA:

Но это нужно реально прямо бульдозером

quote:

Originally posted by TemkA:

в некоторых вещах полностью перестал работать см. ту же Долину

quote:

Originally posted by TemkA:

прямо бульдозером

quote:

Originally posted by kirn11:

Стратегически - вероятно плюс, если предположить, что мы накануне 3-й мировой.

quote:

Originally posted by Chydin:

Вопрос ВС вообще-то решён, мягко говоря, так себ

quote:

Originally posted by kirn11:

4. Все в квартире "прописанные" на настоящий момент будут выселены решением Мосгорсуда принудительно, если не сделают это добровольно

quote:

Originally posted by Chydin:

А при чем тут 3-я мировая и ухи поевшая Долина?

quote:

Originally posted by Chydin:

Вот этого не писали

quote:

Изначально написано kirn11:
способ принятия решения и его общеправовые последствия.

А что, нельзя как то по человечески? У нас же везде - какой то админресурс! С чего там начали? ЭКЛЗ? Кто то купил завод про производству микрух, которые не кому не всрались, заставили всю страну это на кассы ставить. Потом пошли шильдики на шубы. Потом ЕГАИС и Меркурий. Платон - все перевозчики страны платят бабки мутной ОООшке! Теперь марки на кефир и минералку! И даже обычную, сука, обычную питьевую воду! Теперь в скам пинками загоняют.

quote:

У нас же везде - какой то админресурс! С чего там начали? ЭКЛЗ? Кто то купил завод про производству микрух, которые не кому не всрались, заставили всю страну это на кассы ставить. Потом пошли шильдики на шубы. Потом ЕГАИС и Меркурий. Платон - все перевозчики страны платят бабки мутной ОООшке! Теперь марки на кефир и минералку! И даже обычную, сука, обычную питьевую воду! Теперь в скам пинками загоняют.

С факцинацией это ж прокатило. Никуда не денетесь. Сами будете ставить, с песнями. Как в анекдоте про собак и скипидар.
Помните, там, в факцинации, не только нужно было дать себе ввести мутную жижу от мутной конторы, которая, кроме фуфломицина-арбидола, ничем известна не была, но и подписать бумагу, о том, что это добровольно.

Петь тогда еще не заставляли. Но - добровольно.

quote:

Теперь в скам пинками загоняют.

quote:

Изначально написано sk0ndr:
С факцинацией это ж прокатило. Никуда не денетесь.

Ну с кем то прокатило. А кто то сказал - все эти пляски без меня! Тут тоже кричали и суетились "смерть антиваксерам! только поголовная факцинация спасет страну". Весь Мир спас, походу, ВВП, когда сказал - задолбали с насморком, у нас невойна! И ой! Оказалось, что жуткий насморк - не так страшен! Ну или так и был рассчитан, что только первые волны опасны, или просто если не собирать больных толпами в необорудованные помещения, то и не так все страшно... Опять же мне всегда казалось странным - почему запрещалось ходить в парки и т.п. Ведь вроде и ежу понятно, что если нет толпы, то как можно заразиться?

quote:

Originally posted by LRK:

Ведь вроде и ежу понятно

quote:

Ну с кем то прокатило.

С теми, кто потом через верхний Ларс рванул.

quote:

А кто то сказал - все эти пляски без меня!

quote:

Опять же мне всегда казалось странным - почему запрещалось ходить в парки и т.п. Ведь вроде и ежу понятно, что если нет толпы, то как можно заразиться?

quote:

...Это как в камере - когда в ней 18 человек, то кто-то обязательно устроится срать на очке. А остальным жрать в это время нельзя. И наоборот, когда кто-то жрет, то и на очко никому нельзя. И вот когда самолет в окне виден - газеткой еду накрыл - и все, пауза, пока не пролетит. Вдруг там кто-то на очке сидит - причина...

quote:

приблатненный сослуживец - казанский,

quote:

приблатненный сослуживец - казанский,
------
Там были районы, где мужчины повально сидели. Не сидел - не мужик...
#171

quote:

Originally posted by Джек2013:

дык-"Социализм-это контроль"(с) В.И.Ленин
а мы последнее время вроде с капитализмом притормозили...

quote:

кто подскажет какой на сегодня у нас режим в стране? Название его. Научное. Потому что гложат некие сомнения. Каким способом управляется. И чем руководствуется. Явно не капиталом.

Судя по последним данным (ну как последним лет 15 уже как, а за последний пяток - особенно) название должно быть медицинское, я б сказал - психиатрическое. Психиатры тут не водятся. Максимум анестезиолог есть.

quote:

Изначально написано sk0ndr:
И туго сжал в кармане фигу.

А что надо было? Вперед, на баррикады? Или назад? Самое знаете что интересное? Что непроверенной вакциной в первую очередь ширяли чиновников, полицию и т.п. Тут недавно прочитал книженцию - фантастика конечно попсовая, но вот какой момент там описан правильно, что такой подход в книге привёл к тому, что госуправлние все рухнуло, из за побочек вакцины, которые оказались Оооочень серьезными! Ну как бы нам повезло - в книге - нет!

quote:

Изначально написано Arbusoff:
Название его. Научное.

Депутат Госдумы Делягин М.Г. считает, что "неофеодализм". Многие люди, близкие к экономике считают, что это близко истине...

quote:

Изначально написано LRK:

А что надо было? Вперед, на баррикады? Или назад? Самое знаете что интересное? Что непроверенной вакциной в первую очередь ширяли чиновников, полицию и т.п. Тут недавно прочитал книженцию - фантастика конечно попсовая, но вот какой момент там описан правильно, что такой подход в книге привёл к тому, что госуправлние все рухнуло, из за побочек вакцины, которые оказались Оооочень серьезными! Ну как бы нам повезло - в книге - нет!

На баррикады смысла нет - баррикадники или озвездюлятся или смена одних луноликих приведёт к приходу таких же других - 404 и другие страны где были цветные революции - яркий пример.
Ну а в книге реально ширнулись, а у наших луноликих и солнцеподобных возможно сработал инстинкт самосохроанения и они как обычно наверно съимитировали под видосик потому возможно и повезло и у сценаристов что-то пошло не так

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Кста кто подскажет какой на сегодня у нас режим в стране? Название его. Научное.

quote:

Originally posted by AntA:

а у наших луноликих и солнцеподобных возможно сработал инстинкт самосохроанения и они как обычно наверно съимитировали под видосик

quote:

Изначально написано AntA:
у наших луноликих и солнцеподобных

Так вопрос не про луноликих. Кого там в первую очередь прививали? Полицию, пожарных, медиков, военных... а теперь представим себе, что побочкой стала, не как у нас отложенные проблемы с кровью и т.п., но и не как в книге - превращение в "зомби", а скажем, стойкая невозможность работать на длительное время - потеря зрения, нарушения вестибулярного аппарата ну или че то в этом духе. Вот прям 90% выкосило и!?

quote:

Изначально написано kirn11:
сейчас Мах поставили

Я вот не то что бы сторонник теории заговора, что оно там все сливает и т.п. основной вопрос - зачем? Было бы грамотное, стабильное, удобное приложение - его бы и так поставили. Да и даже не прям верх качества, но без особого напряга и принуждения, ну например как Сферум, который уже работал вполне себе и если бы к нему прикрутили какие то госфункции, ни кто бы не бегал с писками и визгами. Но неееет! Надо обязательно надо было выпустить что то новое и начать макать всех мордой в миску - "хрен ли вы не жрете, че дают!?" Мля! Я не хочу. Вот просто из принципа! Потому что мордой суют!

quote:

Originally posted by LRK:

основной вопрос - зачем?

quote:

Originally posted by LRK:

Я не хочу. Вот просто из принципа! Потому что мордой суют!

quote:

Originally posted by LRK:

основной вопрос - зачем?

quote:

Originally posted by DENI:

Только и всего.

quote:

Originally posted by DENI:

чей-то сынок кормушку поимел.

quote:

Originally posted by DENI:

чей-то сынок

quote:

Originally posted by kirn11:

Да нет, конечно. Задача есть - будет реализована.

quote:

Originally posted by kirn11:

Сам

Мне называли фамилию, но я вне политики (исповедую принцип героя пикулевского "Моонзуда" Артеньева), да и "не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь".

Я этот "макс" ставить не собираюсь (могу себе это позволить), если каким-то образом придется, то он будет поставлен на отдельный смартфон (или просто браузерная версия без установки, если такое возможно) на номер не привязанный к госуслугам.

По поводу конспирологии - это ни о чем. У нас читают и воцап и телегу те, кому это необходимо уже пару лет.

Собственно, алаверды: "кысым рахтам! ля-минор!":
https://www.yandex.ru/video/preview/7271931641293678165

quote:

Изначально написано AntA:
5 стадий отрицания неизбежного:
1. Отрицание.
2. Гнев.
3. Торг.
4. Депрессия.
5. Принятие - установка МАХ.

P.S. общество привыкло к использованию месенджеров - это реально удобно, а для ряда задач незаменимо. Все месенджеры читаются теми кому положено - давно и успешно. Это было, есть и будет. Любой смартфон/телефон - добровольная прослушка, купленный, обслуживаемый и обновляемый за счёт владельца и постоянно носимый с собой СОРМ официально работает с 1995г (Постановлением Правительства РФ №538 от 27 августа 1995г.), в тестовом режиме неофициально ещё раньше.
Так что ставить МАХ или нет - вопрос риторический - все кому нужно интенсивно общаться без гемороя с тормозами - никуда не денутся и поставят. Те, кому он СЕЙЧАС не нужен, тоже никуда не денутся и поставят, когда им РЕАЛЬНО потребуется.

quote:

Originally posted by AntA:

5 стадий отрицания неизбежного:

quote:

Originally posted by AntA:

Те, кому он СЕЙЧАС не нужен, тоже никуда не денутся и поставят, когда им РЕАЛЬНО потребуется.

Только есть небольшое "но". Достаточно большой процент используют кнопочные. На них Макс не поставишь.
Конечно, основная масса из тех у кого "кнопка" использует связку "Кнопка+смартфон". Это крайне удобно, считаю. Но есть и те, кто только с кнопкой, как правило это престарелые. Есть еще категория людей - но о них позже.

quote:

Originally posted by LRK:

Я не хочу. Вот просто из принципа! Потому что мордой суют!

quote:

Originally posted by DENI:

По слухам: чей-то сынок кормушку поимел

quote:

Originally posted by LRK:

Депутат Госдумы Делягин М.Г. считает, что "неофеодализм".

quote:

Изначально написано Arbusoff:
Проще же

Есть более простые и грамотные методы. Просто матчасть надо знать. У меня, так то, в ГУ есть отметка о факцинации...

quote:

Originally posted by LRK:

Есть более простые и грамотные методы.

quote:

Изначально написано DENI:

Только есть небольшое "но". Достаточно большой процент используют кнопочные. На них Макс не поставишь.
Конечно, основная масса из тех у кого "кнопка" использует связку "Кнопка+смартфон". Это крайне удобно, считаю. Но есть и те, кто только с кнопкой, как правило это престарелые. Есть еще категория людей - но о них позже.

Дома еще домашний смартфон с банковскими приложениями.

quote:

Изначально написано kirn11:

Вот ты пойми простую вещь. Вот на моем примере.Начиная от деда моего деда они были люди безусловно талантливые. И достигшие больших высот в своем деле. А гены передаются. Вт и мой уже сын стал офицером. Служит где прикажут. Лет через 10 меня в званиях догонит. Вполне реально и перегонит.
А если бы стал инженером - я б ему посоветовал бы что перспективно. талантом бы и там чего достиг. Сам. А сказали бы...

То не гены - это воспитание прежде всего.
Научное изучение вопроса одарённости за счёт генетики имеется достаточное, чтоб обосновать несостоятельность генетической теории в этом.
А значение среды семьи на формирование личности - оно как раз научно обоснованно. А уж если эта среда в своей эволюции формирует устойчивые династии - то это уже некая культурная ценность.

quote:

Изначально написано genium:

То не гены - это воспитание прежде всего.
Научное изучение вопроса одарённости за счёт генетики имеется достаточное, чтоб обосновать несостоятельность генетической теории в этом.
А значение среды семьи на формирование личности - оно как раз научно обоснованно. А уж если эта среда в своей эволюции формирует устойчивые династии - то это уже некая культурная ценность.

Ну да, ну да!
Музыкальный слух для музыканта, чувство ритма и пластичность суставов для танцора, математический склад ума для математика или программиста, чувство равновесия и вообще надежный вестибулярный аппарат для гимнаста или летчика. Разумеется, генетика здесь совершенно не причем! Абсолютно!

quote:

Изначально написано Grossvater:
Музыкальный слух для музыканта, чувство ритма и

Все это развивается. В том числе упражнениями. Может какие то прям совсем критические нюансы могут быть обусловлены генетикой, но большинство прекрасно тренируется. Особенно в детском возрасте. Так что если семья гимнастов отпрыска своего мотивирует садиться на шпагат еще до детского сада, то годам к 6ти он уже будет гнуться как угодно, а такой же отпрыск в семье военного будет знать строевые приемы, но с растжкой у него будет хуже...

quote:

но большинство прекрасно тренируется.

quote:

Изначально написано Grossvater:

Ну да, ну да!
Музыкальный слух для музыканта, чувство ритма и пластичность суставов для танцора, математический склад ума для математика или программиста, чувство равновесия и вообще надежный вестибулярный аппарат для гимнаста или летчика. Разумеется, генетика здесь совершенно не причем! Абсолютно!

Совершенно верно, это наивное заблуждение распространено.
В смысле то, что генетика влияет на конструкцию мозга.

К сожалению индивидуальная изменчивость мозга человека позволяет нам отделить музыкальный слух, математический "склад ума" , чувство ритма (тут не совсем уверен, как и с чувством равновесия, так как изменчивость касается неокортекса - то есть коры головного мозга) от генетики и тем более её значения в непрерывных династиях.

При этом рассматривается только один аспект - индивидуальная изменчивость мозга человека. Поясню - она отличается от других биологических видов порядково.
Конструкция мозга является "свойством породы" только в отношении зависимости средних показателей рассовой выборки, но никак не индивидуальных особенностей строения.

Такие дела.. Нет наследственных гениев.
Точнее есть на уровне случайной вероятности диапазона изменчивости, а не в результате наследования уникальной конструкции мозга.
Наследственно передаётся нечто не так значимо влияющее на специализацию и одарённость.

quote:

Изначально написано Джек2013:
до определенного предела, обусловленного генетикой.. как не тренируй Карелина с детства- но фигурист из него все равно был бы хреновый

Отмечу - то, что относится к физическим показателям - то с помощью генетики прогнозируемо с некой явной вероятностью.
Строение мозга - тут, извините, генетика , которая работает по внешним признакам - не так или вообще не работает.
Феномен именно в изменчивости человеческого мозга.
У других видов , например собачки - дела в этом плане сильно получше.

quote:

Изначально написано LRK:

Все это развивается. В том числе упражнениями. Может какие то прям совсем критические нюансы могут быть обусловлены генетикой, но большинство прекрасно тренируется. Особенно в детском возрасте. Так что если семья гимнастов отпрыска своего мотивирует садиться на шпагат еще до детского сада, то годам к 6ти он уже будет гнуться как угодно, а такой же отпрыск в семье военного будет знать строевые приемы, но с растжкой у него будет хуже...

Да. Адаптация существует, но диапазон индивидуальной изменчивости соответствующим специализациям полей не сравним с адаптационными резервами. Разница количественная бывает кратная, а иногда порядковая.

Естественно кому субстрат позволяет и обучается быстрее и легче, и результат показывает отличный, иногда феноменальный.

Это, насколько понимаю - в теории и диагностируемо и прогнозируемо при доступе к метаданным, аккаунтов с историями, игровым профилям и и.п. при удалённом воздействии. При научном интересе и подходе.

Может быть при всей научной сложности описания вопроса причина может и звучать обыденно - про - е белы воспитания : п-дюлей вовремя не дали. И то, что формировало детей-маугли , формирует подростков-дол.. "индиго".

quote:

про - е белы воспитания

quote:

Originally posted by Джек2013:

никто так однозначно и не решил

quote:

А как же труды Макаренко?

quote:

Originally posted by Джек2013:

американских школах для негров

quote:

икто так однозначно и не решил- что такое правильное воспитание и как его проводить? бить\не бить, разрешать\запрещать, трястись над чадом сутками\кинуть на самовыживание и т.д.и т.п. Уж больно разнообразен род людской- и в основном именно в головах...

quote:

А как же труды Макаренко?

Неплохо бы вспомнить, что Макаренко начал с того, что торцнул воспитанника рукояткой нагана. И сразу оно как-то пошло. Хотя контингент там был специфический.
Может не было б нагана у Макаренки, может и не дошли бы они до сборки фотоаппаратов ФЭД (Феликс Эдмундович Дзержинский).
По нынешним временам это как айфоны выпускать.

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Неплохо бы вспомнить, что Макаренко начал с того, что торцнул воспитанника рукояткой нагана. И сразу оно как-то пошло. Хотя контингент там был специфический.
Может не было б нагана у Макаренки, может и не дошли бы они до сборки фотоаппаратов ФЭД (Феликс Эдмундович Дзержинский).
По нынешним временам это как айфоны выпускать.

Надеюсь за дело по преданиям провёл педагог свою работу ?
Полагаю протоколирования не было?
Изустные предания либо воспоминания.

quote:

Изустные предания либо воспоминания.

ну грамотные люди моего поколения читали все ж какие-то книги.
Например - "Педагогическую поэму" того же Макаренко.

"Я выпросил у завгубнаробразом наган для защиты от дорожных рыцарей, но положение в колонии скрывал от него. Я еще не терял надежды, что придумаю способ договориться с воспитанниками. "
" В состоянии гнева и обиды, доведенный до отчаяния и остервенения всеми предшествующими месяцами, я размахнулся и ударил Задорова по щеке. Ударил сильно, он не удержался на ногах и повалился на печку. Я ударил второй раз, схватил его за шиворот, приподнял и ударил третий раз.
Я вдруг увидел, что он страшно испугался. Бледный, с трясущимися руками, он поспешил надеть фуражку, потом снял ее и снова надел. Я, вероятно, еще бил бы его, но он тихо и со стоном прошептал:
-- Простите, Антон Семенович... "

quote:

Originally posted by genium:

Полагаю протоколирования не было?

quote:

Изначально написано DENI:

Когда нарком нквд усср крыша - протоколов не пишут.
Или рвут сразу, как узнают.

Интересно наблюдать, как следователь при моём желании ознакомиться с материалами дела переосмысливает ситуацию и вырывает не укладывающиеся в формируемую ложную концепцию восприятия листы из дела..

Дело Макаренко живёт ! 😁

quote:

Полагаю протоколирования не было?

quote:

Originally posted by genium:

Интересно наблюдать

quote:

Originally posted by Джек2013:

даже если б Макаренко того воспитанника просто пристрелил- его максимум перевели б на другую работу..

quote:

Изначально написано DENI:

В те времена?
О мечтатели...

Видимо времена не меняются. Я об объективной реальности. Делюсь наблюдениями.

quote:

Originally posted by genium:

Видимо времена не меняются.

quote:

Originally posted by DENI:

Сейчас не принято мудохать на допросах

quote:

Chydin
ТА-57

quote:

Сейчас не принято мудохать на допросах
------
Да. ТА-57, спортзал, бутылка воды... , а в кабинете "старый добрый п/э пакет". Зачем мудохать? Ну это когда надо.
#220

quote:

Originally posted by CanTire:

а спортзал зачем?

quote:

Originally posted by CanTire:

Может, лучше на природе, подальше от любопытных глаз - да и прикопать потом легче, если что

quote:

Originally posted by genium:

Расчеловеченивание для приматов не проходит бесследно

quote:

Изначально написано Chydin:

Так и очеловечивание тоже не проходит бесследно. Некоторые приматы принимают это за слабость.

1:1

quote:

екоторые приматы принимают это за слабость.

quote:

Изначально написано sk0ndr:

все приматы принимают это за слабость.
Собаку можно гладить. Кошку можно гладить. Обезьян - нельзя. У них кто гладит - тот стоит ниже по социальной лестнице.
А если потом приходится исполнять указания того, кто ниже - разрыв шаблона.
И отсюда потом подрывы в Крокусах.

Буду иметь ввиду такие мнения. Я думал такие просто кривляются, оказывается действительно так думают.
Наивно. Думал.

По-людски со всеми изначально не вариант .
Это видимо у Вас профессиональная деформация, а у меня недостаток опыта продуктивного общения.

quote:

Originally posted by genium:

По-людски со всеми изначально не вариант

quote:

Originally posted by sk0ndr:

И отсюда потом подрывы в Крокусах

quote:

Originally posted by Chydin:

Они только подожгли ранее заложеное.

quote:

Originally posted by CanTire:

прикопать потом легче

И пять же цель мудохания?
Чай, не террорист спящей ячейки.

quote:

Originally posted by Chydin:

Крокус

quote:

Originally posted by DENI:

И пять же цель мудохания?

quote:

В Крокус было похерено все, что можно. От элементарных принципов охраны общественного порядка до дичайшей экономии на стройматериалы и закрытых аварийных выходах. И неужели Вы думаете что пожар устроили 4 примата? Они только подожгли ранее заложеное.

И постреляли кучу народу. А так, да, если б не заложили заранее, то пусть стреляют.
Или все же не? Ни закладывать заранее нельзя, ни одновременно нельзя и стрелять тоже нельзя?

Они вооружены "самое передовой идеологией" - неверные должны страдать.
Разубеждатьих нужно тоже страданием. Высылать всех, кто там даже рядом стоял, так как те кто рядом стоял - они тоже заражены этой идеологией. И более того - они даже опаснее, чем те, кто собственно стрелял и закладывал.
Потому что они - носители. Сознательные носители и именно ради них и с их же подачи был совершен этот терракт.
И в их глазах эти твари - герои.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

И постреляли кучу народу

quote:

Originally posted by sk0ndr:

И постреляли кучу народу

quote:

потому что охрана была и обезьян тут же бы перестреляли, не

quote:

может и военнослужащие такие не нужны? Или власти?

Кому не нужны?
Вам лично нужны "власти" ? ) или же "социальная обслуга" ?

Это штамп критики госаппарата неудачливыми приспособленцами, стоящими "в очереди" , в средствах пропаганды, которую оные источают как свою миссию.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Вот если б там военнослужащие были с оружием - не на службе, а просто отдыхая, как в Израиле - вы увольнение с М4, то точно б не решились

quote:

И лично мне не нравится идти на концерт с автоматом, даже если я военнослужащий в увольнении

quote:

Ну и в Израиле тоже шмогли)))

quote:

Originally posted by sk0ndr:

А придется. Хотя бы пистолет

quote:

Originally posted by sk0ndr:

С прошлого не было сделано ничего, чтоб сами соплеменники обезьян САМИ удерживали своих обезьян от терактов. Ну или сдавали их соответствующим людям , если кто-то не может сделать без их помощи.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

И сколько там было жертв? А сколько в Крокусе?

quote:

Originally posted by Chydin:

Да и реальная дистанция стрельбы из пистолета максимум 20м.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Разубеждатьих нужно тоже страданием. Высылать всех, кто там даже рядом стоял, так как те кто рядом стоял - они тоже заражены этой идеологией. И более того - они даже опаснее, чем те, кто собственно стрелял и закладывал.

quote:

Originally posted by kirn11:

Меньше - бессмысленно

quote:

Originally posted by kirn11:

больше нужна подготовка

quote:

Originally posted by Chydin:

Originally posted by sk0ndr:

Разубеждатьих нужно тоже страданием. Высылать всех, кто там даже рядом стоял, так как те кто рядом стоял - они тоже заражены этой идеологией. И более того - они даже опаснее, чем те, кто собственно стрелял и закладывал.

Хорошая идея. Особенно если высылать севернее 70-й широты, в лагерь. Вот только кто это реализует?

quote:

Originally posted by Chydin:

Смотря какой калибр и пули

quote:

Originally posted by kirn11:

Я в любом случае сместиться успел с линии огня.

quote:

Originally posted by Chydin:

Ну не все такие ловкие

Резко отрицательно либо имеются полярные мнения?

quote:

Originally posted by genium:

Резко отрицательно либо имеются полярные мнения?

quote:

Ну вот. А Вы бредите ношением оружия. Да ещё и пистолетов, о которых Президент сказал - "не будет" (с)

quote:

Вот только кто это реализует?

quote:

специально избранный человек. Тот человек, которого избрал другой человек, процент голосовавших которого достигает 146 процентов. Но увы нам.

quote:

где хорошая? для примера несколько стран где власть намного лучше нашей и почему?что-то мне имхуется что бесхвостые обезъяны по умолчанию нормальной власти иметь не могут... по крайней мере-долго... единичные случайно нормальные руководители на много веков и много стран-только подтверждают правило,не?

У вас есть хорошие носки? А трусы? Вы их носите по 25 лет не вынимая?
Простая смена одного пусть даже на вид и нормального руководителя, на более другого - дает чудеса.
Турки, где правит Эрдоган столько же, сколько и ВВП - не дадут соврать.
Косяки Эрдогана стали там образцом долбоедизма. Когда лира начала падать, в нормальных странах нормальные руководители ПОВЫШАЮТ ключевую ставку.
Но Эрдоган действовал пародоксально -он сменил 4 председателей турецкого ЦБ (аналог) пока не нащщупал такого, который поддался его давлению и СНИЗИЛ ключевую ставку.
Мотивировал это тем, что дорогие кредиты убьют промышленность.
Кредиты стали дешевыми, экспортеры это быстро поняли, и вместо того, чтоб выкладывать на местный валютный рынок доллары и евро - стали брать кредиты - лиры им нужны были для того, чтоб платить зарплаты рабочим, оплачивать аренду и, в конце-концов - налоги.
Но зачем продавать валюту, когда она все время дорожает. Нужно брать дешевые кредиты в лирах.

Все равно отдавать меньше, чем когда брали.

Валюты в Турции стало МЕНЬШЕ, и спрос на нее вырос - так как при бешеной инфляции низкие ставки в банках на вклады не позволяли сохранить покупательскую способность лиры, и единственным способом хоть что-то сохранить - покупать валюту.
Которой, напомню, стало еще меньше, чем обычно. А спрос - вырос, стал больше, чем обычно.

"Ценность" лиры падала стремительным домкратом.

После выборов в 23 году Эгдогану, видимо, все ж объяснили, насколько он долбодятел, и ПОСЛЕ выборов - ключевая ставка там 50 процентов.
Вот уже который год. Но на инфляцию это не действует.
Недавно купил пачку жевательной резинки в автомате за 125 лир.
В 2020 году я б руки себе оторвал, покупая что-то на 125 лир. Там продукты на неделю стоили максимум 90 лир.
Сотку лир можно было потратить только покупая пиво - оно стоило примерно 10 лир за поллитру.
Мясо на рубли стоило 560 рублей. Курица - 15 лир= 150 рублей. Хлеб - 1 лиру=11 рублей
В 2024 году мясо на наши деньги стоило 2200рублей. Курица - 200 лир=600 рублей. Хлеб - 10 лир=30 рублей.

Вот пример долголетия руководителя на своем посту.

quote:

Простая смена одного пусть даже на вид и нормального руководителя, на более другого - дает чудеса.

quote:

вас есть хорошие носки? А трусы? Вы их носите по 25 лет не вынимая?
Простая смена одного пусть даже на вид и нормального руководителя, на более другого - дает чудеса

quote:

Изначально написано genium:
А как правоохранители с опытом работы относятся к короткостволу на руках у граждан для защиты своих прав и свобод?
В том числе исключительно права на жизнь?

Резко отрицательно либо имеются полярные мнения?

Да.Если про себя. Носил постоянно (именно постоянно) 25 лет. 15 лет боевой (табельный). Потом 10 лет и так и так. В основном - РС. Последние лет 7-8 не ношу ничего. Ни стволов, ни ножей. ни баллонов. И особо не стремлюсь. Наблюдать вокруг себя население со стволами в больших количествах тоже особого восторга не доставляет. В виде какого исключения - почему бы и нет. Но вот чтобы массово... не, нафиг надо.

------
https://forum.guns.ru/forummessage/45/2024503.html

quote:

Изначально написано DENI:
Проблема основная в том, что подавляющее большинство тех, кто носит, в него не умеет. Причём совсем не умеет и не горит желанием уметь.
Это-то и опасно.

quote:

Originally posted by Chydin:

На деле же нет ни законодательства для самообороны, ни условий для тренировок.

quote:

Originally posted by DENI:

Вообще-то есть.

quote:

Originally posted by kirn11:

И таким стволы боевые?

quote:

Originally posted by kirn11:

Закон, тиры - все есть так или иначе

quote:

в том, что с нашим законодательством "таким" стволы и не дадут, любые.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Как раз такие его возьмут.
На крайняк Пионер надыбают или Бульдог с резиной

quote:

Originally posted by Chydin:

Дело в том, что с нашим законодательством "таким" стволы и не дадут, любые.

quote:

Вы их носите по 25 лет

quote:

Изначально написано kirn11:

Закон, тиры - все есть так или иначе. Да. Только дело не в них.
Суббота. Утро. Районный ОГИБДД. Здание с забором. закрыто. Калитка на замке. Снаружи калитки подходит мужичек лет 35 +/-. Сначала вопит что-то (может против прошедшего снега возражает и про расчистки дорог протестует (а может против еще чего). С другой стороны - дежурный гаишник. Молчит вроде как. Мужичек скидывает с себя куртку и все остальное до голого торса и продолжает вопить размахивая ножом. Через несколько минут к нему сзади подходят еще три гашника с экипажей. Мужичек бросает нож в сугроб, замолкает. одевается. Его увозят в территориальный отдел.
И таким стволы боевые?

Ну если давать после пяти лет владения гладким,по аналогии с нарезным,то какой то процент дебилов отсеется. Плюс как вариант можно для начала разрешить без возможности ношения,только хранения и транспортировка в тир. Это так,мысли...

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

то какой то процент дебилов отсеется.

quote:

Изначально написано kirn11:

Конечно. Но все равно какой-то.
Я ж говорю - что-то решится, но что-то возникнет.Чего больше - кто знает?
Личное впечатление - так в 90-е народ куда как вежливее был (особенно с малознакомыми людьми). Сейчас люди "распоясались". Хамства куда как больше стало. С чего бы?

Как с чего? Привычка в мессенджерах и на форумах слова не выбирать,в силу безнаказанности,зачастую мнимой, кстати.А в 90-ые за слова отвечали сразу и на месте)

quote:

Наблюдать вокруг себя население со стволами в больших количествах тоже особого восторга не доставляет. В виде какого исключения - почему бы и нет. Но вот чтобы массово.. . не, нафиг надо.

quote:

Romansergeish1980
Привычка в мессенджерах и на форумах слова не выбирать,в силу безнаказанности,зачастую мнимой, кстати.А в 90-ые за слова отвечали сразу и на месте)

quote:

добавлю полное покрытие видеонаблюдением.

quote:

Джек2013
и у нас сейчас отучаются люди за базар отвечать...

quote:

Изначально написано Chydin:

Ну это смотря где. У нас вот нет тиров и магазинов оружейных тоже.

Ну а в каждой дыре по тиру и ормагу - не вариант ни разу.

quote:

Изначально написано kirn11:

Конечно. Но все равно какой-то.
Я ж говорю - что-то решится, но что-то возникнет.Чего больше - кто знает?
Личное впечатление - так в 90-е народ куда как вежливее был (особенно с малознакомыми людьми). Сейчас люди "распоясались". Хамства куда как больше стало. С чего бы?

С того что сейчас шанс что прилетит меньше.
А вообще...
Не знаю, есть у меня на постоянном ношении и газ и стрелялка, но вот желания брызгать и палить во все стороны не возникает.

quote:

Изначально написано kirn11:

Он же в ГАИ ломился. Значит (почти наверняка) права у него есть.

А вот не факт. Вот тебе пример местного и тихого (пока) персонажа:

forummis...kcm9wb3Z | EQUL | | EQUL |

Это его третий или 4й клон.

Тот же панцерхаублитц - известный пациент хабаровского пнд.

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

Ну если давать после пяти лет владения гладким,по аналогии с нарезным,то какой то процент дебилов отсеется. Плюс как вариант можно для начала разрешить без возможности ношения,только хранения и транспортировка в тир. Это так,мысли...

Не отсеется.
Потому что гладкое лежит дома и никакой культуры не прививает, пока лежит. А короткое - носится.

quote:

Изначально написано kirn11:

Личное впечатление - так в 90-е народ куда как вежливее был (особенно с малознакомыми людьми). Сейчас люди "распоясались". Хамства куда как больше стало. С чего бы?

В 90е прилетало сразу.
А сейчас все в смартфонах, поэтому когда им прилетают сразу вне смартфонов - у них вначале не бо-бо а удивленные зенки... бо-бо потом.

quote:

[B][/B]

Но мыться ей запретите!
Вдруг примет ванну - и поменяется...
Не, такую как есть сохраните.
Один в формалине уже давно лежит. Как живой, и даже лучше.

quote:

Изначально написано DENI:

Ну а в каждой дыре по тиру и ормагу - не вариант ни разу.

quote:

умею "в пистолет

quote:

Originally posted by Chydin:

, да и найти его не проблема

quote:

Originally posted by дезерт игл:

скатилась

------
https://forum.guns.ru/forummessage/45/2024503.html

quote:

Originally posted by дезерт игл:

не, ну правда там на лице всё написано)

quote:

чего там написано? Подросток как подросток. Таких дохера и больше. Кто тне был придурком в юности? Тут скорее обычная "сирота при живых родителях".

quote:

Где бы что не говорили - все одно: сведёт на баб" (с) Л. Филатов.

quote:

нашей ситуации вполне достаточно правильного резинострельного комплекса

quote:

Изначально написано DENI:

Не отсеется.
Потому что гладкое лежит дома и никакой культуры не прививает, пока лежит. А короткое - носится.

Ну пять лет владения травматом,как вариант. И как с правами,поймали в состоянии АО сразу нахер. При желании можно найти способы. Вот тоже обучение на оружие у нас взять. Которое раз в пять лет. Ну это же пиздец,простите великодушно. Я его пару раз проходил вроде,может три. Так каждый раз удивляюсь,общей безграмотности. И ведь всем все подписывают. Причем сидит ещё сотрудник росгвардии и флегматично на это взирает.

quote:

Потому что гладкое лежит дома и никакой культуры не прививает, пока лежит. А короткое - носится.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Стрелять в идиота с канистрой? Не, ну наверное при определённых обстоятельствах можно и нужно, но тут вроде бы справились и так

Да ясен перец что нельзя.
Да даже если б были погибшие, с целью его задержания, крайней необходимости все равно нет.

Мой текст о другом: что достаточно просто правильного комплекса для самого пикового случая.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Значит ношение с обязательным посещением тира(кому охота КС потенциально).
99 из ста, РС остохренеет и в сейф отправится, а до КСа доползут фанаты

А это уже сейчас есть.
У тех, у кого есть мозг. Или в тиры или избавляются.

quote:

Изначально написано DENI:

А это уже сейчас есть.
У тех, у кого есть мозг. Или в тиры или избавляются.

Ну это если есть. А неплохо бы это и контролировать. Какой никакой стрелковый минимум сдавать. А то на обучении три выстрела с мр-79 и без разницы,попал или нет) При мне человек десять стреляло,ни один не попал)) Но все сдали

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Но все сдали

quote:

Изначально написано DENI:

Первоначалка - дахусим.
В рамках курса не учат. Чтоб хоть чему то научить надо 2-3 месяца еженедельных тренировок. Можно меньше но тогда - холощение дома ежедневное.
А вот при проделении если такое - нахер клоунов с пляжа.

У большинства как раз продление было,первоходов мало.Ну а почему не сделать обязательными такие курсы,типа как на водительское,да и стоит пусть примерно так же. С практикой нормальной и теорией.

quote:

холощение дома ежедневное.
А вот при проделении если такое - нахер клоунов с пляжа.

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

У большинства как раз продление было

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Ну а почему не сделать обязательными такие курсы,типа как на водительское,да и стоит пусть примерно так же. С практикой нормальной и теорией.

quote:

Изначально написано DENI:

да. но поднимется вой про поборы, который мы и так на этом форуме, который мы наблюдаем.

Так тут какие поборы,не нравится-не покупай пистолет. Но неумелый пользователь с пистолетом,как по мне, не менее опасен неумелого за рулём,а то и опаснее.

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

Так тут какие поборы,не нравится-не покупай пистолет. Но неумелый пользователь с пистолетом,как по мне, не менее опасен неумелого за рулём,а то и опаснее.

Еще более опасен неумелый вооруженный за рулем.

Опасен для обывателя.
Для того, кто умеет - он просто легкая мишень.

quote:

неумелый

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А в капюшоне с Осой кто?

quote:

Но неумелый пользователь с пистолетом,как по мне, не менее опасен неумелого за рулём,а то и опаснее

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Выполнение нормативов того же СП?
Вопросов нет. Вполне разумное требование было б.
Зачем инвалидам и престарелым защищаться?
В армии практически никто не умел ни стрелять из пм, ни разбирать его, по крайней мере в мое время.

Кстати да,вполне наверное подошло бы,правда СП сами стреляют зачастую не очень) Но тут больше вопросы к контролю.

quote:

правда СП сами стреляют зачастую не очень) Но тут больше вопросы к контролю.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

В армии практически никто не умел ни стрелять из пм, ни разбирать его, по крайней мере в мое время.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Работая в розыске, отмечал: лучше всех стрелял штаб и кадры

quote:

Originally posted by Chydin:

типа инструкторы БСП.

quote:

Originally posted by Chydin:

А ещё женщины-сотрудники

quote:

Originally posted by kirn11:

по пивным банкам на 100 метрах в сумерках

quote:

Originally posted by DENI:

я банку то в солнечный день на этой дистанции не увижу. ни то что не попаду в нее.

quote:

Смотря какая часть. ПВО,РТВ, связь - наверное. Артиллерия и пр. - возможно.

quote:

Изначально написано kirn11:

...Из положения стоя по пивным банкам на 100 метрах в сумерках. Ни одного мимо. Включая первый.

"0" лишний не затесался? Не в Камызякском честном тире дело было?
https://yandex.ru/video/touch/preview/484166076839349338

quote:

Зачем инвалидам и престарелым защищаться

quote:

Originally posted by AntA:

"0" лишний не затесался? Не в Камызякском честном тире дело было?

quote:

Зачем инвалидам и престарелым защищаться

Действительно, пусть сразу дохнут в отборе.. .

Это был сарказм. Рад, что остальные это поняли.

quote:

... Из положения стоя по пивным банкам на 100 метрах в сумерках. Ни одного мимо. Включая первый.

"0" лишний не затесался? Не в Камызякском честном тире дело было?

quote:

Таких ногтей, как на фото, у нее никогда не было и нет. И "в пистолет" она нигода особо не умела и не умеет.

У моей жены такие же когти. Но в пистолет она умеет.
Не в когтях дело.
- Никто не умеет: Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка. стрельбе из пистолета(с)
И да, очень важно, что б ДО начала обучения стрельбе из пистолета квалифицированным тренером опыта стрельбы из пистолета ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.
С нуля проще учить.

И настрела для сдачи зачетов, что в Армии, что в Пилиции - вообще не нужно.
За пару десятков выстрелов можно научить на стабильные 4 балла.

Когда меня начали учить на стрельбу из Марголина (с переходом на ПМ), преподаватель у всех слушателей поинтересовался, кто сколько стрелял из пистолета вообще.
Большинство стали хвастаться, кое-кто и сотнями называл.

Тогда преподаватель сказал - вот те, кто вообще не стрелял - научу стрелять на стабильные 4 балла. Гарантирую.
Те, кто с настрелом - без вообще никакой гарантии.
Но это было в 88 году.

Вижу взрывающиеся пуканы у тех, кто сейчас стреляет тысячами - но это касалось только сдачи зачетов по ПМ. И тех лет.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

У моей жены такие же когти. Но в пистолет она умеет.

Всунуть пальчик внутрь спусковой скобы и нажать на спуск - любая обезьяна может.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

С нуля проще учить.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

За пару десятков выстрелов можно научить на стабильные 4 балла.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Тогда преподаватель сказал - вот те, кто вообще не стрелял - научу стрелять на стабильные 4 балла. Гарантирую.
Те, кто с настрелом - без вообще никакой гарантии.

А с перемещениями, перезарядками, укрытиями - т.е. то, что происходит в реальности - НЕТ.

quote:

Ну это вы так думаете. Или на любительском уровне, да, умеет.
На профессиональном, что, возможно потребуется в жизни, - нет.

Всунуть пальчик внутрь спусковой скобы и нажать на спуск - любая обезьяна может.

Она майором работала. И слава Богу, в никого стрелять не пришлось.
Но пришлось бы - отстрелялась на хуже остальных.

quote:

В статическом режиме, зажмурь глаз и выдохни - не тяжело.

А с перемещениями, перезарядками, укрытиями - т.е. то, что происходит в реальности - НЕТ.

Не всегда. Перемещения, перезарядки- укрытия - сейчас именно такие зачеты в полиции. Вам ли не знать? Сдавала и каждый раз - удачно.

Но в 88 - примерно до 00 - зачеты по стрельбе были именно статичными.
Пистолет как оружие не воспринималось всерьез.

Вы-то много людей из ПМ застрелили, чтоб такие выводы "На профессиональном, что, возможно потребуется в жизни, - нет." делать?

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Тогда преподаватель сказал - вот те, кто вообще не стрелял - научу стрелять на стабильные 4 балла. Гарантирую.
Те, кто с настрелом - без вообще никакой гарантии.
Но это было в 88 году.

Вижу взрывающиеся пуканы у тех, кто сейчас стреляет тысячами - но это касалось только сдачи зачетов по ПМ. И тех лет.

Тут как раз всё просто. "Выучить за две недели китайский язык нельзя, а сдать по нему зачёт - можно" (с)

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Вы-то много людей из ПМ застрелили, чтоб такие выводы "На профессиональном, что, возможно потребуется в жизни, - нет." делать?

Та-дамм! ))) Дени задали нокаутирующий вопрос )))

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Моя дочь стабильно попадает из АКМ по пивным бутылкам на 90 метров.
Не так, чтоб вообще без промаха, но - стабильно.

Охотно верю,сын у меня тоже попадает, главное,что они своими молодыми глазами эту бутылку ВИДЯТ)) я на прошлой неделе на стрельбище был,гонг 20см на 150 метров вроде нормально вижу,а как целиться начинаю,расплывается(( Но все равно в основном попадаю))

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

а как целиться начинаю,расплывается(

quote:

Originally posted by kirn11:

Надо же одновременно видеть целик, мушку и цель.

quote:

Originally posted by DENI:

Мушка и целик четко, мишень расплывчато.

quote:

Изначально написано kirn11:

На длинном и на дальние дистанции? И куда мы попадем?
Для СВД. Норматив (простейшего уровня) - уверенно голова на 300 м. И как, если расплывчато? И там уже надо деривацию учитывать. (Это без оптики).

Фокусировка глаза одновременно на всех трех упомянутых точках невозможна по законам оптики.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Фокусировка глаза одновременно на всех трех упомянутых точках невозможна по законам оптики.

quote:

Originally posted by kirn11:

но я о том, что именно цель ты должен видеть четко.

Есть разница, между длинным и коротким, но в обоих случаях - цель расплывчато.

в мире давно (а у нас сейчас) пришли к диоптрам, позволяющим видеть цель чуть более четко.
https://kalashnikov.club/a/osn...-pritselivaniya

Но в любом случае: фокус на мушке.

quote:

Originally posted by DENI:

но в обоих случаях - цель расплывчато

quote:

цель расплывчато

quote:

Изначально написано DENI:

нет.
Мушка и целик четко, мишень расплывчато.

Вот и мне так же инструктор объяснял,но раньше,лет пять назад ,я цель видел почетче)

------
forummessage/45/202

quote:

Изначально написано DENI:
Старушка к старости слаба на глазки стала.
У самого астигматизм выявили.
Почему мне нравится короткая прицельная линия ПМ - потому что глаз в может в фокусе держать могу и мушеу и целик для дальнего выстрела.

Надо гонг побольше 40х40 примерно,,на 150 метров мне хватит,для темповой стрельбы.

quote:

я цель видел почетче

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Я в том возрасте, когда близорукость переходит в дальнозоркость, поэтому вблизи уже не вижу, а вдаль пока не вижу тоже. Купил себе оптику.
4 кратный. Но купил бы ещё и шести, а то и десятикратный.
Но стрелять сейчас негде, да и нет времени.

Оптику не люблю,лишняя она на калашматах,как по мне. Дальше 200 метров я все равно не стреляю.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Купил себе оптику.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Но купил бы ещё и шести, а то и десятикратный.

Ну и конечно широкий спектр электронных прицелов, в основном тепляки и ночники разных поколений.

Это реальное конкурентное преимущество, которому можно противопоставить - что и как это ? Затрудняюсь в сравнениях с механикой. Когда в механику видишь куда стрелять - то хорошо.

Но в оптику в том то и дело, что видно лучше и то, что не видно в механику, в чём и смысл.

Ну было время, когда ничего не было.
Ладно ПМ при постоянном ношении. Но за АК и рассуждать при всех возможностях сегодня не стоит - вопрос какой поставить актуальный.
А за СВД это вообще другой разговор, особый.

Дело в том, что часто мысль о том, что надо бы прицел какой-то (при том откуда она взялась , если не пробовал ?) приходит поздно.
Не тогда, когда бы стоило этим озаботиться всерьёз.

quote:

Изначально написано genium:
Видимо не всем нужно быть в курсе актуальности возможности оптики - сначала в топе были широкоугольные призматики АКОГ, на нашем континенте английский ЭЛКАН переключаемой кратности.
Сейчас в топе как маленькие, так и широкоугольные призматики, и особо - переменники с кратностью от 1×.
Всё со своими плюсами и минусами, плюс их конкуренция по применимости с коллиматорами.

Ну и конечно широкий спектр электронных прицелов, в основном тепляки и ночники разных поколений.

Это реальное конкурентное преимущество, которому можно противопоставить - что и как это ? Ну было время, когда ничего не было.
Ладно ПМ при постоянном ношении. Но за АК и рассуждать при всех возможностях сегодня не стоит - вопрос какой поставить актуальный.
А за СВД это вообще другой разговор, особый.

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

При стрельбе навскидку разве что коллиматор.

Вот! А чем переменник на 1× хуже ?
Или так - чем он лучше коллиматора?

Ну а дальше - разве широкоугольный призматик 3.5 × не позволяет стрелять навскидку?

quote:

Изначально написано genium:

Вот! А чем переменник на 1× хуже ?
Или так - чем он лучше коллиматора?

Ну а дальше - разве широкоугольный призматик 3.5 × не позволяет стрелять навскидку?

Они больше и тяжелее.

quote:

Оптику не люблю,лишняя она на калашматах,как по мне. Дальше 200 метров я все равно не стреляю.

Потому что за 200 метров не видите.
Смысла нет дальше стрелять - там жеж не видно нихера.
Камуфляж делает бессмысленным стрелять дальше чем на 200 метров БЕЗ ОПТИКИ.
А вот оптика творит тут чудеса. Они дают возможность стрелять за 400 метров. Не всегда, конечно, но - даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо.

Особенно цифровая оптика.

Но цены на цЫфровики сейчас необоснованно высоки.

Потому что если есть лишние такие деньги - лучше купить ночник/тепловик.

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Потому что за 200 метров не видите.
Смысла нет дальше стрелять - там жеж не видно нихера.
Камуфляж делает бессмысленным стрелять дальше чем на 200 метров БЕЗ ОПТИКИ.
А вот оптика творит тут чудеса. Они дают возможность стрелять за 400 метров. Не всегда, конечно, но - даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо.

Особенно цифровая оптика.

Но цены на цЫфровики сейчас необоснованно высоки.

Потому что если есть лишние такие деньги - лучше купить ночник/тепловик.

Мне на 400 не надо,по крайней мере с калашмата. Куплю потом болт,есть в планах. Вот к нему да,оптику уже нужно.

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

Они больше и тяжелее.

Ненамного. Есть и компактные призматики не больше среднего коллиматора. Не настаиваю что именно такие и нужны - но почему бы и нет. Волшебный прибор при ознакомлении, именно в силу компактности, небольшой, но кратности, чёткой марки и энергонезависимости.

Вроде бы от вектор оптик рассматривал установленный. Навскидку с ним не пробовал, но может быть. С более широкоугольным типа АКОГ так возможно даже с его кратностью 3.5-4 с объективом 30-32 и в сумерках видно не хуже чем глазом без. В реальности, учитывая кратность - позволяет рассмотреть что там виднеется ощутимо получше.

Топ сейчас переменники-загонники компактные с объективом 24-25, как универсальные прицелы. Думаю на АК хватит простого 1-4, с большей максимальной кратностью сложнее .
Основное для меня при выборе такого - это честная единица, когда в прицел видишь ту же картинку без искажений, что и другим глазом.
Тот же коллиматор, но всегда включён и можно кратности добавить рычагом за секунду.

Сетка какая это уже вторично на этом фоне .

Я бы предпочёл объектив побольше, но видимо это будет уже не компакт.

Такой переменник даёт картинку в одной плоскости с четкой маркой на любой дистанции применения - в соответствии с установленной кратностью, и накоротке работает тоже в плюс.
Это значит повышает и точность и скорость прицеливания.

quote:

Но цены на цЫфровики сейчас необоснованно высоки.

Потому что если есть лишние такие деньги - лучше купить ночник/тепловик.

Это всё цифровики - и тепляки и ночники.
Цифровик всегда проигрывает оптике по разрешению , естественно это только в условиях освещённости видимым спектром.
Для тёмных делишек цифровики пожалуй уже незаменимы, причём тепляк лучше гляделка, а прицел - хороший ночник. Тепловая сигнатура глазу не привычна.

Но - вопрос энергопотребления и зависимости. Если для коллиматора запасная батарейка как пёрышко и работает относительно долго - то не всё можно зарядить даже от пауэрбанка.
Системный подход требуется.

Что до коллиматора и оптики с подсветкой сетки в сумерках и ночью - тоже момент при выборе , многое отсеивающий и меняющий цены кратно, не смотря на "малозначимость" ночного режима.

quote:

Изначально написано DENI:
На фронте хвалят "загонники".

Иначе и быть не может. Видимо это касается не всех "загонников" , в старой формации это обычно постоянники, а переменников с кратностью от 1× с 25 объективом. Явление в консервативном мире оружия достаточно новое.
Безальтернативное , как многим кажется,в силу универсальности.
Но не отрицаю и постоянников из призматиков. Хотя они не столь универсальны, но тоже хороши. Формально это тоже компактные загонники по охотничьей классификации.
Есть ещё ЭЛКАН английский - тоже хорош,универсален, но редок черезвычайно. И призматик, и переменник.

В целом потенциал призматиков ещё не реализован в полной мере, будут и новинки в мире, ожидаемые специалистами по оптике и прицелам.
Но то когда ещё будет, если будет.

quote:

Originally posted by genium:

Цифровик всегда проигрывает оптике по разрешению ,

quote:

Originally posted by genium:

оптики с подсветкой сетки

quote:

Originally posted by genium:

Что до коллиматора

Я при возможности отрабатывать начал диоптр.

quote:

У любой матрицы всегда есть проблема динамического диапазона.

Технология HDR решает это путём совмещения кадров с разной выдержкой.
Но такое не всегда было и есть.

Другой момент это уже не матрица, а микродисплеи.

На мой взгляд сони микроолед фулашди уже давно фактически реализован в условном пределе разрешения восприятия глаза, но относительно бюджетных прицелов дельта торможения лет в 15 реализуется за возможность коммерческой реализации всех пошаговых улучшений .

quote:

С этим работал. В реальности иногда удобно и помогает, иногда неудобно и мешает. Хорошо, что отключать можно.

Обычно с подсветкой сетки так. Подсветка вредительская.
Но не исключается при этом, что повезёт поработать с теми образцами прицелов, которые кратно дороже аналогов при тех же характеристиках.
А лучше при этом только в "мелочах".
Одной из таких мелочей и будет условно адекватная подсветка сетки.
Ради упрощения управления её можно упростить до условно адекватной.

А вот для дистанционно управляемых стрелковых платформ - перспективно.
В том числе для дронов. Многие уже это поняли.

quote:

Изначально написано kirn11:

Закон, тиры - все есть так или иначе. Да. Только дело не в них.

Сколько часов вы можете провести в среднем тире вашего города на среднюю в вашем же городе зарплату?

quote:

Изначально написано kirn11:

Суббота. Утро. Районный ОГИБДД. Здание с забором. закрыто. Калитка на замке. Снаружи калитки подходит мужичек лет 35 +/-. Сначала вопит что-то (может против прошедшего снега возражает и про расчистки дорог протестует (а может против еще чего). С другой стороны - дежурный гаишник. Молчит вроде как. Мужичек скидывает с себя куртку и все остальное до голого торса и продолжает вопить размахивая ножом. Через несколько минут к нему сзади подходят еще три гашника с экипажей. Мужичек бросает нож в сугроб, замолкает. одевается. Его увозят в территориальный отдел.
И таким стволы боевые?

Дык сейчас он может купить двустволку, через пару лет стажа - полугладкоствольный полуавтоматический калаш, через еще три года - нарезной полуавтоматический калаш или снайперскую винтовку.

Разве с пистолетом этот мужичок в этой ситуации будет опаснее, чем с карабином?

quote:

Originally posted by zpt:

Сколько часов вы можете провести в среднем тире вашего города на среднюю в вашем же городе зарплату?

Можно у хорошего инструктора, "уперевшись рогом" пройти интенсивный курс 2-3х дневный.
А потом просто холостить дома (или со страйкбольным) изредка выбираясь в тир.

------
https://forum.guns.ru/forummessage/45/2024503.html

quote:

Изначально написано DENI:

Кто не хочет - ищет причины, кто хочет - повод.

Можно у хорошего инструктора, "уперевшись рогом" пройти интенсивный курс 2-3х дневный.
А потом просто холостить дома (или со страйкбольным) изредка выбираясь в тир.

Ну, тут кому что нужно. Кому - результат, кому - процесс.

quote:

Изначально написано zpt:

Дык сейчас он может купить двустволку, через пару лет стажа - полугладкоствольный полуавтоматический калаш, через еще три года - нарезной полуавтоматический калаш или снайперскую винтовку.

Разве с пистолетом этот мужичок в этой ситуации будет опаснее, чем с карабином?

Ждать годы, чтобы отомстить ненавистному соседу - такое только в гонконговских фильмах про кунг фу бывает.

quote:

Изначально написано kirn11:

Закон, тиры - все есть так или иначе. Да. Только дело не в них.

quote:

Изначально написано zpt:

Сколько часов вы можете провести в среднем тире вашего города на среднюю в вашем же городе зарплату?

quote:

Изначально написано DENI:

Кто не хочет - ищет причины, кто хочет - повод.

Я был практически уверен, что конкретно вы скажете конкретно эти слова

quote:

Изначально написано DENI:

Можно у хорошего инструктора, "уперевшись рогом" пройти интенсивный курс 2-3х дневный.
А потом просто холостить дома (или со страйкбольным) изредка выбираясь в тир.

"Хочет" или "не хочет" - это не дискретное 0 или 1, это непрерывный диапазон от 0 до 1.

То, что вы называете "хочет", вот это самое "упереться рогом и холостить дома" - это не "хочет", это "фанат".

Фанаты действительно возможность найдут. Большинство потенциальных владельцев оружия и посетителей тира, которые купить оружие и даже стрелять из него в тире хотели бы, но у которых оружие - не единственный интерес в жизни, займутся другими своими желаниями.

А о том, как влияют на интерес к оружию большинства людей упомянутые kirn11 закон и доступность тиров, очень доступно говорит статистика продаж и числа производителей: думаю, многие присутствующие помнят, сколько производилось моделей того же гладкоствольного оружия 20 лет назад и сейчас.

quote:

Изначально написано zpt:
у которых оружие - не единственный интерес в жизни, займутся другими своими желаниями.

Вот у меня оружие - не единственный интерес. Особо богатым меня тоже не назвать. Но как то мне хватает и на оружие, и на остальное. Опять же, если не покупать Бинелли за 500К, а, скажем, турка за 30, то вполне себе и на остальное хватит. Ну и не бухать на все - тогда точно хватит.

quote:

Originally posted by LRK:

Вот у меня оружие - не единственный интерес. Особо богатым меня тоже не назвать. Но как то мне хватает и на оружие, и на остальное. Опять же, если не покупать Бинелли за 500К, а, скажем, турка за 30, то вполне себе и на остальное хватит.

quote:

Originally posted by zpt:

очень доступно говорит статистика продаж и числа производителей: думаю, многие присутствующие помнят, сколько производилось моделей того же гладкоствольного оружия 20 лет назад и сейчас.

Спорт с гладким? А цены на патроны видели?
Спорт с ним скукожился.

quote:

Originally posted by DENI:

Гладкое подавляющая масса владельцев считает просто шагом к нарезному.

quote:

Изначально написано DENI:
Более того.
Гладкое подавляющая масса владельцев считает просто шагом к нарезному. Для жтого не надо покупать дорогое новое.
Достаточно дешевого б/у.
Далее.
Время наплыва граждан, приобретающих гладкое - давно прошло. всё устаканилось.

Спорт с гладким? А цены на патроны видели?
Спорт с ним скукожился.

Всё верно, при желании и отсутствии медицинских и юридических противопоказаний большинству населения приобрести гладкое мешают только лень, а не ценовая недоступность - достоточно обширен рынок недорогого Б/У.
Для полупрофессионального занятия спортом дороги не только патроны, но и аренда места на стенде, но для нечастых пострелушек в удовольстаие - вполне по силам любому трудоспособному гражданину.
В профессиональном спорте патроны и аренда места на стенде или мелочь или не за счет спортсмена.
Наплыв граждан ограничился из-за ввода ограничений по возрасту и зарядности гладкого, но для действительно желающих - приобрести повторюсь - не не проблема - а а препятствием является только лень..

quote:

Originally posted by AntA:

профессиональном спорте патроны и аренда места на стенде или мелочь или не за счет спортсмена.

quote:

Originally posted by DENI:

Вообще-то за счет.
И не мелочь.

quote:

Изначально написано DENI:
Более того.
Гладкое подавляющая масса владельцев считает просто шагом к нарезному. Для жтого не надо покупать дорогое новое.
Достаточно дешевого б/у.
Далее.
Время наплыва граждан, приобретающих гладкое - давно прошло. всё устаканилось.

Спорт с гладким? А цены на патроны видели?
Спорт с ним скукожился.

Да ,спорт с гладким нынче накладен)) Я по тарелкам стреляю периодически,патроны Спортинг брал по 11-12 рублей,сейчас от 60)) А их на пострелять надо от 100 шт, плюс тарелка 25-30рублей.

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Да ,спорт с гладким нынче накладен

quote:

Он (официальный) любой стрелковый вообще накладен.
#367

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

Да ,спорт с гладким нынче накладен)) Я по тарелкам стреляю периодически,патроны Спортинг брал по 11-12 рублей,сейчас от 60)) А их на пострелять надо от 100 шт, плюс тарелка 25-30рублей.

А "самокрут" нельзя? Для тренировок, хотя бы?

------
Самая мощная в мире организация - дебилы. У них везде свои люди!

quote:

Originally posted by woland:

А "самокрут" нельзя? Для тренировок, хотя бы

quote:

вы цены на порох видели?

Отсутствует в ормагах, цена капсюль, контейнер, дробь (даже с учетом халявной гильзы) выйдет по цене как заводской. Плюс куча убитого времени на снаряжение.

quote:

Изначально написано DENI:

Если по охотничей можно.
Но вы цены на порох видели?
Ну и чтоб делать в нужных объемах нужен полный цикл: кнопочку нажал и пошел суп варить. А такое оборудование цены не малоц тоже.

Наверное, я отстал от жизни. Когда-то для Сайги своей делал понемногу для экспериментов; порох недорогой был в то время (лет 12-15 назад)

quote:

Изначально написано woland:

Наверное, я отстал от жизни. Когда-то для Сайги своей делал понемногу для экспериментов; порох недорогой был в то время (лет 12-15 назад)

Прошли те времена,увы. Теперь крутить и дорого и хлопотно...

quote:

Изначально написано DENI:

Он (официальный) любой стрелковый вообще накладен.

Согласен,но 7,62х39 я беру по 23-25 рублей,дешевле втрое почти. Правда их и уходит вдвое больше))

quote:

Изначально написано CanTire:

А вот такой "спорт" можно отнести к стрелковому (бюджетней, вроде, некуда)? https://dzen.ru/video/watch/66f1586ecc4c5a16f74a8bf0 или тут https://www.bing.com/videos/ri...6EA3B&FORM=VIRE И ведь никаких лицензий не надо - а ведь, при должном навыке, вполне себе действенно - "Тому в истории мы тьму примеров слышим"... Очень сильно прошу прощения за некоторый уход от темы...

Пращи, луки и арбалекы -это конечно прикольно, но в теме то об огнестрельном оружии

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

Согласен,но 7,62х39 я беру по 23-25 рублей,дешевле втрое почти. Правда их и уходит вдвое больше))

IDPA рулит.
Одно упражнение не более 18 выстрелов.
Можно, конечно, в зависимости от класса оружия от 24 до 31. Но минимум 18.
Экономно.

quote:

Изначально написано DENI:

IDPA рулит.
Одно упражнение не более 18 выстрелов.
Можно, конечно, в зависимости от класса оружия от 24 до 31. Но минимум 18.
Экономно.

Туда с сайгой вроде не пустят)

quote:

sk0ndr
Она майором работала.