Криминальные сводки
Стрелок против ножевика во Владивостоке
Стрелок против ножевика во Владивостоке🔞
Мужчины что-то не поделили в три часа ночи в одной из многоэтажек на улице Русской. Один попытался достать нож, второй его опередил выстрелом из сигнального пистолета.
Сигнальщик он, не стрелок.
Бывал подобный случай в общаге.
Серьёзных травм и обращения к врачу не было. Сигнальник был РС-31, мой, стрелял не я. Противник был скорее ошарашен произошедшим, чем травмирован, но нападать передумал. До разборок с участием полиции не дошло. Все были на тот момент несовершеннолетние.
Тут пистолет скорее всего на монтажных патронах, частицы пороха сильно пожгли глаза. Ножевик был пьян, или под веществами, по этому не успел зажмуриться, закрыться. Как на такое посмотрят правоохранители, х.з. Ведь можно было закрыться в квартире или уйти и вызвать полицию, а тут сам шёл на сближение, напал по сути, хоть и предупреждая нападение.
Нормально отстрелялся...У одного из них точно был умысел на убийство другой имел полное право стоять в своем подъезде хоть всю ночь...
Предысторию бы.
quote:Originally posted by -mp-:
Один попытался достать нож,
Вообще-то достал и пытался ударить.
quote:Originally posted by tricky:
пистолет скорее всего на монтажных патронах
Не, это похоже на Гром из Пионера.
quote:Гром из Пионера.
Ну да, про этот вариант забыл, а искры выдают скорее этот вариант.
Нормально там ножевика перевернуло.
quote:Originally posted by BigTail:
Гром из Пионера
гром можно в сталкер 906 с резьбой вкрутить в руке сталкер по моему
quote:Originally posted by хохлома:
гром можно в сталкер 906 с резьбой вкрутить
Вкрутить то можно, только он бы тогда улетел в морду вместе с гильзой.
На видео просто не особо различишь. Вот искра, характерная скорее для капсюля жевело, чем для монтажного патрона, видна.
А зачем вкорячивать гром в сталкер, если есть более дешёвый пионер?
Ножевику просто в глаза попало сильно.
quote:Сигнальщик он, не стрелок.
Там явно гром был, а не патрон холостой.
Громовержец короче😁
quote:зачем вкорячивать гром в сталкер, если есть более дешёвый пионер?
Купил человек сталкер(или подарили), поигрался, потом стал искать способ сделать его полезным.
Как вариант.
хорошая штука. задачу свою выполнила. учитывая что чёрт с ножом шёл на сближение - хз чем бы всё закончилось. а так на попу сел.
короче в разряд годных средств можно записать. осталось понять что это)))
quote:короче в разряд годных средств можно записать. осталось понять что это)))
Вот это
https://youtube.com/shorts/m7munPRjzkA?si=F8jlHfeXNokuXcGb
Те же искры, оно и есть. Типа светозвуковой.
Но если успеть закрыть глаза, или выдержать расстояние, ерунда, переживаемо.
quote:же искры, оно и есть. Типа светозвуковой.
Но если успеть закрыть глаза, или выдержать расстояние, ерунда, переживаемо.
Минут 5 зайчики в глазах (если не в упор, конечно), в целом я от него отказался, хоть и носил пару лет
quote:Originally posted by tricky:
переживаемо.
Если Вы потеряете контроль за окружающим миром хоть на 1 сек., мне будет достаточно, чтобы с Вами разобраться. Без шансов для Вас.
quote:Originally posted by tricky:
Но если успеть закрыть глаза, или выдержать расстояние, ерунда, переживаемо.
Переживаемо, конечно, но ожог морды будет капитальный, плюс оглушение. Это если рядом. На расстоянии да, особого эффекта не будет (было видео, как один мужик другому где-то см с 50-70 бахнул, без всяких последствий).
quote:Если Вы потеряете контроль за окружающим миром хоть на 1 сек., мне будет достаточно, чтобы с Вами разобраться. Без шансов для Вас.
Так тогда и Гром не нужен.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так тогда и Гром не нужен.
Средство лишения контроля. Струя ГБ все же медленная, однако.
quote:Originally posted by kirn11:
Струя ГБ все же медленная, однако.
В конкретно этой ситуации человека с баллоном (только с баллоном) зарезали бы, скорее всего.
quote:Originally posted by BigTail:
В конкретно этой ситуации человека с баллоном (только с баллоном) зарезали бы, скорее всего.
Именно. Опыт махача с баллоном у меня есть.
quote:Средство лишения контроля. Струя ГБ все же медленная, однако.
Ну так им льют неожиданно.
Но да, удар кулаком ещё быстрее
Кстати, спецы при задержаниях тоже любят из Осы светозвуком палить. Только не в упор, конечно, а так, шокировать.
quote:Кстати, спецы при задержаниях тоже любят из Осы светозвуком палить. Только не в упор, конечно, а так, шокировать.
Полицейская Оса?
Её уже сто лет не видел, раньше мелькала на показательных выступлениях
quote:Originally posted by дезерт игл:
Полицейская Оса?
Хз, может и обычная, видел на видео мельком. Интересно, у полицейской только травматические мощнее, или светозвук тоже.
Во Владивостоке по факту умышленного причинения вреда здоровью жителя Владивостока в подъезде жилого дома на улице Русской возбуждено уголовное дело, сообщает РИА VladNews со ссылкой на пресс-службу УМВД России по городу Владивостоку.
В отдел полиции поступило сообщение 44-летнего мужчины о том, что его сыну в ходе конфликта причинены телесные повреждения.
20-летний местный житель был госпитализирован с контузией глаза.
В ходе оперативно-розыскных мероприятий сотрудники уголовного розыска установили личность и задержали второго участника инцидента. 18-летний житель Владивостока в отделе полиции объяснил, что между ним и потерпевшим произошёл конфликт на фоне личной неприязни.
Аэрозольный пистолет изъят и направлен на экспертизу.
По факт произошедшего возбуждено уголовное дело по статье 112 УК РФ 'Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью'. Санкция статьи предусматривает ответственность в виде лишения свободы на срок до трех лет.
Новости Владивостока в Telegram - постоянно в течение дня.
quote:Originally posted by -mp-:
уголовное дело по статье 112 УК РФ 'Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью'.
Есть же видео, на котором на стрелка с ножом бросились....
quote:Изначально написано BigTail:
Есть же видео, на котором на стрелка с ножом бросились....
А он должен был :
а) Словами решить конфликт с нападающим.
б) Бежать, не причиняя вреда нападающему и вызывать полицию.
в) Получить в тело ударов пять, и тогда защититься лицензированным средством, с не просроченным сроком действия, дабы не причинить излишнего вреда налогоплательщику-типа газовый баллончик.
г) Сдохнуть...и тогда, неминуемая законная кара постигла бы нападающего, всё же вроде превысившего действия по самообороне...адвокат бы пояснил, что труп, он первый начал угрожать....причём пистолетом...
А калечить налогоплательщиков и электорат-это совсем не дело!
А, то что человек остался жив, благодаря примененному попавшему под руку средству...дык, всё равно злоумышленник-он, то средство, как это говорят-приискивал)), посему-заранее злоумышлял!
Раз жив остался-плохо дело самообороняющегося...ой плохо!
А нож хорош...оценили длину клинка?
Таким один удар с хотя бы зачаточными представлениями об анатомии и того...всё бы сложилось абсолютно ясно с точки зрения правового поля)), к удовольствию всех сторон...
quote:Originally posted by Temniu+:
нож хорош... оценили длину клинка?
Это точно, конкретный свинокол.
Я все-таки надеюсь, что разберутся и перебьют статью на необходимую оборону. Тут видео есть, и вообще всё очевидней некуда.
Скорее всего сейчас возбудились по заявлению папани подранка, в котором про нож, он, наверное, постеснялся указать.
quote:Изначально написано BigTail:
Это точно, конкретный свинокол.Я все-таки надеюсь, что разберутся и перебьют статью на необходимую оборону. Тут видео есть, и вообще всё очевидней некуда.
Скорее всего сейчас возбудились по заявлению папани подранка, в котором про нож, он, наверное, постеснялся указать.
Не мало придётся потратить денег н адвокатов парню с пистолетом...тогда возможна переквалификация на другую статью...
А, ведь такие дела должны решаться проще...увы-самооборона в нашей стране, дело категорически не благодарное.
По совести:
Побежал на тебя человек со свинорезом, достал молоток на длинной рукояти и проломил голову на-х...вот и всё, раз уж КС запрещён и низя его сиволапым...
А, на практике-попробуй...самооборонись).
quote:Originally posted by Temniu+:
Побежал на тебя человек со свинорезом, достал молоток на длинной рукояти и проломил голову на-х... вот и всё, раз уж КС запрещён и низя его сиволапым...
А, на практике-попробуй... самооборонись
В такой ситуации надо пробовать, что делать. Лучше со следователем потом беседовать, чем с апостолом Петром))
quote:Изначально написано BigTail:
В такой ситуации надо пробовать, что делать. Лучше со следователем потом беседовать, чем с апостолом Петром))
Однозначно.
Баллончик там бы мог и не помочь.
Да и с Петром...не договоришься...
Реально интересна в конечном итоге статья и санкция...
quote:Изначально написано BigTail:
Это точно, конкретный свинокол.Я все-таки надеюсь, что разберутся и перебьют статью на необходимую оборону. Тут видео есть, и вообще всё очевидней некуда.
Скорее всего сейчас возбудились по заявлению папани подранка, в котором про нож, он, наверное, постеснялся указать.
Не перебьют статью.
Раз возбудили дело, значит, проверку уже провели и "все как надо" зафиксировали.
Ножевик будет уверять, что в его руках был не нож, а свернутая в трубку газетка, которой он отмахивался от комаров.
Самообороняться - табу.
что то не похоже на нож на видео, присмотритесь...возможно и нож, но в ножнах...хотя может и ошибаюсь
quote:Originally posted by E-Colt:
Раз возбудили дело, значит, проверку уже провели и "все как надо" зафиксировали.
Если есть телесные повреждения и заявление - дело НЕ может быть не возбуждено. В любом случае.
Без УД ты не можешь совершить вообще никаких следственных действий. Даже тех, которые надо, чтобы применить ст. 37 УК РФ.
Мля...перебивают татухи, а не статьи.
E-Colt-откуда такая уверенность?
Вы хотите сказать, что адвокат не сможет переквалифицировать?))
Да ну?))
quote:Originally posted by Temniu+:
Вы хотите сказать, что адвокат не сможет переквалифицировать?))
Ну вообще-то переквалифицирует, прекращает и пр. следователь и суд. Адвокат - да. Может поспособствовать.
Тут же все просто в этом деле. Возбуждено правильно. Далее допросы, экспертизы и прочие процессуальные закрепления доказательств. Потом по их результатам принимается решение. Например. Возбудить УД ? 2 в отношении потерпевшего по УД ? 1 по хулиганству, покушении на убой или ТТП, угрозе убоем. Уд ? 1 прекратить по ст. 37 УК РФ.
Один советовал встать на четвереньки и гавкать начать :-) Куда то делся кстати этот участник форума.
А по делу - раз второй участник увидел нож, значит ножевик так себе. Выбить/отнять нож и им же потом зарезать ножевика. Самое то. И самооборона не превышена, и все довольны.
quote:Originally posted by Seytar:
А по делу - раз второй участник увидел нож, значит ножевик так себе.
Этт точно.
quote:Изначально написано Seytar:
Один советовал встать на четвереньки и гавкать начать :-) Куда то делся кстати этот участник форума.А по делу - раз второй участник увидел нож, значит ножевик так себе. Выбить/отнять нож и им же потом зарезать ножевика. Самое то. И самооборона не превышена, и все довольны.
Я, конечно со всем уважением к статусу...но...)
Отнять нож?
А, тот второй парнишка видать искусствам боевым с детства обучался,краповый берет, ветеран подозреваю не одного спецподразделения?
Отнять-то оно...действительно...а, чё было не отнять?
Считаю:
-Отнять и выпороть плоскостью клинка!
Даже думаю, допустимо отобрать у всех подоспевших полицейских стволы, сложить кучей в дальнем углу и:
-А, вы не лезьте пока ужо...
Сейчас, отроку ума через задние ворота вставлю,пристыжу,родителям поучения дам-ну, а потом ужо и вы займётесь!
Не лезьте право слово в учебнай процесс!
Про-увидел, соглашусь...ну тут уж)...в абсолютном, я бы сказал-превалирующем, большинстве случаев...увидел...оно конечно, не плохо, но редко помогает))
quote:Originally posted by Temniu+:
Про-увидел, соглашусь... ну тут уж)... в абсолютном, я бы сказал-превалирующем, большинстве случаев... увидел...оно конечно, не плохо, но редко помогает))
Этт тоже точно.
quote:Изначально написано kirn11:
Ну вообще-то переквалифицирует, прекращает и пр. следователь и суд. Адвокат - да. Может поспособствовать.
Тут же все просто в этом деле. Возбуждено правильно. Далее допросы, экспертизы и прочие процессуальные закрепления доказательств. Потом по их результатам принимается решение. Например. Возбудить УД ? 2 в отношении потерпевшего по УД ? 1 по хулиганству, покушении на убой или ТТП, угрозе убоем. Уд ? 1 прекратить по ст. 37 УК РФ.
Де юре-так.
Де факто:
В процессе следствия,разговор идёт со следователем, тот подгоняет показания,материалы под ту или иную статью...далее применение этой статьи-обосновывается в суде, на основании материалов дела.
А бывает и просто в суде всё обосновывается, на основании множества косяков допущенных следствием...
НО-это не у нас в правовом государстве...это, я об этих...ну странах загнивающего капитализьму...у нас не...у нас строго с этим!
quote:Изначально написано kirn11:
Этт тоже точно.
Этт да...ваще не поспоришь...
Этт оно теоретически ежели...за клавиатурой...ежели...
А от ежели, ты на площадке, а супротив тебя людина вне себя, да с пером длинным...а, стоит людина, так, что лестничный марш перекрыт)))) и того...тикать не куда...видишь-то оно видишь))...вопрос:
-Что дальше?)
Одна среднестатистична людина, супротив второй, которая с сурьёзнами намерениями и с ножом конкретным...
Вопрос:
-И на кого поставим?)))
__________
Хотя...думаю, тут всё ясно:
А) Отобрать!
Б) Наказать!
Возможно строго поставить на вид, о недопущении подобного поведения впредь-как пишут в представлениях прокуроры и помощники их....
И это...я против кого-то резать в принципе...думаю, отнять-будет достаточно...чё горячиться-дело-то плёвое!
quote:Originally posted by Temniu+:
И это... я против кого-то резать в принципе...
Аналогично.
quote:Originally posted by Temniu+:
Этт оно теоретически ежели... за клавиатурой... ежели...
Ага. И вроде умею. И даже был случАй успешный против чудака с пером чисто руками. Но
quote:Originally posted by Temniu+:
ежели, ты на площадке, а супротив тебя людина вне себя, да с пером длинным..
Ну его нафиг. Не хочу.
quote:Изначально написано kirn11:
Ну его нафиг. Не хочу.
От и я про то же-до копейки.
Ну егоооо наааа фиииг.
Обидно, реально, что:
Какой был выбор у второго с пиЗдолетом?
От чё ему было делать?
Там, даже развернуться и сдёрнуть-не, факт, что успеешь...не факт...время, на разворот, оно как раз и того...могло оказаться лишним.
А тут сейчас-разлюли малина:
Таааак...ну, он значица нож достал...ну, он же не обещал тебя прям сейчас убить?
-Не, ты давай:
-Была конкретная угроза убивством али не?
-А, вот на видео он молчит...кстати...да....ты, подумай...если сейчас признать свою вину и чистосердечное-то....
И вишь как...он с ножом-то вроде шаг сделал...потом, бы точно отступил-я тебе говорю, я в органах 15 лет...
А ты?
Стрелять значит...с не понятно чего...с не понятно какого патрона...значит-да?
А ведь МОГ убить...
А, теперь, быть может он-на всю свою юную жисть инвалид!
А, ты знаешь, сколько стоит пластика лица???
А если без глаза останется-ты ему будешь платить, чуть ли не пожизненно!
И т.д. и т.п.)
А там и адвокат подтянется....нормальный-не бесплатный))
А паренька колоть будут сразу-по горячей...скажет чего, не-то...да...?
-Скажет!
Вот это и обидно...тебя либо как свинью должны порезать, до полу смерти...либо покалечить, а вот ужо ПОТОМ...ты там, можешь попытаться изобразить чего...НО-человеколюбивое и не превышающее, и не влекущее за собой и лицензированными средствами)
А...ежели я не хочу?
Не, желаю я, что в меня всякие несознательные налогоплательщики-ножом тыкали?
Ни разу...ни пол разу...тада чего?
А, тада-в тюрьму!)
quote:Изначально написано Temniu+:
Мля...перебивают татухи, а не статьи.
E-Colt-откуда такая уверенность?
Вы хотите сказать, что адвокат не сможет переквалифицировать?))
Да ну?))
Адвокат в лучшем случае может помочь закрыть дело за примерением сторон, если платёжеспособность стрелка удовлетворит аппетиты терпилы и его папочки.
Да и то, смысла мирится сейчас нет. Статья не тяжкая, стрелок получит условник. Иск платить в любом случае - причём, если не пойдёт на примирение, судья относительно морального вреда еще может иск и не удовлетворить.
quote:Изначально написано Temniu+:
А...ежели я не хочу?
Не, желаю я, что в меня всякие несознательные налогоплательщики-ножом тыкали?
Ни разу...ни пол разу...тада чего?
Тогда после самообороны - КБИО.
Смешно, но по факту нередко работает.
quote:Originally posted by Temniu+:
Какой был выбор у второго с пиЗдолетом?
Первому заявление написать. Так и так, в парадной СВОЕГО дома подвергся вооружённому нападению. Применил разрешённые средства. Прошу найти и наказать ужасного маньяка нанёсшего мне тяжёлую душевную травму.
Кто первым заяву написал тот и жертва
quote:Originally posted by druid33:
Первому заявление написать.
Вот это, кстати, важный момент. Если не первому, то одновременно или второму, главное - сразу.
quote:Originally posted by E-Colt:
Тогда после самообороны - КБИО.
Смешно, но по факту нередко работает.
Неужели это кто-то в реале исполнил хоть раз?)) Я думал, это ганзовский миф😁
quote:Originally posted by E-Colt:
Адвокат в лучшем случае может помочь закрыть дело за примерением сторон, если платёжеспособность стрелка удовлетворит аппетиты терпилы и его папочки.
Да и то, смысла мирится сейчас нет. Статья не тяжкая, стрелок получит условник. Иск платить в любом случае - причём, если не пойдёт на примирение, судья относительно морального вреда еще может иск и не удовлетворить.
В крайнем случае стрелок поедет на СВО.
)-собственно подобными выводами, можно подвести черту, под всей веткой-Самооборона))
Ни чего нового:
А) Реагировать на попытку тебя убить не со всем размахом души-но, не факт, бывает карта ложится рубашкой вверх...
Б) Нестись и писать заявление в полицию и надеяться, что ты первый)-но, не факт, бывают хорошие адвокаты у той стороны, да и родня...она у всех разная.
В) Надеяться на условный срок, но-не факт, по причине первого или второго пункта.
__________
Г) СВО-а, вот это да...но, с другой стороны...а стоили ли в таком случае, сдерживать души прекрасные порывы?
Но в общем-то...или тюрьма, или тюрьма и досрочное искупление))
Но, это пессимизЬм...от в ветке-самообороны, то ли дело...через одного люди успешно отстреливаются с травматов, но все оне, ну оченно грамотные...и всем всегда ни чего не было)))
Да и вообще...ребята, там заведомо покрепче...сражают супостатов на право и на лево кулаками и у кажного коллекция отобранных ножей.
quote:Originally posted by Temniu+:
Б) Нестись и писать заявление в полицию и надеяться, что ты первый)-но, не факт, бывают хорошие адвокаты у той стороны, да и родня... она у всех разная.
Не надо никуда нестись. На видео видно, что ножевик ушёл. Достал телефон и по 112 вызывай полицию и медиков. На тебя напали и ты в состояния шока и боишься за свою жизнь так как мерзавец обещал вернуться. Звонки фиксируются и записываются. По итогам можно и в участок съездить заявление написать.
Да это понятно...утрирую.
quote:Изначально написано BigTail:
Неужели это кто-то в реале исполнил хоть раз?)) Я думал, это ганзовский миф😁
Насчет телесных повреждений, насчет имущественных преступлений люди охотно готовы писать заявы. Об унижениях - почти никогда. (Тем более, когда есть видеозапись, которая неизбежно всплывет в ходе дела). К примеру, по огромному количеству изнасилований женщины не заявляют. Наверное даже, по подавляющему числу.
При этом КБИО квалифицируется в КоАП как мелкое хулиганство.
quote:этом КБИО квалифицируется в КоАП как мелкое хулиганство.
Да?
А не 132-133 УК?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да?
А не 132-133 УК?
Откуда там 132-133? 
quote:Originally posted by E-Colt:
Об унижениях - почти никогда
Хм🤔
quote:Originally posted by E-Colt:
При этом КБИО квалифицируется в КоАП как мелкое хулиганство.
Мелкое - это если по малому, если по-большому могут как злостное оценить 🤭
quote:Откуда там 132-133?
Этот маньяк мне насильно член показывал, и обоссал приговаривая про золотой дождь.
А я сопротивляться не мог, он меня к батарее прикован, тем самым еще нарушив УК(незаконное ограничение свободы).
quote:Изначально написано дезерт игл:
Этот маньяк мне насильно член показывал
Нет состава преступления по УК.
quote:Изначально написано дезерт игл:
и обоссал приговаривая про золотой дождь.
Нет состава преступления по УК.
quote:Изначально написано дезерт игл:
он меня к батарее прикован, тем самым еще нарушив УК(незаконное ограничение свободы).
Ну, в конкретном данном случае ножевик продолжительное время катался полу, можно было бы и не приковывать.
quote:обоссал приговаривая про золотой дождь.
Нет состава преступления по УК
quote:Этот маньяк мне насильно член показывал
Нет состава преступления по УК
Прокурор рассудит
quote:Изначально написано Temniu+:
Я, конечно со всем уважением к статусу...но...)
Отнять нож?
....
Совсем с юмором туго видимо у Вас :-)
quote:Тогда после самообороны - КБИО.
Обязательно нассать в рот. Чтобы потом сразу в петухи определили.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Прокурор рассудит
В комментарии к статьям все чётко расписано.
132 и 133 здесь никаким боком.
quote:комментарии к статьям все чётко расписано.
132 и 133 здесь никаким боком.
Комментарии это только комментарии
quote:Изначально написано Seytar:Совсем с юмором туго видимо у Вас :-)
)-видать того...категорическая нехватка приключилась на тот момент!
Тема сурьезная...и тут вдруг того...решение в лучших традициях выживальщиков...растерялся так скать....не ожидал от Вас такого)).
Ситуация в практическом разрезе дрянь...
quote:Originally posted by Temniu+:
Ситуация в практическом разрезе дрянь...
Да.
Ситуация из жизни. Подъездная.
2 17-ти летних дуры курят на лестничной площадке. Выходит из лифта датенький сосед и начинает до них докапываться с воспитанием. Слово за слово - кончается подзатыльниками. Ну вроде как. Одна из девок в слезах *(?) бежит домой к папаше. (Все на одной площадке). Папаша - десантник бывший - выбегает и пару раз соседу в табло. Затем спускает соседа с лестницы на нижнюю площадку к мусоропроводу. (А может сам упал - показания давали как кому выгодно). Папаша спускается вниз, посмотреть что там с соседом, не покалечился ли и вызвать ежели чего скорую. (по показаниям соседа - добить). Сосед достает нож (длинная такая фнка) и из партера начинает им махать. У папаши на передней части голеней штук 6-7 порезов. Ну, естественно, добил соседа. Оба на скорую и в приемный. Естественно, информация куда надо. Естественно, дело у меня. Оба считают себя правыми. Оба ведут себя как мудаки и прут буром. Пришлось приложить немало усилий, чтобы дело спустить на тормозах. Хотя выгоднее и проще было закатать обоих.
Решил, что создавать им проблемы на будущее, организовав судимости, нецелесообразно. Финка была конфискована в доход отдела.
quote:Originally posted by kirn11:Ситуация из жизни. Подъездная.
Ситуацию эти дуры и спровоцировали. У нас в обществе с воспитанием детей и их мегазащитой лютый звездец. Не раз подобные ситуации видел, когда пи3дюки хамят взрослым, с этакой наглостью, чувствуя безнаказанность.
quote:Originally posted by BigTail:
Ситуацию эти дуры и спровоцировали
Конечно. Но тут другой вопрос. Если 40-летние мужики провоцируются и идут на поводу у 17-ти летних дур - а они точно настоящие мужики? Или пацаны-переростки?
quote:Ситуация в практическом разрезе дрянь...
Да, скорее всего стрелка осудят.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да, скорее всего стрелка осудят.
Весьма вероятно. 112 ч. 2 там налицо. Но, возможно там есть и 119 или 111 через 30 и 37. тут надо бы предысторию знать и позицию следователя.
quote:Весьма вероятно. 112 ч. 2 там налицо. Но, возможно там есть и 119 или 111 через 30 и 37. тут надо бы предысторию знать и позицию следователя.
Этого мы врядли узнаем.
Кстати, вот вопрос к Вам как к специалисту(выше с Е-Кольтом) спор, можно ли КБИО(к батарее и обоссать) притянуть к 132-133 УК? Ну, и к ограничению свободы тоже?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Кстати, вот вопрос к Вам как к специалисту(выше с Е-Кольтом) спор, можно ли КБИО(к батарее и обоссать) притянуть к 132-133 УК? Ну, и к ограничению свободы тоже?
На мой взгляд там 127 чистая. И практика эта есть. У меня и коллег в том числе. Но это не самое противное. там до 2 лет. Хуже ст. 117 ч. 2 п. "г" и "д". А вот тут от 3 до 7. Там же сначала к батарее, потом обоссать.
По главе о половой неприкосновенности не вижу. Там же нет фактически и нельзя доказать умысел именно на получение сексуального удовлетворения.
Другой вопрос, если на камеру орать "щаз отсосешь" и все такое прочее.
Да. там единственный вариант соскочить со 127 - гражданское задержание до приезда полиции. Но э\то, понятное дело, надо обосновать.
quote:Originally posted by kirn11:
Если 40-летние мужики провоцируются и идут на поводу у 17-ти летних дур - а они точно настоящие мужики? Или пацаны-переростки?
Тут можно и встречный вопрос задать: если мужики терпят и обтекают уже не только от женщин, но и от рандомных писюх и пи3дюков, они точно настоящие мужики?
Не, по сути понятно, моська и слон и всё такое, но что-то неприятное в такой ситуации есть.
quote:Originally posted by kirn11:
Да, скорее всего стрелка осудят.
Весьма вероятно. 112 ч. 2 там налицо.
Разве это не необходимая оборона? Нападение с ножом же, плюс видео.
quote:Изначально написано kirn11:
На мой взгляд там 127 чистая.
Очень сложно доказать умысел. Есть ст.38 ук.
quote:Изначально написано kirn11:
Хуже ст. 117 ч. 2 п. "г" и "д".
Истязания, квалифицируются только как систематические, т.е требуется как минимум более одного эпизода.
Например, один раз избить человека - ст. 116.
Избивать человека систематически - уже можно 117.
quote:Изначально написано kirn11:
Другой вопрос, если на камеру орать "щаз отсосешь" и все такое прочее.
Статьи "угрозы изнасилованием" в УК нет.
Угроза убийством есть, угрозы изнасилованием нет.
quote:Originally posted by E-Colt:
Есть ст.38 ук.
Я написал по этому поводу. Полиция вызвана?
quote:Originally posted by E-Colt:
Истязания, квалифицируются только как систематические,
Нет. "Чтите кодекс, в смысле читайте" (с)
"Систематическое нанесение побоев ЛИБО иные насильственные действия".
Система там только к побоям.
quote:Originally posted by E-Colt:
Статьи "угрозы изнасилованием" в УК нет.
Но есть незавершенное преступление.
quote:Originally posted by BigTail:
Разве это не необходимая оборона?
Много раз и на многих примерах рассматривали. Необходимая оборона существует от преступного посягательства. Есть оборона - должно и обязано быть преступление. И это должен доказать оборонщик. Презумпция невиновности универсальна.
На видео мы видим только окончание действа. Его инициатор и развитие за кадром.
А клиент с ТП средней тяжести - так вот он. Нарисовался, хрен сотрешь.
quote:Изначально написано BigTail:
Тут можно и встречный вопрос задать: если мужики терпят и обтекают уже не только от женщин, но и от рандомных писюх и пи3дюков, они точно настоящие мужики?
В Дуэльном кодексе Дурасова написано следующее:
"Ответственность при нанесении оскорбления женщиной падает на ее ближайшего дееспособного родственника, до троюродных степеней родства включительно, наличность которого освобождает всех остальных от ответственности."
Таким образом, если дама не следит за речью, страдать надлежит хлебалу ее супруга или батеньки.
Но с другой стороны, в этой же книге написано и следующее:
"Оскорбление может быть нанесено только равным равному.
Лицо, стоящее ниже другого, может только нарушить его право, но не оскорбить его.
Поэтому дуэль, как отомщение за нанесенное оскорбление, возможна и допустима только между лицами равного, благородного происхождения".
Такти образом, если имеются основания считать не следящего/щую за речью лицом с низким социальным статусом, можно игнорировать все его/ее выпады без риска быть обвиненным в трусости.
quote:Изначально написано kirn11:
Я написал по этому поводу. Полиция вызвана?
Как ни странно, УК не требует этого конкретно от задерживающего.
quote:Изначально написано kirn11:
Нет. "Чтите кодекс, в смысле читайте" (с)
"Систематическое нанесение побоев ЛИБО иные насильственные действия".
Система там только к побоям.
В комментарии к ст. 117 написано:
"Способами истязания, наряду с систематическим нанесением побоев, могут быть любые действия, связанные с многократным или длительным причинением боли: щипание, сечение, причинение множественных, хотя и небольших, повреждений тупыми или колющими предметами, воздействие термических факторов, блокирование дыхания, использование электротока, насильственные действия оскорбительного характера и т.д."
quote:Изначально написано kirn11:
Но есть незавершенное преступление
Тогда должны быть приготовления, указывающие на намерение совершить преступление по ст.132, например, надевание презерватива, надрачивание члена, водружение на оголенный зад поверженного противника порнографического журнала, смазывание его анального отверстия вазелином и т.д.
quote:Originally posted by E-Colt:
В комментарии к ст. 117 написано:
Судят не по комментариям. Комментарий - личное мнение комментирующего. Не более того. Комментировать может кто угодно и что угодно. И с любым качеством. Лучше уж учебник по уголовному праву. Да и то... Зачем тогда ВЮО, квалификация, опыт, стаж? Купил комментарий или прочел учебник и вперед с флагом и барабаном.
Суть тут простая. Побои - просто физическое действие. Совсем не обязательно вызывающее великие страдания. и не обязательно имеющее целью те самые страдания. Государством не одобряемое, но не сильно криминальное, а сейчас еще и вообще декриминализированное. Поэтому их и было решено отделить от действий, которые вызывают именно страдания. К нирм отнесены все эти изыски. Но вот с побоями получилась двоякость. "Когда кучка становится кучей". Потому и решили решить количеством. Раз - случайность, два - закономерность и 116. Три - система и 117, то есть уже средняя тяжесть.
Хотя... а чего спорить - попробуйте. "Нет преград для патриотов". Потом напишите.
Да. И чтобы окончательно точки расставить.
нянечка с детишками в детсаду. Судили "за систематическое истязание". То есть за несколько отдельных истязаний. Дело многоэпизодное. И каждый эпизод рассматривался как отдельное преступление и судили по их совокупности. 22 мартобря облила компотом, 23 мартобря на полчаса поставила в угол, 24 мартобря связала в кроватке во время тихого часа.
quote:Originally posted by E-Colt:
Тогда должны быть приготовления,
Да. А еще вы путаете основные понятия. В данном случае - приготовление к преступлению и покушение на преступление.
Если по делам об изначиловании. Был пьян. Завалил телку. Сорвал с нее одежду. Но по-пьяни хер не встал и сам уснул. Все равно покушение.
quote:Изначально написано kirn11:
Судят не по комментариям. Комментарий - личное мнение комментирующего. Не более того. Комментировать может кто угодно и что угодно. И с любым качеством.
Комментировать вслух или на форумах может кто угодно, но комментарий к УК пишет коллектив профессиональных судей и юристов, среди которых члены ВС РФ. А в Конституции роль ВС определена четко, в частности, прямо указано, что "Верховный Суд Российской Федерации (...) дает разъяснения по вопросам судебной практики".
quote:Изначально написано kirn11:
Хотя.. . а чего спорить - попробуйте. "Нет преград для патриотов". Потом напишите.
Простите, что вы мне предлагаете попробовать? Побыть адвокатом в суде, или применить к кому-нибудь КБИО?
quote:Originally posted by E-Colt:
Простите, что вы мне предлагаете попробовать? Побыть адвокатом в суде, или применить к кому-нибудь КБИО?
Да по желанию. Кто я такой, чтобы указывать?
quote:Originally posted by E-Colt:
но комментарий к УК пишет коллектив профессиональных судей и юристов, среди которых члены ВС РФ. А в Конституции роль ВС определена четко, в частности, прямо указано, что "Верховный Суд Российской Федерации (... ) дает разъяснения по вопросам судебной практики".
Чушь. ВС дает разъяснения в рамках Постановлений ПВС. Все. Есть еще обзоры судебной практики. Но это... так. Все остальное - частное мнение, то есть вообще никак.
quote:Изначально написано kirn11:
Да. А еще вы путаете основные понятия. В данном случае - приготовление к преступлению и покушение на преступление.
Если по делам об изначиловании. Был пьян. Завалил телку. Сорвал с нее одежду. Но по-пьяни хер не встал и сам уснул. Все равно покушение.
Почему же покушение, когда это именно приготовление.
Приготовление - создание условий для совершения деяния.
Покушение - непосредственные действия, не доведённые до конца.
Условия он создал: завалил, одежду сорвал.
А про покушение вы ничего не сказали.
Вот если он вялым членом начал тыкать, но не смог засунуть, тогда да - покушение.
А повалить и одежду сорвать можно и из хулиганских побуждений.
quote:Изначально написано kirn11:
Чушь. ВС дает разъяснения в рамках Постановлений ПВС. Все. Есть еще обзоры судебной практики. Но это... так. Все остальное - частное мнение, то есть вообще никак.
В Конституции не обозначены никакие рамки, которых Верховному Суду надлежит придерживаться при даче разъяснений.
quote:Originally posted by E-Colt:
среди которых члены ВС РФ
Да. А на эту тему тоже есть история реальная.
Лет цать назад в стране вводилась упрощенная система налогообложения (УСН).
Ну так она предполагала 2 режима. 6 процентов от дохода (кассы) или 15 от дохода минус расходы.
Вот и перед сим событием за некоторое время разные чиновники (вернее чиновницы) стали давать пояснения и разъяснения с рекомендациями. По телеку. в профильных журналах типа "Главбух". На уровне замши ФНС, замши УФНС Москвы и ниже. Суть в том (они вещали), что торгашам надо принимать от касы. Так как в расходы они будут принимать расходы на коммуналку, аренду, проценты по кредитам итд. Но вот закупку товара они к расходам принимать не будут, так как в НК это не прописано. А в НК действительно было написано, что к вычету принимаются расходы на бизнес В ТОМ ЧИСЛЕ коммуналка, расходы по процентам и все такое прочее.
Спорили бухгалтерши до хрипоты. Ну как же "начальник сказал"...
Это был последний раз, когда я тратил время на рассмотрение и споры о комментариях.
quote:Originally posted by E-Colt:
В Конституции не обозначены никакие рамки, которых Верховному Суду надлежит придерживаться при даче разъяснений.
Чушь. Интересно - ну хоть учебник прочтите. Основное. Судья Верховного суда - не Верховный суд.
quote:Originally posted by E-Colt:
Дуэльном кодексе Дурасова написано следующее:"Ответственность при нанесении оскорбления женщиной падает на ее ближайшего дееспособного родственника, до троюродных степеней родства включительно, наличность которого освобождает всех остальных от ответственности."
Таким образом, если дама не следит за речью, страдать надлежит хлебалу ее супруга или батеньки.
Вот, не дураки были дворяне. Есть в этом какая-то глубинная правда)) Хороший кодекс.
quote:Originally posted by E-Colt:
Такти образом, если имеются основания считать не следящего/щую за речью лицом с низким социальным статусом, можно игнорировать все его/ее выпады без риска быть обвиненным в трусости.
Это уже, как я понимаю, в поздние времена деградации нравов. В ранние времена дворянин просто убивал охреневшего простолюдина на месте. У японских самураев даже понятие такое было, "оскорбление взглядом". Это и в поздние времена иногда практиковалось - читал не помню чей рассказ, как офицер пристрелил какого-то студента вроде, за какое-то хамство.
quote:Изначально написано kirn11:
Чушь. Интересно - ну хоть учебник прочтите. Основное. Судья Верховного суда - не Верховный суд.
Не. Я и так уже икаю.
quote:Изначально написано kirn11:
Да.
Ситуация из жизни. Подъездная.
2 17-ти летних дуры курят на лестничной площадке. Выходит из лифта датенький сосед и начинает до них докапываться с воспитанием. Слово за слово - кончается подзатыльниками. Ну вроде как. Одна из девок в слезах *(?) бежит домой к папаше. (Все на одной площадке). Папаша - десантник бывший - выбегает и пару раз соседу в табло. Затем спускает соседа с лестницы на нижнюю площадку к мусоропроводу. (А может сам упал - показания давали как кому выгодно). Папаша спускается вниз, посмотреть что там с соседом, не покалечился ли и вызвать ежели чего скорую. (по показаниям соседа - добить). Сосед достает нож (длинная такая фнка) и из партера начинает им махать. У папаши на передней части голеней штук 6-7 порезов. Ну, естественно, добил соседа. Оба на скорую и в приемный. Естественно, информация куда надо. Естественно, дело у меня. Оба считают себя правыми. Оба ведут себя как мудаки и прут буром. Пришлось приложить немало усилий, чтобы дело спустить на тормозах. Хотя выгоднее и проще было закатать обоих.
Решил, что создавать им проблемы на будущее, организовав судимости, нецелесообразно. Финка была конфискована в доход отдела.
Э....а, самое главное:
-А дед?????!!!!
Неужто замирились?????
Ну, с точки зрения закона...дед -то того...али гремит кандалами, али хвалится партнёрам по домино, о новом "политическом условном")) сроке, как тогда...в 52-м))
Как нонче говорят, так-то дед того...пересолил...
Али он был сурьёзно таки о3,14- дюлен и имел ВСЕ основания полагать, что его соседушка добивать идёт??
Но...в любом случае, моё глубокое Вам уважение, что не сломали жисть так скать человеку!
Слава богу, что есть, а они есть-сотрудники,которые думают, не как проще...а всё же о людях,честь и хвала...на таких людях держится понятие- справедливость и вера в закон граждан.
quote:Изначально написано kirn11:
Конечно. Но тут другой вопрос. Если 40-летние мужики провоцируются и идут на поводу у 17-ти летних дур - а они точно настоящие мужики? Или пацаны-переростки?
+1000!!
Но увы...ценности социальные меняются...мы всё ближее и ближее к свободе,равноправию...и вот этому вот равенству...
Раньше,шалит пацанёнок, да любой дядька, подойдёт-возьмёт за ухо и сведёт к родителям!
От мол-поглядите...кого вырастили?
И это будущая надежда пионерии и комсомола?
С такими мы построим коммунизм в ближайшую пятилетку??
И родители выпишут ещё ...мало не покажется!
А сейчас?
Угу...тронь-ка чужое чадо...от подозрений в педофилии, до нарушения прав детей в отдельно взятом гаражном обществе дойдёт...
А, что стервецы, бьют бутылки,разрисовывают двери гаражей баллончиками...дык...того...дети-цветы жизни.
quote:Originally posted by E-Colt:
Не. Я и так уже икаю
Да. За некоторую грубость извините. Вчера был тяжелый день. кучу времени и энергии потратил на подопечных... хороших в целом, но.... не очень умных и организованных людей. Которые по весьма серьезному вопросу "путали природу и характер", при этом тупили и спорили. Что вызвало проблемы, а в последствии могло вызвать еще большие. Причем в основном для них. Вроде и пофиг, но людей жалко.
quote:Originally posted by Temniu+:
Неужто замирились?????
Да.
Дело закрыто такими итоговыми показаниями.
Ножевик. "Был сильно пьян. Потому падал с лестницы. И так несколько раз".
Папаша. "Испытывал дома купленную в деревню косилку для травы. Такую ручную электрическую. Не поставил защитный кожух. Ну и теми проводами-крутилками ноги повредил".
И да. Не думаю, что в своих первоначальных показаниях они врали. Как им казалось - так и говорили. Но нет врак - это не значит, что истина. Вот как-то так.
quote:Изначально написано kirn11:
Да. За некоторую грубость извините. Вчера был тяжелый день.
Все в порядке
quote:Originally posted by Temniu+:
бьют бутылки,разрисовывают двери гаражей баллончиками...
Можно и без рук - достаточно что родители/опекуны финансово возместят ущерб и издержки.
quote:Изначально написано kirn11:
Да. И чтобы окончательно точки расставить.
нянечка с детишками в детсаду. Судили "за систематическое истязание". То есть за несколько отдельных истязаний. Дело многоэпизодное. И каждый эпизод рассматривался как отдельное преступление и судили по их совокупности. 22 мартобря облила компотом, 23 мартобря на полчаса поставила в угол, 24 мартобря связала в кроватке во время тихого часа.
А почему не длящееся преступление?
Работаю в сб в торговой сети, если ловим сотрудника с неоднократным воровством товара(к примеру), то дознание квалифицирует как длящееся. Мол подписывал договор, является мат. ответственным лицом.
Я не правовед, уу и упк плохо знаю.
quote:Originally posted by вольмар:
А почему не длящееся преступление?
Работаю в сб в торговой сети, если ловим сотрудника с неоднократным воровством товара(к примеру), то дознание квалифицирует как длящееся. Мол подписывал договор, является мат. ответственным лицом.
Я не правовед, уу и упк плохо знаю.
Хороший вопрос. Действительно хороший. Ответ на него как раз покажет почему у нас каждое дело рассматривается конкретно и в чем есть тонкости работы юриста.
Давайте по пунктам. Про длительность и многократность. На примере кражи.
"Кража - это тайное завладение чужим имуществом". С тайной и завладением - понятно. Разберемся с имуществом. То есть предметом кражи. Что есть сей предмет? Одна единица товара или партия?
Пример. Есть бомж. В обед он крадет бутылку водки из магазина, потом вечером бухает ее с друзьями. Похмелившись остатками с утра, в обед следующего дня он повторяет процесс. И так - 12 дней. Это серия краж. Каждая из них - отдельное преступление.
Другой пример. Тот же бомж решил украсть ящик водки. И спокойно бухать его с друзьями целую неделю. Ящик целиком он вынести не может незаметно. Потому выносит по одной, прячем дома, возвращается повторяет. Это как раз длительная кража. Одно преступление. Предметом которого является не 12 бутылок, а именно ящик.
Это в теории. На практике несколько сложнее. Потерпевшему - все равно. По итогу украден же тот же ящик. Бомжу также все равно. Выпит по итогу тот же ящик. А вот МВД и суду не все равно. МВД выгодно рассмотреть каждую бутылку отдельно. По отчету я раскрыл 12 краж. Суду - наоборот - выгодно вместе (ящик). Судья описывает не 12 преступлений, а одно. То есть экономит 20-30 листов машинописного текста. Там еще есть вопрос суммы. Порог по частям ст.158.
С воровством товара сотрудниками... тут сложнее. Если есть договор мат. ответственности, то товар уже вверен хозяином сотруднику. Тут уже "присвоение вверенного имущества" - то есть ст. 160 УК. По сути - действо, близкое по сути к мошенничеству.
Но там тоже есть нюансы. Коллективный или индивидуальный ДМО, время, место и цель. Хищение, перемещение, недостача.
quote:Originally posted by kirn11:
Суду - наоборот - выгодно вместе (ящик).
И мне так казалось. Но уже много раз наблюдал картину: драка, оба пишут заявления. Заводится два дела, по одному и второму заявлению. И в суде рассматриваются отдельно. Почему суд не объединяет такие дела? Очевидно же, что раз это одна драка, то их не только можно, но и НУЖНО рассматривать одновременно.
quote:Originally posted by BigTail:
Но уже много раз наблюдал картину: драка, оба пишут заявления. Заводится два дела, по одному и второму заявлению. И в суде рассматриваются отдельно. Почему суд не объединяет такие дела? Очевидно же, что раз это одна драка, то их не только можно, но и НУЖНО рассматривать одновременно.
Это Вам очевидно. Но Вы можете и ошибаться в очевидном.
Тут дело в основах. За ЧТО судим?
Преступлением является действие против охраняемых УК прав и интересов граждан и государства.
В случае драки - может идти речь о чем? Или об охране жизни и здоровья (ст.ст. 105-119) или об охране общественного порядка вообще (ст. 213). То есть драка сама по себе не наказуема УК. Если она происходит в определенных условиях, в общественном месте и является хулиганством (ст. 213) - то судят всех скопом. Если речь идет о телесных повреждениях - тогда каждый отвечает за свое. За те, какие нанес и почему. Поэтому каждый разбирается отдельно.
,,Но там тоже есть нюансы. Коллективный или индивидуальный ДМО, время, место и цель. Хищение, перемещение, недостача.,,самое стандартное и чаще всего встречаемое.
Отпускает товар на кассе, не проводя товар через сканер/включает функцию ,, цена товара,, а не ,, продажа,,/удаляет товар из чека, товар отдаёт,забирает деньги за весь товар, но по программе продается только часть покупки.
Договор материальной ответственности-индивидуальный у нас подписывают. Воровство выявляется при анализе кассовых операций.
quote:Originally posted by вольмар:
Отпускает товар на кассе, не проводя товар через сканер/включает функцию ,, цена товара,, а не ,, продажа,,/удаляет товар из чека, товар отдаёт,забирает деньги за весь товар, но по программе продается только часть покупки.
Знаю. Такую схему. По-хорошему это - чистая 160 УК. По признаку того, что хищение совершено не "чужаком", а сотрудником, лицом, которому оно вверено.
Квалифицируют как 160.
quote:Originally posted by вольмар:
Квалифицируют как 160.
Абсолютно верно квалифицируют.
quote:Originally posted by kirn11:
Если речь идет о телесных повреждениях - тогда каждый отвечает за свое. За те, какие нанес и почему. Поэтому каждый разбирается отдельно.
Ну так в драке, за редкими исключениями, есть напавший и тот, кто отбивался. По уму, тот, на кого напали, находится в состоянии НО. Соответственно, отвечать за травмы, нанесённые агрессору, не должен (а что ему оставалось-то делать?). И вот чтобы всю эту ситуацию прояснить, эти дела надо объединять в одно и так рассматривать. Если мы о ПРАВОСУДИИ говорим, а не машине по выписыванию пи3дюлей всем, в неё попавшим...
quote:Originally posted by BigTail:
Ну так в драке, за редкими исключениями, есть напавший и тот, кто отбивался
Вот как раз именно в драке это исключение. Драка это обычно обоюдное решение. "Давай поговорим по-мужски. Давай". Нападение с отбиванием - там все ясно. Но не в драке. Это все же иное.
quote:Originally posted by kirn11:
Драка это обычно обоюдное решение. "Давай поговорим по-мужски. Давай".
Если обоюдное решение, тут вопросов нет. Всё правильно. Вы поэтому написали, что стрелок скорее всего будет отвечать за травмы ножевика? Типа оба вышли с оружием на какую-то разборку, вроде как обоюдное решение?
quote:Originally posted by BigTail:
Вы поэтому написали, что стрелок скорее всего будет отвечать за травмы ножевика? Типа оба вышли с оружием на какую-то разборку, вроде как обоюдное решение?
Ну типа того. Мы же не знаем предысторию. Может и так. А может стрелок вообще первым напал. Ну ругались на площадке, а он достал пугач попугать. А может и поугрожать. А ножевик нож достал типа не боюсь, а может и отбиться. На кадрах не видно и не слышно. Тут дело оно такое...
Мы ж рядом не стояли.
quote:Originally posted by kirn11:
может стрелок вообще первым напал. Ну ругались на площадке, а он достал пугач попугать. А может и поугрожать. А ножевик нож достал типа не боюсь, а может и отбиться.
Благодарю, сейчас вроде понял логику ситуации.
quote:Если по делам об изначиловании. Был пьян. Завалил телку. Сорвал с нее одежду. Но по-пьяни хер не встал и сам уснул. Все равно покушение.
Это если по-пьяни "не встал".
А если сам "насильник" на первом допросе (по наущению авокадо) заявит, мол, не просто "не встал" а сам, соображаю, что по сути - дама сама не хочет, всерьез не хочет. Не просто кокетливо "не хочу, хочу, что б поухаживали", а на самом деле не хочет. Что я тут делаю, я ж ща на износ залечу, а оно мне надо??. Ну и и потому и не встал. Так, вялым по губам провел, и отпустил.
Здесь-то какой износ??
Новая инфа про конфликт
Спасибо камраду Venokurof
Имеется: якобы регулярно избиваемая (верю, ага) прошмандовка Катя, живущая с альфа-Максимом, и имеющая (или наоборот) "друга" Егора.
Катя пожаловалась "другу", и тот, как настоящий мужЫк, прискакал её защищать, героически стуча копытцами.
Как итог - битва королевских оленей/неадекватных идиотов за вагину.
Заметьте, "ужасно напуганная" Катя не позвонила в полицию. Нет, она позвонила маме и Егорке, при этом она выбежала из квартиры, но никуда не убежала, и ничего с ней не случилось.
Теперь будет гордо рассказывать подружкам на лавочке под "балтику", какие из-за неё кипят страсти.
Классика же 
Я вон тоже недавно был в гостях, вышел из подъезда, смотрю - алкаш пи@дит убегающую "подругу" доской, сопли-вопли, крики. Ну я не тороплюсь, наблюдаю спектакль. Баба упала, получила ещё несколько ударов доской по тушке, повизжала. Подошли ещё несколько алкашей, и вся компания ушла дальше бухать.
Но "настоящий мужЫГ", типа Егорушки, обязательно бы вступился за честь дамы, стрельнул алконавту в табло и уехал топтать зону
quote:Новая инфа про конфликт
Вагиновое побоище
Меня заинтересовало одно мнение про "преждевременную самооборону". Интересно, сколько ножевых ранений должен был получить стрелявший, чтобы она не была преждевременной - два, три, или хватит одного, но тяжелого?..
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Интересно, сколько ножевых ранений должен был получить стрелявший, чтобы она не была преждевременной
Хоть вопрос и не ко мне, но я таки скажу) Суд будет учитывать то, что стрелок не случайно оказался на той лестничной площадке, и "Пионер" взял, имея умысел..
quote:Меня заинтересовало одно мнение про "преждевременную самооборону". Интересно, сколько ножевых ранений должен был получить стрелявший, чтобы она не была преждевременной - два, три, или хватит одного, но тяжелого?
Хватило бы " явной угрозы жизни ", посчитает ли ее суд таковой х.з.
По мне если он вышел из лифта и стал сразу палить, это все же рано.
quote:Изначально написано дезерт игл:По мне если он вышел из лифта и стал сразу палить, это все же рано.
Пожалуй.
quote:Originally posted by дезерт игл:
По мне если он вышел из лифта и стал сразу палить, это все же рано.
Так из лифта же ножевик вылупился, видно же почтовые ящики , первый этаж, а стрелок ждал лифт и вдруг откуда ни возьмись якудза на него. Стрелок, конечно, мог сразу сигануть из подъезда, но спиной тоже можно ножик поймать, а не хочется..правильно сделал, больше у него времени не было. ИМХО.
quote:Originally posted by Бюрер:
стрелок ждал лифт
На видео видно, что ждал он не лифт, а якудзу, с пионером в руке. Там явно была предыстория.
quote:Originally posted by BigTail:
Там явно была предыстория.
Конечно, и мы думаем, что мы знаем об этом. Только стрелку было бы лучше, если бы следствие и суд об этом не знали. Без предыстории, опираясь только на видео и грамотное встречное заявление стрелка, можно всё переиграть.
quote:Originally posted by Бюрер:
Только стрелку было бы лучше, если бы следствие и суд об этом не знали. Без предыстории, опираясь только на видео и грамотное встречное заявление стрелка, можно всё переиграть.
Это да, если просто нападение с ножом, тогда законная НО. Если разборки, то, видимо, ему прилетит от доброго судьи. Хотя я вот до конца не понимаю, чем нападение при разборках отличается от неожиданного нападения по факту. Почему разный подход. Человек может и специально конфликт спровоцировать, потом напасть.
По-хорошему, в суде надо рассматривать не предысторию (которая максимум влияет на оценку личностей участников процесса), а тот факт, что предыстория переросла в самооборонную ситуацию. Но у нас в стране, как всегда - кто успешно применил оружие, тот и преступник. Объективное вменение (которое вроде бы прямо запрещено) налицо.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
в суде надо рассматривать не предысторию (которая максимум влияет на оценку личностей участников процесса), а тот факт, что предыстория переросла в самооборонную ситуацию.
Согласен!
quote:Originally posted by BigTail:
не понимаю, чем нападение при разборках отличается от неожиданного нападения по факту.
Умыслом. Один со злым умыслом вооружился ножом, другой пистолетом. Судьи на умысел слетаются ,как мухи на .....
quote:Изначально написано Бюрер:
Умыслом. Один со злым умыслом вооружился ножом, другой пистолетом. Судьи на умысел слетаются ,как мухи на .....
То есть, по принципу "обоюдная драка" посадить надо бы обоих?
quote:По-хорошему, в суде надо рассматривать не предысторию (которая максимум влияет на оценку личностей участников процесса), а тот факт, что предыстория переросла в самооборонную ситуацию.
Не бывает никаких ситуаций без пред истории.
В данном случае имела место
quote:обоюдная драка"
По сути.
quote:Originally posted by дезерт игл:Не бывает никаких ситуаций без пред истории.
Как это не бывает, а неожиданные нападения всяких грабителей, психов, маньяков как же?
quote:Originally posted by Бюрер:
Один со злым умыслом вооружился ножом, другой пистолетом. Судьи на умысел слетаются ,как мухи на ....
Ага, за разъяснение юридических реалий спасибо. Только ведь умысел - он же в голове у человека, может, он для обороны Пионер взял? Откуда вывод, что именно для членовредительства? Он же не сразу без разговоров его в морду оппоненту направил, а только когда тот ножом замахнулся...
quote:Как это не бывает, а неожиданные нападения всяких грабителей, психов, маньяков как же?
Звоночки есть всегда, другое дело что жертва не всегда их видит.
quote:Originally posted by BigTail:
Он же не сразу без разговоров его в морду оппоненту направил, а только когда тот ножом замахнулся.. .
Ну, по видео как раз так и есть, и пистолет у него был уже в руке, готовый к выстрелу. Ньюансы есть, тут главное ,как их развернуть себе во благо, для этого и нужно на первой стадии общения с органами-грамотное заявление или молчание, до вмешательства грамотного адвоката.
Например, стрелок мог написать, что Пионер приобрёл исключительно для отпугивания собак, а когда зашёл в подъезд, то услышал из спускающегося лифта дикие крики и угрозы убийством в адрес всех вокруг, и испугавшись от этого, не понял от страха, как Пионер оказался в его руке и от этого же страха нажал на спуск и убежал,сам испугавшись произошедшего выстрела...Ну это очень грубо-примерно.
quote:Ньюансы есть, тут главное ,как их развернуть себе во благо, для этого и нужно на первой стадии общения с органами-грамотное заявление или молчание, до вмешательства грамотного адвоката.
Дело все равно возбуждено, а дальше работа адвоката.
Впрочем мы не знаем что стрелок наговорил
Вообще конечно ситуация интересная тем, что неоднозначная.
С одной стороны так то закон сходить поговорить не запрещает.
С другой стороны мы ж прекрасно понимаем что он туда тащился не говорить, а драться, ну либо скажем так допускал такую возможность (Пион он взял явно не спроста), с другой стороны агрессор с ножом тоже явно шел не комплименты говорить.
Вот и выходит обоюдная хня
Да уж, интересно узнать исход, тяжесть ТП и прикинуть в уме примерно, что в подобной ситуации было бы, если бы вместо Пионера был ООП и травмы были бы серьёзнее или вообще произошло бы убийство ножевика прямо на камеру.
quote:Originally posted by Бюрер:
Например, стрелок мог написать, что Пионер приобрёл исключительно для отпугивания собак, а когда зашёл в подъезд, то услышал из спускающегося лифта дикие крики и угрозы убийством в адрес всех вокруг, и испугавшись от этого, не понял от страха, как Пионер оказался в его руке и от этого же страха нажал на спуск и убежал,сам испугавшись произошедшего выстрела... Ну это очень грубо-примерно
Спасибо за алгоритм! Но вообще это странно для меня, вроде мозгами и понимаешь эту логику, но что-то нечеловеческое в ней есть, как будто судьи не в нашей, а в какой-то своей реальности живут, со своей извращённой логикой...
quote:Например, стрелок мог написать, что Пионер приобрёл исключительно для отпугивания собак, а когда зашёл в подъезд, то услышал из спускающегося лифта дикие крики и угрозы убийством в адрес всех вокруг, и испугавшись от этого, не понял от страха, как Пионер оказался в его руке и от этого же страха нажал на спуск и убежал,сам испугавшись произошедшего выстрела.. .
А оказался то он там со своим Пионером как?
Он там не живет, переписка есть.
quote:Originally posted by дезерт игл:
переписка есть
И что там, в переписке? По моей ссылке переписки не было вроде
quote:что там, в переписке? По моей ссылке переписки не было вроде
Здесь в теме пост 116.
Стрелка вызвали приехать.
Так что в сказку о случайно оказался никто не поверит.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Здесь в теме пост 116.
Стрелка вызвали приехать.
Так что в сказку о случайно оказался никто не поверит.
Неслучайно - попросили поговорить и образумить. Но еще из лифта услышал угрозы расчлененки. А Пион всегда с собой - Гром от собак. Разумеется, если бы я изначально собирался на разборку, зарядил бы его перцем, а так - оказался с тем, что есть. Самое смешное, что это все может быть чистой правдой...
quote:Неслучайно - попросили поговорить и образумить. Но еще из лифта услышал угрозы расчлененки. А Пион всегда с собой - Гром от собак. Разумеется, если бы я изначально собирался на разборку, зарядил бы его перцем, а так - оказался с тем, что есть.
Это все разобьется о жестокую реальность в форме "суд критически относится к показаниям подсудимого".
Это раз.
Два, ехал "на говне", значит предполагал применить, и применил. Все логично.
Разумеется, суд критически относится к любым фактам и показаниям которые не соответствуют обвинительному заключению
это известно.quote:Разумеется, суд критически относится к любым фактам и показаниям которые не соответствуют обвинительному заключению это известно.
Ну, на самом деле не всегда.
У меня недавно суд вернул дело на дослед.
Другое дело что тут сама ситуация неоднозначная. Стрелок понимал куда шел, к кому шел, и что могло быть в итоге.
Здесь как раз одно из таких поганых дел, когда вся предшествующая ситуация против человека, даже без помощи ментов и прокуратуры.
Грубо говоря, "а ты чего туда шел, ты ппсник что ли? Нет, ну так вызвал 02 сиди-кури.
quote:Originally posted by дезерт игл:
В этой теме
Нашёл, спасибо. Ппц, очередная битва оленей.
quote:Originally posted by дезерт игл:
ты чего туда шел, ты ппсник что ли? Нет, ну так вызвал 02 сиди-кури
Ну если людей в такие рамки загонять идиотские, то вполне логично, что когда начинается война, люди ломанутся не в военкоматы, а в Верхний Ларс. "Вот пусть ппсник и идёт, а я посижу-покурю".
quote:Нашёл, спасибо. Ппц, очередная битва оленей.
Именно
quote:Изначально написано дезерт игл:Грубо говоря, "а ты чего туда шел, ты ппсник что ли? Нет, ну так вызвал 02 сиди-кури.
Интересно, судья в курсе, что добиться того, чтобы ППСники приехали, нынче целая проблема. У нас вот на "внутрисемейные разборки" не приезжают принципиально.
quote:Интересно, судья в курсе, что добиться того, чтобы ППСники приехали, нынче целая проблема. У нас вот на "внутрисемейные разборки" не приезжают принципиально.
Конечно не в курсе, у них совсем другие нормативы вызова ППС😁
А если серьезно, то я уже в 100й раз повторяю, ситуация на темной улице, и то как она выглядит из окна кабинета днем, это две разные ситуации.
quote:Изначально написано дезерт игл:А если серьезно, то я уже в 100й раз повторяю, ситуация на темной улице, и то как она выглядит из окна кабинета днем, это две разные ситуации.
Эти слова нужно увековечить в граните.
Да ладно...
Это очевидная вещь
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
судья в курсе
Они как бэ в несколько параллельной реальности живут) Ещё учитывайте - хотя формально у нас не прецедентное право, однако бывает, что решение кассации по аналогичному делу, противоречащее закону, будет применено, а закон - нет)
А много у нас оправданий по необходимой обороне?)
quote:Изначально написано Vlad V:А много у нас оправданий по необходимой обороне?)
Обычно после этого вопроса начинают бормотать что-то про дела, которые были закрыты и не дошли до суда )
quote:Обычно после этого вопроса начинают бормотать что-то про дела, которые были закрыты и не дошли до суда )
Есть такие.
quote:много у нас оправданий по необходимой обороне?)
Чаще дослед, именно оправданий мало.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Другое дело что тут сама ситуация неоднозначная. Стрелок понимал куда шел, к кому шел, и что могло быть в итоге.
Исходя из этой логики, если идёшь в опасное место, должен быть безоружен.
quote:Originally posted by BigTail:
Ну если людей в такие рамки загонять идиотские, то вполне логично, что когда начинается война, люди ломанутся не в военкоматы, а в Верхний Ларс. "Вот пусть ппсник и идёт, а я посижу-покурю".
"Вы не понимаете, это другое" (с)
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Интересно, судья в курсе, что добиться того, чтобы ППСники приехали, нынче целая проблема. У нас вот на "внутрисемейные разборки" не приезжают принципиально.
Может он мысленно в США, там приезжают и разбираются в семейных конфликтах.
quote:Исходя из этой логики, если идёшь в опасное место, должен быть безоружен.
Originally
Тут как бы ситуация не в том что он шел в опасное место, а в том что он шел целенаправленно.
И знал куда и зачем
quote:Originally posted by дезерт игл:
что он шел целенаправленно
Если не брать оленью составляющую. Если вам родственник или друг позвонит и попросит помощи, вы приедете, и возьмете что-то с собой? Получится ровно то же самое в смысле умысла и прочего.
quote:Изначально написано BigTail:
Если не брать оленью составляющую. Если вам родственник или друг позвонит и попросит помощи, вы приедете, и возьмете что-то с собой? Получится ровно то же самое в смысле умысла и прочего.
Скажем так, тут вся ситуация - оленья составляющая..
quote:Если не брать оленью составляющую. Если вам родственник или друг позвонит и попросит помощи, вы приедете, и возьмете что-то с собой? Получится ровно то же самое в смысле умысла и прочего.
Если не брать оленью составляющую, то он бы сейчас сидел на диване 😁 а на сэкономленные на адвокате деньги, еще и с хорошими шлюхами
quote:Изначально написано дезерт игл:
а на сэкономленные на адвокате деньги, еще и с хорошими шлюхами
Тогда деньги на венеролога уйдут. Тут как бы ни были хороши шлюхи, масса случаев: у всех все ок, а у тебя - "с добрым утром"...
quote:Тогда деньги на венеролога уйдут. Тут как бы ни были хороши шлюхи, масса случаев: у всех все ок, а у тебя - "с добрым утром".. .
Проблема в том, что сейчас он может попасть в те места, где хоть и не на венеролога(хотя кто знает) но в целом на врачей ему тратиться придется
Считаешь, условкой не обойдётся? )
quote:Считаешь, условкой не обойдётся? )
Если зрение серьезно повреждено, думаю нет.
Ну и пассажир наивный, наверняка на себя на грузил уже, бия копытом и стуча рогами как блаародный заЩИТник
quote:Изначально написано BigTail:
Если не брать оленью составляющую. Если вам родственник или друг позвонит и попросит помощи, вы приедете, и возьмете что-то с собой? Получится ровно то же самое в смысле умысла и прочего.
Да. Получится то же самое.
Тут же все просто. А в чем может заключаться та помощь?
И еще ответьте себе. А в чем смысл подобного звонка? Ну кроме квалификации "по предварительному сговору".
quote:Изначально написано kirn11:Да. Получится то же самое.
Тут же все просто. А в чем может заключаться та помощь?
И еще ответьте себе. А в чем смысл подобного звонка? Ну кроме квалификации "по предварительному сговору".
По закону все правильно, а по сути - издевательство (с) товарищ Крупский
quote:еще ответьте себе. А в чем смысл подобного звонка? Ну кроме квалификации "по предварительному сговору".По закону все правильно, а по сути - издевательство (с) товарищ Крупский
Закон и справедливость разные понятия.
А то, что lex в России - dura,
Известно даже дураку.
(С)
quote:Originally posted by kirn11:
А в чем смысл подобного звонка?
Люди зовут на помощь, очевидно, например полиция не едет, или не удаётся дозвониться, что случается.
quote:Originally posted by kirn11:
А в чем может заключаться та помощь?
Да много в чем может - начать снимать происходящее на видео, например, для дальнейшего предъявления в полицию, сделать замечание, помешать противоправным действиям в рамках НО или КН.
Ну вот чисто, как пример. Звонит Вам Ваша жена и говорит, что её на дороге подрезали и окружили некие дети гор, бьют машину и стекла, полиция вызвана, но когда приедет хз. Вы в такой ситуации двинитесь на помощь, или скажете, мол так и так, дорогая, жди ГИБДД и молись?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
По закону все правильно, а по сути - издевательство (с)
+. Я вроде и вижу, что определённая логика в этом есть, но какая-то она не совсем адекватная реальности. Одно дело, если имела место "стрелка", когда люди договорились устроить битву обоюдно, там всё понятно. Но когда человек подошёл к неадеквату просто выяснить ситуацию, и, возможно, защитить граждан рядом, естественно не с пустыми руками, и неадекват на него бросился - это уже совсем другая ситуация, и рассматривать её надо иначе.
Одна и та же ситуация "от первого лица" и со стороны выглядит по-разному. Особенно по-разному - если "со стороны" мент, которому важна статистика его деятельности.
quote:Originally posted by BigTail:
Да много в чем может - начать снимать происходящее на видео, например, для дальнейшего предъявления в полицию, сделать замечание, помешать противоправным действиям в рамках НО или КН.
И? Ключевое слово - "время". Собраться/одеться, завести машину/поймать такси, доехать. Час. А то и больше. И чем поможем вот здесь и сейчас?
quote:Originally posted by kirn11:
Собраться/одеться, завести машину/поймать такси, доехать. Час
Ну полиция иногда и дольше едет. А если человек рядом, то вообще большие шансы раньше приехать.
quote:Originally posted by kirn11:
. И чем поможем вот здесь и сейчас?
Ну если и не ехать, то ничем, конечно. И риска 0. Мудро.
quote:Изначально написано BigTail:Ну вот чисто, как пример. Звонит Вам Ваша жена и говорит, что её на дороге подрезали и окружили некие дети гор, бьют машину и стекла, полиция вызвана, но когда приедет хз. Вы в такой ситуации двинитесь на помощь, или скажете, мол так и так, дорогая, жди ГИБДД и молись?
Обожди. Жена - это жена. Тут-то левая баба, которая сама добровольно с гопарём живёт)
quote:Originally posted by BigTail:
И риска 0.
Риск ничто. Смысл - все.
Про смысл я у Вкас не увидел ничего.
quote:Изначально написано Vlad V:Обожди. Жена - это жена. Тут-то левая баба, которая сама добровольно с гопарём живёт)
Справедливости ради - если бы в конфликте фигурировала жена, то реакция ментов на выстрел в щщи была бы абсолютно такой же. Кому не повезет - сможет убедиться.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Справедливости ради - если бы в конфликте фигурировала жена, то реакция ментов на выстрел в щщи была бы абсолютно такой же.
Именно. Какая разница?
quote:Изначально написано kirn11:
Именно. Какая разница?
Абсолютно никакой. Объективное вменение (которое, как ни странно, прямо запрещено УК) во всей красе.
quote:Originally posted by Vlad V:
Обожди. Жена - это жена. Тут-то левая баба, которая сама добровольно с гопарём живёт)
Ну так о том и речь, что с женой будет всё ровно так же. Некоторые вон даже смысла не видят, ехать жену выручать)))
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Объективное вменение (которое, как ни странно, прямо запрещено УК) во всей красе.
А где тут объективное вменение? В данном случае/данных случаях?
quote:Originally posted by BigTail:
Некоторые вон даже смысла не видят, ехать жену выручать)))
Конкретно. Два вопроса.
1. От чего выручать?
2. Каким способом выручать?
quote:Originally posted by kirn11:
Конкретно. Два вопроса.
1. От чего выручать?
2. Каким способом выручать?
1. От нападения - например, ломятся в дверь квартиры, или заблокированной машины.
2. По ситуации, естественно. Но никто не гарантирует, что даже абсолютно законное вмешательство с Вашей стороны не приведёт к нападению уже на Вас.
quote:Originally posted by BigTail:
От нападения - например, ломятся в дверь квартиры, или заблокированной машины.
И что, это ломление будет продолжаться и усиливаться 20-30-60 минут? Серьезно?
quote:Originally posted by BigTail:
По ситуации, естественно.
Вот и спрашиваю - как конкретно.
quote:И что, это ломление будет продолжаться и усиливаться 20-30-60 минут? Серьезно?
Всякое бывает. Могут взломать в течение 5 минут, потом 30 минут глумиться. Приехать вовремя можно успеть.
Ну и не все живут в полуторах часах езды от работы. Я вот работал в 15 минут от работы довольно долго.
Если уж совсем далеко, можно попросить друзей подъехать.
Объективное вменение - объективная черта всей прокуратуры.
quote:Изначально написано kirn11:
А где тут объективное вменение? В данном случае/данных случаях?
Очень напоминает, как Мизулина, занимающаяся цензурой, повторяла оппоненту: "где цензура? где ты видишь цензуру?"
quote:Originally posted by sk0ndr:
Могут взломать в течение 5 минут, потом 30 минут глумиться.
Но тогда это будет не предотвращение преступления, а месть за уже совершенное. Вариант, конечно. Где-то даже достойный. но тогда зачем в белые одежды рядиться?
Я всегда считал так. Можно нарушить любой закон. Не проблема. Только понимать какой, как, где, с кем и ради чего. И понимать, что нарушаешь. И если поймали. то отвечать и жопой не крутить, если поймали.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
как Мизулина,
Плевать на нее. Я про этот случай из темы.
quote:Originally posted by kirn11:
это будет не предотвращение преступления, а месть
Месть, это если преступление окончилось. Если не окончилось - это чистые КН и НО, по логике нормального человека. Да и если окончилось, вполне законным (по логике здорового человека) будет гражданское задержание негодяев. Жаль, что нормальных в соответствующих структурах уже почти нет...
quote:это будет не предотвращение преступления, а месть
Месть, это если преступление окончилось. Если не окончилось - это чистые КН и НО, по логике нормального человека.
Сквозь Кирна насквозь проступает прокуратура. Узнаю знакомые штампы.
quote:. И если поймали. то отвечать и жопой не крутить, если поймали
Разновидность мазохизма такая?
quote:Но тогда это будет не предотвращение преступления, а месть за уже совершенное. Вариант, конечно. Где-то даже достойный. но тогда зачем в белые одежды рядиться?
Я всегда считал так. Можно нарушить любой закон. Не проблема. Только понимать какой, как, где, с кем и ради чего.
#186
зашел к знакомой, сквозь квартирную дверь слышны мужской голос, женские крики, звук падения предметов на пол. Выбил дверь ногой - знакомая плачет, на лице следы побоев, одежда порвана, в квартире посторонние...
quote:Сказки венского леса ментов...И если поймали. то отвечать и жопой не крутить, если поймали.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:Справедливости ради - если бы в конфликте фигурировала жена, то реакция ментов на выстрел в щщи была бы абсолютно такой же. Кому не повезет - сможет убедиться.
А я это не про юридическую трактовку ситуации писал, а про человеческую (мою субъективную). Олень, который,радостно блея, прискакал на разборки с гопарём чужой бабы - лох. Тот, кто защищает свою семью - адекватный человек.
Было как-то. Иду домой с работы - жена звонит. Мол, школота не мелкая под окном музон врубили до упора, она их попросила убавить звук - ибо младенец только уснул. А эти дебилы стали нехорошее кричать и льдинки в окно кидать.
Ну я уже рядом был - рысью ускорился, подбежал. Старшеклассники от меня. А я ж тогда был без проблем по дыхалке, занимался. Ну, догнал, и в прыжке одному дал подсрачник. Прикольный кувырок тушки. Сопли, вопли. Сразу, мля, сдулись, гомосеки.
С точки зрения права - так нИЗЗя. А с человеческой, я считаю, что был более чем прав.
quote:Originally posted by Vlad V:
Было как-то. Иду домой с работы - жена звонит. Мол, школота не мелкая под окном музон врубили до упора, она их попросила убавить звук - ибо младенец только уснул. А эти дебилы стали нехорошее кричать и льдинки в окно кидать.Ну я уже рядом был - рысью ускорился, подбежал. Старшеклассники от меня. А я ж тогда был без проблем по дыхалке, занимался. Ну, догнал, и в прыжке одному дал подсрачник. Прикольный кувырок тушки. Сопли, вопли. Сразу, мля, сдулись, гомосеки.
С точки зрения права - так нИЗЗя. А с человеческой, я считаю, что был более чем прав.
Ну так об том и речь.
Нарушил? Нарушил. Понимаешь ради чего? Понимаешь. Считаешь правильным? Считаешь. Все хорошо. Остается вопрос. Ежели до заяв и прочей херни дойдет, то что? "Да. я так сделал и считаю, что прав". Или "Это был не я, это была самооборона" и все такое прочее.
Не по закону, а по человечески - что более достойно и уважаемо?
quote:Originally posted by Цепятыч:
Разновидность мазохизма такая?
Нет. Жизненный опыт. Наиболее эффективный метод поведения.
quote:Originally posted by kirn11:
И если поймали. то отвечать и жопой не крутить, если поймали.
"Чистосердечное признание облегчает работу следствия и отягощает наказание" (с) Меня так на юрфаке учили)
quote:Originally posted by kirn11:
по человечески - что более достойно и уважаемо?
Не сесть за правильный поступок.
quote:Originally posted by Vlad V:
Меня так на юрфаке учили)
"Не верь ворАм и оперАм". Я этому сам всех учу.
Речь не о чисто сердечном. О крутеже и скуляже по уже доказанному.
quote:Originally posted by Vlad V:
Не сесть за правильный поступок.
Вопрос. Что считаете предпочтительнее. Понимая, что доказательства в наличии. Взять сокращенную форму и особый порядок или юлить до последнего?
О раскаянии речь не идет.
quote:Originally posted by kirn11:
особый порядок
А зачем он нужОн - особый порядок-то?
quote:Originally posted by kirn11:
Что считаете предпочтительнее
Рассказывать о событиях спустя длительное время после истечения срока давности. И вообще - это сон такой был)
quote:Originally posted by Vlad V:
Рассказывать о событиях спустя длительное время после истечения срока давности. И вообще - это сон такой был)
Ну так оно если не поймали можно. Сам же вообще если и рассказываю реальные истории, то уже после всех сроков.
Вопрос то про "ежели поймали".
quote:Originally posted by Vlad V:
А зачем он нужОн - особый порядок-то?
quote:Не по закону, а по человечески - что более достойно и уважаемо?
Более достойно- уметь справляться с ситуациями, и не искать оправдания потом, ни в чьих глазах... "закону" хочется разобраться и решить? Это- проблема не моя, я к "закону" не обращался
quote:Originally posted by Цепятыч:
уметь справляться с ситуациями, и не искать оправдания потом, ни в чьих глазах.. .
Согласен. Хорошо выразили. Я это коряво назвал "жопой не вертеть".
quote:. Я это коряво назвал
Так, я-то сказал- вертеть всем, чем захочется, если этого требуют мои интересы...
quote:Originally posted by Vlad V:
точки зрения права - так нИЗЗя. А с человеческой, я считаю, что был более чем прав.
Конечно, прав. Вот и плохо, что закон у нас не с человеческой точки зрения работает, а как то ещё.
НИКОГДА совковая ментура (которую зачем-то переименовали в полицию - какая это, нафиг, полиция) не признает право гражданина на самооборону.
quote:совковая ментура (которую зачем-то переименовали в полицию - какая это, нафиг, полиция) не признает право гражданина на самооборону.
ментура тут причем?? Ее дело - доставить с0м00боронщика и его противника (если жив) в отдел.
Дальше от ментуры ничего не зависит. А зависит от следственного комитета и прокуратуры. Ну еще может что-то зависеть от твоего же авокадо. Но тут - лотерея.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
НИКОГДА совковая ментура
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
не признает право гражданина на самооборону.
.
Вам кто то, обязан, чего то доказывать? Что изменится, когда вы кивнете?
quote:Вам кто то, обязан, чего то доказывать? Что изменится, когда вы кивнете?
да ничего не изменится. Вы сами чуть лучше поймете окружающую вас реальность.
Или не поймете. Но для вас лично ничего не изменится.