Криминальные сводки

Краснодар. ФСБ. Отдал канализацию - живи спокойно

Ignat 12-08-2021 12:56

В Краснодаре задержали подполковника ФСБ, который, отвечая за обеспечение энергетической безопасности региона, буквально обложил данью одного из местных предпринимателей, продававших электроэнергию. Опасаясь, что в его отношении возбудят уголовные дела, потерпевший ежемесячно платил чекисту от 500 тыс. до 1 млн руб., обеспечил его семью тремя иномарками и двумя квартирами; передал часть своего бизнеса на доверенных лиц вымогателя и даже оформил на них канализацию.

Поводом для начала проверки послужило даже не письменное, а устное сообщение Алексея Мирошникова в отдел собственной безопасности УФСБ по Краснодарскому краю. Проверив сообщение и оформив его, чекисты сопроводили потерпевшего к старшему следователю по особо важным делам военного следственного отдела СКР по Краснодарскому гарнизону, который и возбудил уголовное дело о получении взяток в особо крупном размере и превышении должностных полномочий (ст. 290 и ст. 286 УК). Его фигурантом стал подполковник Александр Кубрак, с 2006 года проходящий службу в ФСБ.

По данным следствия, в служебные обязанности подполковника Кубрака входило проведение оперативно-разыскных мероприятий в топливно-энергетическом комплексе. В ходе них чекист вышел на Алексея Мирошникова - бенефициарного владельца компаний 'Аксой', 'Актон', 'Форест' и 'СетьЭнерго', которые в том числе торгуют электроэнергией, распределяют ее, а также обеспечивают работу электрических сетей.

В конце 2013 года, встретившись с господином Мирошниковым, офицер, как следует из материалов дела, потребовал выплачивать ему по 500 тыс. руб. ежемесячно, гарантируя за это, что предприниматель не станет фигурантом уголовных дел, а, напротив, получит определенные преференции от ОАО 'Кубань-Энерго', которое он опекает по долгу службы.

Получив первую часть денег наличными, чекист предложил другой вариант - ввести в состав учредителей ООО 'Аксой' свою знакомую Марину Литвинову, оформить на нее 30% в уставном капитале общества и платить уже ей. Через год сумма платежей выросла до 1 млн руб. ежемесячно, причем часть из них оформлялась как оплата по некоему договору займа.

В сентябре 2016 года, утверждает потерпевший, он передал офицеру Audi a5, оформленную в лизинг на компанию 'Форест'. В январе 2017 года госпоже Литвиновой от него отошла квартира в ЖК 'Фонтаны' на Старокубанской улице Краснодара. А в 2018 и 2019 годах, если верить заявителю, чекист получил от него вместо денег Toyota Land Cruiser Prado, а затем Land Rover Discovery, также числившиеся в лизинге у его компаний. После этого вымогатель потребовал оформить на его представителя всю компанию 'Аксой', но господин Мирошников предложил другой вариант: 30-процентный пакет в этой компании был обменян на 51% в ООО 'СетьЭнерго'.

Летом 2020 года бизнесмен получил от своей 'крыши' новое требование - еще одну квартиру и канализационную сеть, проходящую в Прикубанском округе Краснодара. Канализацию, которая стоила около 70 млн руб., господин Мирошников уступил еще одному представителю чекиста за 2,7 млн руб. А в придачу к этому отдал 'однушку' в ЖК 'Дом на Школьной'.
Всего в 2013-2020 годах, как посчитало следствие, краснодарский чекист получил различное имущество и 'живые' деньги на общую сумму 110 млн руб.

Подполковника, по данным источника 'Ъ', проверяют на причастность и к совершению других преступлений коррупционной направленности. Получить комментарии от представителей Александра Кубрака оперативно не удалось.

Ignat 12-08-2021 12:57

Классика жанра: кто что охраняет - тот то и имеет...

Удивительно, с кем же не поделился, что оформили его?!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11 12-08-2021 13:25

quote:
Originally posted by Ignat:

Удивительно, с кем же не поделился, что оформили его?!


Не туда полез. Дань брать - одно. Плохо, но ладно. А вот контроль над производственным процессом или собственность в неких сферах - за это - "по морде чайником".
Как там было, кто знает, но вот примерчик из моей жизни.
90-й год. Еще студент. Сижу на лекции, никого не трогаю. Тут заходит зам. декана. Что-то шепчет преподу, а потом ко мне подходит. "тебя в первый отдел срочно. Иди с вещами". Ну ладно - иду. А там кроме тех, кого знаю - мужичок сидит в костюмчике. Спокойный такой. "ты такой-то?" - Да. Я - Иван Иваныч. Заводит меня в отдельную комнатенку. "Ну тут дело такое. Ты по НИРСу работаешь с таким-то предприятием. (Да) А вот Ваську Волну знаешь? (Ну знаю, С моего двора, только постарше. А он тут при чем?) А при том, что он барменом работает, а в свободное время рэкетом занимается по кооператорам. (А я его уже года 4 не видел, как в армию ушел). Знаем. Не в этом дело. А дело в том, что его шестерка ДТП устроил. И как раз с одним из работников отдела с которым ты работаешь. И теперь они с него деньги вымогают. Он не заявлял. но мы знаем. Так вот. Ты его найди и мягко - мягко, без наезда - объясни ему, что наехали они не туда. Его походы по горкомхозу - не наше дело, нам не интересно. А вот работы по теме ты-знаешь-какой - нам очень интересно. И если он будет им мешать - мы к нему присмотримся. А вот это уже ему будет совсем не интересно и грустно. Понял? (Понял). Ну и молодец. Только не затягивай".

Grossvater 12-08-2021 13:44

Мнится мне, что рыло у самого страдальца здорово в пушку.
kirn11 12-08-2021 13:54

quote:
Originally posted by Grossvater:

Мнится мне, что рыло у самого страдальца здорово в пушку.


#4


Ну а кто ж за просто так платит?
Тут переборчик вышел. К 11-ти туз. Вроде и не должен быть фраер, а жадность сгубила.
Ignat 12-08-2021 13:58

quote:
Originally posted by kirn11:

А вот контроль над производственным процессом или собственность в неких сферах - за это - "по морде чайником"


Насколько я понял из статьи, контроль там был весьма номинальный, в основном финансовый, как я подозреваю.
Да и с собственностью тоже не очень понятно: если за эту сферу "по морде чайником", то могли ещё в 2019 году хлопнуть, когда там игры с контрольными пакетами были, а не затягивать ещё на два года пока каналью и квартиру отожмёт...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11 12-08-2021 14:04

quote:
Originally posted by Ignat:

30-процентный пакет в этой компании был обменян на 51% в ООО 'СетьЭнерго'.


quote:
Originally posted by Ignat:

и канализационную сеть, проходящую в Прикубанском округе Краснодара.


Скорее всего - это. Неизвестно, какие объекты запитаны на эти сети. Если категорийные - то...
Ignat 12-08-2021 14:13

quote:
Originally posted by kirn11:

Скорее всего - это. Неизвестно, какие объекты запитаны на эти сети. Если категорийные - то...


Пакеты - в 2019, о чём и писал выше.

А каналья - да, если интересные объекты запитаны, могут возникнуть вопросы, тогда картинка складывается.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Vistavod 12-08-2021 17:09

quote:
Классика жанра: кто что охраняет - тот то и имеет...

Это да. Вот еще лыко в строку:
quote:
Федеральная служба безопасности задержала в Москве генерального директора, главного конструктора ОАО 'Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем' (НИПГС) Александр Куранов по подозрению в государственной измене. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Отмечается, что следователи намерены просить суд об аресте мужчины на два месяца.

В пресс-службе Лефортовского суда Москвы подтвердили о поступлении ходатайства об избрании меры пресечения, но не раскрыли подробности уголовного дела.

Согласно информации из открытых источников, Александр Куранов также является доктором технических наук, профессором кафедры систем и технологий управления Санкт-Петербургского государственного политехнического университета.

Это просто прекрасно ящетаю! Генконструктор по одной из тем в гиперзвуке - крот. Ах-У-Ен-Но.

Чем больше читаю, смотрю, слушаю - тем больше убеждаюсь в том, что в 37-м невинных-то и не было.

Maksim V 12-08-2021 17:29

Ну вот ещё один прозрел по поводу 37 года. Я о этом всю жизнь говорю, что в период 1924-1938гг - мало расстреляли.
Vistavod 12-08-2021 18:00

quote:
ещё один прозрел

Теперь нас двое
kip2 12-08-2021 19:52

Позор.
LRK 12-08-2021 20:02

quote:
Изначально написано Vistavod:

Это просто прекрасно ящетаю! Генконструктор по одной из тем в гиперзвуке - крот. Ах-У-Ен-Но.

Или кому то место понравилось. Или здание НИИ. Наши фейсы молодцы, скоро у нас ученых, конструкторов и прочих вообще не останется. Пол-страны думает о том, что пора валить...

Seytar 12-08-2021 21:21

Как то все криво вышло.
Lifecruiser 12-08-2021 22:14

quote:
Изначально написано Vistavod:

Это просто прекрасно ящетаю! Генконструктор по одной из тем в гиперзвуке - крот. Ах-У-Ен-Но.

Чем больше читаю, смотрю, слушаю - тем больше убеждаюсь в том, что в 37-м невинных-то и не было.

А он в 90-е кем был, что делал, какая у него была зарплата и как регулярно её платили? А остальные научники? Тогда западные спецслужбы не вербанули 100% наших ученых только потому, что посчитали это ненужным, наш научный потенциал уничтоженным и не подлежащим восстановлению. В те времена на периферии можно было купить человека и за коробку окорочков. Или просто оплачиваемой по контракту работой по ранее секретной, а в 1993 никому не нужной теме. Ну а в 2010 могли напомнить о себе, запугать, пообещать испортить репутацию, имя, лишить места с позором - для людей в возрасте и должности это не пустой звук.
Я не оправдываю, просто напоминаю, тогда честным патриотом-бессребреником выжить было очень непросто. Пойди попробуй в 45 лет из ученого на полном обеспечении в челнока или палаточника перекуйся.

с 52:13



woland 13-08-2021 04:23

quote:
Изначально написано Vistavod:


Чем больше читаю, смотрю, слушаю - тем больше убеждаюсь в том, что в 37-м невинных-то и не было.

Жаль, невозможно такое: чтобы вы оказались в этом 37-м, а на вас кто-нибудь донос настрочил.

------
Чтобы мало получать, надо много работать!

3yaB 13-08-2021 07:01

quote:
Изначально написано woland:

Жаль, невозможно такое: чтобы вы оказались в этом 37-м, а на вас кто-нибудь донос настрочил.


Это так просто не работало.

Vistavod 13-08-2021 13:35

quote:
вы оказались в этом 37-м, а на вас кто-нибудь донос настрочил.

Та чего далеко ходить? Вона на подпола и настрочили, когда палочку перегнул.
Я вам больше скажу: лет через 30 нынешние времена с посадками министров, губернаторов, генералов и прочих, новая "демшиза" назовёт "путинскими репрессиями".
Запомните этот твит.
Vistavod 13-08-2021 13:38

quote:
А он в 90-е кем был, что делал

В 1988 году ученый начал трудовую деятельность в холдинговой компании 'Ленинец', где прошел путь от старшего научного сотрудника до генерального директора - главного конструктора ОАО 'Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем' (гендиректор холдинга - Борис Турчак, брат вице-спикера Совета федерации Андрея Турчака).

Как говорится на сайте НИПГС, под руководством и личном участии Куранова проводились научно-исследовательские и экспериментальные исследования по развитию новой концепции освоения гиперзвуковых скоростей атмосферного полета (концепция 'Аякс') и основных направлений создания гиперзвуковых технологий, реализующих концепцию (технологии химической регенерации тепла и преобразования углеводородного топлива; плазменной аэродинамики; методов электромагнитного управления потоком при разработке магнитоплазмохимического двигателя).

В 2003 году Куранов защитил докторскую диссертацию по специальности 'Тепловые, электрореактивные двигатели и энергоустановки летательных аппаратов'.

Ученый является участником международных ассоциаций, ведет работы по заказам различных стран. На протяжении многих лет был организатором российско-американского международного симпозиума 'Термохимические и плазменные процессы в аэродинамике'. Он координирует работу большого коллектива ученых различных предприятий аэрокосмического комплекса РФ, возглавляет филиал кафедры 'Распределенные интеллектуальные системы' Санкт-Петербургского государственного политехнического университета и является исполнительным директором дирекции по проблеме 'Новые гиперзвуковые технологии' ХК 'Ленинец'.

Каг бы не бедствовал. Начальники в любое время не бедствуют.

Vistavod 13-08-2021 13:40

quote:
Пол-страны думает о том, что пора валить...

Вот и этот думал. ТАМ ведь жирнее кормят.
Вообще-то низкопоклонство перед западом у советской интеллигенции всосано с молоком матери.
LRK 13-08-2021 17:56

quote:
Изначально написано Vistavod:

Вот и этот думал. ТАМ ведь жирнее кормят.
Вообще-то низкопоклонство перед западом у советской интеллигенции всосано с молоком матери.

quote:
Изначально написано Vistavod:

ОАО 'Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем'

А какие такие гос.тайны доверены какой то частной шаражке с неограниченным списком учредителей? С какого перепуга? А если ее кто то купит?

genium 19-08-2021 13:36

Нормально бизнесмен съехал. Вместо денег давал имущество, которое и возвратно и доказательно.
Как вариант хвосты подчистил и решил борзого вымогателя исключить из дел и выдоить обратно посильно.

ranchero450 19-08-2021 20:44

quote:
Изначально написано kirn11:
Дань брать - одно. Плохо, но ладно. А вот контроль над производственным процессом или собственность в неких сферах - за это - "по морде чайником".

И за первое и за второе - на зону. А лучше на рудники вместе с семейством.
Пока папа тачку толкает, мама с дочкой ему новую спецодежду и рукавицы шьют. Безотходненько, ткскзть...

genium 19-08-2021 21:09

quote:
Изначально написано ranchero450:

И за первое и за второе - на зону. А лучше на рудники вместе с семейством.
Пока папа тачку толкает, мама с дочкой ему новую спецодежду и рукавицы шьют. Безотходненько, ткскзть...

Семью за что предлагаете осудить?

ranchero450 19-08-2021 21:30

За компанию. Или Вы всерьёз полагаете, что жена, бабушка/дедушка настолько тупы, что не понимают, что сыночка/муженька, имеющий зарплату 50 тысяч, купил/построил себе дом за 30 лямов и авто за 20 на честно заработанные?
А коли по правде - преступник должен знать, иметь ввиду, что за его конкретное преступление ответит не только он, но и как минимум, ближайшее окружение, которое может воспользоваться выгодой от его преступления.

Ты хотел обеспечить себя и семью незаконным доходом? Обеспечил законным... Они шьют рукавицы и робу для тебя, получая некую сумму за это. А ты, как преступник, пользуешься благами (работой), данными им для твоего благополучия. Чем больше ты заработаешь, тем новее спецодежда...
Коряво написал... Но НЕСПРАВЕДЛИВО?

LRK 19-08-2021 23:18

quote:
Изначально написано ranchero450:
имеющий зарплату 50 тысяч, купил/построил себе дом за 30 лямов и авто за 20 на честно заработанные?

Ну, как то же менты и прочие чиновники, при зарплатах (не знаю какие зарплаты у всяких там ментовских генералов, но думаю не больше чем показывают у президента - лям с чем то месяц) меньше ляма, покупают недвигу за бугром и в пределах, машины дорогие и унитазы непотребные. А содють за содеянное вообще отдельные единицы. Я конечно понимаю - посадить всех - охранять некому будет, но и меру надо бы знать!

А что касаемо инженера в ОАО, тем более ведущего, то зарплату они там получают далеко не в тысячах рублев, так что могут и официально накопить не кисло так... Тем более инженерам ни кто не мешает официально иметь и бизнес дополнительный и жену бизнесмена, в отличии от...

ranchero450 19-08-2021 23:53

Вот это и надо проверять, а не то, как опер со своего полтинника оплачивает ипотеку, кредит на авто и алименты...
Причём всё официально и сразу
genium 23-08-2021 16:41

quote:
Изначально написано ranchero450:
За компанию. Или Вы всерьёз полагаете, что жена, бабушка/дедушка настолько тупы, что не понимают, что сыночка/муженька, имеющий зарплату 50 тысяч, купил/построил себе дом за 30 лямов и авто за 20 на честно заработанные?
А коли по правде - преступник должен знать, иметь ввиду, что за его конкретное преступление ответит не только он, но и как минимум, ближайшее окружение, которое может воспользоваться выгодой от его преступления.

Ты хотел обеспечить себя и семью незаконным доходом? Обеспечил законным... Они шьют рукавицы и робу для тебя, получая некую сумму за это. А ты, как преступник, пользуешься благами (работой), данными им для твоего благополучия. Чем больше ты заработаешь, тем новее спецодежда...
Коряво написал... Но НЕСПРАВЕДЛИВО?

Недоносительство т.е. предлогаете пытаться вменить на близкого родственника?
Процессуальной вменяемости нет, справедливость тоже вряд ли, ибо нахожу аргументы против этого уместными.

Ignat 23-08-2021 17:12

quote:
Originally posted by genium:

Недоносительство т.е. предлогаете пытаться вменить на близкого родственника?


Передёргиваете, однако... Хотя, безусловно, общие черты есть.

Тут как бы речь идёт отнюдь не о разовом преступлении, а о регулярном и многократном. Плюс не о случайном родственнике речь, а о его семье, которая с его преступного бизнеса кормится.
Соответственно, и в предложении ranchero450 речь идёт не о наказании за недоносительство, а, скорее, о наказании за "скупку краденного" (ну как ближайшая аналогия). Т.е. человек заведомо зная и понимая, что бабло нажито преступным путём продолжает им радостно пользоваться для своей пользы, за что и может/должен понести наказание.

Да, решение весьма неоднозначное и спорное, но тем не менее.

Хотя, скажем, конфискация барахла у родни косорезов вроде как вполне себе процессуальное действие, правда, не у нас.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

genium 24-08-2021 08:30

quote:
Изначально написано Ignat:

Передёргиваете, однако... Хотя, безусловно, общие черты есть.

Тут как бы речь идёт отнюдь не о разовом преступлении, а о регулярном и многократном. Плюс не о случайном родственнике речь, а о его семье, которая с его преступного бизнеса кормится.
Соответственно, и в предложении ranchero450 речь идёт не о наказании за недоносительство, а, скорее, о наказании за "скупку краденного" (ну как ближайшая аналогия). Т.е. человек заведомо зная и понимая, что бабло нажито преступным путём продолжает им радостно пользоваться для своей пользы, за что и может/должен понести наказание.

Да, решение весьма неоднозначное и спорное, но тем не менее.

Хотя, скажем, конфискация барахла у родни косорезов вроде как вполне себе процессуальное действие, правда, не у нас.

Ну мы же культурно-колониальная держава, где традиционный мироуклад уничтожается веками и тысячелетиями .
Сейчас у нас принята толерантно-западническая позиция, с правами человека и свободами личности, я это подерживаю, и уверен многие кто против заголосят, как только их что-то коснётся в нежелательном для них плане.
Вы вот сейчас ратуете за что-то, как будто другого пути решения вопросов нет законных - нет на самом деле инициативы.
А Ваш взгляд на способ решения проблемы - либо невежество, либо патология с вероятностью большей, нежили иное.

Социальный террор вообще патология в современном мире, и нет такого во вменяемом виде, даже как Вы пишете "не у нас".
Деньги же отследить и вернуть вопрос элементарный, этому нет препятствий, кроме воли к таковому.

Ignat 24-08-2021 12:20

quote:
Originally posted by genium:

Вы вот сейчас ратуете за что-то, как будто другого пути решения вопросов нет законных - нет на самом деле инициативы.


Варианты есть самые разные, но также весьма разная эффективность и затратность.

quote:
Originally posted by genium:

Деньги же отследить и вернуть вопрос элементарный, этому нет препятствий, кроме воли к таковому.


Угу. Попробуйте при случае отследить деньги, прошедшие несколько биткоин-миксеров, например.

Да даже проще аналогию возьмём. Угоны машин. Да, можно до усрачки отслеживать каждую машину, прикручивая маяки глонасс\GPS, создавая огромные дата-центры по хранению всей этой информации и громадные же структуры по работе с этими данными.
А можно просто - убрать нахрен из УК статью "угон без цели хищения" и за угон давать лет 10 с первого же раза. Что-то мне подсказывает, что во втором случае затрат будет в разы меньше, а эффективность борьбы с угонами не ниже, а то и выше, чем в первом случае.

Что-то сходное нынче с закладчиками реализуется - 8 лет как с куста выписывают в случае задержания. Думаю, даже в среде весьма недалёких граждан, которых привлекают к данной работе, через год-другой дойдёт инфа, что невыгодный это бизнес, даже с оплатой 60 тыр в неделю: несколько сотен тыр в лучшем случае за 8 лет отсидки не очень интересный размен.

quote:
Originally posted by genium:

А Ваш взгляд на способ решения проблемы


Какой именно мой взгляд?
То, что введение коллективной ответственности в некоторых случаях является очень эффективным способом, куда более эффективным чем традиционная персональная ответственность? Или о чём речь-то?

quote:
Originally posted by genium:

Социальный террор вообще патология в современном мире


Для начала давайте определимся с терминологией.
1. Что есть социальный террор
2. Что есть патология
3. Что есть современный мир.

Тогда можно будет данное утверждение принять или опровергнуть.
А пока в утверждении ТРИ понятия, которые могут трактоваться очень по разному - обсуждать его бессмысленно.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Billi Boi 24-08-2021 12:34

quote:
Изначально написано genium:
Семью за что предлагаете осудить?

Ну как бы минимум - легализация доходов, полученных преступным путем...
В общем в любом случае - есть за что.

Billi Boi 24-08-2021 12:49

quote:
Изначально написано Ignat:

Хотя, скажем, конфискация барахла у родни косорезов вроде как вполне себе процессуальное действие, правда, не у нас.

Вполне себе уже у нас все делают. Лет уж несколько точно!
И кстати не только у родни, но и у всех друзей и подставных лиц.
Вот - решение в отношении членов семьи и доверенных лиц главы Клинского района Постриганя.

https://klin--mo.sudrf.ru/modu...0&text_number=1

Аналогичные решения есть по всем значимым коррупционным делам последних времен.

Прям сейчас идет дело в отношении семьи моего друга и сослуживца. Наложены аресты на счета и имущества всех родственников и нескольких друзей - на кого предположительно было записано имущество.
Все про что смогли узнать и до чего смогли дотянуться.

В РФ сейчас вообще не имеет смысла имущество хоть на кого то записывать...

Billi Boi 24-08-2021 12:55

quote:
А можно просто - убрать нахрен из УК статью "угон без цели хищения" и за угон давать лет 10 с первого же раза.

А почему только за угон автотранспорта? Это такое же имущество - как и любое другое.
Туда же и кражи, и иные формы хищения.
10 лет - и без разговоров...

Я погляжу - что вы сами тогда скажете, когда "Вашего" (вашего - в кавычках, для понимания. Не именно Вашего!) малолетнего ребенка/недоумка на 10 лет посадят за кражу велосипеда во дворе.

Для понимания - некоторые велосипеды стоят сопоставимо с недорогой машиной!

То то - у нас мало еще народа сидит по зонам....

Йоган Вайс 24-08-2021 16:13

Слышал я, что в одной дружественной стране у автоворов на зоне тупо случаются несчастные случаи: типа рукой куда-то попал и её оторвало...

И люди машины оставляют незакрытые с ключами в замке. И никто машины не ворует

За велосипед можно не руку а палец (для начала)...

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (с)

А когда властям пох.. то это разговоры в пользу бедных.

Ignat 24-08-2021 17:32

quote:
Originally posted by Billi Boi:

А почему только за угон автотранспорта? Это такое же имущество - как и любое другое.


Просто как пример. Притом весьма удобный тем, что я как-то давно не слышал про "подкинутые" угнанные машины, случайно угнанные и т.д.


В отличии от

quote:
Originally posted by Billi Boi:

кражи, и иные формы хищения.


quote:
Originally posted by Billi Boi:

Я погляжу - что вы сами тогда скажете, когда "Вашего" (вашего - в кавычках, для понимания. Не именно Вашего!) малолетнего ребенка/недоумка на 10 лет посадят за кражу велосипеда во дворе.


Если "ребёнку" 16+ - туда ему и дорога, ибо нехрен. Если реально малолетний - в большинстве случаев наказания несколько отличаются от наказаний для взрослого.

Правда, всё это будет эффективно при одном маленьком таком условии: неотвратимости наказания. Для всех. А пока рулит позвонковое право и занесённая котлета - эффективность падает в разы, если не на порядки.

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (с)


Фраза красивая, но не очень умная - если в некоторой стране воруют всё, что не приколочено гвоздями, то от того, что потом власть конкретного несуна обезвредит, обокраденному сильно легче не станет.

И наоборот - умение властей обезвреживать воров (своевременно и эффективно) обязано привести количество оных воров к минимуму.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 24-08-2021 19:19

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Я погляжу - что вы сами тогда скажете, когда "Вашего" (вашего - в кавычках, для понимания. Не именно Вашего!) малолетнего ребенка/недоумка на 10 лет посадят за кражу велосипеда во дворе.


Кстати, если вернуться от фантазий к реальности, сейчас "Вашего ребёнка недоумка" могут посадить на 8 лет за закладки. Тоже надо не сажать, а "понять и пгастить" (с)?!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

genium 29-08-2021 05:28

quote:
Изначально написано Ignat:

Для начала давайте определимся с терминологией.
1. Что есть социальный террор
2. Что есть патология
3. Что есть современный мир.

Тогда можно будет данное утверждение принять или опровергнуть.
А пока в утверждении ТРИ понятия, которые могут трактоваться очень по разному - обсуждать его бессмысленно.


Современный мир в нашем понимании - это эволюционно наиболее совершенная понятийная база российская и китайская, основа дальнейшего развития региона и мира в целом.
Патология это соответственно иное, не вписывающееся в рамки традиций и норм сегодняшних одной из этих цивилизациий.
Социальный террор - наказание вне норм права или с их явным нарушением, по вероятностным основаниям, для выработки социальных инстинктов поведения в обществе.
Как побитие камнями или отрубание руки.
Возьмём крайний случай нашей перспективной системы - расстрел чиновников в Китае.
Семье при этом только счёт за патроны присылают, никого по факту красивой жизни за счёт украденных чиновником ресурсов не осуждают, если я верно это понимаю.

Иное подразумевает почву для образования кланово-племенных банд, во многом гораздо более нежелательных для социума и порядка в нём.
Лояльность к изначальной семейной социализации и строго доказательная избирательность и позволяет существовать правосудию с максимальным приятием социумом его справедливости.
Для примера рассмотрите страдания "детей врагов народа" в нашей истории и отношение сегодняшнее к таким перегибам.

sogman 29-08-2021 11:02

Приветствую! Вы ещё Вышинского вспомните! Ген прокурора при Сталине, тот разрешил раастреливать с 12- и лет! Машины и так стали меньше угонять ( Камеры и метки на деталях) . А той же Голландии -- кража велосипеда что- то типа НаЦИОНАЛЬНОЙ ЗАБАВЫ, они почти не обижаются , дескать сам прое....л. Закладчикам, согласен, надо усилить , да и так по228 сажают и много.
Йоган Вайс 30-08-2021 15:38

quote:
Изначально написано Ignat:

Фраза красивая, но не очень умная - если в некоторой стране воруют всё, что не приколочено гвоздями, то от того, что потом власть конкретного несуна обезвредит, обокраденному сильно легче не станет.

Вы перечитайте внимательно то, что я написал.
Власти страны создали условия, когда поголовно ВСЕ, кто был пойман в чужой машине с зоны возвращаются без руки.

Сел погреться, для бабушки лекарства хотел купить, спрятался от дождя - ПОХ!

Срок (если не ошибаюсь 15-шка) и отрубленная рука.

И всё как рукой сняло - машины с ключами открытые стоят. Без сигнализации, меток и прочих капканов, а их никто не угоняет.

Ignat 31-08-2021 14:12

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

И всё как рукой сняло - машины с ключами открытые стоят. Без сигнализации, меток и прочих капканов, а их никто не угоняет.


Ну так это-то как раз понятно, овчинка выделки не стоит.

Просто это как раз показывает именно что отсутствие воров. Вне зависимости от причин - генетические мутации в данной местности или тотальный террор за любую кражу (умение государства их обезвреживать)...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Billi Boi 31-08-2021 14:23

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
Слышал я, что в одной дружественной стране у автоворов на зоне тупо случаются несчастные случаи: типа рукой куда-то попал и её оторвало....

Что за страна такая?
Если это про Китай - то 3,14здеть - не мешки ворочать.
Все там нормально с угонами. Не хуже и не лучше чем у нас...

Ignat 31-08-2021 14:28

Спасибо за подробности, такое утверждение уже можно обсуждать. Правда, начать придётся обратно от определений.

quote:
Изначально написано genium:

Современный мир в нашем понимании - это эволюционно наиболее совершенная понятийная база российская и китайская, основа дальнейшего развития региона и мира в целом.

Первое же определение и первые же вопросы. Если за китайцами я ещё могу признать какое-никакое совершенство и эволюцию (прут в своём развитии они замечательно), то вот с российскими реалиями у меня возникает когнитивный диссонанс: признать текущую ситуацию эволюционно совершенной у меня как-то язык не повернётся. А рассматривать абстрактно понятийную базу, без её практической реализации - тоже как-то странно.

quote:
Изначально написано genium:

Патология это соответственно иное, не вписывающееся в рамки традиций и норм сегодняшних одной из этих цивилизациий.

Ну нормы они такие, весьма и весьма изменчивые. Вчера нормой было одно, сегодня другое. Условно говоря, "вчера" для китайцев было нормой жрать воробьёв и варить сталь во дворах хижин, сегодня совсем не так.
А вот те же уголовные наказания в массе своей существенно не меняются если не веками, то десятилетиями точно. Ну за редкими конъюнктурными исключениями типа преследования пидорасов или критики коммунизма. За убийство карали сильнее, чем за кражу последние ХЕЗ сколько лет.

quote:
Изначально написано genium:

Социальный террор - наказание вне норм права или с их явным нарушением, по вероятностным основаниям, для выработки социальных инстинктов поведения в обществе.

Хм. А как в Ваше определение социального террора ложится система социального рейтинга в Китае?! Да, пока больше неофициальная, но тем не менее. Или их борьба с уйгурами, например???

quote:
Изначально написано genium:

Как побитие камнями или отрубание руки.
Возьмём крайний случай нашей перспективной системы - расстрел чиновников в Китае.
Семье при этом только счёт за патроны присылают, никого по факту красивой жизни за счёт украденных чиновником ресурсов не осуждают, если я верно это понимаю.

Спорить с фактами на руках не готов, но вроде конфискацию там практикуют наравне с расстрелами.

quote:
Изначально написано genium:

Иное подразумевает почву для образования кланово-племенных банд, во многом гораздо более нежелательных для социума и порядка в нём.

С одной стороны - да, возможно и такая попытка борьбы против закона. Но с другой - эти банды прекрасно образуются и сейчас, когда преследования "до седьмого колена" не ведётся. И даже наоборот, им ещё более удобно работать в рамках существующего уклада. И на мой взгляд сие определяется больше традициями и укладом образующих их племён, нежели нормами УК в части наказания "до седьмого колена".

quote:
Изначально написано genium:

Лояльность к изначальной семейной социализации и строго доказательная избирательность и позволяет существовать правосудию с максимальным приятием социумом его справедливости.

Но тоже система получается весьма далека от идеальной.

Простейший пример. Накосячившего друга, которого Вы знаете 40 лет и с которым прошли огонь и воду и медные трубы, в соответствии с нормативами УК Вы обязаны заложить, или будете наказаны. А случайную бабу, с которой познакомились на вписке месяц назад, а вчера расписались - уже не обязаны, ибо жена .

quote:
Изначально написано genium:

Для примера рассмотрите страдания "детей врагов народа" в нашей истории и отношение сегодняшнее к таким перегибам.

ИМХО эту тему можно будет нормально рассматривать лет через 50-100, когда будет открытый доступ к архивным документам, а не единичные песни лично пострадавших, особенно расцветшие в перестроечный период на волне популярности творений соЛЖЕницина...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

genium 31-08-2021 16:47

Предлогаю с общих точек и ближе к теме по возможности рассмотреть, изменчивый экономический уклад и его следствия не смешивая.
В Китае много вопросов, котрые мы знаем поверхностно , и относимся к этому с позиции пересечения с нашей ситуацией и некоторые наложения тут неизбежны.

Борьба с уйгурами - а есть ли она, либо это борьба уйгур всё же за свою исключительность?

Друга можете не закладывать, сославшись на то, что женаты с ним , но не можете зарегистрировать брак и обжаловать привлечение к уголовной ответственности в ЕСПЧ.
(шутка).

Суть моих мыслей по теме такова:
Необходим баланс, учитывающий традиционный эволюционно сложившийся уклад и понятия с ценностями, и активно работающий механизм искусственного отбора чиновников.
Чиновников на различных уровнях необходимо регулярно задерживать, досконально и тщательно проверять, открыто судить и жестоко карать.
Только тогда система чиновничьего аппарата будет эффективной, но при этом важно , чтоб эта кара была не только публичной, но и справедливой оценивалась .
Т.е. нужно исключить любые моменты, которые могут быть истолкованы как несправедливое - привлечение к уголовной ответственности родственников , конфискация это другое, санкции в их отношении и подобное, что может расцениваться как преследование семьи.
Семья это святое, ценность общества, нельзя угрожать семье.

Для примера Ельцина с его семьёй рассмотрим. Преступник ? Матёрый.
Дали дожить и семью не трогали - по мне такой ход лучше чем другие возможные.
Отсутствие подчёркнутой деликатности в вопросах вины кого-то и его семьи будет расцениваться как скотская агрессия.
Кому такое освещение выгодно?

Ignat 31-08-2021 19:56

quote:
Originally posted by genium:

Необходим баланс, учитывающий традиционный эволюционно сложившийся уклад и понятия с ценностями, и активно работающий механизм искусственного отбора чиновников.
Чиновников на различных уровнях необходимо регулярно задерживать, досконально и тщательно проверять, открыто судить и жестоко карать.
Только тогда система чиновничьего аппарата будет эффективной, но при этом важно , чтоб эта кара была не только публичной, но и справедливой оценивалась .
Т.е. нужно исключить любые моменты, которые могут быть истолкованы как несправедливое - привлечение к уголовной ответственности родственников , конфискация это другое, санкции в их отношении и подобное, что может расцениваться как преследование семьи.
Семья это святое, ценность общества, нельзя угрожать семье.


Не, ну такой вариант тоже вполне себе рабочим выглядит, согласен. Посадки родни - не самоцель, а лишь одно из возможных средств воздействия, также как и конфискация, чтобы не было, условно говоря, варианта: наворовал, сам гол как сокол, зато вся семья успешные бизнесменты... Лет пять отсидел и на волю, в пампасы, тратить наворованные ярды, которых семье на несколько поколений вперёд хватит...

Другое дело, что не надо заморачиваться именно на семье - надо шкурить всех выгодоприобретателей, благо что отследить подавляющее большинство денежных потоков вполне реально: взятки биткоинами пока вроде не популярны.

quote:
Originally posted by genium:

Для примера Ельцина с его семьёй рассмотрим. Преступник ? Матёрый.
Дали дожить и семью не трогали - по мне такой ход лучше чем другие возможные.


"Вы не понимаете, это другое" (с)

Тут, скорее, уже речь о том, что любая пирамида где-то заканчивается и если низовых чиновников можно задерживать и судить за взятки, то задерживать и судить руководителя СВОЕГО государства - весьма сложно, пока переворот не провели. Потому тут приходится мириться с неизбежным и пока преступления в какие-то рамки укладываются - проще не ворошить грязное бельё и дать спокойно уйти и дожить, чтобы не утвердить в истории единственный вариант выезда из власти только вперёд ногами, по своей воле или по воле мятежников - не принципиально...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

krysoboj 31-08-2021 21:34

согласно указа пиризидента торговать электроэнегией, распределять её и обслуживать сети могут разные организации. это энергосбыт- 10 тупых намазанных куриц с компами собирающие с потребителей деньги. сетевые организации- мосэнерго и пр. энерго - столбы, провода, подстанции. и какой-нибудь ремстроймаш- автовышки, слесаря, гтски, резиновые перчатки. это разделение сделано чубайсом якобы для борьбы с монополиями- на самом деле чтобы все деньги сосредоточить в энергосбыте и выделять из них производству ровно столько чтобы не сдохло, остальные красть. теперь - как?? как эти все функции оказались у одного барыги? миллиардные подстанции, линии, персонал, диспетчерские службы, ремонтники, спецтехника, лаборатории, и те же 10 сисястых куриц??
genium 01-09-2021 09:11

quote:
Изначально написано krysoboj:
согласно указа пиризидента торговать электроэнегией, распределять её и обслуживать сети могут разные организации. это энергосбыт- 10 тупых намазанных куриц с компами собирающие с потребителей деньги. сетевые организации- мосэнерго и пр. энерго - столбы, провода, подстанции. и какой-нибудь ремстроймаш- автовышки, слесаря, гтски, резиновые перчатки. это разделение сделано чубайсом якобы для борьбы с монополиями- на самом деле чтобы все деньги сосредоточить в энергосбыте и выделять из них производству ровно столько чтобы не сдохло, остальные красть. теперь - как?? как эти все функции оказались у одного барыги? миллиардные подстанции, линии, персонал, диспетчерские службы, ремонтники, спецтехника, лаборатории, и те же 10 сисястых куриц??

Насколько я знаком с вопросом - отношения потребителей и поставщиков услуг регламентированы постановлением правительства 354.
У меня по этому поводу проблемы с внезапно образовавшейся задолженностью.
В энергосбыте всё валят на сети, мол это не их ответственность, они только деньги собирают.

Billi Boi 01-09-2021 10:31

quote:
Изначально написано Ignat:

то вот с российскими реалиями у меня возникает когнитивный диссонанс: признать текущую ситуацию эволюционно совершенной у меня как-то язык не повернётся.

А что Вас лично в сложившейся современной ситуации не устраивает?
Объективно - она и правда сильно совершеннее и "лучше" любой другой ситуации, существовавшей на данной территории ранее. По крайней мере в известной мне реальности...

Billi Boi 01-09-2021 10:34

quote:
Изначально написано genium:

Для примера Ельцина с его семьёй рассмотрим. Преступник ? Матёрый.

Как здесь раньше уже сказали - на этот вопрос более честно и объективно можно будет ответить только лет через 100-200
Может на самом деле он был ангел с крыльями... Так сказать - посланник небес

Billi Boi 01-09-2021 10:45

quote:
Изначально написано genium:

Чиновников на различных уровнях необходимо регулярно задерживать, досконально и тщательно проверять, открыто судить и жестоко карать.
Только тогда система чиновничьего аппарата будет эффективной,

Мы стоим на пороге, а по факту уже вошли в дверь нового мира глобальных цифровых технологий.
Скоро чиновничество как класс - вообще само себя изживет.
При современных технологиях - оно вообще будет никому не нужно.
Это и сейчас уже идет вовсю.
Все эти МФЦ, электронные приемные, электронный документооборот и т.д.
Чиновник в современном мире - ненужный посредник между финансовыми институтами и непосредственными исполнителями!

Вот например в Московской области идет постоянное укрупнение муниципалитетов. У меня в районе упразднили 4 администрации и сделали всего одну. С немного раздутым штатом конечно. но это элементарно поправимо.
В моем родном городе упразднили городскую администрацию и местный городской совет. За ненадобностью. Ибо все вокруг видели что эти люди были совершенно не нужны и работали только ради работы своей. Они вообще ничего и никак не решали.
Вот вам и сокращение ненужного чиновничества.

krysoboj 01-09-2021 10:54

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Скоро чиновничество как класс - вообще само себя изживет.


оно вас изживёт. вчетверо. вчетверо увеличилось по сравнению с ссср при вдвое меньшем населении.
Billi Boi 01-09-2021 11:26

quote:
Изначально написано krysoboj:

вчетверо увеличилось по сравнению с ссср при вдвое меньшем населении.

Это не совсем правда. Точнее совсем не правда.
+/- одно и то же. Просто в СССР форма управления была другая, многие должности были на предприятиях/хозяйствующих субъектах размазаны.

kirn11 01-09-2021 11:52

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Точнее совсем не правда. +/- одно и то же. Просто в СССР форма управления была другая, многие должности были на предприятиях/хозяйствующих субъектах размазаны.


А это - отсутствие образования, но возможность порассуждать. Что приводит к тиражу штампов на основе жонглирования цифрами.
Ну как пример. При позднем СССР не было вообще налоговых инспекций. Был Горфинотдел, выполняющий ее функции. В нем было меньше 10 человек. Сейчас в нашей районной ИФНС - под 100. Можно сказать, что число чиновников увеличилось на порядок? Можно, почему бы и нет. Но вот если знать, что главный бухгалтер любого предприятия выполнял функции "финансового надзирающего" от государства и подчинялся директору весьма неоднозначно (как комиссар командиру в начале войны) - цифры становятся несколько иными. А если еще прибавить и сотрудников банков с их функциями контроля? И картина меняется принципиально.
Ignat 01-09-2021 11:56

quote:
Originally posted by Billi Boi:

А что Вас лично в сложившейся современной ситуации не устраивает?
Объективно - она и правда сильно совершеннее и "лучше" любой другой ситуации, существовавшей на данной территории ранее. По крайней мере в известной мне реальности...


Лично меня в текущей ситуации не устраивают следующие основополагающие моменты:

1. Дикий разброс между 5% самых богатых и 5% самых бедных. Исчисляется многими порядками!

2. По сути полная ликвидация большинства функций государства как такового. Хочешь РЕАЛЬНОЙ безопасности - плати (пенты только на убийство приедут). Хочешь нормального образования - плати. Хочешь медицину - плати. И т.д. и т.п. Но налоги при этом собираются исправно.

3. Тотальная ликвидация системы образования. Любого, как теоретического, так и профессионального.

4. Полная профанация судебной системы - привилегированным кастам можно всё, холопов обувают за каждый чих. Причём речь не только о каких-то исключительных случаях с "небожителями", а именно о заурядных ситуациях на местах.

5. Практически полностью отключенные социальные лифты. Вся карьерная лестница в основном работает по знакомству\родству.

Хватит или ещё накидать???

ЗЫ. А самым простым и наглядным примером текущего состояния является количество эмигрантов. Сравнивать с потоком иммигрантов, конечно, можно, и даже радостно рапортовать, что иммигрантов больше, чем эмигрантов, но при этом забывают маленький нюанс: какие люди и куда уезжают, а какие и откуда приезжают.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11 01-09-2021 12:07

quote:
Originally posted by Ignat:

Хватит или ещё накидать???


Пункты 4 и 5 не соответствуют действительности. Про остальные - не хочу (можно, но зачем лозунгами кидаться или мыслями растекаться). А вот про эти можно и конкретно.
Йоган Вайс 01-09-2021 12:45

quote:
Изначально написано Billi Boi:

Что за страна такая?
Если это про Китай - то 3,14здеть - не мешки ворочать.
Все там нормально с угонами. Не хуже и не лучше чем у нас...

Ок! Гугл: "Туркменистан - Уровень угонов пассажирских автомобилей"

kirn11 01-09-2021 13:06

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Ок! Гугл: "Туркменистан - Уровень угонов пассажирских автомобилей"


И?
А остальная статистика?
Всего автомобилей - 6500. На всю страну. Годовая продажа новых автомобилей - 450 в год. Закрытые границы и тотальный контроль над населением и бизнесом.
Ignat 01-09-2021 13:36

quote:
Originally posted by kirn11:

Пункты 4 и 5 не соответствуют действительности.


Давайте про эти обсудим, не вопрос.

Правда, я ориентируюсь на то, что вижу и ощущаю, а не на то, что пишут или показывают СМИ. Плюс опять же речь о гражданском секторе, а не военном, где выслуга лет, льготная ипотека и прочие плюшки вроде работают исправно.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11 01-09-2021 13:39

quote:
Originally posted by Ignat:

Правда, я ориентируюсь на то, что вижу и ощущаю,


Так и я про это. Ну что лично известно, пережил или сталкиваешься. Зачем иначе тут время тратить?
Да. И как раз про гражданский можно. Хотя разницы особой и нет. Военная служба. ФГС - суть одна. Госпредприятие или частная корпорация - тоже. Ну а ИП или мелкое ООО - ну какие нафиг лифты? Куда?
krysoboj 01-09-2021 13:40

quote:
Originally posted by kirn11:

А это - отсутствие образования, но возможность порассуждать. Что приводит к тиражу штампов на основе жонглирования цифрами.
Ну как пример. При позднем СССР не было вообще налоговых инспекций. Был Горфинотдел, выполняющий ее функции. В нем было меньше 10 человек. Сейчас в нашей районной ИФНС - под 100. Можно сказать, что число чиновников увеличилось на порядок? Можно, почему бы и нет. Но вот если знать, что главный бухгалтер любого предприятия выполнял функции "финансового надзирающего" от государства и подчинялся директору весьма неоднозначно (как комиссар командиру в начале войны) - цифры становятся несколько иными. А если еще прибавить и сотрудников банков с их функциями контроля? И картина меняется принципиально.


а это- либо собственная глупость либо расчёт на глупость собеседника. либо то и другое. аля песков. да и ещё индюшачье самолюбование в зеркале- какой я образованный. в гуманитарной академии при президенте. платной и заочной -бывшем пту.
бухгалтер то на предприятии остался. и сотрудников банка осталось даже не столько же а прибавилось на 2 порядка. но функции по надзору от них передались налоговикам. то есть 10 новопредставленным чиновникам. то есть и чистокровных гос. чиновников стало больше на 10 и тех же не совсем государственных но тоже чиновников тоже больше на 2 порядка. тупая курица в сберовском окошке- та же чиновница. ибо доля сбера в госбанке- чуть меньше чем вся и подчиняется эта курица гораздо больше роснадзору, любой проверялке из центробанка да вобще любому упырьку в погонах гораздо больше чем своему начальничку.
похоже в гуманитарных академиях с арифметикой не очень.
kirn11 01-09-2021 13:49

quote:
Originally posted by krysoboj:

похоже в гуманитарных академиях с арифметикой не очень.


Изначально я инженер.
quote:
Originally posted by krysoboj:

бухгалтер то на предприятии остался. и сотрудников банка осталось даже не столько же а прибавилось


Это вы считать не умеете на уровне арифметики школы начальной. Сравнивать можно сравнимое. Еще раз. Речь шла о ЧИНОВНИКАХ. Советский главбух или операционист банка - ЧИНОВНИК. Подотчетный НЕ директору, а государству. Сейчас они - шестерки бизнесмена. В желаемом им количестве и функциями "чего изволите".
krysoboj 01-09-2021 14:38

quote:
Originally posted by kirn11:

Изначально я инженер. и далее по тексту.


смешной. как медведев- я тоже был молодым учёным.

советский главбух подотчётен гораздо меньше фининспектору чем нынешний -налоговику. у моей последней бухгалтерши при получении любого письма из налоговой приключался понос. а с начальником- общие дела, общая ответственность и может быть дети.
чем меня забавляют масковские заочные платные инженеры- тупостью в неразрывной связи самомнением. раньше злили тупым дармоедством и единственным своим продуктом- производством себе подобных выпердышей и отходов жизнедеятельности. а теперь радуют. лечением гомеопатией, гадалками, ездой под кайфом по остановкам, спидом, конурками в человейниках 4 кв.м с видом на кладбище, машиноместами, жидким стулом перед любой мигалкой или джигитом. в добрый путь.

kirn11 01-09-2021 14:55

quote:
Originally posted by krysoboj:

советский главбух подотчётен гораздо меньше фининспектору чем нынешний -налоговику


Судят по профилю - вроде человек взрослый.
Судя по стилю - ... странный.
Вы вообще работали при СССР?
Если ваш главбух дрожит от письма из налоговой - он или просто трус великий, или никудышка.
Вы вообще понимаете слово "подотчетен"?
Вам вообще известна функция бухгалтера тогда и сейчас? Поясню. Сейчас - вести учет. Тогда - "контролировать правильность расходования денежных и материальных средств". И вторая подпись на п/п - как раз про это. И уголовная ответственность бухгалтеров как раз из этого.
Вам известна функция банковского операциониста? Вы НЕ могли получить в банке ни копейки на зарплату ДО полной уплаты зарплатных налогов и сборов. С проверкой начисления.
Давайте или сменим стиль и тон общения, либо его прекратим.
Мнение людей с иной точкой зрения интересно. А вот от хамского борцунства (да еще с предвыборным обострением осенним) - воняет плохо.
Да.
И пишу я все это не для вас.
Может кому и интересны технические подробности.
А также разница между фактами и словестным поносом.
Да 2.
Вам даже неизвестно, что советский главбух в том числе выполнял функции судебного пристава-исполнителя и арбитражного судьи. Что в СССР по расчетным счетам было ТРИ вида распорсяжений. П\п и инкассовое поручение как сейчас, но и "платежное требование". Опять же с проверкой операционистом банка. Не нынешним отделом исполнения должника, а КАЖДЫМ.


Billi Boi 01-09-2021 15:36

quote:
Изначально написано Ignat:

Лично меня в текущей ситуации не устраивают следующие основополагающие моменты:

1. Есть такое дело. Но так было всегда (за исключением 75 лет в жизни России). Социальное неравенство - суть движителя прогресса. Именно за то, что бы стать богатым люди попу и рвут во все времена.
Чего бы это именно сейчас Вас устраивать перестало?

2. По поводу функция государства.
Что бы не быть голословным - открыл первую же ссылку. https://www.sites.google.com/s...cii-gosudarstva
На мой взгляд (неискушенные и надеюсь предвзятый надеюсь) все свои функции сейчас наше государство выполняет. Может кому то лично что то и не нравится, но в общем и целом - не хуже,чем в прошлые времена.

3. Образование? Мир меняется. Я и сам время от времени продолжаю учиться (на старости). Дети у меня еще учатся.
Если брать по учебникам - +/- все то же, что и мне в школе преподавали. Физика, биология и т.д. История - другая
Вы просто взгляните на это с другой точки зрения.
Советская система образования была нацелена на то, что бы дать базовое образование всем 100% населения.
Сейчас это уже не сильно нужно.
Время изменилось. В общем и целом сейчас и так все образованы.
Кто хочет учиться - учится, и возможности к обучению у него на порядок сейчас больше! С этим невозможно спорить.

А кто не хочет учиться - теперь государству на это наплевать.
Хорошо это или плохо - не понятно. Если наплевать самому человеку, его родным - почему это должно волновать еще и Путина?

4. Судебная система и раньше была далеко не беспристрастна. Собственно надо понимать что судей кто то назначает и платит им зарплату. В общем претензии к судам обоснованы, но ситуация не хуже чем была раньше.

5.Чем Вас не устраивают современные социальные лифты?
Классовых или социальных ограничений (как в царское время) больше нет.
Тот же нынешний президент (да и большинство нынешних богатеев) - это в прошлом самые простые и обычные люди. Вполне возможно за свое положение и деньги они "продали душу дьяволу" - но ведь мы сейчас не об этом ?

Семейственность, кланы - а когда было по другому? При царе? В СССР?

Сейчас эпоха полной свободы! Можешь и умеешь - становись миллионером/миллиардером, делай себе политическую карьеру.


Billi Boi 01-09-2021 15:38

quote:
Хватит или ещё накидать???

Незачет
Приподнимитесь над ситуацией.
Посмотрите на нее издалека!

Billi Boi 01-09-2021 15:40

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

Ок! Гугл: "Туркменистан - Уровень угонов пассажирских автомобилей"

Я с Вас смеюсь
Окей Гугл. Уголовный кодекс Туркменистана :
https://online.zakon.kz/Docume...s%3D1%26tSynony m%3D1%26tShort%3D1%26tSuffix%3D1&sdoc_pos=1

Статья 234. Неправомерное завладение чужим транспортным средством

(1) Неправомерное завладение чужим транспортным средством без цели его хищения (угон),

наказывается штрафом в размере от десяти до тридцати среднемесячных размеров оплаты труда или исправительными работами на срок до двух лет или лишением свободы на срок до трех лет.

(2) То же деяние, совершенное:

а) повторно;

б) группой лиц по предварительному сговору;

в) с применением насилия, не опасного дня жизни или здоровья потерпевшего или угрозой применения такого насилия;

г) с причинением ущерба в крупном размере;

д) с проникновением в хранилище,

наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

(3) Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с применением насилия опасного для жизни или здоровья потерпевшего или угрозой применения такого насилия,

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Billi Boi 01-09-2021 15:42

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

Ок! Гугл: "Туркменистан - Уровень угонов пассажирских автомобилей"

И где здесь 15 лет и отрубленные руки?

Почаще с ушей лапшу смахивайте...

kirn11 01-09-2021 15:51

quote:
Originally posted by Billi Boi:

4. Судебная система и раньше была далеко не беспристрастна. Собственно надо понимать что судей кто то назначает и платит им зарплату. В общем претензии к судам обоснованы, но ситуация не хуже чем была раньше.


Для понимания.
Задачи правосудия. Не декларируемая, а реальная.
У нас задача судебной системы - максимальная возможность доступа ЛЮБОГО и КАЖДОГО к судебной защите.
В западной системе правосудия такой задачи нет.
Разные подходы. Оба имеют плюсы и минусы свои.
Уж если говорить о качестве правосудия - ... Хм... Можно просто сравнить количество дел рассмотренных всеми судами Нью-Йорка исключая арбитражные и всеми судами Москвы и области включая арбитражные (сопоставимое количество населения) за год.
Ignat 01-09-2021 19:02

quote:
Originally posted by kirn11:

Да. И как раз про гражданский можно. Хотя разницы особой и нет. Военная служба. ФГС - суть одна. Госпредприятие или частная корпорация - тоже. Ну а ИП или мелкое ООО - ну какие нафиг лифты? Куда?


Ну вот про госпредприятие.

Градообразующее предприятие в родном городе. 26 тыс человек. Вроде не мелкое ООО.
Поскольку тут родился и вырос - полторы-две сотни неплохо знакомых людей своего и близкого возраста (т.е. 40-45 лет) знаю. Подавляющее большинство тут и трудится.

Результат - человек 5 "доросли" до завлаба (т.е. 3-5-7 подчинённых, аналог в армии - командир отделения). И это к 40-45 годам. В армии комод во сколько лет образуется обычно???

Выше - только одного знаю, до начотдела дорос, хоть и мелкого (десяток-полтора подчинённых).

Да, "молодёжь" в начальники пробивается, но какая-то странная и "левая". Понятно, что мне никто докладывать не будет про связи или знакомства, но факт налицо: из всех известных мне "свежевыпеченных" начальников отделов\КБ в сравнимом возрасте НИ ОДИН не вырос в своём отделении. Все какие-то "варяги" и почти все очень слабо ориентируются в делах подопечного отдела. Пока спасает "старая гвардия", которая может по сути дела, а не правильному заполнению бумажек помочь, перспективы - ХЕЗ.

quote:
Originally posted by kirn11:

У нас задача судебной системы - максимальная возможность доступа ЛЮБОГО и КАЖДОГО к судебной защите.


Доступность это прекрасно. Вот с результативностью всё сильно неоднозначно.
Известный же анекдот:
- Имею ли я право на ...?
- Безусловно!
- В таком случае могу ли я ...?
- Ни в коем разе!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 01-09-2021 19:14

quote:
Originally posted by Billi Boi:

1. Есть такое дело. Но так было всегда (за исключением 75 лет в жизни России). Социальное неравенство - суть движителя прогресса. Именно за то, что бы стать богатым люди попу и рвут во все времена.
Чего бы это именно сейчас Вас устраивать перестало?


Насчёт всегда я ХЕЗ, а вот сравнить с поздним СССР могу. И не в пользу текущего расклада (я про разрыв).
Социальное неравенство - да, двигатель. Вопрос в размахе, а не самом факте.

quote:
Originally posted by Billi Boi:

2. По поводу функция государства.
Что бы не быть голословным - открыл первую же ссылку. https://www.sites.google.com/s...cii-gosudarstva
На мой взгляд (неискушенные и надеюсь предвзятый надеюсь) все свои функции сейчас наше государство выполняет. Может кому то лично что то и не нравится, но в общем и целом - не хуже,чем в прошлые времена.


Я не спорю, что КАК-ТО все функции выполняются. Но вот то, как именно - вызывает существенные вопросы.

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Советская система образования была нацелена на то, что бы дать базовое образование всем 100% населения.
Сейчас это уже не сильно нужно.
Время изменилось. В общем и целом сейчас и так все образованы.
Кто хочет учиться - учится, и возможности к обучению у него на порядок сейчас больше! С этим невозможно спорить.


Угу. Образованы. Посмотришь на большинство даже выпускников ВУЗа - тихий ужас за редким исключением. Уровень именно общего образования сильно ниже - а зачем?! Ок, гоголь и вперёд. Правда, где интернета нет (режимные предприятия, например) - всё становится сильно непривычно

Теоретически - да, возможностей обучения больше. Практически - ими пользуются единицы. Ну примерно как "В теории у нас 3 ляма баксов, а на практике две ляди и один старый пидорас" (с).

quote:
Originally posted by Billi Boi:

4. Судебная система и раньше была далеко не беспристрастна. Собственно надо понимать что судей кто то назначает и платит им зарплату. В общем претензии к судам обоснованы, но ситуация не хуже чем была раньше.


Вот тут мне сравнивать тяжело, мал был, судебными делами не интересовался особо.

quote:
Originally posted by Billi Boi:

5.Чем Вас не устраивают современные социальные лифты?
Классовых или социальных ограничений (как в царское время) больше нет.
Тот же нынешний президент (да и большинство нынешних богатеев) - это в прошлом самые простые и обычные люди. Вполне возможно за свое положение и деньги они "продали душу дьяволу" - но ведь мы сейчас не об этом ?

Семейственность, кланы - а когда было по другому? При царе? В СССР?

Сейчас эпоха полной свободы! Можешь и умеешь - становись миллионером/миллиардером, делай себе политическую карьеру.


Опять-таки теория против практики. Формально всё вроде так, а на практике - не так.

Большинство нынешних богатеев - сами из бывших партийных\комсомольских вожаков или близки к ним. Более-менее регулярных примеров подъёма тупо на собственном труде, без блата и связей, в рамках нынешней РФ - как-то сходу и не припоминается. А вот обратных примеров - сколько угодно. У каждого второго депутата\крупного чиновника жена обязательно успешная бизнесвумен .

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 01-09-2021 21:30

quote:
Originally posted by kirn11:

Для понимания.
Задачи правосудия. Не декларируемая, а реальная.
У нас задача судебной системы - максимальная возможность доступа ЛЮБОГО и КАЖДОГО к судебной защите.


Да, подумал, повспоминал и вынужден признать некорректность исходной формулировки, пожалуй, Вы правы.

Именно судебная система меня реально огорчила всего один раз из многих обращений. Так что тут да, достаточно неплохо всё работает.
А вот с дальнейшим исполнением решения суда или смежным с этим вопросом действиям, или вообще с обращением в административные органы с целью вынесения решений по КоАП и иже с ними - вот тут всё НАМНОГО печальнее. Фик знает как правильно эти организации оптом обозвать - приставы, администрации разных уровней, различные административные инспекции и т.д. и т.п.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

дезерт игл 01-09-2021 23:41

quote:
Можно просто сравнить количество дел рассмотренных всеми судами Нью-Йорка исключая арбитражные и всеми судами Москвы и области включая арбитражные (сопоставимое количество населения) за год.

А толку то?
По факту это приводит к завалу и перегрузки, как следствие текучке и решениям по принципу "что хочу то и ворочу".
По хорошему штат районных СОЮ, и штат арбитражей региона надо увеличить минимум в три раза.
Ну и убрать иерархию по профессионально-бытовыми вопросам(в идеале, чтобы каждый суд финансово не зависит от единого департамента, и от вышестоящих судов).
дезерт игл 02-09-2021 12:11

quote:
задача судебной системы - максимальная возможность доступа ЛЮБОГО и КАЖДОГО к судебной защите.

Что приводит к бредовым искам от любого дебила.
Ну или футболу, с принятием иска
kirn11 02-09-2021 19:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Что приводит к бредовым искам от любого дебила.


Смотрите шире.
Это приводит к совершенно иной структуре УК и УПК. к ВЮО вообще. Вообще к системе права.
Ибо не может быть массового товара премиум качества. Не бывает полубеременных.
Я уже приводил пример из уголовного права ФРГ. Когда по любым делам со смертью потерпевшего (наши 105-109, 111.4, 264 итд), при обвинении по любой из них, без переквалификации, можно дать от 1 года до пожизненного на усмотрение судьи. И зарегламентированность у нас.
Более того. Даже у нас. Что было лет 35 назад? Чтобы поступить (просто ПОСТУПИТЬ) на юрфак ты должен был быть либо нацменом по квоте, либо иметь юридический стаж 2 года (тем же секретарем суда), либо быть особо талантливым школьником (явно особоодаренным, чтобы конкурс 100-120 человек на место пройти). А теперь? Ты должен иметь ВЮО, чтобы просто секретарем в суд устроиться. Ну и как это соотносится с качеством образования? И высшего и школьного. Причины - отдельный вопрос. но все же.

Опять же, я не говорю что хорошо, а что плохо.
Вопрос в целях и задачах.
Доступность судебной защиты для народа имеет две стороны. Как любая медаль.
И люди, дрочащие на "америку" и ... обсирающие нас не понимают одну простую вещь. Это здесь ты считаешь суд некой конторкой. которая оказывает тебе судебную услугу. Качеством оказания которой ее шестерками ты можешь быть недоволен и вякать вдоволь. А ТАМ - ты в этой системе можешь быть исключительно подсудимым. Без шансов. А если вякнешь - огребешь по полной. Как за тяжкое антигосударственное.

дезерт игл 02-09-2021 19:57

quote:
одну простую вещь. Это здесь ты считаешь суд некой конторкой. которая оказывает тебе судебную услугу. Качеством оказания которой ее шестерками ты можешь быть недоволен и вякать вдоволь. А

А толку то от этого вякания?
quote:
не говорю что хорошо, а что плохо.
Вопрос в целях и задачах.

Упало качество и сильно.
Вот и все.
Если стояла такая задача то да, исполнено с блеском
kirn11 02-09-2021 20:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А толку то от этого вякания?


Так именно потому, что я написал. Перестроечные визги оказались очередной химерой. Впрочем как и предреволюционные начала 20 века.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если стояла такая задача то да, исполнено с блеском


Да, именно такой она и была. Поставлена социал-демократами еще 120 лет назад.
Просто при контр-революции 91-го года от нее не отказались, чтобы народ не раздражать.
А так - выбор предельно прост.
Или посредственно, но для всех - или качественно, но для очень немногих.
Увы, не в мире эдьфов живем и не цветочками гадим.
kirn11 02-09-2021 20:21

Да. Попробуйте найти забавную такую книжку 1908 года. (Есть русский перевод не так уж и давний, но сильно не тиражный). Эмиль Фагэ. "Культ некомпетентности". Там описана система госуправления при демократии. Причем судебная - особенно хорошо. В плане ее принципов. Книжка не из толстых, написана и переведена хорошим языком. Легко и приятно читается.
дезерт игл 02-09-2021 21:31

quote:
Просто при контр-революции 91-го года от нее не отказались, чтобы народ не раздражать.
А так - выбор предельно прост.
Или посредственно, но для всех - или качественно, но для очень немногих.

Имхо, лучше б качественно.
Но у меня Профдеформация, правда.
quote:
Попробуйте найти забавную такую книжку 1908 года. (Есть русский перевод не так уж и давний, но сильно не тиражный). Эмиль Фагэ. "Культ некомпетентности". Там описана система госуправления при демократии. Причем судебная - особенно хорошо. В плане ее принципов. Книжка не из толстых, написана и переведена хорошим языком. Легко и приятно читается.

Спасибо, поищу
Wildalex 13-09-2021 15:28

quote:
Изначально написано LRK:
Пол-страны думает о том, что пора валить...

Когда ваш полпроцента свалит в конце-концов из страны и будет срать на чужих полях, на территории РФ воздух станет свежее гораздо. А полстраны это ты своим кураторам рассказывай. А то уволят. И будешь ты не нужен ни тут, ни там.

Йоган Вайс 16-09-2021 11:15

quote:
Изначально написано Billi Boi:

Почаще с ушей лапшу смахивайте...

Что написано в УК мне по-барабану. Я общался с людьми, которые там живут. Руки отрывают неофициально, но все в курсе. Отсидевшие потом скромно рассказывают, что рука в станке застряла или чего подобное.

Процент угонов со своей страной сравните. Потом уже можно и посмеяться.

switch_on 21-09-2021 17:15

quote:
Изначально написано Grossvater:
Мнится мне, что рыло у самого страдальца здорово в пушку.

Оттож, как в зеркало, широко известный в узком кругу Мирошка (но сильно потерпевшие бывшие его начальники используют в кулуарах нареченное погоняло Михрютка) вырос из заурядного очкастого офысного мышака в зубастого кротокрысюка - числясь на мелкой должности в Кубаньэнерго и потом Кубаньэнергосбыте крысил все данные по потребителям-абонентам по всему КК, и в режиме крота сидел пятилетку, пока не кинул через несколько хитрообразных половых органов всё изумленное руководство того что теперь зовется ТНС Энерго Кубань, позаключав обходные контракты на оптовом рынке через серию самовзрывающихся псевдоакционерных Обществ с выводом финансовых потоков на подставников и потом в оффшоры. Верхние дятлы так в полный рост акуели что решили наказать через прикормленных силовичков, и вроде как получилось, но как тут уже писали - этот кекс решился пнуть акуевшого в атаке через УСБ и в процессе выдоить его в обратку. В общем снимаю шляпочку - Ося Бендер плачет в углу. Сим кренделем сейчас ОБЭП СК занимается, так что наверное все сестры в итоге получат по серьгам...

Криминальные сводки

Краснодар. ФСБ. Отдал канализацию - живи спокойно