Солдат застрелил восемь человек в воинской части Забайкалья

Как отмечается, 25 октября около 18:20 местного времени при смене караула военный 'открыл огонь по своим сослуживцам из табельного огнестрельного оружия'.

'В результате восемь военнослужащих погибли на месте, ещё двое получили ранения различной степени тяжести', - говорится в сообщении, поступившем в распоряжение RT.

Указывается, что открывший огонь военный задержан, а пострадавшие доставлены в военный госпиталь, им оказана медицинская помощь, угрозы жизни нет.

'По предварительным данным с места происшествия, действия военнослужащего могли произойти на почве нервного срыва, вызванного личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы', - подчеркнули в ведомстве.

На место происшествия направлена комиссия Минобороны во главе с заместителем главы военного ведомства Андреем Картаполовым.

https://russian.rt.com/russia/...andex.ru%2Fnews

quote:

личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы'

Самая отмороженная по части дедовщины и "самоубийств" Чита как была, так и есть. Интересно только, кто так отметился, двухсотка артиллерийская или 36ая доблестная?

Baza пишет, что Шамсутдинову 20 лет, он родом из села Вагай Тюменской области. По информации издания, срочник прослужил в забайкальской части четыре месяца.
Рядовой будет проверен на вменяемость, сообщает 'Интерфакс' со ссылкой на источник. На допросе, по данным Telegram-канала LIFE SHOT, он заявил, что не жалеет о содеянном.
https://lenta.ru/news/2019/10/25/person/

quote:

Originally posted by sakstorp:

он заявил, что не жалеет о содеянном

только это не дедовщина. откуда деды в годичном призыве?

неуставнякус обыкновентус.

к сожалению, такое всегда было есть и будет.

оч. хороший фильм "Делай раз!"

quote:

Originally posted by RSL:

около 18:20 местного времени при смене караула военный 'открыл огонь по своим сослуживцам из табельного огнестрельного оружия'.

quote:

ставки на черное

Наш источник сообщает, что причиной расстрела стали неуставные отношения.

quote:

Изначально написано tricky:

Ну конечно, ага.
Очень надеюсь пострадали и погибли только реально виновные.
Когда ж дебилы поймут, нельзя гнобить человека. Ну подшути, ну погоняй, но знай меру.
Видишь ведь-не Рембо. Хотя, Рембо тоже сорвался.

Неуставные отношения в контексте дедовщины. Должны быть по факту расстрельной статьей. Что и было наглядно продемонстрировано.

Обойдены только формальности в виде приговора военно-полевого суда и залпа комендантского взвода. Да и видео не мешало бы по всем ВЧ разослать.

И тел родственникам не выдавать. Извести на препараты и наглядные пособия.

Другое дело откровенный криминал - поборы, присвоение мат.ценностей, еды, избиения, унижения.

Чита - само страшное место в ВС. "Я вам и министр, и президент, и прокуратура". Некому жаловаться, проще отмудохать до полусмерти жалобщика, чем никчемным офицерам, засунутым в глубочайшую жопу ВС, пытаться что-то изменить в подразделении.

quote:

Изначально написано Брович:

откуда деды в годичном призыве?

Все оттуда же. У нас тысячи с периферии исповедуют культ АУЕ, культ безмозглой силы и саморазрушения. Те, кто лучше, образованнее, умнее, интеллигентнее, даже спокойнее - мгновенно превращаются в мишени.

p.s. или просто - странные тихони не от мира сего. Но если резьбу сорвет то все, не остановишь даже взводом. До железки стрелять будет. Похоже тот самый случай.

Ну и крупно он подгадил отцам "командирам", что живой остался. Если показания уйдут в прессу - сами под суд пойдут.

quote:

Изначально написано Lifecruiser:
Одно дело дедовщина - вымыть вместо "дедушки" полы, отжимания, "дембельский поезд", ночные вождения ползком под кроватями как под обстрелом.

А это по Вашему не унижение? Типа: один раз-не пидорас? Гибкая логика.

quote:

Изначально написано Lifecruiser:
Одно дело дедовщина - вымыть вместо "дедушки" полы, отжимания, "дембельский поезд", ночные вождения ползком под кроватями как под обстрелом.

Другое дело откровенный криминал - поборы, присвоение мат.ценностей, еды, избиения, унижения.

Чита - само страшное место в ВС. "Я вам и министр, и президент, и прокуратура". Некому жаловаться, проще отмудохать до полусмерти жалобщика, чем никчемным офицерам, засунутым в глубочайшую жопу ВС, пытаться что-то изменить в подразделении.

Так поборов а любой В/Ч хватает.
Стоит посмотреть на "родительский день" в том же Алабино.
Как солдаты давятся с двух рук сосисками холодными и шоколадными конфетами. Одновременно. Потому что иначе нельзя - сержанты всё вынут.

quote:

Изначально написано vjhvjy:

ИМХО.Странное время для смены караула.. Хотя ХЗ что сейчас твориться в ВС.

В 18.00 развод. Как раз +/- пришли. патроны на руках. Взял и пострелял.

Печально и глупо. Впрочем не он первый, не он последний, к сожалению.

quote:

и выстрелил в капитана Евсеева

quote:

Изначально написано Lifecruiser:

Все оттуда же. У нас тысячи с периферии исповедуют культ АУЕ, культ безмозглой силы и саморазрушения. Те, кто лучше, образованнее, умнее, интеллигентнее, даже спокойнее - мгновенно превращаются в мишени.

p.s. или просто - странные тихони не от мира сего. Но если резьбу сорвет то все, не остановишь даже взводом. До железки стрелять будет. Похоже тот самый случай.

Ну и крупно он подгадил отцам "командирам", что живой остался. Если показания уйдут в прессу - сами под суд пойдут.

Туда уже комиссия с замминистра летит. За полдня весь бардак не приберут. Командиру, похоже, нужно тоже торбочку на зону собирать.

quote:

Изначально написано impeller:

Так поборов а любой В/Ч хватает.
Стоит посмотреть на "родительский день" в том же Алабино.
Как солдаты давятся с двух рук сосисками холодными и шоколадными конфетами. Одновременно. Потому что иначе нельзя - сержанты всё вынут.

Сосиски? Правильно, что вынут. Бойцы их потом куда, в тумбочку положат мариноваться?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

А это по Вашему не унижение? Типа: один раз-не пидорас? Гибкая логика.

А это уже от тебя зависит. Не хочешь - не мой, не отжимайся, не ползай и сам решай кто ты и сколько раз)))

quote:

Изначально написано Lifecruiser:

Не хочешь - не мой, не отжимайся, не ползай и сам решай кто ты и сколько раз)))

Точно! Был у меня боец - Максим Худяков. Кстати - воспитывался без отца. Отслужив пол года строил дедов. Не бил не чморил, а именно заставлял выполнять свои обязанности. Очень ответсвенный и серьезный солдат. Надежный.

quote:

Изначально написано Lifecruiser:

Чита - само страшное место в ВС. "Я вам и министр, и президент, и прокуратура". Некому жаловаться, проще отмудохать до полусмерти жалобщика, чем никчемным офицерам, засунутым в глубочайшую жопу ВС, пытаться что-то изменить в подразделении.

Может сейчас проберет как следует? Все же уже лет 10 такой дичи не припомню. И то в последний раз в Казахстане было. По нынешним временам случай из ряда вон. То, что часть мехом внутрь вывернут, не сомневаюсь. На днях, возможно, стоит ждать гирлянду статей от Лайфа и иже с ними. Если там действительно регулярно неуставные был, то найдут ранее служивших, желающих анонимно интервью дать.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Не бил не чморил, а именно заставлял выполнять свои обязанности.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Точно! Был у меня боец - Максим Худяков. Кстати - воспитывался без отца. Отслужив пол года строил дедов. Не бил не чморил, а именно заставлял выполнять свои обязанности. Очень ответсвенный и серьезный солдат. Надежный.

Это как? :O чтобы дух дедов строил?
Быть такого не может, один да против дедовского коллектива.

Смешные вы.
Человек захерачил восьмерых - ну да, значит бедняжка, довели, испереживался весь вот и сорвался...

quote:

Изначально написано Даздраперма:
А от чего дедовщина сразу?
Смешные вы.
Человек захерачил восьмерых - ну да, значит бедняжка, довели, испереживался весь вот и сорвался...

Ну вот сейчас и будут выяснять. Честно, мне бы лично хотелось, чтобы это был сдвиг по фазе конкретного бойца, а не «тени прошлого», но пока все говорит за неуставняк, как причину. Отец уже дал интервью. Сказал, что некоторое время назад сын написал, что сломал телефон и попросил выслать денег, но не на свою карту, а на чужую. Если так, факт транзакций доказать легко.

quote:

Изначально написано Даздраперма:
А от чего дедовщина сразу?

quote:

Изначально написано ВАН 60:
Я не понял, все 8 + 2 раненых делали с ним " это" ( неуставные взаимоотношения) ?
Чушь собачья.
И капитан- начкар, либо дежурный( помдеж) по части был во главе недогодовалых " дедов"?
Несмешно.

Как версия (ни в коем разе не претендую на истину). Бойца накрутили перед караулом. Чем-то. Или неуставняк или ещё что-то. Пошёл разоружаться. В оружейке делает классическую ошибку - дергает затвор перед отмыканием магазина. Кэп или старлей «физически показывает ошибку» и говорит «разряжай правильно!». У бойца эта последняя капля срывает резьбу.

Повторюсь, версия.

quote:

Originally posted by Assbiorn:

А у вас другая версия? Поделитесь, что же вы?

А я не привык строить версии о том, что не знаю достаточно точно. Особенно когда это касается жизни людей. Не долбайоп я в общем.

quote:

Изначально написано Vistavod:

В 18.00 развод. Как раз +/- пришли. патроны на руках. Взял и пострелял.

Печально и глупо. Впрочем не он первый, не он последний, к сожалению.

Что печально - то да. А так - справедливо. Сам суд, сам прокурор, сам комендантский взвод.
Жаль, не дошел до больших звёзд с жалобой калибра 5,45.

quote:

Изначально написано Даздраперма:

А я не привык строить версии о том, что не знаю достаточно точно. особенно, когда это касается жизни людей. Не долбайоп я в общем.

Хорошее качество. Но мы же тут все, по большому счету, «перемываем косточки» криминальным событиям. Так что версии высказывать как раз можно и нужно. Вот, ВАН60 хорошую высказал. Возможно, застукали бойца на посту за чем-то запрещённым. А он на «дизель» не хотел. Тоже вполне версия. Я свою версию выше написал. А истину следствие установит.

quote:

Изначально написано impeller:

Что печально - то да. А так - справедливо. Сам суд, сам прокурор, сам комендантский взвод.
Жаль, не дошел до больших звёзд с жалобой калибра 5,45.

А там точно были виноваты «большие звёзды»? В конкретном случае? Может там «самые красивые погоны» постарался? Или вообще лейтеха?
Главное, подозреваемый сам не застрелился. Так что если не захочет садиться пожизненно, придётся ему очень убедительную версию рассказывать.

quote:

Изначально написано Дядюшка Ух:

А там точно были виноваты «большие звёзды»? В конкретном случае? Может там «самые красивые погоны» постарался? Или вообще лейтеха?
Главное, подозреваемый сам не застрелился. Так что если не захочет садиться пожизненно, придётся ему очень убедительную версию рассказывать.

А разве большие звёзды не существуют как раз для того. Чтобы солдат по 8 "200"х за раз не укладывал.

Знаю , что такое нормальная часть.
И что за часть, куда рядовому привозят два мешка.
Один поменьше, ему. А другой побольше - сержантам.
Потому что если сержантам не занести - отберут всё.

Говорил уже - даже в Алабино рядовые давятся всем подряд, что привезли. Потому что с собой ничего не взять. Даже леденцы и сахар кусковой.

quote:

Изначально написано impeller:

А разве большие звёзды не существуют как раз для того. Чтобы солдат по 8 "200"х за раз не укладывал.

Знаю , что такое нормальная часть.
И что за часть, куда рядовому привозят два мешка.
Один поменьше, ему. А другой побольше - сержантам.
Потому что если сержантам не занести - отберут всё.

Говорил уже - даже в Алабино рядовые давятся всем подряд, что привезли. Потому что с собой ничего не взять. Даже леденцы и сахар кусковой.

Сейчас у причастных большие звёзды, как минимум, на несколько мелких разобьют. И за меньшее было. Они в любом случае ответственны. Вопрос, кто или что конкретно у бойца вызвали снос крыши.
Про Алабино и прочее могу только сказать: а слабо и бойцам и их родителями терпилами не быть? Хотя бы после дембеля! Прийти с фамилиями в прокуратуру. Кто незаконно продукты отбирал, кто обижал. А то странно. У нас молодежь урнами в омоновцев кидаться не боится, а зато заявление написать - страшно-страшно!
Вообще для меня этот случай - дичайший. Потому что у моих коллег и знакомых в последнее время немало детей отслужило. Ничего такого и близко не было. И да, сосиски с конфетами вперемешку не ели.

quote:

оч. хороший фильм "Делай раз!"

P.S. Источник РИА Новости в силовых структурах уточнил, что погибли пять солдат-срочников, один контрактник и два офицера.

Все убитые русские.

Солдат-срочник Рамиль Шамсутдинов, который расстрелял сослуживцев в воинской части поселка Горный Забайкальского края, с самого детства мечтал стать военным. Об этом сообщает «Комсомольская правда».

По информации издания, Шамсутдинов еще в юном возрасте пять лет подряд ездил в военно-патриотические лагеря, где принимал участие в спортивных турнирах, пейнтбольных поединках, был участником тактических игр. О своей мечте стать военным он рассказал журналистам информационного агентства «Тюмень медиа» еще в 2013 году.

«С детства мечтаю о военной службе, после школы буду поступать в военное училище», — рассказывал Шамсутдинов.

Однако, как сообщается в Telegram-канале радиостанции «Говорит Москва», попасть в училище молодому человеку не удалось и в армию он пошел по призыву.

Telegram-канал LIFE SHOT опубликовал список восьми военнослужащих, погибших в результате стрельбы в поселке Горный Забайкальского края, которую открыл солдат-срочник.

В их числе капитан Евсеев 1989 года рождения, старший лейтенант Пьянов 1990 года рождения, рядовой Никитин 1998 года рождения, рядовой Богомолов 1999 года рождения, рядовой Похитило 1999 года рождения, рядовой Куроков 1998 года рождения, скончавшийся в госпитале рядовой Андреев 2000 года рождения. Имя восьмого погибшего не приводится.

Военный следственный отделом Следственного комитета по Дровянинскому гарнизону возбудил уголовное дело после массового убийстве в войсковой части 54160 в Забайкалье, сообщается на сайте СК.

Дело возбудили по пункту «а» части 2 статьи 105 УК (убийство двух или более лиц).

По версии следствия, рядовой призывник Рамиль Шамсутдинов в 18 часов 15 минут открыл огонь по своим сослуживцам, из которых два офицера и шесть военных погибли. Еще двое находятся в тяжелом состоянии.

Юристка Анастасия Коптеева из Забайкальского края рассказала, что двое солдат, которых расстрелял срочник войсковой части № 54160 в Горном, заканчивали службу в день убийства и должны были уехать домой. Об этом пишет «Зона права».

«По моим данным, двое из них были "дембелями" и сегодня должны были уехать домой на поезде. У них уже были куплены билеты», — сказала Коптеева.

Военнослужащий, убивший восемь сослуживцев, проходил службу по призыву и находился в части всего четыре месяца, пишет Baza, не раскрывая источников.

По данным издания, молодой человек целился своим жертвам в голову и добивал раненых сослуживцев контрольными выстрелами. Один из восьми погибших скончался в больнице.

Baza также добавляет, что среди жертв есть два офицера и два контрактника. Личности остальных устанавливаются.

«По предварительным данным с места происшествия, действия военнослужащего могли произойти на почве нервного срыва, вызванного личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы», — говорится в сообщении.

В Забайкалье задержали солдата, который открыл огонь по сослуживцам, передает ТАСС со ссылкой на Минобороны.

Там уточнили, что инцидент произошел около 18:20 часов местного времени при смене караула

«Военнослужащий ремонтно‐технической базы, дислоцированной на территории Забайкальского края, открыл огонь по своим сослуживцам из табельного огнестрельного оружия», — добавили в ведомстве.

«В воинской части в поселке Горный военнослужащий, предположительно — солдат-срочник, находясь в карауле, открыл огонь по сослуживцам. Несовместимые с жизнью ранения получили восемь человек, еще несколько госпитализированы», — рассказал собеседник «Интерфакса».
------

quote:

Изначально написано Lifecruiser:

А это уже от тебя зависит. Не хочешь - не мой, не отжимайся, не ползай и сам решай кто ты и сколько раз)))

Вы срочку служили? Чёто лозунгов много а то. Я лично три части прошёл удалённых от дома за тысячи километров и в каждой с нуля приходилось себя ставить невзирая на прошлый опыт, ибо пока зубы не покажешь - ты тряпка, а когда покажешь - будь добр кусаться. Приходится тихонько скалиться до последнего, не всем это дано и не у всех моральных сил хватает сдержаться. Достаточно песчинки, чтоб сошла лавина ненависти. Много раз сдерживался. Честно. Этот не сдержался, но то вина командиров, делегировавших свои обязанности на "дедков". Схема стандартная, офицер спит - служба идёт, зп капает...

quote:

Изначально написано Vistavod:

Точно! Был у меня боец - Максим Худяков. Кстати - воспитывался без отца. Отслужив пол года строил дедов. Не бил не чморил, а именно заставлял выполнять свои обязанности. Очень ответсвенный и серьезный солдат. Надежный.

Прикол какой-то. А что в бойце было особенного? Просто был у нас Худяков, погоняло ему прилепилось "рыба", ибо лицо было бледное, широкое и углы рта опущены. Питерский был. Чирьями страдал ещё помню. Постоянно огребал. И что? Это может сказать о чём-то? НИ ОДИН боец, отслужив пол года не сможет строить дедов. Или эти деды - чмыри

quote:

Изначально написано SETH:

Это как? :O чтобы дух дедов строил?
Быть такого не может, один да против дедовского коллектива.

Совершенно верно - история - полный бред и инсинуация, либо сокрыты главные детали

quote:

Изначально написано лешовик:
В карауле был бардак однозначно ,раз он сумел с заряженым оружием войти в караульное помещение ,где был разводящий или пнк.

Вообще элементарно при желании.

quote:

Изначально написано qetar:
П.здец!у нас чтобы пойти в караул,нужно 4 месяца оттоптать?

Зачем так долго? Я служил полтора года, первый караул через неделю после присяги, это три недели после прибытия в часть.

quote:

Изначально написано Sergey417:

НИ ОДИН боец, отслужив пол года не сможет строить дедов. Или эти деды - чмыри

Не так, разные бывают ситуации. Например, рота, где из дедов только один сержант, а все остальные одного призыва. Как думаете, строить будет он, или группа земляков, которые к тому же ещё и спортсмены?
По факту, тот дедушка к ним прибился, и чудить они пытались уже вместе.

quote:

только это не дедовщина. откуда деды в годичном призыве?

quote:

Чита - само страшное место в ВС.

quote:

Изначально написано drik74:

Не так, разные бывают ситуации. Например, рота, где из дедов только один сержант, а все остальные одного призыва. Как думаете, строить будет он, или группа земляков, которые к тому же ещё и спортсмены?
По факту, тот дедушка к ним прибился, и чудить они пытались уже вместе.

Рота висит в вакууме? У нас такого не было. Было много рот и сержантов. Тепличные случаи - достойны отдельного рассмотрения, не так ли? А то ведь и учительницы красивые бывают, которые старшеклассникам "дают", только это редко как правило и возможно не совсем правда

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Вспомнился пацан один знакомый, который служил в тех краях. Ни про какие ужасы он не рассказывал, отслужил нормально. А погиб он года полтора после дембеля, по бесабашности да по пьяни. Вот такие дела.

Ничего не значит. Его история - это его история. Важен анализ статистики. Мало ли где Ваш "пацан знакомый" удачно притулился или "хлебное место" нашёл? Так бывает. Важнее ситуация в ОБЩЕМ.

quote:

Изначально написано Sergey417:

Рота висит в вакууме?)

Полк из трёх рот. Все солдаты одного призыва. Так сделали специально, именно для борьбы с дедовщиной. Типа эксперимент Шойгу середины 90-х. Старослужащие- только замкомроты, человек 10, не больше, на 180 духов. Эксперимент провалился с треском- дедов заменили землячества.

quote:

Так бывает. Важнее ситуация в ОБЩЕМ.

quote:

Изначально написано drik74:
Так да, нам говорили, либо уставные отношения, либо неформальные. Те кто служил в частях, помешанных на уставных, не дадут соврать- было невыносимо, по сравнению с другим типом отношений.

Чушь, Вам врали.

quote:

Изначально написано redmet:
а вот не куй бородатых в армию брать...писец!

У Вас комиссия по зрению?

quote:

Изначально написано Lifecruiser:

А это уже от тебя зависит. Не хочешь - не мой, не отжимайся, не ползай и сам решай кто ты и сколько раз)))

Ну вы-то для себя всё решили, смотрю. Довольны?

quote:

Изначально написано drik74:
Полк из трёх рот.

Чё-то много, не? Обычно ведь полк из 2-х взводов состоит, не?

quote:

Изначально написано drik74:
Так сделали специально, именно для борьбы с дедовщиной. Типа эксперимент Шойгу середины 90-х.

Не служивший экскрементатор.

quote:

Изначально написано drik74:
Старослужащие-только замкомроты

Ну да, ведь замкомроты-офицерская должность; всяко больше солдат прослужил.
Кино и немцы.
Один не служивший-экспериментатор.
Второй-тут рассказчик.

quote:

Изначально написано Sagitarius:
Не люблю лечить по фотографии, но на вид этот тип производит впечатление тормоза обыкновенного. В целом этот естественный обитатель казарм совершенно безобиден, но из-за феноменальной способности добывать залеты для всего подразделения обычно сильно чморится всей стаей. И это иногда заканчивается крайне печально. Энциклопедический пример - рядовой Куча из "Цельнометаллической оболочки"

Ну 8 человек убивать за то, что его чморили, то перебор, не? Походу просто попал гордый кавказец в русскую часть и офуел. Вместо того чтобы ему гнобить русских пацанов, загнобили его...

quote:

Изначально написано Стас:

Ну 8 человек убивать за то, что его чморили, то перебор, не? Походу просто попал гордый кавказец в русскую часть и офуел. Вместо того чтобы ему гнобить русских пацанов, загнобили его...

Только ни какой не "кавказец", а обычный татарин из Тюмени.

quote:

Изначально написано Sergey417:

Вы срочку служили? Чёто лозунгов много а то.

Ровно 10 лет назад ушел в военкомат с пакетом и в старой одежде))

В бригаде дедовщины толком не было (ну отказался подшивать идти ночью, ну сходили в каптерку -без потерь, потом разбудили в ночи, поговорили час - все. В соседних подразделениях были землячества, если голову включить - с ними можно было не пересекаться. Но я старше был сильно всех других срочников.

После перевода было пожестче, там был стройбат, но я проговорил с офицерами - меня перевели в госпиталь служить. Работать пришлось как экскаватору, но безо всяких эксцессов. ДМБ-2010.

quote:

Originally posted by Стас:

Ну 8 человек убивать за то, что его чморили, то перебор, не? Походу просто попал гордый кавказец в русскую часть и офуел. Вместо того чтобы ему гнобить русских пацанов, загнобили его...

quote:

Изначально написано Sergey417:

Вообще элементарно при желании.

Если служба поставлена правильно,нехрена не елементарно,я эту службу знаю от и до,если бы НК,ПНК,РАЗВОДЯЩИЙ несли службу правильно он бы с заряженым оружием не смог попасть в караул,или что у них весь состав караула стоит у места разряжения оружия и ждет свою пулю.

quote:

Originally posted by Брович:

оч. хороший фильм "Делай раз!"

Финал только «сглажен».

quote:

Изначально написано Rasmuswolf:

Финал только 'сглажен'.

Ну как бы это был еще чуть-чуть СССР.

quote:

Изначально написано Стас:
Ну 8 человек убивать за то, что его чморили, то перебор, не?

Даже одного убивать - перебор. Но если планка слетела, то уже без разницы: где один, там и 8, и 20, смотря как фишка ляжет. Они в этот момент башкой уже не думают.

quote:

Изначально написано Стас:
Походу просто попал гордый кавказец в русскую часть и офуел. Вместо того чтобы ему гнобить русских пацанов, загнобили его...

Да без разницы на самом деле. Если гнобят всем коллективом, то одинаково слетают с катушек что кавказцы, что русские, да кто угодно. Вон "Цельнометаллическую оболочку" снимали американцы про свою морскую пехоту, а итог тот же. Видать и у них такое случается. Самый печально знаменитый расстрел караула во времена СССР устроил прибалт, положивший в вагонзаке всех своих сослуживцев по ВВшному конвою. Ох..ели все, даже видавшие виды зеки, которые в том вагоне ехали.

quote:

Изначально написано yeks:

Только ни какой не "кавказец", а обычный татарин из Тюмени.

quote:

Изначально написано лешовик:
Чмори были всегда и будут не куда не денешься и в большом коллективе они сразу проявляются,вот тут и должны работать психологи

Вот кстати действительно интересно:
Насколько мне известно, теперь в каждой в/ч есть штатный психолог, который вроде как даже допуски к оружию подписывает, ну или наоборот не рекомендует бойца к оружию подпускать. Вот чем, интересно занималась гарнизонная мадам, получающая за эту ставку зряплату, что просмотрела что у бойца ходящего в караулы тихо шифером шурша едет крыша? Или она там ничем кроме сексуального удовлетворения начальства, которое ее туда взяло, не занималась?

quote:

Изначально написано Стас:
Да не важно,кавказец или тататрин.

Можно подумать, что с русскими как то иначе. Все то же самое. Зря вы к национальности привязываетесь. Если у бойца личные качества несовместимы с армейской службой, то его даже собственные земляки и соплеменники зачмырят похуже, чем чужаков. Приходилось наблюдать и такое,что какой-нибудь горе- "земляк" летал почище неземляков.

quote:

Изначально написано Sagitarius:

Можно подумать, что с русскими как то иначе. Все то же самое. Зря вы к национальности привязываетесь. Если у бойца личные качества несовместимы с армейской службой, то его даже собственные земляки и соплеменники зачмырят похуже, чем чужаков. Приходилось наблюдать и такое,что какой-нибудь горе- "земляк" летал почище неземляков.

Как правило этим занимаются именно нерусские в отношении русских. Личный опыт, ничего более. Разница только в том, что я с ростом 2м весил 110 кГ и имел дурной характер, воспитанный на 101 километре. Иначе зачморили бы. И это, я не срочником был, я пиджак.

quote:

Originally posted by Sagitarius:

Вот кстати действительно интересно:
Насколько мне известно, теперь в каждой в/ч есть штатный психолог,

quote:

Изначально написано Стас:
Как правило этим занимаются именно нерусские в отношении русских.

Как правило, этим занимаются все, кому ни лень. И какой-то большей гуманности у русских я не заметил. Например в случае с Салаускасом, караул состоял из русских, азербайджанцев, были там так же татарин и украинец. Издевались все. Всех, в итоге, тот и положил.

Но старлею-капитану на это пофиг, он так далеко не задумывается, да и в наряд-караул кого-то ставить надо каждый день. И за баранку Урала-камаза-зила-шишиги, и из миномета кто-то стрелять должен, и из АГС-а. А вчерашние призывники стреляли в лучшем случае на компе или сигаретки.

О профподготовке психологов в армии я вообще молчу. Есть с кем сравнить.

quote:

Изначально написано Стас:

Вот тут было смешно...

Не чего смешного ,вы видимо еще не сталкивались с ними ,это боги опустившиеся с небес ,как минимум .

quote:

Изначально написано лешовик:
В карауле был бардак однозначно ,раз он сумел с заряженым оружием войти в караульное помещение ,где был разводящий или пнк.

при смене караула все бойцы с оружием и полными магазинами в подсумках.

ЗЫ: насчет невозможности того, что молодой командует дедами. У нас в роте была специфическая ситуация. Количество офицеров равнялось количеству бойцов. Под таким приглядом был полнейший уставняк.

Кстати расстрел случился в т.н. п.Горный. Я там как раз и проходил службу. Правда в РВСН.
Посмотрел фото оттуда - сейчас там вообще отель 5 звезд.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66213994.html
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66284266.html
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66283126.html

quote:

Изначально написано Lifecruiser:
О профподготовке психологов в армии я вообще молчу. Есть с кем сравнить.

Ну не особо секрет, что обычно это синекура для жен офицеров или их любовниц. Хорошо если у такого "психолога" будет диплом по этой специальности из бывшего ПТУ. А то и просто липа натуральная там вместо диплома. Обычно они только письменный тест умеют дать, да потом его проверить по шпаргалке. Но раз уж этим мадам совесть позволяет зарплату за такую работу получать, то и отвечать за поехавшего крышей бойца при оружии они тоже должны

quote:

Изначально написано Vistavod:
при смене караула все бойцы с оружием и полными магазинами в подсумках.

И к оружию магазин примкнут. Снял с плеча, сбросил предохранитель, дернул затворную раму, и стреляй

https://m.gazeta.ru/social/pho...zabaikale.shtml

quote:

Изначально написано Mnogostvol:

Типа гордые, да, я не горожу, я выразил свое мнение

Да именно городите. Я своё мнение выражаю.

quote:

Изначально написано Sergey417:

Да именно городите. Я своё мнение выражаю.

Вы не хамите,

quote:

Изначально написано Sergey417:

Ничего не значит. Его история - это его история. Важен анализ статистики. Мало ли где Ваш "пацан знакомый" удачно притулился или "хлебное место" нашёл? Так бывает. Важнее ситуация в ОБЩЕМ.

В общем не может быть никогда. Ибо в Читинской области в мою бытность там были и танкисты и самоходчики и РВСН и летчики и кого только там не было. И везде, я уверяю, служба была поставлена по разному. Где-то был курорт, а где то жопа. Это зависит от конкретных отцов-командиров, особенностей службы и т.п. Я же говорю - в пределах одной дивизии все может быть с точностью до наоборот.

quote:

Изначально написано Vik-9K:
Что там Забайкалье. Вот у нас в Елани солдат не смог отомстить садистам. Сломался и застрелился. По официальной версии. Родители сомневаются, что сам, ибо в голове два пулевых отверстия.

Ставишь на АВ, передергиваешь, нажимаешь и тут же бросаешь. Автомат делает тых-тых. Отсечь один очень сложно.

quote:

Изначально написано Mnogostvol:
Я ничего Вам ращъянять не обязан, считайте, что угодно. Досвиданья

Ну и прекрасно. Надеюсь сомнения в Вашей уверенности посеяны. Терпеть издевательства - не является НИЧЬЕЙ национальной чертой, так же как натягивать на нацию ГОРДОСТЬ как нечто особенное и её неотъемлемую черту - дремучесть в крайней степени.

quote:

Изначально написано Sergey417:
О чём и речь. В таких случаях ВСЕГДА виноваты офицеры-дармоеды.

Дармоеды они или нет, я не знаю.
Я знаю лишь одно, что родителям погибших солдат, глубоко не приятно, что их сын подло получил пулю от какого то чмошника, которого и в армию то было брать нельзя, а не то что ставить в караул. Не может такого быть, что бы все восемь погибших солдат были отпетыми негодяями. Как пить дать, что кто то из них делился с этим ушлепком последним сухарем.
Хотя такие люди, очень скрытные по своей натуре.

quote:

Изначально написано Kiriehkin:

Дармоеды они или нет, я не знаю.
Я знаю лишь одно, что родителям погибших солдат, глубоко не приятно, что их сын подло получил пулю от какого то чмошника, которого и в армию то было брать нельзя, а не то что ставить в караул. Не может такого быть, что бы все восемь погибших солдат были отпетыми негодяями. Как пить дать, что кто то из них делился с этим ушлепком последним сухарем.
Хотя такие люди, очень скрытные по своей натуре.

Ну и кто виноват в отсутствии контроля за ситуацией в роте? Кто должен всё видеть и всё знать что в ней происходит? Есть ведь конкретный человек, не правда ли? И по своему опыту как я уже описывал выше - дедовщина и неуставные отношения зачастую выгодны именно офицерам. До тех пор пока не случится беда.

quote:

Originally posted by Kiriehkin:

Этот парень должен был на свинарнике службу тянуть

quote:

Изначально написано Vistavod:

Ставишь на АВ, передергиваешь, нажимаешь и тут же бросаешь. Автомат делает тых-тых. Отсечь один очень сложно.

-согласен, 2 легко отсекаются, а вот 1, на АВ наверно нереально

quote:

Изначально написано Mnogostvol:
2 легко отсекаются, а вот 1, на АВ наверно нереально

quote:

Изначально написано BANZAI1970:

К чему это сказано, камрад?
Что там должны чмыри служить, обиженки всякие и прочие, кому оружие давать нельзя ?
Так вы ошибаетесь, ваш покорный слуга 1,5 года там пробыл. И ни под одну из этих категорий не попал. А опосля армейки 20 лет ПМ на боку проносил ежедневно, причём 13 лет на постоянке, и ничего, не завалил никого.
Камрады, мы спорим, не зная всех обстоятельств. И до конца их не узнаем. Знать их могут очень близкие, кто служил рядом. Но истина и то, что выдают СМИ об этом ЧП, могут отличаться кардинально. Поэтому и смысла обсасывать данную тему нет. Нужны хорошие исходные данные. А их нет.
Хотя, как не прикидывай, парень поступил плохо. Он не ходил ночью возле спящих и не резал плохим парням глотки, выбирая их по своему усмотрению (что тоже плохо, но хотя бы понятно, со стороны мести обидчикам) . Он расстрелял находящихся рядом с ними в данный момент. А они не могли быть все одинаково виновны. Наверняка среди погибших есть хоть один, кто никак не обижал данного солдата. Однако, он их всех уравнял в своём наказании.
Честно - жуткий случай. Страшное горе родным погибших и данного солдата. Они отдали своё чадо на 1 год, а получили гроб. Навсегда.
Младшему через месяц 18 стукнет. И тоже дорога жизни мимо Армии не проскочит. Даже думать не хочется ...

quote:

Originally posted by fedos868:

наблюдал молча

quote:

Originally posted by Kiriehkin:

бегать в противогазах,

это хорошо?
а ухаживать за свиньямя это плохо?

quote:

Изначально написано sachaff:

это хорошо?
а ухаживать за свиньямя это плохо?

Чёрт его знает!
Как посмотреть.

quote:

Originally posted by BANZAI1970:

Как-то так.

а стрелять/добывать разведданные/прыгать с парашута/шыфровки итд научились?

По словам мужчины, речь идет о старшем лейтенанте Пьянкове - одном из погибших в бойне. Бывший солдат отметил, что командир часто не давал спать солдатам. 'Он мог всех в ружье вкинуть, просто чтобы стояли на центряке (центральном проходе - прим. 'Ленты.ру')', - сказал он.

ЧП произошло 25 октября в воинской части поселка Горный Забайкальского края. Солдат-срочник открыл огонь по сослуживцам. Жертвами стали восемь человек, еще двое получили ранения туловища и конечностей, их экстренно доставили в госпиталь. Молодого человека задержали. О содеянном он не жалеет.
https://lenta.ru/news/2019/10/26/boynya/

quote:

Даже думать не хочется ...

По словам мужчины, речь идет о старшем лейтенанте Пьянкове - одном из погибших в бойне. Бывший солдат отметил, что командир часто не давал спать солдатам. 'Он мог всех в ружье вкинуть, просто чтобы стояли на центряке (центральном проходе - прим. 'Ленты.ру')', - сказал он.

А я яй! Надо же, какой аморальный тип. Да тут их всех надо было, одним патроном..
Это армия вообще то, а не у мамки под подолом.

quote:

Originally posted by BANZAI1970:

Знаете, в Армии у меня лично началось становление мужчины. Именно там пришло понимание сказанного и данного СЛОВА. А сам я деревенский, к жизни приспособленный

quote:

Originally posted by BANZAI1970:

Оставшееся время жил совсем неплохо - продавал всё, что можно было продать .Водочка была очень часто к ужину поэтому ко мне частенько приходили сослуживцы. Если видят, что колешь свинью - значит вечером обязательно жаркое будет -гостей не протолкнуться . И я единственный, кто сходил в отпуск со своего призыва, а нас было 40 человек. Причём сходил по документам не своей части, а от батальона связи, где работал свинарем.

quote:

Это армия вообще то,

quote:

Originally posted by BANZAI1970:

Покашеварил я полтора месяца - ложишься в 3, а в 6 подъём, а днём раза 3 на пиZдюлину от своих дедушек нарвёшься, так как он на ужин захотел 2 куска рыбы, но без пюрешки . А кусков рыбы - точно на количество едаков. Можно, конечно, ему 2 куска дать. И ещё 2-ум десяткам таких дедушек. Только в конце раздачи придётся смотреть в глаза своим 2-ум десяткам сопризывникам и говорить, что рыба кончилась. На это я не подписывался никогда (кстати, за это дедушки наказывали как-то несильно, видимо понимая, что я всё-таки прав).

Пы сы : продавал я в основном муку. 3 рубля за мешок. За забором части был хлебокомбинат. Муку туда привозили в мешках. Их были тысячи. Их выхлопывали на заводе,мучная пыль вытягивалась вытяжкой, которая выходила в строение типа сарай, размером примерно 2Х3 метра. Так вот, мне разрешали работники этого завода собирать эту муку ( кстати, обычно этот сарай имел 30-50 см муки на полу). А разрешали из-за того, что я неоднократно выходил на сортировку хлеба. Когда их работники по запою или иной причине не выходили на работу. Это адская и малооплачивамая работа, работали там лица с низкой социальной ответственностью. И крайне недолго При этом я естественно, не получал денег за работу.
Отстояв 8 часов возле стола, я, молодой и здоровый парень 19 лет, думал, что сейчас сдохну
Иногда продавал хлеб. В мешок влазит 21 булка. Цену мешка уже не помню. Но хлеба в Армии на солдата было около 1 кг на сутки, точно не помню. Этого количества не могли сожрать даже ещё около 100 свиней. Так что ни армия, ни государство не пострадало
И да, написанное мною выше не означает, что с утра и до вечера я торговал наворованным, и домой поехал миллионером
Но на хавчик, сладости и иногда на водовку хватало. Как правило

quote:

Изначально написано sakstorp:
Командир взвода воинской части в поселке Горный в Забайкальского края, где солдат-срочник Рамиль Шамсутдинов убил восьмерых сослуживцев, по ночам заставлял военнослужащих учить Устав караульной службы, а также надевать костюм химзащиты с противогазом. Об этом рассказал бывший солдат, служивший под его командованием в 2016 году, пишет Life.

По словам мужчины, речь идет о старшем лейтенанте Пьянкове - одном из погибших в бойне. Бывший солдат отметил, что командир часто не давал спать солдатам. 'Он мог всех в ружье вкинуть, просто чтобы стояли на центряке (центральном проходе - прим. 'Ленты.ру')', - сказал он.

Это свидетельство одного подчинённого по 2016 году. Ждём дальнейшей инфы, более разнообразной и актуальной.

quote:

Изначально написано qetar:

Извините,ну какой дурак ему после оружие доверил????

Судя по всему он сам его взял

quote:

Originally posted by qetar:

Извините,ну какой дурак ему после оружие доверил????

quote:

Originally posted by qetar:

Но по Вашим словам он был тупой человек. Ему точно нельзя давать оружие

quote:

Изначально написано qetar:

Это вряд ли

Ну так он сам себя с поваров снял и в караул перевёл. Так чо бы и нет Не допёр что дембельнуться сразу надо было. Тупой же.

quote:

Изначально написано qetar:
Извините,ну какой дурак ему после оружие доверил????

Тупой и псих - разные вещи. Если ему мозгов не хватает чтоб готовку пищи освоить, то это еще не значит, что тупо какой-нибудь склад охранять он не может. Если он адекватен, но просто не понимает, как еду готовить, то чего бы его в караульные не перевести?

quote:

Изначально написано Vistavod:

при смене караула все бойцы с оружием и полными магазинами в подсумках.

ЗЫ: насчет невозможности того, что молодой командует дедами. У нас в роте была специфическая ситуация. Количество офицеров равнялось количеству бойцов. Под таким приглядом был полнейший уставняк.

Кстати расстрел случился в т.н. п.Горный. Я там как раз и проходил службу. Правда в РВСН.
Посмотрел фото оттуда - сейчас там вообще отель 5 звезд.

Да, это часть 12-го ГУ МО.

quote:

Изначально написано Sagitarius:

Да без разницы на самом деле. Если гнобят всем коллективом, то одинаково слетают с катушек что кавказцы, что русские, да кто угодно. Вон "Цельнометаллическую оболочку" снимали американцы про свою морскую пехоту, а итог тот же. Видать и у них такое случается. Самый печально знаменитый расстрел караула во времена СССР устроил прибалт, положивший в вагонзаке всех своих сослуживцев по ВВшному конвою. Ох..ели все, даже видавшие виды зеки, которые в том вагоне ехали.

Сегодня, кстати, вспоминали этот случай.
https://life.ru/t/история/1251...ovietskoi_armii

quote:

Изначально написано BANZAI1970:
sakstorp ,
а вы сами, собственно, там были ?

quote:

Originally posted by antares 78:

Срочно лишить военных оружия или,на крайняк,оставить им СХП

quote:

Изначально написано Sergey417:
Никакой разницы для возникновения неуставных взаимоотношений нет, как их не называй, "землячества", ""хуя...ства", "дедовщина"... Причина одна - неисполнение своих обязанностей офицерским составом. Тупо - нежелание работать и желание получать ЗП. Всю работу офицеров на себя берут "урки" под любыми именами, не важно "деды" или "земы", это одни и те же шкуры наблатыканые, выпускают из под шконки которых -ОФИЦЕРЫ, и те с готовностью берут на себя всю грязную работу. Очень грязную. Офицерики, не проживающие в роте и сами не подозревают зачастую какую. Хотя они и проходили нечто подобное в училищах своих, но при мЕньшей разнице в возрасте и призыве не столь жЁстко выражено им достаётся. Есть хоть свой курс куда можно спрятать тельце. В срочке такой халявы НЕТ. Они этого не понимают.

а сержанты зачем существуют?

quote:

Изначально написано Ular:

а сержанты зачем существуют?

А Вы не знаете?

quote:

Изначально написано Sergey417:

А Вы не знаете?

В том то и дело, что знаю. Слишком хорошо, больше чем мне бы совсем не хотелось.
Как знаю и то, что у нас в армии сержант - это тот же солдат, но с лычками. Ответственности ноль.
И знаю также, что традиционно у нас сержантские функции выполняются офицерами.
Сразу говорю - как переломить эту систему, я не знаю

quote:

нечто подобное в училищах своих, но при мЕньшей разнице в возрасте и призыве не столь жЁстко выражено им достаётся

За неуставщину могут сразу из училища тырнуть. И сразу в военкомат. Там все обычно хорошо в этом вопросе.

quote:

Офицерики, не проживающие в роте и сами не подозревают зачастую какую

В учебке был замкомроты. Старался бороться с коллективным дрочевом за самоход. Кто сходил - того и трахать. А не всю роту.

quote:

Изначально написано sakstorp:
На момент окончания школы я был латвийским "негром" - жителем Латвии без гражданства и ни о какой армии не могло быть и речи.

А сейчас?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

А сейчас?

Удалось узнать, что расстрелявший сослуживцев Рамиль Шамсутдинов с детства мечтал служить в армии. Еще мальчишкой он пять лет подряд каждый год приезжал на смены в военно-патриотический лагерь "Патриот", где участвовал в спортивных турнирах, пейнтбольных поединках, проходил занятия строевого смотра, а также был участником тактических игр «В тылу врага».

13-летний Рамиль Шамсутдинов рассказывал в то время журналистам о своей заветной детской мечте - стать военным. Вероятно, что страсть к службе к сыну передалась от его отца Салима, который является ветераном МВД.

В деле рядового Рамиля Шамсутдинова, который застрелил восемь русских сослуживцев, всплывают новые подробности. Бывший служащий военчасти, где произошло ЧП рассказал, что один из убитых «славился» тем, что жестоко издевался над рядовыми. Источники в военчасти также сообщают о том, что Шамсутдинова преследовали по национальному признаку. СК РФ расследует версию о дедовщине, однако официально ее пока не подтверждает.

В сети появились первые кадры с места происшествия из воинской части в Забайкальском крае, где 25 октября солдат-срочник открыл огонь по сослуживцам. На кадрах запечатлен задержанный подозреваемый Рамиль Шамсутдинов: он сидит на стуле в казарме, его руки и ноги связаны, рядом стоит военнослужащий из Военной полиции. На других снимках с улицы видны пятна крови на асфальте и лежащие на земле тела убитых военнослужащих.

По данным Министерства обороны, 20-летний рядовой Шамсутдинов, которого призвали в армию в начале июля, был признан психически уравновешенным и рекомендован к службе с оружием. При прохождении призывной комиссии Шамсутдинову поставили 2-ю группу нервно-психической устойчивости – это означает, что человек может испытать эмоциональный срыв только при длительном нахождении в тяжелой и опасной ситуации, если ему не будет оказана помощь психолога. Призывникам с этой группой можно доверять выполнение задач с оружием и боеприпасами.

Комиссия также установила рядовому группу здоровья «Б», которая означает, что молодой человек был годен к военной службе с незначительными ограничениями.

Минобороны официально сообщило, что причиной преступления мог стать нервный срыв, который был вызван личными обстоятельствами в жизни солдата, не связанными с несением службы.

При этом еще 25 октября СМИ со ссылкой на источники в военчасти, где служил подозреваемый, сообщали, что над ним постоянно издевались сослуживцы.

Тюменское издание «72.ru» (Шамсутдинов родом из поселка Вагай в Тюменской области — «Газета.Ru» опубликовало монолог бывшего служащего воинской части 54160, где произошла трагедия. По словам собеседника, что один из убитых – офицер Данил Пьянков – был известен тем, что издевался над некоторыми призывниками и доводил их до тяжелого психологического состояния.

«Я предполагаю, что это связано со старшим лейтенантом Данилом Пьянковым. Во время моей службы несколько лет назад, когда мы шли в караул, он постоянно требовал, чтобы мы ему купили что-то поесть. Он постоянно всех унижал, он был [нецензурная брань], по-другому его не могу назвать», – рассказал бывший солдат-срочник.

Он добавил, что когда заступил в свой первый на службе караул, ему не давали спать четыре ночи подряд и заставляли учить устав. А однажды Пьянков сам совершил проступок и выместил злость на солдатах – заставил их пять часов подряд снимать и надевать защитный костюм, утверждает собеседник.

Мужчина считает, что 20-летний Шамсутдинов просто не выдержал аналогичных издевательств и сочувствует ему: «Я парня вообще не виню. Я понимаю, что он просто не выдержал такого».

Издание «Коммерсант» со ссылкой на источники в силовых структурах передает, что военное следственное управление СК РФ в рамках расследования дела проверяет несколько версий случившегося, в том числе о том, что сослуживцы могли издеваться над Шамсутдиновым из-за его национальности.

При этом отец (ветеран МВД, прим. ПН14) задержанного рассказал журналистам, что в телефонных разговорах с ним сын никогда не жаловался на дедовщину.

«Нормальный парень, как все, служил нормально, не жаловался. Не рассказывал подробности, служить пошел потому что время подошло, нужно было идти в армию», – сказал отец подозреваемого Салим Шамсутдинов.

Он добавил, что разговаривал с сыном 3-4 дня назад, и «все было хорошо». Телеграм-канал Life Shot со ссылкой на родных Шамсутдинова сообщил, что один раз солдат просил родственников перевести деньги на чью-то чужую банковскую карту: якобы его собственная карточка была заблокирована, а телефон сломался. При этом недавно в телефонном разговоре он поделился планами после срочной службы остаться в армии на контрактной основе.

Как стало известно, Шамсутдинов открыл огонь по сослуживцам, когда его должны были сменить с поста. По уставу, рядовой должен был разрядить свой автомат, однако вместо этого начал расстреливать людей.

Семь человек погибли на месте. По словам очевидцев, Шамсутдинов добивал живых на земле выстрелами в головы. Еще один раненый скончался по дороге в больницу. Двое военнослужащих получили ранения, их госпитализировали в тяжелом состоянии. Сейчас их жизням ничего не угрожает, сообщили в Минобороны. Трое солдат смогли спастись: они спрятались, как только Шамсутдинов открыл огонь.

В отношении подозреваемого возбуждено уголовное дело по п. «а» ч. 2 ст. 105 УК «Убийство двух и более лиц». Ему грозит пожизненное лишение свободы. Сейчас на месте ЧП работает комиссия Минобороны во главе с замминистра Андреем Картаполовым.

Председатель Духовного управления мусульман Азиатской части России (ДУМАЧР) муфтий Нафигулла Аширов опубликовал в соцсетях обращение к мусульманам с призывом собрать деньги для адвоката по делу солдата Рамиля Шамсутдинова, расстрелявшего сослуживцев в воинской части поселка Горный в Забайкалье, сообщает «Независимая газета».
«Уважаемые братья и сёстры, объявлен сбор средств для адвоката, который будет защищать интересы нашего брата Рамиля. Для этого он намерен объехать бывших военнослужащих, которые проходили службу в этой же части, чтобы взять у них информацию и интервью о порядках, царящих в этой воинской части, что может пролить свет на причины происшедшей трагедии», — написал Аширов. Муфтий добавил, что в рамках солидарности с «земляком и братом по вере» Шамсутдиновым он попросил «братьев» посетить его родных в селе Вагай Тюменской области. Аширов отметил, что «попытка унизить солдата-мусульманина из Сибири привела к гибели восьми беспредельщиков».

Как отмечает «Независимая газета», Нафигулла Аширов регулярно выступает с требованиями защищать права мусульман, причем иногда его предложения носят радикальный характер. В частности, муфтий протестовал против христианских элементов в государственной символике РФ.

https://amp.crimerussia.com/gr...ev-v-zabaykale/

quote:

Изначально написано Rasmuswolf:
Нафигулла Аширов инициировал сбор денег для адвоката по делу Рамиля Шамсутдинова.

Председатель Духовного управления мусульман Азиатской части России (ДУМАЧР) муфтий Нафигулла Аширов опубликовал в соцсетях обращение к мусульманам с призывом собрать деньги для адвоката по делу солдата Рамиля Шамсутдинова, расстрелявшего сослуживцев в воинской части поселка Горный в Забайкалье, сообщает 'Независимая газета'.
'Уважаемые братья и сёстры, объявлен сбор средств для адвоката, который будет защищать интересы нашего брата Рамиля. Для этого он намерен объехать бывших военнослужащих, которые проходили службу в этой же части, чтобы взять у них информацию и интервью о порядках, царящих в этой воинской части, что может пролить свет на причины происшедшей трагедии', - написал Аширов. Муфтий добавил, что в рамках солидарности с 'земляком и братом по вере' Шамсутдиновым он попросил 'братьев' посетить его родных в селе Вагай Тюменской области. Аширов отметил, что 'попытка унизить солдата-мусульманина из Сибири привела к гибели восьми беспредельщиков'.

Как отмечает 'Независимая газета', Нафигулла Аширов регулярно выступает с требованиями защищать права мусульман, причем иногда его предложения носят радикальный характер. В частности, муфтий протестовал против христианских элементов в государственной символике РФ.

https://amp.crimerussia.com/gr...ev-v-zabaykale/

А мы разве не светское государство?

quote:

Изначально написано Сарынь:
Наверное к владению оружием надо допускать после тщательной проверки психолога. Недавно знакомого встретил, у него сын подросток занимается пятиборьем. Стреляют пятиборцы сейчас из лазерного пистолета, а все потому, что один из подростков из Марголина открыл огонь по судьям. Потому лазерный безопаснее, и значительно кучней. Не знаю насколько правда, но соблазна больше нет пострелять по людям.

Как там пел Цой:
Я не знаю каков процент иппанутых на нынешний день.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

А мы разве не светское государство?

а мы разве Астрахань и Казань не брали?

quote:

Изначально написано sachaff:

а мы разве Астрахань и Казань не брали?

Вы?

quote:

Рамиль был приведен к присяге 18 августа - после полуторамесячного пребывания в учебной роте. Уже через неделю он, как и другие новобранцы, начал сталкиваться с оскорблениями от старослужащих и контрактников. Поводы для придирок находились самые разные и сводились к ситуациям бытового обслуживания - вроде плохо застеленной кровати. Не прекращавшиеся с утра и до самого вечера ежедневные словесные унижения новички терпели молча.

После того, как Шамсутдинова перевели на должность пулеметчика в роту электротехнических средств заграждения и охраны, к психологическому насилию добавилось физическое. Не все выдерживали такое обращение: некоторые искали любую возможность отбыть в местный госпиталь.Державшиеся сплоченной ячейкой Игорь Бондаренко, Салавар Абдрахманов, Руслан Мухатов и Руслан Ибряев начали регулярно избивать недавно прибывших на службу солдат. По словам нашего информатора, "били больно и со знанием дела". При встрече с Рамилем Мухатов наносил ему удары кулаком в плечо и ногой по голени. Происходило это, как правило, при свидетелях, однако в таких местах, где не было видеокамер - например, в помещении с умывальником.

Побои не приводили к серьезным травмам и переломам. Оставались лишь синяки. В ходе утренних медосмотров Рамиль умалчивал об истинных причинах их появления: по объяснениям юноши, пожаловаться врачам на старшину означало прослыть "стукачом" и подвергнуться еще более суровым пыткам.

В воинской части практиковались кражи личных вещей. Рамиль понял, что лишился своего мобильного телефона стоимостью в одну тысячу рублей, когда через месяц не обнаружил его в сейфе, куда сдал аппарат сразу по прибытии. Пропала и сим-карта, которую он предварительно вынул и спрятал. Никаких других ценных вещей у него не было. Расследованием пропажи он и не думал заняться.

Вымыть уборную лицом

Поворотным эпизодом в судьбе Шамсутдинова стало его назначение в подразделение немедленного реагирования - группу в составе 15 человек, включая троих офицеров во главе со старшим лейтенантом Пьянковым. В их задачи входила охрана территории воинской части. С соратниками у Рамиля отношения не сложились: практически каждый из них норовил ударить, унизить и принудить его к сверхурочной неуставной работе, а Пьянков за всякую мнимую провинность заставлял Шамсутдинова выполнять спортивные упражнения.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: 'Частный случай': Кремль отказался связать дедовщину с бойней в воинской части

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Бойня в воинской части: Комиссия Минобороны РФ обнаружила конфликт солдата-стрелка с сослуживцем

В четверг, 24 октября, в восемь часов вечера Рамилю полагалось идти на отдых, однако Пьянков отправил его на построение вместе с рядовыми Алеевым и Графовым. Им было приказано учить воинский устав. В таком положении солдаты простояли для полуночи - лишь тогда командир разрешил им сделать перерыв. Уже через час он обязал их продолжить занятия, которые окончились только в пять утра. В течение ночи солдатам удавалось немного поспать во время отлучки лейтенанта. Когда тот окончательно потерял к ним интерес, Шамсутдинову удалось, наконец, прилечь в чуть более комфортных условиях: он устроился в комнате для отдыхающей смены возле сложенного пирамидой оружия.

В семь утра - во время доставки завтрака - стало известно о скором прибытии проверяющей инспекции из Хабаровска. Это обстоятельство привело к увеличению трудовой нагрузки для Рамиля: сначала ему пришлось прибираться в умывальном помещении, а после обеда Пьянков указал Шамсутдинову почистить унитаз в туалете караульного помещения, за уборку которого отвечал именно Рамиль. Он отказался выполнять приказ, расценив его как очередное желание командира уязвить его достоинство. Узнав о саботаже, Пьянков пригрозил ему "почистить унитаз его собственным лицом" - что и попытался сделать, схватив Рамиля за голову и намереваясь окунуть в отхожее место. Потасовка, в ходе которой лейтенант едва удержался от нанесения побоев, окончилась безрезультатно: юноша оказал сопротивление.Тогда лейтенант передал Рамиля в распоряжение сержанта Ковалева, разрешив ему применить к Шамсутдинову любое насилие - только бы тот вычистил уборную. Вопреки угрозам Ковалева, солдат продолжал настаивать на своем. Сержант перешел к рукоприкладству: нанося один удар за другим, он требовал от рядового выполнить порученное задание.

Рамиль связал эту настойчивость с визитом хабаровской инспекции, которая могла бы в любой момент заглянуть в караульное помещение. "С одной стороны хотели как можно скорее навести порядок, с другой - опасались сильно избивать", - пояснил источник со ссылкой на пояснения Шамсутдинова, добавив, что старшины, по всей видимости, так и не сумели добиться от рядового выполнения приказа.

Повернулся и прицелился

С началом пересменки отряд, в котором был задействован Шамсутдинов, сдал объект и около шести часов вечера отправился в специальное помещение, где происходила зарядка и разрядка оружия, которое по инструкции полагалось бойцам. Солдаты, как всегда в таких случаях, получили плашки с патронами - по 120 патронов на каждого военнослужащего. Обычная практика была такова, что после размещения этих патронов в каждом из четырех магазинов все эти магазины сдавались лейтенанту, который затем прятал их в ящике. Рядовые забирали магазины лишь после дежурства и разряжали их обратно в емкости для хранения боеприпасов. Получалось, что караульные обычно несли службу с пустыми обоймами.

Так должно было произойти и на сей раз, однако в этот день - 25 октября - Шамсутдинов решил использовать представившийся ему случай для совершения расправы со своими гонителями. Когда Пьянков скомандовал "Разряжай!", бойцы приступили к выемке патронов, которые начали выпадать из магазинов с характерным металлическим отзвуком. Рамиль в соответствии со своей специализацией должен был получить пулемет, однако вместо него ему был выдан автомат лейтенанта Пьянкова. "По мнению Шамсутдинова, лейтенанту было попросту лень самому заряжать и разряжать его", - сказал наш источник.

Молодой человек заранее снял автомат с плеча и привел его в боевое состояние: убрал предохранитель, перевел на автоматический режим и откинул приклад, а затем поставил оружие возле своих ног, повернувшись спиной к другим военнослужащим - так, чтобы они не заподозрили неладное.

"Перед ним на металлическом столе лежали 4 заряженных магазина. Он взял магазин, поднял автомат на уровень груди, вставил магазин, передернул затвор и повернулся лицом к остальным. Прицелился в Куропова: тот стоял к Рамилю ближе всех. Последовали выстрелы в голову. Он продолжил стрелять в остальных. Целился в область спины, груди, головы, делая по три-четыре коротких очереди. В моменты попадания по бронежилетам видел искры. Ранил Пьянкова. Кончились патроны в магазине - вставил второй и продолжил вести огонь на поражение. Работал как терминатор".

После того, как все находящиеся в комнате упали на пол, Шамсутдинов начал добивать их.

"Сначала добил Евсеева. Потом увидел, что лейтенант Пьянков подает признаки жизни - шевелится. Сделал пару выстрелов в упор в Пьянкова. Убедившись, что тот умер, осмотрел остальных. Новых контрольных выстрелов не последовало: солдаты не подавали признаков жизни", - поясняет наш собеседник.

Во время бойни один из солдат - Андреев - сумел затаиться. Он вскочил и побежал к дверям сразу после стрельбы по уже лежащему на полу Пьянкову. Рамиль спешно вставил третий по счету магазин, прицелился в убегающего и открыл огонь. Пули настигли военнослужащего, когда тот был у самого выхода их помещения: он замертво упал.

"Шамсутдинов двинулся к выходу и уже собирался покинуть помещение, как вдруг выскочил другой боец - Эрлих - и устремился в сторону зоны для отработки приемов с оружием. Рамиль сделал несколько выстрелов очередью. По всей видимости - промахнулся", - рассказывает информатор.Одному из присутствовавших - старшему сержанту Коновалову - все-таки удалось сбежать. Решив, что тот прихватил с собой оружие с магазином, Рамиль отправился на его поиски - по всей видимости, чтобы нейтрализовать его. Выйдя из помещения, он двинулся в сторону штаба. Вскоре юноша сделал несколько выстрелов по окнам здания, где должны были находиться дежурный по части и его помощник: Шамсутдинов опасался, что они могут выскочить из здания и начать стрелять ему в спину, однако из здания штаба так никто и не вышел.

Рамиль направился в сторону контрольно-пропускного пункта, однако затем изменил маршрут, предположив, что может столкнуться с вооруженным дежурным. Дойдя до столовой, он встретил там гражданский персонал, которому приказал открыть ворота, выходившие на дорогу, которая ведет к поселку Горный. Один из работников общепита пообещал открыть ворота, но вместо этого забежал в столовую и заперся. Побежавший за ним Рамиль стрелять не стал. Он сосредоточился на поиске выхода из части, обследовал ворота и пытался перелезть через забор.

Его старания не увенчались успехом: Шамсутдинов зацепился за колючую проволоку и в этот момент услышал приближающиеся голоса. Спрыгнув с забора, стрелок услышал выкрик "Стой!" и увидел отряд из четырех-пяти человек с оружием, которые приближались мелкими перебежками. У Рамиля оставалось всего около полутора десятков патронов, поэтому он решил не вступать в перестрелку, решив, что даже в случае устранения одного или двух преследователей ему не выстоять против оставшихся.

Как выяснили потом СМИ, это были силы местного "Антитеррора".

Поняв, что бежать нет смысла, Рамиль бросил автомат на землю. После раздавшихся в его сторону выстрелов он продемонстрировал готовность сдаться, улегшись на землю. В ответ на требование отодвинуть от себя оружие он сам отодвинулся от него. Один из подоспевших к нему бойцов ударил Шамсутдинова по каске. Обезвреженному солдату завели руки за спину и провели его в медицинский пункт.

"Незапланированные" жертвы

На допросе Рамиль признался, что не собирался убивать Алеева и Графова, которые делили с ним ношу подвергаемых избиениям новобранцев, а также командира дежурной смены Евсеева - одного из немногих офицеров, который, как следует из показаний Шамсутдинова, отказывался прибегать к участию в "дедовских" практиках. Не было у него в намерениях расправиться и с Коноваловым.

"В Графова попал случайно: он сливался со всеми в момент стрельбы. В условиях плохого освещения не разобрать было лиц. Видел бы - не стрелял", - передал слова Рамиля наш информатор. Гибель приходившегося ему другом Графова - единственная смерть, о которой по-настоящему сожалеет Рамиль.

Он рассказал, что детали убийства обдумывал в то время, которое было отведено для изучения устава. Уже тогда у него сформировалось понимание того, где и в каком именно положении он будет стоять во время разрядки оружия. Выбранная позиция показалась ему удобной для начала "операции" - с учетом того, что ему было известно расположение остальных бойцов при процедуре опустошения магазинов. Бегство в его намерения не входило изначально: Шамсутдинов был уверен, что в этом случае будет окружен и застрелен. Решимость привести план в действие возникло у Рамиля в день, когда Пьянков пытался погрузить его лицо в сортир.

Ни девушки, ни друзей, ни матери

Рамиль потерял мать в возрасте 13 лет: она умерла семь лет назад из-за злоупотребления алкоголем. Отец воспитывал его в одиночку. У Шамсутдинова - два старших брата 25 и 27 лет.

Информатор охарактеризовал Шамсутдинова как "замкнутого" человека с крайне ограниченным кругом общения. "У него не было ни девушки, ни друзей", - отметил источник.

Одного друга Рамиль, однако, все же упоминает: это Гомзиков Антон, которого, по словам Шамсутдинова, убили в период службы во внутренних войсках в Челябинске.

Его успехи в школе были средними, а любимыми дисциплинами были
физкультура и история. Ни дома, ни в школе он не проявлял конфликтность. Школьные преподаватели характеризуют его как очень мягкого человека. "Никто не может поверить, что "позитивный", 'неконфликтный' Рамиль, которого они знают, мог совершить такое жестокое преступление", - сообщает пообщавшийся с учителями медиа-ресурс Life Shot.

Уроженец тюменского села Вагай, Шамсутдинов с детства мечтал о службе в армии. Об этом сам Рамиль рассказывал в интервью одному из местных изданий после завершения очередной смены в "патриотическом лагере".

"Я приезжаю в этот лагерь пятый год. Здесь всегда всё хорошо организовано, ещё красивая природа. За эти годы я приобрел много друзей из разных районов, с ними потом поддерживаю отношения. С детства мечтаю о военной службе, после школы буду поступать в военное училище", - приводятся его слова в статье под названием "Патриот снова собрал друзей", опубликованной информагентством "Тюмень медиа" летом 2013 года.

По данным нашего источника, в детстве молодой человек занимался греко-римской борьбой. В июне о соревнованиях с его участием писала "Тюменская арена".

Как сообщает Life Shot, еще недавно Шамсутдинова в телефонном разговоре с родными заявлял о намерении остаться в армии и "служить по контракту".

Председатель Духовного управления мусульман Азиатской части России (ДУМАЧР) муфтий Нафигулла Аширов опубликовал в соцсетях обращение к мусульманам с призывом собрать деньги для адвоката по делу солдата Рамиля Шамсутдинова, расстрелявшего сослуживцев в воинской части поселка Горный в Забайкалье, сообщает 'Независимая газета'.
'Уважаемые братья и сёстры, объявлен сбор средств для адвоката, который будет защищать интересы нашего брата Рамиля. Для этого он намерен объехать бывших военнослужащих, которые проходили службу в этой же части, чтобы взять у них информацию и интервью о порядках, царящих в этой воинской части, что может пролить свет на причины происшедшей трагедии', - написал Аширов. Муфтий добавил, что в рамках солидарности с 'земляком и братом по вере' Шамсутдиновым он попросил 'братьев' посетить его родных в селе Вагай Тюменской области. Аширов отметил, что 'попытка унизить солдата-мусульманина из Сибири привела к гибели восьми беспредельщиков'.

Как отмечает 'Независимая газета', Нафигулла Аширов регулярно выступает с требованиями защищать права мусульман, причем иногда его предложения носят радикальный характер. В частности, муфтий протестовал против христианских элементов в государственной символике РФ/

А так просто брат мусульманин адвокат помочь не может? Нафигулла Аширов похоже руки хочет погреть на беде?
Дебилов и идиотов стеди офицеров везде достаточно не зависимо от веры, статуса, национальности. Они часто оберегают своих военнослужащих от замполитов и командиров частей, боятся ответственности за свои действия. Да и солдаты боятся "стучать", похоже в мое время службы дедовщина была со стороны старослужащих, а в наше время это бремя тащат офицеры.
Тут нужно проверить военкомат который взял на службу человека который может убить сослуживца, как не крути сейчас начнут давить на то что парень психически неуравновешан, и возникнут вопросы к людям которые дали ему оружие в руки. Как не крути тут ситуация когда обидчики наказаны не законным способом конечно, но так или иначе они мертвы и их семьи остались без отцов, без мужей и кормильцев. Осталась только жизнь этого парня, сломанная жизнь, горе близким.
Так вот и сами теперь посудите, допустим по настоящему виновных тут нет, они мертвы, судить теперь будут по факту за убийство человека вроде как потерпевшего и дадут думаю лет 20, может выпустят через 10 в лучшем случае.
У нас в части был случай мой сержант, точнее он был моим сержантом на КМБ попал в ситуацию, причем противоположную этой, когда он делал развод на карауле его начал задирать мусульманин, младшего призыва на 1.5 года. Мусульмане вообще специфичный народ, могут много говорить о том, что им по вере можно что нельзя и пытались Коран в армейский устав записать, но речь не об этом. Сержант делал развод и человек который вроде как другим богом мазанный стал его оскорблять, да ты да я да сестру твою да мать твою. Короче говорит сержанту иди за меня на сопку, я в караул спать пойду мне по вере типа не положено. Сержант не выдержал, скинул с плеча АК и говорить нет говорит ты пойдешь на сопку, еще пара слов и я стреляю, ну тут похоже человек не понял, что сержант серьезен, продолжил в том-же духе. Так и был убит. Все это суд не узнал конечно, по факту неосторожное обращение с оружием, да и в армии свой суд.
В армии свой суд и тот суд реально справедлив, когда у всех есть оружие нужно понимать что будут и трупы, человеческий фактор не отменял никто, даже при дисциплине, строгой и жесткой может выстрелить АК.
А сержант освободился через пол года, после колонии поселения, ну так говорили вроде как, а дали 2 года колонии поселения по суду.

------
Выстрел - это энергия
созданная силой мысли,
навыков и умений для
достижения цели.

quote:

Побои не приводили к серьезным травмам и переломам. Оставались лишь синяки. В ходе утренних медосмотров Рамиль умалчивал об истинных причинах их появления:

quote:

после обеда Пьянков указал Шамсутдинову почистить унитаз в туалете караульного помещения, за уборку которого отвечал именно Рамиль. Он отказался выполнять приказ, расценив его как очередное желание командира уязвить его достоинство

quote:

На допросе Рамиль признался, что не собирался убивать Алеева и Графова, которые делили с ним ношу подвергаемых избиениям новобранцев, а также командира дежурной смены Евсеева - одного из немногих офицеров, который, как следует из показаний Шамсутдинова, отказывался прибегать к участию в "дедовских" практиках. Не было у него в намерениях расправиться и с Коноваловым.

"В Графова попал случайно: он сливался со всеми в момент стрельбы. В условиях плохого освещения не разобрать было лиц. Видел бы - не стрелял", - передал слова Рамиля наш информатор. Гибель приходившегося ему другом Графова - единственная смерть, о которой по-настоящему сожалеет Рамиль.

И тех, которые привели ВЧ к бойне - отправить тем же путем.

Полагаю, дедовщина должна быть однозначно расстрельной.
Без вариантов. Равно как и создание таких условий, которые приводят к дедовщине.
Равно как и умышленное убийство своих сослуживцев.
Не должен оставаться в живым человек, убивший восьмерых.

quote:

Изначально написано Vistavod:
Не знаю как сейчас, а в конце 90-х за неисполнение прямого приказа к солдату нечего было применить из дисциплинарных мер.

А разве статьи УК за невыполнение приказа командира не было? Сейчас 332ую статью военные суды только так штампуют.

quote:

Дата обезличена года командир разведывательной роты капитан ФИО6, являющийся прямым начальником для рядового Г.Г.М., в ходе вечерней проверки в помещении казармы разведывательной роты, в установленном порядке отдал Г.Г.М. приказ о заступлении в суточный наряд дневальным по роте, на что Г.Г.М. открыто, демонстративно, в присутствии других военнослужащих подразделения, заявил об отказе исполнять данный приказ и в установленное время, в суточный наряд не заступил, не исполнив тем самым приказ начальника.
....

Указанные противоправные действия Г.Г.М., связанные с нарушением установленного в Вооруженных Силах РФ порядка воинской подчиненности, каждый раз по вновь возникшему умыслу, причинили существенный вред интересам военной службы, выразившийся в открытом неисполнении приказов своего прямого начальника в присутствии других военнослужащих, что привело к подрыву его авторитета среди подчиненных и нарушению законных прав военнослужащих, в виде увеличения нагрузки общих и специальных обязанностей военной службы вне очереди и графика дежурств.

В судебном заседании подсудимый Г.Г.М. с указанным обвинением в совершении двух преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 332 УК РФ, согласился и настоял на проведении судебного разбирательства в особом порядке.

Принимая во внимание, что Г.Г.М. заявил ходатайство о применении особого порядка принятия судебного решения добровольно и после проведения консультаций со своим защитником, а обвинение, с которым он согласился, обоснованно и подтверждается доказательствами, собранными по данному уголовному делу, другие участники процесса против рассмотрения уголовного дела в особом порядке не возражали, военный суд полагает возможным постановить обвинительный приговор без проведения судебного разбирательства в общем порядке.

Содеянное Г.Г.М., выразившееся в открытом неисполнении дважды приказа прямого начальника в присутствии других военнослужащих, что привело к подрыву его авторитета среди подчиненных и нарушению законных прав военнослужащих, в виде увеличения нагрузки общих и специальных обязанностей военной службы вне очереди и графика дежурств, что военный суд признает существенным вредом интересам службы и расценивает как неисполнение подчиненным приказов начальника, отданных в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы и квалифицирует его действия по каждому из эпизодов по ч. 1 ст. 332 УК РФ

При назначении наказания подсудимому Г.Г.М., военный суд учитывает его чистосердечное раскаяние в содеянном, а также то, что подсудимый ранее к уголовной ответственности не привлекался и до призыва на военную службу характеризовался положительно.

.....

ПРИГОВОРИЛ:

Признать Г.Г.М. виновным в совершении двух преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 332 УК РФ, и назначить ему наказание:

- по эпизоду неисполнения приказа начальника, отданного в установленном порядке, Дата обезличена года - в виде содержания в дисциплинарной воинской части сроком на 1 (один) год;

- по эпизоду неисполнения приказа начальника, отданного в установленном порядке, Дата обезличена года - в виде содержания в дисциплинарной воинской части сроком на 1 (один) год;

В соответствии с ч. 2 ст. 69 УК РФ окончательное наказание Г.Г.М. по совокупности преступлений определить путем частичного сложения назначенных наказаний в виде содержания в дисциплинарной воинской части сроком на 1 (один) год и 6 (шесть) месяцев.

В соответствии со ст. 73 УК РФ, назначенное Г.Г.М. наказание считать условным с испытательным сроком 1 (один) год, в течение которого он должен своим поведением доказать свое исправление.

quote:

Изначально написано Sagitarius:

А разве статьи УК за невыполнение приказа командира не было? Сейчас 332ую статью военные суды только так штампуют.

в конце 90х за эту статью в части дрючили бы всех, начиная с командира и кончая зеленым лейтенантом. ибо показатели портились.

quote:

Изначально написано impeller:
Полагаю, было бы справедливо, чтобы этот Рамиль был убит при попытке к бегству. После суда.

И тех, которые привели ВЧ к бойне - отправить тем же путем.

Полагаю, дедовщина должна быть однозначно расстрельной.
Без вариантов. Равно как и создание таких условий, которые приводят к дедовщине.
Равно как и умышленное убийство своих сослуживцев.
Не должен оставаться в живым человек, убивший восьмерых.

О чем вы!
Как бы не наградили еще. Он же ведь русских убил.
Сейчас этот случай раскрутят до уровня подвига.

quote:

Изначально написано impeller:
Полагаю, было бы справедливо, чтобы этот Рамиль был убит при попытке к бегству. После суда.

И тех, которые привели ВЧ к бойне - отправить тем же путем.

Полагаю, дедовщина должна быть однозначно расстрельной.
Без вариантов. Равно как и создание таких условий, которые приводят к дедовщине.
Равно как и умышленное убийство своих сослуживцев.
Не должен оставаться в живым человек, убивший восьмерых.

То есть ты за то, чтобы их стало девять?

э... 282 к журналисту не клеится?

quote:

Изначально написано Fyn:
'Просто не выдержал нахождения среди русских': подробности бойни в части в Забайкалье. Срочник якобы мог расстрелять русских сослуживцев из-за постоянных издевательств по нац.признаку.

э... 282 к журналисту не клеится?

То ли дождик то ли снег, может был, а может нет. Судить журналиста по 282 все равно что свинью стричь - визгу много, шерсти мало. Кроме того, определенный процент журналистов вполне официально состоит на учете в ПНД.

quote:

Изначально написано fedos868:
То есть ты за то, чтобы их стало девять?

Это бы было справедливо. Убивший 8 человек более чем достоин присоединиться к ним на кладбище.

quote:

Солдаты, как всегда в таких случаях, получили плашки с патронами - по 120 патронов на каждого военнослужащего.

Я не понял, это было дежурное усиление, или караул? Когда в караул стали давать 4 снаряжённых магазина?
Ну и мать-алкоголичка это предпосылка.

quote:

Изначально написано fedos868:

То есть ты за то, чтобы их стало девять?

Я за действующую ВМН, и наличие в УК однозначно расстрельных статей. Без вариантов.
Неуставняк или убийство сослуживцев - военный суд на плацу и приговор, приведенный в исполнение немедленно. Перед строем.
Тела родственникам не выдавать и о месте захоронения не оповещать.
О том, что приговор по выявленному факту приведен в исполнение - оповестить граждан. С указанием ФИО, звания и региона происхождения военного преступника.

Я за то, чтобы их стало ровно столько. Сколько потребуется для искоренения данных явлений.
Армия должна быть армией. А не сборищем уголовников, скотов и дегенератов.

quote:

Изначально написано Sagitarius:

А разве статьи УК за невыполнение приказа командира не было? Сейчас 332ую статью военные суды только так штампуют.

Ну отказался он драить очко (кстати за ним закрепленное). Он же не нанес существенного вреда интересам службы. Так что никто к таким 332-ю не применял.

Кстати: погибший лейтеха не стал применять к убийце меры более эффективные, нежели толкотня в сортире. Например мог бы приказать остальным караульным подраить чужую территорию. А сослуживцы бы потом Равилю припомнили это по тихому. Ну, как в некоторых частях бывало, про которые тут писали.

quote:

Изначально написано Vistavod:
Ну отказался он драить очко (кстати за ним закрепленное). Он же не нанес существенного вреда интересам службы.

Сильно не факт

quote:

ДД.ММ.ГГГГ, около 21 часа, рядовой Битаров В.А., находясь в казарменном помещении 4 дисциплинарной роты войсковой части ?, дислоцированной в , в нарушение требований ст.ст. 33, 34 и 36 Устава внутренней службы Вооруженных сил Российской Федерации и ст.ст. 11 и 156 Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации, отказался исполнить отданный в установленном порядке приказ старшего прапорщика Павликов Ю.А. и старшего лейтенанта Ладушкин М.А. о наведении порядка в туалетном помещении роты, чем причинил существенный вред интересам службы, выразившийся в снижении авторитета старшего прапорщика Павликов Ю.А. и старшего лейтенанта Ладушкин М.А., падении воинской дисциплины в 4 дисциплинарной роте войсковой части ?, нарушении порядка исполнения и отбывания наказания, обеспечивающего исправление осужденных военнослужащих, требований режима, установленного в дисциплинарной воинской части, а также ущемлении законных прав и интересов других военнослужащих 4 дисциплинарной роты войсковой части ?, при исполнении ими своих общих обязанностей вместо Битаров В.А.

....

Битаров В.А. признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 332 УК РФ, на основании которой, назначить ему наказание в виде одного года шести месяцев содержания в дисциплинарной воинской части.

На основании ст. 70 УК РФ, по совокупности приговоров, путем частичного присоединения неотбытой части наказания по приговору Волгоградского гарнизонного военного суда от ДД.ММ.ГГГГ, назначить Битаров В.А. окончательное наказание в виде одного года восьми месяцев содержания в дисциплинарной воинской части.

Меру пресечения в отношении Битаров В.А. - наблюдение командования воинской части ? - по вступлении приговора в законную силу отменить.

Процессуальные издержки, складывающиеся из сумм, выплаченных адвокату Заблоцкий Ю.В. за оказание юридической помощи в суде, всего в размере , взыскать с осужденного Битаров В.А.

https://sudact.ru/regular/doc/d2zyyUievOdd/

Так что и за отказ мыть туалет, если он отдан начальником, можно загреметь по 332ой

quote:

Изначально написано Lifecruiser:
Нахрена было стрелять наглухо тех, кто был не при чем?? Называется проще убить всех, чем смотреть в глаза тем, кого не убил. Значит не было аффекта, а было четкое планирование убийства с целью уйти в сочу.

quote:

Изначально написано impeller:

Армия должна быть армией. А не сборищем уголовников, скотов и дегенератов.

Так не берите их в армию. Они что, туда тайно пробрались?
Пока в армии служат те, кому мозгов откосить не хватило - ничего принципиально не изменится. Даже вариант оружия им не давать не сильно помогает.

quote:

Originally posted by yeks:

Пока в армии служат те, кому мозгов откосить не хватило - ничего принципиально не изменится.

quote:

Изначально написано Дядюшка Ух:
Судя по непроверенной информации из СМИ, есть вероятность того, что часть расформируют.

И откроют ворота на склады ЯО.

quote:

Изначально написано Luddit:

Так он же вроде после своей смены пострелял. Был бы умысел - стрелял бы сразу как получил оружие. Реально просто крыша уехала, кстати были сообщения что он на почве головы вполне бы мог/должен был не идти в армию, но это было типа западло в семейном кругу.

Ну если он на голову скорбен оказажется, то тогда либо придется писать, что на месте довели до съехавшей крыши, либо военкомат решил перевыполнить план. Тогда военкоматовские уже должны деньги собирать на адвоката. За восемь двухсотых спросят со всех до кого дотянутся.

quote:

Originally posted by лешовик:
единственно не помню за давностью лет снаряженные магазины сдавали или нет.

quote:

Изначально написано 74Vovan74:

Если сдавать снаряженный магазин - как определить, сколько в нём патронов?

Можно определить, заряжен ли магазин полностью: на задней стенке магазина АК есть маленькое окошечко. Если через него видно гильзу, значит в магазине 30 патронов

quote:

Изначально написано 74Vovan74:

Если сдавать снаряженный магазин - как определить, сколько в нём патронов?

Вы не поняли ,приходишь с поста,магазины не разряжаются ,при смене караула магазины разряжают в колодки первый помощник НК принимает смотрит наколы ну и наличиепо шт естественно,я так понял что этот случай произошел именно по смене караула когда боеприпасы сдавались полностью с разрядкой магазинов,но почему они были с автоматами не пойму.

quote:

Изначально написано лешовик:
Всеравно чтото не клеится толи устав караульной службы сменили или офицеры мышей не ловят,как было у нас ,разводящий либо пнк ведет смену ,зашли в караульный дворик ,разрядили оружие в специально отведеном месте,зашли в караульное помещение ,оружие в руж парк ,все это строем по порядочку все на глазах ,единственно не помню за давностью лет снаряженные магазины сдавали или нет.

Патроны в колодки, капсюлями вверх. Чтобы были видны наколы и наличие.
Не?

quote:

Изначально написано Опель-капут:
А говорят плохая подготовка срочников:заземлил и офицеров и контробасов

Он до армии тренировался...
Но вопрос не в том. Вопрос в том, что "отцы командиры" не обеспечили данному солдату понимания, кто окружающие его солдаты и офицеры - его друзья и товарищи. Убивать научили (да он и умел - наверняка на охоту с отцом ходил лет с 12-13), а друзей не дали. И остался он в окружении врагов. Хладнокровно приготовился, продумал что и как, и уничтожил. Сбежать правда не смог - подготовка хреноватая все же оказалась.
Я его не оправдываю, все же разум должен быть - наверняка были другие решения проблемы - позвонить, написать, доложить... но! За два месяца довести человека, которого учат убивать, до состояния, когда он ближайшее окружение воспринимает как врагов, это тоже суметь надо!

quote:

Изначально написано Maksim V:
Из всего написанного сделал простой вывод-причина случившегося в голове "стрелка" - основная проблема - ожидания и реальность оказались далеки друг от друга-настолько , что вызвало повреждение мозгов до потери логического мышления.
Человек сам себя загнал в угол,если бы он сохранил способность логического мышления , то на стадии подхода к точки "кипения" пришёл к командиру части и спокойно и обстоятельно объяснил тому ,что с ним будет и в каких поэтах его будут иметь, если он не решит проблему.
Любой командир хочет спокойно уйти на пенсию -поэтому вопрос бойца решился бы в течении недели-двух.
Способов решения -миллион и все рабочие.

Вот так прямо, солдат зашёл к командиру части, пожали руки, обменялись свежими анекдотами и перешли к разговору по существу, потягивая чаёк с халвой? Может сейчас и так в армии, я не знаю. Но в мои времена завидев командира части солдат стремился максимально быстро покинуть его поле зрения, или схватить швабру и тереть пол, как Волк палубу в "Ну, погоди". А перепрыгнув через взводного, ротного, и т.д., пойти к командиру части на приватную беседу? Не исключая при этом, что командир возложит решение вопроса на того самого ротного?

quote:

Изначально написано Sagitarius:
Можно определить, заряжен ли магазин полностью: на задней стенке магазина АК есть маленькое окошечко. Если через него видно гильзу, значит в магазине 30 патронов

quote:

Изначально написано Maksim V:
Я служил 1980-1982 гг -попасть на приём к командиру батальона,полка, дивизии -проблем для солдата не было ни каких...
На гарнизонном еженедельном построении комбриг всегда говорил:
- Если есть проблемы - обращайтесь или ко мне или к начальнику политотдела дивизии-всё решим.
Помню какой-то солдат из артдивизиона написал письмо начальнику политуправления СА генералу армии Епишеву и бросил письмо в почтовый ящик -естественно письмо оказалось у комдива ...командиров в артдивизионе вздрючили так ,что те до самого дембеля бойца-писателя- дышать громко боялись.

Вы рассказываете историю из своего прошлого в которой пример того как ДОЛЖНО БЫТЬ и это целиком и полностью ответственность того комбрига, который Вам достался по счастливому стечению обстоятельств. Насколько я успел узнать за время своей службы в 4-х различных частях везёт так редко. Мне таковой "отец родной" не попадался вживую, только в мифах и рассказах о прошлом. Видимо явление настолько редкое, что того удостаивается и в "памяти народной" хранится

quote:

Вопрос в том, что "отцы командиры" не обеспечили данному солдату понимания, кто окружающие его солдаты и офицеры - его друзья и товарищи.

quote:

Мне таковой "отец родной" не попадался вживую, только в мифах и рассказах о прошлом. Видимо явление настолько редкое, что того удостаивается и в "памяти народной" хранится

Вроде бы издевается. На самом деле он их учит, как в бою выжить. И кстати: я где-то читал, что этот капитан погиб. Везли боеприпасы на утилизацию. Возник пожар в машине. Он отправил бойцов подальше, а сам не успел отбежать.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Я вам еще один секрет раскрою - все офицеры под командованием которых я служил - всегда с солдатами здоровались за руку.
Вот иду я по расположению части, а навстречу идут комбат и начальник штаба - за три метра до них я топаю ногами и отдаю честь- останавливаемся -ручкаемся и я шлёпаю дальше.
Помню приехал к нам лейтенант после училища и тут как на грех я встретил комбата - поздоровался и попросил прикурить -комбат достал зажигалку и дал мне прикурить ,ну я пошёл дальше -конечно поблагодарилткозырнул и спросил разрешения продолжать движение, а лейтенант тот всё это видел из окна учебного класса...налетел потом на меня -красный весь ,аж заикаться начал:
- Да как вы могли ,да как вы посмели у МАЙОРА просить зажигалку!
На что я ему ответил :
- Вот у вас забыл спросить...
Я думал его вообще кондратий хватит .
Он побежал к моему командиру взвода жаловаться ,а тот вообще не понял в чём суть проблемы-короче с лейтенантом мы с тем потом подружились...я его даже один раз пьяного домой отвел - жена его громко очень на него орала:
- Это как надо было набраться ,чтобы тебя солдат домой привёл...
А он ей в ответ:
- Молчать! Это мой друг !
Такая была интересная жизнь !
А с зампотехом раз даже выпивали вместе - я его на рыбалку привёз ,ну он леща поймал и на радостях достал бутылку и мне лафетник накатил - покушали -я потом спать пошёл , а он ловил -выпивал.
Нормально всё было.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Вот т-щ капитан "издевается" над солдатами:

Вроде бы издевается. На самом деле он их учит, как в бою выжить. И кстати: я где-то читал, что этот капитан погиб. Везли боеприпасы на утилизацию. Возник пожар в машине. Он отправил бойцов подальше, а сам не успел отбежать.

Послушьте, Вы шутите что ли? Где тут кто-то издевается? Это обычный РАЗГОВОРНЫЙ ЯЗЫК. Разговаривают так, понимаете? В армии. Тоже мне пример. Издеваются по другому совсем, но Вы видать точно из другой галактики прибыли, всё у Вас как-то "розовенько" да "сопливенько". И офицерики никому ничего не должны. А зачем. Срочники сами самоорганизуются же.

quote:

Originally posted by Sergey417:
Это совершенно точно невозможно считать обыденным явлением. Нонсенс - одно слово.

quote:

Изначально написано Sergey417:
Вот и я не вижу смысла в рассмотрении такого примера.

Вы изначально разговаривали с человеком, который сам же про себя пишет "Я никогда не скрывал,что у меня справка есть и что я "дурак в законе".
У меня все по чесноку."

quote:

Originally posted by Sergey417:

Это что за часть и где такое было? Численность военнослужащих большая? С чего такое панибратство?

quote:

Изначально написано Vistavod:

Опять ему все должны. А на войне его надо было в жопу целовать? Вот, завтра война: Пускай даже конфликт низкой интенсивности типа чеченского. Там стресс будет в разы сильнее, нагрузка в десятки раз выше.
А что бы делал этот Равиль в случае реальной угрозы жизни?

Для этого должна вестись воспитательная работа. Или вы думаете во время "Великой отечественной" все прям с радостью на пулеметы бежали и под танки с гранатой прыгали? Да нет, просто настрой был соответствующий - или ты врага или враг тебя и всю твою родню и страну... а нашего рядового убивать научили, а врага не дали... ну как не дали - дали - шайку уголовников ( ст.115,116,130,161,163,282 УК РФ) во взвод и начальство с халатным отношением к своим обязанностям.
И вот не нашел он другого пути. Может разъяснили ему, что к вышестоящему начальству бесполезно обращаться, может еще как... Я так понимаю по вашему он должен был тихо удавиться в кабинете начальника части, как в соседней теме?

quote:

Originally posted by LRK:

Может разъяснили ему, что к вышестоящему начальству бесполезно обращаться, может еще как...

quote:

Изначально написано kirn11:

Ну это от части зависит.

Очень плохо, что в частях никакого единообразия правил и порядков - и это при том, что все они вроде бы подчиняются одному министерству (ведомству).

quote:

Я так понимаю по вашему он должен был тихо удавиться в кабинете начальника части, как в соседней теме?

quote:

Изначально написано Vistavod:

Он должен был как я и другие служившие, спокойно, закусив губу выучить эти долбанные обязанности, отстоять караул, надраить очко, разрядиться, и пойти ужинать. Или вы думаете, у других военных служба слаще? Может у какого-нибудь хлебореза и слаще. А все кто в строю служит точно так-же перед первым заступлением в караул ночами после отбоя зубрили устав, точно также с непривычки валились с ног... Только они преодолели тяготы и лишения, а он убил 8 человек.

Ну, может быть, теперь задумаются, стоит ли создавать солдатам тяготы и лишения, не имеюшие никакого отношения к службе.

quote:

Originally posted by Vistavod:

А все кто в строю служит точно так-же перед первым заступлением в караул ночами после отбоя зубрили устав, точно также с непривычки валились с ног...

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Ну, может быть, теперь задумаются, стоит ли создавать солдатам тяготы и лишения, не имеюшие никакого отношения к службе.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Он должен был как я и другие служившие, спокойно, закусив губу выучить эти долбанные обязанности, отстоять караул, надраить очко, разрядиться, и пойти ужинать. Или вы думаете, у других военных служба слаще? Может у какого-нибудь хлебореза и слаще. А все кто в строю служит точно так-же перед первым заступлением в караул ночами после отбоя зубрили устав, точно также с непривычки валились с ног... Только они преодолели тяготы и лишения, а он убил 8 человек.

quote:

Изначально написано impeller:

Патроны в колодки, капсюлями вверх. Чтобы были видны наколы и наличие.
Не?

Так точно ,в свое время насмотрелся этих капсулей до ряби в глазах ,найдешь накол и писец иголка и ходишь дрочишь этот капсуль шлифуешь караул то сдавать надо .

quote:

Изначально написано moscov811:

Опередил .
+1000

Вот они, любители дедовщинки... привыкшие к тому, что филиал зоны в армии - это нормально.
Я чет сомневаюсь, что в данном случае там был вопрос в обычных каких то недостатках типа физо не смог - парень готовился вроде в армию, занимался чем то. То что устав не смог выучить - ну так дайте его учить по человечески, а не в 12 ночи после караула, маршброска или отработки на огороде у полковника. Короче, скорее всего, парень в среду не вписался, вот и пытались переделать из него такого же как остальная рота...

Да шакальё (офицерский состав) всю дедовщину и устраивают, в смысле она им выгодна, мразям.Я служил-видел всё.

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:

Ну, может быть, теперь задумаются, стоит ли создавать солдатам тяготы и лишения, не имеюшие никакого отношения к службе.

Все его тяготы имели прямое и непосредственное отношение к службе.
Солдат не может исполнять обязанности часового их не зная. Это черевато очень серьезными последствиями. Устав он был обязан выучить.
Очко он был обязан драить.
Надо, надо было гада снять с караула и передать в ВП для разбирательств и преданию суду за неисполнения приказа ибо:

116. Для несения караульной службы назначаются караулы.
Караулом называется вооруженное подразделение, назначенное для выполнения БОЕВОЙ ЗАДАЧИ по охране и обороне боевых знамен, хранилищ (складов, парков) с вооружением, военной техникой, другим военным имуществом, объектов Вооруженных Сил, иных военных и государственных объектов, а также для охраны военнослужащих, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарной воинской части.

quote:

То что устав не смог выучить - ну так дайте его учить по человечески, а не в 12 ночи после караула, маршброска или отработки на огороде у полковника. Короче, скорее всего, парень в среду не вписался, вот и пытались переделать из него такого же как остальная рота...

Вы делаете мине смешно! Когда мой сын пошел в школу, то он быстро просек, что в 22.00 отбой хоть камни с неба, и спокойно тянул резину сидя за учебниками. Ачотакова? в 10 же один хрен спать пойдет. Не, такими методами устав не выучишь.
Лично мне хватило одной ночи зубрежки, что бы к следующему караулу изыскать время днем и вызубрить что положено. Ну а впоследствии вызубрил УГ и КС от корки до корки. Мало ли что на разводе спросят. Я к тому времени был разводящим, а значит должен был исполнять обязанности начкара, а значит и их надо было знать.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Все его тяготы имели прямое и непосредственное отношение к службе.
Солдат не может исполнять обязанности часового их не зная. Это черевато очень серьезными последствиями. Устав он был обязан выучить.
Очко он был обязан драить.
Надо, надо было гада снять с караула и передать в ВП для разбирательств и преданию суду за неисполнения приказа ибо:

116. Для несения караульной службы назначаются караулы.
Караулом называется вооруженное подразделение, назначенное для выполнения БОЕВОЙ ЗАДАЧИ по охране и обороне боевых знамен, хранилищ (складов, парков) с вооружением, военной техникой, другим военным имуществом, объектов Вооруженных Сил, иных военных и государственных объектов, а также для охраны военнослужащих, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарной воинской части.

Бросьте. Вы прекрасно понимаете, что он устроил бойню не из-за обязанностей часового и не из-за мытья сортира.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Все его тяготы имели прямое и непосредственное отношение к службе.
Солдат не может исполнять обязанности часового их не зная.

Да не факт, что все.
Да, солдат не может исполнять обязанности не зная их. Значит командир должен донести эти обязанности для солдата, так что бы он их понял и запомнил, в условиях способствующих пониманию и запоминанию. И эти условия - не головой в толчке. Тех обязанностей, реально нужных для часового - пол-страницы текста, полчаса объяснений. Если командир настолько туп, что боец у него не может это запомнить, то проблема должна лечиться сменой командира, а не маканием бойца головой в очко.

quote:

116. Для несения караульной службы назначаются караулы.
Караулом называется вооруженное подразделение, назначенное для выполнения БОЕВОЙ ЗАДАЧИ по охране и обороне боевых знамен, хранилищ (складов, парков) с вооружением, военной техникой, другим военным имуществом, объектов Вооруженных Сил, иных военных и государственных объектов, а также для охраны военнослужащих, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарной воинской части.

quote:

не из-за обязанностей часового и не из-за мытья сортира

quote:

Изначально написано LRK:

Да, солдат не может исполнять обязанности не зная их. Значит командир должен донести эти обязанности для солдата, так что бы он их понял и запомнил, в условиях способствующих пониманию и запоминанию. И эти условия - не головой в толчке. Тех обязанностей, реально нужных для часового - пол-страницы текста, полчаса объяснений. Если командир настолько туп, что боец у него не может это запомнить, то проблема должна лечиться сменой командира, а не маканием бойца головой в очко.

Вы лично - знаете методы "донести эти обязанности" до обезьяны, дурака не выключающей?

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Интересно, а из-за чего?

Из-за того, что ему в торец бедра с пыра стучали, или деньги вымогали, или спать наряд по роте не давал, или спящего с койки опрокидывали. Оскорбляли постоянно, в том числе и родных. Угрожали смертью или увечьями.

Вариантов хренова гора.

quote:

Изначально написано Lifecruiser:

Из-за того, что ему в торец бедра с пыра стучали, или деньги вымогали, или спать наряд по роте не давал, или спящего с койки опрокидывали. Оскорбляли постоянно, в том числе и родных. Угрожали смертью или увечьями.

Вариантов хренова гора.

Это всё - Ваши догадки, или есть информация?
Всё перечисленное - это, по-Вашему, таки повод валить наглухо, да ешё и невиновных?

quote:

Изначально написано moscov811:
Ошибка командиров была ставить в караул таких вот уродов.
Лично ходил в караул в шуруповской учебке .
Половина рот была казахи .Из казахов в караул ходил всего 1 человек из 200.
Остальные или на кухню или на свинарник.

может, первичнее всё-таки ошибки матерей, которые таких уродов рожают?

quote:

Изначально написано Vistavod:

Он должен был как я и другие служившие, спокойно, закусив губу выучить эти долбанные обязанности, отстоять караул, надраить очко, разрядиться, и пойти ужинать. Или вы думаете, у других военных служба слаще? Может у какого-нибудь хлебореза и слаще. А все кто в строю служит точно так-же перед первым заступлением в караул ночами после отбоя зубрили устав, точно также с непривычки валились с ног... Только они преодолели тяготы и лишения, а он убил 8 человек.

+100500.ППКС, разок в карауле не поспишь в сво смену-на следующем разводе всё до запятой оттарабанишь при вопросе...и всё,как нормальный людь-два часа пост,два бодряк,два дрыхнешь...

quote:

или есть информация?

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Да не будет там информации. Что над ним, все восемь человек (в том числе однопризывники) изощрённо глумились? А ведь каждого в голову добил. Что бы там дальше не говорили, крыша у него протекла, ибо брак генетический.

О! У нас есть кандидат на звание "истинный ариец". Которые решают кто брак, а кто нет. Хозяева жизни. А остальным - терпеть лишения...

quote:

Изначально написано LRK:

Я Вам лично чуть выше вопрос задал.
Вы, очевидно, не заметили.
Будьте любезны ответить.

quote:

Originally posted by moscov811:

Ошибка командиров была ставить в караул таких вот уродов.

quote:

Изначально написано лешовик:
Всеравно чтото не клеится толи устав караульной службы сменили или офицеры мышей не ловят,как было у нас ,разводящий либо пнк ведет смену ,зашли в караульный дворик ,разрядили оружие в специально отведеном месте,зашли в караульное помещение ,оружие в руж парк ,все это строем по порядочку все на глазах ,единственно не помню за давностью лет снаряженные магазины сдавали или нет.

Штык-ножи и магазины постоянно при караульных.

quote:

Изначально написано Sagitarius:

Можно определить, заряжен ли магазин полностью: на задней стенке магазина АК есть маленькое окошечко. Если через него видно гильзу, значит в магазине 30 патронов

А можно один вынуть и поставить остальные так, что будет видно гильзу.

quote:

Изначально написано лешовик:

Вы не поняли ,приходишь с поста,магазины не разряжаются ,при смене караула магазины разряжают в колодки первый помощник НК принимает смотрит наколы ну и наличиепо шт естественно,я так понял что этот случай произошел именно по смене караула когда боеприпасы сдавались полностью с разрядкой магазинов,но почему они были с автоматами не пойму.

И почему на каждый автомат было по 4, а не по 2 магазина?

quote:

И почему на каждый автомат было по 4, а не по 2 магазина?

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

В тех частях, про которые пишут, 120 патронов у караульного с конца 90-х норма жизни.

Отдельная инструкция? Приказ?

quote:

У нас есть кандидат на звание "истинный ариец".

quote:

Хозяева жизни.

quote:

А остальным - терпеть лишения...

quote:

[B][/B]

quote:

Отдельная инструкция? Приказ?

quote:

Можно предположить что это тупое создание в процессе гражданской жизни имело покровительство со стороны братьев , поэтому росло не получаю должного отпора , и не отдавая себе отчет в своих поступках.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

И почему на каждый автомат было по 4, а не по 2 магазина?

Я не в курсе новых веяний,в мое время как и в ваше похоже,было по два магазина по десять патронов каждый,а охраняли особоважные государственные обьекты.

quote:

Изначально написано лешовик:

Я не в курсе новых веяний,в мое время как и в ваше похоже,было по два магазина по десять патронов каждый,а охраняли особоважные государственные обьекты.

А зачем тогда два магазина?

quote:

а охраняли особоважные государственные обьекты

quote:

Изначально написано Стас:

А зачем тогда два магазина?

Во многих частях полные магазины стараются не набивать. Это отрицательно влияет на пружины магазинов. Набивают четыре магазина по пятнадцать патронов.

quote:

Бросьте. Вы прекрасно понимаете, что он устроил бойню не из-за обязанностей часового и не из-за мытья сортира.

Если парня действительно группой били и макали головой в унитаз, то он поступил жестко, но по сути правильно с лицами, кто это с ним сделал.

quote:

Изначально написано Близнец 70:

Это пьянковы уроды.
А прадеды этих сибиряков от Москвы немцев отогнали. Нех было издеваться.

Геройство прадедов отнюдь не исключает уродства правнуков.

Возможно я ошибаюсь, но почуялось мне в Вашем выказывании стандартное для определённых кругов пение "это фсё афицеры виноваты".

Вы, простите, в каком полку служили?

quote:

Originally posted by Ular:

стандартное для определённых кругов пение "это фсё афицеры виноваты"

quote:

Изначально написано alex9999:

Если парня действительно группой били и макали головой в унитаз, то он поступил жестко, но по сути правильно с лицами, кто это с ним сделал.

Вы бы тоже так сделали, ага?

quote:

Изначально написано Стас:

Офицеры то по любому виноваты и сухари сушить командирам самое время. Только получили они для службы человеческий материал воспитанный и выращенный на гражданке...

Вы очень правильно ухватили мою мысль.
Добавлю только, что офицеры - они ведь из того же материала....

quote:

Изначально написано Ular:

Геройство прадедов отнюдь не исключает уродства правнуков.

Возможно я ошибаюсь, но почуялось мне в Вашем выказывании стандартное для определённых кругов пение "это фсё афицеры виноваты".

Вы, простите, в каком полку служили?

Каких кругов? Что за попытка поделить людей на круги? Значимость повышается от принадлежности к кругам? Своё личное мнение имеется? Так вот вопрос - офицеры не виноваты? И не надо на людей "ухвативших" Вашу чудную мысль ссылаться, Вы заявили прямо, что виноватыми офицеров не считаете, а те кто считает - к "кругам" каким-то принадлежат. Так что же это за круги такие?

quote:

Изначально написано Sergey417:

Каких кругов? Что за попытка поделить людей на круги? Значимость повышается от принадлежности к кругам? Своё личное мнение имеется? Так вот вопрос - офицеры не виноваты? И не надо на людей "ухвативших" Вашу чудную мысль ссылаться, Вы заявили прямо, что виноватыми офицеров не считаете, а те кто считает - к "кругам" каким-то принадлежат. Так что же это за круги такие?

Тут уже кто-то возмущался, когда ему приписывали чужие высказывания. Продолжу эту тенденцию: процитируйте, пожалуйста, где именно я говорил, что офицеры не виноваты?

quote:

Sergey417:

и, да: Вы в каком полку служили?

quote:

Изначально написано Стас:

А зачем тогда два магазина?

В одном: пиво-воды, в другом; хлеб-бакалея.

quote:

Изначально написано Ular:

и, да: Вы в каком полку служили?

С чего бы это я должен был бы отчитываться? От Вас информации не видел и не просил, чтоб алаверды с меня требовать. Можете предоставить, а я подумаю стоит ли делиться своим послужным списком. По части вины - первостепеннейшая вина лежит на офицерском составе. Отрицать это - полное идиотство. В сравнении с уровнем вины этих "воспитателей" все прочие гипотезы и предположения о генетике и прошлом стрелка не стоят и выеденного яйца, ибо это только гипотезы, а факты говорят об обратном - в части имели место злоупотребления уставом и неуставные отношения, не допускать проявления чего - прямая обязанность офицерского состава. Я по своему опыту знаю - ничего в подразделении не происходит без ведома офицера, из чего прямой и непосредственный вывод - всё это не просто попустительство, а прямое насаждение, с целью снижения воспитательной нагрузки с себя любимого и перекладывание своей работы на "дедков". Схема очень знакомая и увы, видать не собирающаяся умирать своей смертью.

quote:

Изначально написано Ular:

растёт сынок долбо@бом - ну ничего, вот пойдёт в армию, там его воспитают. А также круг этих самых долбо@бов, которые, не умея себя вести в коллективе, в армии вместо служить как все - только проблемы создавали и себе и окружающим, после чего ещё больше на весь мир обиделись.

quote:

Изначально написано Sergey417:

С чего бы это я должен был бы отчитываться? От Вас информации не видел и не просил, чтоб алаверды с меня требовать. Можете предоставить, а я подумаю стоит ли делиться своим послужным списком. По части вины - первостепеннейшая вина лежит на офицерском составе. Отрицать это - полное идиотство. В сравнении с уровнем вины этих "воспитателей" все прочие гипотезы и предположения о генетике и прошлом стрелка не стоят и выеденного яйца, ибо это только гипотезы, а факты говорят об обратном - в части имели место злоупотребления уставом и неуставные отношения, не допускать проявления чего - прямая обязанность офицерского состава. Я по своему опыту знаю - ничего в подразделении не происходит без ведома офицера, из чего прямой и непосредственный вывод - всё это не просто попустительство, а прямое насаждение, с целью снижения воспитательной нагрузки с себя любимого и перекладывание своей работы на "дедков". Схема очень знакомая и увы, видать не собирающаяся умирать своей смертью.

Вы очень эмоциональны с утра, расслабьтесь.
Теперь по сути.
1) Вы в самом деле считаете вопрос "в каком полку служили?" - требованием отчёта? Нет, в самом деле?
Ваш послужной список мне не скажу что вообще не интересен, ибо я весьма любознателен, однако же у меня нет столько времени, чтоб праздно изучать послужные списки незнакомых людей.
В данном случае мне интересен сам факт - служили ли Вы, и в качестве кого. Прямого ответа я от Вас, очевидно не дождусь (в силу Вашей природной скромности), однако некий завуалированный ответ я увидел, спасибо (образ асоциального солдатика-терпилы).
2) Выше я упоминал про солдатских мамочек, надеющихся, что "армия воспитает".
Скажите, Вы тоже считаете армию подходящим местом для воспитания? нет, в самом деле?
Я готов был бы согласиться с подобным подходом в случае, если бы в армию призывались не испорченные обществом юноши, на срок не менее 25 лет, а то и пожизненно, как в петровские времена.
Но говорить о полноценном воспитании для срочника, призванного на несчастные полтора года? И при том что его помимо этого надо научить чемуто, и при том что он эти полтора года, вобщем-то, не только и не столько учиться должен, а лямку тянуть, собственно служить?
Знаете ли, в педагогике есть принцип "воспитание средой", иначе называемый принципом огурца: при попадании в бочку с солёными огурцами свежий огурец становится солёным без дополнительного влияния. Вот это принцип в армии применим.
Можете со мной не соглашаться, но я считал, считаю и считать буду: армия - это не колония для перевоспитания малолетних преступников.
Считается, что государство призывает совершеннолетних, грамотных, здоровых и вменяемых граждан, которым доверяет оружие и современную технику. Это так считается. А получается зачастую - стране нужны герои, а п**да рожает дураков.
У армии есть свои задачи, кои она обязана выполнять, и целенаправленное воспитание среди этих задач - не главное.
3) повторю ещё раз: офицеры у нас не "белая кость-голубая кровь", они из того же человеческого материала что и солдаты. Не всегда это лучший материал.
4) как у Вас уживаются вместе "злоупотребления уставом и неуставные отношения" - сие для меня тайна великая есмь.

quote:

Изначально написано Ular:

Вы очень эмоциональны с утра, расслабьтесь.
Теперь по сути.
... однако некий завуалированный ответ я увидел, спасибо (образ асоциального солдатика-терпилы)...
4) как у Вас уживаются вместе "злоупотребления уставом и неуставные отношения" - сие для меня тайна великая есмь.

Спасибо за внимание, Вы то в каком полку служили? Вместо кучи флуда? Наверное не ошибусь если предположу таки Вашу принадлежность к "кружку" - кольцевой извилине, которая нарезается фуражкой вместо отсутствующих от природы Это алаверды за терпилу пусть будет. Не более того.
По поводу тайны под пунктом 4-ре, так это всегда так. Если есть дедовщина, то параллельно имеет место и "злоупотребления уставом", дабы в эту дедовщину, как якобы благостную альтернативу вгонять. И существуют эти явления параллельно, ибо затрахать солдата можно и так и по другому, а по уставу - это надо офицерско/сержантский состав напрягать, а для неуставных - обычных дедов хватит. Плохо притворяетесь что не в курсе, товахгищь офицехг.

quote:

Изначально написано LRK:

В данном конкретном случае, из приведенных здесь показаний боец хотел служить в армии, участвовал в мероприятиях каких то, тренировках, собирался идти на контрактную службу. И конкретные командиры с конкретным рядовым составом сумели довести бойца до осознания, что вокруг враги, которых необходимо уничтожить, не взирая на потери (он там вроде жалел, что кто то попал под раздачу). При этом жестко упирается и не раскаивается в содеянном.

quote:

Изначально написано LRK:

На самом деле, в армию должен быть отбор. Нехрена маменькиных сынков там год прессовать - не будет от этого ничего доброго. По нынешней армии, технике, необходимым знаниям для солдата - года 2 только обучение, а потом служить лет 5 минимум. Остальным - месяц-два учебки, и пинок напутственный.

тут есть мне чего сказать!
Начиная с того, что сваливать службу на немаменькимных сынков - это в первую очередь несправедливо по отношению к немаменькиниым сынкам.
"Должен быть отбор" - Вы опять к лозунгам переходите.
Выше я Вам задавал вопрос, повторю:Вы лично - знаете методы "донести эти обязанности" до обезьяны, дурака не выключающей?

"Что" хотелось бы - это все знают. Очень-очень немногие знают "Как". И уж исчезающе мало число тех, кто и знает "Как", и берётся лично делать, а не только языком молотить

quote:

Изначально написано Ular:

...Как-то по-Вашему получается, что недоработали командиры: одного только бойца и сумели убедить что кругом враги......

А с чего вывод что одного? С того что не все стреляют? Какой однако простой и понятный окружает Вас мир

quote:

Изначально написано Sergey417:

Спасибо за внимание

Да пожалуйста!)))

quote:

Изначально написано Sergey417:
[B]

Наверное не ошибусь если предположу таки Вашу принадлежность к "кружку" - кольцевой извилине, которая нарезается фуражкой вместо отсутствующих от природы Это алаверды за терпилу пусть будет. Не более того.

Таки разве я скрывал?!)))

quote:

Изначально написано Sergey417:
[B]
По поводу тайны под пунктом 4-ре, так это всегда так. Если есть дедовщина, то параллельно имеет место и "злоупотребления уставом", дабы в эту дедовщину, как якобы благостную альтернативу вгонять. И существуют эти явления параллельно, ибо затрахать солдата можно и так и по другому, а по уставу - это надо офицерско/сержантский состав напрягать, а для неуставных - обычных дедов хватит. Плохо притворяетесь что не в курсе, товахгищь офицехг.

Ваши размышления по данному пункту не вполне понятны, однако же явно просматривается то, что понятие затрахать Вам знакомо не понаслышке, отчего Вы сразу к 4-му пункту и обращаетесь, а ведь 3 предыдущих более смыслом нагружены

quote:

Изначально написано Sergey417:

Плохо притворяетесь что не в курсе, товахгищь офицехг.

Снова таки - и не скрываюсь, и не притворяюсь.
Когда-то давно, на заре курсантской юности, слыхал я от одного капитана фразу: "куда солдата не целуй - кругом жопа". Вы сумели мне это напомнить.

quote:

Originally posted by Ular:

Но говорить о полноенном воспитании для срочника, призванного на несчастные полтора года?

quote:

Изначально написано Ular:

.....В данном конкретном случае можно предположить,...... что "хотел служить в армии" - это "мечтал о славных кровопролитиях", фанфарах и девушках бровающих чепчики в небо. А служба государева оказалась не такой - тут нервы, пот рекой и очко за собой драить приходиться.....

Ну и по части "предположений" - для чего Вы на себя берёте труд ими заниматься при отсутствии фактической подкрепляющей базы? Какая Ваша мотивация? Ведь есть факты злоупотреблений от которых никто не открещивается, для чего нужно именно Вам переводить стрелки на срочника путём всяческих фантазий и предположений?
П.С. - уже можно не отвечать-с. Банальная тупейшая "корпоративная этика". Пусть он сукин сын - но он наш сукин сын, он офицехг. Тьху. противно даже что столько времени потратил.

quote:

Изначально написано Ular:

Снова таки - и не скрываюсь, и не притворяюсь.
Когда-то давно, на заре курсантской юности, слыхал я от одного капитана фразу: "куда солдата не целуй - кругом жопа". Вы сумели мне это напомнить.

Ну если вам нравится это занятие - то почва для ещё более развёрнутых предположений появляется уже у меня. Предлагаю перестать фонтанировать саморазоблачениями. Не стоит.

quote:

Изначально написано Sergey417:

А с чего вывод что одного? С того что не все стреляют? Какой однако простой и понятный окружает Вас мир

Именно с этого и вывод.

quote:

Originally posted by Sergey417:

переводить стрелки на срочника путём всяческих фантазий и предположений?

quote:

Изначально написано Стас:

УК РФ с вами не согласен. Если на невменяемость не съедет, пж ему будет. Ибо стрелял именно он, а отнюдь не офицер, пусть даже и очень плохой.

А вот посмотрим кто будет наказан и назван виновным не за расстрел, а за создание условий, приведших к нему. Речь ведь именно об этом.

quote:

Изначально написано Sergey417:

Ну и по части "предположений" - для чего Вы на себя берёте труд ими заниматься при отсутствии фактической подкрепляющей базы? Какая Ваша мотивация? Ведь есть факты злоупотреблений от которых никто не открещивается, для чего нужно именно Вам переводить стрелки на срочника путём всяческих фантазий и предположений?

Видите ли...
Вот Вы простой и понятный вопрос "в каком полку служили?" посчитали для себя чуть ли не оскорбительным и не стали отвечать.
Позвольте мне в данном контексте уверить Вас, что сей труд для меня не весьма обременителен, и впредь я намерен продолжать заниматься или не заниматься чем либо вне зависимости он посторонних мнений, в том числе и Вашего.
Что до злоупотреблений.... Продолжая самооразоблачение, скажу, что почти за 32 года службы армейской нажил я некоторый не весьма малый опыт, который позволяет мне обсуждать многие армейские проблемы.
По данной ситуации - возьму на себя смелость утверждать ,что в ЛЮБОЙ, повторяю - В ЛЮБОЙ!!! воинской части всегда можно зайти "злоупотребления". Кстати, это касается не только армии.
Так что "стрелки переводить на срочника" не приходится.

quote:

Изначально написано Sergey417:

А вот посмотрим кто будет наказан и назван виновным не за расстрел, а за создание условий, приведших к нему. Речь ведь именно об этом.

Вы ожидаете увидеть в приговоре фамилию Верховного Главнокомандующего?
Или он не причастен к созданию условий?

quote:

Изначально написано Ular:

Видите ли...
Вот Вы простой и понятный вопрос "в каком полку служили?" посчитали для себя чуть ли не оскорбительным и не стали отвечать.
.......

Я, оскорбительным? Да ничуть, тем более по ходу этой темы и подобных параллельных уже писал о своей службе и условиях её течения Я только лишь предложил Вам, прежде чем задавать мне или кому-либо подобный вопрос, рассказать о СВОЁМ полку. Но этого не случилось. ХЗ почему. Есть что скрывать или не хотелось сразу раскрывать свою приверженность определённой точке зрения? Теперь-то это ясно, можете рассказывать, а я, если Вы сочтёте за труд выполнить свою же просьбу, обращённую к Вам же, могу и повторить свой недлинный рассказ

quote:

Изначально написано Ular:

......
По данной ситуации - возьму на себя смелость утверждать ,что в ЛЮБОЙ, повторяю - В ЛЮБОЙ!!! воинской части всегда можно зайти "злоупотребления". Кстати, это касается не только армии.
Так что "стрелки переводить на срочника" не приходится.

Ну и повторюсь ещё разок, "злоупотребления" в части существуют при благословении или как минимум попустительстве офицерского состава. За что он и ответственен. Срочники - в конечном итоге текучка, а условия службы создают именно "погоны". Как бы они не отмазывались от этой роли, всем очевидно что это именно так и есть.

quote:

Изначально написано Ular:

Вы ожидаете увидеть в приговоре фамилию Верховного Главнокомандующего?
Или он не причастен к созданию условий?

Главнокомандующий уже высказался на этот счёт.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Я вам еще один секрет раскрою - все офицеры под командованием которых я служил - всегда с солдатами здоровались за руку.
Вот иду я по расположению части, а навстречу идут комбат и начальник штаба - за три метра до них я топаю ногами и отдаю честь- останавливаемся -ручкаемся и я шлёпаю дальше.
Помню приехал к нам лейтенант после училища и тут как на грех я встретил комбата - поздоровался и попросил прикурить -комбат достал зажигалку и дал мне прикурить ,ну я пошёл дальше -конечно поблагодарилткозырнул и спросил разрешения продолжать движение, а лейтенант тот всё это видел из окна учебного класса...налетел потом на меня -красный весь ,аж заикаться начал:
- Да как вы могли ,да как вы посмели у МАЙОРА просить зажигалку!
На что я ему ответил :
- Вот у вас забыл спросить...
Я думал его вообще кондратий хватит .
Он побежал к моему командиру взвода жаловаться ,а тот вообще не понял в чём суть проблемы-короче с лейтенантом мы с тем потом подружились...я его даже один раз пьяного домой отвел - жена его громко очень на него орала:
- Это как надо было набраться ,чтобы тебя солдат домой привёл...
А он ей в ответ:
- Молчать! Это мой друг !
Такая была интересная жизнь !
А с зампотехом раз даже выпивали вместе - я его на рыбалку привёз ,ну он леща поймал и на радостях достал бутылку и мне лафетник накатил - покушали -я потом спать пошёл , а он ловил -выпивал.
Нормально всё было.

quote:

Изначально написано Ular:

тут есть мне чего сказать!
Начиная с того, что сваливать службу на немаменькимных сынков - это в первую очередь несправедливо по отношению к немаменькиниым сынкам.
"Должен быть отбор" - Вы опять к лозунгам переходите.

quote:

Изначально написано Ular:

Выше я Вам задавал вопрос, повторю:Вы лично - знаете методы "донести эти обязанности" до обезьяны, дурака не выключающей?

quote:

Изначально написано LRK:

Знаю. Среди моих подчиненных таких нет, ибо индивидуум "дурака не выключающей" получает пинок напутственный в течение ближайших суток после включения дурака. Чего и Вам желаю - не может выучить обязанности - идет нах@р.

Глубоко вдохнул.
Выдохнул.

Позвольте уточнить:
1) Вы точно в армии служите?
2) Сколько срочников среди Ваших подчинённых?

quote:

Изначально написано Ular:

Позвольте уточнить:
1) Вы точно в армии служите?
2) Сколько срочников среди Ваших подчинённых?

1. Я где то сказал, что я служу в армии? Потому что сказал что то про подчиненных? Так подчиненные не только в армии бывают.

2. Наличие срочников в армии создает проблемы в первую очередь Вам, потому как

quote:

Изначально написано Ular:

за 32 года службы армейской нажил

quote:

LRK:

Собственно, ответы Ваши я знал, но - дай, думаю, спрошу...
Теперь вторично выдохнул.
Приступим.
1) подчинённый включил дурака, а вы его выгоняете. А как же воспитание, за которое Вы тут так ратуете?!
2) смею Вас уверить - армейское управление таки отличается от не-армейского. Методы применимые к контрактникам, почти не применимы к срочникам, и наоборот.
3) если Вас, как сознательного гражданина, не устраивает армия из "бестолковых полузеков по завышенным ценам", отчего бы Вам, толковому, лично не пойти служить, да бесплатно?!

4) из своих 32 лет выслуги 21 год я служил возле солдатской задницы непосредственно, и повидал кое-что. Так что извините, посмею предположить что более Вас знаком с обсуждаемой темой.
5) на вопрос о методах Вы таки не ответили

quote:

Изначально написано monsterman:
У мну одного сложилось впечатление, что Максим наш, когда служил в армейке, стучал как барабанщик? Ну, а как ещё объяснить дружбу солдата с офицерами??..

quote:

Изначально написано Ular:

Впечатление у Вас получилось специфическое, на грани параноидальности)))
Части разные бывают. Люди разные бывают.
Примеры:
1) передающий радио центр рвсн. Два офицера, прапор, десяток солдат.
2) лейтенант - начальник расчёта пусктвой установки. В расчёте 3 солдата, из них один - метод - на должности прапора. Разница в возрасте -год-два. Будет лейтенант здороваться? Я здоровался...

quote:

Originally posted by Ular:

2) смею Вас уверить - армейское управление таки отличается от не-армейского. Методы применимые к контрактникам, почти не применимы к срочникам, и наоборот.

quote:

Изначально написано Ular:

Собственно, ответы Ваши я знал, но - дай, думаю, спрошу...
Теперь вторично выдохнул.
Приступим.
1) подчинённый включил дурака, а вы его выгоняете. А как же воспитание, за которое Вы тут так ратуете?!
2) смею Вас уверить - армейское управление таки отличается от не-армейского. Методы применимые к контрактникам, почти не применимы к срочникам, и наоборот.
3) если Вас, как сознательного гражданина, не устраивает армия из "бестолковых полузеков по завышенным ценам", отчего бы Вам, толковому, лично не пойти служить, да бесплатно?!

4) из своих 32 лет выслуги 21 год я служил возле солдатской задницы непосредственно, и повидал кое-что. Так что извините, посмею предположить что более Вас знаком с обсуждаемой темой.
5) на вопрос о методах Вы таки не ответили

1,2,5. Это вы ратуете за воспитание. Меня (да и любого другого начальника) интересует лишь решение задачи. У вас, к стати, методов воздействия на подчиненных гораздо больше, чем у меня. И первое что вам нужно понимать, если подчиненный не выполняет поставленную задачу, что мешает этому выполнению. И решать задачу обучения подчиненных не всегда нужно, как в известном анекдоте, методом команды "сержант, решить задачу!" И метод один (точнее их много, но сводится к одному) - подобрать мотивацию. Если это невозможно - сменить исполнителя.
3.Типа я в одно лицо должен забесплатно заменить всю вашу шайку? Что то я сомневаюсь что получится. Даже товарищ Кларк Д.К. вряд ли справился бы.
4.Вы, господа офицеры, в силу своего обучения, построенного на том, что бы в начале избавиться от способности самостоятельно мыслить и научиться выполнять приказы, с трудом способны увидеть, очевидную для наблюдателя извне, проблему собственного порядка и уклада. У вас до сих пор остались в методах обучения пережитки времен тов.А.Македонского.

quote:

Originally posted by monsterman:

У мну одного сложилось впечатление, что Максим наш, когда служил в армейке, стучал как барабанщик? Ну, а как ещё объяснить дружбу солдата с офицерами??..

quote:

Изначально написано monsterman:
Я про дружбу солдата с офицерами...Всё ж таки разные категории. Вы в чистую дружбу верите?

quote:

Originally posted by LRK:

У вас до сих пор остались в методах обучения пережитки времен тов.А.Македонского.

quote:

Что за попытка поделить людей на круги?

quote:

Изначально написано LRK:

1,2,5. Это вы ратуете за воспитание. Меня (да и любого другого начальника) интересует лишь решение задачи. У вас, к стати, методов воздействия на подчиненных гораздо больше, чем у меня. И первое что вам нужно понимать, если подчиненный не выполняет поставленную задачу, что мешает этому выполнению. И решать задачу обучения подчиненных не всегда нужно, как в известном анекдоте, методом команды "сержант, решить задачу!" И метод один (точнее их много, но сводится к одному) - подобрать мотивацию. Если это невозможно - сменить исполнителя.
3.Типа я в одно лицо должен забесплатно заменить всю вашу шайку? Что то я сомневаюсь что получится. Даже товарищ Кларк Д.К. вряд ли справился бы.
4.Вы, господа офицеры, в силу своего обучения, построенного на том, что бы в начале избавиться от способности самостоятельно мыслить и научиться выполнять приказы, с трудом способны увидеть, очевидную для наблюдателя извне, проблему собственного порядка и уклада. У вас до сих пор остались в методах обучения пережитки времен тов.А.Македонского.

Какой именно Вы начальник я, к сожалению своему, тоже понял довольно давно.
Я Вам неоднократно и целенаправленно задавал вопросы, какими именно Вы видите в данном контексте методы воспитания солдата-срочника. Вместо ответов от Вас идут высокопарные и от жизни абсолютно оторванные фразы.
Любезнейший! Есть выражение: не хочешь, пардон, срать, - не мучай, пардон, жопу.
Если Вы ничегошеньки не смыслите в армейских делах, а все Ваши знания про армию заключаются в том, как Вас как маменькиного сынка 30 лет назад чморили, пытаясь из Вас хоть какого-то солдата сделать, - ей-богу, попробуйте писать в темы, где Вы более компнтентны

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Так на "круги" Вы уже и поделили всех, в том числе участников темы. Один "круг" пытается в корректной форме донести до другого, что людей убивать нехорошо, что в современных реалиях есть другие способы решения проблем. Приводят доводы, делятся собственным опытом. Никоим образом не снимают ответственности за произошедшее с командиров и сослуживцев.
Другой "круг" сходу вешает различные ярлыки на тех, чья точка зрения отличается от их, не смущается оскорблениями оппонентов, и подобно некоторой части современных женщин (как видно, и ряд мужчин к ней примыкают), искренне уверен, что если как следует поорать и повозмущаться, то 2х2 будет равно 5. Нет, не будет. Все в итоге получат своё. Шайсутдинов, я надеюсь, пожизненное, его командирам тоже отвесят, мало не покажется.

Ой, правда что ли? Ну надо же. Адвокат пришёл. А Вы из какого круга будете? Как Вам нравится-то кружить... Прям со вкусом вписался. Сразу ясно за что топим.

quote:

Изначально написано Ular:

... все Ваши знания про армию заключаются в том, как Вас как маменькиного сынка 30 лет назад чморили, пытаясь из Вас хоть какого-то солдата сделать, - ей-богу, попробуйте писать в темы, где Вы более компнтентны

Любимого конька оседлал? В каком полку служите-с?

quote:

Ой, правда что ли? Ну надо же. Адвокат пришёл.

quote:

А Вы из какого круга будете?

quote:

Originally posted by Sergey417:

Для этого господам офицерам нужно ежедневно скрупулёзно выполнять свои уставные обязанности, а помимо этого чуть души в службу вкладывать и в солдатах не мясо грязное/вонючее/бесправное/тупое видеть, а того кого следует - будущего защитника Родины.

quote:

Изначально написано Sergey417:
Для этого господам офицерам нужно ежедневно скрупулёзно выполнять свои уставные обязанности, а помимо этого чуть души в службу вкладывать и в солдатах не мясо грязное/вонючее/бесправное/тупое видеть, а того кого следует - будущего защитника Родины. Вот ведь трудность-то какая. И если раньше ЗП была маленькая и тп (постоянно продукты тырили из столовой и сладкое у солдат из посылок шакалили), то теперь вроде этой проблемы с обеспечением нет, а тяга к халяве и лень так и осталась. В головах проблема.

А нет бы Вам лично пойти служить на эту огромную зарплату, да и показать невеждам, как именно надо скрупулёзно выполнять уставные обязанности?

quote:

Изначально написано Ular:

А нет бы Вам лично пойти служить на эту огромную зарплату, да и показать невеждам, как именно надо скрупулёзно выполнять уставные обязанности?

а зачем? лучше на ганзе потарахтеть о чести и достоинстве...
меня вон иногда упрекают-мол вон у вас пенсии какие.
недавно как то жена перебирала фото-из 20 лет службы 5 раз с семьей новый год встречал..
и аж три раза отпуск проводили вместе...
сын как то выдал-батя а я не помню тебя в детстве..
утром встаю-отец уже на службе..
вечером ложусь спать -а отец еще на службе...

quote:

Изначально написано maior 0763:

а зачем? лучше на ганзе потарахтеть о чести и достоинстве...
меня вон иногда упрекают-мол вон у вас пенсии какие.
недавно как то жена перебирала фото-из 20 лет службы 5 раз с семьей новый год встречал..
и аж три раза отпуск проводили вместе...

Всем в маййййоры пойтить? А хлеб печь и детали точить - майййоры будуть?

quote:

Изначально написано Sergey417:
Ать-два. Кто не офицер - тот априори неправ

а когда пиджак прав был ?

quote:

Изначально написано maior 0763:

а когда пиджак прав был ?

А это уже второе условие, правильный офицер правее неправильного. Не противоречит первому.

quote:

Изначально написано Ular:

А нет бы Вам лично пойти служить на эту огромную зарплату, да и показать невеждам, как именно надо скрупулёзно выполнять уставные обязанности?

Ну зарплата, собственно, неплохая. Контрактник из деревни, где за счастье получать 10000 механизатором, мне рассказывал как з**ись ему в ГОР (группа охраны и разведки) сутки/трое посидеть в лесу с автоматом и рацией кенвуд за 25000 в месяц. Комбат получает вообще бешеные 200000. Правда ни нажраться, ни уехать в отпуск за границу, ни айфон на службу, ни даже на один день уехать, не уведомив командование, нельзя. Комдив рвсн чуть ли не 400000, только ещё строже, почти как домашний арест с браслетом GPS. Не стоит всем предлагать идти в армию, ибо им там делать нечего. Давайте всё же отделим мух от котлет, служба по призыву - одно, служба как работа - другое.

quote:

Originally posted by maior 0763:

а зачем? лучше на ганзе потарахтеть о чести и достоинстве...

quote:

Изначально написано maior 0763:
ага-из пиджаков значит ты...

Нет, но у нас был комвзвода из таких.Довольно бестолковый, бегал в основном за водкой для старших товарищей - "настоящщих офицеров". Я срочник 94/96. В учебке в Самаре (второе место службы) получил младшего сержанта, по прибытии к новому месту службы (третьему) обнаружилось что мой военник утрачен . Потом был ещё перевод из 83ОВДБр в Уссурийске в отдельную бригаду в с.Ляличи В итоге под дембель хотели ефрейтора дать, но я чё-то не воспринял эту благотворительность. Остался рядовым.

quote:

Поговорим как-нибудь может быть, но сейчас я не настроен распыляться

quote:

Я зарыдал от радости.

quote:

Originally posted by Sergey417:

В итоге под дембель хотели ефрейтора дать, но я чё-то не воспринял эту благотворительность. Остался рядовым.

quote:

од дембель хотели ефрейтора дать,

quote:

Изначально написано maior 0763:


да гонишь..я вас однолдычковых мамочек за километр чую
ефрейтор ты 100%

Прямо окупай-ефрейторопиляй

quote:

Изначально написано Стас:

А что, можно отказаться от звания, которое дают? Не знал

Я не отказывался, просто не поддержал

quote:

Изначально написано Стас:

Ну зарплата, собственно, неплохая. Контрактник из деревни, где за счастье получать 10000 механизатором, мне рассказывал как з**ись ему в ГОР (группа охраны и разведки) сутки/трое посидеть в лесу с автоматом и рацией кенвуд за 25000 в месяц. Комбат получает вообще бешеные 200000. Правда ни нажраться, ни уехать в отпуск за границу, ни айфон на службу, ни даже на один день уехать, не уведомив командование, нельзя. Комдив рвсн чуть ли не 400000, только ещё строже, почти как домашний арест с браслетом GPS. Не стоит всем предлагать идти в армию, ибо им там делать нечего. Давайте всё же отделим мух от котлет, служба по призыву - одно, служба как работа - другое.

quote:

Изначально написано maior 0763:


да гонишь..я вас однолдычковых мамочек за километр чую
ефрейтор ты 100%

Э, ты чо мне тыкаешь. Мелкозвёздочковый? С чего вдруг такой тон?

quote:

Изначально написано Ular:

Если Вы ничегошеньки не смыслите в армейских делах, а все Ваши знания про армию заключаются в том

Ответ на ваш вопрос про "сферического коня в вакууме" по объему и наполнению должен соответствовать диссертации на соответствующую тему. И вы со своими 32ю двумя годами стажа должны все это знать, что бы соответствовать. А не спрашивать у гражданского как солдат воспитывать.
К вопросу о жопе. Жопа заключается в том, что солдаты срочники в современных условиях никому нах@ер не нужны, кроме таких как вы офицеров, которых наделали не очень качественно, но много. Вот и гоняют бедолаг в "армию", что бы хоть как то оправдать ваше содержание, а то придется генералам командовать взводами полковников.
Что же касается моих знаний об армии - они вполне укладываются в то, что происходит (кто то вешается, кто то расстреливает караулы - все как в старые добрые времена) и это позволяет сделать вывод, что они вполне себе верны.

quote:

Изначально написано Sergey417:
Да может и пошёл бы, если склонность бы имел, нет таковой. Чистые погоны - чистая совесть имхо

Вам не кажется, что с такими отговорками следовало бы помалкивать в тряпочку, а не лезть в обсуждение неведомых Вам тем?

quote:

Изначально написано LRK:

Ответ на ваш вопрос про "сферического коня в вакууме" по объему и наполнению должен соответствовать диссертации на соответствующую тему. И вы со своими 32ю двумя годами стажа должны все это знать, что бы соответствовать. А не спрашивать у гражданского как солдат воспитывать.
К вопросу о жопе. Жопа заключается в том, что солдаты срочники в современных условиях никому нах@ер не нужны, кроме таких как вы офицеров, которых наделали не очень качественно, но много. Вот и гоняют бедолаг в "армию", что бы хоть как то оправдать ваше содержание, а то придется генералам командовать взводами полковников.
Что же касается моих знаний об армии - они вполне укладываются в то, что происходит (кто то вешается, кто то расстреливает караулы - все как в старые добрые времена) и это позволяет сделать вывод, что они вполне себе верны.

Зачёт.
Меня Вам удивить не удалось.
Вашим подчинённым (если таковые действительно есть) - следует посочувствовать

quote:

Изначально написано Стас:

А что, можно отказаться от звания, которое дают? Не знал

quote:

Изначально написано Ular:
так уж получилось, что служба моя в/на Украине прошла.
Я поддерживаю контакты с однокурсниками, один из них комдивом рвсн стал больше 15 лет назад. На про уровень зарплат я не спрашивал, догадывался только. Спасибо.

Ну я не про украину точно. Иваново, 54 Дв РВСН. На Украине х.з. А для РФ вполне нормально, с учётом разницы в ответственности и обязанностях

quote:

Изначально написано Ular:

То есть Вы сначала обьявляете "офицеры должны...", потом отказывайтесь быть офицером, а ещё потом обьявляете заявленные Вами же знания/умения -сферическим конём в вакууме.

Зачёт.
Меня Вам удивить не удалось.
Вашим подчинённым (если таковые действительно есть) - следует посочувствовать

Что вы за моих подчиненных беспокоитесь? Их силой ко мне в подчинение ни кто не тягал, силой работать не заставляет, в унитаз лицом не кунает ну и т.п. У них все хорошо.
Удивить вас... я больше пишу для учаснегов, которые могут понять мои ответы.
Сферический конь в вакууме, если вы не знаете, это такая штука, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни. Так и ваш вопрос о включившем дурака призывнике - вопрос об абстракции. И ответа на него прямого и однозначного нет, потому как вариантов почему он делает это - сотни, вариантов решения - тысячи. Вы же все пытаетесь (я вижу) свести к ответу "надо приказать сержанту разобраться".

quote:

Originally posted by LRK:

Так и ваш вопрос о включившем дурака призывнике - вопрос об абстракции. И ответа на него прямого и однозначного нет, потому как вариантов почему он делает это - сотни, вариантов решения - тысячи. Вы же все пытаетесь (я вижу) свести к ответу "надо приказать сержанту разобраться

quote:

Изначально написано 74Vovan74:
Всем, кто про пожизненное толкует. С чего ради-то?
Первоход, отличные характеристики - откуда тут пожизненному-то взяться?

8 трупов ни о чём?

quote:

Изначально написано Стас:

Как то мягко звучит про типа, убившего 8 человек. Вы бы поостереглись так банковать

Почитайте тему. И вопрос и ответ были не про Шамсутдинова. С ним как раз все ясно - его на ПЖ, командиров - по максималке.

quote:

Изначально написано LRK:

Почитайте тему. И вопрос и ответ были не про Шамсутдинова. С ним как раз все ясно - его на ПЖ, командиров - по максималке.

Читаю непрерывно. Именно про персонажа и говорю, ПЖ или дурка, но это вряд ли, если дурка, то ещё много служивых прийдётся в каталажку запрятать, психологов, врачей, прочих специалистов. Проще признать Ш. вменяемым, дать ПЖ и забыть.

quote:

Изначально написано LRK:

Сферический конь в вакууме, если вы не знаете, это такая штука, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни. Так и ваш вопрос о включившем дурака призывнике - вопрос об абстракции. И ответа на него прямого и однозначного нет, потому как вариантов почему он делает это - сотни, вариантов решения - тысячи. Вы же все пытаетесь (я вижу) свести к ответу "надо приказать сержанту разобраться".

Включающий дурака призывник - концепция, знаете ли, от реальной жизни весьма не оторванная и отнюдь не абстрактная, а скорее наоборот.
Вы изволили высказаться о том, что Вам известен метод решения проблемы.
На вопрос - "как же?!" - Вы же изволите сначала ничего не отвечать, а потом пишете "ответа на него прямого и однозначного нет, потому как вариантов почему он делает это - сотни, вариантов решения - тысячи".

Вышеназванное вынуждает назвать Вас балаболом.

Да, и опять же - я хоть слово о сержантах как таковых сказал, кроме того, что их обязанности выполняют офицеры?
Если сказал - приведите плиз цитату, иначе будете балаболом в квадрате.

quote:

Originally posted by Стас:
8 трупов ни о чём?

quote:

Изначально написано 74Vovan74:
Всем, кто про пожизненное толкует. С чего ради-то?
Первоход, отличные характеристики - откуда тут пожизненному-то взяться?

а и правда.
давайте похлопаем по плечу да и отпустим прекрасного пацана, чего уж тут.

Тут не пожизненное, тут стрелять надо в затылок перед строем, дав перед этим лопату для собственноручного выкапывания ямы поганой.
Ещё лучше позорно повесить.
Причём в строй надо собрать как можно больше подобных, и на всю страну раструбить, по всем новостям.
Этого выбл@дка поздно перевоспитывать, надо дать урок другим, дабы неповадно было

quote:

Изначально написано 74Vovan74:

Вообще ни о чём. С катушек - не слетел, гражданских убивать не стал, так что социальная опасность - отсутствует, даже при отсутствии раскаяния.

Вы сделали мой день. Аминь!

quote:

Изначально написано 74Vovan74:

Вообще ни о чём. С катушек - не слетел, гражданских убивать не стал, так что социальная опасность - отсутствует, даже при отсутствии раскаяния.

quote:

Изначально написано Ular:

Вы изволили высказаться о том, что Вам известен метод решения проблемы.

Я ответил, вы не услышали. Не вижу смысла распинаться.

quote:

Изначально написано LRK:

Я ответил, вы не услышали. Не вижу смысла распинаться.

"Причин - множество, решений тысячи."
Это Вы называете ответом?
Нет, правда?
Вы плохо видите?
Да, ещё. В русском правописании при личном обращении "вы" - пишется с большой буквы

quote:

Изначально написано Ular:

Верю.
Я до сих пор дружу с несколькими бывшими моими сослуживцами, кои служили срочную в пору моей лейтенантской юности

quote:

Originally posted by Ular:
а то шо восьмерых захреначил - так

quote:

Изначально написано monsterman:
Тут не про вас... Максим рассказывал о своей дружбе с офицерами, когда он был солдатом. Вопрос. Насколько чисты были его помыслы,в плане несения службы и устранения недостатков. А то может, стучал на сослуживцев, ведь, и так бывает... Об этом речь.

quote:

Originally posted by Ular:

И знаете ли... может я неправильный, но за 32 года службы, из них 20 в органах воспитательной работы - ну вот не было у меня ни одного стукача.

quote:

Originally posted by Ular:
Да, ещё. В русском правописании при личном обращении "вы" - пишется с большой буквы

quote:

Изначально написано 74Vovan74:

В официальном документе, в письме.
Здесь - совершенно иное: конференция - максимально возможно приближенное к живому, непосредственному общению, подобие "прямой речи". В книге - в прямой речи "вы" не пишется с прописной (а вовсе не "большой", как называют её некоторые знатоки русского языка) буквы.

Вы в самом деле считаете, что в данном форуме "вы" следует писать с маленькой, как называют её некоторые, (спецом для Вас - со строчной) буквы?

quote:

Изначально написано Ular:

меня спросили, верю ли я.
Я ответил - верю.
Буквально вчера мне звонил человек, который даже не был моим подчинённым, но тем не менее мы связь поддерживаем.
И знаете ли... может я неправильный, но за 32 года службы, из них 20 в органах воспитательной работы - ну вот не было у меня ни одного стукача.

quote:

Изначально написано monsterman:
Речь не о вас.Или, быть может, вы просто нарцисс, и всё о чём говорится, принимаете в отношении себя?..Тогда до свидания. Где Максим? Алё? Пусть ответит.

На два сообщения выше - Вас также касается

quote:

Изначально написано Ular:

Вы бы тоже так сделали, ага?

А вы бы приняли как есть, ничего, жизнь спокойная дороже?

quote:

Изначально написано alex9999:

А вы бы приняли как есть, ничего, жизнь спокойная дороже?

Не дерись на дуэли,
если жизнь дорога!
Откажись, как Буренин,
и ругай врага!
(с)

quote:

Изначально написано alex9999:

А вы бы приняли как есть, ничего, жизнь спокойная дороже?

quote:

Originally posted by Ular:
Вы в самом деле считаете, что в данном форуме "вы" следует писать с маленькой, как называют её некоторые, (спецом для Вас - со строчной) буквы?

quote:

Изначально написано 74Vovan74:

Естественно. Как в книгах, где диалоги или прямая речь.

quote:

Изначально написано Ular:

На два сообщения выше - Вас также касается

quote:

Изначально написано Ular:

если каждая мразь из-за собственных проблем будет валить восьмерых - так никакой армии не напасёшься!!

+1000.

quote:

Изначально написано 74Vovan74:
Вот тут, на форуме - при обращении к вам я понятия не имею, с кем имею дело: может, вас там под этим ником куча ботов, или вообще "искуственный интеллект" (какая-нибудь чат-машина). Никакого "личного" общения тут нет.

quote:

Изначально написано monsterman:
Если вам нечего ответить, тогда, может, вам лучше промолчать? А то, словно бы вы вынуждены отвечать))

если мне нечего ответить - я так и делаю, молчу. Чего и Вам всячески желаю.

quote:

Originally posted by Ular:
не утруждайте себя писать тут что-либо.

quote:

Изначально написано 74Vovan74:

Тут всем требуется именно ваше разрешение?

Что Вы! Как можно?! Только Ваше!!!
и не всем

quote:

Изначально написано Seytar:
Приезжал как то по работе в часть связи. У срочников нет возможности сходить в чепок или выйти в магазин. Я старался по гражданке ходить. ВКР'у можно. Ну и подкатывает срочник с просьбой купить ему сигареты в магазине. Я срочку не служил, с Уставом не дружу. Без напряга купил. Со мной был лейтеха, друг мой. Он мне пояснил, что солдат охуел. Я его послушал. На утро построение. Я в форме. Весь день купера гоняли, маршбросок на 15 по болотам и прочие прелести. Жалею что власть проявил таким образом.

У нас в школе был военрук (вот вспомнилось вдруг). Были мы на месячных сборах от школы. Озадачил нас этот военрук хождением по азимутам - нарисовал на бумажке треугольник - половина по вч, где сборы проходили, половина по лесу. Лес не то что бы пипец непроходимый, но делать там, если не война, тем более школьникам совершенно нечего. О чем я и заявил всему классу. (А дело было в том, что военрук нарисовал маршрут от балды, совершенно не зная топологии местности) Короче класс поперся через лес, а я с приятелем - по человеческому маршруту, проходимому. Дошли мы до угла забора и стали остальных ждать. Где то через полчаса услышали крики этих придурков. Покричали в ответ. Вышли они на нас все в говне и паутине, один чуть в болоте не завяз - ботинок в нем оставил. Ну и естественно настучали, что мы с ними не пошли. Получили мы с приятелем по трояку, хотя наша карта, хоть и составленная по азимутам, исходя из ориентирования по солнцу и часам, куда пригоднее по итогу была.
Вот до сих пор жалею, что ответили... эти ориентировщики, насколько я понял градусов на 5 налюбились и шли как раз мимо забора в лес. Интересно, как бы отлюбили военрука, если бы он 15 рыл 9тикласников в лесу оставил...

quote:

Изначально написано LRK:

У нас в школе был военрук (вот вспомнилось вдруг). Были мы на месячных сборах от школы. Озадачил нас этот военрук хождением по азимутам - нарисовал на бумажке треугольник - половина по вч, где сборы проходили, половина по лесу. Лес не то что бы пипец непроходимый, но делать там, если не война, тем более школьникам совершенно нечего. О чем я и заявил всему классу. (А дело было в том, что военрук нарисовал маршрут от балды, совершенно не зная топологии местности) Короче класс поперся через лес, а я с приятелем - по человеческому маршруту, проходимому. Дошли мы до угла забора и стали остальных ждать. Где то через полчаса услышали крики этих придурков. Покричали в ответ. Вышли они на нас все в говне и паутине, один чуть в болоте не завяз - ботинок в нем оставил. Ну и естественно настучали, что мы с ними не пошли. Получили мы с приятелем по трояку, хотя наша карта, хоть и составленная по азимутам, исходя из ориентирования по солнцу и часам, куда пригоднее по итогу была.
Вот до сих пор жалею, что ответили... эти ориентировщики, насколько я понял градусов на 5 налюбились и шли как раз мимо забора в лес. Интересно, как бы отлюбили военрука, если бы он 15 рыл 9тикласников в лесу оставил...

вот таким Вы и солдатом были впоследствии. Все вокруг придурки...

quote:

Изначально написано Ular:

Вам не кажется, что с такими отговорками следовало бы помалкивать в тряпочку, а не лезть в обсуждение неведомых Вам тем?

Эт с какого Вы мне тут указывать вздумали? Я в этих темах судя по всему разбираюсь в разы лучше Вас, Вы кто вообще по службе-то? Заведующий складом РМО? Почему от Вас так и не поступило информации в каком полку служили? 32 года воин служит. Интересно где и чем занят?

quote:

Для чего надо было вытягивать сведения из оппонентов,

Судя по стилю общения он с Усраины... Которая в своих дебильных мечтах воюет с Россией. Вот он и возомнил себя великим разХведчиком ))

А по теме обсуждения, следствие разберется. Дело громкое, на тормозах не спустят. Будет расследование и суд. После чего и можно будет давать объективные оценки произошедшего.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Сердюкова с Васильевой не трогайте - люди выполняли задание - пока весь мир угорал над ними - за их спиной шла модернизация российской армии и все её проспали . Сердюкову Героя РФ закрытым указом не просто так дали.

Э... хотелось бы мне знать, что там намодернизировали? Накосорезили так, что арматы теперь на вооружение поставить не можем, кроме парадных единиц?

quote:

служба по призыву - одно, служба как работа - другое.

Именно. Я не скрываю, что бегал от военкома. Срочку не служил - военком сильно обижался, он хотел закрыть мною очень важный запрос на специализацию. Как никак математик (примат), забивший в инсте на "войну", я должен был пойти на год служить. Но это не мешает мне уже 15 служить офицером.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Арматы не ставят на вооружение по очень простой причине -для них не создали противника- Армата тупо опередила время-те задачи которые стоят перед танковыми войсками -легко решают и Т-72 и Т-80 и Т-90.

quote:

Изначально написано Maksim V:
И тратить миллиарды на Армату пока не имеет смысла - Слава Богу -вовремя это поняли.

Бред какой то. При наличии у страны технологического преимущества, его необходимо наращивать, а не упираться в старье. Если есть машина, способная уничтожить противника не попадая под ответные удары, должна использоваться эта машина.
А то с такими рассуждениями давайте бойцам вместо автоматов мосинки раздадим, или штуцерные ружья!

quote:

Originally posted by Maksim V:

Арматы не ставят на вооружение по очень простой причине -для них не создали противника- Армата тупо опередила время-те задачи которые стоят перед танковыми войсками -легко решают и Т-72 и Т-80 и Т-90.

quote:

Originally posted by Maksim V:

А его и наращивают и воплощают в металле и идут дальше. Та же история и с СУ-57 -создали самолёт , для него тупо нет задач - F-35 ему не конкурент вовсе-поэтому производят штучно - и разрабатывают с учётом опыта -машину 6-го поколения.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Так же и с РЭБ-сейчас разработаны новые системы ,но на вооружение их не ставят ,ибо вероятный противник отстал лет на 20
.

э.... у меня приятель в рэб. раньше плакался про старье, теперь говорит говорит, что поставили новейшее 5 лет назад - сейчас меняют на принциппиально новое.

quote:

Originally posted by Maksim V:

за эти 3 года уже столько "плюшек" подогнал

А что он подогнал? )

quote:

Изначально написано Coolaz:

А что он подогнал? )

quote:

Изначально написано Coolaz:

А что он подогнал? )

Видимо, комплект РЭБ для фермеров

quote:

Изначально написано Опель-капут:
А на железной дороге локомотивы ВЛ -80 от НЭВЗа до сих пор бегают,выпуска 70-начала 80-х

Это в каком месте они еще бегают? Даже у нас в Приморском крае, на краю страны, их давно уже не видно. Заменили на новые и на грузовой и на пассажирской тяге

В характеристике указано, что призванный в июле 2019 года Шамсутдинов занимался рукопашным боем, борьбой, легкой атлетикой и был 'физически развит отлично'. Имел навыки владения стрелковым и холодным оружием, интерес к ведению вооруженной борьбы и участию в боевых действиях. 'Способен к оказанию физического воздействия на других', - указали психологи воинской части.

В то же время рядовой демонстрировал повышенную конфликтность с сослуживцами, низкий уровень внушаемости и нетерпимость к подчиненности, говорится в документе.

'Неоднократно получал замечания от командиров за нарушение требований безопасности с оружием во время учебно-боевых упражнений. Имеет взыскание за направление оружия на сослуживцев. Отличается упрямством, высокой целеустремленностью, амбициозен, тщеславен. Стремится занять командную должность, хочет быть сержантом. Обладает выраженными лидерскими качествами. Во взаимоотношениях с командирами способен на грубость. Болезненно реагирует на критику в свой адрес, при этом легко критикует других или нарушает их личное пространство. В общении с другими может проявляться ультимативность, невежливость, беспринципность. В воплощении собственных целей настойчив, методичен, расчетлив и последователен', - отмечается в документе. В итоге психолог отнес Шамсутдинова к II группе нервно-психической устойчивости, пояснив, что 'на фоне негативно окрашенных переживаний: гнев, печаль, обида - происходит эмоциональное 'застревание', при этом свойственно долгое внутреннее удерживание таких эмоций, которые возникают на почве уязвленного самолюбия'.

quote:

Изначально написано moscov811:
РБК ознакомился с социально-психологической характеристикой личности военнослужащего Рамиля Шамсутдинова, составленной в ходе обследования военными психологами военнослужащих воинской части 54160 в Забайкалье.

В характеристике указано, что призванный в июле 2019 года Шамсутдинов занимался рукопашным боем, борьбой, легкой атлетикой и был 'физически развит отлично'. Имел навыки владения стрелковым и холодным оружием, интерес к ведению вооруженной борьбы и участию в боевых действиях. 'Способен к оказанию физического воздействия на других', - указали психологи воинской части.

В то же время рядовой демонстрировал повышенную конфликтность с сослуживцами, низкий уровень внушаемости и нетерпимость к подчиненности, говорится в документе.

'Неоднократно получал замечания от командиров за нарушение требований безопасности с оружием во время учебно-боевых упражнений. Имеет взыскание за направление оружия на сослуживцев. Отличается упрямством, высокой целеустремленностью, амбициозен, тщеславен. Стремится занять командную должность, хочет быть сержантом. Обладает выраженными лидерскими качествами. Во взаимоотношениях с командирами способен на грубость. Болезненно реагирует на критику в свой адрес, при этом легко критикует других или нарушает их личное пространство. В общении с другими может проявляться ультимативность, невежливость, беспринципность. В воплощении собственных целей настойчив, методичен, расчетлив и последователен', - отмечается в документе. В итоге психолог отнес Шамсутдинова к II группе нервно-психической устойчивости, пояснив, что 'на фоне негативно окрашенных переживаний: гнев, печаль, обида - происходит эмоциональное 'застревание', при этом свойственно долгое внутреннее удерживание таких эмоций, которые возникают на почве уязвленного самолюбия'.

Ну собственно говоря, что и требовалось доказать.
Очередной рембо,
который всё лучше всех знает, и чхал он и на товарищей и на командиров.
Тут уже один подобный персонаж отписывался, любитель ориентирования на местности

quote:

Originally posted by Ular:

что и требовалось доказать.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Так точно, тащ замполит.
Что требовалось, то теперь и доказывают.
Небось полночи тамошний замполит с психологом эту характеристику ваяли.
Постеснялись только сроки и количество жертв предсказать.
Вроде :
-"Еще с недельку может продержится, а потом начнут валить сослуживцев. И завалит сколько сможет патронов достать. "
Хотя нет, не постеснялись. Не зря II группу дали, поскольку она объясняет как ему вообще доверили оружие.
В итоге виноватых двое - "рэмбо" и погибший лейтеха, не удосужившийся прочитать характеристику. Рембе - пж, лейтехе веночки и салют.
А все остальные не при делах. Это мамки бракованных солдатиков присылают.

Как Вы совершенно верно отметили, 2 группа НПУ даёт допуск к караульной службе, как кстати и 1-я и 3-я.
Но это всего-лишь группа нервно-психологической устойчивости, ничего не говорящая о моральности.

quote:

Изначально написано Lifecruiser:
Больше узнаем, только когда сослуживцы дембельнутся.

К тому времени всё быльём поростёт

quote:

Вот и гоняют бедолаг в "армию", что бы хоть как то оправдать ваше содержание,

Никто никогда ради оправдания существования офицеров не будет тратить гигантские деньги. Призыв существовал, существует и будет существовать для подготовки обученного резерва на случай войны.

quote:

Изначально написано 74Vovan74:
Всем, кто про пожизненное толкует. С чего ради-то?
Первоход, отличные характеристики - откуда тут пожизненному-то взяться?

Цапок тоже был первоход, и с хорошими характеристиками, и даже лично не убивал.

quote:

Изначально написано Ular:

Как Вы совершенно верно отметили, 2 группа НПУ даёт допуск к караульной службе, как кстати и 1-я и 3-я.
Но это всего-лишь группа нервно-психологической устойчивости, ничего не говорящая о моральности.

Ну так выгнать нах всех психологов. Благое дело, чО... Имел дело лично и в ахуе уже много лет, если что...

quote:

Изначально написано Vistavod:

"Вы, Шариков, чепуху говорите. Притом делаете это безапелляционно и уверенно" (с)

Никто никогда ради оправдания существования офицеров не будет тратить гигантские деньги. Призыв существовал, существует и будет существовать для подготовки обученного резерва на случай войны.

Знаете что, у меня вус 0707, но сегодня меня призывать в соотвествующие подразделения бессмысленно, ибо всё новое А обученные за год пехотинцы вообще на современной войне не нужны. Совсем. Время другое.

quote:

его необходимо наращивать, а не упираться в старье.

Кстати, у американцев с их бюджетом тоже как то Абрамс модернизируют, а не новый танк пилят. Опять же, учитывая количество танков в строю у вероятных противников, мы и так царь горы в плане БТТ.

quote:

Изначально написано SanSanish:
Требуется. Как и штрафные роты для нерадивых офицеров.

Стесняюсь спросить, куда эти штрафные роты отправлять? В Сирию? Так там и так многие поперебывали.
Лично мне кажется, в обучении курсантов гораздо бОльший упор должен делаться на педагогику, психологию и т.п. дисциплины.
Я заканчивал командно-инженерное училище, но такого предмета как педагогика нам не преподавали вообще. Умение командовать людьми далеко не у всех заложено природой

quote:

Изначально написано Стас:

Знаете что, у меня вус 0707, но сегодня меня призывать в соотвествующие подразделения бессмысленно, ибо всё новое А обученные за год пехотинцы вообще на современной войне не нужны. Совсем. Время другое.

Соглашусь частично. Надо во первых сборы проводить периодически. Тогда и про новое можно своевременно узнать. А то, что за год нельзя бойца ничему научить - не согласен. Если заниматься боевой подготовкой, а не плац ломом подметать, то базовые навыки у него будут. На современной большой войне вполне сгодятся. Маленькие войны можно выигрывать одним САПом и ограниченным контингентом ВП. Ну и "где камбуля" из бывших.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Умение командовать людьми далеко не у всех заложено природой

quote:

Изначально написано Vistavod:

Стесняюсь спросить, куда эти штрафные роты отправлять? В Сирию? Так там и так многие поперебывали.
Лично мне кажется, в обучении курсантов гораздо бОльший упор должен делаться на педагогику, психологию и т.п. дисциплины.
Я заканчивал командно-инженерное училище, но такого предмета как педагогика нам не преподавали вообще. Умение командовать людьми далеко не у всех заложено природой

В Сирию итак желающих валом ... если уж штрафные роты ,то на пару лет солдатом контрактником куда-нибудь около Читы...

quote:

Изначально написано Vistavod:

Соглашусь частично. Надо во первых сборы проводить периодически. Тогда и про новое можно своевременно узнать. А то, что за год нельзя бойца ничему научить - не согласен. Если заниматься боевой подготовкой, а не плац ломом подметать, то базовые навыки у него будут. На современной большой войне вполне сгодятся. Маленькие войны можно выигрывать одним САПом и ограниченным контингентом ВП. Ну и "где камбуля" из бывших.

Бред лютый. Мой сын служил с 05.2018 по 05.2019. 54 Дв РВСН, иваново. Отдал я им раздолбая с 1 группой по здоровью, биатлонист, кмс в юношеском разряде, совершенно не социализированный тип, 93 кГ веса и 198 рост. Итог: эта хрень чудом осталась на свободе (ибо неуставняк для нашей армии всё, а детинушка привык пешать вопросы кулаками). Характеристика со службы такая, что впору звонить в военную полицию и сдаваться. Командир непосредственный - олень, комбат нормальный мужик, но на предложение чуть припиздить охуевшего бойца тоже сдулся. В итоге мой малой вернулся чуть ли не как герой и жаждет отпи**ить своих офицеров при случае, и если случай будет - он таки их отпи**ит. Это нормально? По моему нет... В части патрули военной полиции через 200 метров, психологи, представители комитета солдатских матерей, на обед шведский стол, на случайную царапину меня вызвал военный прокурор (!)... Нет парни, это ЖЖЖ неправильно.

quote:

Originally posted by котяра93:

Армия ,которая не воюет сразу начинает гнить с головы

quote:

и жаждет отпи**ить своих офицеров при случае, и если случай будет - он таки их отпи**ит. Это нормально?

quote:

Бред лютый.

quote:

Любой неуставняк -следствие нежелания либо неспособности командного состава выполнять свои обязанности...

quote:

и что бы там в оправдание не говорили товарищи офицеры

quote:

Изначально написано Стас:

Соглашусь на 200%

Командиры начинают получать звёзды и должности не за боевую подготовку, а за задроченность солдат ,чистые военные городки и умение скрывать ЧП в части . А бп превращается в формализм ибо из-за неё одни проблемы и ЧП

quote:

Изначально написано trucker66:

Это нормально.Я своих хотел убить.

я, в принципе, даже с вами согласен. Но надо же и края видеть...

quote:

Изначально написано Vistavod:

Кого оправдывают товарищи офицеры? Ну, хотя-бы мои слова в оправдание неспособности командиров рулить л/с и перекладывание этих обязанностей на дедов можете привести?

А шо Вы это на свой Счёт взяли ?

quote:

Изначально написано Стас:

Но надо же и края видеть...

Кому?

quote:

Изначально написано Vistavod:
Цапок тоже был первоход, и с хорошими характеристиками

quote:

Изначально написано Vistavod:
и даже лично не убивал.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Кого оправдывают товарищи офицеры? Ну, хотя-бы мои слова в оправдание неспособности командиров рулить л/с и перекладывание этих обязанностей на дедов можете привести?

А не надо именно эти и именно Ваши слова искать, есть 2 общих тренда в данном обсуждении :
1-й - Виноваты срочники по причине : (далее генетика, привычки, слухи ОБС и т.п.),
и 2-й Виноваты ОФИЦЕРЫ, которые допустили возникновение такой ситуации, когда срочники смогли стать "виноватыми". У любого человека со здравым логическим мышлением всё таки сразу занимает свои места. Ибо срочники - материал по обязательному призыву , поступающий под полное управление ШТАТНОГО офицерского состава, выбравшего свою РАБОТУ добровольно, и получающего неплохую по нынешним временам зряплату. Видимо таки в этой части и этими командирами - именно ЗРЯплату. Пусть они теперь сопли и слюни льют, если осталось кому, почему не получилось. Другим по итогу их преступного как минимум бездействия пришлось гораздо горше.

quote:

Мой сын служил с 05.2018 по 05.2019. 54 Дв РВСН, иваново. Отдал я им раздолбая с 1 группой по здоровью, биатлонист, кмс в юношеском разряде, совершенно не социализированный тип, 93 кГ веса и 198 рост. Итог: эта хрень чудом осталась на свободе (ибо неуставняк для нашей армии всё, а детинушка привык пешать вопросы кулаками). Характеристика со службы такая, что впору звонить в военную полицию и сдаваться. Командир непосредственный - олень, комбат нормальный мужик, но на предложение чуть припиздить охуевшего бойца тоже сдулся.

quote:

Виноваты ОФИЦЕРЫ, которые допустили возникновение такой ситуации

quote:

В части патрули военной полиции через 200 метров, психологи, представители комитета солдатских матерей, на обед шведский стол, на случайную царапину меня вызвал военный прокурор (!)

quote:

А не надо именно эти и именно Ваши слова искать

quote:

Изначально написано Стас:

Бред лютый. Мой сын кмс в юношеском разряде,

это блин КАК? и то что он не социализированный это КАК? на сборы не ездил?

quote:

Originally posted by Ular:

Как Вы совершенно верно отметили, 2 группа НПУ даёт допуск к караульной службе, как кстати и 1-я и 3-я.
Но это всего-лишь группа нервно-психологической устойчивости, ничего не говорящая о моральности.

quote:

на фоне негативно окрашенных переживаний: гнев, печаль, обида - происходит эмоциональное 'застревание', при этом свойственно долгое внутреннее удерживание таких эмоций, которые возникают на почве уязвленного самолюбия'.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Стесняюсь спросить, куда эти штрафные роты отправлять? В Сирию? Так там и так многие поперебывали.

quote:

Originally posted by SanSanish:
в России вышки нет.

quote:

Я заканчивал командно-инженерное училище, но такого предмета как педагогика нам не преподавали вообще.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Ну так вломили бы ему сами, по отцовски, раз командиры в части мышей не ловят. Ведь у Вас, для того чтобы вложить в голову сыну основные правила жизни в социуме, было всего-то 18 лет, а у командиров- целый год, да...

quote:

А командиры сейчас такие, что плакать хочется

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Конечно, не надо, к чему это? Без них картинка-то простая и логичная вырисовывается- офицерьё козлы и шакалы, не уследили, не смогли, на службу забили. А то, что основному фигуранту 18 лет, и до этих событий он как-то жил, рос, и то дерьмо, что у него из головы 25 октября вылезло, зрело там далеко не 4 месяца, помнить ни к чему, это лишнее. Отец его сидит дома и помалкивает, ехать в часть не собирается, хоть и деньги инициативная общественность уже собрала. Правильно, мужчина пенсию в МВД выслужил, жизнь понимает и знает, что из себя представляет его сын.
Все там виноваты, все до одного. И кто больше, а кто меньше- суд определит. Но почему-то судить будут не всех виновных. Странно, правда?

+100500

quote:

Изначально написано Стас:
и да, категория "контрактники". Самые беспонтовые и тупорылые крестьяне ломятся валом в контрактники. Тупее и и дурнее контрактников людей я не видел. Людьми называю их только по литературным соображениям. Вообще то цензурных слов про них просто нет. Это животные, которых надо держать за электрооградой. Я сыну сказал сразу: если это чмо хоть чуть газанёт, бей в рыло. Слава Богу они все максимум 65 кг и недоебки.

ну Ваш же сын не заключил контракт?
Приходится брать крестьян...

quote:

Originally posted by Ular:

ну Ваш же сын не заключил контракт?
Приходится брать крестьян...

quote:

Изначально написано Стас:

Да мой сын там не замечен. Смотрите за своими.

quote:

Изначально написано Ular:

мои тоже не пошли

В смысле? Мои пошли, всё нормально пока. Мне жалко недоносков, которые не могут ужиться в коллективе.

quote:

Originally posted by Ular:

мои тоже не пошли

quote:

Изначально написано Стас:

Сорри, не понял правильно. Мои срочную идут служить все. Без отмазок. А если кому не нравится, ССЗБ

если не затруднит, поясните - что такое "кмс в юношеском разряде".
а то меня терзают смутные сомнения

quote:

Изначально написано Maksim V:
Судя по всему- КМС среди юношей- это победитель районных соревнований среди детских садов. Биатлон в детском саду -попасть с разбега на горшок...

у меня просто сын спортсмен... я бы так оисАться не смог. поэтому все остальное вызывает недоверие

quote:

Изначально написано Fyn:

если не затруднит, поясните - что такое "кмс в юношеском разряде".
а то меня терзают смутные сомнения

Ну вот вам например https://rebenokvsporte.ru/biat...yadov-i-zvanij/

quote:

Изначально написано Maksim V:
Судя по всему- КМС среди юношей- это победитель районных соревнований среди детских садов. Биатлон в детском саду -попасть с разбега на горшок...

Дурачком жил, дурачком умрешь. Прости меня, Максимка

quote:

Originally posted by RSL:

'По предварительным данным с места происшествия, действия военнослужащего могли произойти на почве нервного срыва, вызванного личными обстоятельствами, не связанными с прохождением военной службы', - подчеркнули в ведомстве.

quote:

Изначально написано Maksim V:
С точки зрения науки логики -сейчас его старших братьев-сотрудников МВД-надо отправлять на комиссию психиатрическую и на полиграф.
Хрен их знает-какие тараканы у них в голове...

quote:

Originally posted by тимофей17:

Если служба идёт нормально, то майор в 29 лет должен уже быть.

quote:

Originally posted by Стас:

Вы уверены?

quote:

Изначально написано Стас:

Ну вот вам например https://rebenokvsporte.ru/biat...yadov-i-zvanij/

спасибо. юношеских кмс - не нашел. все как всегда 1-3 юношеский, 1-3 взрослый, кмс, мс итд отдельно.

quote:

Изначально написано Fyn:

спасибо. юношеских кмс - не нашел. все как всегда 1-3 юношеский, 1-3 взрослый, кмс, мс итд отдельно.

quote:

Originally posted by Стас:

нормы кмс для 18+ летних

quote:

Изначально написано Стас:

Я вас понял. А как быть если дитёныш до 18 лет сдает нормы кмс для 18+ летних? Никогда не сталкивались? И вообще к биатлону отношение имеете? Мне нет смысла врать, я отец и переживаю за детей.

мне как отцу спортсмена с вас смешно. сдал на кмс - вышел приказ - кмс. и пофиг сколько лет.

quote:

Изначально написано Стас:

Сорри, не понял правильно. Мои срочную идут служить все. Без отмазок. А если кому не нравится, ССЗБ

quote:

Изначально написано Maksim V:
КМС -это звание и с возрастом ни как не связано. Звание и есть звание.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Глупости не говорите . В "Советском спорте" раньше печатали приказы -указы о присвоении звания-мастер спорта. Но никогда не писали -присвоен разряд -мастер спорта.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Только что прочитал ...мастер спорта и гроссмейстер - высшие спортивные ЗВАНИЯ...

quote:

Originally posted by DP78:

МС и КМС это не одно и тоже.

Насколько я понял из описаний и фото, все раненные и убитые были в бронежилетах, которые по идее (замыслу) должны защищать от АК74 в упор. Однако имеет место 8 убитых и 2 раненных, т.е. жилеты показали невысокую эффективность. Понятно, что раненных стрелок добивал, но все же.

Есть ли у кого нибудь данные по модели жилетов (6Б23-1 или что-то иное), возможно, какие-то отзывы о них со стороны выживших или стрелка, кроме "летели искры"?

Прошу прощения за возможный цинизм, но погибшим уже не поможешь, а опыт стоит использовать..

quote:

Изначально написано Perevozchik:

собрание спортсменов кмс и мс это специальные спортивные звания ,
в СССР ,России , гденибудь еще может и нет

В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные звания:

1) мастер спорта России международного класса;

2) мастер спорта России;

3) гроссмейстер России.

2. В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные разряды:

1) кандидат в мастера спорта;

2) первый спортивный разряд;

quote:

Originally posted by Perevozchik:

хорошо стрелял ,+ близко
наверняка все убитые ошиблись тактически :упали на землю при выстрелах , а надо было бежать за укрытие.

quote:

Изначально написано тимофей17:
Там ст.л-т 1990г.р. в покойниках фигурировал, 29 лет и целый старлей и ещё вроде издеватель. Если служба идёт нормально, то майор в 29 лет должен уже быть.

Майор? С какой радости? Капитан - да. Майор - после 32.

quote:

Изначально написано moscov811:

Тебе в голову из автомата попадут 3-4 раза , я посмотрю как ты будешь тактически бежать за укрытие.

quote:

Изначально написано trucker66:

Это нормально.Я своих хотел убить.И это тоже нормально.

Разные были. Я с замполитом попался комбату за ночным спором с чаепитием. Оба пошли в наряд на Новый Год.
Но на НГ нас не поймали.

quote:

Originally posted by Perevozchik:

всем сразу в голову попал ? с одного магазина ?
он своего другана задвухсотил на адреналине, т.е видел он в этот момент не очень , из 120 патронов осталось 15 , + одна очередь по окнам штаба ,так что лежали там невредимые на полу и ждали когда им в голову прилетит. А быстрые успели убежать.

quote:

Изначально написано kirn11:

Майор? С какой радости? Капитан - да. Майор - после 32.

Сорри, отстал от свежих веяний. Это раньше до старлея был год или два, до капитана и до майора по 3 года. Сам в своё время как раз в 29 майора получал,
сейчас в России увеличили сроки, а было время когда от майора лр подпола 3 года надо было выходить, и подполов получали в 32

quote:

Майор? С какой радости? Капитан - да. Майор - после 32

quote:

Есть ли у кого нибудь данные по модели жилетов (6Б23-1 или что-то иное), возможно, какие-то отзывы о них со стороны выживших или стрелка, кроме "летели искры"?

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

А в 90-х после училищ с 5-годичным сроком обучения до старлея ходили 1 год. Я сам из училища выпускался в 21 год, капитана в 25 получил.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Сколько сейчас выслуги требуется, не знаю

quote:

Хм... До стралея было 2, а далее - по 4.

quote:

17+5 - 22 выпуск из училища

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Выпуск 93-го года. Тогда в командных училищах учились ещё по 4 года, им до старлея было 2 года. Командно-инженерные и инженерные училища- срок обучения 5 лет, для них году в 90-м или 91-м сделали одногодичную выслугу до старлея, типа подровняли с "командирами". Тем более, после командно-инженерных училищ немало народу попадало на чисто командные должности, от факультета зависело. От старлея до капитана было три года, а дальше уже по четыре.

От старлея до капитана, от капитана до майора было по 3 года. От майора до подпола было в 90-е в России 3 года, в Украине - 4 года.

А ещё в конце 80-х некоторые военные ВУЗЫ возобновили 6-ти летнюю подготовку т.н. "инженеров-исследователей", пообещав поступающим лейтенантские погоны через 3 года и дальнейшую учёбу уже офицером.
надо ли говорить, что все 6 лет они проходили курсантами? А потом Союз развалили, и эти "исследователи" служили банальными командирами взводов...

quote:

надо ли говорить, что все 6 лет они проходили курсантами?

quote:

от капитана до майора было по 3 года

quote:

Изначально написано DP78:

На Ганзе постов не читают .(с)

В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные звания:

1) мастер спорта России международного класса;

2) мастер спорта России;

3) гроссмейстер России.

2. В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные разряды:

1) кандидат в мастера спорта;

2) первый спортивный разряд;

осподя! тут юношеский кмс на полном серьезе обсуждают а вы чеканным языком закона да по... нехорошо-с

quote:

Изначально написано Fyn:

осподя! тут юношеский кмс на полном серьезе обсуждают а вы чеканным языком закона да по... нехорошо-с

quote:

Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Тут кто-нибудь написал, что этого солдатика офицер лично в унитаз головой макал, а все присутствующие перед этим демонстративно туда пописали.

quote:

Однако имеет место 8 убитых и 2 раненных, т.е. жилеты показали невысокую эффективность.

quote:

Тут кто-нибудь написал, что этого солдатика офицер лично в унитаз головой макал

quote:

Только это читал.

"По данным следствия, стрелок понимал, что вряд ли убьёт сослуживцев, одетых в бронежилеты, а потому старался стрелять им сразу в голову.
Рамиль Шамсутдинов не только расстреливал своих сослуживцев в упор, но и хорошо понимал, куда надо стрелять, чтобы гарантированно их убить. Как сообщил источник Лайфа в следствии, поскольку солдаты были в бронежилетах с бронепластинами, Шамсутдинов старался вести огонь в голову и по конечностям. Те пули, что попали в бронежилеты, застревали в них, но причиняли серьёзные запреградные травмы.

- У трупов были обнаружены сильные гематомы, так как сама пластина пулю выдержала, но запреградное сопротивление было такой силы, что у большинства скончавшихся было внутреннее кровоизлияние. Кровь поступила в лёгкие, и потом они задохнулись, хотя шансы выжить всё-таки были, - рассказал источник Лайфа."

Очень странно то, что написано.

"По данным издания, молодой человек целился своим жертвам в голову и добивал раненых сослуживцев контрольными выстрелами. Один из восьми погибших скончался в больнице." forummessage/103/25

"Молодой человек .. перевел на автоматический режим и откинул приклад...Прицелился в Куропова: тот стоял к Рамилю ближе всех. Последовали выстрелы в голову. Он продолжил стрелять в остальных. Целился в область спины, груди, головы, делая по три-четыре коротких очереди. В моменты попадания по бронежилетам видел искры. Ранил Пьянкова. Кончились патроны в магазине - вставил второй и продолжил вести огонь на поражение. ... После того, как все находящиеся в комнате упали на пол, Шамсутдинов начал добивать их. ... В условиях плохого освещения не разобрать было лиц."
forummessage/103/25

Ранее не было упоминания по целенаправленной стрельбе по конечностям - прицеливание велось в голову и верх корпуса, огонь велся короткими очередями. Ранения конечностей (скорее всего рук) могли быть попутными, в т.ч. при попытке закрыться.

Про сильное запреградное действие 5,45-мм по стальной пластине в составе военного жилета (наиболее вероятно 6Б23-1) также странно читать. Кровоизлияние в плевральную полость - минимум III степень тяжести ЗЛКТ.

Думаю, стоит ждать официальной информации.

quote:

Вы сделали неверные выводы. Например попадание в бедро немедленно выводит человека из строя. Причем вплоть до полного паралича. Дальше подойти и добить. Некоторым убегавшим стреляли в спину, где нет бронеплиты. Бронеплита защищает не всю проекцию торса, а значит вполне возможны попадания по кишкам, в таз и т.п. Также броневоротник любого бронежилета не расчитан на попадание пули из АК. и т.д. и т.п.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Не макал, а пытался. Шамсутдинов имея хорошее физическое развитие вырвался.
Согласен. Это не наш метод. Надо было снять с караула, вызвать ВП и предать суду военного трибунала за невыполнение приказа в боевой обстановке ибо караул - выполнение боевой задачи. Так в уставе написано, который Шамсутдинов не выучил.
Превратили армию в детский сад!

Да ,вот и всё ,но я догадываюсь почему он это не сделал : солдат бы наговорил лишнего следователям ,по наехали бы проверки и комиссии и ппц всему ,офицеров бы раскидали из части ,ну а про ппц очередным званиям и повышениям я уже молчу . Воти старались не выносить сор из избы

quote:

Воти старались не выносить сор из избы

Как тут неоднократно отмечалось - в ВС сложилась порочная практика. когда за любой косяк дерут командиров не разбираясь.
Ну вот представьте: при т.Сталине красноармеец на передовой отказался выполнить приказ. Ему что? Правильно! Или расстрел перед сторем, или штрафная рота (что более вероятно) никто эти случаи не скрывал и не замалчивал. А сейчас? А это прямое негативное влияние на состояние воинской дисциплины.
Я же говорю, сейчас армия - детский сад.

quote:

Originally posted by Ular:

А ещё в конце 80-х некоторые военные ВУЗЫ возобновили 6-ти летнюю подготовку т.н. "инженеров-исследователей", пообещав поступающим лейтенантские погоны через 3 года и дальнейшую учёбу уже офицером.

quote:

Originally posted by Ular:

и эти "исследователи" служили банальными командирами взводов...

quote:

В моменты попадания по бронежилетам видел искры. Ранил Пьянкова. Кончились патроны в магазине - вставил второй и продолжил вести огонь на поражение

Так понимаю, пистолета у офицера не было. Почему?

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Так понимаю, пистолета у офицера не было. Почему?

quote:

Пьянков либо растерялся,

quote:

Пьянков либо растерялся, либо не мог по ранению, либо обосрался

quote:

Изначально написано тимофей17:

Вы хоть одного офицера-прапорщика без личного оружия в карауле видели?

А вот автомат у него был, но он его передал Шамсудинову. Сплошные непонятки.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Сплошные непонятки.

quote:

А вот автомат у него был, но он его передал Шамсудинову. Сплошные непонятки.

quote:

В своих показаниях следователям обвиняемый в убийстве двух офицеров и шести сослуживцев рядовой Рамиль Шамсутдинов заявил, что взяться за оружие его вынудила угроза изнасилования. Об этом сообщает Telegram-канал Baza.

'В тот день они пообещали меня опустить. Так и сказали, предупредили, что типа изнасилуют. Лейтенант в тот день мне сказал, что все, понимаешь, после караула все будет. Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь - мне деваться некуда было, что мне делать?' - цитирует Шамсутдинова Baza.

В своих показаниях обвиняемый также отметил, что жаловаться ему было некому ('кому мне сообщать, если сами офицеры меня и били?'), а бежать некуда ('все закрыто'). 'Единственное, мне жаль, что я случайно зацепил двоих ребят, которые были совсем ни при чем', - добавил Шамсутдинов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/...a7947334df04e29

Ну собссно что и требовалось доказать. Если будет объективное подтверждение, то увольнение командиру части будет за счастье. Мотив вполне себе соответствует, при таком раскладе никакого ПЖ не будет.

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

"Непонятки" обусловлены Приказами и распоряжениями по порядку несения караульной службы в обсуждаемой части. А то, что автомат свой солдату отдал... Он же тут типа начальник, негоже ему перед сменой с винтовкой ходить... ССЗБ.

Ага, пистолета у офицера нет, а автомат есть. Он в караул часовым ходил?

quote:

Изначально написано тимофей17:

Ни один не служил, либо сразу увольнялись, либо пристраивались.

quote:

Изначально написано Lifecruiser:

Ну собссно что и требовалось доказать. Если будет объективное подтверждение, то увольнение командиру части будет за счастье. Мотив вполне себе соответствует, при таком раскладе никакого ПЖ не будет.

Мальчишко сейчас вполне расскажет и о том, как марсиане им руководили, и о том, о чём Гришка-самозванец с отцом Варлаамом на польской границе гутарили

quote:

Originally posted by Ular:

Мальчишко сейчас вполне расскажет и о том, как марсиане им руководили, и о том, о чём Гришка-самозванец с отцом Варлаамом на польской границе гутарили

quote:

Он в караул часовым ходил?

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Р.М. посмотрите.

Глянул. Ответил.

quote:

Originally posted by Ular:

ВИРТА, Харьков.
Служили, лично такими командовал.

quote:

Изначально написано тимофей17:

Я про РФ, за Украину не знаю. А вообще эти наборы банально "кинули".

наборы эти были, как Вы правильно заметили, в 89-м году, тогда не было разницы Украина или РФ.
Но то что их реально кинули - люто плюсуюсь!!!

имхо пытается с пж съехать

quote:

Originally posted by Брович:

имхо пытается с пж съехать

quote:

Изначально написано Lifecruiser:
Ну собссно что и требовалось доказать.

Как вы легковерны. Прямо легион боевых тридварасов.

Его слова: Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю.

т.е. в части трахали всех поступающих новобранцев. Вы когда последний раз трахали мужика? А? Я вот никогда. Может кто-то из присутствующих трахал?
Я хоть и бывший "шакал", да только на мужика у меня банально не встанет.

Я вполне поверю, что после караула ему пообещали "темную" или еще чего, но что бы трахать...
Лично мне кажется, что из этого случая умело раздувается антиармейская компания по типу компании 80-х90-х.

quote:

Глянул. Ответил.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Как вы легковерны. Прямо легион боевых тридварасов.

Его слова: Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю.

т.е. в части трахали всех поступающих новобранцев. Вы когда последний раз трахали мужика? А? Я вот никогда. Может кто-то из присутствующих трахал?
Я хоть и бывший "шакал", да только на мужика у меня банально не встанет.

Я вполне поверю, что после караула ему пообещали "темную" или еще чего, но что бы трахать...
Лично мне кажется, что из этого случая умело раздувается антиармейская компания по типу компании 80-х90-х.

Вспоминается анекдот:
-что-то я среди вас одноглазых не вижу.

quote:

Изначально написано ovn83:
Интересно, как будут угрозу изнасилованием доказывать, даже если в части были реальные случаи, кто на суде будет в этом признаваться?

А какие проблемы? Суд будет в закрытом режиме - вот и все.

quote:

кто на суде будет в этом признаваться?

quote:

Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю.

Чет по-моему с этим явный перебор. Деды с офицерами трахают всех молодых, потом деды уходят и уже молодые став дедами трахают новых молодых? Какой-то конвейер гомосятины получается

quote:

Originally posted by Отдыхающий:

Чет по-моему с этим явный перебор. Деды с офицерами трахают всех молодых, потом деды уходят и уже молодые став дедами трахают новых молодых? Какой-то конвейер гомосятины получается

quote:

Изначально написано тимофей17:

Да бред это, если б это была правда, то гомо первые в очереди на срочку стояли, а чёйта их нет в желающих

Ну эт вряд ли, данные персонажи это дело если и правда любят, а не тупо папиков доят, то предпочитают более комфортные условия явно. Разборчивые да избалованные таааакие..

https://amp.crimerussia.com/gr...-sosluzhivtsev/

quote:

Изначально написано Vistavod:

Как вы легковерны. Прямо легион боевых тридварасов.

Его слова: Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю.

т.е. в части трахали всех поступающих новобранцев. Вы когда последний раз трахали мужика? А? Я вот никогда. Может кто-то из присутствующих трахал?
Я хоть и бывший "шакал", да только на мужика у меня банально не встанет.

Я вполне поверю, что после караула ему пообещали "темную" или еще чего, но что бы трахать...
Лично мне кажется, что из этого случая умело раздувается антиармейская компания по типу компании 80-х90-х.

Да понятно, что скорее всего его задрочили угрозами и пинками до потери разума, понятно, что гомосеки в армии нахрен никому не нужны, но тут уже другой вопрос - что и как ему сказали, что он на расстрел пошел? Ведь не одного и не двух злобных "дедов" положил, а вообще всех кого видел. Значит не видел для себя другого выхода.

quote:

Изначально написано Rasmuswolf:
Адвокат президента Чечни Рамзана Кадырова Саид-Магомед Чапанов и его коллега Равиль Тугушев вылетели в Читу для защиты интересов тюменского срочника Рамиля Шамсутдинова, который убил в своей части восемь сослуживцев. Об этом рассказал руководитель адвокатского бюро Руслан Нагиев.

https://amp.crimerussia.com/gr...-sosluzhi vtsev/

Им бы поосторожней. Вдруг там всех прибывших тогосят.

quote:

Originally posted by Lifecruiser:

что и как ему сказали, что он на расстрел пошел?

quote:

что и как ему сказали, что он на расстрел пошел?

quote:

Изначально написано Vistavod:

А что сказали "тверскому стрелку"? Керченскому Рослякову?
Что говорят американским массакрерам? Версию, что просто была предрасположенность и сработал триггер вы напрочь отбрасываете?

"К моменту призыва двадцатитрехлетний Петр был уже женат, имел детей. Он окончил машиностроительный техникум, учился заочно в политехническом институте, был кандидатом в члены партии и вдобавок ко всему депутатом Челябинского горсовета.
С огромным, грамотным и толковым мужиком в карантине считались даже офицеры. Но по совершенно непонятным причинам по прибытии в боевую часть его засунули в самую захудалую дыру - роту охраны аэродрома. И там случилось самое худшее, что только может произойти с молодым солдатом в Советской Армии - он очутился один среди старослужащих-бабаев.
Около недели Градов терпеливо стоял на посту - "за себя и за того парня", а потом взбунтовался. Не управившись со строптивым салобоном своими силами, урюки традиционно попросили помощи у своих. Объединенными усилиями среднеазиатского землячества им удалось Градова зверски избить. Но отнюдь не сломить...
На разводе, ни от кого не прячась, Градов подошел к командиру подразделения. Тот же, не долго думая, со словами "Здесь тебе, выродок, не Дом Советов!" - послал его куда подальше. Но Петр был не тот парень. Пресмыкаться перед бабаями он не стал и в тот же вечер от души отделал троих из них.
Быстро сообразив, что просто так душару им не обломать, бабаи решили провести показательную экзекуцию.
И на следующее утро толпа соплеменников, изрядно попинав ногами, под обкуренный смешок закопала Градова по шею в кучу песка. В течение всего дня урюки, празднуя грандиозную победу, гоняли косяк за косяком и поочередно оправлялись Градову на голову. Когда же он, то ли от холода, то ли от невыносимого отчаянья, потерял сознание, тело выволокли из ледяной ямы, развязали и, словно падаль - вниз головой, засунули в мусорный контейнер.
Сутки после "наказания" Петра не трогали, а после среди ночи вновь самонадеянно поставили в караул.
Заступив в свой последний наряд и дождавшись, пока курнет и уляжется последний чучмек, он за полтора часа до рассвета спустился в землянку, зажег свет и, дав сослуживцам несколько минут на протирание глаз и осмысление ситуации, поделил на четверых четыре магазина; после чего спокойно ответил на телефонный звонок и популярно объяснил ротному, что это у них тут за стрельба такая.
Когда побелевший от ужаса командир роты охраны в одних подштанниках и кедах примчался на пост, Градов, не вдаваясь в подробности, одним чудовищным ударом приклада раздробил капитану челюсть, а заодно и вышиб большую половину зубов. После чего равнодушно сдался до инфаркта перепуганному командиру эскадрильи.
Вид залитой кровью крошечной землянки и четырех исшматованных, изжеванных ста двадцатью выстрелами в упор тел, по всей вероятности, произвел на "начпо" и "насоса" столь яркое впечатление, что они, позабыв о былых разногласиях, приняли поистине драконовы меры и к концу года шестеро особо заслуженных дедулек уехали дослуживать в дисбат и зону.
А Градов на девять месяцев сел в кундузскую гарнизонную гауптвахту. Попав через некоторое время после этих событий в медсанбат, немного отошедший от болезни Гора чуть ли не на коленях упросил своего земляка, молодого лейтенантика медслужбы, устроить ему свидание с Петром. Офицер, еще не до конца закаленный армейским бездушием, под видом санобработки помещений (а в тот год свирепствовала эпидемия брюшного тифа) побывал вместе с одним санитаром и переодетым Горой на губе и дал им возможность в течение нескольких минут переговорить через решетчатую дверь "тигрятника".
Градов довольно-таки неплохо выглядел, говорил, что к нему очень хорошо относится караул - как ни странно, но у него все время заключения не переводились сигареты - и что скоро состоится суд трибунала, где его, скорее всего, оправдают. Он утверждал, что ни о чем не жалеет, что, если все вернуть назад, то он бы поступил точно так же, да в придачу пристрелил бы и ротного. Бывший командир на следствии и очных ставках, по образному выражению жильца "тигрятника", "прикрывает мною свою разъе... сраку". Растирая сопли отчаянья, капитан божился и уверял следователей военной прокуратуры, что рядовой Градов о творящихся во вверенном ему подразделении беззакониях не докладывал и что вообще он был никудышным, бестолковым солдатом, который только и делал, что спал на посту, занимался онанизмом и увиливал от службы.
Еще через полгода состоялся суд, и Петру влепили семь лет усиленного режима. Самое любопытное выяснилось позже. Оказалось, что домой Градов вернулся ровно через два с половиной года после своего призыва, и его освобождение совпало по времени в возвращением сослуживцев на дембель. Все это, к слову, произошло задолго до горбачевской амнистии."

Глеб Бобров, "Песчаный поход", Глава 15.
http://artofwar.ru/b/bobrov/text_0070.shtml

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Петру влепили семь лет усиленного режима. Самое любопытное выяснилось позже. Оказалось, что домой Градов вернулся ровно через два с половиной года после своего призыва

quote:

Изначально написано moscov811:
Ну да по прошествию почти двух недель стрелок таки придумал причину .

Адвокатура обработала.

quote:

К моменту призыва двадцатитрехлетний Петр был уже женат, имел детей.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

К моменту призыва двадцатитрехлетний Петр был уже женат, имел детей. Он окончил машиностроительный техникум, учился заочно в политехническом институте, был кандидатом в члены партии и вдобавок ко всему депутатом Челябинского горсовета.
С огромным, грамотным и толковым мужиком в карантине считались даже офицеры.

quote:

Originally posted by moscov811:

Такие при штабе делопроизводством занимаются.

quote:

Такие машины офицерам чинили. электроподстанцию, котельную, КНС обслуживали. Или АТС, сигнализацию. Или -да, при штабе.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Он даже при личном желании в армию попасть не мог при наличии двух детей.

quote:

кого после ВУЗа забрали, просидели в у компьютеров

quote:

написана полная мура...история - полная херня...Он даже при личном желании в армию попасть не мог при наличии двух детей...Что взять с книжки про армию, написанной в 92-93 годах...

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Слово "детей" подразумевает, что у Петра было минимум два ребёнка. Призывнику, имеющему на иждевении двух и более детей предоставлялась отсрочка от призыва по семейному положению. Даже при рождении 2-го ребёнка во время срочной службы отца досрочно увольняли в запас.

Как! Как можно не верить Гебельсу, Солженициыну, и Новодворской.
Стыдитесь.

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Тоже по-разному. Приятель после педа в бригаду спецназа попал, разведчик-снайпер. Но он на физрука учился, и прыжков с полсотни у него уже тогда было.

Согласен ,сам всякого говна нахавался

quote:

Изначально написано Rasmuswolf:
Адвокат президента Чечни Рамзана Кадырова Саид-Магомед Чапанов и его коллега Равиль Тугушев вылетели в Читу для защиты интересов тюменского срочника Рамиля Шамсутдинова, который убил в своей части восемь сослуживцев. Об этом рассказал руководитель адвокатского бюро Руслан Нагиев.

quote:

Как! Как можно не верить Гебельсу, Солженициыну, и Новодворской.
Стыдитесь.

quote:

Глеб Бобров известный военный писатель

quote:

Изначально написано Атари Кан:
В итоге накажут невиновных, поощрят неучаствующих. И да в отчете будет что то-типа "В столовой не было морковки, потому все случилось..."

Напишут , что военкоматы не смогли обеспечить часть контрактниками вот они и виноваты , что солдату срочной службы пришлось послать в караул .... уже минобороны где-то заявляло

quote:

Изначально написано котяра93:

Напишут , что военкоматы не смогли обеспечить часть контрактниками вот они и виноваты , что солдату срочной службы пришлось послать в караул .... уже минобороны где-то заявляло

бабы не нарожали достаточно контрактников

quote:

Изначально написано тимофей17:
https://news.mail.ru/incident/39382936/?frommail=1 Собираются на аффект перевести.

quote:

Originally posted by Ular:

8 ТРУПОВ ДА С ДОБИВАНИЕМ В ГОЛОВУ, И АФФЕКТ?!

quote:

Изначально написано ovn83:
Все знакомые, кого после ВУЗа забрали, просидели в у компьютеров, кому сортиры драить и так хватает.

У меня из группы никто срочку служить не пошел. Кто хотел - надел офицерские погоны, а кто не хотел - те либо бегали, либо аспирантура, либо купили (были и те, кто мог с одно зп месячной себе позволить такое счастье).

quote:

желающие могут сами у него уточнить по достоверности этой истории.

quote:

Изначально написано Ular:

8 ТРУПОВ ДА С ДОБИВАНИЕМ В ГОЛОВУ, И АФФЕКТ?!

ага, психотронное оружие. новые технологии, йопта.
возможно применение противной стороной. ☝🤨

quote:

Изначально написано Ular:

8 ТРУПОВ ДА С ДОБИВАНИЕМ В ГОЛОВУ, И АФФЕКТ?!

"Адвокаты Рамиля Шамсутдинова хотят переквалифицировать дело на менее тяжкий состав" (с)

А я хочу миллион долларов и собственную яхту. Нет! не яхту. Б25 в идеальном состоянии. Вот хочу - и все тут!

quote:

"петушатнике"

quote:

Originally posted by maior 0763:

если этот упырь съедет с пожизненного то можно смело говорить что ни правосудия ни государства уже точно нет

quote:

Originally posted by mic.mik2014:
Двадцать лет дадут

quote:

И никаких мыслей даже про пожизненное.

quote:

В первом сезоне "Улицы разбитых фонарей" была серия "Многая лета"
В этой серии убийца, молодой пацан, который был о себе очень большого мнения... Амбициозный, самовлюбленный, эгоистичный, уверенный в себе, считающий что он пуп земли. А, отец, его подруги, так не считал и в "грош" его не ставил. Он убил отца своей девушки, что бы доказать себе и убитому что он другой; сильный, уверенный холоднокровный, способный на все. Психотип передан верно...
В убийстве, восьмерых, в Забайкалье, лежит таже самая амбициозность. Доказать всем и себе в первую очередь, что: ЗРЯ, его не оценили по достоинству и по опыту и по подготовке в части. Ведь он готовился а другие нет...
Парень усиленно готовился: Отец и братья были примером (куда и к чему надо стремится). Секция борьбы, кадетский класс "Русичи" с тактической подготовкой, с умением защищать себя (с элементами рукопашного боя) и парашютно-спортивной подготовкой, ну и прочее... . То, к чему себя готовил парень, сослуживцы и командование не оценили.
Он поставил себя выше их, ведь у них (сослуживцев и командиров) не было такой подготовки. Как у него (он так считал)... И он решил доказать что "стержень" у него есть. Как и у парня в "Многая лета". А как доказать? Только убить!
Вот, тогда, он, холоднокровно, расстрелял, своих сослуживцев что бы доказать.
Психологический выверт...
Потому все и в шоке; те кто знал его раньше.И именно поэтому он и сдался живым... Ему необходимо признание: что он гораздо лучше тех. Кого он убил...
ps: Крыша у него потекла из за неоцененных амбиций. И даже его отец не стал утверждать что дело однозначно в дедовщине. для него как и для других это стало шоком...
ps2 Убивал холоднокровно - всех, кого мог...

quote:

Originally posted by ALEX55555:
Если насилие и угроза насилия не подтвердятся

quote:

"По этому моменту - нет, он такого нам не говорил. Я в подробности не влезал, потому что не сильно хотелось это слушать. По поводу сексуального насилия - это мы сами удивились, когда прочитали в интернете", - сказал Риян Шамсутдинов РИА Новости.

https://ria.ru/20191106/156064...andex.ru%2Fnews

- Они уже вылетели в Забайкальский край. Я пока в Москве, нахожусь на процессе, - отметил Руслан Нагиев и подтвердил, что вместе они будут представлять интересы тюменца в суде.
Похоже весы Фемиды не просто уравновесили.

quote:

Изначально написано Опель-капут:
Собственно Сакалаускас (отслуживший полгода на момент соьытий)расстрелявший 8 человек в карауле в вагонзаке со второй попытки съехал на дурку и потом уехал к себе в Литву.Сослуживцы из караула его люто били,издевались и был эпизод с попыткой сексуального насилия со стороны чурбанов.

А как надо себя вести чтобы стать предметом сексуального интереса со стороны чурбанов? Может гражданин мечтал быть оттраханным в зпо? Я правда не понимаю, пиэдюлей выхватывал, было дело, пиздюлей отвешивал, но вот чтобы кого-то заинтересовал мой анус, такого не припоминаю. Знаю термин "латентный гомосек", такие встречаются... Возможно этот шамсутдинов из таких, Бог ему судья.

quote:

Originally posted by Стас:

А как надо себя вести чтобы стать предметом сексуального интереса со стороны чурбанов?

quote:

И вот отличная новость. И откуда, из Чечни.

Лично мое мнение: желание акадЭмика стать защитником мусульман всея Руси похвально, но лучше-бы он не лез в эту историю не выяснив всех обстоятельств случившегося.

quote:

Изначально написано Опель-капут:
Собственно Сакалаускас (отслуживший полгода на момент соьытий)расстрелявший 8 человек в карауле в вагонзаке со второй попытки съехал на дурку и потом уехал к себе в Литву.Сослуживцы из караула его люто били,издевались и был эпизод с попыткой сексуального насилия со стороны чурбанов.

Что касается расстрела по ст. Бабаево, правда скрыта, мы её видим лишь через призму перестройки и толерастичного разгула 90-х, но по мотивам данной истории режиссёром Рогожкиным снят фильм "Караул", довольно талантливо и интересно, я много лет отслужил в милиции в том числе в ИВС и конвойных подразделениях и фразу "Горбатого" о "Волках конвойных" правильно понимаю, во время нахожения на посту "прибалта" ЗК ВАРЯТ ЧИФИР НА ФАКЕЛЕ, ШИРЯЮТСЯ КОЛЁСАМИ, НА НЕГО МАСТУРБИРУЕТ ГОМОСЕКСУАЛИСТ, А ОН ШИРОКО УЛЫБАЕТСЯ, тут возникает ряд вопросов, но правда скрыта временем и декларативными понятиями, так же доподлинно известно, что сакалаускас, похитил оружие из незапертого ящика, вопросов больше чем ответов...

quote:

Изначально написано Стас:

А как надо себя вести чтобы стать предметом сексуального интереса со стороны чурбанов? Может гражданин мечтал быть оттраханным в зпо? Я правда не понимаю, пиэдюлей выхватывал, было дело, пиздюлей отвешивал, но вот чтобы кого-то заинтересовал мой анус, такого не припоминаю. Знаю термин "латентный гомосек", такие встречаются... Возможно этот шамсутдинов из таких, Бог ему судья.

Это тема очень хорошо раскрыта Рогожкиным в "Карауле", по всей видимости сакалаускас был просто не пригоден для конвойной службы по моральным качествам, плюс мужской моноколлектив, а там не любят белых ворон, что же касается шамсутдинова, то считаю все разговоры про то, что его отымеют лишь попытка выехать на сакалаускасе, по своей сути он уже опущенный, после того, как его окунули головой в унитаз и на зоне пойдёт в барак для опущенных, по всей видимости был просто конфликт, помноженный на религиозную и национальную составляющую...

Гугл по запросу "криминализация общественности" выдал целую серию статей.

Попы поющие мурку вместо "отче наш"

Но все имеющие мало мальску власть восприняли как ЦУ. И мочат. И не только на зоне как видите.

А Шамсудинов оказался хорошо воспитан. И поступил по чести. Которая у многих отсутвует. Понятие о чести заменили криминальными понятиями.Не давно встречался с одним таким бывалым имеющим опыт. Он жаловался, Что "здесь на воле он не знает кто есть кто по жизни. А вдруг он поздоровался за руку с петухом или козлом. Меня же на зоне убьют"

quote:

Изначально написано КаЗаРаГа:
Кто то вверхах произнёс "мочить в сортрах". Не помните кто? Вот и я не помню.

Но все имеющие мало мальску власть восприняли как ЦУ. И мочат. И не только на зоне как видите.

А Шамсудинов оказался хорошо воспитан. И поступил по чести. Которая у многих отсутвует. Понятие о чести заменили криминальными понятиями.Не давно встречался с одним таким бывалым имеющим опыт. Он жаловался, Что "здесь на воле он не знает кто есть кто по жизни. А вдруг он поздоровался за руку с петухом или козлом. Меня же на зоне убьют"

По незнанке не канает

quote:

лет дисбата ? Вы дурак ? Максимальный срок в дисбате 1 год.

"В соответствии с ч. 2 ст. 69 УК РФ окончательное наказание Г.Г.М. по совокупности преступлений определить путем частичного сложения назначенных наказаний в виде содержания в дисциплинарной воинской части сроком на 1 (один) год и 6 (шесть) месяцев."
forummessage/103/25

quote:

15-20 лет в "петушатнике" с вероятностью 5% дожить до освобождения.

quote:

У меня одноклассника опустили сразу -как он только вошёл в камеру . Причина проста до изумления - его родители работали контролёрами в СИЗО.

quote:

по своей сути он уже опущенный, после того, как

quote:

Он жаловался, Что "здесь на воле он не знает кто есть кто по жизни. А вдруг он поздоровался за руку с петухом или козлом. Меня же на зоне убьют"

quote:

но по мотивам данной истории режиссёром Рогожкиным снят фильм "Караул", довольно талантливо и интересно, я

quote:

Изначально написано smith_SVP:
А на 9 стр темы приводили выдержку из заключения суда, где в приговоре 1,5 года дисбата фигурирует.

Это, кстати, дисбатовцу срок добавили, который прям там додумался выступать, что туалет мыть не будет

quote:

Изначально написано Опель-капут:

Сам режиссер говорит что фильм снят по другому расстрелу караула,он тогда на срочке служил и участвовал в поисках стрелка,примерно 1974 г
З.Ы. и причем тут "рафики"?татары в основной массе светские люди и весь ислам заключается как правило в гастрономии.Однозначно неуставняк или одновременно неуставняк со стороны солдат и сержантов + усиленное по уставу командиром:не давать спать,запускать в наряды через сутки или снимать с наряда утром и ставить на вечер.Довести до подобного состояния можно любого,только один сам пойдет вешаться,а другой положит оппонентов.

В фильме суть верно показана, по службе косяки, неуважение к дедушкам, национальная надменность, толерастичное отношение к ЗК, в сплочённом против реального врага коими являются ЗК мужском моноколлективе можно и огрести. Что же касается шамсутдинова не понятно почему все заняли декларативную толерастичную позицию мразёныш исходя из своего не принимаемого ЧСВ положил восемь человек, причём, жёстко, как на юге или в ходе спецоперации с контролем, у меня сложилось впечатление, что он бой собирался принять, на эмоциях так себя не ведут. Непонятна позиция его защитников, складывается впечатление, что большая часть из них не служила в армии, все служившие знают, что слишком умных духов задрачивают, устав ещё не отменили, а на аутсорсинг деньги вышли, ИМХО причина расстрела кроется в другом, опущенному бы не дали в руки оружие, если совсем не идиоты, по всей вероятности межличностный конфликт, сам не раз с этим сталкивался, новички вершков нахватаются и не хотят с низов начинать...

quote:

Originally posted by Maksim V:

А у этого молодца не хватило ни ума ни хитрости помолчать полгода...

quote:

Девятый умер в госпитале.

quote:

Вам виднее

Пока что можно сделать выводы о:
- невысокой эффективности средств защиты;
- низкой боеготовности караульного подразделения;
- высокой эффективности АК74, в т.ч. по целям в средствах защиты;
- неплохой огневой подготовке стрелка;
- невысокой тактической подготовке стрелка.

ИМХО.

quote:

невысокая реальная эффективность средств защиты.

quote:

невысокой эффективности средств защиты

quote:

низкой боеготовности караульного подразделения

quote:

высокой эффективности АК74, в т.ч. по целям в средствах защиты

quote:

неплохой огневой подготовке стрелка

quote:

Originally posted by max_mobile:

С высокой вероятностью решил поссать против ветра от осознания мнимого величия и получил ответку. Обиделся, расстроился и не нашел лучшего
решения, ибо Рэмбо. Тема про издевательства и про то что офицер рулил опущением - логичный вопрос, а на хуа это надо офицеру(?), у него полномочий достаточно задрочить в рамках устава, а тут чисто уголовка и крест на будущем. Не верю!

quote:

Originally posted by max_mobile:

контрольные в голову позабавило в "состоянии аффекта".

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Пока что можно сделать выводы о:
- невысокой эффективности средств защиты;
- высокой эффективности АК74, в т.ч. по целям в средствах защиты;

quote:

Изначально написано Assbiorn:

А что со средствами защиты? Он же в спину стрелял по большей части, а там у пермячной серии второй класс - его и гражданские-то пульки шьют только в путь, да и грудь там на очередь в упор не рассчитана совсем - это ж не штурмовой броник, и вряд ли там граниты на караулы носили.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Не существует в природе бронежилетов способных удержать в упор пулю из АК - тем более в спину.

quote:

Изначально написано mic.mik2014:

ну да,особенно 6Б 43 по 6 классу защиты.

А их солдатам дают? Да солдатики и то что легче таскать не хотят, реально скольким бойцам из миллионов отслуживщих на территории СССР и РФ броник понадобился? За пределами статистической погрешности, а таскать эти килограммы нужно на горбу...

quote:

значально написано mic.mik2014:

ну да,особенно 6Б 43 по 6 классу защиты.

quote:

Изначально написано Maksim V:

Держит только на дистанции свыше 10 метров ...
На сегодняшний день поединок - пуля бронежилет - выигрывает пуля .
И потом броник защищает тушку - длинная очередь по ногам и все лежат - добиты выстрелом в голову ...
Вам такой вариант не приходит в голову ?
Бронежилет хорош на дистанции - лучше если за 100 метров - тогда есть время очухаться ,а если в упор в спину очередь на 5-7 пуль - ни какой бронежилет не спасёт - даже танковая броня в рюкзаке - человек сразу ляжет - пока очухается - его уже 21 раз убили .

quote:

Я спорить не буду,вы лучше меня в бронежилетах разбираетесь

quote:

Изначально написано Аноним Анонимыч:
https://mbk-news.appspot.com/v...-shamsutdinova/

Не уверен что господин Скрыльников владеет темой. Блоггер какой-то.

quote:

Изначально написано Аноним Анонимыч:
https://mbk-news.appspot.com/v...-shamsutdinova/

Ну и для чего вы сюда притащили видос от какого то малолетнего черта, который решил набить себе популярность на данном происшествии?

quote:

Originally posted by Maksim V:

Держит только на дистанции свыше 10 метров ...

quote:

Держит только на дистанции свыше 10 метров ...
На сегодняшний день поединок - пуля бронежилет - выигрывает пуля .

quote:

Originally posted by gross kaput:

Т.е. переводя на понятный - 4-й класс держит штатные пульки 5,45 мм 7Н10 и 7,62Х39 ПС,

quote:

грудь там на очередь в упор не рассчитана совсем - это ж не штурмовой броник, и вряд ли там граниты на караулы носили.

quote:

Могли из броников пластины вытащить , что бы полегче было таскать. Чай не Чечня

quote:

Не существует в природе бронежилетов способных удержать в упор пулю из АК - тем более в спину.

quote:

Пробития передней плиты не было

quote:

Держит только на дистанции свыше 10 метров ...

quote:

И потом броник защищает тушку - длинная очередь по ногам и все лежат - добиты выстрелом в голову ... Вам такой вариант не приходит в голову ?

quote:

А тушка бойца как переносит очередь в броник в упор двумя-тремя пулями?

С 0.55. Попадание в проекции сердца в грудную панель под углом от нормали, 1-я СК ЗЛКТ.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

На тему запреградки, классическое видео из 2004, амерский OTV (5-й класс на керамике поверх пакета 1-го класса без амортизатора) против СВД с 200 м (приблизительно).

quote:

Originally posted by Стас:

А тушка бойца как переносит очередь в броник в упор двумя-тремя пулями?

quote:

Читаем тот-же ГОСТ, там дается и допустимая величина запреградной травмы.

quote:

Originally posted by Стас:

. Терзают меня мысли что боец в шоке и дальше его повезли в госпиталь

quote:

Originally posted by Maksim V:

.. Значит 3-5-7 пуль в упор

quote:

Изначально написано gross kaput:

Читаем тот-же ГОСТ, там дается и допустимая величина запреградной травмы.

Стандартные бойцы уже есть в ассортименте?

quote:

Изначально написано Maksim V:
5 лет дисбата ? Вы дурак ? Максимальный срок в дисбате 1 год.

Это Вы дебил при мне еще в армии одному уникуму дали 2,5 дисбата А потом уже после он поехал дослуживать оставшийся год

quote:

Originally posted by Стас:

Стандартные бойцы уже есть в ассортименте?

Я понял, имеет место еще и недостаток базового образования.
Как-то так повелось, что человечество стремилось стандартизировать все - парадокс, но есть размерные признаки для людей, есть типовые фигуры, а для военнослужащих есть еще и группы здоровья, возрастные группы, и установленные, в том числе и экспериментальным путем, допустимые нагрузки и перегрузки. И организаций таких ни одна и не две, как пример
Государственный научно-исследовательский испытательный институт военной медицины, Институт медико-биологических проблем и т.д. и т.п.

quote:

Изначально написано max_mobile:

С высокой вероятностью решил поссать против ветра от осознания мнимого величия и получил ответку. Обиделся, расстроился и не нашел лучшего
решения, ибо Рэмбо. Тема про издевательства и про то что офицер рулил опущением - логичный вопрос, а на хуа это надо офицеру(?), у него полномочий достаточно задрочить в рамках устава, а тут чисто уголовка и крест на будущем. Не верю!
Да и про что его трахнуть возжелали не отходя от караулки - тоже бред. Я срочную служил когда, у нас в карауле все вежливые были до поносу и деды и офицеры. Даже для дебила очевидно, что стремно людей гнобить у которых оружие на руках. Я не могу знать деталей, но то что стрелок законченный мудак вырисовывается близко к 100%. Особенно про контрольные в голову позабавило в "состоянии аффекта".

У нас на предприятии легенда ходит, а может и байка, стрелок в парке напился, у нас парки станции с оружием всегда охранялись, ещё револьверы системы Наган были на вооружении ВОХР, и стал орать, что Начкара пристрелит, а ПНК-женщину пардон за выражение вые...ет, так его со всей любезностью препроводили в караульное помещение, оперативник, что провожал рассказывал, что пистолет у оперативников ТТ, были с патроном в патроннике в кармане шинели держал, уговорили отдать револьвер и идти прилечь, и лишь когда револьвер был в руках Начкара, прозвучал мем: "Кого ты козлина ёба...ый пристрелить собирался?" и тонким голосом из-за спины6 "А кого выеб...ть?") К слову о вежливости...

quote:

Originally posted by Maksim V:

"броник" 6Б23-1 пулей патрона 7н39 пробивается навылет со 100 метров в 100% случаев

quote:

Originally posted by Maksim V:

То есть 6 класс пробивается из АК-74 ГАРАНТИРОВАННО.

quote:

Originally posted by Maksim V:

а тут какой-то носимых кафтан с пластинками- не смешите

quote:

Originally posted by gross kaput:

о он с 1000 метров БТР -60ПБ на вылет пробивал

quote:

Прочитал...Ну как я и предполагал..."броник" 6Б23-1 пулей патрона 7н39 пробивается навылет со 100 метров в 100% случаев , а бронеплита толщиной 5 мм пробивается этим патроном100% на дистанции 550 метров...
То есть 6 класс пробивается из АК-74 ГАРАНТИРОВАННО.
Вывод -на сегодняшний день не существует бронежилетов способных удержать пулю с близкого расстояния .
Если бы по морпеху - в представленном видео- стреляли патроном 7н39 или его аналогом для другого калибра- морпех был бы гарантированно убит на месте.

quote:

6Б23-1 имеет 3 класс защиты для груди - т.е. защиту от 7н21 патрона 9Х19? ... по действующему тогда ГОСТу третий класс держит ПС и 7н10

quote:

и установленные, в том числе и экспериментальным путем, допустимые нагрузки и перегрузки. И организаций таких ни одна и не две, как пример Государственный научно-исследовательский испытательный институт военной медицины, Институт медико-биологических проблем и т.д. и т.п.

Во-вторых, запреградка оценивается по методике, той или иной (их много). К реальному действию пули по живому человеку это имеет косвенное (не прямое) отношение. ...

В-третьих, оценка запреградного действия при непробитии очередью не проводилась никогда. Именно в этом ценность этого трагического инцидента.

quote:

Стандартные бойцы уже есть в ассортименте?