Криминальные сводки

вот к чему приводят моратории на смертную казнь

ВладимирН 19-06-2016 17:53

Следователи в Псковской области завершили предварительное расследование уголовного дела, возбужденного в отношении 45-летнего уборщика мусоропроводов. Мужчина был пойман с поличным при попытке изнасилования мальчика. В прошлом веке подозреваемого судили за изнасилование и убийство ребенка. Тогда мужчину приговорили к расстрелу.По версии следователей, в ночь на 20 сентября 2015 года обвиняемый находился с пришедшим к нему в гости 13-летним сыном его бывшей жены в подвальном помещении одного из многоквартирных домов в городе Пскове.
Там злоумышленник 'вовлек малолетнего в карточную игру и, используя его проигрыш как повод, объявил, что совершит с ним акт мужеложства', сообщает официальный сайт областного управления СК РФ.Мужчина запер ребенка в подвале на навесной замок, а сам пошел за спиртным.'По счастливой случайности мимо подвала проходили две молодые учительницы, которые, услышав крики о помощи и детский плач, вынудили вернувшегося к подвалу педофила освободить мальчика', - говорится в пресс-релизе. Затем женщины убежали вместе с потерпевшим к расположенному неподалеку ресторану.Посетители заведения помогли учительницам защитить мальчика от педофила. Затем свидетели вместе с прибывшим на место происшествия полицейским попытались догнать и задержать подозреваемого. Однако злоумышленник, 'несмотря на предупредительные выстрелы в воздух', напал с ножом на стража порядка, пытаясь его убить.Сотрудник полиции, используя приемы самообороны, увернулся от ножа педофила. 'Отражая очередное нападение, полицейский выстрелил в него из табельного оружия, ранив в ногу. После второго выстрела в поясницу, когда обвиняемый с ножом в руках повернулся в сторону окруживших его посетителей ресторана, он упал на землю и больше не смог совершать активных действий', - отметили в следственном ведомстве.С огнестрельными ранениями подозреваемого отправили в больницу, а впоследствии арестовали.Как подчеркнули следователи, при совершении преступления мужчина воспользовался тем, что 'ребенок в силу уровня развития не мог понимать характер и значение совершаемых с ним действий, а также оказывать сопротивление'.В ходе расследования выяснилось, что этого же мальчика подозреваемый растлевал 27 мая 2015 года.Более того, следователи подняли старые архивы и узнали, что 25 лет назад подследственный был приговорен российской Фемидой к расстрелу за нарушение половой неприкосновенности и убийство 13-летнего ребенка. В дальнейшем он был помилован и наказание ему заменили на 20 лет лишения свободы.Пострадавшему от действий педофила мальчику оказали медицинскую и психологическую помощь. 'По результатам совещаний с руководителями органов системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних приняты дополнительные организационные меры по линии управления образования, органов социальной защиты населения, областного комитета по здравоохранению и фармации', - говорится в пресс-релизе.Восемь сотрудников органов внутренних дел привлечены к дисциплинарной ответственности за ненадлежащее выполнение своих служебных обязанностей в области выявления лиц, попадающих под действие административного надзора.
Они также признаны виновными в непринятии должных мер по первому случаю надругательства над ребенком, хотя достоверно установлено, что такая информация в отдел полиции поступала.В настоящее время уголовное дело с утвержденным обвинительным заключением направлено в Псковский областной суд для рассмотрения по существу.
На этот раз педофилу, приговоренному ранее к казни за преступление многолетней давности, инкриминируют ч. 5 ст. 132 ('Насильственные действия сексуального характера, совершенные лицом, имеющим судимость за ранее совершенное преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего'), ст. 30 ч. 1, ч. 5 ст. 132 ('Покушение на насильственные действия сексуального характера, совершенные лицом, имеющим судимость за ранее совершенное преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего') и ст. 317 ('Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов') УК РФ.
http://nenovostifakty.ru/blog/...9B9AC7359876347
AlexandrDok 19-06-2016 20:07

У смертной казни только один, но очень нехороший недостаток - в случае ошибки всё непоправимо...
ВладимирН 19-06-2016 21:00

quote:
в случае ошибки всё непоправимо...

И этих "ошибок" было слишком много!
Dmitry_SPB 19-06-2016 21:37

Насколько же криво текст написан...
alphapsynix 19-06-2016 21:53

С одной стороны я за казнь, с другой печально по ошибке леч в сырую, если только прокурора следом и судью в придачу ...
ВладимирН 19-06-2016 22:10

quote:
если только прокурора следом и судью в придачу ..

Вряд ли это утешит.
Bakalavr 19-06-2016 22:19

Так а новость то эту уже вроде выкладывали.
ВладимирН 19-06-2016 23:03

quote:
вместо чикатило растреляли подобного

А вместо свердловского маньяка из Уральского рабочего-двух! ни в чем не повинных.
DENI 20-06-2016 12:19

quote:
Originally posted by ВладимирН:

И этих "ошибок" было слишком много!


Да ну?
Может хватит уже лозунгов?
Sagitarius 20-06-2016 12:39

Проблема не в отмене смертной казни, а в том, что сделано это было по-дурацки. В том, что вышку меняли на конечный срок заключения, а не на пожизненное, как должно было бы быть. В результате на свободу вышли те, кто не должен был вообще когда-либо жить среди людей.
ВладимирН 20-06-2016 06:54

quote:
сомневаюсь, дайте пруф, обычно это теже маньяки которых не удалось даказать

Я в это время работал в Уральском рабочем,у нас было собрание по этому поводу,приходил не то прокурор,не то зампрокурора города и рассказывал про него,так что это я знаю из первоисточника.Хотя подозреваю,что нам рассказали далеко не всё.Этот прокурор очень изящно обходил острые вопросы.
Dmitry_SPB 20-06-2016 07:55

quote:
Изначально написано ВладимирН:

Я в это время работал в Уральском рабочем,у нас было собрание по этому поводу,приходил не то прокурор,не то зампрокурора города и рассказывал про него,так что это я знаю из первоисточника.Хотя подозреваю,что нам рассказали далеко не всё.Этот прокурор очень изящно обходил острые вопросы.

В общем, разговор ни о чем...

Sagitarius 20-06-2016 08:10

Ну вот сейчас пожизненики сидят. Многих после вынесенного приговора оправдали? Вот то то и оно Если и уходят с пожизненного, то обычно по пересмотру меры наказания на более мягкую на апелляции. В целом редкость очень большая, чтоб по таким делам невиновного осудили
Dmitry_SPB 20-06-2016 09:15

quote:
Изначально написано Sagitarius:
Ну вот сейчас пожизненики сидят. Многих после вынесенного приговора оправдали? Вот то то и оно Если и уходят с пожизненного, то обычно по пересмотру меры наказания на более мягкую на апелляции. В целом редкость очень большая, чтоб по таким делам невиновного осудили

Именно. В основном, как раз вот из серии рассказа заезжего прокурора в стиле 'был у меня в отделе сотрудник, в свое время работал на районе с одним майором (капитаном внутренней службы, юстиции, ю1к и тд), вот у него был случай...'.

Или обычных хомячьих воплей в стиле 'посодют на всю жизнь ни за что, вон лагеря невиновными переполнены'...

Ну что за бред? Не бывает, безусловно, идеала. Но по таким статьям чтобы невиновного осудили- просто нонсенс, редкость необычайная.

mr.alternativa 20-06-2016 12:48

quote:
Originally posted by Sagitarius:

Ну вот сейчас пожизненики сидят. Многих после вынесенного приговора оправдали?


если бы некоторые наши бывшие руководители меньше в пьяном угаре указы принимали,то проблемы такой бы не было.Приговорили к вышаку-но приведение исполнения приговора должно быть,скажем,через 5 лет.Если за серию осудили-то никакой серийник на 5 лет не затаится,серия продолжилась-значит не того закрыли.Это каксаемо примера Чикатилы
Джек2013 20-06-2016 13:31

quote:
вынудили вернувшегося к подвалу педофила освободить мальчика',

интересно- на СП кидался с ножом против ствола- а учительницы его "вынудили"?
Трофель 20-06-2016 14:28

quote:
Изначально написано Джек2013:

интересно- на СП кидался с ножом против ствола- а учительницы его "вынудили"?

С СП уж край,а училки голосистые видно..только начало,думка за"все обойдется и позже сложится"ИМХО
ASDER_K 20-06-2016 14:45

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

редкость необычайная.




вероятность боле нуля?
Sagitarius 20-06-2016 15:00

quote:
Изначально написано mr.alternativa:
Приговорили к вышаку-но приведение исполнения приговора должно быть,скажем,через 5 лет

Даже в СССР эпохи застоя между приговором и исполнением проходило не менее года. Пока апелляции пройдут, пока прошение о помиловании рассмотрят. А плюс еще пока следствие и суд шли. Маньяк-серийник вряд ли столько терпеть будет. Скорее он даже несколько трупов за этот период заделает. А под конец и еще дольше исполнения приговора ждать стали. "Фишер", к примеру, был расстрелян через 4 года после ареста

В США вообще по 15 лет исполнения приговора ждут, пока лоеры кота за хвост тянут.

Dmitry_SPB 20-06-2016 16:11

quote:
Изначально написано ASDER_K:

вероятность боле нуля?

Безусловно.
И?

Zhendos 24-06-2016 18:44

quote:
Изначально написано Джек2013:

интересно- на СП кидался с ножом против ствола- а учительницы его "вынудили"?

Учительницы аудиторию держат человек 30, иногда до 100. Была подруга, учительница английского, айсберг могла взглядом расколоть, мне казалось..

ТохеКот 25-06-2016 07:46

quote:
Но по таким статьям чтобы невиновного осудили- просто нонсенс, редкость необычайная

quote:
вероятность боле нуля? Безусловно. И?

И Вам бы хотелось лично попасть под эту редкую возможность?
Есть в технике правило - по возможности не делать необратимых изменений.
Лично готов добровольно платить 1% налог на содержание "пожизненников".
Ну или предлагаю ввести автоматическое аналогичное наказание для тройки судья-прокурор-следователь в случае выявления ошибки при вынесении такого приговора. Всех устроит??
Dmitry_SPB 25-06-2016 07:59

quote:
Изначально написано ТохеКот:

И Вам бы хотелось лично попасть под эту редкую возможность?
Есть в технике правило - по возможности не делать необратимых изменений.
Лично готов добровольно платить 1% налог на содержание "пожизненников".
Ну или предлагаю ввести автоматическое аналогичное наказание для тройки судья-прокурор-следователь в случае выявления ошибки при вынесении такого приговора. Всех устроит??

Знаете, я слабо себе представляю, что нужно сделать, чтобы попасть под эту возможность. Так что мимо кассы это.
Ну не бывает вот просто так, чтобы человек жил, никого не трогал, а его бах, и в один прекрасный день обвинили в серии убийств.
Согласен, надо в любом случае иметь 100% уверенность, что это именно тот человек.
Но реально, многим мразям нечего на этом свете делать.

ТохеКот 25-06-2016 15:40

quote:
Знаете, я слабо себе представляю, что нужно сделать, чтобы попасть под эту возможность.

Просто оказаться в ненужном месте в плохое время. Или просто иметь что-то большое и полезное сильно заинтересованным лицам...
BEV 26-06-2016 12:20

quote:
Изначально написано ASDER_K:

вероятность боле нуля?

Ну так, по квантовой механике, вероятность более нуля, что Вы окажетесь на другом конце вселенной. Как там, на Альфе Центавра?..
bezceller 26-06-2016 03:53

quote:
Originally posted by BEV:

Ну так, по квантовой механике, вероятность более нуля, что Вы окажетесь на другом конце вселенной. Как там, на Альфе Центавра?


и как, были случаи?
mr.alternativa 26-06-2016 06:33

quote:
Originally posted by ТохеКот:

Просто оказаться в ненужном месте в плохое время. Или просто иметь что-то большое и полезное сильно заинтересованным лицам...


пример приведите-только не на уровне радио ОБС
mr.alternativa 26-06-2016 06:35

quote:
Originally posted by ТохеКот:

Лично готов добровольно платить 1% налог на содержание "пожизненников".


а я нет
Dmitry_SPB 26-06-2016 14:17

quote:
Изначально написано mr.alternativa:

а я нет

И я тоже не готов.

alphapsynix 26-06-2016 16:00

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

И я тоже не готов.

и я отказываюсь

BEV 26-06-2016 17:41

quote:
Изначально написано bezceller:

и как, были случаи?

Единичные электроны - наверняка. Но вероятность, в любом случае, теоретически есть. Так же, как и попасть под расстрел, не будучи профессиональным уголовником. Теоретически.
SanSanish 27-06-2016 21:05

quote:
Originally posted by ТохеКот:

И Вам бы хотелось лично попасть под эту редкую возможность?


Вас больше устроит безвинно провести всю жизнь в вонючей камере?
quote:
Originally posted by ТохеКот:

Лично готов добровольно платить 1% налог на содержание "пожизненников".

Это - без меня.

bezceller 28-06-2016 05:33

quote:
Originally posted by BEV:

Но вероятность, в любом случае, теоретически есть. Так же, как и попасть под расстрел, не будучи профессиональным уголовником. Теоретически.


не надо путать статистику, оперирующую уже установленными фактами, и ничем не подтверждаемую (как минимум, на данный момент) "теорию".
вот случай ошибки американской фемиды (не единичный):
http://www.innocenceproject.org/cases/william-dillon/

если хотите (и можете) посчитать "вероятность", найдите все подобные дела и отнесите к количеству "правильно" осужденных на пж или ск. И можете сравнить с вашей фантазией насчет электронов и другого края галактики (или вселенной).

BOLT2000 28-06-2016 06:20

quote:
а я нет

quote:
И я тоже не готов.

quote:
и я отказываюсь

quote:
Это - без меня.

поддержу.
quote:

вот к чему приводят моратории на смертную казнь

давно порА отменить мораторий на смертную казнь.
Вячеслав Дубовой 05-07-2016 15:13

quote:
Изначально написано BOLT2000:

давно порА отменить мораторий на смертную казнь.

Приводить в исполнение будете?

Сарынь 05-07-2016 19:48

quote:
Лично готов добровольно платить 1% налог на содержание "пожизненников".

Лично я готов добровольно оплатить, боеприпасы, амортизацию оружия, и работу тех кто будет расстреливать этих самых "пожизненников". Хотя за некоторые преступления расстреливать мало, на кол надо сажать.
Вячеслав Дубовой 05-07-2016 22:34


click for enlarge 1680 X 1260 238.4 Kb
DENI 05-07-2016 23:05

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Приводить в исполнение будете?


Урановые рудники исполнят.
Дядюшка Ух 06-07-2016 09:25

quote:
Originally posted by DENI:

Урановые рудники исполнят.


На урановых рудниках сейчас техника дорогая стоит с дистанционным управлением. Зэк с кайлом и тачкой и задаром не нужен. Можно отправить автобан до Анадыря прокладывать.
SanSanish 06-07-2016 09:34

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Приводить в исполнение будете?


Надо понимать это Вы стережете и обслуживаете пожизненников?
Rasmuswolf 06-07-2016 09:47

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Можно отправить автобан до Анадыря прокладывать.

уже говорил: дублёр Беломор-Балтийского канала прокладывать. ну или насыпь под ветки Транссиба с БАМом отсыпать
есть, короче, чем занять людей. вопрос, кагэбычно, в правильной организации труда

Йоган Вайс 06-07-2016 19:23

quote:
Изначально написано bezceller:

и как, были случаи?

Если и были, то мы уже не узнаем. Далековато для связи

Сарынь 06-07-2016 20:38

quote:
Приводить в исполнение будете?
Желающих исполнять найдется и очень много.
kirn11 06-07-2016 21:07

quote:
Originally posted by Сарынь:

Желающих исполнять найдется и очень много.


Не, доброхотов не надо. Лишнее это. А так - работа как работа.
Sagitarius 07-07-2016 04:01

quote:
Изначально написано Сарынь:
Желающих исполнять найдется и очень много.

Это на словах, пока реально пистолет не дадут и не выдадут конкретного заключенного с приказом его расстрелять.

quote:
Исполнение смертного приговора - не геройский поступок, а довольно отвратительное мероприятие и тем более зрелище. Все члены команды это понимали, хотя вслух об этом никто никогда не говорил. Первое участие в процессе смертной казни вызывает сильнейший стресс у любого нормального человека.

(c) бывший начальник белорусской расстрельной команды
http://www.mk.ru/politics/2011...red-kaznyu.html
ZVT 07-07-2016 09:16

quote:
Originally posted by Sagitarius:

Это на словах, пока реально пистолет не дадут и не выдадут конкретного заключенного с приказом его расстрелять.


Если перед тем зачитать его "подвиги"-проблем не будет
Rasmuswolf 07-07-2016 09:16

quote:
Изначально написано Sagitarius:

(c) бывший начальник белорусской расстрельной команды
http://www.mk.ru/politics/2011...red-kaznyu.html

Просто еще один перебежчик. Узник совести, так сказать.

Sagitarius 07-07-2016 10:41

quote:
Изначально написано ZVT:

Если перед тем зачитать его "подвиги"-проблем не будет

Все "подвиги" есть в бумагах по приговору, которые в обязательном порядке изучаются сидящей на месте исполнения приговора комиссией. Расстрельной команде прекрасно известно, кого и за что они исполняют. Тем не менее это все равно тяжело. Это на воле он был опасный душегуб, а на точке исполнения перед тобой беспомощный закованный в наручники трясущийся и полуобезумевший от ужаса зек, которого ты должен прямо сейчас пристрелить и закопать.

Кстати тоже хорошая моральная дилемма: расстрельный приговор вынесен тому, кто убивал год-другой назад. А во что приговоренный превратился за время ожидания исполнения и заслуживает ли он смерти на момент исполнения? Или ты убиваешь искренне раскаявшегося и исправившегося человека?

Sagitarius 07-07-2016 10:45

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

Просто еще один перебежчик. Узник совести, так сказать.

Ну вот еще один исполнитель, командовавший расстрелами в Азербайджане

quote:
У меня было два заместителя. Первый заместитель приговоров в исполнение не приводил - боялся крови. Он до этого работал где-то в ОБХСС, а потом пробрался сюда на должность зама начальника тюрьмы.
Другой потом умер, видимо на него подействовало это все. Мой заместитель должен был по положению хотя бы раз в течение квартала заменять меня, чтобы я мог как-то отвлечься от этого кошмара. У меня за три года работы было человек тридцать пять. И ни одного квартала, чтобы никого... Один раз было шесть человек...
Забирая осужденного на исполнение приговора, мы не объявляли ему, куда ведем. Говорили лишь, что его прошение о помиловании указом президиума Верховного совета отклонено. Я видел человека, который в тот момент поседел на глазах. Так что, какой бы внутренней силы человек ни был, в тот момент ему не говорили, куда в едут. Обычно: "Иди в кабинет". Но они понимали, зачем. Начинали кричать: "Братья!.. Прощайте!..". Жуткий момент, когда открываешь дверь того кабинета и человек стоит, не проходит... "Кабинет" небольшой, примерно три метра на три, стены из резины. Когда человека туда заводят, он уже все понимает.

Для любого нормального человека морально тяжело в таком участвовать, даже если твердо уверен, что приговоренный полностью заслужил то, что с ним сделают

andrei1000 07-07-2016 13:31

Палачей можно из осужденых набирать за малые подачки и послабление режима.
К вопросу о судебных ошибках в отношении смертных приговоров, а думаете через 20 лет отсидевшего невиновного выпустить и сказать извини мы ошиблись вот тебе компенсация, когда лучшая часть жизни прошла в заключении сильно ему компенсирует поломанную жизнь. И расстреливать не обязательно после вынесения приговора, можно и 7-10 лет подождать пусть каждый день слушает как двери хлопают в коридоре и думает, а не за мной ли пришел палач.
ZVT 07-07-2016 17:00

quote:
Originally posted by andrei1000:

Палачей можно из осужденых набирать за малые подачки


Из родственников жертв было бы лучше.
Rasmuswolf 07-07-2016 17:36

quote:
Originally posted by ZVT:

Из родственников жертв было бы лучше.

именно из осужденных. по тяжелым статьям. а через какое-то время - самих в распыл. силами новой группы осужденных. и тех...через какое-то время. и т.д.

ZVT 07-07-2016 18:07

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

именно из осужденных. по тяжелым статьям. а через какое-то вре


а чем отец убитого злодеем ребенка не подойдет?Весьма справедливо и качественно получится.Не?
kirn11 07-07-2016 18:16

quote:
Originally posted by ZVT:

а чем отец убитого злодеем ребенка не подойдет?Весьма справедливо и качественно получится.Не?


Нормальный человек не должен убивать в обычных условиях. Тем более с восторгом. Убийство можно допустить по необходимости. Необходимой. Война. Необходимая оборона при угрозе жизни. Ну или по приказу Родины. Но в последнем случае много проблем возникает с деформацией сознания исполнителя - реальной или возможной - кто ее разберет, но стремно. Потому в предложении
quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

именно из осужденных. по тяжелым статьям. а через какое-то время - самих в распыл. силами новой группы осужденных. и тех...через какое-то время. и т.д.


есть смысл. Обсудить технические аспекты можно, но в целом идея не лишена, совсем не лишена.
Семенофф 07-07-2016 18:58

quote:
Изначально написано Sagitarius:

Для любого нормального человека морально тяжело в таком участвовать, даже если твердо уверен, что приговоренный полностью заслужил то, что с ним сделают... " Я видел человека, который в тот момент поседел на глазах."

Брэхня. Человек не может одномоментно поседеть, ибо волос - штука мертвая (жива лишь волосяная луковица). Т.е. даже если стресс и нарушает работу волосяных луковиц, вызывая поседение, то заметно это будет лишь по мере отрастания волос.

Rasmuswolf 07-07-2016 19:02

quote:
Originally posted by kirn11:

Обсудить технические аспекты можно

будут нюансы, но они все решабельные

Семенофф 07-07-2016 19:06

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

будут нюансы, но они все решабельные

По-моему, вполне решаемо. "Пока исполняешь других - сам сидишь более-менее с комфортом. Не захочешь исполнять - значит, твой черед настал быть исполненным."
А вообще - согласен. Снизить до минимума вероятность ошибки можно подтверждением приговора в многочисленных инстанциях, по восходящей, до президента включительно. Плюс временной интервал на "вновь открывшиеся обстоятельства".

Rasmuswolf 07-07-2016 19:44

quote:
Originally posted by Семенофф:

"Пока исполняешь других - сам сидишь более-менее с комфортом. Не захочешь исполнять - значит, твой черед настал быть исполненным."

Дело вообще в другом.

Семенофф 07-07-2016 19:49

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

Дело вообще в другом.

Ну, вопросов там много будет, в любом случае. Начиная с главного - "А почему, собссна, расстрел? Есть иньекции, есть веревка пушистая и мыло душистое. Какой способ лучше?"

Rasmuswolf 07-07-2016 19:50

quote:
Originally posted by kirn11:

Не, доброхотов не надо.

Именно. Революционеры-идеалисты в ВЧК быстро перевелись. Ибо заканчивали балтийским чаем и пулей в голове - сами или товарищи способствовали, ибо нервы у японо-англо-немецких шпионов летели.

kirn11 07-07-2016 19:58

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

ибо нервы у японо-англо-немецких шпионов летели.


Ну эта тема вообще непростая. На докторскую потянет.
Тут старая песня о цели и средствах.
Провокации типа "операция "Трест" и прочих, конечно эффективны для Рейли, Локкарта, Савинкова и иже с ними. Но когда это на потоке - как руководству страны разобраться где оперативная комбинация, а где заговор? Ну и более поздняя наша история - история того же РУОПа (и не только) тоже поучительна.
ZVT 07-07-2016 23:06

quote:
Originally posted by kirn11:

Нормальный человек не должен убивать в обычных условиях


Т.е. родители убитого злодеем ребенка находятся в обычных условиях?

Считаю наиболее гуманным для пострадавших дать им возможность свершить возмездие собственноручно.
Если они конечно этого хотят.
Что то мне подсказывает:что в подобном случае отказавшихся будет крайне немного...

DENI 07-07-2016 23:36

quote:
Originally posted by ZVT:

Т.е. родители убитого злодеем ребенка находятся в обычных условиях?


Да.
quote:
Originally posted by ZVT:

Если они конечно этого хотят.


А если не хотят, кто должен по вашему, выполнить эту миссию?
quote:
Originally posted by ZVT:

Что то мне подсказывает:что в подобном случае отказавшихся будет крайне немного...


Голливуда меньше смотрите.
Sagitarius 08-07-2016 03:13

quote:
Изначально написано andrei1000:
Палачей можно из осужденых набирать за малые подачки и послабление режима.

В царской России так и делали, но тогда ситуация другая была. Тогда каторга была билетом в один конец без возможности возврата в обычную жизнь, и назначалась не только отморозкам душегубам, но и не опасным, в общем-то рецидивистам. Например за рецидив кражи или неквалифицированного грабежа. В результате была обширная категория "вечных", но неопасных, зеков, которым можно было доверить даже такое дело. А сейчас кому ты такое доверишь? Те, кому можно, через несколько лет выйдут и все разболтают. А приговоренным к "вышке" и пожизненному швейную иголку в руки давать страшно, не то что пистолет. Они ж блин запросто начальника тюрьмы с прокурором и конвоем завалят вместо приговоренного. Им все похрен, иначе б их не приговорили к такому

Sagitarius 08-07-2016 03:43

quote:
Изначально написано ZVT:

а чем отец убитого злодеем ребенка не подойдет?Весьма справедливо и качественно получится.Не?

Мало ему психологической травмы от гибели ребенка, так еще и психологическую травму от убийства виновника добавить? Сейчас народ не тот пошел, что раньше, когда снести обидчику башку было делом житейским. Большинство курице башку отрубить не в состоянии, чтоб потом не проблеваться и кошмарами не мучиться, не то что человека грохнуть, пусть и такого, на котором клейма ставить негде.

Да и вероятность эксцессов не исключена, что исполнитель сорвется и чего-нибудь выкинет, например лишит преступника жизни садистским способом, что совершенно не соответствует принципам законности. Преступника приговаривают к расстрелу, а не к пытке, так что все должно быть исполнено по возможности быстро и профессионально. Поэтому никакой личной неприязни у исполнителя к приговоренному быть не должно. Вон во Франции, говорят, палачи вообще очень вежливые и обходительные к "клиентам" были. Даже успокаивали перед казнью и старались поставить их так, чтоб до последнего гильотину не увидели. Правда скорее всего чисто практическими соображениями руководствовались: если клиент не психует и не дергается, то его куда легче исполнить, да и себе нервы бережет

Rasmuswolf 08-07-2016 11:28

quote:
Originally posted by Sagitarius:

Те, кому можно, через несколько лет выйдут и все разболтают.

как раз - наоборот. болтать, что своего брата, з/к исполняли, это всё равно что петельку на шею соорудить. да и потом, почему они должны куда-то выходить?

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

а через какое-то время - самих в распыл. силами новой группы осужденных. и тех...через какое-то время. и т.д.


sk0ndr 08-07-2016 11:40

на самом деле про кабинет, в который зек не "может" войти - это все брехня.
В исполнение все приводится не так.
От приговора до исполнения проходит не один месяц. И даже, бывало не один год, но это редко. В Белоруси сейчас не так, кстати, исполняют почти сразу.
После приговора зека начинают обучать ходить в позе, которую потом назовут позой дельфина.
Пока он пишет различные жалобы-ходатайства, встречается с адвокатом, везде вне камеры он передвигается сильно согнувшись и выставив заведенные за спину выпрямленные лапы в наручниках вверх. Смотрит при этом он себе на ноги, так, что он даже не видит куда его ведут. Может в душ, а может на очередную беседу к "гражданину начальнику".
При всяком передвижении конвойный заводит свою руку ему на позвоночник между лопатками. Вначале придерживает, потому что зеку ходить так реально неудобно, и при этом направляет его - куда идти ж тому не видно. Но достаточно быстро зек привыкает так ходить -другого способа передвижения вне камеры все равно нету, а внутри камеры ходить некуда, так что пешего конвойного обгоняет. Но руку (предплечье) конвойный на хребет зеку всех кладет -положено.
Если тот будет дергаться, то просунуть руку между рук зека конвойный всегда может и готов "залом руки за спину".
Но дергаются тут редко.
Кто конвойный сегодня - зек не видит. По одному все равно их не выводят, так что что в данный момент ему локоть между лопаток положил - зек может только догадываться. Может и женщина быть, которая вообще-то обычно собачек водит.
Ну и то, что у той руки в ладони не пистолет зажат, дуло которого в затылок ему смотрит - тоже не догадывается. Даже не в затылок, а в основание черепа.

Так что для зека в ходе ходьбы просто в коридоре свет гаснет. И все.

Так что не надо про комнаты, оббитые резиной. Все это туфта.
И приказ соответствующий есть, где все это расписано. Секретный. Например его изучали в владимирской школе милиции.
[напевает] "вдадимирский дендрал, ведер седерный"

polygraf 08-07-2016 11:46

"- Человек, включающий ток, - сказал наш гид, - получает сто пятьдесят долларов за каждое включение. От желающих нет отбоя.
Конечно, все слышанные нами когда-то разговоры о том, что якобы три человека включают ток и что ни один из них не знает, кто действительно привел казнь в исполнение, оказались выдумкой. Нет, все это гораздо проще.
Сам включает и сам все знает и одного только боится, как бы конкуренты не перехватили выгодную работенку."

Ильф и Петров "Одноэтажная Америка" посещение тюрьмы Синг-Синг

ZVT 08-07-2016 11:58

quote:
Originally posted by DENI:

А если не хотят, кто должен по вашему, выполнить эту миссию?


Если не хотят-пожизненное.
quote:
Originally posted by DENI:

Голливуда меньше смотрите


Поменьше советов давайте.
quote:
Originally posted by Sagitarius:

психологическую травму от убийства виновника добавить?


Сами то поняли чего написали?
quote:
Originally posted by Sagitarius:

Сейчас народ не тот пошел, что раньше


Тут соглашусь.
sk0ndr 08-07-2016 12:23

quote:
Большинство курице башку отрубить не в состоянии, чтоб потом не проблеваться и кошмарами не мучиться, не то что человека грохнуть, пусть и такого, на котором клейма ставить негде.

Это потому что "большинство" не голодает. Как сутки не пожрут, так и 99 проблем уйдут сами. Ту несчастную курицу замучают. Она и сама рада будет, что б ей просто голову отрубили.

andrei1000 08-07-2016 12:57

quote:
А сейчас кому ты такое доверишь? Те, кому можно, через несколько лет выйдут и все разболтают. А приговоренным к "вышке" и пожизненному швейную иголку в руки давать страшно, не то что пистолет. Они ж блин запросто начальника тюрьмы с прокурором и конвоем завалят вместо приговоренного. Им все похрен, иначе б их не приговорили к такому

Вариантов много и решаются они технически легко, не обязательно что это будет пистолет, а не смонтированная установка где достаточно дернуть рычаг или нажать на кнопку, ну не обязательно на расстреле зацикливаться. А что бы не вышел пусть будет осужденный пожизненно.
DENI 08-07-2016 13:18

quote:
Originally posted by ZVT:

Если не хотят-пожизненное.


Вы сами себе противоречите.
То СК, то ПЖ.
У нас что, исполнитель выше суда, исполнитель решает: "ПЖ", ибо он сегодня не в форме и с утра курочку кушал?

quote:
Originally posted by ZVT:

Поменьше советов давайте.


А это не совет. Это рекомендация.
Sagitarius 08-07-2016 13:52

quote:
Изначально написано sk0ndr:
на самом деле про кабинет, в который зек не "может" войти - это все брехня.

Процедура исполнения приговора в законе прописана несколько размыто, поэтому на местах могут быть вариации. Где-то исполняли прямо в помещениях тюрьмы, где-то вывозили в лес к уже отрытой могиле или в специально присмотренное укромное здание.

quote:
Изначально написано sk0ndr:
В Белоруси сейчас не так, кстати, исполняют почти сразу.

Даже в Беларуси это невозможно, т.к. закон обязывает предоставить приговоренному все предусмотренные им возможности для обжалования приговора и спасения его жизни. Так что сначала - обжалование приговора, потом - рассмотрение прошения о помиловании, и только потом - казнь. Если прошение о помиловании при желании президент может рассмотреть хоть в день его поступления, то кассация - процесс сильно забюрократизированный и небыстрый. Так что даже минских террористов расстреляли только через 4 месяца после приговора.

Формулировки типа "приговор окончательный и обжалованию не подлежит", с расстрелом в день вынесения приговора или через несколько дней, остались в далеком советском прошлом. Кажется последним, кого в таком ускоренном порядке расстреляли, был Саблин.

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Так что для зека в ходе ходьбы просто в коридоре свет гаснет. И все.

Нет. Так не получится при всем желании. Согласно статье уголовно-исполнительного кодекса, при исполнении приговора обязаны присутствовать врач, прокурор и представитель учреждения, исполняющего приговор(обычно - начальник тюрьмы или его заместитель), последний собственно и организует весь процесс и командует исполнением. Если врачу, в принципе, приговоренный живым не интересен и он подойдет только к телу, чтоб констатировать смерть, то прокурор выполняет три функции:

1. Удостоверяется, что все законные основания для приведения приговора в исполнение соблюдены и никаких юридических препятствий для исполнения не существует

2. Контролирует, что процедура исполнения полностью соответствует закону. То есть, что приговоренного именно расстреляли, а не придушили например, что не было глумления и негуманного обращения при исполнении приговор(например что тюремщики из мести не палили по ногам и в живот), что не было прямо запрещенных законом групповых казней и в отношении каждого приговор исполнялся отдельно

3. Удостоверяется, что тюремщики расстреляли именно того человека, который был приговорен, и что они его вообще расстреляли

И если первый пункт прокурор выполняет просто проверяя бумаги, для второго достаточно просто присутствовать при казни, то для третьего пункта приговоренного обязательно нужно увидеть, а так же крайне желательно задать ему пару вопросов, ответы на которые есть в личном деле, дабы убедиться, что это именно тот человек. Опять же с фотокарточкой в деле намного удобнее и приятнее сверять еще живого, чем тело с окровавленной и обезображенной выстрелом головой.

Так что с прокурором приговоренный перед расстрелом обязательно встретится. Это последний представитель системы правосудия, с кем общается смертник в своей жизни и он имеет право на эту встречу, которое у него никто не отнимет.

И еще ньюанс: смертник подает прошение о помиловании. Даже если он отказывается, прошение о помиловании за него пишет администрация тюрьмы, ибо оно обязано быть. И ответ на это прошение смертнику обязаны сообщить. Права узнать о результате смертника опять же нельзя лишить. Но тут есть существенная неприятность: после объявления об отказе в помиловании смертник быстро поймет, то больше его на этом свете ничего не держит и его могут расстрелять в любую минуту. Дабы не заставлять его жить с этой мучительной и опасной для тюремщиков мыслью, процедуру извещения об отказе в помиловании и совмещают с казнью, зачитывая отказ непосредственно перед расстрелом.

Поэтому процедура именно такова: короткая беседа с прокурором, извещение об отказе в помиловании - и расстрел сразу после этого.

quote:
Изначально написано sk0ndr:
И приказ соответствующий есть, где все это расписано. Секретный. Например его изучали в владимирской школе милиции.

Утверждения противоречат друг другу Если приказ секретный, то его не могут изучать те, кого он не касается. С данными приказами под подписку о неразглашении знакомят только руководителей и членов расстрельной команды.

DENI 08-07-2016 13:57

quote:
Originally posted by Sagitarius:

Поэтому процедура именно такова: короткая беседа с прокурором, извещение об отказе в помиловании - и расстрел сразу после этого.


Прям по Корецкому.
sk0ndr 08-07-2016 14:13

quote:
закон обязывает предоставить приговоренному все предусмотренные им возможности для обжалования приговора и спасения его жизни. Так что сначала - обжалование приговора, потом - рассмотрение прошения о помиловании, и только потом - казнь. Если прошение о помиловании при желании президент может рассмотреть хоть в день его поступления, то кассация - процесс сильно забюрократизированный и небыстрый. Так что даже минских террористов расстреляли только через 4 месяца после приговора.

А я разве утверждал, что в Белоруси не так?

quote:
Если приказ секретный, то его не могут изучать те, кого он не касается. С данными приказами под подписку о неразглашении знакомят только руководителей и членов расстрельной команды.

Откуда вы знаете, что только их знакомят?
А подписку о неразглашении "опер" (или тот, кто начинает учится на опера) дает сразу, как только начинает. У него не только этот приказ секретный.
Да и у тех оперов достаточно специализированное направление работы и учебы. Поэтому они - знают. В тонкости вдаваться не будем насчет специализаций оперской работы. Кто знает - тот знает. А остальным только сообщим, что ВЦ - одно из немногих мест, где "это" приводилось в исполнение.

Sagitarius 08-07-2016 14:56

quote:
Изначально написано DENI:

Прям по Корецкому.

Ну Корецкий единственный косяк упорол: у него приговор исполняет спецгруппа оперов уголовного розыска. Ага. Щас! Что какая-то другая служба взяла на себя этот неприятный геморой? Хрен! Кто сторожит, тот и исполняет. И никто за тюремщиков это грязное дело делать не будет. Да и, собственно, ни у кого, кроме них, таких полномочий и нет. Исполнять уголовные приговоры имеют право только сотрудники уголовно-исполнительной системы. Правда если б у Корецкого главными героями были эти рыцари ключа и дубинки, то книга не получилась бы настолько интересной

Sagitarius 08-07-2016 15:04

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Откуда вы знаете, что только их знакомят?

Секрет - на то и секрет, что знакомят с ним только тех, кому это необходимо по работе.

А даже тюремному оперу это ни к чему, если только он не является одним из исполнителей. И уж тем более никто не будет знакомить с такими приказами студентов оперфака, из которых не факт что даже один человек в расстрельную тюрьму попадет

Sagitarius 08-07-2016 15:05

quote:
Изначально написано sk0ndr:

А остальным только сообщим, что ВЦ - одно из немногих мест, где "это" приводилось в исполнение

Владимирский Централ, вопреки легендам, не был расстрельной тюрьмой. Разве что может быть в эпоху сталинского террора там расстреливали, но потом - нет.

ТохеКот 08-07-2016 15:23

quote:
К вопросу о судебных ошибках в отношении смертных приговоров, а думаете через 20 лет отсидевшего невиновного выпустить и сказать извини мы ошиблись вот тебе компенсация, когда лучшая часть жизни прошла в заключении сильно ему компенсирует поломанную жизнь. И расстреливать не обязательно после вынесения приговора, можно и 7-10 лет подождать пусть каждый день слушает как двери хлопают в коридоре и думает, а не за мной ли пришел палач.

По первому пункту - если правильно организована отсидка, может быть хоть и потеря времени, но переносимая (сколько Мандела, например, до своего президентства сидел? И захотел бы он смерти в качестве лёгкой альтернативы?)
По второму - безусловно, просто ожидание и страх - и пытка и воспитательный процесс одновременно. Иногда - на пользу.
ИМХО, легко соглашаются "стрелять" те, кто не вполне здоров психически или у кого под руками никогда не умирали люди. Можно долго это переносить, но нормальной работой это не назовёшь...
ZVT 08-07-2016 16:22

quote:
Originally posted by DENI:

Вы сами себе противоречите.


отнюдь-считаю,что правом помилования должен обладать пострадавший,а не чиновник.
Так логичнее-не находите?
DENI 08-07-2016 16:57

quote:
Originally posted by ZVT:

отнюдь-считаю,что правом помилования должен обладать пострадавший,а не чиновник.


Вы уже заврались.
Напоминаю:

Исполнителей приговора набирать, по вашему:

quote:
Изначально написано ZVT:

Из родственников жертв было бы лучше.

и если эти родственники, не хотят исполнять приговор, то фигуранту:
quote:
Originally posted by ZVT:

-пожизненное.


?
Т.е. родственники, по-вашему последняя инстанция?
Выше верховного суда? Выше президента?
Т.е. если суд вынес решение СК, президент отказал в помиловании, то все будет решать пьянь Вася, у которого в момент очередной попойки собутыльник Петя убил жену?
хазочет он в момент протрезвления или наоборот с налитых глаз, на спуск нажать или не захочет, и на решение суда ему начхать?
ZVT 09-07-2016 06:39

quote:
Originally posted by DENI:

Вы уже заврались.



За лексиконом своим последите(это рекомендация)
quote:
Originally posted by DENI:

Исполнителей приговора набирать, по вашему:
quote:
Изначально написано ZVT:

Из родственников жертв было бы лучше.

и если эти родственники, не хотят исполнять приговор, то фигуранту:
quote:
Originally posted by ZVT:

-пожизненное.


Именно-чего здесь непонятного?
quote:
Originally posted by DENI:

Т.е. родственники, по-вашему последняя инстанция?


Именно.Родители убитого злодеем ребенка,например,и должны быть высшей инстанцией.
Выше любых чиновников,кои получают зарплату и фактически наняты пострадавшими.
Любое государственное образование предназначено для защиты и обеспечения прав законопослушных граждан-не иначе.
И совершенно не имеет значения:пьянь Вася или пьянь Петя в судейской мантии или форме дружинника или форме СК после или до попойки будут решать судьбу злодея убившего ребенка совершенно им чужого Николая,вполне возможно непьющего.Как вариант.

quote:
Originally posted by DENI:

хазочет он в момент протрезвления или наоборот с налитых глаз, на спуск нажать или не захочет, и на решение суда ему начхать?



Это его право -нажимать или нет.Государство ему это право должно обеспечить,коль не смогло сберечь жизнь дорогого ему человека.
ИМХО

DENI 09-07-2016 11:44

quote:
Originally posted by ZVT:

Это его право -нажимать или нет.Государство ему это право должно обеспечить,коль не смогло сберечь жизнь дорогого ему человека.


Вы вообще читаете что я вам пишу?
Или пятница была удачной?
andrei1000 11-07-2016 10:49

quote:
По первому пункту - если правильно организована отсидка, может быть хоть и потеря времени, но переносимая (сколько Мандела, например, до своего президентства сидел? И захотел бы он смерти в качестве лёгкой альтернативы?)

Н. Мандела сидел не по судебной ошибке, а за свои убеждения. И он знал что его могут посадить, это был его осознанный выбор. Хотя отсидел он более четверти века. Но лучше бы его шлепнули такую страну испоганил.
ZVT 11-07-2016 10:59

quote:
Originally posted by DENI:

Вы вообще читаете что я вам пишу?
Или пятница была удачной?



Вижу простое желание нахамить.
Ни буквы в посте по теме.
Флудер.
Кстати,чем пятница может отличаться от других дней недели?Я вижу,у Вас все дни удачны!
Sagitarius 11-07-2016 15:45

quote:
Изначально написано DENI:

?
Т.е. родственники, по-вашему последняя инстанция?
Выше верховного суда? ?

Вообще есть похожая норма в шариатском праве, которая реально работает в ряде исламских стран. Но там, в случае если преступник приговорен к смерти, родственники ничего не решают. Если они изъявят желание, то им дадут возможность казнить преступника собственноручно, но если они откажутся или не смогут, за них это сделает палач. Приговор шариатского суда родственники отменить не имеют права.

Правда есть ньюанс в случае причинения смерти по неосторожности. За это по шариату не казнят, но часто суд представляет на усмотрение родственников взять выкуп за неосторожно убитого деньгами. Если родственники отказываются от выкупа, то обвиняемый идет в тюрьму.

DENI 11-07-2016 15:45

quote:
Originally posted by ZVT:

Вижу простое желание нахамить.


когда кажется креститься надо. Ну или на коврике лбом стучать, в позе лотоса сидеть и тд и тп
ZVT 11-07-2016 16:34

quote:
Originally posted by DENI:

когда кажется креститься надо. Ну или на коврике лбом стучать, в позе лотоса сидеть и тд и тп



Ещё по теме какие мысли есть или уважаемый Дени достучался о коврик?
quote:
Originally posted by Sagitarius:

Вообще есть похожая норма в шариатском праве, которая реально работает в ряде исламских стран. Но там, в случае если преступник приговорен к смерти, родственники ничего не решают. Если они изъявят желание, то им дадут возможность казнить преступника собственноручно, но если они откажутся или не смогут, за них это сделает палач.


Не совсем так-если обвиняемого родственники прощают,то смертная казнь заменяется выплатой выкупа(очень большого).
DENI 11-07-2016 17:44

quote:
Originally posted by ZVT:

Не совсем так-если обвиняемого родственники прощают,то смертная казнь заменяется выплатой выкупа(очень большого).


во сколько оцениваете жизнь своего ребенка?
Sagitarius 12-07-2016 06:00

quote:
Изначально написано ZVT:

Не совсем так-если обвиняемого родственники прощают,то смертная казнь заменяется выплатой выкупа(очень большого).

Нет такого в шариате. Посмотрели бы что-ли по источникам и по праву Саудовской Аравии например. При умышленном убийстве родственников никто не спрашивает. Как шариатский суд решит, так и будет. Обычно за умышленное убийство казнят, исключения весьма редки. Если родственники хотят, могут исполнить приговор сами, если не смогут или не хотят, его все равно исполнят профессионалы. Прощение родственников не является основанием для сохранения жизни убийце. Никакого выкупа за умышленное убийство тоже быть не может. Жизнь преступника по такому обвинению зависит только от решения судьи.

Только по неумышленным убийствам от родственников зависит взять ли деньгами или виновный пойдет в тюрьму либо подвергнется телесному наказанию. За неосторожное убийство по шариату не казнят в любом случае. Но это для начала судья должен постановить, что убийство неумышленное и возможен выкуп.

Многие на этом основании сдуру думают, что в шариатском праве можно от умышленного убийства откупиться, но это не так. Выкуп за кровь возможен только при лишении жизни по неосторожности.

Sagitarius 12-07-2016 06:05

quote:
Изначально написано DENI:

во сколько оцениваете жизнь своего ребенка?

Я уже выже писал. ZVT как-то очень шапочно знает шариатское право и заблуждается. За умышленное убийство выкупа быть не может. Только за неосторожные убийства может быть назначен выкуп за кровь, если родственники согласны его взять. Сумму выкупа назначает судья и она немалая. Но в любом случае альтернативы между жизнью преступника и деньгами в данном случае нет. За неосторожные убийства не казнят. Обычно такие выкупы в арабских странах за задавленных в ДТП назначают.

Если же умышленно кого зарезал, то за это там секир-башка почти без вариантов, даже если родственники будут просить о снисхождении.

Sagitarius 12-07-2016 06:20

Вообще зависимость правосудия от мнения пострадавших пахнет не столько справедливостью, сколько дополнительными возможностями для ухода от наказания. На родственников проще надавить, их проще запугать или навешать им лапши на уши, чем сделать это же в отношении профессионального судьи. Поэтому во всех приличных странах по серьезным делам примирение с потерпевшими невозможно и от них мало что зависит, такие важные дела правомочны решать только судьи. Даже в шариате - и то пришли к тому же
ZVT 12-07-2016 07:01

quote:
Originally posted by DENI:

во сколько оцениваете жизнь своего ребенка?



А кто сказал,что я прощу?
quote:
Originally posted by Sagitarius:

Я уже выже писал. ZVT как-то очень шапочно знает шариатское право и заблуждается.


Вполне вероятно,но Саудиты не эталон.
http://islamcivil.ru/shariat-prestuplenie-i-nakazanie/
Читайте внимательнее.Вопрос о шапочности отпадет

http://wap.karachays.borda.ru/...-0-0-1190849465
Тазир 2 абзац.

По Саудовской Аравии(которая не эталон) http://jurpolice.ru/pravo/283/
Читаем внимательно и ваши слова о

quote:
Originally posted by Sagitarius:

шапочно знает


quote:
Originally posted by Sagitarius:

и заблуждается


зеркально падают на Вас.

quote:
Originally posted by Sagitarius:

Вообще зависимость правосудия от мнения пострадавших пахнет не столько справедливостью


Кроме справедливости ничем другим не пахнет.
quote:
Originally posted by Sagitarius:

а родственников проще надавить, их проще запугать или навешать им лапши на уши, чем сделать это же в отношении профессионального судьи. Поэтому во всех приличных странах по серьезным делам примирение с потерпевшими невозможно и от них мало что зависит, такие важные дела правомочны решать только судьи.


То есть судью нельзя запугать,подкупить и пр.?Сами то поняли написанное?
quote:
Originally posted by Sagitarius:

Даже в шариате - и то пришли к тому же



Не распространяйте своих заблуждений.
Sagitarius 12-07-2016 10:55

quote:
Изначально написано ZVT:

Не распространяйте своих заблуждений.

Еще раз: даже в самых шариатских странах дийя при умышленном убийстве на практике не применяется и возможности откупиться нет. Отказались от этого, т.к. злоупотреблений и скандалов вокруг этого много было. На сегодня это работает только для неумышленных убийств, которые шариат, кстати, трактует изрядно иначе, чем традиционное право. Например если ты забил человека насмерть руками и ногами - это неумышленное убийство по шариату. Вот "знатоки" и путаются.

quote:
То есть судью нельзя запугать,подкупить и пр.?Сами то поняли написанное?

Возвращаю тебе твой же вопрос. Ты сам понял написанное? Я писал что на родственников ПРОЩЕ надавить. С вопросом давления на большинство родственников, в том числе и на Вас, легко справятся гопники средней паршивости. Когда стоит вопрос жизни и смерти, друзья и родственники подсудимого могут быть ну очень настойчивыми и изобретательными.

Судья - человек с достатком сильно выше среднего и намного выше среднего защищен. За угрозы ему большинству гопников, даже очень страшным для обычного обывателя, голову в два счета открутят.

Поэтому государство и забирает право прощения у пострадавших в случае серьезных преступлений. Государству проще обеспечить серьезную защиту относительно небольшому количеству судей, чем подставлять под удар мстителей и шантажистов и соблазн взять деньгами всех граждан.

DENI 12-07-2016 11:04

quote:
Originally posted by ZVT:

А кто сказал,что я прощу?


Если приведете в исполнении не того, как быть?
Grossvater 12-07-2016 12:11

quote:
Изначально написано DENI:

Если приведете в исполнении не того, как быть?

Кстати, вот это аргумент.

ZVT 12-07-2016 13:05

с трудом представляю давление родственников убийцы ребенка на родителей-Вы
,уважаемый
Sagitarius
написали бред,впрочем за предыдущий Вы даже не посыпали голову пеплом...
Несмотря на явную неправоту,Вы её не признали.
А ведь Вам были предоставлены абсолютно четкие аргументы.
quote:
Originally posted by Sagitarius:

Поэтому государство и забирает право прощения у пострадавших в случае серьезных преступлений.


Вот потому и вопрос-почему забирает?
Другие государства,например которые Вы привели,этого права не забирают.
quote:
Originally posted by DENI:

Если приведете в исполнении не того, как быть?


Это вопрос мне или Вашим коллегам,которые ОБЯЗАНЫ качественно провести расследование в отношении злодея?
DENI 12-07-2016 13:17

quote:
Originally posted by ZVT:

Это вопрос мне или Вашим коллегам,которые ОБЯЗАНЫ качественно провести расследование в отношении злодея?


Это вопрос вам.
Конкретно Вам.
quote:
Originally posted by ZVT:

написали бред,впрочем за предыдущий Вы даже не посыпали голову пеплом...


Пока в теме бред пишите исключительно вы.

quote:
Originally posted by ZVT:

Другие государства,например которые Вы привели,этого права не забирают.


Государства? Примеры предоставьте!
ZVT 12-07-2016 14:14

Послушайте,Дени.Вы продолжаете вести себя по хамски,и несмотря на мое терпение я уже почти готов сорваться на ответное.Но не хочу вестись у Вас ,Дени,на поводу.
Посему терпеливо Вам отвечаю,если Вы хотите вести диалог-то не сочтите за труд читать не по диагонали,а вдумчиво,посетив указанные оппонентом ссылки.

ПС если Вас,Дени,так сильно мучает идиосинкразия,можете все свое раздражение вылить в ПМ.В рамках форума будьте любезны соблюдать приличия.Хотя бы как модератор.
Выражать своё,отличное от Вас,мнение правилами форума не запрещено.Если Вы с ним не согласны,выдвигайте аргументы,а не хамите.
Кроме Вас в разделах есть интересные,воспитанные люди,с которыми интересно общаться.

kirn11 12-07-2016 16:47

quote:
Originally posted by ZVT:

Выражать своё,отличное от Вас,мнение правилами форума не запрещено.Если Вы с ним не согласны,выдвигайте аргументы,а не хамите.


Тут вопрос только - а в чем мнение?
Если - как я понял - в том, что Вы считаете возможным разрешить потерпевшим исполнение наказания - это одно. Если говорите о замене наказания деньгами - другое. У Вас одно в другое плавно перетекает. не совсем понятно о чем речь. Только видно срач.
Это я к тому, что вопрос действительно интересен и достоин обсуждения, а тут превращается в... ну теряется суть. а жаль.
Дядюшка Ух 12-07-2016 17:35

quote:
Изначально написано Sagitarius:

Секрет - на то и секрет, что знакомят с ним только тех, кому это необходимо по работе.

А даже тюремному оперу это ни к чему, если только он не является одним из исполнителей. И уж тем более никто не будет знакомить с такими приказами студентов оперфака, из которых не факт что даже один человек в расстрельную тюрьму попадет

Плюсую. Оперу-то зачем такая информация? Допускаю, что на курсах кто-то из преподов в порядке факультатива травил байки а-ля "знакомый полковник внутренней службы рассказывал". А чтобы курсантов с секретными приказами по другому ведомству "на всякий случай" знакомить... Не знаю.

Дядюшка Ух 12-07-2016 17:41

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Ну и то, что у той руки в ладони не пистолет зажат, дуло которого в затылок ему смотрит - тоже не догадывается. Даже не в затылок, а в основание черепа.

Так что для зека в ходе ходьбы просто в коридоре свет гаснет. И все.

Стрелять почти в упор в тесном коридоре в процессе ходьбы? Я сомневаюсь, чтобы такую методику официально приказом утвердили. Хотя бы из-за возможности рикошета. А вот привести в спецпомещение, зачитать отказ ВС в помиловании и привести в исполнение в присутствии начальника учреждения, врача и прокурора - это вполне "по-канцелярски". Вряд ли кто-то сильно стал бы печься о предсмертных переживаниях приговоренного - скорее о безопасности персонала.

Sagitarius 12-07-2016 17:42

quote:
Изначально написано ZVT:
с трудом представляю давление родственников убийцы ребенка на родителей

Запросто. Могут быть еще дети, которых тоже можно потерять. В конце концов есть сами родители. Даже если они не боятся каждый за свою жизнь, то вряд ли переживут, если что-то сделают с супругом. Ну и другие дорогие родственники и друзья имеются. У любого человека найдется дохрена чувствительных точек. Ребенок уже умер, и тут ничего не поделаешь, а жизнь продолжается. И очень несложно сделать ее еще хуже.

kirn11 12-07-2016 17:44

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Стрелять почти в упор в тесном коридоре в процессе ходьбы?


А отмывать коридор от крови и мозгов и одежду стирать кто будет? И даже отстиранную носить после...
Rasmuswolf 12-07-2016 17:48

quote:
Originally posted by kirn11:

А отмывать коридор от крови и мозгов и одежду стирать кто будет?

эту почетную обязанность на з/к из хозобслуги можно возложить.

quote:


И даже отстиранную носить после...


"служебная" роба исполнителя. висит на точке, надевается на исполнение.
quote:


И даже отстиранную носить после...


если формировать исполнителей, как я выше писал, данным нюансом можно пренебречь.
Sagitarius 12-07-2016 17:49

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:
Стрелять почти в упор в тесном коридоре в процессе ходьбы? Я сомневаюсь, чтобы такую методику официально приказом утвердили.

Опять же сокамерники видят исполнителя, звук выстрела по коридору доносится до камер смертников. А самое главное - заряженное и готовое к бою оружие проносится в режимную зону прямо к камерам смертников и находится на растоянии броска от смертника. Да любой ФСИНовский начальник пальцем у виска покрутит и отправит автора такой инструкции на собеседование к психиатру. Поэтому и нужно специально отведенное помещение надежно изолированное от спецучастка. И поэтому исполнитель ни в коем случае не будет конвоировать заключенного и идти к камерам с оружием. Он будет ждать с оружием на месте исполнения приговора и объекта подведут к нему надежно закованного и зафиксированного

Дядюшка Ух 12-07-2016 17:52

quote:
Originally posted by Sagitarius:

У любого человека найдется дохрена чувствительных точек. Ребенок уже умер, и тут ничего не поделаешь, а жизнь продолжается. И очень несложно сделать ее еще хуже.


Вообще "берсерки", которые будут до последнего вздоха мстить, чаще в кино и интернет-фантазиях встречаются. В обычной жизни как-то не очень. Чаще всего у человека, потерявшего близких, первая реакция - ступор, растерянность. Потом, чаще всего идет принятие случившегося. Сильные эмоции затухают, остаются боль и тихая скорбь. И, действительно, жизнь берет свое в большинстве случаев. Люди вспоминают, что у них другие родственники есть, что им надо дальше как-то существовать, что хочется быть в безопасности, хочется отвлечься и т.д. Так что опять же полностью соглашусь, что на значительную часть родственников убитых при желании будет чем надавить, если от них будет зависеть жизнь приговоренного.
Дядюшка Ух 12-07-2016 17:54

quote:
Originally posted by Sagitarius:

А самое главное - заряженное и готовое к бою оружие проносится в режимную зону прямо к камерам смертников и находится на растоянии броска от смертника. Да любой ФСИНовский начальник пальцем у виска покрутит и отправит автора такой инструкции на собеседование к психиатру. Поэтому и нужно специально отведенное помещение надежно изолированное от спецучастка. И поэтому исполнитель ни в коем случае не будет конвоировать заключенного и идти к камерам с оружием. Он будет ждать с оружием на месте исполнения приговора и объекта подведут к нему надежно закованного и зафиксированного


Даже добавить нечего.
Sagitarius 12-07-2016 17:58

quote:
Изначально написано kirn11:

А отмывать коридор от крови и мозгов и одежду стирать кто будет?

Я б лично в тюремной бане исполнял. Место глухое и изолированное от камер. Моется легко и непринужденно. "Клиент" до последнего не дергается и думает, что его ведут на помывку. В предбаннике - комиссия, в помывочном помещении поставить пулеуловитель, куда засовывают приговоренного башкой и стреляют. Ну а чтоб от крови не отстирываться, можно одноразовые халаты и очки одевать, сейчас для медиков такие делают. После исполнения просто в гроб бросить и все.

kirn11 12-07-2016 18:00

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

если формировать исполнителей, как я выше писал, данным нюансом можно пренебречь.


При Вашем подходе - без вопросов.
Я про то, что было выше описано. Даже в романе времен перестройки на эту тему - забыл название и кто написал - и то придумали (видимо автор все же был не современный - имел отношение к оружию и здравому смыслу) придуман пистолет Марголина (5,6) в виде оружия и место исполнения - то ли скотобойня, то ли морг - не помню уже сейчас.
Rasmuswolf 12-07-2016 18:03

quote:
Originally posted by kirn11:

забыл название и кто написал - и то придумали (видимо автор все же был не современный - имел отношение к оружию и здравому смыслу) придуман пистолет Марголина (5,6) в виде оружия и место исполнения - то ли скотобойня, то ли морг - не помню уже сейчас.

Д.Корецкий. "Привести в исполнение..."

Дядюшка Ух 12-07-2016 18:08

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

если формировать исполнителей, как я выше писал, данным нюансом можно пренебречь.


Идея, в принципе, не нова. Если вспомнить излишне "популяризированные" перестроечными журналистами "пресс-хаты" и постперестроечные "секции дисциплины и порядка", процесс привлечения з/к к наказанию себе подобных давно имеет место. Но тут есть нюансы. Если вкратце, то а). Как обеспечить безопасность сотрудников, если у з/к будет доступ к оружию? Даже у проверенного "расконвойника" в теории крыша может съехать.
б) Дисциплина. Это не кадровые сотрудники МВД/ФСИН. Они приказы и циркуляры читать не будут. И вообще могут такие "коленца" выкидывать. Про дурацкие и немотивированные поступки спецконтингента можно толстенные тома писать, если бы сотрудники, их стерегущие, литераторством бы занимались.
в) На какие послабления придется идти для "исполнителей", которые по понятиям сами уже "смертники"? Водку, наркотики, проституток в камеру/отряд?
Даже постепенная ликвидация самих исполнителей другими всех вопросов не снимает.
И самое главное, такое сотрудничество очень трудно формализовать, то есть облечь в форму нормативных актов.
Дядюшка Ух 12-07-2016 18:23

quote:
Originally posted by Sagitarius:

Я б лично в тюремной бане исполнял.


Технически-то можно. Только шила в мешке не утаишь. И потом в эту баньку помыться и дубиналом не загонишь. Вплоть до бунта. Тема "смертников" и исполнения приговоров у обычных з/к вообще очень табуированный и тонкий вопрос.
kirn11 12-07-2016 18:29

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Я б лично в тюремной бане исполнял.Технически-то можно.


Не пойдет. В бане плитка. Не только рикошеты, еще и осколки плитки. Опасно и ремонт дорогой. А если стены деревом в качестве уловителя - то мыться нельзя. Вода, однако. и отмыть тоже. Не так все просто технически.
Rasmuswolf 12-07-2016 18:30

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Но тут есть нюансы

Соображения имеются, личного плана, тк скзть, но ввиду "тонкости" темы в открытом доступе писать не буду. По понятным причинам

sk0ndr 12-07-2016 20:29

quote:
Я б лично в тюремной бане исполнял. Место глухое и изолированное от камер.

неважно где. Заключенный просто не в состоянии увидеть, куда его ведут. Это только кажется, что тюрьма маленькая. Внутри там коридоров до хрена. Вывели из камеры и сразу, там же и грохнули? Зачем? Что мешает вывести его из коридора в другую зону? Где уже нет камер, и смертников нету. И никто не услышит, хоть из пушки стреляй. В общем, вывели его из кабинета, где он расписался, что отказом ознакомлен и веди его куда хочешь - хоть за три километра.
Я когда в какой-то раз посетил Кресты, поговорил с нужным человеком, кнопку стал жать, что б конвой вызвать, да не тут-то было. Нету конвоя и все тут. Какой-то опер крестовский мимо бежит, рукой машет - сам веди.
- куда????
- да он сам знает.
веду-веду, по гражданке одет, в кармане только жетон, как от гардероба - ксиву на входе оставляешь, взамен тебе жетон этот дают.
Человек тоже по гражданке. Веду и думаю - а кто кого, собственно, ведет?
Я его или он - меня? На всякий случай его за локоть взял, что б уж точно не перепутали.
Морду самую наглую одел, что б уж точно не перепутали. Он меня довел до своего креста и коридора, я даже немного расслабился. Но тут тетка-контролер подошла, видно своего клиента в лицо узнала. Забрала его молча, и все, увела. И только тут я подумал, а, собственно, как я обратно-то пойду?
Я ж дорогу нихера не запомнил.
Но как-то дошел.

quote:
Оперу-то зачем такая информация?

Это многое объясняет. Например зачем именно так водят зеков по коридору. Почему не в кандалах, как в тех же США, а в позе дельфина. Да и исполнителей нужно готовить сразу, хотя бы психологически.
Мне вон тоже на первоначалке понарассказывали многое чего. Из того, чего запомнил, ничего не пригодилось. А уж сколько позабыл, или вовсе не услышал.
Из чего стреляют - не знаю. Возможно из ПБ. А может и из марголина. Да и есть еще модели спортивных пистолетов, некоторые вполне себе однозарядные. Не обязательно ж заряжать полный магазин.
sk0ndr 12-07-2016 20:36

quote:
А отмывать коридор от крови и мозгов и одежду стирать кто будет? И даже отстиранную носить после...


Если вплотную стрелять, то никаких брызг не будет. Все внутри черепа останется. И пуля тоже. Да и скорость макаровской пули, выпущенной из ПБ, меньше, чем у самого макара. А энергия - меньше в квадрате.
Поэтому и рикошета не будет.
А все эти станки, да перевязи - рухнет такое тело на пол, да обосрется, после отказа в помиловании, заколебешься его поднимать да привязывать. А если наоборот, гонки начнутся? Тут втроем его не скрутишь.
А так, повел-повел по коридору, подвел к прокурору с доктором за углом, чуть повернул в сторону - и хлопнул выстрел.
kirn11 12-07-2016 21:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если вплотную стрелять


Я пробовал. Пришлось как-то. Эффект охренетительный. Больше не хочу. Не в голову, правда.
konvert 12-07-2016 21:47

quote:
Если вплотную стрелять, то никаких брызг не будет.

кровь и частицы мозга заколебешься из ствола вычищать...
Не помню как этот эффект называется, но достаточно много в ствол попадает пр выстреле в упор
konvert 12-07-2016 22:05

quote:
Да и исполнителей нужно готовить сразу, хотя бы психологически.

Да и не только исполнителей. А вообще всех, кто с зеками плотно общается. Не зря ж на дверях в камеры висят выписки из из уголовных дел сидящих там - кто что натворил.
Это уже в камере они выглядят так благостно, говорят, что раскаиваются, в бога верят. Что б рука не дрогнула не только на исполнении, но и при ежедневном обращении.
Офицеров, участвующих в боевой работе применения ЯО специально обучают на классах- как высчитывать неприемлемый ущерб противнику нанесением ответного удары. Сколько домой будет разрушено, сколько человек погибнет по часам после нанесения. Что б потом, когда пройдет команда каждый знал, что делает и рука не дрогнула.
Поэтому я верю - обучают... И да, я за смертную казнь. Не торопясь, конечно. Но обязательно.
DENI 12-07-2016 22:07

quote:
Изначально написано ZVT:
Послушайте,Дени.Вы продолжаете вести себя по хамски,и несмотря на мое терпение я уже почти готов сорваться на ответное.Но не хочу вестись у Вас ,Дени,на поводу.
Посему терпеливо Вам отвечаю,если Вы хотите вести диалог-то не сочтите за труд читать не по диагонали,а вдумчиво,посетив указанные оппонентом ссылки.

ПС если Вас,Дени,так сильно мучает идиосинкразия,можете все свое раздражение вылить в ПМ.В рамках форума будьте любезны соблюдать приличия.Хотя бы как модератор.
Выражать своё,отличное от Вас,мнение правилами форума не запрещено.Если Вы с ним не согласны,выдвигайте аргументы,а не хамите.
Кроме Вас в разделах есть интересные,воспитанные люди,с которыми интересно общаться.

Вот вместо того, чтобы ответить на конкретные вопрос, вы принялись пространно обвинять меня в хамстве.
Бессмысленно с вами о чем-то говорить далее.

ЗЫ. И касаемо поста 97. Государства, а не банановая республика или средневековый феодализм.

sk0ndr 12-07-2016 22:08

quote:
Если вплотную стрелять


Я пробовал. Пришлось как-то.


Я видел как пуля из ПМ попадает в бедро человеку. С расстояния пол-метра. Берцовая кость переломана. На поверхности пятно размером с пачку сигарет. Ну максимум пол-стакана крови появилось. Даже перевязывать не пришлось, на всякий случай ремнем перетянул выше попадания, но пострадавший полный мужчина, весом за 100 килограмм. Повторю крови на коже почти не было.

DENI 12-07-2016 22:10

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Я видел как пуля из ПМ попадает в бедро человеку. С расстояния пол-метра. Берцовая кость переломана.


Патрон обычный 57-Н-181? или иное?
DENI 12-07-2016 22:15

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Заключенный просто не в состоянии увидеть, куда его ведут.


Психологически до момента приведения приговора в исполнение, этот заключенный какое-то время живет в зоне.
Придумать процедуру, которую он будет сто раз проходить и успокоится, а на 101 ему прочитают и бахнут в затылок - не проблема.
sk0ndr 12-07-2016 22:31

quote:
Патрон обычный 57-Н-181?

Я не силен в нумерации патронов. Но был обычный армейский, не ППО. Это точно, поскольку я патроны ППО увидел совсем недавно. Да и ПМ был отнюдь не из правоохранительных органов.
quote:
Придумать процедуру, которую он будет сто раз проходить и успокоится,

Да, на это все и рассчитано. Никому эксцессы не нужны. Забьется приговоренный в истерике, начнешь его поднимать к стенке, он либо ногой пнет, либо тупо укусит. Нафига кому нужны эти проблемы?
ZVT 12-07-2016 22:42

quote:
Изначально написано kirn11:

Тут вопрос только - а в чем мнение?
Если - как я понял - в том, что Вы считаете возможным разрешить потерпевшим исполнение наказания - это одно. Если говорите о замене наказания деньгами - другое. У Вас одно в другое плавно перетекает. не совсем понятно о чем речь. Только видно срач.
Это я к тому, что вопрос действительно интересен и достоин обсуждения, а тут превращается в... ну теряется суть. а жаль.

Плавно перетекло после вопроса Дени о том,что если потерпевший не захочет исполнять.
Я привел пример реализации на практике других стран.Практике которая работает не одну сотню лет.И успешно работает.
Сам же считаю,что если бы эти нормы были в нашем государстве,то случая из стартового топика не было бы.
Считаю что потерпевший вправе по решению суда исполнить наказание ,либо простить.Хотя честно говоря не совсем понимаю как подобное можно простить.В конце концов и палачей никто не отменял.Но возможность исполнить кару по Закону облегчит моральные страдания потерпевшего,а также избавит от возможного самосуда.Ибо врядли потерпевшего устроит,что убийца его близкого человека выйдет на свободу через 8-10 лет и будет неплохо жить дальше...

DENI 12-07-2016 22:43

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но был обычный армейский, не ППО


значит 57-Н-181
kirn11 12-07-2016 22:44

quote:
Originally posted by sk0ndr:

С расстояния пол-метра.


Полметра - это терпимо. В моем случае - именно в упор. Ну может сантиметр зазор был. Хотя вряд ли. В партере, пытались оружие отнять, а может и нет... Зима, правда и дубленка у злодея. Но ощущение в руке, звук (что меня до сих пор удивляет), ну и одежда опять же. пуховик жена так и выбросила. Да, получилось в область грудной клетки.
kirn11 12-07-2016 22:50

quote:
Originally posted by ZVT:

Я привел пример реализации на практике других стран.


Ну зачем ходить так далеко. У нас своя история права есть. "Русская правда" называется. Так там смертной казни и не было. Вира - денежный штраф. Очень большой. практически нереальный. Не можешь заплатить, или за тебя не заплатит никто - в рабы. А вот раб - уже не человек. Вещь. Можно ее работать заставить, а можно и убить. Право хозяина.
Вот только вопрос один. У нас какое государство - светское или как? Шариат хорошо, только у нас далеко не все мусульмане. И вообще далеко не все верующие. Так что шариат - это... не для нас.

ZVT 12-07-2016 22:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да, на это все и рассчитано. Никому эксцессы не нужны.


Только нет сейчас смертной казни.Нету.
И за счет потерпевших(налоги) содержатся убийцы их близких.
Несправедливо это имхо.
ZVT 12-07-2016 22:57

quote:
Originally posted by kirn11:

Вот только вопрос один. У нас какое государство - светское или как?


Просто как частный случай и вполне успешная практика.
Почему не перенять вековой опыт?
Гуманизм?Так теперешнее положение дел далеко не гуманно к потерпевшим...
ZVT 12-07-2016 23:00

quote:
Originally posted by kirn11:

Ну зачем ходить так далеко. У нас своя история права есть. "Русская правда" называется. Так там смертной казни и не было. Вира - денежный штраф. Очень большой. практически нереальный. Не можешь заплатить, или за тебя не заплатит никто


В тех странах такая же тема,если вдруг преступника потерпевшие простят он должен около 4,5кг золота....нереально много.Так что вариант с прощением весьма умозрителен.
kirn11 12-07-2016 23:03

И вообще об уголовном наказании. Зачем оно?
Теория уголовного права считает что его задача - превенция, частная и общая. Частная - чтоб этот хмырь ничего подобного больше не совершал (ну если жив будет). Общая - чтоб другим неповадно было. Еще задача возможность осознания и перевоспитания и месть. Ну тут вторично. Ибо тем кто ВМН или ПЖ уже решили что не перевоспитаюся. А месть - это уже пережиток. Государство не может мстить. Оно просто карает. так , ничего личного. Комара же мы не караем...
А вот если дать волю личной мести (как у Вас прослеживается) то мы так далеко зайдем.
Ну навскидку, а почему только убийство? А не дать ли право помстить за побои, изнасилование. А если дальше - за кражу.
Я к тому, что право на насилие должно быть у государства.
Потому как против преступника насилие (наказание) все равно наступило. А исполниние родственником что даст? Несколько положительных эмоций. то есть удовольствие.
А получать удовольствие посредством убийства себе подобных - не есть хорошо.
Судя по профилю Вы охотник.
Вопрос. Убивая птицу или зверя чему вы радуетесь? Удачному попаданию, перспективе вкусного ужина, возможности получения денег за редкую шкуру?
Или факту смерти, виду агонии?

kirn11 12-07-2016 23:08

quote:
Originally posted by ZVT:

Гуманизм?


гуманизм - это байки либерастов. Простая целесообразность. В чем она - выше написал.
Если коротко - не надо поощрять психическое отклонение человека в виде радости от процесса смерти.
sk0ndr 12-07-2016 23:17

quote:
Только нет сейчас смертной казни.Нету.

Кстати, возможно поэтому и стали доводить до слушателей тот приказ. Именно потому что СК не стало, и приказ вроде как потерял свою актуальность и держать в секрете его не имело смысла.
ZVT 13-07-2016 07:09

quote:
Originally posted by kirn11:

Ну навскидку, а почему только убийство? А не дать ли право помстить за побои,


Око за око,зуб за зуб....
quote:
Originally posted by kirn11:

Несколько положительных эмоций. то есть удовольствие.


Какое здесь может быть удовольствие?Облегчение морального состояния пострадавших и только.
quote:
Originally posted by kirn11:

Судя по профилю Вы охотник.
Вопрос. Убивая птицу или зверя чему вы радуетесь?


Не убивая,а добывая.Не поверите,но особой радости нет,всегда немного жалко зверя.Но есть понятие надо.
Удовольствие получаю от общения с природой.
Athlon 13-07-2016 08:13

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Знаете, я слабо себе представляю, что нужно сделать, чтобы попасть под эту возможность. Так что мимо кассы это.
Ну не бывает вот просто так, чтобы человек жил, никого не трогал, а его бах, и в один прекрасный день обвинили в серии убийств.

Да запросто.
По преступлениям Михасевича осудили 14 человек, причем одного расстреляли. Еще один в заключении ослеп.
Показателен случай Олега Адагамова, машину которого видели недалеко от места преступления (просто случайно проезжал мимо). Этого оказалось достаточно. Далее липовые экспертизы, месяц в психушке с целительными укольчиками - и человек подписывает признательное. Дали 15 лет, а могли бы и расстрелять. По счастью для него, отсидел немного - Михасевича отловили.
И это в СССР, о котором немало ностальгирующих. Современным же правоохранительным органам и судам лично я доверяю еще меньше.

Вячеслав Дубовой 13-07-2016 09:30

quote:
Изначально написано Athlon:

Да запросто.
По преступлениям Михасевича осудили 14 человек, причем одного расстреляли. Еще один в заключении ослеп.
Показателен случай Олега Адагамова, машину которого видели недалеко от места преступления (просто случайно проезжал мимо). Этого оказалось достаточно. Далее липовые экспертизы, месяц в психушке с целительными укольчиками - и человек подписывает признательное. Дали 15 лет, а могли бы и расстрелять. По счастью для него, отсидел немного - Михасевича отловили.
И это в СССР, о котором немало ностальгирующих. Современным же правоохранительным органам и судам лично я доверяю еще меньше.

Кто требует смертной казни, живёт в идеальном, несуществующем, придуманном им самим, мире. Ошибку по исполнению ВМН (смертная казнь) исправить нельзя, а ошибок - очень много...

sk0ndr 13-07-2016 09:45

quote:
Далее липовые экспертизы, месяц в психушке с целительными укольчиками - и человек подписывает признательное.

По убийству семьи командира Ростовского СОБРа тоже были экспертизы. По пыжам от гладкой сайги 410 калибра. И ведь тоже посторонний человек в изоляторе посидел. Повезло просто, что настоящих убийц нашли, а то б тоже признался, никуда б не делся.

Дядюшка Ух 13-07-2016 09:46

quote:
Originally posted by DENI:

Придумать процедуру, которую он будет сто раз проходить и успокоится, а на 101 ему прочитают и бахнут в затылок - не проблема.


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Никому эксцессы не нужны. Забьется приговоренный в истерике, начнешь его поднимать к стенке, он либо ногой пнет, либо тупо укусит. Нафига кому нужны эти проблемы?


В США тупо дают успокоительные. В итоге большинство приговоренных на последнем слове просят прощения, всех благодарят и спокойно отходят. В принципе, это проще, чем регулярно куда-то гонять заключенного "на привыкание". Каждый вывод такого з/к из камеры - это пусть небольшой, но риск для персонала. Терять-то ему нечего. Посему зачем рисковать лишний раз?
Дядюшка Ух 13-07-2016 09:49

quote:
Originally posted by ZVT:

Облегчение морального состояния пострадавших и только.


Это вряд ли облегчит состояние. В любом случае далеко не у всех. Будут те, кто после возмездия просто не справятся с новым потоком эмоций и просто вздернутся.
sk0ndr 13-07-2016 10:19

quote:
Каждый вывод такого з/к из камеры - это пусть небольшой, но риск для персонала. Терять-то ему нечего. Посему зачем рисковать лишний раз?

терять-то как раз ему есть что. Поэтому зеки на выводках ведут себя очень тихо и спокойно. Да и некуда там особо ходить, сидят по двое (в лучшем случае, а то по одному), на обед никуда не выводят. Поэтому даже пробежки по коридору "жерлом вверх" все хоть какое-то развлечение в однообразной жизни. И даже такие пробежки нужно еще заслужить.
Поэтому так пробежаться - за счастье им будет.
Терять ему не станет когда отказ в помиловании придет. Вот что б не было времени подумать над своим поведением ПОСЛЕ вручения отказа, дело не затягивают. А по отработанному маршруту отработанным движением отработанным шагом...

Sagitarius 13-07-2016 11:22

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:
Каждый вывод такого з/к из камеры - это пусть небольшой, но риск для персонала. Терять-то ему нечего. Посему зачем рисковать лишний раз?

У нас не Америка. По гуманному советскому законодательству смертнику была положена прогулка, вот на нее и выводят. Правда прогулка там - это такая же камера, только без потолка, но тем не менее

avtor-1 13-07-2016 11:42

Да бог с ним с мораторием, пока в некоторых отделах полиции практикуется засовывание гражданам в задний проход бутылок http://www.fightclub.by/forum/viewtopic.php?t=7213 , пускай он действует...
Гораздо справедливее было-бы законодательно ликвидировать "пробел" между 25-ю годами и пожизненным.
А то ведь как получается, некто пару человек жизни лишит, 25-ть получит и через 2/3 срока, при хорошем поведении(или хороших деньгах), на свободе. В итоге, цена человеческой жизни чуть больше 8-ми лет получается. Как-то не вяжется всё это с положением Конституции о том, что человеческая жизнь в РФ - высшая ценность...
Вячеслав Дубовой 13-07-2016 12:04

quote:
Изначально написано avtor-1:
Да бог с ним с мораторием, пока в некоторых отделах полиции практикуется засовывание гражданам в задний проход бутылок, пускай он действует... Гораздо лучше было-бы законодательно ликвидировать "пробел" между 25-ю годами и пожизненным. А то ведь как получается, некто пару человек жизни лишит, 25-ть получит и через 2/3 срока, при хорошем поведении, на свободе. В итоге, цена человеческой жизни чуть больше 8-ми лет получается. Не маловато...?

Цену человеческой жизни измерить нельзя ничем.
Цену пребывания каждого дня в нечеловеческих условиях тоже не померить...
Sagitarius 13-07-2016 12:24

quote:
Изначально написано avtor-1:
А то ведь как получается, некто пару человек жизни лишит, 25-ть получит и через 2/3 срока, при хорошем поведении, на свободе. В итоге, цена человеческой жизни чуть больше 8-ми лет получается. Не маловато...?

Ну в любом случае 2/3 от 25ти - это где-то 17 лет, а их на одной ноге не отстоишь. Тем более что такие сроки обычно назначаются к отбытию в тюрьме. У нас и за одиночное убийство без отягчающих 8 лет запросто дать могут, причем по удо выйдут и того раньше. Впрочем лично я бы запретил сроки по убийствам поглощать и частично суммировать. Убийство каждого человека - отдельный срок, который идет полновесным плюсом к назначенному за все остальное.

ZVT 13-07-2016 12:28

quote:
Originally posted by Athlon:

По преступлениям Михасевича осудили 14 человек, причем одного расстреляли.


Если человека осудят на смерть невиновно,то к смерти должны быть приговорены те,кто состряпал дело.
При таком подходе количество ошибок быстро придет к 0.
DENI 13-07-2016 13:47

quote:
Originally posted by ZVT:

Если человека осудят на смерть невиновно,то к смерти должны быть приговорены те,кто состряпал дело.


В том числе все свидетели?
Дядюшка Ух 13-07-2016 14:38

quote:
Originally posted by DENI:

В том числе все свидетели?


Угу. Еще родственников и соседей. Чтобы страшнее было. При таком раскладе любого пойманного злодея лучше сразу на всякий случай отпустить.

quote:

Было бы справедливо еще запостить ссылку на приговоры сделавшим это сотрудникам. И вспомнить, что погибший был не профессором астрономии при очках и бабочке, а несколько раз отбывавшим уркой.
kirn11 13-07-2016 14:44

quote:
Изначально написано ZVT:

Не убивая,а добывая.Не поверите,но особой радости нет,всегда немного жалко зверя.Но есть понятие надо.
Удовольствие получаю от общения с природой.

Ну вот. И я о том же. Видите, даже "добывая". Значит Вы - нормальный человек. Значит и самому надо пытаться таким оставаться, ну и вокруг чтобы они были а не придурки-садисты.

avtor-1 13-07-2016 14:50

quote:
И вспомнить, что погибший был не профессором астрономии при очках и бабочке, а несколько раз отбывавшим уркой.

Возможно. Но в первую очередь он был гражданином, которого не то, что задерживать, но даже просто доставлять в полицию не было никаких законных оснований.
Поэтому был сфальсифицирован административный протокол за мелкое хулиганство, которого он не совершал, на основании которого его доставили в полицию, а там с помощью бутылки уже выбивали из него признательные показания в краже...

Дядюшка Ух 13-07-2016 14:50

quote:
Originally posted by Sagitarius:

Впрочем лично я бы запретил сроки по убийствам поглощать и частично суммировать. Убийство каждого человека - отдельный срок, который идет полновесным плюсом к назначенному за все остальное.


Это советское наследие. С тех времен, когда ученые высчитали, что 15 лет - предельный срок отбывания наказания, после которого мужчина может адаптироваться в обществе. Да, в целях социальной справедливости стоит за особо тяжкие преступления назначать сроки без лимитов на отбывание, поглощений, УДО. Но тут опять же две стороны медали. Придется что-то делать с теми, кто вышли после 40-50 -летней отсидки словно на другую планету попали. И придется что-то решать с перенаселенностью МЛС. Американцы, кстати, с этим уже столкнулись с их полувековыми сроками за ограбление и повсеместным сворачиванием системы УДО.
kirn11 13-07-2016 14:54

quote:
Originally posted by ZVT:

Если человека осудят на смерть невиновно,то к смерти должны быть приговорены те,кто состряпал дело.При таком подходе количество ошибок быстро придет к 0.


Было бы так просто - давно б в раю жили. В реальности правосудие вообще работать перестанет. Украина в виде примера. Вот там все точно по Вашему рецепту. Майдан- беркут- судьи - переворот - боевики - люстрации - новые судьи - наказание старых..... ну и итоги в новостях. И было то.... а стало....
Дядюшка Ух 13-07-2016 15:05


quote:
Originally posted by avtor-1:

Возможно. Но в первую очередь он был гражданином, которого не то, что задерживать, но даже просто доставлять в полицию не было никаких законных оснований.
Поэтому был сфальсифицирован административный протокол за мелкое хулиганство, которого он не совершал, на основании которого его доставили в полицию, а там с помощью бутылки уже выбивали из него признательные показания в краже...


Повторюсь, сделавшие это получили наказание. Их коллеги - урок. Что до теоретической части, читайте историю Эбнера Луимы. Ему засунули вантуз в задний проход не в какой-нибудь Хацапетовке, а в цитадели мировой демократии - Нью-Йорке.
DENI 13-07-2016 15:08

quote:
Originally posted by avtor-1:

Но в первую очередь он был гражданином, которого не то, что задерживать, но даже просто доставлять в полицию не было никаких законных оснований.


С чего вы так решили?
ZVT 13-07-2016 15:43

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Повторюсь, сделавшие это получили наказание.


неужто аналогичное?Было бы справедливо воздать тем же.
Sagitarius 13-07-2016 15:43

Ну так нехрен крадунов на 50 лет судить, как в Америке. С этим у них реально перебор. Для остальных преступлений оставить все, как есть, а вот за убийства - добавлять сроки только полным плюсом и без лимита. Тогда и кровожадность преступников уменьшится. Одно дело - когда разница между разбоем без трупа и разбоем с трупом 2-5 лет и другое - когда полновесные 8-10 за каждый труп.
ZVT 13-07-2016 15:46

quote:
Originally posted by kirn11:

Было бы так просто - давно б в раю жили. В реальности правосудие вообще работать перестанет


с чего бы это?В вышеуказанных странах правосудие работает,и дела не фальсифицируют именно по указанным мотивам.
ZVT 13-07-2016 15:48

quote:
Originally posted by Sagitarius:

другое - когда полновесные 8-10 за каждый труп.



Полновесной карой за убийство 8-10 лет не назовешь.Полновесная кара-это смертная казнь.
ЯНУС 13-07-2016 15:55

Злые вы. Расстрел, расстрел... и нафига? Никакой пользы нет. Вот каторга,вот это дело! Пускай строят дорогу до Магадана, вот это польза. Только без этих прав человекожулика! Настоящая полноценная каторга,пока не сдохнет.
Дядюшка Ух 13-07-2016 16:02

quote:
Originally posted by Sagitarius:

С этим у них реально перебор.


Шоу, с которого исторически кормятся судьи, адвокаты, общественники, телевидение, пресса. Самое любопытное было примерно до середины 2000-х, когда комиссии по помилованиям многих этих сидельцев с 20-30-летними сроками через 2-3 года выпускали. Некоторые на УДО по несколько раз выходили.
Дядюшка Ух 13-07-2016 16:05

quote:
Изначально написано ZVT:

с чего бы это?В вышеуказанных странах правосудие работает,и дела не фальсифицируют именно по указанным мотивам.

Вы какие страны имели в виду?

kirn11 13-07-2016 18:01

quote:
Изначально написано ZVT:

с чего бы это?В вышеуказанных странах правосудие работает,и дела не фальсифицируют именно по указанным мотивам.

Присоединяюсь к вопросу "в каких". Не идеализируйте - если про Ближний восток. Про свое правосудие мы знаем. Потому что тут живем. Не только из СМИ, но и потому что сами работаем, судились, сидели. А если нет - знакомых найти легко и много. А там - только из агиток. Часто вербовочных.

ZVT 14-07-2016 06:53

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Вы какие страны имели в виду?


На Ганзе постов не читают..(с)
Вячеслав Дубовой 14-07-2016 10:12

quote:
Изначально написано ZVT:

На Ганзе постов не читают..(с)

Оптимисты считают, что мы живём в самой лучшей стране.
Писсимисты опасаются, что так и есть на самом деле.
Дядюшка Ух 14-07-2016 10:18

quote:
Originally posted by ZVT:

На Ганзе постов не читают..(с)


Читаю. Но хотел уточнить. Насколько я понял, Украина и США упоминались.

Первую сейчас в качестве какого-то примера по юриспруденции приводить было бы даже смешно, если бы не было так грустно. И если там нет фальсификаций при расследовании преступлений, караемых смертной казнью, то только потому, что она давно отменена.

Про США можно найти кучу примеров, когда из-за некачественного/предвзятого расследования люди приговаривались к смертной казни и либо проводили до пары десятков лет в камере смертников либо были казнены. Были вообще дикие, по нашим меркам, случаи, когда при наличии доказательств невиновности штат отказывался признавать свою оплошность и предлагал человеку, сломленному многолетним пребыванием в крохотной каморке, сделку: мы заменяем казнь на пожизненное и выпускаем по УДО, но де-юре вы будете все равно числиться осужденным за убийство.
Были случаи, когда верховный суд штата несправедливо приговоренным и отсидевшим в камере смертников вместо компенсации показывал кукиш с маслом, принимая решение, что государственные органы на момент расследования добросовестно заблуждались и не могут нести ответственность за пребывание истца в пенитенциарном учреждении.

Опять же был обратный случай, когда всем известный футболист был признан присяжными невиновным при наличии железобетонных доказательств убийства им жены и ее любовника по причине того, что его адвокаты грамотно вышибли из состава жюри белых. При этом позднее гражданский суд признал-таки его виновным и обязал выплатить семьям погибших компенсацию.

ZVT 14-07-2016 12:36

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Читаю. Но хотел уточнить


видимо невнимательно или по диагонали
речь шла о ближневосточных странах
DENI 14-07-2016 12:51

quote:
Изначально написано ZVT:

видимо невнимательно или по диагонали
речь шла о ближневосточных странах

вы за феодализм, смотрю. Не будете против если шейх какой решит попользовать вашу малолетнюю дочь?

kirn11 14-07-2016 13:27

quote:
Originally posted by ZVT:

речь шла о ближневосточных странах


Я и спрашиваю - каких? ОАЭ? Ирак? Катар? Ливан? КСА? Сирия? Конкретней, пожалуйста. Там законы разные. И практика тоже. Тяжело обсуждать вообще ни о чем. А первую стадию промывки мозгов напоминает.
quote:
Originally posted by DENI:

вы за феодализм, смотрю.


Нет. это больше пусть средневековье, но родо-племенное общество с зачатками военного феодализма.
sk0ndr 14-07-2016 15:05

quote:
пусть средневековье, но родо-племенное общество с зачатками военного феодализма.

Вас постигнет разочарование в родо-племенном строе, когда ваш род потерпит поражение от соседнего.

ZVT 14-07-2016 15:28

сообщение удалено автором темы.
Дядюшка Ух 14-07-2016 15:37

quote:
Originally posted by kirn11:

ОАЭ? Ирак? Катар? Ливан? КСА? Сирия?


КСА только в начале 2000-х уголовным кодексом обзавелось. Ирак сейчас, де-факто, раздроблен на отдельные территории, там с правом сложновато.

ОАЭ опростоволосились в 90-х в связи с делом домработницы-филиппинки Сары Балабаган, которая была приговорена к смерти за убийство работодателя, которое, с ее слов, она совершила, защищаясь от попытки изнасилования. После сильнейшего нажима общественности и международных организаций приговор снизили до года тюрьмы, 100 ударов палкой, обязали выплатить компенсацию семье убитого и впоследствии выдворили из страны.
с тех пор смертные приговоры часто заменяют пожизненным заключением.

В Ливане, как и в Катаре, смертная казнь сейчас фактически не применяется.

Так что там практически в каждом государстве можно кучу скелетов в шкафу накопать.

ZVT 14-07-2016 15:58

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Так что там практически в каждом государстве можно кучу скелетов в шкафу накопать.




Это бесспорно,как и то,что уровень уголовных преступлений там весьма низок.
Несмотря на "феодализм"(там в основном монархии) подобное как в стартовом топике представляется невозможным.
Почему бы не поучиться?
Если убийце отсекут голову,а вору руку-лично я буду не против.
Уличной преступности там практически нет-и это факт.
Почему не перенять очевидно полезные вещи?
Никто не заставляет перенимать всё-многое действительно неприемлимо.
Но с преступностью там борются весьма эффективно.

sk0ndr 14-07-2016 16:32

quote:
Почему не перенять очевидно полезные вещи?

наверное потому, что не всем эти вещи кажутся очевидно полезными.
Некоторые я б приветствовал - типа порку тех, кто пьяным за руль садится. Или казнь убийц. А некоторые я б не стал.
ВладимирН 14-07-2016 16:44

ZVT
Переход на личности и хамство здесь не приветствуется!
ZVT 14-07-2016 16:48

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Некоторые я б приветствовал - типа порку тех, кто пьяным за руль садится. Или казнь убийц. А некоторые я б не стал.



За то и разговор!
Что сейчас грозит воришке из супермаркета например?Кроме копеечного штрафа и айяйяй от судьи?100 палок по спине быстро бы от этого отучили имхо.Тоже мошенникам и пр...
Кстати за разбой на дорогах там обязательная смертная казнь в отличии от наших законов forummessage/103/18
Этим выродкам зачем жить?
Тем более за счет родственников убитых(налоги)!
Я тоже хочу как в тех странах оставить незакрытой машину и зайти в магазин ЗНАЯ что ничего из этой машины не пропадет...
ZVT 14-07-2016 16:52


2ВладимирН

Потрудитесь отписать это начавшему хамить и переходить на личности и членов семьи...
Я долго держался.Но я всего лишь человек.

Дядюшка Ух 14-07-2016 16:58

quote:
Originally posted by ZVT:

подобное как в стартовом топике представляется невозможным


Да ну! Иран, 2005 год 16-летний Махмуд Асгари и 18-летний Аяз Мархони публично повешены за изнасилование 13-летнего мальчика. Один вопрос: они что не догадывались, что их за это ждет?

Еще один пример: Саудовская Аравия, 2013 год. Проповедник изнасиловал и запытал до смерти 5-летнюю дочь. Приговор - 8 лет тюрьмы, 800 плетей и выплата миллиона риалов (270 000 долларов бывшей жене - матери девочки).

ZVT 14-07-2016 17:05

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Один вопрос: они что не догадывались, что их за это ждет?


1)Они не выйдут из тюрьмы по прошествию 7-8 лет и не продолжат делать то же самое
2)Скольких это остановило от совершения подобного?
3)Как часто подобные преступления там совершаются?
Три простых вопроса в ответ.


sk0ndr 14-07-2016 17:07

quote:
Кстати за разбой на дорогах там обязательная смертная казнь в отличии от наших законов

Немного не так.
Разбой на дороге в условиях пустыни означает смерть для потерпевшего. У него отнимут воду и еду, отнимут верблюдов и лошадей и он никуда не дойдет.
Даже отсечение руки там не за каждую кражу. Стоимость украденного должна превышать стоимость щита. Не отсекают руку укравшему от голода и не отсекают руку укравшему чего-то, что может испортится.

quote:
Один вопрос: они что не догадывались, что их за это ждет?

А какая разница? Может это такой красивый национальный обычай - изнасилования мальчика. Может и их в свое время изнасиловали так же. Но все это меркнет перед фактом, что ТЕПЕРЬ тот, что хочет изнасиловать кого-то ДВАЖДЫ подумает, а стоит ли?

Кстати в Китае сейчас тоже не всех приговоренных казнят. Часть приговоренных может рассчитывать на отсрочку, а это часто означает, что казнь вообще могут отодвинуть или заменить.
не каждый, но такая возможность есть.

ZVT 14-07-2016 17:08

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Саудовская Аравия, 2013 год. Проповедник изнасиловал и запытал до смерти 5-летнюю дочь. Приговор - 8 лет тюрьмы, 800 плетей и выплата миллиона риалов (270 000 долларов бывшей жене - матери девочки).


ТОЛЬКО если жена его простила на суде!А так-секир башка.
Вопросы к этой бабе...
Дядюшка Ух 14-07-2016 17:09

quote:
Originally posted by ZVT:

Я тоже хочу как в тех странах оставить незакрытой машину и зайти в магазин ЗНАЯ что ничего из этой машины не пропадет...


Для этого надо жить в маленьком сообществе, где большинство людей друг друга знает или в моноэтническом государстве с сильной религиозной/моральной составляющей. В условиях 10-20-миллионных мегаполисов-"вавилонов", где собраны люди почти со всего мира, это априори невозможно на 100%.
ZVT 14-07-2016 17:10

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Стоимость украденного должна превышать стоимость щита. Не отсекают руку укравшему от голода и не отсекают руку укравшему чего-то, что может испортится.


Правильно!100 палок по спине вполне достаточно за мелкую кражу.Вместо административки и аяйяй от судьи.
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но все это меркнет перед фактом, что ТЕПЕРЬ тот, что хочет изнасиловать кого-то ДВАЖДЫ подумает, а стоит ли?



ОТ!Именно!
Дядюшка Ух 14-07-2016 17:10

quote:
Originally posted by ZVT:

ТОЛЬКО если жена его простила на суде!А так-секир башка.


В КСА отец не может быть приговорен к смерти за убийство своего ребенка, а муж - за убийство жены.
ZVT 14-07-2016 17:13

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Для этого надо жить в маленьком сообществе, где большинство людей друг друга знает или в моноэтническом государстве с сильной религиозной/моральной составляющей. В условиях 10-20-миллионных мегаполисов-"вавилонов", где собраны люди почти со всего мира, это априори невозможно на 100%.



Ну в узбекистане автокражи сошли на нет после сильного ужесточения закона по этой тематике.Руку не отрубят,но 10-15 лет за барсетку из машины вполне отрезвляют.Ташкент вполне себе немаленький город,но машины перпед магазином могут оставить даже не заглушенными.
sk0ndr 14-07-2016 17:14

quote:
800 плетей

Это кстати - немало.
Следует отделять плети и палку. Палкой бьют так, чтоб кожа не разошлась. КРови при этом быть не должно. А после 40 плетей на жопе остается только кровоточащее мясо. Не знаю, что там останется после 800.
ZVT 14-07-2016 17:16

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

В КСА отец не может быть приговорен к смерти за убийство своего ребенка, а муж - за убийство жены.



Не знал-посыпаю голову пеплом..
Очень неправильно.
quote:
Originally posted by ZVT:

Никто не заставляет перенимать всё-многое действительно неприемлимо.


Этот закон не мешало бы поправить
ZVT 14-07-2016 17:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не знаю, что там останется после 800.


Наверное подохнет.
Ну и не жалко.За такое.
Вполне себе казнь,только мучительная.
Дядюшка Ух 14-07-2016 17:25

quote:
Изначально написано ZVT:

1)Они не выйдут из тюрьмы по прошествию 7-8 лет и не продолжат делать то же самое
2)Скольких это остановило от совершения подобного?
3)Как часто подобные преступления там совершаются?
Три простых вопроса в ответ.

Это был больше пример того, что там такие преступления совершаются и не являются чем-то необычным.
Естественно, они больше такого не совершат. Кто-то, наверное, тоже задумается, но не факт.

Подробная статистика изнасилований в исламских государствах вряд ли есть. Но то, что прорывается на поверхность, говорит о том, что явление не единичное. Так, в 2009 году в Иране было инициировано парламентское расследование о массовом применении изнасилований в тюрьмах в качестве наказания заключенных - женщин и несовершеннолетних.

Дядюшка Ух 14-07-2016 17:26

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не знаю, что там останется после 800.


Их разом не выдают. Равномерно, в течение 8 лет.
Дядюшка Ух 14-07-2016 17:30

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Палкой бьют так, чтоб кожа не разошлась. КРови при этом быть не должно.


На ютьюбе есть видео, которое все почему-то именуют, как наказание пьяного водителя в Сингапуре (на самом деле, это наказание насильника в Малайзии). Так там наоборот, после 20 с небольшим ударов раттановой тростью задница - в кровавое месиво.
sk0ndr 14-07-2016 17:45

quote:
после 20 с небольшим ударов раттановой тростью задница - в кровавое месиво.

Одно видео под таким названием я видел. Но там была именно плеть.

sk0ndr 14-07-2016 17:58

quote:
после 20 с небольшим ударов раттановой тростью задница - в кровавое месиво.

Цитата из первоисточника. Можно погуглить:
Если совершившие грех Прелюбодеяния не были из числа "Мухсан" (то есть, не были до совершения преступления женатыми), то в качестве наказания предусматривается сто (100) палочных ударов. Прутья должны быть без сучков, а ударять ими надо не так сильно, дабы не допустить появления ран. Мужчину предварительно раздевают и дают передник для укрытия аврата. Бьют стоящего преступника палками со всех сторон, избегая попадания по голове, лицу и половому органу.

kirn11 14-07-2016 18:22

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

КСА только в начале 2000-х уголовным кодексом обзавелось. Ирак сейчас, де-факто, раздроблен на отдельные территории, там с правом сложновато.

ОАЭ опростоволосились в 90-х в связи с делом домработницы-филиппинки Сары Балабаган, которая была приговорена к смерти за убийство работодателя, которое, с ее слов, она совершила, защищаясь от попытки изнасилования. После сильнейшего нажима общественности и международных организаций приговор снизили до года тюрьмы, 100 ударов палкой, обязали выплатить компенсацию семье убитого и впоследствии выдворили из страны.
с тех пор смертные приговоры часто заменяют пожизненным заключением.

В Ливане, как и в Катаре, смертная казнь сейчас фактически не применяется.

Так что там практически в каждом государстве можно кучу скелетов в шкафу накопать.


Да знаю я это

kirn11 14-07-2016 19:27

quote:
Originally posted by ZVT:

100 палок по спине вполне достаточно за мелкую кражу.Вместо административки и аяйяй от судьи.


Вот про это я давно уже говорю что надо. И не только я. и не нужен нам "берег турецкий". Своя нагайка ближе к телу. Пороть на площади - самое то.
Сарынь 14-07-2016 19:47

quote:
Саудовская Аравия, 2013 год. Проповедник изнасиловал и запытал до смерти 5-летнюю дочь. Приговор - 8 лет тюрьмы, 800 плетей и выплата миллиона риалов (270 000 долларов бывшей жене - матери девочки).

А 800 плетей сразу или в рассрочку? Если сразу, то не жилец.
sk0ndr 14-07-2016 20:16

quote:
в рассрочку?

В Китае была казнь, когда ежедневно выводили человека и отрезали у него какой-то кусок. И он так должен прожить ровно год. Если проживал меньше 365 дней, то наказывали палача. Последние пару месяцев это был живой бессмысленный кусок мяса.
DENI 14-07-2016 20:25

quote:
Изначально написано ZVT:

2ВладимирН

Потрудитесь отписать это начавшему хамить и переходить на личности и членов семьи...
Я долго держался.Но я всего лишь человек.

Если вы думаете, что вы мне нахамили, то ошибаетесь. Ни малейшим образом не задели.
А только подтвердили свою гнилую жизненную платформу, которая выражается в анекдоте про дневник горца и свой/чужой аул.

Я не хочу жить ни при первобытно-общинном строе, ни при феодализме.

M.N.V 14-07-2016 20:28

quote:
В Китае была казнь, когда ежедневно выводили человека и отрезали у него какой-то кусок.

Существовало множество способов казни. Суд обычно заранее определял, сколько 'резаний' должен получить преступник, то есть сколько кусков его тела должен отрезать палач. Вот как, например, полагалось сделать при '20 резаниях': '1,2 - отрезать левую и правую брови; 3,4 - срезать мясо с левой и правой ягодицы, 5,6 - срезать левый и правый соски и мясо с груди; 7,8 - отпилить кисти рук; 8,9 - отпилить руки по локоть; 11,12 - отпилить стопы; 13,14 - отпилить ноги по колено; 15 - распороть живот; 16 - перерезать горло; 17,18 - отпилить руки по плечи; 19,20 - отпилить ноги по пах'. Как видим, смерть наступала еще в середине казни. При '8 резаниях', которые стали чаще применяться в более позднее время соответственно казнь состояла из 8 разрезов. '20 резаний' и, тем более, '8 резаний' были самыми мягкими видами этой казни. В цинскую эпоху применялись также '36 резаний', '72 резания' и '120 резаний'. Количество 'резаний' могло быть и очень большим, известны случаи, когда за особо тяжкие преступления полагалось '3000 резаний'. В этом случае плачи обтягивали тело жертвы мелкой сеткой. Сетку стягивали потуже, и помощник палача щипцами захватывал небольшой кусочек плоти, который выступал в ячейке, и вытягивал его. После этого палач отхватывал этот кусок небольшим острым ножом. В таком случае жертве часто давали легкое обезболивающее, которое предотвращало (или, скорее, оттягивало) болевой шок, и мучения могли длиться целый день. С другой стороны, в виде милости преступника часто убивали первым же ударом, так что казнили уже труп. Впрочем, даже в этом случае казнь считалась особо тяжелой. Китайцы верили, что в загробной жизни человек будет выглядеть также, как в момент смерти, и никому не хотелось ползать по загробному миру в виде обрубка с отрезанными по локоть руками и отпиленными по колено ногами.

ZVT 14-07-2016 22:56

quote:
Originally posted by DENI:

Если вы думаете, что вы мне нахамили, то ошибаетесь. Ни малейшим образом не задели.


Каков вопрос-таков ответ.
Насчет гнилой жизненной позиции-Вы уж не судите по своей.
И вообще,если желаете,я могу вам подписать путевку в пешее эротическое путешествие.
Более Вы мне не интересны,Дени.Прошу не беспокоиться самому и меня не беспокоить.
ZVT 14-07-2016 23:06

quote:
Originally posted by kirn11:

Своя нагайка ближе к телу. Пороть на площади - самое то.


Как вариант,почему нет?
За воровство самое то.За бухое вождение(если без последствий обошлось).
И пр. и т.п.
DENI 14-07-2016 23:44

quote:
Изначально написано ZVT:

Каков вопрос-таков ответ.
Насчет гнилой жизненной позиции-Вы уж не судите по своей.
И вообще,если желаете,я могу вам подписать путевку в пешее эротическое путешествие.
Более Вы мне не интересны,Дени.Прошу не беспокоиться самому и меня не беспокоить.

Да мне как-то фиолетово. Что вы там кому подписывать собрались.
нарушите правила - получите предупреждение, а потом бан (или сразу бан), вот и все.

miha2154 15-07-2016 12:02

quote:
ТЕПЕРЬ тот, что хочет изнасиловать кого-то ДВАЖДЫ подумает, а стоит ли?
Ой ли!!! Теперь он ТРИЖДЫ подумает - как незаметно избавится от тела.
ZVT 15-07-2016 09:47

quote:
Originally posted by DENI:

или сразу бан


нуну....
BOLT2000 28-07-2016 15:34

quote:
За воровство самое то.За бухое вождение(если без последствий обошлось).

+1000.
Сарынь 30-07-2016 13:35

quote:
Своя нагайка ближе к телу. Пороть на площади - самое то.

Вообще мысль здравая, пороть на площади перед камерой с трансляцией по ТВ. И не надо на 1-2 года в колонию поселение, деньги на содержание не надо будет тратить, а уж позору виновный не оберется.
Из Сибири 30-07-2016 14:12

quote:
Originally posted by Сарынь:

пороть на площади перед камерой с трансляцией по ТВ

На женские поротые жопки я бы глянул - а на мужские кто будет смотреть

ZVT 30-07-2016 23:09

quote:
Originally posted by Сарынь:

а уж позору виновный не оберется


Кого в наше время этим можно напугать?
Я таки смеюсь с Вас.
Кончились эти времена....
BOLT2000 31-07-2016 12:07

quote:
Кого в наше время этим можно напугать?

а пугать и не надо... надо пороть
quote:
на площади перед камерой с трансляцией по ТВ

и всё...

Криминальные сводки

вот к чему приводят моратории на смертную казнь