Криминальные сводки

сотрудник полиции зарезал 18-летнего местного жителя, который, угрожая убить, направи

Молчун11 16-03-2015 10:38

сотрудник полиции зарезал 18-летнего местного жителя, который, угрожая убить, направил на него пистолет, сообщает пресс-служба республиканского МВД в понедельник.

ЧП произошло накануне утром, полицейский находился в собственной машине, воспринял угрозу реально и для пресечения насилия ударил потерпевшего ножом, говорится в сообщении.

От полученного ранения молодой человек скончался в лечебном учреждении, полицейский сообщил о происшествии.

"В настоящее время следственными органами принято процессуальное решение. В действиях полицейского усматриваются действия, содержащие признаки необходимой обороны", - отмечает пресс-служба.

По окончании служебной проверки будет решаться вопрос о дальнейшем прохождении сотрудником службы в органах внутренних дел, и определены меры дисциплинарной ответственности его непосредственных руководителей. В случае установления вины, он понесет наказание в соответствии с действующим законодательством.
http://www.interfax-russia.ru/...591488&sec=1672

МОСКВА, 16 мар - РИА Новости. Сотрудник полиции Улан-Удэ ударом ножа убил мужчину, который угрожал ему пистолетом, сообщил РИА Новости в понедельник источник в силовых структурах региона.

По его словам, полицейский в момент нападения находился не на службе - за рулем своей автомашины "Тойота", когда севший к нему в салон мужчина достал пистолет.

"Мужчина 1986 года рождения, трезвый, высказывая угрозу убийством, направил пистолет в сторону сотрудника Центра временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей. Тот воспринял угрозу как реальную и, отражая нападение, лежавшим в машине ножом нанес удар в грудь мужчине", - рассказал собеседник агентства.
Впоследствии оперативники и следователи, которых вызвал сам полицейский, установили, что пистолет у мужчины был пневматическим. Сам он несколько часов спустя скончался в одном из медицинских учреждений города.

В отношении полицейского следственными органами возбуждено уголовное дело по статье "убийство", мерой пресечения избрана подписка о невыезде. Следствие устанавливает все обстоятельства происшествия.

В МВД Бурятии информацию о происшествии подтвердили, сообщив, что угрожавшим полицейскому был 18-летний житель Кяхтинского района, который действовал, вероятнее всего, из хулиганских побуждений.

"Подразделением собственной безопасности проводится служебная проверка, по окончании которой будет решаться вопрос о дальнейшем прохождении сотрудником службы в полиции. Следственными органами в действиях полицейского усматриваются признаки необходимой обороны, в случае установления вины сотрудник понесет наказание в соответствии с действующим законодательством", - сообщили в пресс-службе ведомства.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/201503...l#ixzz3UX5bjbkl

Urza 16-03-2015 10:42

Любопытно, не часто полицейские убивают преступников ножом.
Boston 16-03-2015 10:49

цитата:
Originally posted by Молчун11:

молодой человек скончался в лечебном учреждении,



Раз помер не сразу и при этом не смог застрелить, значит угрозы жизни полицейскому не было.
Молчун11 16-03-2015 11:30

цитата:
Изначально написано Boston:

Раз помер не сразу и при этом не смог застрелить, значит угрозы жизни полицейскому не было.

Вы это серьезно? Тогда у нас слишком ного оправданных по самооборонным статьям!

alex.kzn 16-03-2015 11:31

оправдают, но хлебнет немало
Adonis 16-03-2015 11:45

цитата:
Originally posted by Молчун11:

Мужчина 1986 года рождения, трезвый, высказывая угрозу убийством,



цитата:
Originally posted by Молчун11:

был 18-летний



не понял. Сейчас какой год?
alex.kzn 16-03-2015 12:02

цитата:
Изначально написано Adonis:

не понял. Сейчас какой год?

не все еще верят что 96 г.р. это уже 18-летние

Urza 16-03-2015 12:18

цитата:
Изначально написано Boston:

Раз помер не сразу и при этом не смог застрелить, значит угрозы жизни полицейскому не было.

Он и не смог бы его застрелить, пистолет не настоящий

Молчун11 16-03-2015 12:23

цитата:
Изначально написано Adonis:

не понял. Сейчас какой год?

Это не ко мне. Орфография и пунктуация автора заметки. Опечатка наверно.

Adonis 16-03-2015 12:49

цитата:
Originally posted by alex.kzn:

96 г.р



цитата:
Originally posted by Молчун11:

Мужчина 1986 года рождения



10 лет разница как никак
Ver6itel 16-03-2015 13:22

Ну то что СП не был уволен два месяца назад по собственному желанию уже хороший знак.
Посмотрим было ли все так. Так что удачи СП

wasya83 16-03-2015 14:12

С другой стороны, почему это у полицейского под рукой нож? У полицейского должно быть другое оружие, возможно даже нелетальное оружие самообороны, но никак не нож.
тов.Берия 16-03-2015 14:32

цитата:
Originally posted by wasya83:

почему это у полицейского под рукой нож?



Нож в машине - зачастую что-то из хозбыта, а не охотничий и не кинжал.
цитата:
Originally posted by wasya83:

У полицейского должно быть другое оружие



Сотрудник был не при исполнении и в личном автомобиле.
Не все ведь носят при себе что-то самооборонное.
Молчун11 16-03-2015 14:36

цитата:
Изначально написано wasya83:
С другой стороны, почему это у полицейского под рукой нож? У полицейского должно быть другое оружие, возможно даже нелетальное оружие самообороны, но никак не нож.

По всей видимости инцидент произощшел во вне служебное время. У многих водителей режущий хозбыть в дверном кармане болтается. Я когда то то же таскал там нож, но вот уже несколько лет у меня там лежит балончик, для его применения выходить из машины не надо, а посторонних в своей машине я не вожу.

mr.alternativa 16-03-2015 15:55

цитата:
Originally posted by wasya83:

У полицейского должно быть другое оружие, возможно даже нелетальное оружие самообороны, но никак не нож



А почему нет?Тем более эффективность в данном конкретном случае 100%
alex4.5 16-03-2015 16:34

Вангуется СП был "сигналящим дядей" а почивший очередным Новоселовым
Urza 16-03-2015 17:34

цитата:
Изначально написано wasya83:
С другой стороны, почему это у полицейского под рукой нож? У полицейского должно быть другое оружие, возможно даже нелетальное оружие самообороны, но никак не нож.

Нож - как правило, вообще не оружие, если проходит как хозбыт. Свободно продается, покупается и носится кем угодно и где угодно, так что почему нет?

Миномётчик 16-03-2015 21:26

Раньше городовым шашки полагались.
DENI 16-03-2015 23:23

цитата:
Originally posted by wasya83:

С другой стороны, почему это у полицейского под рукой нож? У полицейского должно быть другое оружие, возможно даже нелетальное оружие самообороны, но никак не нож.



кто вам это сказал?
цитата:
Originally posted by Urza:

Нож - как правило, вообще не оружие, если проходит как хозбыт. Свободно продается, покупается и носится кем угодно и где угодно, так что почему нет?



Любой нож - оружие, если применяется в качестве оружия.
Kazbich 17-03-2015 12:46

цитата:
Originally posted by DENI:

Любой нож - оружие, если применяется в качестве оружия.



Скорее уж "предмет, использованный в качестве оружия". Так же, как и отвёртки, молотки, топоры, гаечные ключи и обрезки водопроводных труб.

А деление ножей на "оружие-неоружие" - лишь по результатам экспертизы или наличию сертификата ЭКЦ МВД на конкретную модель.

DENI 17-03-2015 01:09

цитата:
Originally posted by Kazbich:

сертификата ЭКЦ МВД на конкретную модель.



Не только ЭКЦ МВД.
wanna_sleep 17-03-2015 10:35

это чоита за пневмак такой был, который от настоящего не отличить? я не эксперт вообще, просто спрашиваю.
мне одному сия история кажется несколько сомнительной?
moby_one 17-03-2015 10:38

цитата:
Изначально написано wanna_sleep:
это чоита за пневмак такой был, который от настоящего не отличить? я не эксперт вообще, просто спрашиваю.
мне одному сия история кажется несколько сомнительной?

а может прирезал парнишку, а потом отобраный у гопопы и возимый в багажнике пневмат в руку вложил, предварительно наставив там отпечатков убиенного?

wanna_sleep 17-03-2015 10:40

не, ну эт борщец уже, даже для сп. чо уж он совем дебил заранее планировать людей в собственной машине резать? ее же отмывать потом и всё такое
moby_one 17-03-2015 10:57

цитата:
Изначально написано wanna_sleep:
не, ну эт борщец уже, даже для сп. чо уж он совем дебил заранее планировать людей в собственной машине резать? ее же отмывать потом и всё такое

однако же нож под рукой держал еще и фикс наверняка? у мну только лопатка саперная под седеньем тусовалась, да телескоп в дверном кармане (ни разу не понадобилось, кстати), нож складной с кармана не снять, сидя за рулем.

Ver6itel 17-03-2015 11:05

цитата:
Изначально написано moby_one:

однакоже нож под рукой держал еще и фикс наверняка? у мну только лопатка саперная под седеньем тусовалась, да телескоп в дверном кармане (ни разу не понадобилось, кстати), нож складной с кармана не снять сидя за рулем.


Телескоп в двери вызывает больше вопросов чем ХБ фикс...
Вот вы к примеру зачем нож складной возили? Чтобы незаметнее было? А лопатку саперную чтоб фугасы закапывать? Много вопросов, ой много... Не будет человек просто так лопатку возить...

(Сарказм)

DENI 17-03-2015 11:08

цитата:
Originally posted by wanna_sleep:

это чоита за пневмак такой был, который от настоящего не отличить? я не эксперт вообще, просто спрашиваю.
мне одному сия история кажется несколько сомнительной?



А никто и не обязан отличать. Хоть детская игрушка.
Но лучше бы он завалил его не ножом, а из служебного или личной травмы.

цитата:
Originally posted by moby_one:

а может прирезал парнишку, а потом отобраный у гопопы и возимый в багажнике пневмат в руку вложил, предварительно наставив там отпечатков убиенного?



Ага, и пото-жировые следы свои стер а его наставил, в т.ч. и внутри пистолета, и на кобуру, ремень, одежду...
Не стоит чушь молоть.

цитата:
Originally posted by moby_one:

однако же нож под рукой держал еще и фикс наверняка?



Очень многие СП носят с собой нож. Складной ли, или еще какой. Но нож в работе нужен.
moby_one 17-03-2015 11:08

цитата:
Изначально написано Ver6itel:

Телескоп в двери вызывает больше вопросов чем ХБ фикс...
Вот вы к примеру зачем нож складной возили? Чтобы незаметнее было? А лопатку саперную чтоб фугасы закапывать? Много вопросов, ой много... Не будет человек просто так лопатку возить...


телескоп - я это... астрономией увлекаюсь а лопатка с какой стати вопросы вызовет? я исчо кое что в штанах вожу, без перманентной мысли об изнасиловании. Судят за вину в виде умысла или неосторожности ваще-то фикс за поясом - прямой умысел, а инструменты в бардачке или багажнике возят.

DENI 17-03-2015 11:15

цитата:
Originally posted by moby_one:

фикс за поясом - прямой умысел



Да ну? Умысел? Умысел на что?
moby_one 17-03-2015 11:20

цитата:
Изначально написано DENI:

Ага, и пото-жировые следы свои стер а его наставил, в т.ч. и внутри пистолета, и на кобуру, ремень, одежду...
Не стоит чушь молоть.

сами чушь не мелите))) в отличие от огнестрела примитивные пневматы не требует обслуживания, в принципе (один раз разобрал в перчатках, протер, собрал и вози годами, главное от себя подальше, что бы микрочастиц не насыпать своих), только смены балонов, соответственно поставить пальчики убиенного дело 5 секунд: вытащил "обойму", облапал его рукой и поставил обратно. Естессно все манипуляции в перчатках. И это, какая нах кобура?

moby_one 17-03-2015 11:22

цитата:
Изначально написано DENI:

Да ну? Умысел? Умысел на что?

на умышленное убийство конечно)) а вы про что? зачем фикс носить постоянно при себе не охотнику, не в сезон и не в лесу?

sniper1139 17-03-2015 11:30

цитата:
Originally posted by moby_one:

(один раз разобрал в перчатках, протер, собрал и вози годами, главное от себя подальше, что бы микрочастиц не насыпать своих), только смены балонов, соответственно поставить пальчики убиенного дело 5 секунд: вытащил "обойму", облапал его рукой и поставил обратно. Естессно все манипуляции в перчатках.





Вы страшный человек! Не забудте с балончиком манипуляции сделать.
Хотя знание вопроса на лицо
цитата:
Originally posted by moby_one:

самооборона с холодным оружием у нас запрещена вроде



Самооборона у нас не запрещена и даже разрешена. И даже не оговаривается чем. Только - как.
DENI 17-03-2015 11:33

цитата:
Originally posted by moby_one:

сами чушь не мелите))) в отличие от огнестрела примитивные пневматы не требует обслуживания, в принципе (один раз разобрал в перчатках, протер, собрал и вози годами, главное от себя подальше, что бы микрочастиц не насыпать своих), только смены балонов, соответственно поставить пальчики убиенного дело 5 секунд: вытащил "обойму", облапал его рукой и поставил обратно. Естессно все манипуляции в перчатках. И это, какая нах кобура?



Вы думаете, что эксперты, которые, в связи со 105 будут обследовать место проишествия такие дураки, что не определят подброс? Меньше кино смотрите.
Проще всего как раз подбросить нож, ибо на нем свои следы удаляются много раз проще.


Но сотрудник, на самом деле не опытный. В его ситуации нужно было имитировать борьбу в своей машине. Нанести себе какие-либо повреждения, но так чтобы было понятно что их наносил нападавший. Тогда гораздо больше шансов выйти с минимальными потерями.

цитата:
Originally posted by moby_one:

на умышленное убийство конечно



Сами придумали или какой мудак на ганзе подсказал?

цитата:
Originally posted by moby_one:

зачем фикс носить постоянно при себе не охотнику, не в сезон и не в лесу?



Каждый дрочит как он хочет (на мотив песенки Окуджавы).
Просто для себя надо ясно понимать нужность носимого и последствия возможного применения.
moby_one 17-03-2015 11:34

цитата:
Изначально написано DENI:

Сами придумали или какой мудак на ганзе подсказал?

вам видней, я не спец по мудакам

DENI 17-03-2015 11:37

цитата:
Originally posted by moby_one:

вам видней, я не спец по мудакам



Безусловно. На ганзе таких мудаков я уже некоторое количество выявил. Наибольший процент в бан-листе составляют именно они.
moby_one 17-03-2015 11:37

цитата:
Изначально написано DENI:

Вы думаете, что эксперты, которые, в связи со 105 будут обследовать место проишествия такие дураки, что не определят подброс? Меньше кино смотрите.
Проще всего как раз подбросить нож, ибо на нем свои следы удаляются много раз проще.

Но сотрудник, на самом деле не опытный. В его ситуации нужно было имитировать борьбу в своей машине. Нанести себе какие-либо повреждения, но так чтобы было понятно что их наносил нападавший. Тогда гораздо больше шансов выйти с минимальными потерями.



эксперт напишет то, что его следак попросит. Помнится один эксперт чуть мужика не укатал по умышленному с сайгой, определив что это из его гладкоствола стреляли. Хорошо банду ту потом отловили, отсидел только в СИЗО понапрасну. И эксперт потом не ответил за свой 3,14здеЖь.

moby_one 17-03-2015 11:39

цитата:
Изначально написано sniper1139:

Самооборона у нас не запрещена и даже разрешена. И даже не оговаривается чем. Только - как.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p185
© КонсультантПлюс, 1992-2015

moby_one 17-03-2015 11:41

цитата:
Изначально написано DENI:

Безусловно. На ганзе таких мудаков я уже некоторое количество выявил. Наибольший процент в бан-листе составляют именно они.

очень удобно отправлять оппонента в бан-лист. отправил и "доказал" любую куйню )))

DENI 17-03-2015 11:42

цитата:
Originally posted by moby_one:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия



Определение "ношения" и "транспортирования", не затруднит привести?
DENI 17-03-2015 11:43

цитата:
Originally posted by moby_one:

очень удобно отправлять оппонента в бан-лист. отправил и "доказал" любую куйню )))



Заодно испытал райское наслаждение.


Прежде чем в этом разделе кого-то забанить, мы с Антоном поясняем за что.

оппонента? ну-ка поподробнее. Пример приведите.
Иначе за свое вранье получите бан.
Срок - сутки. Время пошло.

moby_one 17-03-2015 11:44

цитата:
Изначально написано DENI:

Каждый дрочит как он хочет (на мотив песенки Окуджавы).

крепкое рукопожатие можно и так развить но я бы порекомендовал пойти в спортзал.

wanna_sleep 17-03-2015 11:46

цитата:
Originally posted by DENI:

А никто и не обязан отличать. Хоть детская игрушка.
Но лучше бы он завалил его не ножом, а из служебного или личной травмы.



вот интересно, если бы наоборот было, сп не в форме ввалился в чужую машину, стал бы стволом тыкать и его на перо посадили, вы бы кого защищали?
moby_one 17-03-2015 11:47

цитата:
Изначально написано DENI:

Заодно испытал райское наслаждение.

Прежде чем в этом разделе кого-то забанить, мы с Антоном поясняем за что.

оппонента? ну-ка поподробнее. Пример приведите.
Иначе за свое вранье получите бан.
Срок - сутки. Время пошло.


анонимно угрожать, так удобно))) Пример привести? Так это в этом посте

а сроки бабам своим ставь))

moby_one 17-03-2015 11:49

цитата:
Изначально написано wanna_sleep:

вот интересно, если бы наоборот было, сп не в форме ввалился в чужую машину, стал бы стволом тыкать и его на перо посадили, вы бы кого защищали?

а он бы хранил гордое молчание.

moby_one 17-03-2015 11:52

цитата:
Изначально написано DENI:

Определение "ношения" и "транспортирования", не затруднит привести?

не затруднит

По аналогии:

"Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 06.02.2007) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств": 11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
То есть, если пистолет находится "при теле", то это-ношение, в "бардачке"-транспортирование".

DENI 17-03-2015 11:54

цитата:
Originally posted by wanna_sleep:

вот интересно, если бы наоборот было, сп не в форме ввалился в чужую машину, стал бы стволом тыкать и его на перо посадили, вы бы кого защищали?



Я никого не защищаю.

Действия СП жестко регламентированы в ЗоП.
Если гражданин оказывает сопротивление сотруднику в его законных требованиях и действиях, то этот гражданин ССЗБ.

цитата:
Originally posted by moby_one:

а он бы хранил гордое молчание.



Ваши шансы получить бан в разделе стремительно увеличиваются.
Но раз решил сутки ждать, то я выполню это.
moby_one 17-03-2015 11:55

цитата:
Изначально написано DENI:

Ваши шансы получить бан в разделе стремительно увеличиваются.
Но раз решил сутки ждать, то я выполню это.

могешь не ждать)) разрешаю

DENI 17-03-2015 11:55

цитата:
Originally posted by moby_one:

а сроки бабам своим ставь))



Бан за хамство.
Действительно, ждать не буду.
Бессмысленно. Нелечимый вариант.
DENI 17-03-2015 11:56

цитата:
Originally posted by moby_one:

По аналогии


Даже сами не знаете о чем речь. Да и бессмысленно это в вашем случае. Уже.

moby_one 17-03-2015 11:57

цитата:
Изначально написано DENI:

Действия СП жестко регламентированы в ЗоП.
Если гражданин оказывает сопротивление сотруднику в его законных требованиях и действиях, то этот гражданин ССЗБ.

приведите пункт, статью закона "О полиции", котрая разрешает использовать СП холодное оружие или предметы сходные с ним конструктивно для самообороны. Время пошло.

цитата:
Изначально написано sniper1139:
<Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;>

Я же говорю - знание на лицо. Это - про оружие.
А самооборона разрешена и нет запретов использовать любые вещи и предметы. См УК РФ ст37 38. Там есть слова про оружие?


это, если на кухне, подвернувшимся под руку ножом. а тут умысел, нож заранее приготовлен и носился с этой целью.

sniper1139 17-03-2015 11:58

<Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;>

Я же говорю - знание на лицо. Это - про оружие.
А самооборона разрешена и нет запретов использовать любые вещи и предметы. См УК РФ ст37 38. Там есть слова про оружие?

DENI 17-03-2015 12:01

цитата:
Originally posted by sniper1139:

Я же говорю - знание на лицо. Это - про оружие.



Отвечать ему бессмысленно. Он забаен в разделе.
А знание определить очень легко. открываем профиль и читаем разделы, в которых участник отметился.

цитата:
Originally posted by moby_one:

приведите пункт, статью закона "О полиции", котрая разрешает использовать СП холодное оружие или предметы сходные с ним конструктивно для самообороны. Время пошло.



Для вас оно уже кончилось
тем не менее:
Сотрудник полиции, как гражданин РФ, в части, касающейся необходимой обороны и крайней необходимости руководствуется ст.24 Закона об оружии. О чем ниже

Статья 18. Право на применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
3. В состоянии необходимой обороны, в случае крайней необходимости или при задержании лица, совершившего преступление, сотрудник полиции при отсутствии у него необходимых специальных средств или огнестрельного оружия вправе использовать любые подручные средства, а также по основаниям и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, применять иное не состоящее на вооружении полиции оружие.

sniper1139 17-03-2015 12:14

цитата:
Originally posted by DENI:

Отвечать ему бессмысленно. Он забаен в разделе.



Да я уже прочитал.
sniper1139 17-03-2015 12:21

цитата:
Originally posted by moby_one:

нож заранее приготовлен и носился с этой целью.



Хоз быт для хозяйственных и бытовых нужд. Впрочем - уже нет смысла что то отвечать.....
коп 17-03-2015 12:36

цитата:
а может прирезал парнишку, а потом отобраный у гопопы и возимый в багажнике пневмат в руку вложил, предварительно наставив там отпечатков убиенного?

Мотив,везде должен быть мотив,если этот сотрудник не псих и не маньяк,но это как раз вычисляется на раз.
Че мы здесь гадаем на кофейной гуще?-кто нибудь видел материалы дела?
Мы здесь имеем дело только с инфой поданной СМИ очередным Этгаром По-каждый корреспондент криминальной хроники мечтает им быть,но не каждый кор.хотя бы юридически грамотно писал.
Теперь о самообороне-это вообще дело не предсказуемое и как правило запутанное изначально,т.к.каждый имеет свою правду,ведь это не пьяная поножовщина на кухне,когда выпить было а колбаска кончилась и нож под рукой.
Вот уж во всяком разе,скажу точно что менту этому сейчас ох как не сладко,сильно мягко говоря.И куда кривая выведет это дело,боюсь даже следователь не до конца знает,не говоря уж про самого фигуранта.
"...Энто я тебе, голуба, Говорю, как краевед!.."(с)
ruslan.amba 17-03-2015 13:07

ИМХО пределы необходимой самообороны не нарушены. Реальная угроза жизни была. Нож в машине есть у многих и отнюдь не для того, чтобы резать пассажиров . Пистолет мог быть переделан, его могли приставить к голове и тогда идентифицировать проблематично. И наводил его отнюдь не ребенок из песочницы. Вот если бы после одного удара в грудь, когда нападавший прекратил дальнейшие попытки СП продолжил бы наносить удары, тогда уже другой расклад.
У меня была ситуация, когда группа молодых людей около часа ночи остановила грузовую автомашину, которой я управлял, путем перегораживания проезжей части. Затем один из них направил на меня через лобовое стекло пистолет, который я не мог идентифицировать. Я видел, что парни куражаться. Затем они расступились и я поехал дальше. А что было бы, если бы я применил ТОЗ-78, стоящий рядом со мной в чехле?
Ведь по закону нарезное для самообороны применять нельзя. Пусть убивают?
Ver6itel 17-03-2015 13:48

цитата:
Изначально написано moby_one:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;


А вы уверены что оружие было именно холодным? Что это не был разделочный или шкуросъемный нож или туристический? Запрещено ношение ХОЛОДНОГО оружия в целях самообороны. Ношение ХБ не запрещено.

TIR 17-03-2015 14:44

Думаю СП что-то не договаривает. Слишком редкое стечение обстоятельств. Нож у копа, нападение на полицию с пистолетом, успешное применение ножа, при этом...
Urza 17-03-2015 15:12

цитата:
Изначально написано TIR:
Думаю СП что-то не договаривает. Слишком редкое стечение обстоятельств. Нож у копа, нападение на полицию с пистолетом, успешное применение ножа, при этом...

Ножи у очень многих людей есть, и у гражданских и у полицейских. В этом нет ничего необычного.
Пистолет ненастоящий против настоящего ножа логично заканчивается успешным применением именно ножа.

Джек2013 17-03-2015 15:20

цитата:
при этом...
хм, а при этом чел умирает только спустя несколько часов...если задумка на завалить была заранее- этого никак нельзя было допускать вполне могло быть как было- на СП не написано , что он СП. далеко не все СП имеют грозный взгляд и квадратную челюсть. знаю парочку давно работающих- смотрятся с первого взгляда как подростки а нож в качестве хозбыта в кабине - в чем проблема? мало ли для чего может понадобится
TIR 17-03-2015 16:30

Проблематично зарезать вооруженного человека сидя при этом в авто, не так ли? У него есть возможность поражать вас на расстоянии и отбежать назад. У вас - ни того, ни другого.
Urza 17-03-2015 16:38

цитата:
Изначально написано TIR:
Проблематично зарезать вооруженного человека сидя при этом в авто, не так ли? У него есть возможность поражать вас на расстоянии и отбежать назад. У вас - ни того, ни другого.

Если он уже сам сел в машину и сидит фактически рядом с Вами, то заколоть его с расстояния вытянутой руки не проблема.
Собственно это как раз та ситуация, о которой тема.
В остальных случаях конечно, если

цитата:
У него есть возможность поражать вас на расстоянии и отбежать назад

то расклад был бы совсем иным
wanna_sleep 17-03-2015 17:28

цитата:
Изначально написано DENI:
[BА знание определить очень легко. открываем профиль и читаем разделы, в которых участник отметился.[/B]

сильно это вы завернули...
видимо мне стоит отметиться срочно во всех разделах что читаю. так, на всякий случай, вдруг кто в профиль заглянуть решит

цитата:
Изначально написано moby_one:
тут умысел, нож заранее приготовлен и носился с этой целью.

то же сильно! получается я жуткий человек, лет 25-30 чот умысливаю...

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:
Пистолет мог быть переделан

я дико извиняюсь, но сильно интересно, а что, реально пневмак можно в огнестрельный переделать? я не с целью изготовления, а просто интереса для

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:
А что было бы, если бы я применил ТОЗ-78, стоящий рядом со мной в чехле?

турма бы сидеть было, тут и к гадалке не ходи, вы же не сп

Эндюх 17-03-2015 17:41

цитата:
сотрудник полиции зарезал 18-летнего местного жителя, который, угрожая убить, направил на него пистолет,
Если этот сотрудник столь быстр, почему он не выбил из руки пистолет?
Kazbich 17-03-2015 17:50

цитата:
Originally posted by wanna_sleep:

я дико извиняюсь, но сильно интересно, а что, реально пневмак можно в огнестрельный переделать? я не с целью изготовления, а просто интереса для



МР-654к - не намного сложнее, чем травматический "Макарыч". Отличия будут буквально в одну дополнительную деталь.
wanna_sleep 17-03-2015 17:51

цитата:
Originally posted by Kazbich:

МР-654к - не намного сложнее, чем травматический "Макарыч"



отож какую оказывается шикарную штуку я скинул за копейки
Kazbich 17-03-2015 18:05

цитата:
Originally posted by moby_one:

а тут умысел, нож заранее приготовлен и носился с этой целью.



Доказать криминальный умысел при ношении даже "тактического" SOG SG/S14 Pentagon, в сертифицированной в РФ под хозбыт версии "R" ( http://goldendart.ru/viewproduct/3824/ ) или Cold Steel Magnum Tanto XII ( http://www.coldsteel.com/Produ...NTO_SERIES.aspx ) - интересно, а как? И тем и другим его владелец прекрасно может нарезать себе хлеб и колбасу на бутерброды, вскрывать картонные упаковки, обрезать верёвки и даже зачищать изоляцию с электропроводов . О чём он может спокойно заявить и следствию и Суду по поводу причин ношения данных хозяйственно-бытовых предметов . И каким образом данное утверждение можно опровергнуть, если экспертиза не признаёт эти предметы холодным оружием ???
Urza 17-03-2015 20:37

цитата:
Изначально написано wanna_sleep:

я дико извиняюсь, но сильно интересно, а что, реально пневмак можно в огнестрельный переделать? я не с целью изготовления, а просто интереса для

Конечно, на youtube есть видео где школьники на улице стреляют из переделки, огнестрела, там подробно заодно показано как пределано

wasya83 17-03-2015 21:08

В соседнем разделе обсуждают вопрос, чем оборонять квартиру. Топикстартер просит посоветовать хозбыт.
И вот тут возникает вопрос, есть ли разница для суда, чем оборонялся, антикварным кинжалом, который ХО, либо молотком?
Вот если припасти оружие у порога собственного дома, то будет ли умысел? Либо же чистая самооборона?
wanna_sleep 17-03-2015 21:25

цитата:
Originally posted by Urza:

школьники на улице стреляют из переделки



о#@$ть теперь 0_о
DENI 17-03-2015 21:28

цитата:
Originally posted by wasya83:

чем оборонять квартиру. Топикстартер просит посоветовать хозбыт.



Чудаков всегда на ганзе было с избытком.
цитата:
Originally posted by wasya83:

Есть ли разница для суда



Кто думает о суде - нехай готовится к посадке.

Для суда - да есть.
С точки зрения правоприменительной практики обороняться надо тем, что для этого предназначено. В случае жилища - это гражданское оружие. От газовика до нарезного карабина.

коп 17-03-2015 21:49

цитата:
И вот тут возникает вопрос, есть ли разница для суда, чем оборонялся, антикварным кинжалом, который ХО, либо молотком?

Раньше бы просто присовокупили ко всему прочему "три гуся" и накрутили бы еще маненько.Сейчас уголовная ответственность за холодняк вроде отменена,если только не изготовление и сбыт.
А вот использование в качестве обороны ХО? ХЗ))
Kazbich 17-03-2015 22:39

цитата:
Originally posted by коп:

А вот использование в качестве обороны ХО? ХЗ))



Если приобретено легально - вероятно, наравне с колюще-рещуще-рубящим хозбытом, поскольку охотничье ХО официально гражданским оружием самообороны также не является. Исключительно "подручное средство".
цитата:
Originally posted by DENI:

В случае жилища - это гражданское оружие. От газовика до нарезного карабина.



Охотничье огнестрельное разрешено к приобретению в качестве оружия самообороны (без права ношения). С юридической точки зрения, более законно выстрелить 12-м калибром в голову, чем стукнуть по голове табуреткой .
sneg999 18-03-2015 07:53

блин,у человека проблемы теперь,а вы накинулись-"приготовление" итд...да если бы он че то планировал-легче простого придумать более работоспособную версию...и исходить,как минимум,из истории о разбое и угрозе убийством-тяжких статьях,а нож он достал тогда,когда полез якобы за кошельком(ну,попался случайно в руку-бывает).а тут явно видно-растерян случившимся человек был,даже элементарного не доврал...
тов.Берия 18-03-2015 09:12

Утром на автомойке. Трое: я, оказавшийся рядом мой знакомый (бывший сотрудник МВД, ныне на пенсии, но работает в какой-то охране) и еще один парень. Парень поднимает заднюю дверцу своего "Фокуса", там лежит бита. Бывший сотрудник, увидав это, прочел ему короткую лекцию. Я тоже немного послушал, пока мою машину мыли.
В общем, по словам отставника, бита в авто зачастую рассматривается как умысел, нож, если не потертый хозбыт, тоже. На мой вопрос, а сам-то он разве пустой ездит, отставник показал хорошую баллонную монтажку (и перцовый ГБ), а на словах добавил, что и любой другой инструмент или штатное приспособление, типа отвертки или вворачиваемого буксирного крюка, обычно не вызывает ненужных вопросов и не создает проблем на ровном месте.
wanna_sleep 18-03-2015 09:19

цитата:
Originally posted by sneg999:

блин,у человека проблемы теперь,а вы накинулись



а у второго теперь вообще проблем никаких. нет человека - нет проблем
Kazbich 18-03-2015 10:44

цитата:
Originally posted by тов.Берия:

хорошую баллонную монтажку (и перцовый ГБ), а на словах добавил, что и любой другой инструмент или штатное приспособление, типа отвертки или вворачиваемого буксирного крюка, обычно не вызывает ненужных вопросов и не создает проблем на ровном месте.



Ну можно добавить ещё и МПЛ, которая в машине вроде тоже по делу может присутствовать.
цитата:
Originally posted by тов.Берия:

бита в авто зачастую рассматривается как умысел, нож, если не потертый хозбыт, тоже.



Рассматривать то можно. А вот доказать умысел, если фигурант сам на себя сдуру не наговорит - будет достаточно сложно. Ну и "потёртый хозбыт" - понятие весьма относительное. Те же Mora-2000 или Mora Bushcraft Forest, при всём своём реальном хозяйственно-бытовом назначении - при минимальных навыках будут поопаснее, чем тот же штык-нож от АК .

ПолуОФФ - вспоминаю какой-то из старых "свинопухов" на "Клинке" в Сокольниках. Наглядно продемонстрировали разницу реза по свиной тушке, одетой в куртку и свитер , каким-то Кабаро-образным монстром и банальным складным ножом без фиксатора, выпуска чуть ли не времён СССР. Заставило надолго задуматься... После таких демонстраций - прекрасно себе представляю, что может натворить даже обычный "солдатский" многопредметник от Victorinox или Wenger. А уж заподозрить такой многопредметник в "умысле" - ни у какого следователя или судьи просто "паранойи" не хватит .

Молчун11 18-03-2015 11:15

цитата:
Изначально написано тов.Берия:
Утром на автомойке. Трое: я, оказавшийся рядом мой знакомый (бывший сотрудник МВД, ныне на пенсии, но работает в какой-то охране) и еще один парень. Парень поднимает заднюю дверцу своего "Фокуса", там лежит бита. Бывший сотрудник, увидав это, прочел ему короткую лекцию. Я тоже немного послушал, пока мою машину мыли.
В общем, по словам отставника, бита в авто зачастую рассматривается как умысел, нож, если не потертый хозбыт, тоже. На мой вопрос, а сам-то он разве пустой ездит, отставник показал хорошую баллонную монтажку (и перцовый ГБ), а на словах добавил, что и любой другой инструмент или штатное приспособление, типа отвертки или вворачиваемого буксирного крюка, обычно не вызывает ненужных вопросов и не создает проблем на ровном месте.

Ха! монтировку тогда надо возить ему в багажники все остальное умысел, специально положил в салон что бы людей этой монтировкой бить!

Maxim_Mikh 18-03-2015 11:56

а может прирезал парнишку, а потом отобраный у гопопы и возимый в багажнике пневмат в руку вложил, предварительно наставив там отпечатков убиенного?
Опять пошли теории заговора!
В другом топике меч подкинул готу участковый!
тов.Берия 18-03-2015 12:28

цитата:
Originally posted by Молчун11:

монтировку тогда надо возить ему в багажники все остальное умысел, специально положил в салон



Что монтажка, что бита - обе в багажниках. Но первая - стандартный инструмент, входит в типовое оснащение авто. А вот второй - хоть с виду спортивный снаряд, но в отсутствие шлема, перчатки и мяча может не считаться принадлежностью для заморской игры
А отвертка и в салоне уместна - типа, подтянуть шуруп на обшивке или на консоли.
DENI 18-03-2015 12:52

цитата:
Originally posted by sneg999:

блин,у человека проблемы теперь,а вы накинулись-"приготовление" итд



Да все просто.
Патологочическая ненависть некоторых к власти и ее представителям.
Если бы зарезал не СП а обычный гражданин, тут была бы риторика: ах какие СП плохие гражданина низачто сажают.
wasya83 18-03-2015 13:04

Подойду с другой стороны, раз это сотрудник полиции, то у него должен быть доступ, да еще и бесплатный, к более продвинутым средствам самообороны? Типа, более мощного электрошокера, газового пистолета с черемухой.
Молчун11 18-03-2015 13:08

цитата:
Изначально написано wasya83:
Подойду с другой стороны, раз это сотрудник полиции, то у него должен быть доступ, да еще и бесплатный, к более продвинутым средствам самообороны? Типа, более мощного электрошокера, газового пистолета с черемухой.

На службе да, в жизни чуть проще получить лицензию на ОООП. И все!

Kazbich 18-03-2015 14:57

цитата:
Originally posted by wasya83:

у него должен быть доступ, да еще и бесплатный, к более продвинутым средствам самообороны? Типа, более мощного электрошокера



Отнюдь не бесплатный, но служебные электрошокеры по удостоверению сотрудника МВД продать могут.
ruslan.amba 18-03-2015 16:13

цитата:
Изначально написано Молчун11:

Ха! монтировку тогда надо возить ему в багажники все остальное умысел, специально положил в салон что бы людей этой монтировкой бить!



У меня балонник и монтажка лежат в кабине. Потому, что когда в будке груз, до них не доберешься. И что - умысел?
Молчун11 18-03-2015 16:23

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

У меня балонник и монтажка лежат в кабине. Потому, что когда в будке груз до них не доберешься. И что - умысел?

Если честно не предстваляю! Все будет зависить от бстоятельств их применения и от того что вы укажите в объяснении и допросе. Ну а судя по заверениям знакомого тов.Берии наверно умысел. :-)

Shelton 18-03-2015 16:25

Не верю, что можно быть таким кретином, чтобы лезть в машину к полицейскому с пневматом - а, главное, зачем??? А вот в то, что можно выдать некое происшествие (не буду гадать, какое) за такой кретинизм - поверю.
Mihuil 18-03-2015 16:30

цитата:
Originally posted by Shelton:

чтобы лезть в машину к полицейском



Да что вы уперлись в этого полицейского?! Сказано же - не при исполнении, не в форме, не на служебной машине - читай, обычный гражданин!

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Shelton 18-03-2015 16:49

про форму не сказано.

В общем, без посекундного разбора и точного видео того, что происходило в машине, понять ситуацию нельзя.

DENI 18-03-2015 18:35

В связи с тем, что глупые сотрудники СК тоже любят читать наш форум, прошу воздержаться от того, чтобы своими сообщениями делать их более умными. Пусть дураками остаются. А умным - не обязательно наш форум читать.
тов.Берия 18-03-2015 18:44

цитата:
Originally posted by Молчун11:

судя по заверениям знакомого тов.Берии наверно умысел. :-)



Не умысел, но все же... Да и от вида транспорта зависит - дорогой легковой седан с монтажкой в салоне или рабочая грузовая "Газель" с набором инструмента под водительским сиденьем воспринимаются по-разному. Кстати, как курьезный случай тот самый отставник рассказывал про одного умника, возившего в дверном кармане дорогого "паркетника"... плотничий гвоздодер Правда, для применения этого инструмента вроде дело не доходило
Kazbich 18-03-2015 21:57

цитата:
Originally posted by тов.Берия:

как курьезный случай тот самый отставник рассказывал про одного умника, возившего в дверном кармане дорогого "паркетника"... плотничий гвоздодер



Гвоздодёр - инструмент весьма универсальный. Почти на уровне "слесарных" пассатиж.
тов.Берия 19-03-2015 09:12

цитата:
Originally posted by Kazbich:

Гвоздодёр - инструмент весьма универсальный.



Гвоздодер для автомобиля? Что там им делать-то в салоне?
Kazbich 19-03-2015 09:19

цитата:
Изначально написано тов.Берия:

Гвоздодер для автомобиля? Что там им делать-то в салоне?


А что делать МПЛ в салоне?

Молчун11 19-03-2015 09:46

цитата:
Изначально написано тов.Берия:

Не умысел, но все же... Да и от вида транспорта зависит - дорогой легковой седан с монтажкой в салоне или рабочая грузовая "Газель" с набором инструмента под водительским сиденьем воспринимаются по-разному. Кстати, как курьезный случай тот самый отставник рассказывал про одного умника, возившего в дверном кармане дорогого "паркетника"... плотничий гвоздодер Правда, для применения этого инструмента вроде дело не доходило

Я вот потихоньку уже лет 10 дачу строю и какой только у меня инструмент в салоне и багажнике моего паркетника только не ездил :-) иногда забывается там и несколько недель катается. До смешного доходит, как то приехав из Ашана выгружал покупки и двух кур забыл в салоне :-) так и катались со мной пока жена не спросила строго куда я курей утащил.

Shelton 19-03-2015 11:23

цитата:
двух кур забыл в салоне

Если замороженные, то - дробящего действия...
Джек2013 19-03-2015 17:45

цитата:
Если замороженные, то - дробящего действия...
а если долго в жаре катались- то ингаляционно -токсического
quas 19-03-2015 23:44

цитата:
Originally posted by тов.Берия:

Гвоздодер для автомобиля? Что там им делать-то



Гвозди из колёс вытаскивать, что ж ещё.
Conquistador777 02-08-2015 15:23

quote:
Изначально написано moby_one:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p185
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Так запрещается ношение, а не использование в целях самообороны. И речь идёт именно о ХО, а не о хозбыте.

Conquistador777 02-08-2015 15:45

quote:
Изначально написано moby_one:

не затруднит

По аналогии:

"Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 06.02.2007) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств": 11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
То есть, если пистолет находится "при теле", то это-ношение, в "бардачке"-транспортирование".


Нет. Уголовное право здесь не причём. В разных отраслях права один и тот же термин может иметь разное значение. Здесь при уяснении этих терминов надо пользоваться Постановлением Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота
гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ".

Каценеленбоген 02-08-2015 19:48

quote:
Originally posted by Kazbich:

отвёртки, молотки, топоры, гаечные ключи и обрезки водопроводных труб



567 x 425

Криминальные сводки

сотрудник полиции зарезал 18-летнего местного жителя, который, угрожая убить, направи