Криминальные сводки

За чужой рисунок на заборе - 15 суток

IDS 01-06-2014 11:15

Жительнице Кыштыма грозит арест на 15 суток за то, что кто-то нарисовал у нее на заборе свастику.
Кыштымский мировой суд рассмотрит административное дело, возбужденное в отношении хозяйки частного дома, на чьем заборе под покровом ночи неизвестные нарисовали свастику и написали оскорбительную для южных народов фразу. За факт демонстрации нацистской символики, которую женщина не ликвидировала, хозяйке дома грозит штраф или административный арест на 15 суток.
По данным кыштымской прокуратуры, женщина ни к какому националистическому движению отношения не имеет. Однако к ответственности будет привлечена именно она, а розыск неизвестных 'художников' даже не начинался. 'Закон гласит, что наказывается не сам факт нанесения на имущество нацистской символики - для этого надо поймать за руку, а факт ее демонстрации, - объяснила корреспонденту Znak.com позицию прокуратуры старший помощник руководителя кыштымского надзорного органа Мария Кирьянова. - Забор принадлежит хозяевам дома, они не приняли мер для уничтожения этой надписи и рисунка. Между тем есть судебная практика, согласно которой к административной ответственности за ношение одежды с изображением тех же орлов третьего рейха привлекаются те, кто одежду носит, а не ее изготовители. Закон гласит, что каждый должен сам принимать меры, чтобы не демонстрировать запрещенные изображения на своей собственности. Женщина же решила, что не она писала и не ей убирать'.
По словам Кирьяновой, жительница Кыштыма во всем винит учеников расположенной рядом школы: скорее всего, они нарисовали свастику и оставили оскорбительную надпись.

-----

DENI 01-06-2014 11:36

quote:
Originally posted by IDS:

Жительнице Кыштыма грозит арест на 15 суток за то, что кто-то нарисовал у нее на заборе свастику.



Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.
mr.alternativa 01-06-2014 12:13

Думаю,ничего ей не будет.Когда человек цепляет на одежду значок-он совершает осознанно действие определенное-даже если он не знает,что это противоправно ,да и то ему, скорее, вначале должны сделать предупреждение с требованием прекратить это деяние-а в случае с забором вряд ли докажут, что она знала и не удалила знак.
ded2008 02-06-2014 19:13

простой ответ- не видела не удалила. встречное заявление- об акте вандализма на принадлежащей ей собственности. а вообще расскажу как это делается. участковый ночью рисует свастику. дело направляют в суд. начальство отчиталось о борьбе с национализмом в отдельно взятой деревне. дело в суде прекращается за отсутствием какого либо состава, умысла и вообще здравого смысла, но на это уже всем все пофиг. примерно также обстоят дела с самогоном и приемом металла, делаются показатели, жулики отделываются мелким штрафом или предупреждением либо дело вообще прекращается. если бы ей КУЙ на заборе написали- ее бы за мелкое хулиганство что ли судили бы.?
officerrrrr 02-06-2014 22:04

quote:
Originally posted by DENI:

Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.


Это вы тут все такие умные....
А там люди другие...
Может это вообще уже человек пенсионного возраста.... ей и невдомек о таком...

Pragmatik 02-06-2014 23:51

А если кто на заборе судьи то же самое нарисует? Судья сам себя засудит?
А если рисовать будут кажинный день? Судье работать некогдла будет, придётся всё время забор перекрашивать.

P.S. При этом - если этой несчастной женщине дадут срок - не удивлюсь... Ибо с особенностями национального судорпроизводства знаком...

Athlon 03-06-2014 07:36

Насколько я понял, весь вопрос в том, что женщина отказалась оный рисунок закрашивать. В этом случае все логично, ибо содержать свою собственность в порядке должен сам собственник. Делов-то было на 5 минут, а теперь слупит административку из-за своей лени или упрямства.

quote:
Originally posted by Pragmatik:
А если кто на заборе судьи то же самое нарисует? Судья сам себя засудит?
А если рисовать будут кажинный день? Судье работать некогдла будет, придётся всё время забор перекрашивать.

Я Вам приведу простую аналогию.
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?
А если номера у Вас будут свинчивать каждую ночь?

quote:
Originally posted by Pragmatik:

P.S. При этом - если этой несчастной женщине дадут срок - не удивлюсь... Ибо с особенностями национального судорпроизводства знаком...

Срок не дадут, ибо это не уголовка, а административка (Ст.20.3 КоАП). Арест тоже вряд-ли. Получит штраф (от 1 до 2 тыс. руб), что совершенно правильно, ибо за лень и тупое упрямство так и нужно наказывать.

quote:
Originally posted by DENI:

Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.

Это правильно, но недостаточно.
Удалять свастику - в любом случае ее обязанность, как собственника, вне зависимости от того, кто ее нанес.
Судить-то ее будут не за нанесение, а за отказ удалить.

andrei1000 03-06-2014 10:38

Бороться с экстремизмом за надпись на заборе проще, это не бородатых лесников в горах ловить.
Pragmatik 03-06-2014 12:09

quote:
Originally posted by andrei1000:
Бороться с экстремизмом за надпись на заборе проще, это не бородатых лесников в горах ловить.

Во-во!!!!!
Pragmatik 03-06-2014 12:18

quote:
Originally posted by Athlon:

Насколько я понял, весь вопрос в том, что женщина отказалась оный рисунок закрашивать. В этом случае все логично, ибо содержать свою собственность в порядке должен сам собственник. Делов-то было на 5 минут, а теперь слупит административку из-за своей лени или упрямства.


Так за каждым .удаком закрашивать - денег не хватит. Опять же, сёдня закрасит - завтра опять намалюют. И что, всю пенсию ей тратить на краску?

Вопрос про собственность здесь не катит - ибо собственность там - в НОРМАЛЬНОМ состоянии.

quote:
Originally posted by Athlon:
Я Вам приведу простую аналогию.
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?
А если номера у Вас будут свинчивать каждую ночь?


Хм... А можно примером на пример?

Представьте, на ней каждую ночь будут свастики малевать. Зарплаты надолго хватит, каждый раз авто перекрашивать?

А что касается номеров - ток тут давно уже люди предлагали варианты, КАК эту проблему решить. Кстати, как и проблему угонов. В Узбекистане и Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет. Так камрады писали - в Алмате в центре города машину можно не закрывать, идиотов намотать себе 10 лет что-то нема.

А у нас в УК есть иезуитская строчечка - "без цели угона". И хрен получается эту строчечку убрать...

И за кражу бутылки коньяка с магАзине сажают, а за угон машины - нет, ибо "взял покатацо". А в Алмате что-то не катаюцо... Машины там, наверно, не катабельные...

quote:
Originally posted by Athlon:
Получит штраф (от 1 до 2 тыс. руб), что совершенно правильно, ибо за лень и тупое упрямство так и нужно наказывать.


ВОт Вас бы в такую ситуацию поместить... Интересно было бы глянуть, чтоб Вы стали говорить через месяцок такой жЫзни...
Лени и тупого упрямства не наблюдаю. Взаимообразно, могу сказать, что наблюдаем хреновую работу УВД, которые, вместо того, чтоб ловить тех, кто это малюет, решили припрячь НЕВИНОВНОГО человека...


quote:
Originally posted by Athlon:

Удалять свастику - в любом случае ее обязанность, как собственника, вне зависимости от того, кто ее нанес.


Неверно!!!!!!
У неё НЕТ ТАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

А вот у властей и УВД - есть ОБЯЗАННОСТЬ - оградить нормального человека от подобных вещей.

Но у нас по-хитрожопому решили припрячь самую беззащитную сторону - бедную несчастную женщину, которая и так живет еле еле сводя концы с концами.

quote:
Originally posted by Athlon:
Судить-то ее будут не за нанесение, а за отказ удалить.

Готов тогда бесплатно помочь ей на суде. Правда, выехать к ней не смогу. Но по средствам связи пожалуйста.
Pragmatik 03-06-2014 12:19

quote:
Originally posted by DENI:

Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.

Тут большой вопрос. Даже я не факт, что додумался бы звонить и заявы писать. Ибо я не специализируюсь на уголовном праве и попросту не спец в этих полицейских тонкостях.

Athlon 03-06-2014 13:44

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Так за каждым .удаком закрашивать - денег не хватит. Опять же, сёдня закрасит - завтра опять намалюют. И что, всю пенсию ей тратить на краску?

А если у вас каждый день будут номера красть или фары бить, у вас хватит времени и денег их восстанавливать?
Разговор ни о чем. По факту имеется единичный случай, решить проблему можно за 5 минут.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Хм... А можно примером на пример?

Представьте, на ней каждую ночь будут свастики малевать. Зарплаты надолго хватит, каждый раз авто перекрашивать?


Отличный пример. Так Вы в этом случае будете на машине с намалеванной свастикой разъезжать, я правильно Вас понял? Или все-таки перекрасите?

quote:
Originally posted by Pragmatik:
ВОт Вас бы в такую ситуацию поместить

Я бы взял валик и закрасил. Плюс заява в полицию. Если повторялось бы регулярно - засыпал бы полицию и прокуратуру заявлениями и письмами. В конце концов это бы им надоело, опять же висяки портят статистику, и они проблему бы решили, организовав засаду, например.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

У неё НЕТ ТАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.
А вот у властей и УВД - есть ОБЯЗАННОСТЬ - оградить нормального человека от подобных вещей.

Пожалуйста, не надо писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, обычный шрифт столь же доступен для понимания и не напрягает глаза.
Теперь по сути. Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть. Равно как и у полиции есть обязанность ловить преступников. Это две разные обязанности.
Если считаете, что полиция работает плохо - попробуйте это изменить, методы есть разные. Но плохая работа полиции не снимает необходимости в выполнении своих собственных обязанностей.

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Но у нас по-хитрожопому решили припрячь самую беззащитную сторону - бедную несчастную женщину, которая и так живет еле еле сводя концы с концами.

Поделитесь ссылочкой на публикацию, где говорится о бедной-несчастной женщине, которой на хлебушек едва хватает. Вы, конечно, просто по забывчивости ее не привели - я далек от мысли, что Вы просто придумали это в полемическом запале.

Просто вот тут есть фото оного забора, и судя по его внешнему виду, материальное положение хозяйки дома вполне сносное, если не сказать больше.
http://www.1obl.ru/news/proiss...sili-svastikoy/
Нажмите, что бы увеличить картинку до 460 X 300 45.8 Kb

Athlon 03-06-2014 14:21

Кстати, судя по всему причина следующая: хозяйка просто не хочет портить красивый забор пятном. Видимо, свастика смотрится лучше:
"Ответственность понесет хозяйка дома за то, что не удалила с забора свастику. Изображение было замазано светлым лаковым составом и до сих пор отчётливо видно."

ded2008 03-06-2014 14:52

прагматик браво. согласен во всем. по забору и ситуации. если кто то богат или даже обеспечен это не повод его доить. мои действия будь в данной ситуация я. написал бы заявление о порче имущества. не приданию ему товарного вида. розыске поганцев и в частном порядке взыскания с них морального и материального вреда. по ментам и полицаям- практика всегда такова что прав тот кто вперед написал заявление. я бы заявление написал. ментов привел пусть осматривают и фотографируют. потом бы закрасил а участкового бы затрахал. там скорее всего какая то соседская война или жителям колхоза дорогу на пруд загородили, или просто малолетки резвятся которых пдн на учет поставить не может и приструнить.
ded2008 03-06-2014 14:56

посадить бабу на 15 суток никто не будет. будет решение по 3.4
коап рф. дело закрыть бабу предупредить устно. достаточно того чтоб она в суде раскаялась и письменно ходатайствовала о применении к ней этой нормы.


Статья 3.4. Предупреждение

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 3] [Статья 3.4]
1. Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.

2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.

Pragmatik 03-06-2014 17:06

2 Athlon

Мы с Вами высказали свои точки зрения.

То, что хозяйка забора - не совсем бедная - я не знал. Но всё равно, предъявлять ей какие-то претензии за ЧУЖИЕ выкрутасы - это чисто по-нашенски. Это, конечно же, куда проще, чем ловить тех, кто это всё малюет...

quote:
Originally posted by Athlon:

"Ответственность понесет хозяйка дома за то, что не удалила с забора свастику. Изображение было замазано светлым лаковым составом и до сих пор отчётливо видно."


Пусть попробуют это провести. Полагаю, в России найдётся немало юристов, которые захотят ей помочь.

Повторю - у хозяйки забора ОТСУТСТВУЕТ ОБЯЗАННОСТЬ закрашивать всякую хрень, намалёванную на заборе невесть кем. И точка. Несогласные могут попытаться доказать обратное. Если не боятся с треском проиграть дело в суде.


quote:
Originally posted by Athlon:

Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть.


Попрошу Вас написать перечень статей, обосновывающих данное утверждение. С удовольствием прочитаю и обсужу их с Вами.


quote:
Originally posted by Athlon:

Если считаете, что полиция работает плохо - попробуйте это изменить, методы есть разные.


Я уже был сотрудником местной администрации.Теперь пусть синяки понабивают другие.

quote:
Originally posted by Athlon:
Но плохая работа полиции не снимает необходимости в выполнении своих собственных обязанностей.

Ещё раз прошу Вас перечислить статьи, ОБЯЗЫВАЮЩИЕ собственника делать то, что Вы от него требуете.
Pragmatik 03-06-2014 17:11

quote:
Originally posted by ded2008:

Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения


Вопрос в том - какие правонарушения совершила хозяйка?
Может, я давно читал КоАПП, но навскидку не помню там статью об обязанности собственника исправлять чьи-то художества.

Если я неправ - буду рад узнать название статьи.

Athlon 03-06-2014 18:51

quote:
Originally posted by Pragmatik:

То, что хозяйка забора - не совсем бедная - я не знал.

И это незнание отнюдь не помешало Вам на ходу выдумать и написать дущещипательную фразу про несчастную бедную женщину, едва сводящую концы с концами. Т.е. обмануть читателей. Нехорошо.

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Но всё равно, предъявлять ей какие-то претензии за ЧУЖИЕ выкрутасы - это чисто по-нашенски. Это, конечно же, куда проще, чем ловить тех, кто это всё малюет...

Еще раз.
Никто не предъявляет ей претензий в том, что она эту свастику нарисовала.
Ей предъявляют претензии в том, что ее собственность находится в состоянии, нарушающем закон. Кто привел ее в такое состояние - вопрос отдельный и решается отдельно. Но приведение собственности в состояние, закон не нарушающее - обязанность собственника.

В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.

Или, аналогично, свинтить самому номера на машине и ездить без номеров, аргументируя это тем, что покамест номера полиция не найдет - так и буду ездить, он же не виноват, что жулики номера стащили.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ещё раз прошу Вас перечислить статьи, ОБЯЗЫВАЮЩИЕ собственника делать то, что Вы от него требуете.

В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.

Ну а статьи, запрещающие езду на машине с разбитыми фарами и без номеров, я думаю, Вы сами найдете.

PS
Да, Вы так и не ответили на мой вопрос.
Если на Вашей машине жулики нарисуют свастику, что Вы будете делать? Так и разъезжать на ней, аргументируя это тем, что не Вы нанесли - не Вы и убирать будете?

ded2008 03-06-2014 19:10

quote:

Вопрос в том - какие правонарушения совершила хозяйка?


по версии местных ментов
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций. [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.3].
соответственно действия судьи по 3.4.
quote:

Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть.



данные обязанности регламентируются местными законами, также например как и распитие пива в некоторых оговоренных местах. эти законы не везде и не всегда законны, но работают. в нашем была статья например где оговаривалось на каком расстоянии от дома и дороги жители частного сектора обязаны содержать территорию в порядке. полный текст закона здесь

http://maglen.chel.sudrf.ru/modules.php?name=norm_akt&id=6

mr.alternativa 04-06-2014 02:43

quote:
Originally posted by Athlon:

Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?



Езда без номеров отражена в Администротивном кодексе ,а свинтившие номера теперь подлежат уголовной ответственности а после того как их задержат им могут двинуть иск о возмещении ущерба.При чем тут забор?Стоять без госномеров авто может пока не соржавееет-так и забор человек по всему городу не переставлял.
mr.alternativa 04-06-2014 02:48

quote:
Originally posted by Athlon:

Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.



В данном случае Вы полностью неправы.Она не была застигнута за рисунком свастики.То есть деяния не совершала
quote:
Originally posted by Athlon:

В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.



Вы сами себе противоречите и валите в кучу деяние целенаправленное и отсутствие его
mr.alternativa 04-06-2014 02:51

А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.
mr.alternativa 04-06-2014 02:54

Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск У этого термина существуют и другие значения, см. Пропаганда (значения).

Пропаганда(лат. propaganda дословно - 'подлежащая распространению (вера)', от лат. propago - 'распространяю') - распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных данных, для формирования общественного мнения.
Athlon 04-06-2014 08:17

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Езда без номеров отражена в Администротивном кодексе ,а свинтившие номера теперь подлежат уголовной ответственности а после того как их задержат им могут двинуть иск о возмещении ущерба.При чем тут забор?Стоять без госномеров авто может пока не соржавееет-так и забор человек по всему городу не переставлял.

Ровно так же свастика на заборе отражена в КоАП. Ее там быть не должно. Тот, кто ее нанес, если его поймают, будет отвечать по КоАП + собственник забора может вменить иск о возмещении ущерба.
Но если собственник забора отказывается удалить свастику - то он равно попадает под ту же статью КоАП.

Athlon 04-06-2014 08:20

quote:
Originally posted by mr.alternativa:
А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.

Не обязан, конечно. От него это и не требуется.
Но если собственник был уведомлен о том, что его собственность находится в состоянии, нарушающем закон - он обязан устранить нарушение.
Ст.210 ГК - Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

mr.alternativa 04-06-2014 08:50

quote:
Originally posted by Athlon:

так же свастика на заборе отражена в КоАП. Ее там быть не должно



Статью ,пожалуйста ,назовите.Если подростки каждый день писать нецензурную брань будут на здании (что имеет место быть повсеместно-включая здания и постройки принадлежащие муниципалитетам и госструктурам )- тоже ежедневная покраска?Знаете такое слово-бюджет?Если там нет статьи на финансирование подобных мероприятий-никакого ремонта не будет ,ибо нет средств.
mr.alternativa 04-06-2014 08:51

Комментарий к статье 210

1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.

так что ссылка опять не в цвет
BEV 04-06-2014 09:11

quote:
Originally posted by Athlon:

Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?


Да! Плавали-знаем. Но - соизвольте талончик КУСПа и справку о хищении (мне следачка из СОГ сразу выдала).
Athlon 04-06-2014 11:25

quote:
Originally posted by mr.alternativa:
Комментарий к статье 210

1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.

так что ссылка опять не в цвет

Нахождение на общедоступном для осмотра имуществе свастики посягает на общественную безопасность, соответственно имущество не находится в безопасном состоянии.

Athlon 04-06-2014 11:30

quote:
Originally posted by BEV:
Да! Плавали-знаем. Но - соизвольте талончик КУСПа и справку о хищении (мне следачка из СОГ сразу выдала).

И долго?
Пока номера не найдут?
Или пока новые не изготовят?

Athlon 04-06-2014 11:55

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

В данном случае Вы полностью неправы.Она не была застигнута за рисунком свастики.То есть деяния не совершала

Вы сами себе противоречите и валите в кучу деяние целенаправленное и отсутствие его


Никаких противоречий нет.
Ст.20.3 КоАП предусматривает наказание за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской символики. Свастика на заборе - публичное демонстрирование, отказ собственника ее удалить - нарушение закона путем бездействия.
Для нарушения закона вовсе не обязательно что-то делать, в ряде случаев наказуемо и бездействие. В данном случае преступное бездействие проявляется в отказе собственника привести принадлежащее ему имущество в соответствующее закону состояние.

Метал 04-06-2014 12:13

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Кстати, как и проблему угонов. В Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет. Так камрады писали - в Алмате в центре города машину можно не закрывать, идиотов намотать себе 10 лет что-то нема.

А у нас в УК есть иезуитская строчечка - "без цели угона". И хрен получается эту строчечку убрать...

И за кражу бутылки коньяка с магАзине сажают, а за угон машины - нет, ибо "взял покатацо". А в Алмате что-то не катаюцо... Машины там, наверно, не катабельные...



Смешно.Почитайте сводки по угонам в Астане и Алмате
Будете сильно удивлены и разочарованы.Угоняют от торговых центров прям в центре города,в 10-15 метрах от акимата(мэрия по российски).Парашютистов частенько кидают на перекрестках.Так что не очень то верьте камрадам,которые не в курсе.И соответственно не вводите других в заблуждение.
mr.alternativa 04-06-2014 12:14

quote:
Originally posted by Athlon:

имущество в соответствующее закону состояние.



Вы упорно выдаете свои измышления за норму права.Понятие "пропаганда" я Вам привел ,ст .210 ГК тоже не гласит того ,в чем Вы пытаетесь окружающих убедить.
quote:
Originally posted by Athlon:

соответственно имущество не находится в безопасном состоянии



Это вообще смешно
Pragmatik 04-06-2014 12:32

quote:
Originally posted by Athlon:
И это незнание отнюдь не помешало Вам на ходу выдумать и написать дущещипательную фразу про несчастную бедную женщину, едва сводящую концы с концами. Т.е. обмануть читателей. Нехорошо.

Ой, вот только не надо мне тут "либеральных ценностей". Лично я никого не обманывал. Кто так не считает - может потрудиться это обосновать.

quote:
Originally posted by Athlon:
Никто не предъявляет ей претензий в том, что она эту свастику нарисовала.
Ей предъявляют претензии в том, что ее собственность находится в состоянии, нарушающем закон. Кто привел ее в такое состояние - вопрос отдельный и решается отдельно. Но приведение собственности в состояние, закон не нарушающее - обязанность собственника.


Предлагаю Вам ещё раз - приведите мне, пожалуйста, статьи НПА, обосновывающих и, главное, подтверждающих эту Вашу мысль.


quote:
Originally posted by Athlon:
В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.


Постулат неверен. Вы путаете несколько разных понятий.

quote:
Originally posted by Athlon:
Или, аналогично, свинтить самому номера на машине и ездить без номеров, аргументируя это тем, что покамест номера полиция не найдет - так и буду ездить, он же не виноват, что жулики номера стащили.


Пример нелогичен. Забор, в отличие от машины, никуда не ездит. И забор, в отличие от машины, не регламментируется правилами дорожного движения.
Поэтому тут совершенно разные общественные отношения. И НПА, их регулирующие, поэтому совсем разные.


quote:
Originally posted by Athlon:

В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.


1) Неверно! Ваше трактование этой статьи применительно к данной ситуации притянуто за уши. Сама хозяйка НИЧЕГО НЕ ДЕМОНСТРИРУЕТ. Это есть факт.
2) "Отказ" удалить намалёванное - это ещё смотря как хозяйка имущества это трактовала. Скорее всего, женщина сказала что-то типа - я это не рисовала, кто рисовал - пусть и закрашивает. Или пусть мэрия закрашивает, а у меня денег нет.
Так что, она НЕ ОТКАЗЫВАЛАСЬ удалить.

quote:
Originally posted by Athlon:

Ну а статьи, запрещающие езду на машине с разбитыми фарами и без номеров, я думаю, Вы сами найдете.


Не уходите от неудобного вопроса.
Я спрашивал Вас не про статьи про авто. Я просил Вас привести мне статьи, которые, по-Вашему, ОБЯЗЫВАЮТ собственника делать то, что Вы пытаетесь навязать этому собственнику в качестве именно ОБЯЗАННОСТИ.

И, как видим - этих статей Вы не привели.

Отсюда я и говорю - тет у собственника ОБЯЗАННОСТИ делать то, что Вы пытаетесь его заставить делать.


quote:
Originally posted by Athlon:
PS
Да, Вы так и не ответили на мой вопрос.
Если на Вашей машине жулики нарисуют свастику, что Вы будете делать? Так и разъезжать на ней, аргументируя это тем, что не Вы нанесли - не Вы и убирать будете?


Просто вчера не успел Вам ответить.

У меня встречный вопрос. ВОт Вы утром вышли во двор. На машине намалёвана свастика. Что делать? Понятно, что ТАК ездить - не комильфо. Но и времени на то, чтобы "здесь и сейчас" исправлять это, стирать или закрашивать - у Вас нет, ибо Вам ехать на работу (на встречу, etc). Понятное дело, что Вам деваться некуда, время поджимает - и Вы прост осели и поехали вот так, как есть. И я сделаю то же самое. Ну нет времени возиться!

А когда будет время (и деньги, кстати) всё это закрашивать - это ещё вопрос.

Опять же - забор, в отличие от машины, никуда не ездит. И у владельца забора нет ОБЯЗАННОСТИ что-то-там закрашивать, причём, делать это с реактивной скоростью впереди паровоза...

Не согласны? Прошу тогда привести статьи НПА, предписывающие владельцу, в какой срок он обязан ликвидировать свастику на своём заборе.
С интересом жду названия НПА и номера статей.

Pragmatik 04-06-2014 12:33

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Езда без номеров отражена в Администротивном кодексе ,а свинтившие номера теперь подлежат уголовной ответственности а после того как их задержат им могут двинуть иск о возмещении ущерба.При чем тут забор?Стоять без госномеров авто может пока не соржавееет-так и забор человек по всему городу не переставлял.

+1.


quote:
Originally posted by mr.alternativa:

В данном случае Вы полностью неправы.Она не была застигнута за рисунком свастики.То есть деяния не совершала


+ 1

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Вы сами себе противоречите и валите в кучу деяние целенаправленное и отсутствие его


Именно!!!


quote:
Originally posted by mr.alternativa:
А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.

Вот и я о том же. Нет у владельца собственности такой ОБЯЗАННОСТИ!
Pragmatik 04-06-2014 12:38

quote:
Originally posted by ded2008:

по версии местных ментов
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций. [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.3].
соответственно действия судьи по 3.4.


Я это читал. Но!
Считаю, что в ДАННОМ случае ст. 20.3 притянута не просто за уши, а за огромные уши...
Ибо сама хозяйка ничего не демонстрирует!!! Она - натуральным образом пострадавшая и потерпевшая. И тут классика жанра - потерпевшего пытаются ещё и выставить козлом отпущения.

quote:
Originally posted by ded2008:

данные обязанности регламентируются местными законами, также например как и распитие пива в некоторых оговоренных местах. эти законы не везде и не всегда законны, но работают. в нашем была статья например где оговаривалось на каком расстоянии от дома и дороги жители частного сектора обязаны содержать территорию в порядке. полный текст закона здесь

http://maglen.chel.sudrf.ru/modules.php?name=norm_akt&id=6



Опять же, пробежав этот Ваш закон, не нашел там статьи, которая бы хоть как-то касалась ОБЯЗАННОСТИ владельца собственности что-то такое делать в обязательном порядке в контексте нашего разговора.
Pragmatik 04-06-2014 12:42

quote:
Originally posted by Athlon:

Но если собственник забора отказывается удалить свастику - то он равно попадает под ту же статью КоАП.


1) Попробуйте обосновать это мнение.
2) А собственник, к примеру - не отказывается. Собственник говорит - "а у меня сейчас нет денег, чтобы это делать. Как появятся - сделаю". И всё. Все идут лесом! Потому что, как уже говорил - в НПА нет сроков, в течении которых собственник должен подорваться и впереди паровоза бежать закрашивать мазню.


quote:
Originally posted by Athlon:

Но если собственник был уведомлен о том, что его собственность находится в состоянии, нарушающем закон - он обязан устранить нарушение.
Ст.210 ГК - Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

Вы жутко путаете "обязан устранить нарушение" и "несет бремя содержания принадлежащего ему имущества".
Почитайте, что подразумевается под этим "бременем". Тогда, возможно, Вы поймёте разницу между "бременем содержания имущества" и ОБЯЗАННОСТЬЮ. Это - ОЧЕНЬ разные вещи!!! Т.е., о чём я Вам и пытаюсь сказать который уже раз.


Хотя, в принципе, вот коллега всё уже изложил, цитирую:

quote:
Originally posted by mr.alternativa:
1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.

так что ссылка опять не в цвет


При этом я бы добавил - эта норма права говорит о том, что своё имущество собственник содержит на свои средства и никто не обязан делать это за собственника. Только и всего.

BEV 04-06-2014 12:47

quote:
Originally posted by Athlon:

И долго?
Пока номера не найдут?
Или пока новые не изготовят?


Пока отказной не оформят плюс три недели тогда (сейчас, вроде, пять дней).

Pragmatik 04-06-2014 12:48

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Статью ,пожалуйста ,назовите.Если подростки каждый день писать нецензурную брань будут на здании (что имеет место быть повсеместно-включая здания и постройки принадлежащие муниципалитетам и госструктурам )- тоже ежедневная покраска?Знаете такое слово-бюджет?Если там нет статьи на финансирование подобных мероприятий-никакого ремонта не будет ,ибо нет средств.


Вот и я про то же самое!!!!!
Pragmatik 04-06-2014 12:52

quote:
Originally posted by Athlon:

Нахождение на общедоступном для осмотра имуществе свастики посягает на общественную безопасность, соответственно имущество не находится в безопасном состоянии.


Вот и ловите тех, кто это сделал. Никто не против. А пытаться притягивать за уши тех, кто тут не виноват - это, конечно, по-российски, но это противозаконно.
Pragmatik 04-06-2014 12:56

quote:
Originally posted by Метал:

Смешно.


Смейтесь, я не против.

quote:
Originally posted by Метал:
Почитайте сводки по угонам в Астане и Алмате
Будете сильно удивлены и разочарованы.Угоняют от торговых центров прям в центре города,в 10-15 метрах от акимата(мэрия по российски).Парашютистов частенько кидают на перекрестках.Так что не очень то верьте камрадам,которые не в курсе.И соответственно не вводите других в заблуждение.


Я не знаю как там в сводках. У нас вон, по сводкам, врачи в РФ меньше 30 тысяч не получают... а реальные зарплаты в 11 тысяч - сплошь и рядом.
Я говорю про то, давно уже что слышал от знакомых ганзовцев. А им я верю больше, чем неким сводкам. При этом - я читал другие сводки, которые говорят о том, что нормальные сроки многих потенциальных угонщиков удерживают от того, чтобы из потенциальных стать реальными.

Угоняют - оно во всем мире. Только вот, наверное, только в РФ есть норма в УК РФ про "без цели хищения". Т.е., когда угонщик "просто взял покататься".
В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка. Ибо - ну он же без цели хищения, так, покататься...

Pragmatik 04-06-2014 12:57

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Вы упорно выдаете свои измышления за норму права.Понятие "пропаганда" я Вам привел ,ст .210 ГК тоже не гласит того ,в чем Вы пытаетесь окружающих убедить.
.....
Это вообще смешно

+1.

Собственно, вот тут и нужна системная подготовка. Ибо многие нормы НПА среднестатические граждане воспринимают в "бытовом" смысле. А это предельно далеко от того, что в эти нормы вкладывал законодатель.

Pragmatik 04-06-2014 13:02

А с прокуратурой имели дело. Расписываю им на 5-ти страницах правонарушения неких юр. лиц, которые они допустили в адрес нашей конторы, с перечислением НПА и конкретных статей, которые нарушаются. В ответ - "после проведенной проверки фактов нарушения законодательства не усматривается"...
Зато вот таких тёток гнобить - это пожалуйста... Главное, куда безопаснее, чем ловить реальных скинов.. Скины-то, ежличо, при задержании и осерчать могут... А тётка - безобидна...
Athlon 04-06-2014 14:40

quote:
Originally posted by BEV:

Пока отказной не оформят плюс три недели тогда (сейчас, вроде, пять дней).


То-то и оно. Владельцу дается разумный срок на то, чтобы привести свою собственность, пострадавшую от противозаконных действий третьих лиц, в соответствие с законом.

Но о том, что "имею право ездить без номеров, пока не поймаете жуликов" - речи не идет.

Athlon 04-06-2014 14:41

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вот и ловите тех, кто это сделал. Никто не против. А пытаться притягивать за уши тех, кто тут не виноват - это, конечно, по-российски, но это противозаконно.

Ну что же. Вижу, аргументы Вы не воспринимаете и пускаете дискуссию по кругу.
Решение о том, что у нас законно, а что нет - решает суд.
Предлагаю просто дождаться его решения.

Метал 04-06-2014 14:46

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я не знаю как там в сводках. У нас вон, по сводкам, врачи в РФ меньше 30 тысяч не получают... а реальные зарплаты в 11 тысяч - сплошь и рядом.
Я говорю про то, давно уже что слышал от знакомых ганзовцев. А им я верю больше, чем неким сводкам. При этом - я читал другие сводки, которые говорят о том, что нормальные сроки многих потенциальных угонщиков удерживают от того, чтобы из потенциальных стать реальными.

Угоняют - оно во всем мире. Только вот, наверное, только в РФ есть норма в УК РФ про "без цели хищения". Т.е., когда угонщик "просто взял покататься".
В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка. Ибо - ну он же без цели хищения, так, покататься...


Вот Вы упертый,Я Вам как человек проживающий в Казахстане говорю,угоняют и угонять будут.Ничуть не меньше чем в России.И мне как-то ровно,кто и что Вам говорил.Я тут живу.Я лучше Вас знаю как обстоят дела у нас с угонами.И формулировка "без цели хищения" существует и в Казахстанском законодательстве.Так что еще раз Вам повторяю "не вводите людей в заблуждение" если не владеете информацией.
Статья 185. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. Или Вас в гугле забанили?

Метал 04-06-2014 14:48

quote:
Originally posted by Pragmatik:

проблему угонов. В Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет.

Athlon 04-06-2014 14:54

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка. Ибо - ну он же без цели хищения, так, покататься...

Приведите пример, когда человек за сворованный в магазине коньяк отправился на нары.
Если это не ранее судимый человек, конечно. Я думаю, Вы не будете оспаривать утверждение, что рецидивисты должны отправляться на нары в обязательном порядке?

Или Вы снова это выдумали, как с несчастной женщиной, которой на хлебушек не хватает?

ded2008 04-06-2014 14:57

quote:
У нас вон, по сводкам, врачи в РФ меньше 30 тысяч не получают... а реальные зарплаты в 11 тысяч - сплошь и рядом.

ненадо путать медперсонал и врачей в одну кучу. может фельдшер которого вы называете врачем и получает меньше 30 , но чтоб получал меньше 30 врач- это надо быть очень ленивым. суточное дежурство у нас стоило 2,5 тысячи рублей.
Pragmatik 04-06-2014 16:55

quote:
Originally posted by Athlon:

То-то и оно. Владельцу дается разумный срок на то, чтобы привести свою собственность, пострадавшую от противозаконных действий третьих лиц, в соответствие с законом.

Но о том, что "имею право ездить без номеров, пока не поймаете жуликов" - речи не идет.


Вы опять ошибаетесь. Номерной знак - это собственность государства.
Поэтому владелец авто ничего не приводит в порядок, ибо это не его собственность!


СОбственно, мы с коллегой Вам и говорим - Вы жутко путаете термины! Вы своё "бытовое" понимание юр. терминов пытаетесь перенести на профессиональную юр. терминологию. ПОнятное дело, что у Вас это получается ровно до того момента, пока не приходится говорить с теми, для кого эта терминология имеет только одно значение - официальное.

Pragmatik 04-06-2014 16:59

quote:
Originally posted by Athlon:

Ну что же. Вижу, аргументы Вы не воспринимаете и пускаете дискуссию по кругу.


1) И мы с коллегой постарались очень подробно изложить Вам, что Ваши аргументы для людей с высшим юридическим образованием, мягко говоря, не актуальны.
2) Я Вам предложил - приведите мне не Ваши "аргументы", а конкретные статьи НПА, которые бы подтверждали Вашу точку зрения. И вот что-то я, увы, не вижу перечня статей с их подробным толкованием Вами. А без этого - как же Вы хотели?


quote:
Originally posted by Athlon:
Решение о том, что у нас законно, а что нет - решает суд.

И снова ошибаетесь!
Предлагать Вам привести статьи НПА, подтверждающее это мнение, наверное, не буду... Вы ж всё равно не приведёте...

quote:
Originally posted by Athlon:
Предлагаю просто дождаться его решения.

Э, нет.
Поможем и женщине, и остальным, чтоб на будущее потерпевших не пытались выставлять ещё и правонарушителями.

quote:
Originally posted by Athlon:

Приведите пример, когда человек за сворованный в магазине коньяк отправился на нары.
Если это не ранее судимый человек, конечно. Я думаю, Вы не будете оспаривать утверждение, что рецидивисты должны отправляться на нары в обязательном порядке?

Или Вы снова это выдумали, как с несчастной женщиной, которой на хлебушек не хватает?



Давайте Вы для начала приведёте примеры статей НПА, которые подтвердят Ваше мнение по данной теме. А вот потом, разобрав эти статьи, поговорим и про коньяк.
Pragmatik 04-06-2014 16:59

quote:
Originally posted by Метал:

Вот Вы упертый,


Дык, работа такая.

quote:
Originally posted by Метал:

Я Вам как человек проживающий в Казахстане говорю,угоняют и угонять будут.


Проживание в Казахстане само по себе не говорит ни о чём. Вон меня камрад, проживающий в Москве, пытается убедить в том, что я совершенно зря потратил 5 лет на учОбу на юрфаке.

quote:
Originally posted by Метал:
Я лучше Вас знаю как обстоят дела у нас с угонами.


Ой ли? На чём зиждется такая уверенность? Просто по факту проживания в Казажстане?

quote:
Originally posted by Метал:

И формулировка "без цели хищения" существует и в Казахстанском законодательстве.


Может быть. А сколько там у Вас дают за угоны? Или про 10 лет мне тоже казахские камрады неправду сказали?

quote:
Originally posted by Метал:

Так что еще раз Вам повторяю "не вводите людей в заблуждение" если не владеете информацией.


Вы казахский прокурор? Нет? А что же Вы так переживаете про "заблуждения"?
Тогда давайте Вы не будете так переживать за вводящихся в заблуждение.

А кроме Казахстана есть еще и Узбекистан.


Повторю - угоняют везде, по всему миру. Но в нормальных странах нет такой вакханалии, как в РФ.

Pragmatik 04-06-2014 17:10

quote:
Originally posted by ded2008:

ненадо путать медперсонал и врачей в одну кучу. может фельдшер которого вы называете врачем и получает меньше 30 , но чтоб получал меньше 30 врач- это надо быть очень ленивым. суточное дежурство у нас стоило 2,5 тысячи рублей.


Не, я ничего не путаю.
Высшие (и не очень) лица государства говорят прямо - "врачи в РФ получают минимум 30 тысяч".

При этом, во многих даже московских учреждениях именно врачи буквально в этом году несколько месяцев назад всё ещё получали 11-13 тысяч рублей. Могу даже назвать, где именно. Только не вслух, ибо там ещё дело далеко не улажено.
Про наше Подмосковье даже говорить не хочется. В уездные больницы и поликлиники зовут порой на 11-15 тысяч рубликов... врачей. Санитарки - на 5 тысяч. Про фельдшеров - не смотрел.

Вот такие дела.

MaxCrazy 04-06-2014 17:44

quote:
Originally posted by Athlon:

В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.


Не соглашусь. Демонстрация - это действие (показ значка, одевание майки, рисование на чем - либо).
Отказ удалить - это БЕЗдействие (несовершение действия по удалению). Но удалять она и не обязана была.

Статья об обязанности содержать свое имущество тут не в тему. Она содержит имущество (забор) в надлежащем состоянии, ущерба окружающим он не причиняет и угрозы жизни/здоровью не несет (на голову не рухнет). А устранять последствия чужих действий она не обязана.
Пример с номерами на авто тоже не в тему. Украли у меня номер - ездить я безусловно не могу, но и восстанавливать не обязан: если позволяет время или есть запасное авто, то могу безномерное авто просто оставить на прежнем месте до розыска преступников и возврата номера. Понятно, что так никто не делает, но право-то есть.

Еще одна аналогия: я иду в майке со знаком или лозунгом, а Вы просто проходите мимо. Понесете ли Вы ответственность за то, что БЕЗдействовали и например, не закрыли мою майку своей сумкой (позволили ее видеть окружающим, не препятствовали противоправному деянию, соучаствовали, так сказать)?
Так и здесь: хозяйка забора просто "мимо проходила".

Метал 04-06-2014 17:50

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Может быть. А сколько там у Вас дают за угоны? Или про 10 лет мне тоже казахские камрады неправду сказали?

Вы походу не только упертый,Вы еще и реально трудный.В своем прошлом посте Я Вам скопировал статью из УКРК Статья 185.
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Метал 04-06-2014 17:56

Всегда думал,основываясь на общении с юристами,что человек с юр.образованием,работающий по специальности,умеет пользоваться интернетом.Прежде чем написать очередную куйню про законодательство страны в котором Вы нихрена не понимаете,основываясь на рассказах неведомых камрадов,попробуйте в поисковой строке любого из доступных Вам поисковиков вбить"уголовный кодекс (нужная страна)".Поверьте,не так стыдно потом будет.
Athlon 04-06-2014 18:55

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Давайте Вы для начала приведёте примеры статей НПА, которые подтвердят Ваше мнение по данной теме. А вот потом, разобрав эти статьи, поговорим и про коньяк.

Ссылки на все статьи я привел. Если у Вас иное, не совпадающее с моим мнение на их трактовку - ради Бога, это Ваше неотъемлемое право. Ждем решения суда, которое и поставит точку в данном споре.

Так что там с коньяком-то? Кого, ранее не судимого, реально посадили за кражу из магазина пары бутылок коньяка?

ded2008 04-06-2014 19:28

quote:
При этом, во многих даже московских учреждениях именно врачи буквально в этом году несколько месяцев назад всё ещё получали 11-13 тысяч рублей. Могу даже назвать, где именно. Только не вслух, ибо там ещё дело далеко не улажено.
Про наше Подмосковье даже говорить не хочется. В уездные больницы и поликлиники зовут порой на 11-15 тысяч рубликов... врачей. Санитарки - на 5 тысяч. Про фельдшеров - не смотрел.

Вот такие дела.#57

P.M.   Ц


возможно вы не совсем владеете ситуацией. средняя зарплата медперсонала ка бы официально перевалила за 24 тысячи рублей в нашем регионе. от средней зарплаты персонала по больнице зависит зарплата главного врача. то есть чем больше получают врачи- тем больше получает главный врач. экономия идет на санитарках которые получают 5 тысяч и которых вроде как сейчас совсем нет. всех в уборшицы перевели. возможно какието особо не любимые доктора получают 11 тысяч, но это также значит что ктото в той же больнице получает 50 тысяч. зарплата главного врача официально может доходить до полумиллиона рублей в месяц.


Йоган Вайс 04-06-2014 21:17

Насчёт 15-шки за угон я слышал про Туркмению. После посадки любителям покататься неустановленные лица (в тюрьме) ещё руку отрубали. И таки-да. Желающих покататься на чужой машине, и даже в ней посидеть нет. Ну, это то, что я слышал. Лично отрубленные руки не видел, и с законодательством Туркмении не знаком. Тапки просьба не кидать

https://www.drive2.ru/l/248024/ вот здесь о подобном пишут сплетни.

Pragmatik 04-06-2014 23:36

quote:
Originally posted by MaxCrazy:

Демонстрация - это действие (показ значка, одевание майки, рисование на чем - либо).
Отказ удалить - это БЕЗдействие (несовершение действия по удалению). Но удалять она и не обязана была.

Статья об обязанности содержать свое имущество тут не в тему. Она содержит имущество (забор) в надлежащем состоянии, ущерба окружающим он не причиняет и угрозы жизни/здоровью не несет (на голову не рухнет). А устранять последствия чужих действий она не обязана.
Пример с номерами на авто тоже не в тему. Украли у меня номер - ездить я безусловно не могу, но и восстанавливать не обязан: если позволяет время или есть запасное авто, то могу безномерное авто просто оставить на прежнем месте до розыска преступников и возврата номера. Понятно, что так никто не делает, но право-то есть.

Еще одна аналогия: я иду в майке со знаком или лозунгом, а Вы просто проходите мимо. Понесете ли Вы ответственность за то, что БЕЗдействовали и например, не закрыли мою майку своей сумкой (позволили ее видеть окружающим, не препятствовали противоправному деянию, соучаствовали, так сказать)?
Так и здесь: хозяйка забора просто "мимо проходила".


+1!

Pragmatik 04-06-2014 23:38

quote:
Originally posted by Метал:

Вы походу не только упертый,Вы еще и реально трудный.


Эти слова возвращаю Вам.


quote:
Originally posted by Метал:

В своем прошлом посте Я Вам скопировал статью из УКРК Статья 185.
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

А что мне Ваши цитаты? Вы мне кто? Брат? Кум? Я Вас не знаю. Лезть проверять Ваши цитаты - желания не имею.
Опять же, даже если Вы и привели верные цитаты - то что? ПОвторяю - Вы генпрокурор? Ну а тогда чего так распереживались?


quote:
Originally posted by Метал:
Всегда думал,основываясь на общении с юристами,что человек с юр.образованием,работающий по специальности,умеет пользоваться интернетом.Прежде чем написать очередную куйню про законодательство страны в котором Вы нихрена не понимаете,основываясь на рассказах неведомых камрадов,попробуйте в поисковой строке любого из доступных Вам поисковиков вбить"уголовный кодекс (нужная страна)".Поверьте,не так стыдно потом будет.

Ну, раз пошла такая пьянка.

Мне очень всё равно, кто что думает про юристов вобще и про меня в частности. Что мне делать, что в какие поисковики вбивать - я решу сам. Или не сам, но уж точно без Ваших рекомендаций.


DENI 04-06-2014 23:42

quote:
Originally posted by ded2008:

средняя зарплата медперсонала ка бы официально перевалила за 24 тысячи рублей в нашем регионе.



а теперь исключите из своей годовой сумы отпускные, подоходный снимите и посчитайте еще раз.
Pragmatik 04-06-2014 23:46

quote:
Originally posted by Athlon:

Ссылки на все статьи я привел.


На какие - "все статьи"? Вы привели ОДНУ статью КоАПП и ОДНУ статью ГК РФ.
На это Вам уже сказали несколько человек, в т.ч. и Ваш покорный слуга, что обе эти статьи Вы трактуете совершенно произвольно. И НА САМОМ ДЕЛЕ эти статьи совсем про другое.

quote:
Originally posted by Athlon:
Если у Вас иное, не совпадающее с моим мнение на их трактовку - ради Бога, это Ваше неотъемлемое право.

Это не МОЁ право. От меня здесь вообще НИЧЕГО не зависит. Мы с коллегами Вам говорим про то, какой смысл в эти статьи ввёл законодатель.

quote:
Originally posted by Athlon:
Ждем решения суда, которое и поставит точку в данном споре.

И в очередной раз ошибаетесь!
Решение суда, тем более мирового судьи или даже районного - это далеко не точка в споре. Это всего лишь отправная точка в дальнейшем разбирательстве.
И если суд примет сторону прокуратуры - эти разбирательства стопудово пойдут в более высокие судебные инстанции, вплоть до ВС РФ.

quote:
Originally posted by Athlon:
Так что там с коньяком-то? Кого, ранее не судимого, реально посадили за кражу из магазина пары бутылок коньяка?

Вам пофамильно? Тогшда это Вам в полицию. Если же Вас устроит обобщённая статистика - поищите в полицейской и судебной статистике, сколько народа осуждено за кражи в магазинах.
Pragmatik 04-06-2014 23:51

quote:
Originally posted by ded2008:

суточное дежурство у нас стоило 2,5 тысячи рублей.


Пардон, не было времени ответить днём...

Итак, камрад, а теперь давайте вместе и посчитаем.

Классический график работы сутками - это сутки-трое. ЕМНИП, это 7-8 смен за месяц. Итак, 8х2500=20000. Всего лишь 20 тысяч!

Можно пойти на переработку и работать сутки-двое. Это 10 смен в месяц.

2500х10=25000 руб.

Как видим - до заветных 30 тысяч даже с переработкой не добираемся никак! При этом работать сутки-двое - это весьма сложно. Я так работал как-то - очень устал за две недели. Поэтому сутки-трое и является издавна нормальным графиком - что для милиции, что для медиков, что для охраны. Правда, охрана про сутки-трое забыла лет 15 назад...

quote:
Originally posted by ded2008:

возможно вы не совсем владеете ситуацией.


Увы, даже лучше, чем хотелось бы. Среди знакомых - немало медиков. При этом в нашщих местных СМИ регулярно печатают объявления о приглашении медиков. Заманивают даже квартирами.. Ибо зарплатами заманить не могут.. И что удивительно - вакансий пустующих много... Денег у района на всё не хватает.

quote:
Originally posted by ded2008:
средняя зарплата медперсонала ка бы официально перевалила за 24 тысячи рублей в нашем регионе.

А это где?

Понимаете, фраза "средняя зарплата медперсонала" - это как средняя температура по больнице. Т.е., взяли всех, высчитали среднее арифметическое и озвучили.
Вот по таким озвучкам у нас в регионе средняя зарплата на производстве - около 35-40 тысяч рублей. Это по бравурным отчётам. Но я вам скажу, что в среднем на нашей промплощадке рабочие на производстве получают 15000 рублей. Главный инженер не очень большого, но и не самого маленького завода - около 30000 рублей. Главный энергетик -то же самое. Главный механик 20-25-30 тысяч.

Вот такая у нас "средняя зарплата"


quote:
Originally posted by ded2008:
от средней зарплаты персонала по больнице зависит зарплата главного врача. то есть чем больше получают врачи- тем больше получает главный врач.

Были мы как-то на совещании у главы раёна, там присутствовал главврач больницы. Часики у него на руке были ну очень непростые. И сам он на бюджетника совсем не походил. А врачей - некомплект. Да, а зарплату ему делала наша хорошая знакомая. После чего он её в благодарность и выставил с работы. Ну, чтоб не напоминала, как он получил такую зарплату.

quote:
Originally posted by ded2008:

экономия идет на санитарках которые получают 5 тысяч и которых вроде как сейчас совсем нет. всех в уборшицы перевели. возможно какието особо не любимые доктора получают 11 тысяч, но это также значит что ктото в той же больнице получает 50 тысяч. зарплата главного врача официально может доходить до полумиллиона рублей в месяц.


Повторю -у нас по району висят вакансии врачей, особенно в дотационных населенных пунктах. Зовут не просто врачей, а зав. отделениями на 11-15 тысяч рублей.

Pragmatik 04-06-2014 23:56

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:
Насчёт 15-шки за угон я слышал про Туркмению. После посадки любителям покататься неустановленные лица (в тюрьме) ещё руку отрубали. И таки-да. Желающих покататься на чужой машине, и даже в ней посидеть нет. Ну, это то, что я слышал. Лично отрубленные руки не видел, и с законодательством Туркмении не знаком. Тапки просьба не кидать

https://www.drive2.ru/l/248024/ вот здесь о подобном пишут сплетни.


Про отрубленные руки тоже не слышал. А вот про немалые сроки за угон читал, что это есть то ли в Узбекистане, то ли в Киргизии, точно не помню.
И вот многие говорят - с введением таких сроков желающих "покататься" или "просто сел посидеть, погреться" стало куда как меньше.

mr.alternativa 05-06-2014 01:25

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Повторю -у нас по району висят вакансии врачей, особенно в дотационных населенных пунктах



У нас такая же история-и это Крайний Север ,где зарплата была Выше в разы чем про бывшему Союзу.При системе северных надбавок и т .д.Да-есть очень хорошо получающие врачи-но они реально живут на работе!А это ненормально.А если убрать коэффициенты и северные надбавки-то как раз меньше 30 и выйдет-а рапортуют о средних 57!Плюс покупательная способность рубля совсем иная ,чем в Москве и центральных регионах.
mr.alternativa 05-06-2014 01:28

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Решение суда, тем более мирового судьи или даже районного - это далеко не точка в споре



Полностью поддерживаю.Решение суда первой инстанции ,как правило, всегда направлено в пользу местной администрации и ,если есть желание реально отсудить что-то-надо настраиваться ,как минимум, до области дойти.
Pragmatik 05-06-2014 02:22

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Да-есть очень хорошо получающие врачи-но они реально живут на работе!А это ненормально.


Вот вот!!! Уставший врач, который ещё и забыл, когда последний раз нормально отдыхал дома - это как-то совсем грустно...
Athlon 05-06-2014 07:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вам пофамильно? Тогшда это Вам в полицию. Если же Вас устроит обобщённая статистика - поищите в полицейской и судебной статистике, сколько народа осуждено за кражи в магазинах.

Мне нужна конкретная ссылка на конкретный случай осуждения на реальное решение свободы ранее не судимого человека за кражу из магазина коньяка.

Вы заявили, что:

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка.

Вот и подтвердите пруфлинком свои утверждения, а не пытайтесь спихнуть поиск доказательств собственных слов на других. Это несолидно.

mkslepov 05-06-2014 07:51

quote:
Originally posted by DENI:

Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.

ты у нас такой дурак - по субботам или как ?

Антон42 05-06-2014 08:02

quote:
Закон гласит, что наказывается не сам факт нанесения на имущество нацистской символики - для этого надо поймать за руку, а факт ее демонстрации, - объяснила корреспонденту Znak.com

Ну раз так пойду ростелеком засужу, там на стене гаража было написано "убей ха..."
На некоторых строительных объектах (забор из плит) нарисован этот черт, бафомет, не канает?
Athlon 05-06-2014 08:18

quote:
Originally posted by Антон42:

Ну раз так пойду ростелеком засужу, там на стене гаража было написано "убей ха..."

Лично Вам в данном случае засудить Ростелеком будет затруднительно, но написать заяву в прокуратуру можете. Она в свою очередь напишет предписание собственнику забора, тот отправит маляра замазать, на чем все и закончится.

quote:
Originally posted by Антон42:
На некоторых строительных объектах (забор из плит) нарисован этот черт, бафомет, не канает?

Ну, если оное изображение официально признано относящимся к нацистской или экстремистской символике, то да.

Метал 05-06-2014 08:18

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ну, раз пошла такая пьянка.

Мне очень всё равно, кто что думает про юристов вобще и про меня в частности. Что мне делать, что в какие поисковики вбивать - я решу сам. Или не сам, но уж точно без Ваших рекомендаций.


Так нахрена писать про мистические 10 лет за угон,если Вам(до сих пор вежливо,хотя уже с трудом )приводят цитату из действующего кодекса про штраф либо до 3-х лет?Или Вы баран,который не умеет работать с информацией,и которому важно отстоять свою точку зрения,пусть и с помощью "сам дурак"?

DENI 05-06-2014 08:42

quote:
Originally posted by mkslepov:

ты у нас такой дурак - по субботам или как ?




100 x 100

Криминальные сводки

За чужой рисунок на заборе - 15 суток