Криминальные сводки

МСК - в перестрелке убиты 2 полицейских

Mattan 13-12-2013 13:24

http://lifenews.ru/#!news/123996


Двух сотрудников уголовного розыска расстреляли при попытке задержания опасных преступников в Москве. В результате происшествия один из полицейских был убит, а другой ранен.

Как стало известно LifeNews, полицейские участвовали в спецоперации по задержанию троих мужчин, которые находились в розыске по обвинению в вымогательстве.

При попытке побега преступники открыли огонь. В результате перестрелки один сотрудник полиции был убит, другой тяжело ранен. Сейчас пострадавшему полицейскому оказывается медицинская помощь. Все трое преступников задержаны.

- Сообщение поступило около 12:30 дня. На место происшествия отправлены сотрудники полиции, - подтвердили LifeNews в пресс-службе ГУ МВД по Москве. - К сожалению, один из полицейских в перестрелке погиб.

Стоит заметить, что за последние два дня это уже третий случай, когда полицейские при задержании были вынуждены применить оружие.

Буквально вчера преступники открыли огонь по полицейским в квартире дома на Комсомольском проспекте. ЧП произошло около полуночи. Жильцы одного из домов, обеспокоенные шумом на лестничной клетке, вызвали полицию. Когда сотрудники вошли в квартиру, по ним начали стрелять.

По версии следователей, четверо грабителей ворвались в квартиру дома 25, корпус 1 по Комсомольскому проспекту города Москвы.

- Очевидцы произошедшего проявили бдительность и, услышав подозрительные крики, обратились в службу "02", - прокомментировали в пресс-службе ГСУ СК по Москве. - В последующем, когда на место прибыл наряд полиции в составе трех человек, которые вошли в квартиру через незапертую дверь, злоумышленники оказали вооруженное сопротивление. Сотрудниками полиции также было применено табельное оружие, и нападение было отражено.

В отношении бандитов возбуждено уголовное дело по статьям "Разбой", "Незаконный оборот оружия" и "Посягательство на жизнь сотрудника полиции".

В ходе перестрелки оперативники также получили ранения. Одному пуля попала в грудь и в плечо, другому прострелили правое бедро.

Одним из задержанных бандитов оказался известным вором в законе Резо Бухникашвили по кличке Пецо. На допросе он сообщил лишь свой год рождения - 1952-й, а также рассказал, что родом с Украины. Бухникашвили отрицал свою вину в преступлении, а кровь на лице объяснил тем, что, поскользнувшись, упал с лестницы.

Бандит притворился, что не помнит, где и за что его задержали. Он сообщил лишь, что расскажет все, что вспомнит, после приезда своего адвоката.
Бухникашвили признался, что имеет судимость, но опять слукавил, что не помнит, за что его судили и по какой статье. В России, по его словам, он ничем особо не занимается.

- Сейчас пол-России не работает и при этом кушает же что-то, - прокомментировал задержанный.

Еще одно происшествие со стрельбой в полицейских случилось на Севастопольском проспекте Москвы днем 12 декабря. Мужчина обстрелял из обреза охотничьего ружья автомобиль патрульно-постовой службы. К счастью, в результате этого инцидента никто не пострадал. Задержанный за стрельбу по патрульной машине - 32-летний москвич Максим Пигарев заявил сотрудникам полиции, что собирался свести счеты с жизнью.

http://lifenews.ru/#!news/124001
Количество жертв перестрелки между бандитами и полицейскими у "Макдоналдса" в Москве увеличилось до двух: от ран скончался еще один сотрудник полиции, получивший пулю при попытке задержания опасных преступников.
Двое погибших сотрудников полиции в Москве служили в уголовном розыске Северного административного округа. Капитаны полиции длительное время служили в органах внутренних дел и зарекомендовали себя как высококлассные специалисты.

Стоит заметить, что за последние два дня это уже третий случай, когда полицейские при задержании подверглись обстрелу и были вынуждены сами применить оружие.

kubasch 13-12-2013 13:31

quote:
один из полицейских был убит

.

quote:
а другой ранен.

скорейшего выздоровления!
Молчун11 13-12-2013 13:34

.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

kubasch 13-12-2013 13:45

quote:
а другой ранен. скорейшего выздоровления!

УВЫ .
.
Один из раненных в ходе перестрелки на Ленинградском проспекте сотрудников полиции умер по дороге в больницу, сообщили Накануне.RU в пресс-службе ГУ МВД России по Москве.

"Один из сотрудников полиции, раненых на Ленинградском шоссе, скончался по дороге в больницу", - отметили в пресс-службе.

Напомним, в пятницу днем на Ленинградском шоссе сотрудники уголовного розыска проводили мероприятия по задержанию подозреваемых в совершении тяжких и особо тяжких преступлений, которые оказали вооруженное сопротивление. В результате инцидента двое сотрудников полиции получили огнестрельные ранения. Преступники были задержаны.
http://www.nakanune.ru/news/2013/12/13/22334967

Скончался второй из сотрудников московской полиции, раненных во время операции по задержанию подозреваемых в вымогательстве.

Сотрудники уголовного розыска на Ленинградском шоссе проводили задержание троих подозреваемых. Злоумышленники оказали вооруженное сопротивление, ранив двоих полицейских.

'Второй сотрудник скончался по дороге в медучреждение', - сообщили в пресс-службе столичного главка МВД.
http://www.mk.ru/moscow/news/2...v-bolnitse.html

PILOT_SVM 13-12-2013 13:57

quote:
Все стрелявшие, которых было трое, задержаны.

Надеюсь, что существование этих мразишей превратится в ад.
АМАДЕУС 13-12-2013 14:01

.
officerrrrr 13-12-2013 14:13

.

Неужели фигуранты живы и здоровы?

kubasch 13-12-2013 14:14

В результате перестрелки, которая произошла на Ленинградском шоссе в столице, скончались двое полицейских. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Один из правоохранителей умер в больнице, другой скончался ранее по пути в медучреждение.

Стражи порядка получили ранения из огнестрельного оружия при задержании троих подозреваемых в совершении особо тяжких преступлений. Во время операции злоумышленники оказали вооруженное сопротивление.

Это второе задержание со стрельбой в Москве за последние сутки. Минувшей ночью при задержании вора в законе по кличке "Пецо" на Комсомольском проспекте были ранены двое полицейских. Их уже успешно прооперировали в одной из московских больниц. Один продолжает находиться в реанимации, второй переведен в палату.
http://www.rg.ru/2013/12/13/policeiskii-anons.html

louie 13-12-2013 14:15

quote:
Неужели фигуранты живы и здоровы?

Предстанут перед судом,получат ПЖ скорее всего. ПЖ -ХМХО хуже смерти от пули.

Дядюшка Ух 13-12-2013 14:22

Светлая память погибшим полицейским!
ФАНБЕР 13-12-2013 14:25

.
ДимАА 13-12-2013 15:11

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:
Светлая память погибшим полицейским!

.
Vadim14 13-12-2013 15:43

Развели зверья, причем приезжего. Захотели бы - не было бы его здесь. А сейчас оно опять повылазит из дорогих офисов и овощебаз на фоне бюджетного дефицита
Rasmuswolf 13-12-2013 15:56

.
Дядюшка Ух 13-12-2013 16:19

Стали известны фамилии сотрудников уголовного розыска Северного округа, расстрелянных сегодня на Ленинградском шоссе. Это 28-летние Владимир Шишкин и Владимир Борисков.

Несколько дней назад в полицию за помощью обратились московские коммерсанты. Они заявили, что у них вымогают деньги и попросили стражей порядка принять меры. Оперативники выехали на операцию по задержанию вымогателей, а те открыли стрельбу.

Шишкин скончался до приезда 'скорой помощи', его пытались реанимировать но результата этого не принесло, - рассказал источник в медицинских кругах. - А Борискова довезли до 20-ой горбольницы, где он и скончался, не приходя в сознание.

http://www.mk.ru/incident/arti...rativnikov.html

mr.alternativa 13-12-2013 16:24

Жалко, конечно, парней-но почему опера на задержание поехали, а не представители иного подразделения-загадка.
mr.alternativa 13-12-2013 16:27

quote:
Originally posted by Mattan:

вором в законе Резо Бухникашвили по кличке Пецо



а вот в Грузии нет "воров в законе",и даже пиндосовские папы не против такой борьбы с ними-а у нас все сопли на кулак с ними мотают
Odvokat P11001 13-12-2013 16:44

возвращаются времена 90-х и кризиса 2008-2009 года, сейчас начнется вал разбойных нападений традиционных для НГ.
ALEX55555 13-12-2013 17:10

quote:
Стали известны фамилии сотрудников уголовного розыска Северного округа, расстрелянных сегодня на Ленинградском шоссе. Это 28-летние Владимир Шишкин и Владимир Борисков.
Несколько дней назад в полицию за помощью обратились московские коммерсанты. Они заявили, что у них вымогают деньги и попросили стражей порядка принять меры. Оперативники выехали на операцию по задержанию вымогателей, а те открыли стрельбу.


Скорее всего стреляющие приняли оперов за "крышу" комерсов и базарить не пожелали.
Stas1982 13-12-2013 17:11

.
хмУРый 13-12-2013 18:40

quote:
Originally posted by mr.alternativa:
Жалко, конечно, парней-но почему опера на задержание поехали, а не представители иного подразделения-загадка.

Потому, что опера всегда ездят на задержания. В очередной раз убеждаюсь, что позиционирование себя бывшим сотрудником с Вашей стороны, мягко говоря, сомнительно.

Операм - вечная память. Погибшие в бою попадают в Вальхаллу, в огромный зал пиршеств бога Одина, где воскресшие воины вечно пируют и шутя дерутся между собой.

kirn11 13-12-2013 18:51

.

quote:
Originally posted by хмУРый:

Операм - вечная память.



quote:
Originally posted by хмУРый:

Потому, что опера всегда ездят на задержания. В очередной раз убеждаюсь, что позиционирование себя бывшим сотрудником с Вашей стороны, мягко говоря, сомнительно.



Intersend 13-12-2013 19:41

Без жилетов были или неудачно так сложилось?
Молчун11 13-12-2013 20:02

Оказывается, полицейские еще накануне запланировали встречу с преступниками. В этот день в полицию обратился ранее судимый бизнесмен по фамилии Максимов с заявлением, что у него вымогают деньги - 4 миллиона рублей.

На сегодня, 13 декабря, была назначена встреча между заявителем и подозреваемыми. Все должно было проходить под контролем полиции, которая планировала задержать преступников. На операцию пошли несколько сотрудников уголовного розыска и два стажера. Большинство из них были безоружны и без бронежилетов. Стражи порядка не были готовы к тому, что им окажут вооруженное сопротивление.

Напомним, в результате стрельбы, открытой вымогателями, один полицейский погиб на месте, еще один - умер в реанимации.

Троих преступников все же удалось задержать. Двое - россияне, один из Крыма. С Максимовым, который написал на них заявление, у них был общий бизнес. Потом он, предположительно, 'кинул их на бабки' - 3,8 миллиона рублей.

Позавчера на Максимова напали неизвестные, отняли личные вещи и 20 тысяч рублей наличными. Как выяснилось, инициаторами грабежа были компаньоны, которые пообещали, что 'это только начало' и деньги свои они все равно получат. Тогда мужчина и обратился в полицию.

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/776976/#ixzz2nN5PmaTi

Молчун11 13-12-2013 20:03

quote:
Originally posted by Vadim14:
Развели зверья, причем приезжего. Захотели бы - не было бы его здесь. А сейчас оно опять повылазит из дорогих офисов и овощебаз на фоне бюджетного дефицита

Судя по информации зверье наше....

Бюрер 13-12-2013 20:44

quote:
Originally posted by Intersend:

Без жилетов были или неудачно так сложилось?




В былые времена удобных броников не было,сейчас есть не в каждом отделе,знакомые опера сами себя обеспечивают защитой,но все равно одевают крайне редко-наверное специфика работы такая.
Intersend 13-12-2013 20:53

Разве нет внутренних приказов МВД "об обязательном ношении" и т.д.?
Считал, что это обязаловка.
Skeptik 13-12-2013 21:24

Погибшим - земля пухом.

" Неужели фигуранты живы и здоровы?

Предстанут перед судом,получат ПЖ скорее всего. ПЖ -ХМХО хуже смерти от пули. "

Откуда такая уверенность? Опера в гражданке были, бандюки будут стоять на том, что спутали их с "конкурентами". Где тут ПЖ? Если только на предвариловке в камере "повесятся" или упадут неудачно, а так получат лет этак 8 или 9.

Distorsion 13-12-2013 21:27

.
kirn11 13-12-2013 21:43

quote:
Originally posted by Skeptik:

а так получат лет этак 8 или 9.



Больше. 317-я прокатит или нет - вопрос. А 105 по второй части (2 и более лиц, общественно опасным способом и тд.) - вполне. так что от 15-ти и вплоть до...
Angel 13-12-2013 21:52

Полицейские были, безусловно, убиты из зарегистрированного короткоствольного оружия, стоящего на учете в ЛРО?
Skeptik 13-12-2013 22:02

quote:
так что от 15-ти и вплоть до...

Ну, дай бог...
quote:
Полицейские были, безусловно, убиты из зарегистрированного короткоствольного оружия, стоящего на учете в ЛРО?



Из того, что увидел в новостях, - стреляли в них вроде из переделанного пм-образного под боевые патроны(оса еще лежала на дороге, но чья(может и оперов)непонятно). И имхуется мне, что у оперов как бы и оружия при себе не было, не только броников...
Бюрер 13-12-2013 22:19

quote:
Originally posted by Skeptik:

оса еще лежала



Сейчас смотрел новости-точно,сначала камера снимает лежащего на земле супостата в наручниках,потом валяющуюся тут же в снегу осу,я сразу понял,что из нее то и завалили оперов.
kirn11 13-12-2013 22:22

quote:
Originally posted by Skeptik:

И имхуется мне, что у оперов как бы и оружия при себе не было, не только броников...



Да. Если и было - далеко не у всех. Официально представитель ГУВД сообщил. Днем еще.
А вообще оперский хлеб не легкий и не сладкий. Не с просто так и пьют и бьют. Какая броня? Как с ней обставишься под прохожего или еще кого? Еще броневик с мигалкой подогнать. Вот уж тогда точно всех задержишь. Работа опера - не штурм спецназом. Там другая тема...
anonim2 13-12-2013 22:42

quote:
Originally posted by mr.alternativa:
Жалко, конечно, парней-но почему опера на задержание поехали, а не представители иного подразделения-загадка.

Заказывали они СОБР. Не дали. Мол Сигнал в москве. Сами задерживайте, типа.

DENI 13-12-2013 22:45

quote:
Originally posted by Angel:

Полицейские были, безусловно, убиты из зарегистрированного короткоствольного оружия, стоящего на учете в ЛРО?



Причем тут этот ваш пассаж?
Бюрер 14-12-2013 12:01

После таких новостей мысль точит-на кой я заморачиваюсь уже в третий раз продлять разрешение на травмат? Вокруг, реальных стволов сейчас наверное у каждого 10-го,и те,у кого они,не бояться ничего и никого,и ни за что не переживают.К слову,за эти годы владения оружием,ни один СМ-СП,его у меня никогда не проверяли на наличие,имеется ввиду на улице или в общественном месте.
WPR 14-12-2013 12:20

Светлая память и Вечная слава им - этим двум

Они свой долг перед нами как надо выполнили

DENI 14-12-2013 12:23

quote:
Originally posted by Бюрер:

Вокруг, реальных стволов сейчас наверное у каждого 10-го



Нет, не так, не переживайте.
quote:
Originally posted by Бюрер:

К слову,за эти годы владения оружием,ни один СМ-СП,его у меня никогда не проверяли на наличие



у каждого по своему. на форуме навалом описаний проверок
quote:
Originally posted by Бюрер:

на улице или в общественном месте.



это одно и тоже
Vadim14 14-12-2013 01:48

quote:
Originally posted by Молчун11:

Судя по информации зверье наше....



Один из Крыма, еще не известно чей профсоюз, до этого "Пецо" был.
POLIZEI-M 14-12-2013 02:08

Парней жаль.
Но вместо того, чтобы посыпать голову пеплом, стоит задуматься над произошедшим. Что привело к трагедии, и как сделать так, чтоб трагедию не повторить.
Сказки пресслужбы и, соответственно, журналистов, оставим для домохозяек.
А реальность такова:
Пошли на серьезную реализацию.
1. Не одели бронежилеты (сейчас холодно, вполне реально надеть под одежду броню и при этом она не будет заметна)
2. Оружие. Те, кто в курсе, прекрасно понимают, что постоянки в подразделениях московского главка - НЕТ! И если земляной опер, приходя на службу просто получает в дежурке пистолет, а в конце службы его сдает, то сотрудники УВД и ГУВД (назовем по старому - так привычнее, чем ГэУМэВэДэРэФэпогэмоскве) пишут мотивированный рапорт, который
а) могут попросту не подписать по разным причинам
б) некому подписать по каким-то причинам
и, что более противно, на этапе получения оружия может быть слив информации где угодно (от подписывающего рапорт, до выдающего пистолеты дежурного). А, соответственно, в лучшем случае, все сорвется, а в худшем - засада, где положат всех оперов.
Поэтому (возвращаясь к пресслужбе), если боевого оружия не было, а было личное резинострельное, то ничто не мешало открыть огонь даже в сторону этого макдональдса. Расстояние - приличное. Резиновая пуля на излете будет просто тыкаться в стекло, скорее всего. Но дезориентировать противника, помешать ему вести прицельный огонь - это помогло бы. Тот же СОБР на задержаниях, бывает использует холостые патроны (некоторая часть сотрудников, остальные, понятно с боевыми) для дезориентации противника.
3. О СОБРе. Есть информация, что запрашивали помощь, но получили отказ.
Ибо у нас всё и все сигналят. Мол, сил нет, справляйтесь сами.

Вот и вся реальность, по сути.
И чтоб ее избежать (в который уже раз - хер его знает), нужно на заданиях одевать бронежилеты! Да, от выстрела в голову не спасет, но в голову еще попасть надо. Да, мощный патрон может переломать все кости и ушибить все органы, но, опять же, если родина дает гуано - надо купить более качественный броник самому. Те же спецы - любая фотография их с их оружием: отечественный коллиматоры отсутствуют! Только импорт! Фонари, ЛЦУ - это что родина дала? Хрен! За свои бабки! Что, разгрузки от 5.11 им родина дает? ХРЕН! За свои бабки в магазине! Обувь - за свои бабки! Форма - за свои бабки!
Т.е. хочешь жить - умей вертеться. Обеспечь себя сам, чтобы жить.

А варианты "на шару" уже давно не проходят и кончаются тем, чем закончился этот вариант (он, правда не закончился еще - оргвыводы грядут, как всегда)

Santyaga78 14-12-2013 02:11

.
светлая память
Dr3-11 14-12-2013 02:17

Жалко парней, пусть земля им будет пухом.

quote:
Originally posted by POLIZEI-M:

3. О СОБРе. Есть информация, что запрашивали помощь, но получили отказ.



Зашибись, чё. Ведь если запрашивали - значит знали, что не лохов идут ловить.

quote:
Originally posted by POLIZEI-M:

сотрудники УВД и ГУВД (назовем по старому - так привычнее, чем ГэУМэВэДэРэФэпогэмоскве) пишут мотивированный рапорт, который



Точно-точно?
mr.alternativa 14-12-2013 03:21

"Потому, что опера всегда ездят на задержания. В очередной раз убеждаюсь, что позиционирование себя бывшим сотрудником с Вашей стороны, мягко говоря, сомнительно"-Тогда немного конкретизирую ,если Вы меня не поняли.На задержание опера ездят всегда-только вот само задержание они не всегда осуществляют-по-моему, вполне это и так понятно.Не думал ,что все это надо разжевывать до буквы ,ибо рассчитывал, что это и так понятно.Это было ведь не спонтанное задержание, когда ехали карманника брать ,а столкнулись с вооруженным отпором. А сомневаетесь Вы в чем-то, что касается меня или нет-мне все равно .Без обид.
DENI 14-12-2013 03:32

Может быть вы закончите ругаться?
Уже вторая тема. Третью засрать не дам. Отправлю в бан до 1 января остывать на холодочке.

Везде свои заморочки и особенности. Можно все это понять на "полиция-россия".
И то, что у одних кажется нереальным - вполне реально у других.

mr.alternativa 14-12-2013 03:59

quote:
Originally posted by DENI:

Может быть вы закончите ругаться?



Дени ,не ругаюсь совершенно .Если воспринято именно так-приношу свои извинения.Просто реально не думал ,что вроде бы очвидную вещь надо разжевывать-просто учту на будущее.
mr.alternativa 14-12-2013 04:12

quote:
Originally posted by Dr3-11:

3. О СОБРе. Есть информация, что запрашивали помощь, но получили отказ.



А не могли договориться с дежурным, чтобы хотя бы ГНР подтянуть?Не для участия ,конечно-а чисто для подстраховки,неподалеку постоять?
DENI 14-12-2013 04:20

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

А не могли договориться с дежурным, чтобы хотя бы ГНР подтянуть?



ну:
quote:
Originally posted by POLIZEI-M:

может быть слив информации где угодно



mr.alternativa 14-12-2013 04:29

quote:
Originally posted by DENI:

может быть слив информации где угодно



Может-но ведь работать все равно нужно.А так шансов было бы все равно намного больше-против автомата, даже если стрелять в воздух, сильно не попрешь.
DENI 14-12-2013 04:33

А ГНР должна стоять рядом, в раскраске. Все СП сидеть в ней по форме?
И не отрабатывать адреса, что ей дежурка дает.
mr.alternativa 14-12-2013 04:40

quote:
Originally posted by DENI:

А ГНР должна стоять рядом, в раскраске. Все СП сидеть в ней по форме



Я ж говорю-для подстраховки, зачем рядом?Метров 200 вполне достаточно, ведь ничего необычного в "патрульке", у тротуара стоящей, нет.Если с дежурным договорились бы-тот нашел бы способ некоторое время и без этого экипажа обойтись-они же не в засаде там сидели ,судя по сообщению ,а шли в конкретное время.
mr.alternativa 14-12-2013 04:41

Хотя сейчас это просто "размахивание кулаками после драки"-как получилось, так получилось. Назад ничего не отыграть.
Costas 14-12-2013 04:54

quote:
Skeptik:
...
Откуда такая уверенность? Опера в гражданке были, бандюки будут стоять на том, что спутали их с "конкурентами". Где тут ПЖ? Если только на предвариловке в камере "повесятся" или упадут неудачно, а так получат лет этак 8 или 9.


А разве конкурентов наповал валить - это нормально?!
Costas 14-12-2013 04:55

.
Ребят искренне жалко. Соболезную семьям.
На видео гильза 7,65-мм патрона Браунинга - достаточно слабый патрон, чисто тканевый БЖ спас бы... Эх.
---------------------------------------------
Всё-равно есть ощущение, что изначально гнида здесь - Максимов. Кинул корешей на бизнес, а как отдавать/делиться - заяву и подтянул СП. И он остался в выигрыше!..
DENI 14-12-2013 04:56

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

они же не в засаде там сидели ,судя по сообщению



вообще-то это именно засада.
А огневой контакт - скоротечный.
200 м - к шапошному разбору.
Тут все ясно изначально:
отсутствие полноценной организации. Надежда на авось и оперской нахрап.
DENI 14-12-2013 04:57

quote:
Originally posted by Costas:

На видео гильза 7,65-мм патрона Браунинга



Точно? мне показалась 9х19.
mr.alternativa 14-12-2013 05:01

quote:
Originally posted by Costas:

А разве конкурентов наповал валить - это нормально?!



Пусть валят друг друга на здоровье-лишь бы окружающие не страдали.А по поводу задержания в "гражданке" в таких вот случаях-вспомните, сколько за последнее время СП пострадало-наверное ,все же что-то надо менять.И у всех бандюганов отмазка одна-не знали ,что перед ними СП.
mr.alternativa 14-12-2013 05:07

quote:
Originally posted by DENI:

200 м - к шапошному разбору



Это все же лучше, чем ничего.А по поводу скоротечности-вряд ли там были такие стрелки ,что за 5 сек оперов пулями нафаршировали.Но это только мое мнение.
DENI 14-12-2013 05:08

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

что-то надо менять.



изменить ЗоП, в котором указать, что жетоны должны носиться любым сотрудником полиции во время несения службы, а не как сейчас: только в форме и в общественном месте. Тем более, что жетоны выданы всем.
(некторые кстати по-тихоньку носят по-гражданке уже на американский манер: на поясе/ремне. Вот до нашейной цепи еще не дошли. Но не за горами это
mr.alternativa 14-12-2013 05:11

quote:
Originally posted by DENI:

изменить ЗоП, в котором указать, что жетоны должны носиться любым сотрудником полиции во время несения службы, а не как сейчас: только в форме и в общественном месте. Тем более, что жетоны выданы всем



Поддерживаю-благо в зарубежье уже давно к таким выводам пришли-а мы все в поиске своего особого пути
colt 911 14-12-2013 10:50

quote:
Originally posted by DENI:

изменить ЗоП, в котором указать, что жетоны должны носиться любым сотрудником полиции во время несения службы, а не как сейчас: только в форме и в общественном месте. Тем более, что жетоны выданы всем.
(некторые кстати по-тихоньку носят по-гражданке уже на американский манер: на поясе/ремне. Вот до нашейной цепи еще не дошли. Но не за горами это

Будут говорить: "Мы думали, жетон у него поддельный".

mr.alternativa 14-12-2013 11:08

quote:
Originally posted by colt 911:

Будут говорить: "Мы думали, жетон у него поддельный".



Это понятно-но факт наличия жетона оспорить не смогут.Просто это дело не одного года, чтоб в тех же судах привыкли к мысли-СП обязан иметь жетон при задержании на видном месте-и он его имел.
DENI 14-12-2013 11:47

quote:
Originally posted by colt 911:

Будут говорить: "Мы думали, жетон у него поддельный".



и ксива, и форма. Это все сказки, и отношение будет соответствующее к ним. Т.е. на эти слова будут класть.
IDS 14-12-2013 11:54

.
mr.alternativa 14-12-2013 11:56

quote:
Originally posted by DENI:

и ксива, и форма



и машина патрульная)))хотя в книжках такое бывает))
Зомбик 14-12-2013 13:10

"сначала к ресторану 'Макдоналдс' подъехал джип 'Ленд Крузер-200'. Возле него находились несколько человек, которые вели оживленную беседу. Разговор продолжался минут 15, после чего началась стрельба. Огонь велся с обеих сторон. Один человек сразу упал - это был сотрудник полиции. Несколько человек начали прятаться за машинами. Кто-то из полицейских также вел огонь из автомата, но в воздух. Бандиты начали убегать в сторону автосалона, но подоспевшие стражи порядка их обезвредили. Чуть позже подъехали машины 'скорой помощи'."
"Трое преступников, задержанных за убийство сотрудников полиции на Ленинградском шоссе сегодня днем в Москве, были легко ранены при задержании. Один из них был госпитализирован. При задержании у них изъяли пистолет 'ТТ', обрез и травматический пистолет 'Оса'."
(с)МК

...ТТ

http://police-russia.info/inde...dimir-shishkin/

DENI 14-12-2013 13:29

Однако на видео нет ни ТТ (пока во всяком случае), гильза не ТТшная, а вместо обреза - Оса.
http://police-russia.info/ - это неофициальный ресурс, причем, по-моему, даже не сотрудниками МВД поддерживаемый. Там сплошная чернуха про все правоохранительные органы.
Бюрер 14-12-2013 13:39

Если действительно ТТ был, то броня наверное не помогла бы,тем более на короткой дистанции.
DENI 14-12-2013 13:40

"эксперт в области оборота оружия Светлана Тернова" - я такого эксперта не знаю. Наверное тетя света - уборщица курского вокзала.
Подпись же в заметке: "Репортеры 'МК'". Так что поменьше читайте подобные ресурсы.

Более правильно все пишется на: http://www.police-russia.ru

Кстати оттуда:

insurgent
"Но по сути, стволы в округах просто так не получить, по крайне мере у нас. Срочно выезжать, а руководителя, который подпишет рапорт на выдачу оружия на месте нет.. Все, вперед, поехали без стволов. Со своими, травматическими, у кого есть. Да клювиками, ножами то бишь, кто умеет пользоваться."

HitmanPND
"На мой взгляд, стволы либо должны даваться на постоянку, либо на службу прибыл - сразу вооружился, службу закончил - сдал оружие, чтобы в-принципе не могло возникнуть такой ситуации."

ЕЖКА
"А стволы тем более операм только на постоянку."

Trainer
"Да, только не во всех подразделениях КХО есть. Ездить по пробкам каждый день - час туда, час обратно нет возможности."

Автор
"Оружие должно быть на "постоянку" у оперативных подразделений, как в 90-х. Мы его носили по 5-7 лет, не сдавая вообще, даже в отпуск многие с оружием уходили.
А когда человек привыкал к оружию, срастался с ним, не шугался его, то и "косяков" практически не было при его применении и использовании. И злодеи никогда не поглядывали на дульный срез ПМ: травмат или нет. Всегда знали , что там свинец со стальным сердечником , а опер -дерзкий, и "без мозгов" на бандитов , и упыри так не борзели."

Сергей74
"У нас как-то в одном из ОВД устным приказом начальник запретил Д/Ч вообще выдавать оружие.......выдавали только самой Д/Ч и конвою когда тот выезжал за пределы района...."

Idol
"Всем здравствуйте. До пенсии трудился в РУОПе по САО и в 6 ОРЧ. Шишкин пришел при мне, знал его лично и работал с ним. Борисков пришел намного позже. Если коротко, то работали по заявлению. Передача денег была намечена на Ленинградке около Макдональдс. Место это знаменито среди сотрудников РУОпа по САО и 6-7 ОРЧ, т.к. многие встречи проходят именно в этом месте да и контора не далеко. При задержании один из бандюков воспользовался огнестрельным оружием (Вальтер) и произвел 5 выстрелов. Три пули поймал Борисков, одну Шишкин и сразу насметь. Говорят пробила подключичную артерию.
Похороны пройдут в понедельник или вторник. Земля им пухом..."

Зомбик 14-12-2013 13:52

quote:
http://police-russia.info/ - это неофициальный ресурс, причем, по-моему, даже не сотрудниками МВД поддерживаемый. Там сплошная чернуха про все правоохранительные органы.

Да, ресурс не официальный и тенденциозный - источник "МК" тоже не ахти...
Но, объективности ради, и на http://www.police-russia.ru/ перегибов хватает.
В данном случае, думаю, Вы правы. Скорее, все-таки Вальтер, чем ТТ. Судя по гильзе на фото и Вашему источнику...
DENI 14-12-2013 14:05

Кстати, про Тернову беру слова назад: есть такая в МВД по ЧОПовскому направлению. Замешана в скандале с Гудковым.

quote:
Originally posted by Зомбик:

перегибов хватает.



хватает, но там можно отделить зерна от плевел.
(впрочем и у нас).

quote:
Originally posted by Зомбик:

Вашему источнику...



Пока околовсяческие разговоры. Мои коллеги плотно работали совместно с 6 ОРЧ и хорошо знали всех там. Но звонить и напрягать, что-то узнавать - я не хочу. Это попросту некрасиво. Со временем все узнается, после третьего поднятия рюмок уж точно.
Пал/Бор 14-12-2013 14:15

.
Зомбик 14-12-2013 14:31

quote:
Originally posted by Зомбик:
перегибов хватает.

(впрочем и у нас).



А Вы не ходите в 151-ю, мне там тоже бывает страшновато...

Пока по совокупности вырисовывается старый Вальтер.
Судя по убойному действию - скорее Р-38, чем РР.
И вырисовывается недостаток АКСу для города.
Стрелять можно было только в воздух, кругом люди.
Кедр был бы уместнее в такой ситуации, хотя на поражение
все равно не стреляли. Почему? Не 90-е же вроде,
когда опера на задержание с обрезком водопроводной трубы выезжали...

DENI 14-12-2013 14:49

quote:
Originally posted by Зомбик:

Не 90-е же вроде,
когда опера на задержание с обрезком водопроводной трубы выезжали...



В 90е у всех была постоянка повсеместно практически.

quote:
Originally posted by Зомбик:

Почему?



потому что стрелять надо уметь.
Егор1 14-12-2013 15:00

quote:
Originally posted by DENI:

"эксперт в области оборота оружия Светлана Тернова" - я такого эксперта не знаю. Наверное тетя света - уборщица курского вокзала.



http://www.youtube.com/watch?v=ZiNvw3G3Vpo - Видео отчёт семинара по обучению граждан безопасному обращению с оружием. В работе семинара приняли участие сотрудники ГУОООП МВД России: Перов Николай Алексеевич, Тернова Светлана Васильевна.
И если я не ошибаюсь, эта женщина была представителем от МВД в ВС по иску Сварного. Помнится, всё пыталась перевести стрелки на выдуманные факты, будто бы компрометирующие заявителя. Суд в тот раз МВД проиграло.
Зомбик 14-12-2013 15:01

quote:
потому что стрелять надо уметь.

Неужели реально нет возможности учиться?
Или опера УР (!) считают, что им это не нужно?
Ну, пусть так - тогда уж вызывали бы тех, кто умеет...
З.Ы. Обрезок трубы вполне выполнял свою задачу "выключателя",
даже лучше, чем ПМ. И отписываться за стрельбу не надо было
DENI 14-12-2013 15:17

quote:
Originally posted by Зомбик:

Неужели реально нет возможности учиться?



За свои деньги - найти не проблема.
quote:
Originally posted by Зомбик:

Или опера УР (!) считают, что им это не нужно?



А это как и обычные владельцы оружия. Их сотни тысяч, а в тиры ходят не более нескольких тысяч.
Иной опер за все время работы - не разу в воздух не выстрелит на задержаниях. Вот и считают что не надо. Опять же в основном работа опера в том плане что понимает обыватель (ибо тот же сотрудник СОБР - тоже опер по должности) - мозговая и ножная. А стрельба это так, редкость.
quote:
Originally posted by Зомбик:

Ну, пусть так - тогда уж вызывали бы тех, кто умеет..



так вроде просили - однако ж не дали тех, кто умеет.
Stas1982 14-12-2013 15:38

quote:
Неужели реально нет возможности учиться?
Или опера УР (!) считают, что им это не нужно?


Нет на это времени...Есть работа, много работы...
DENI 14-12-2013 15:44

quote:
Originally posted by Stas1982:

Нет на это времени...Есть работа, много работы...



Не оправдание совершенно.
Выделить в неделю 2 часа на тир - проблем нет никаких.
А потратить часть отпускных и недельку отпуска на серьезный курс подготовки, чтобы потом просто поддерживать навык в тире - тоже проблем никаких.
Однако предпочитают другие удовольствия.

Т.е. все как в поговорке - хочешь делать - ищешь повод, не хочешь - причины.

ЗЫ. У нас есть участник, бывший опер БЭП с гринтауна (правда сейчас уже уволился) - из тира, при всей своей загрузке - не вылезал. Потому что знал - умение владеть оружием - спасет ему жизнь (и спасало).

Зомбик 14-12-2013 15:49

quote:
За свои деньги - найти не проблема.

Скажу крамольную мысль. Собственно стрельба для опера второстепенна.
Важнее навыки обращения с оружием - выхватывание, прицеливание, плавный спуск.
Это же и дома можно, даже на пневматике, если нет постоянки.
Было бы желание...

Во время ВОВ был такой генерал Карбышев - он каждое утро делал с выхватыванием
по 50 холостых спусков дома из Нагана по бумажной мишени.
В своем единственном бою его навык не подвел - ни разу не промазал.

DENI 14-12-2013 15:56

quote:
Originally posted by Зомбик:

Собственно стрельба для опера второстепенна.



В работе - да. В сохранении жизни на работе - первостепенна.
quote:
Originally posted by Зомбик:

Важнее навыки обращения с оружием - выхватывание, прицеливание, плавный спуск.



стрельба это и есть, выхватывание, прицеливание и спуск различной степени плавности. Только плавный спуск (в том как его понимают) в оперативно-боевой стрельбе - смерть для стрелка плавно СК нажимающего.
Надо просто правильно, отработанным движением нажимать на спуск.
quote:
Originally posted by Зомбик:

Во время ВОВ был такой генерал Карбышев



Напомню, что он был еще и подполковником царской армии.
Skeptik 14-12-2013 16:08

quote:
А разве конкурентов наповал валить - это нормально?!

Наверное не нормально на взгляд закона(а со стороны обычных граждан - и хрен бы с ними!), но наказание за убийство сотрудников полиции "взвешивают" по другому...
Зомбик 14-12-2013 16:08

quote:
Только плавный спуск (в том как его понимают) в оперативно-боевой стрельбе - смерть для стрелка плавно СК нажимающего.

Плавно - не значит медленно. Тут главное, как у пианистов говорят, пальцы развязать. Чтобы указательный отдельно работал от остальных.
quote:
Надо просто правильно, отработанным движением нажимать на спуск.

Ключевое слово - "отработанным".
quote:
Напомню, что он был еще и подполковником царской армии.

Верно. Из царской армии это стрелковое упражнение...
DENI 14-12-2013 16:17

quote:
Originally posted by Зомбик:

Чтобы указательный отдельно работал от остальных



Это невозможно. Строение мышц не позволяет.
Можно только минимизировать влияние остальных пальце наработкой.

quote:
Originally posted by Зомбик:

Из царской армии это стрелковое упражнение...



Не знаю из царской или княжеской, но утреннюю зарядку с имитацией стрельбы практикуют те стрелки-спортсмены, которые хотят добиться высокого уровня на соревнованиях.
Stas1982 14-12-2013 16:19

quote:
В работе - да. В сохранении жизни на работе - первостепенна.

В сохранении жизни на работе первостепенны мозги, второстепенна чуйка (или наоборот, у кого как), стрельба это третьестепенно, да данное умение крайне необходимо, это бесспорно, но сотрудник должен осознавать данную неоходимость, а это осознание приходит вместе с гробами...к сожалению...
Stas1982 14-12-2013 16:27

quote:
Это невозможно. Строение мышц не позволяет.
Можно только минимизировать влияние остальных пальце наработкой.


В критической ситуации сокращения сфинктера руководят сокращениями всех остальных мышц тела, и я сомневаюсь, что кто то при этом задумывается о плавности спуска...
Зомбик 14-12-2013 16:27

quote:
Это невозможно. Строение мышц не позволяет.
Можно только минимизировать влияние остальных пальце наработкой.


Но можно свести влияние остальных пальцев до пренебрежимо-малой величины.
quote:
В сохранении жизни на работе первостепенны мозги

Мозги не только в этом первостепенны...
http://pikabu.ru/story/strelko...alfaquot_542987
Зомбик 14-12-2013 16:31

quote:
В критической ситуации сокращения сфинктера руководят сокращениями всех остальных мышц тела, и я сомневаюсь, что кто то при этом задумывается о плавности спуска...

Вот тут и есть ключ к обсуждаемой проблеме.
В критической ситуации у тренированного человека сфинктер сокращается плавно
DENI 14-12-2013 16:31

quote:
Originally posted by Stas1982:

В сохранении жизни на работе первостепенны мозги



Мозги - по умолчанию.
А вот дальше уже первая степень, вторая, третья и тд.
quote:
Originally posted by Stas1982:

но сотрудник должен осознавать данную неоходимость



Должен.
ИМХО: если связал свою жизнь с помощью другим людям и защитой этих людей - изволь тогда себе отказывать во многих вещах и стараться делать то, чтобы твоя помощь и защита людей - была более эффективной.
Т.е. поддерживай свои знания в той специальности, которой занимаешься. А лучше и в смежных. Ходи в тир, занимайся спортом, развивай наблдательность. Отказывай в удовольствиях и неприемли сомнительного плана.
А то когда мент идет по улице, а в ушах у него наушники из которых еще и слышится "владимирский централ" - что-то не то с головой у этого мента.
DENI 14-12-2013 16:33

quote:
Originally posted by Stas1982:

В критической ситуации сокращения сфинктера руководят сокращениями всех остальных мышц тела, и я сомневаюсь, что кто то при этом задумывается о плавности спуска...



Отсюда следует вывод, что МВД, заявляя сейчас что "у сотрудников было табельное оружие но они боялись его применить потому что за противником были стеклянные стены" - просто хорошая мина при плохой игре.
Зомбик 14-12-2013 16:34

quote:
А то когда мент идет по улице, а в ушах у него наушники из которых еще и слышится "владимирский централ" - что-то не то с головой у этого мента.

Нормально. Мент знакомится с ментальностью криминальной среды.
В работе пригодится. Хуже, если он слушает Элтона Джона
DENI 14-12-2013 16:39

quote:
Originally posted by Зомбик:

Нормально. Мент знакомится с ментальностью криминальной среды.



Я и о факте наушников и о факте что в них поется.
Меня учили - хочешь послушать музыку - делай это дома. Или в транспорте, раз уж приперло, но так, чтобы все равно все видеть и слышать. А уж на улице - НИКОГДА. И сам молодежь точно также учу.
Зомбик 14-12-2013 16:46

quote:
Меня учили - хочешь послушать музыку - делай это дома. Или в транспорте, раз уж приперло, но так, чтобы все равно все видеть и слышать. А уж на улице - НИКОГДА. И сам молодежь точно также учу.

Ну, наверное, правильно учите. Только не всем это под силу - всегда быть начеку. И, наверное, не всем это нужно. Среднестатистический сотрудник не фанат розыскного дела, он просто честно отрабатывает свою зарплату.
Делу время, потехе час...
Stas1982 14-12-2013 16:47

quote:
Отсюда следует вывод, что МВД, заявляя сейчас что "у сотрудников было табельное оружие но они боялись его применить потому что за противником были стеклянные стены" - просто хорошая мина при плохой игре.

Ну почему, не факт... Просто если допустим за спиной злодея пустырь, то сотрудник не будет особо переживать по поводу промаха, а произведет доп. выстрелы, ну а если там стекло за которым люди, тут ситуация в корне меняется, например увеличится время прицеливания и как раз будет отработка плавности спуска, плюс необходимы знания ттх своего оружия и пробивной способности боеприпаса, короче это риск для окружающих, а идти ли на него, каждый решает для себя сам.
п.с. все исключительно имхо, легко рассуждать лежа на диване...
Stas1982 14-12-2013 16:53

По теме если парни имели оружие и приняли решение не стрелять, это их решение, т.к. в случае промаха и попадания в прохожего - тюрьма, в случае не открытия огня - гибель, они его приняли и за него ответили. Земля им пухом!!!
Ну а если они оружия не имели, то это уже другое, и вот тут за их гибель кто то ответит...
mr.alternativa 14-12-2013 16:59

quote:
Originally posted by Stas1982:

Просто если допустим за спиной злодея пустырь, то сотрудник не будет особо переживать по поводу промаха



В курсе ,на какую дистанцию пуля из "калаша" летит или из ПМ-при этом убойную силу сохраняя?Пустырь это же не пустыня
Stas1982 14-12-2013 17:03

quote:
В курсе ,на какую дистанцию пуля из "калаша" летит или из ПМ-при этом убойную силу сохраняя?Пустырь это же не пустыня

В курсе.
Вы к словам не придирайтесь, а поймите смысл написанного. Я про ттх и боеприпас не просто так написал...
п.с. вначале хотел написать вместо пустыря про бетонную стену, но подумал, что докапаются до рикошетов...мда...
Зомбик 14-12-2013 17:06

МОСКВИЧИ НЕСУТ ЦВЕТЫ НА МЕСТО УБИЙСТВА СОТРУДНИКОВ ПОЛИЦИИ НА ЛЕНИНГРАДСКОМ ПРОСПЕКТЕ
Там стоят фотографии погибших, горят свечи. Некоторые люди пришли с детьми.
Двое полицейских погибли в пятницу в ходе задержания подозреваемых по делу о вымогательстве. Они открыли стрельбу по сотрудникам. Один из них погиб на месте, второй скончался по дороге в больницу.
Преступникам не удалось уйти, их задержали. Отмечается, что убитые полицейские не вступили в перестрелку, опасаясь, что могут быть ранены случайные прохожие.
http://polit.ru/news/2013/12/14/police/
mr.alternativa 14-12-2013 17:21

quote:
Originally posted by Stas1982:

Вы к словам не придирайтесь



Да я не придираюсь вовсе.Просто в любом населенном пункте выпущенная наугад пуля может жертву найти
mr.alternativa 14-12-2013 17:23

Знаю пару случаев, когда выпущенная верх предупредительным выстрелом, пуля в квартиру прилетала.
Costas 14-12-2013 17:24

.
Несут цветы:
http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/12/14/1211398.html
Stas1982 14-12-2013 17:32

quote:
Да я не придираюсь вовсе.Просто в любом населенном пункте выпущенная наугад пуля может жертву найти

Вы просто меня не поняли, я образно написал, в общих чертах. Ладно проехали

mr.alternativa 14-12-2013 17:48

quote:
Originally posted by Stas1982:

Вы просто меня не поняли, я образно написал, в общих чертах. Ладно проехали



ОК))Я тоже иногда образно пишу ,за что меня и пинают)))
NIKIFOR 14-12-2013 18:16

Извиняюсь, что влезаю в ваш разговор, но у меня вопрос:
Если два сотрудника пошли на задержание и двоих положили,
то кто задержал этих троих отморозков?
Skeptik 14-12-2013 18:49

quote:
Если два сотрудника пошли на задержание и двоих положили,
то кто задержал этих троих отморозков?


Пошли не двое. Погибшие осуществляли непосредственный контакт с бандосами и фиксировали передачу денег, т.е. изначально были "под прикрытием".. Задержали остальные.
AVL_2 14-12-2013 19:35

.
swan-74 14-12-2013 19:43

Жаль парней...Скорее всего была плохая организация мероприятия.Ошибка или внештатная ситуация к которой они небыли готовы.Знают только свои.Сколько еще должно полечь СП благодаря деревянным инструкциям.
kirn11 14-12-2013 22:23

quote:
Originally posted by mr.alternativa:
Знаю пару случаев, когда выпущенная верх предупредительным выстрелом, пуля в квартиру прилетала.

Реальный случай из 1990 года. Военный институт на окраине города. Солдат-часовой выстрелил по вороне на дереве из СКС. Не попал. Пуля улетела за территорию. На поле в это время школьный класс на физкультуру на лыжах в лес ехал. Пуля попала одному из детей в ногу. На излете. Перелом голени. Даже без крови. Расстояние около 1200 метров.

DENI 14-12-2013 22:24

между тем:
"Савеловский суд Москвы санкционировал арест троих подозреваемых в вымогательстве, при задержании которых погибли двое полицейских,передает РИА 'Новости'.

'Двадцативосьмилетний Анатолий Бортников, сорокалетний Дмитрий Владимиров и двадцатисемилетний Андрей Воробьев до 13 февраля взять под стражу', - сообщили в суде."

DENI 14-12-2013 22:28

quote:
Originally posted by Stas1982:
По теме если парни имели оружие и приняли решение не стрелять, это их решение, т.к. в случае промаха и попадания в прохожего - тюрьма, в случае не открытия огня - гибель, они его приняли и за него ответили. Земля им пухом!!!
Ну а если они оружия не имели, то это уже другое, и вот тут за их гибель кто то ответит...

Применение оружия подразумевает не только сам процесс стрельбы, но и выбор стрелковой позиции.

псм 14-12-2013 23:21

А объясните мне почему встреча для передачи денег была незначена в таком людном месте?
В макдональдсе всегда полно народу.
Там рядом полно пустырей.
Знаю так-как эпизодически покупаю бургеры в том макдональдсе - когда нормальной еды нет перспективы увидеть ближайшее время.
И про пустыри тоже знаю.
Так-как живу рядом.
DENI 14-12-2013 23:33

quote:
Originally posted by псм:

А объясните мне почему встреча для передачи денег была незначена в таком людном месте?



Злодеи не дураки. Им это тоже выгодно - людное место то. Они и назначали.
Castro 14-12-2013 23:35

Пистолеты у копов небось под куртками и свитерами были, вот и наловили пуль.
Пишут - "героически погибли", их как скот просто расстреляли. Ну собственно они за свою беспомощность халатность и получили.
Не надо посылать овец ловить волка.
псм 14-12-2013 23:40

quote:
Originally posted by DENI:

Злодеи не дураки. Им это тоже выгодно - людное место то. Они и назначали.

А подставлять гражданских это нормально?
Других методов нет?
Это вопрос скорее к руководству.
Понимаю что опера заложники ситуации.
И мне их искрене жаль:-(
Если без броников -тоже основание проверить что не так в ведомстве и кто виноват.
Пусть впредь боятся!

USSR72 14-12-2013 23:47

.
Ingener4eg 15-12-2013 12:06

quote:
Originally posted by NIKIFOR:
Извиняюсь, что влезаю в ваш разговор, но у меня вопрос:
Если два сотрудника пошли на задержание и двоих положили,
то кто задержал этих троих отморозков?

Поддерживаю.
Пишут "задержали остальные" - какие остальные? В репортаже видно, что бандюков крутят спецы типа СОБРа... Значит усиление все же было и план операции, значит, тоже был. И действовали опера не в меньшинстве, а как минимум превосходящими силами.
Ребят жалко, жалко их семьи. Но я думаю "случайности не случайны". Плохая подготовка к операции, полное пренебрежение к личной безопасности, излишняя самоуверенность. На захват должны были идти СООБРовцы. О причинах по которым опера оказались под огнем можно теперь только догадываться.

AVL_2 15-12-2013 12:09

quote:
Если без броников -тоже основание проверить что не так в ведомстве и кто виноват.Пусть впредь боятся!

Сумневаюсь в результате, были бы правельные выводы ...
Опять бумаги с верху в низ
Dr3-11 15-12-2013 12:16

В идеале можно было, наверное, зафиксировать передачу денег, дать бандитам уехать и потом хлопнуть их машину автобусом с СОБРом.
СОБРа не дали, с оружием неизвестно что, в общем, поздно уже обо всём этом говорить...
AVL_2 15-12-2013 12:23

quote:
Кстати говоря, а не проще было зафиксировать передачу денег, дать бандитам уехать и потом хлопнуть их машину автобусом с СОБРом?

Я рядовой пользователь своей жизнью, и то понимаю, потом хрен докажешь кто и что
DENI 15-12-2013 12:24

quote:
Originally posted by Ingener4eg:

В репортаже видно, что бандюков крутят спецы типа СОБРа...



Что-то не вижу я там их:
http://lifenews.ru/#!news/124028
теоретег 15-12-2013 12:36

quote:
Originally posted by DENI:

Применение оружия подразумевает не только сам процесс стрельбы, но и выбор стрелковой позиции.



Какой-такой выбор-шмибор? Счёт идёт на секунды, в лучшем случае среднестатистический страж порядка успеет вытащить и бахнуть в направлении нападающего. А потом толстомордые хряки, сидя в уютном кресле в светлом и тёплом кабинете будут рассужать, а не превысил ли стрелок каких-либо пределов? Не нарушены ли этим права братана с понятиями?
DENI 15-12-2013 12:40

quote:
Originally posted by теоретег:

Какой-такой выбор-шмибор?



тем, кто не посещает тир для тренировок - этого не понять.
quote:
Originally posted by теоретег:

А потом толстомордые хряки, сидя в уютном кресле в светлом и тёплом кабинете будут рассужать, а не превысил ли стрелок каких-либо пределов?



вот для того чтобы вышеозначенные не портили жизнь - и надо к делу подходить серьезно, а не на отъ21,7бись на 8 патронов на зачете.
Stas1982 15-12-2013 01:04

quote:
Применение оружия подразумевает не только сам процесс стрельбы, но и выбор стрелковой позиции.

Да я в курсе, в кино видел
quote:
Какой-такой выбор-шмибор? Счёт идёт на секунды, в лучшем случае среднестатистический страж порядка успеет вытащить и бахнуть в направлении нападающего. А потом толстомордые хряки, сидя в уютном кресле в светлом и тёплом кабинете будут рассужать, а не превысил ли стрелок каких-либо пределов? Не нарушены ли этим права братана с понятиями?

Если злодей готовится к нападению (например, патрон в патроннике, пистолет в руке ) у сотрудника не много шансов, а точнее ну совсем мало, и охренная реакция или супер пупер подготовка дает ОЧЕНЬ немного... Это только в вестернах получается...
Тут как говорится белые начинают и выигрывают.
Stas1982 15-12-2013 01:11

quote:
вот для того чтобы вышеозначенные не портили жизнь - и надо к делу подходить серьезно, а не на отъ21,7бись на 8 патронов на зачете.

Да многим и эти 8 нах не упали...
DENI 15-12-2013 01:21

quote:
Originally posted by Stas1982:

Если злодей готовится к нападению (например, патрон в патроннике, пистолет в руке ) у сотрудника не много шансов, а точнее ну совсем мало, и охренная реакция или супер пупер подготовка дает ОЧЕНЬ немного... Это только в вестернах получается...
Тут как говорится белые начинают и выигрывают.



Страховать друг друга надо. Но, опять же мы не знаем, что в данной ситуации было и как.
Кировчанин 15-12-2013 09:25

Коллеги, а это как понимать:
http://www.mk.ru/incident/crim...odrobnosti.html

В статье есть рассказ свидетеля событий:
"По его словам, сначала к ресторану 'Макдоналдс' подъехал джип 'Ленд Крузер-200'. Возле него находились несколько человек, которые вели оживленную беседу. Разговор продолжался минут 15, после чего началась стрельба. Огонь велся с обеих сторон. Один человек сразу упал - это был сотрудник полиции. Несколько человек начали прятаться за машинами. Кто-то из полицейских также вел огонь из автомата, но в воздух. Бандиты начали убегать в сторону автосалона, но подоспевшие стражи порядка их обезвредили. Чуть позже подъехали машины 'скорой помощи'."

Что это за разговоры по 15 минут во время задержания? Какие-то нехорошие мысли возникают.

DENI 15-12-2013 10:32

quote:
Originally posted by Кировчанин:

а это как понимать:



1. это "московский комсомолец"
2. Просто так задерживать нельзя. Нужно чтобы преступники проявили себя - реально на скрытую камеру вымогали деньги и тд и тп.
хмУРый 15-12-2013 10:34

quote:
Что это за разговоры по 15 минут во время задержания? Какие-то нехорошие мысли возникают.

Вам такая фраза, как доказательственная база о чем-нибудь говорит?
Я гляжу здесь исключительно спецы по задержаниям собрались. Все всё знают, умеют, могут. Могу сказать одно:" Вэлком!" Мест вакантных много, опером устроиться не проблема, и показать себя во всей красе а не за клавой.
Северный 15-12-2013 12:47

[QUOTE]Originally posted by хмУРый:
...гляжу здесь исключительно спецы по задержаниям собрались. Все всё знают, умеют, могут. Могу сказать одно:" Вэлком!" Мест вакантных много, опером устроиться не проблема, и показать себя во всей красе а не за клавой...

Вот именно! Люди погибли, делая своё дело, как умели, как учили.
А тут развели размышления и вымышления на семь страниц, теоретики, блин.

126Leon 15-12-2013 13:01

quote:
Какие-то нехорошие мысли возникают

Намекаете, что сотрудники пытались "крышевать" "бизнесмена - кидалу" и ситуация вышла из под контроля?
mr.alternativa 15-12-2013 13:06

quote:
Originally posted by 126Leon:

Намекаете, что сотрудники пытались "крышевать" "бизнесмена - кидалу" и ситуация вышла из под контроля?



Как говориться, о мертвых или хорошо или ничего.Все могло быть-но чернить бездоказательно людей, погибших при исполнении служебного долга-не стоит!
Schnapps 15-12-2013 13:32

Такая уж у полиции работа что в них стреляют или они думают что злые дяденьки бармалеи должны их испугаться и сразу сдаться? Броники надо одевать.
mr.alternativa 15-12-2013 13:50

quote:
Originally posted by Schnapps:

Такая уж у полиции работа что в них стреляют



Неправильно понимаете суть работы полиции.Полиция-это не воюющая армия.Да, бывают эксцессы со стрельбой,и "злые дяденьки бармалеи" в идеале должны бояться не то что руку поднять на полицейского-но даже подумать об этом.А ерничать не думаю что уместно на тему гибели людей.
Schnapps 15-12-2013 14:02

А кто ёрничает? Если идут на бандюков о бронике надо думать в первую очередь.А в идеале это как в фильме "разрушитель"? аха,размечтались.
WPR 15-12-2013 14:06

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

в идеале должны бояться не то что руку поднять на полицейского-но даже подумать об этом


А как это обеспечить?

mr.alternativa 15-12-2013 14:26

quote:
Originally posted by WPR:

А как это обеспечить?



Да очень тяжело-я же написал "в идеале", а он ,конечно, недостижим((
mr.alternativa 15-12-2013 14:27

quote:
Originally posted by Schnapps:

Если идут на бандюков о бронике надо думать в первую очередь



Даже если они допустили ошибку-то заплатили самую дорогую цену за нее
Schnapps 15-12-2013 14:28

Вы случаем в американской армии не служили.Они тоже думают"мы пришли в афганистан убивать местных,а эти гады имеют наглость в нас стрелять!" в случае с полицией" Мы пришли их немного попинать арестовать и посадить лет на 10,а эти оказывают вооружённое сопротивление!" Что за детское мышление?
Зомбик 15-12-2013 14:33

quote:
Вы случаем в американской армии не служили.Они тоже думают"мы пришли в афганистан убивать местных,а эти гады имеют наглость в нас стрелять!" в случае с полицией" Мы пришли их немного попинать арестовать и посадить лет на 10,а эти оказывают вооружённое сопротивление!" Что за детское мышление?

Как говорится - "ни в дугу , ни в Красную Армию".
К чему Вы это сказали?
mr.alternativa 15-12-2013 14:39

quote:
Originally posted by Schnapps:

Что за детское мышление?



Я бы ответил-но опять начнет ругаться ДЕНИ)))
Зомбик 15-12-2013 14:43

quote:
А кто ёрничает? Если идут на бандюков о бронике надо думать в первую очередь

Согласен. Они шли задерживать преступников, подозреваемых в вымогательстве организованной группой. То-есть, далеко не школьников.
Погибшим земля пухом - "они играли, как умели".
В обсуждении здесь должен быть только один мотив - чтоб не повторилось.
Иначе, это просто глумление над людьми, честно выполнившими свой долг.

"Это нужно не мертвым, это нужно живым".

Северный 15-12-2013 18:57

Прощание завтра с 11.00 до 13.00 в ФОКе УВД по САО (физкультурно оздоровительный комплекс). Чем тут за клавиатурой упражняться, привезите лучше по два цветочка...
Angel 16-12-2013 11:57

quote:
Originally posted by хмУРый:

Мест вакантных много, опером устроиться не проблема, и показать себя во всей красе а не за клавой.



Пробовал устроится, когда было "переименование" в полицию. Запороли на медкомиссии типа по причине сколеоза. Хотя потом "намекнули" что надо было заранее занести... Короч, не сложилось у меня впечатления, что им кадры нужны. У меня, к слову, хорошая физ. подготовка, отличные характеристики с места службы и первые места на кроссах во время службы срочной. Отсутствие вредных привычек и т.д. и т.п.
Бюрер 16-12-2013 22:45

quote:
[/B]

quote:
Originally posted by Angel:
[B]
Пробовал устроится, когда было "переименование" в полицию.



В то время шло прореживание собственных рядов,наверное даже занос не помог бы. "Предпочтение" отдавалось детям действующих СП,желательно высокопоставленных. Некоторые мои друзья,офицеры уволившиеся по тем или иным причинам,в это время пытались восстановиться-но и им облом вышел.
Бюрер 16-12-2013 22:58

Кстати,хмУРый,я с вами не согласен,по поводу опером без проблем устроиться. Вот участковым-пожалуйста,с распростертыми руками встретят,а опером- извините.
DENI 16-12-2013 23:34

Можно со временем перейти в другую службу.
kirn11 16-12-2013 23:50

quote:
Originally posted by DENI:

Можно со временем перейти в другую службу.



Из участковых? Ну-ну. Очень далеко не каждому дано.
POLIZEI-M 16-12-2013 23:55

quote:
Originally posted by Dr3-11:
Жалко парней, пусть земля им будет пухом.


Точно-точно?


Думал одно, написал другое.
Это в УУР ГУВД пишут мотивированный рапорт на имя начальника о получении табельного оружия для конкретного мероприятия.
В УВД сотрудники ОУР, приходя на службу - получают свое оружие (так же как и в ОВД). Погибшие работали в здании у м. Речной вокзал, и по-моему, оружейную комнату в нем закрыли уже давно. Т.е. вооружаться надо ездит на Выборгскую. Соответственно, это делать не всегда возможно, и сотрудники ленятся.

Но в данном случае у нескольких сотрудников, табельное все же было. Они просто не смогли им воспользоваться. Урод с пистолетом оказался профессионален. В итоге его просто взяли числом. Будь сотрудников меньше, чем их было - уроды вообще могли уйти, положив всех.

DENI 16-12-2013 23:59

quote:
Originally posted by kirn11:

Из участковых? Ну-ну. Очень далеко не каждому дано.



Ну примеры у меня есть. Вот совсем недавно очень хороший приятель перешел из УУП в опера УВДшные.
Но он как участковый был на очень хорошем счету. Живет работой. Таких мало сейчас.
kirn11 17-12-2013 12:11

Потому и
quote:
Очень далеко не каждому дано.

Кроме хорошего счета надо еще и ... активное желание руководства розыска к себе перетащить и преодолеть сопротивление нынешнего начальства.
Andrey PTZ 17-12-2013 12:41

В итоге есть инфа были у них стволы или нет? А то начальник угро округа по телеку очень невнятно на эту тему выразился.
Вот я до сих пор в культурном шоке от отношения руководства МВД к теме оружия в руках сотрудников. В нашем отделе в СОГ оружие не дают. Езжу по ночам с ПМ-Т. В другом органе, в котором я служил до полиции, табельное видел гораздо чаще. В командировки вообще без проблем, у начподразделения всегда были под рукой подписанные бланки рапортов на оружие. Если приспичило можно было в любой момент взять ночью. Д/ч было вообще до фонаря где ствол, главное чтобы рапорт был. И это в госоргане, который правоохранительный только отчасти.
Сейчас тема с табельным вообще цирк. Отношение как к обезьяне с гранатой. А иногда даже создается ощущение, что мвдшному начальству как бы проще хоронить людей, чем иметь возможные проблемы от незаконного использования табельного. При этом злодеи опять совсем распоясались, сводки начинают напоминать 90-е.
Выход вижу только один - снять розовые очки толерастии и демократийного пофигизма и вернуть постоянку. Прибавится опыта и прикладистости, оружие будет всегда при опере, чтобы вот таких недоразумений было меньше.
Да о чем мы говорим, наше МВД не в силах нормально форму выдать даже и нормальный комплект амуниции соорудить, не говоря уже про оружие.
Про обучение и зачеты даже говорить не буду. Скажу одно - из ПМ-Т я больше стреляю. Только постоянка и массовое перевооружение могут изменить ситуацию.Подход к обучению и тренировкам надо изменить. Самостоятельные тренировки большая редкость.
Ну и конечно 5 глава ЗоПа. Без комментариев. Люди порой просто боятся применять.
А парней жалко. Вот только кто накосячил...
DENI 17-12-2013 12:48

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

В итоге есть инфа были у них стволы или нет?



У двоих были.
Но это ничего не меняет в произошедшем.
DENI 17-12-2013 01:05

На самом деле сейчас слухов и информации вокруг - много. Немножко знаю подробности. Недостоверную выкладывать в общий доступ - желания нет.
хмУРый 17-12-2013 11:03

quote:
Только постоянка и массовое перевооружение могут изменить ситуацию.

На что перевооружение?
На пулеметы?
ПМа вполне хватает для полиции - надежный, точный, с хорошим останавливающим действием. Надо только в тир ходить регулярно.
А спасет только смена психологии и понимание того, что выстрелить в тебя может кто угодно, что вышку за убийство сотрудника, как при союзе не дают, что запасных жизней нет и лучше всю жизнь бесполезно протаскать пистолет, чем оказаться без него в тот единственный и последний раз.
mr.alternativa 17-12-2013 11:21

Извечный русский вопрос-"Кто виноват и что делать?"
quote:
Originally posted by хмУРый:

ПМа вполне хватает для полиции - надежный, точный, с хорошим останавливающим действием. Надо только в тир ходить регулярно



Не все так гладко.ПМ очень специфический пистолет и ,при существовавших нормах на кол-во боеприпасов ,отпускаемых на обучение ,отлично научиться им пользоваться мало реально.Не знаю ,как сейчас-но номенклатура боеприпасов вообще не отвечает требованиям сегодняшнего дня.Револьвер для мало тренирующихся сотрудников однозначно предпочтительнее.
Зомбик 17-12-2013 11:44

quote:
Револьвер для мало тренирующихся сотрудников однозначно предпочтительнее.

Как говорят новичку в американской полиции: "пистолет, это предпоследнее, что тебе потребуется в работе. последнее - запасной магазин к нему..."
Заменить ПМ на револьвер - это из той же серии, что переименовать милицию в полицию. Эффект будет примерно тот же.
Важнее другое - плохая обученность личного состава полиции.
Качественно обучать сотрудников владению личным оружием и тактике его применения - это обязанность государства. Нельзя дать пистолет вчерашнему пацану и, как в анекдоте, "крутись как хочешь".

DENI 17-12-2013 11:45

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Не все так гладко.ПМ очень специфический пистолет и ,при существовавших нормах на кол-во боеприпасов ,отпускаемых на обучение ,отлично научиться им пользоваться мало реально.Не знаю ,как сейчас-но номенклатура боеприпасов вообще не отвечает требованиям сегодняшнего дня.



Значит сотрудник:
1. зная что постоянки у него нет, а надо еще домой после службы дойти (как в соседней теме), идет и получает лицензию. Затем идет в магазин и покупаете себе ОООП. Пусть тот же Иж-79-9Т (благо на вторичке цены на них сейчас небольшие).
2. начинает ходить в обычный гражданский тир с этим Иж-79-9Т, где совершенствует свои стрелковые навыки

В итоге он убивает двух зайцев:
1. Постоянно вооружен
2. Подготовлен к применению оружия

Так что если хочешь - ищешь повод (а он есть - вот эта тема, соседние темы этой недели). Не хочешь - причины, типа малого кол-ва боеприпасов и дерьмового обучения. Но тогда ты ССЗБ. И себя не спасешь, как эти двое, и граждан не защитишь без последствий для своего здоровья и жизни, как подраненный у м. Чеховская.

Так что надо просто завязывать с нытьем и делать свое дело.

mr.alternativa 17-12-2013 11:51

quote:
Originally posted by DENI:

Так что надо просто завязывать с нытьем и делать свое дело



Так с этим никто и спорит.Из короткоствола стрелял из ПМ ,АПС, ТТ И НАГАНа.Самый удобный для малоподготовленного стрелка-ревнаган.Из всего вышеперечисленного стрелял на "хорошо" и "отлично".
DENI 17-12-2013 11:53

А что-то менять ПМ на АПС или еще на что - это все техника. ПМ вполне достаточно обычному сотруднику. (

Опять же, придется дать дозированную информацию:
эти двое, имея два ПМ, и остальная толпа сотрудников, имевших травму - имела численный перевес в вооруженности. Вооруженным был один злодей! ОДИН!
А СП - провафлили, про2,17бали все. И двое легли поэтому. Теперь из них уже делают героев. Хотя по сути - они жертвы системы, жертвы своей неподготовленности. Ибо как известно - героизм одних - это ошибки других!
И если система что-то не дает, а ты мозгами понимаешь, что тебе это надо, то надо это делать. Т.е. ломать надо прежде всего себя! Свою лень, как минимум.

DENI 17-12-2013 11:55

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Самый удобный для малоподготовленного стрелка-ревнаган.



Да что вы! Понажимайте-ка самовзводом раз 20...
Зомбик 17-12-2013 12:02

quote:
Так что надо просто завязывать с нытьем и делать свое дело.

Так-то оно так. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих?
Нельзя полагаться только на сознательность сотрудников.
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Многие сотрудники уже ходят с личными травматами, личными наручниками, личными резиновыми палками. Даже личные броники у некоторых имеются, получше штатных.
Форму покупают или шьют за личные деньги. Еще и обучаться за свой счет...
Государство-то где, в чем его роль тогда? Выдать ксиву и все?
DENI 17-12-2013 12:10

quote:
Originally posted by Зомбик:

Форму покупают или шьют за личные деньги. Еще и обучаться за свой счет...
Государство-то где, в чем его роль тогда? Выдать ксиву и все?



Если государство что-то не надет, значит надо это делать самому. Использовать все имеющиеся возможности.
mr.alternativa 17-12-2013 12:14

Опять же, придется дать дозированную информацию:
эти двое, имея два ПМ, и остальная толпа сотрудников, имевших травму-
Тут вроде инфа мелькала что и из автомата стрельба велась?
А насчет "понажимать"-так все нормально с этим.А вообще мы говорили о меткости при стрельбе, если человек в такой физической форме ,что даже "самовзвод" ему в тягость-тогда я вообще молчу.
mr.alternativa 17-12-2013 12:24

Опять же, придется дать дозированную информацию:
эти двое, имея два ПМ, и остальная толпа сотрудников, имевших травму-
Тут вроде инфа мелькала что и из автомата стрельба велась?
А насчет "понажимать"-так все нормально с этим.А вообще мы говорили о меткости при стрельбе, если человек в такой физической форме ,что даже "самовзвод" ему в тягость-тогда я вообще молчу.Как тогда он может задержание сопротивляющегося правонарушителя провести?
Andrey PTZ 17-12-2013 12:41

Про перевооружение. Лично я весьма хорошо знаком с ПМом и стрелять из него умею, но мне это далось в том числе тренировками из ПМ-Т. Согласен, что в целом пистолет еще годится для подразделений где нужно скрытое ношение. Но по большому счету он уже конкретно устарел, малозарядный и тяжелый для своего габарита. Явно нужно что-то новое. Хотя бы например Скиф. Направлять на Ижмех имеющиеся ПМы для переделки. Уставшие детали отбраковали, УСМ, ствол и затвор посадить на новую рамку, затвор отпескоструить и покрасить дюракоутом, нормальные прицельные. Такие способы капремонта и осовременивания оружия весьма популярны в армии и полиции США. Обходилось бы в полцены нового. Это если оставлять патрон 9*18 для таких подразделений. При этом патрон ППО заменить экспансивкой.
А для ГИБДД, ППС и т.п. однозначно ПЯ и ГШ-18.
По нытье. Стреляют на подготовке опера очень мало. На службе вообще практически не ездят в тир. И дело не только в личном желании. Руководство считает стрелковую подготовку пустой тратой времени. Как и ношение оружия сотрудниками очень опасным для карьеры начальника. Когда видишь такие реалии - ну да, начинаешь сам думать о своей подготовке. Но так делают реально единицы, кому это в том числе интересно. А делать это должно государство. Обеспечивать и тренировать на нормальном уровне, а не так как сейчас. Или делайте легалайз для военных, полиции и федслужб и люди будут сами решать вопрос.
ak-74m 17-12-2013 13:08

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

Или делайте легалайз для военных, полиции и федслужб и люди будут сами решать вопрос.


Да щщазз, тогда уж для всех, а то нечестно

хмУРый 17-12-2013 13:23

Еще раз повторяю, как действующий сотрудник со стажем работы в оперативном подразделении более 15 лет - с учетом случаев применения оружия ПМа хватает абсолютно для всех служб в ОВД, может быть за исключением спецподразделений. Перевооружение с ПМ на что-то новое - не самая первая необходимость, в полиции есть другие проблемы, на которые можно потратить деньги.
Особенно впечатлило про Наган - аркебузу бы еще предложили.
mr.alternativa 17-12-2013 13:33

quote:
Originally posted by хмУРый:

Особенно впечатлило про Наган - аркебузу бы еще предложили



Вы поменьше впечатляйтесь, а повнимательнее читайте. Речь шла о револьвере, а наган БЫЛ ПРИВЕДЕН ДЛЯ ПРИМЕРА.ПМ не удовлетворял сотрудников еще в конце 80-х ,потому и сделали ПММ.
kirn11 17-12-2013 13:33

quote:
Originally posted by хмУРый:

ПМа хватает абсолютно для всех служб в ОВД, может быть за исключением спецподразделений.



Согласен. К тому же спецподр. в ОВД нет. А та же ГНР АКСУ дополнительно комплектуется. Иногда и деж. наряд.
Roman47 17-12-2013 13:52

quote:
Originally posted by DENI:
эти двое, имея два ПМ, и остальная толпа сотрудников, имевших травму - имела численный перевес в вооруженности. Вооруженным был один злодей! ОДИН!

Вопрос: На фото, чья Оса?
Сотрудников полиции?

click for enlarge 550 X 412 34.6 Kb picture

Andrey PTZ 17-12-2013 15:03

8 патронов мало, тяжеловат, рукоять не верх эргономики, неудобная смена магазина.
Хотя бы так http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/mp-44-skyph-r.html
590 гр., 12 патронов, быстрый и современный сброс магазина, штатный патрон.
Это если нашего производства. Если СНГ - то Форты. Штатный патрон, эргономика, прицельные, многозарядность.
Это если помечтать.
хмуРый, я с Вами согласен, но инструмент должен быть удобным тем более если им редко пользуешься.
Для примера дайте в руки новичку ПМ-Т и Грозу затем сравните результаты.
Stas1982 17-12-2013 17:11

quote:
8 патронов мало, тяжеловат, рукоять не верх эргономики, неудобная смена магазина.

8 нормально, если метко стрелять... Данная емкость на улице вполне достаточна. На счет тяжести ну хз, кому как...
Прицельные да, не очень, а так для постоянки ПМ оптимален (малый вес, малые габариты).
Вообще, было бы оптимально иметь по два пистолета, на постоянку ПМ, а на работу более мощный и с большей емкостью магазина,ПЯ например.
Все ИМХО
DENI 17-12-2013 19:59

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

ПМ не удовлетворял сотрудников еще в конце 80-х ,потому и сделали ПММ.



Не придумывайте.
quote:
Originally posted by mr.alternativa:

и из автомата стрельба велась



Не было там автоматов.
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

8 патронов мало, тяжеловат, рукоять не верх эргономики, неудобная смена магазина.



Давайте не переводить тему в плоскость ТТХ. Ибо лично для меня - рукоятка удобна (подобрать можно для себя оптимальную), масса и габариты - легкие, емкость магазина достаточная для СП, а фиксация магазина вообще самая надежная (надежнее только обойма в Маузере С96, или Рот-штаере начала 20го века).

Зомбик 17-12-2013 20:54

quote:
8 патронов мало, тяжеловат, рукоять не верх эргономики, неудобная смена магазина.

Как в анекдоте: Идет бракоразводный процесс - муж требует развода,
так как жена его не удовлетворяет.
Возмущенная реплика из зала -
"Весь город она удовлетворяет, а его,видите ли, не удовлетворяет!?"...
DENI 17-12-2013 21:40

Стрелок - бывший сотрудник спецподразделения МВД Украины "Беркут".
Находился в стороне и "сек поляну".
Т.е.: умение стрелять + решимость стрелять + неожиданность (никто о нем и не думал).
Всего 5 выстрелов, сделаны в движении (спн, стрелки практической стрельбы умеют так). 3 в Борискова Владимира (умер в скорой) 1 в Владимира Шишкина - убит на месте. 1 промах.
Зомбик 17-12-2013 22:00

quote:
Стрелок - бывший сотрудник спецподразделения МВД Украины "Беркут".
Находился в стороне и "сек поляну".
Т.е.: умение стрелять + решимость стрелять + неожиданность (никто о нем и не думал).
Всего 5 выстрелов, (спн, стрелки практической стрельбы умеют так). 3 в Борискова Владимира (умер в скорой) 1 в Владимира Шишкина - убит на месте. 1 промах.


Ну, вот теперь понятно.
Значит, полицейские еще легко отделались. Могло быть и хуже...
Andrey PTZ 17-12-2013 22:07

Хорошо. Есть факт - вот злодеи уже нормально так постреливают в полицию. В Штатах людям в патруль мало Глока с 4 магазинами (60-68 патронов), а у нас значит 16 за глаза. Ну не согласен. Этого было достаточно в спокойное застойное советское время когда оружия у злодеев было крайне мало и ПМ хорошо работал в качестве крайнего средства. А для ведения именно перестрелки он явно уже слабоват по энерговооруженности. Был бы там злодей с ПП, или Сайгой или автоматом - вообще бы всех положил и укатил.
Масса - большая для таких габаритов и 8 патронов по современным меркам. Столько Глок-19 весит с 15 патронами 9*19. Рукоять возможно подобрать (мне нравится комплект Пирс Грип + возвратка 19 фунтов, снижает ощущаемую отдачу, дает плотный хват и позволяет делать быстрые двойки), но это для чокнутых типа ганзовцев.
А вот поставить нормальные прицельные уже сложнее. И даже когда я сдавал в дежурку ПМ с Пирс Грипом пи..дежа было выше крыши. Один вопрос - зачем? Говоришь так удобнее - ответ не положено.
Ну это ладно, я же говорю - помечтать. Пока для большинства ПМ и другого не будет. Но тренировки должны быть обязательными и более частыми, с большим расходом БП.
Кстати, кто в курсе где в МВД внедрили ПЯ кроме СОБР?
Andrey PTZ 17-12-2013 22:18

Про стрелка - да, он оказался спец и поэтому такой результат. Видимо просчет в подготовке мероприятия. В периметре должны были быть СП, контролирующие именно "секущих поляну". Рассчитывали на быстрый типичный нахрап. Единственное, злодеи все-таки вымогатели были, а не взяточники, поэтому фактор возможного вооруженного сопротивления надо было учитывать.
90% всех случаев гибели СП - ослабление или прямое игнорирование мер личной безопасности.
DENI 17-12-2013 22:21

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

Кстати, кто в курсе где в МВД внедрили ПЯ кроме СОБР?



СОБР/ОМОН.
Больше ни у кого не видел.
и много фактов утраты магазинов. В инете даже видео задержания есть, где у бойца вываливается на бегу магазин из ПЯ.
Да и вообще - не в восторге от него.
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

А для ведения именно перестрелки он явно уже слабоват по энерговооруженности. Был бы там злодей с ПП, или Сайгой или автоматом - вообще бы всех положил и укатил.



Для ведения перестрелки надо уметь стрелять. А среди той толпы этого не наблюдалось. Хоть всем глоки раздай. Просто массой задавили.
Andrey PTZ 17-12-2013 22:36

Ну да. Стреляет не оружие, стреляет человек. Навык первичен. Глок приводил в пример не в качестве идеала, мне он самому не нравится, ударниковые системы пока как-то не воспринимаю. Реально если бы Скиф попробовать, вместо ПМа взял бы.
DENI 17-12-2013 22:42

Скиф остался опытным в единичных экземплярах.
Andrey PTZ 18-12-2013 01:09

Интересно какая причина. В целом хорошая концепция осовременить ПМ. Для скрытого что на службе, что для СО самое то.
DENI 18-12-2013 01:30

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

Интересно какая причина.



Дешевле обычный ПМ делать, чем Скиф запускать в производство. И фиксатор затвора ненадежен.
mr.alternativa 18-12-2013 03:23

В чем конкретно моя придумка про ПММ? "МАКАР"не устраивал уже тогда малой емкостью и неудобностью смены магазина.Тот же "ТТ" в плане перезарядки намного удобнее.ПММ стал 12-зарядным и расширилась номенклатура боеприпасов.Но ,как обычно, ограничились полумерами-кнопку как у "браунинга" приспосабливать не стали.
DENI 18-12-2013 10:12

Не стоит мыслить спортивными категориями в вопросах ООП.
Фиксация магазина должны быть в первую очередь НАДЕЖНОЙ.
Чтобы при активных передвижениях, в драке - он не выпал.
А надежная - это рычажная защелка по типу Р38, ПМ, АПС и тд.

Сколько лет на форуме, сколько лет слежу за новостями по применению оружия, не было ни одного случая (во всяком случае я не видел/не слышал) чтобы из-за того, что не успел перезарядиться, кто-то из СП огреб люлей или ранен/погиб.

ЗЫ. и даже если мыслить спортивными категориями - разница во времение перезарядки между кнопкой и рычагом - 1 секунда.
Даже с кнопкой - в здравом уме никто не будет перезаряжаться ввиду противника и на дистанции физического контакта. Все перезарядки делаются за укрытием и на возможном удалении. А там 1 с - роли не играет совершенно.

mr.alternativa 18-12-2013 11:14

quote:
Originally posted by DENI:

Даже с кнопкой



Насчет кнопки-соглашусь.Хотя случаев утери в ТТ тоже не слышал
DENI 18-12-2013 11:22

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

Хотя случаев утери в ТТ тоже не слышал



Очень много. Именно поэтому антабку для магазина сделали - привязывать веревочкой.
colt 911 18-12-2013 11:27

quote:
Originally posted by DENI:
Стрелок - бывший сотрудник спецподразделения МВД Украины "Беркут".
Находился в стороне и "сек поляну".
Т.е.: умение стрелять + решимость стрелять + неожиданность (никто о нем и не думал).
Всего 5 выстрелов, сделаны в движении (спн, стрелки практической стрельбы умеют так). 3 в Борискова Владимира (умер в скорой) 1 в Владимира Шишкина - убит на месте. 1 промах.

Денис, а что был за "вальтер"? Газюк переделанный?

mr.alternativa 18-12-2013 15:40

quote:
Originally posted by DENI:

Очень много



Я же говорю, что их не было.Не слышал просто
Монархист 18-12-2013 16:49

На мой дилетантский взгляд не в ПМ дело. Вот если бы народ, начальство, власть вставала горой за применившего оружие сотрудника, было бы и применение по делу и мертвые раненые бандиты.
А этого нет.
Kazbich 18-12-2013 16:50

quote:
Originally posted by Schnapps:

Если идут на бандюков о бронике надо думать в первую очередь.



При подобной службе, если своя жизнь всё-таки несколько дороже максимум месячного оклада - ну кто мешает купить бронежилет даже за свои личные средства (в крайнем случае - да хоть даже кредит в банке для подобных целей взять)? И такой, какой больше нравится и удобнее. И носить тогда, когда самому необходимо, а не когда начальство приказало.

Отнюдь не панацея - ну просто элементарная "техника безопасности".

Andrey PTZ 18-12-2013 19:29

Кстати, кроме шуток задумалсо...
White_Swan 18-12-2013 19:47

quote:
Originally posted by DENI:

Всего 5 выстрелов, сделаны в движении (спн, стрелки практической стрельбы умеют так).


а что означает аббревиатура "спн"? Спецназ?

DENI 18-12-2013 22:57

quote:
Originally posted by mr.alternativa:

В чем конкретно моя придумка про ПММ?



В том, что вы написали.
ПММ - разрабатывался по теме "грач" в качестве резервного временного варианта на перевооружение АРМИИ, если все остальные проекты не пройдут конкурс.
МВД тут вообще не причем.

quote:
Originally posted by White_Swan:

а что означает аббревиатура "спн"? Спецназ?



спецподразделения МВД в данном случае.
quote:
Originally posted by colt 911:

Денис, а что был за "вальтер"? Газюк переделанный?



Это ж какой газюк то можно под 9х19 переделать?

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

Кстати, кроме шуток задумалсо...



Да тоже вот...
У нас они есть, но не полный комплект. Поэтому отдаю другим.
colt 911 18-12-2013 23:48

quote:
Это ж какой газюк то можно под 9х19 переделать?

Я когда-то не верил, что МР-654К можно в 9х18 переделать...
kirn11 18-12-2013 23:54

quote:
Originally posted by colt 911:

Я когда-то не верил, что МР-654К можно в 9х18 переделать...



9х18 и 9пар (9х19) патроны абсолютно разные. Несравнимые по мощности. На последних свободный затвор не пройдет. Так же как и на 7,62 ТТ. ППШ - отдельная песня. Он не пистолет.
Kazbich 19-12-2013 12:33

quote:
Originally posted by kirn11:

На последних свободный затвор не пройдет. Так же как и на 7,62 ТТ.



Кхм. Первая экспериментальная длинноствольная модель ТТ - была, как раз, со свободным затвором. И что-то в блокадном Ленинграде под него делали (внешне похожее на Вальтер ПП, но чуть ли не в полтора раза больше по размеру).
DENI 19-12-2013 12:43

На самом деле применялся стрелком 7,65х17 из walther PP времен 2МВ.
У него был только один магазин. Если бы у него был второй, то он еще бы 3-4 положить мог запросто.
Это к вопросам поражающего воздействия патрона 7,65х17 (имеющего, между прочим дульную энергию из РР - 220Дж) и стрелковой подготовки.
1RamzeS 19-12-2013 01:00

вы тут спорите какое оружие лучше было бы или хуже, суть то в том, что будь они хоть на танке, без регулярной тренировки, он бы им не помог..
Денис правильно говорит, бандит оказался подготовленней, пять выстрелов - четыре попадания.. это очень не просто, учитывая ситуацию и стрельбу в движении по движущимся целям, это вам не в статике по картонке раз в год стрелять.. А опера даже представить не могли что такое может произойти.

прочитал всю тему, четыре человека практика, остальные клавиатурные рембо, слабо представляющие то о чем пишут и рассуждают...
Про наган вместо ПМ вообще шедевр, сразу видно что человек слабо представляет перезарядку револьвера и его жутко рваный и тугой спуск...

Andrey PTZ 19-12-2013 01:11

Мда. Я то думал P38 или P1 у него был. Это к слову, как опытные дамы говорят - главное не размер, а умение пользоваться. Многое начинает видется в новом свете.
Хотя имеющиеся якобы доктрины про КС не более чем стереотипы и американизмы из короткоствольной ветки. Самый большой феар там обитающих "что еси чо - им не хватит энергии 9пара или 40сив". И надо срочно переходить на 45акп или 357магнум.
Ну с американцами все понятно. Вы на пикапы их посмотрите... как будто чтобы возить навоз надо v8 иначе не катит.
Andrey PTZ 19-12-2013 01:17

Рамзес, дело не совсем в оружии. Я имел а виду именно эргономичность и современность желаемого типа КС в целях меньших тренировочных затрат и требуемого уровня стрелкового опыта для достижения требуемого результата от массового юзера.
Мне и так хорошо с ПМ. Уже хорошо. Но не 8-9 лет назад.
DENI 19-12-2013 01:59

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

эргономичность



у каждого своя.
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

современность



Тоже у каждого своя.
Я вот считаю - что современность - это модульная конструкция, которая может быть оптимизирована под каждого конкретного стрелка. Форма ручек, форма прицельных, регулировка спуска, предохранители разного типа, разная фиксация магазина. а не то что нам навязывается.
Shelton 19-12-2013 02:31

quote:
а не то что нам навязывается.

Походочка в войсках тоже всем одинаковая навязывается. Тут есть что-то общее.
Stas1982 20-12-2013 09:11

quote:
СОБР/ОМОН.
Больше ни у кого не видел.


Есть и у других...

quote:
много фактов утраты магазинов.

Случаи утраты магазинов, насколько мне известно, из-за неподходящих кобур,там где она давит на защелку. Лечиться или штатной кобурой, кому удобно или подбором понравившейся или изолентой...

quote:
Да и вообще - не в восторге от него.

А кто не восторге, если не секрет?(какое подразделение)
DENI 20-12-2013 11:04

quote:
Originally posted by Stas1982:

Есть и у других...



у кого?
quote:
Originally posted by Stas1982:

Лечиться или штатной кобурой, кому удобно или подбором понравившейся или изолентой...



для вышеуказанных подразделений такая кобура хороша только в командировках по горам лазить.
изолента? ну давайте еще цианокрилом где помажем, еще какой колхоз устроим.
Stas1982 20-12-2013 14:54

quote:
у кого?

Есть, поверьте на слово...
quote:
изолента? ну давайте еще цианокрилом где помажем, еще какой колхоз устроим.

Ну не думаю я, что люди устраивающие этот как вы выразились "колхоз" глупее всех остальных.
DENI 20-12-2013 16:32

quote:
Originally posted by Stas1982:

Есть, поверьте на слово...



Не стоит говорить загадками. Можете назвать подразделение в ПМ.
quote:
Originally posted by Stas1982:

Ну не думаю я, что люди устраивающие этот как вы выразились "колхоз" глупее всех остальных.



Я знаю, что люди, устраивающие колхоз вынуждены его устраивать.
И если есть возможность выбора закрепления пистолета - то ПЯ, теми кто понимает - не выбирается.
Stas1982 20-12-2013 16:37

quote:
И если есть возможность выбора закрепления пистолета - то ПЯ, теми кто понимает - не выбирается.

Смотря из чего выбирать...
Чем плох ПЯ?
DENI 20-12-2013 17:33

quote:
Originally posted by Stas1982:

Чем плох ПЯ?



https://forum.guns.ru/forummessage/81/872834.html
https://forum.guns.ru/forummessage/4/1059263.html
DENI 20-12-2013 17:37

quote:
Originally posted by Stas1982:

Смотря из чего выбирать...



Glock.17
CZ.75
ПМ
АПС
Монархист 20-12-2013 18:48

ПМ в списке явно лишний.
Stas1982 20-12-2013 20:12

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/81/872834.html
https://forum.guns.ru/forummessage/4/1059263.html


Благодарю!
quote:
Glock.17
CZ.75
ПМ
АПС


Glock.17 - тут без вопросов, сталкивался с ним не часто но понравился, по отзывам, хорошая вещь
CZ.75 - не знаю, на сталкивался
ПМ - на постоянку нормально (маленький, легкий), для работы не лучший вариант
АПС - проигрывает по всем параметрам кроме понта и то если позолоченный
При данном выборе 1 место Глок, 2 ПМ или ПЯ, в зависимости от задач, 3 АПС, и то в качестве вы...бона
Все исключительно личное мнение.
Stas1982 20-12-2013 20:27

quote:
ПМ в списке явно лишний.

Я думаю просто к нему надо приспособиться он с характером, к тому же каждая единица отличается от остальных...
Ну на знаю, мне ПМ нравиться.
ipet133 20-12-2013 21:36

ПМ неплохой пистолет в целом, неудачны прицельные и мал магазин...
Stas1982 20-12-2013 22:04

quote:
ПМ неплохой пистолет в целом, неудачны прицельные и мал магазин...

Причем если поменять прицельные, то даже и с данной емкостью магазина должен получиться неплохой пистолет, ну а для полноты картины еще сделать и сменную рукоятку, разных размеров.
И прослужит он еще лет 50
1RamzeS 20-12-2013 23:02

иж 71-100 например
слабые прицельные вылечиваются
DENI 20-12-2013 23:38

quote:
Originally posted by Монархист:

ПМ в списке явно лишний.



Многие считают обратное.
Совершенно подходящий пистолет для ежедневного ношения и возможного применения.
quote:
Originally posted by Stas1982:

Glock.17 - тут без вопросов, сталкивался с ним не часто но понравился, по отзывам, хорошая вещь



Мне не нравится:
- ударниковой схемой
- углом рукоятки
- кнопочной фиксацией магазина
quote:
Originally posted by Stas1982:

АПС - проигрывает по всем параметрам кроме понта и то если позолоченный



Зря так думаете. надежность (то, чего нет у ПЯ) и емкость магазина.
DENI 20-12-2013 23:58

И возвращаясь к теме.
СП было 14 человек. Будь у всех ПМ, ладно, будь у половины ПМ, да хер с ними, умей ДВОЕ с имевшимися у них ПМ стрелять, это 16 выстрелов против 5. - Исходд боя решается в доли секунды.
Ведь не зря на плакате известном есть поговорка: лучше попасть один раз из ПМ чем промахнуться 17 раз из глока.
Andrey PTZ 21-12-2013 12:25

14?
:0 а ПМов на руках всего 2? Хмм... вот я и пишу про дебилизм в МВД с оружием. Просто бред.
Если бы нормальный вооруженный контроль периметра выставили этих смертей можно было бы избежать. 2-3 точные парные серии выстрелов и этот урод был бы нашпигован как рябчик дробью...
Stas1982 21-12-2013 01:27

quote:
Зря так думаете. надежность (то, чего нет у ПЯ) и емкость магазина.


1-АПС ловил клина, ПЯ ни разу,
2-АПС скоростная стрельба менее удобна чем из ПЯ,
3-АПС,срыв курка при очень глубоком нажатии на спуск, рука сжимается практически в кулак,что влечет отрывы,
4-прицельные еще хуже чем у ПМ, целик живет своей интимной жизнью и его необходимо проверять, тк при ношении случайно выставляется любая дистанция,
5-вместо ОД есть немалый шанс выставить АВ со всеми вытекающими,
6-при таких габаритах патрон 9х18 явно слабоват,
7-после выстрела хуже возвращается на линию прицеливания чем ПЯ и ПМ,
8-различие в емкости магазина в два патрона у АПС и ПЯ незначительно,
9-возможность стрельбы очередями, сомнительное удовольствие, не вижу практического применения если только в упор...
Так что у АПС не вижу НИ ОДНОГО плюса по сравнению с другими моделями...
Stas1982 21-12-2013 01:40

quote:
Многие считают обратное.
Совершенно подходящий пистолет для ежедневного ношения и возможного применения.


Применения не в бою, не при штурме зданий, ни при уничтожении колонны бронетехники противника, а на улице относительно спокойного населенного пункта. Где злодеи нападают не группой человек в 10-15 и не с автоматами-пулеметами. В остальных случаях имхо для самообороны и задержания его вполне хватит, главное уметь им пользоваться.
П.С. Каждая задача имеет свое решение. Это как инструмент, есть молоток, есть отвертка, есть пассатижи, ПМ на мой взгляд это как мультитул, маленький, компактный, главное что бы всегда был под рукой. Ведь до молотка еще дожить надо. Да, характеристики не заоблачные, но это лучше чем ничего,а небольшие габариты позволяют незатруднительное его ношение.
Kazbich 21-12-2013 02:15

quote:
Originally posted by Stas1982:

quote:
ПМ неплохой пистолет в целом, неудачны прицельные и мал магазин...

Причем если поменять прицельные, то даже и с данной емкостью магазина должен получиться неплохой пистолет, ну а для полноты картины еще сделать и сменную рукоятку, разных размеров.
И прослужит он еще лет 50



Чисто "полицейский" пистолет.

Одна сторона. С другой - на время БД, всему офицерскому составу "по штату" был положен АКМ. Данные аж второй половины 80-х, но вряд ли хоть что-то в "тактиках" после изменилось.

Исключительно ИМХО.

P.S. - ПМ уважаю, стрелять (и попадать ) из него умею (ну совсем чуть-чуть хуже, чем из "Марголина").

хмУРый 21-12-2013 10:59

quote:
Originally posted by Stas1982:

1-АПС ловил клина, ПЯ ни разу,
2-АПС скоростная стрельба менее удобна чем из ПЯ,
3-АПС,срыв курка при очень глубоком нажатии на спуск, рука сжимается практически в кулак,что влечет отрывы,
4-прицельные еще хуже чем у ПМ, целик живет своей интимной жизнью и его необходимо проверять, тк при ношении случайно выставляется любая дистанция,
5-вместо ОД есть немалый шанс выставить АВ со всеми вытекающими,
6-при таких габаритах патрон 9х18 явно слабоват,
7-после выстрела хуже возвращается на линию прицеливания чем ПЯ и ПМ,
8-различие в емкости магазина в два патрона у АПС и ПЯ незначительно,
9-возможность стрельбы очередями, сомнительное удовольствие, не вижу практического применения если только в упор...
Так что у АПС не вижу НИ ОДНОГО плюса по сравнению с другими моделями...

Не смотря на это у спецы предпочитают АПС. Общался недавно с нашими СОБРовцами на совместном мероприятии - по надежности к ПЯ есть претензии, бывают задержки. Мне лично АПС не сильно нравится, по мне так прошлый век, не эргономичен, тяжелый.

Зомбик 21-12-2013 11:53

quote:
Мне лично АПС не сильно нравится, по мне так прошлый век, не эргономичен, тяжелый.

Мне тоже не сильно нравится. Но, надо отдать должное, он надежнее ПЯ и прочих российских новоделов. Потому спецы его и выбирают...
Тяжелый - это иногда плохо, иногда хорошо.
Если стрелять долго и много, то меньше утомляет отдача, чем в ПМ.
Хуже возвращается на линию прицеливания, чем ПМ? - как минимум, спорное утверждение.
С остальными недостатками АПС (слабый патрон, плохая эргономика, длинный спуск, мелкие прицельные) - соглашусь.
А так-то, да - прошлый век. Сегодня такой пистолет выпускать неоправданно дорого, как и Люгер, например. Пластмасса дешевле, за ней будущее...
Kazbich 21-12-2013 12:19

quote:
Originally posted by Зомбик:

Тяжелый - это иногда плохо, иногда хорошо.



Банить меня не стоит, просто "абстрактная мысль".

Американский 12-зарядный 40-миллиметровый гранатомёт "MM-1".

Примерно такого вида:
http://weaponland.ru/load/granatomet_mm_1/66-1-0-305

Одну штуку на наряд ППС.

Без разницы, когда "чем". Но если "шпане" где-то в метре над головой "разово" тот самый "предурпедитедьный" прилетит - увы, потом их даже в "обезьяннике" местные бомжи просто от ВОНИ из штанов выгонят .

Stas1982 21-12-2013 13:04

quote:

Kazbich


Есть российский аналог 6г30
quote:
по надежности к ПЯ есть претензии, бывают задержки.

Задержки бывают даже у женщин.
И ПМы и АПС и ПЯ, у всего бывают задержки, тут не только от оружия зависит, но и от боеприпаса. Серьезных задержек с 9х19 Luger Тульского завода не видел (не говорю, что их нет), основные проблемы наблюдал с 7н21 причем достаточно серьезные. У ПМа с патронами ППО первых серий, в дальнейшем их качество имхо улучшилось. 100% гарантию надежности ничего не дает, все что угодно может заклинить, вопрос в том как это свести к минимуму.

п.с. Имхо необходим стандарт на боеприпасы (единообразие материалов, навески пороха, геометрии)и что бы качество изготовление не отличалось у разных производителей, не должен сотрудник полиции, ФСБ, ФСО, МО задумываться, а с какого же завода у меня сегодня патроны, а должен быть уверен, что кто бы их не изготовил они одинаково надежны.

Зомбик 21-12-2013 14:07

quote:
Но если "шпане" где-то в метре над головой "разово" тот самый "предурпедитедьный" прилетит - увы, потом их даже в "обезьяннике" местные бомжи просто от ВОНИ из штанов выгонят

Для этого есть светошумовая "Заря". Вони будет не меньше
quote:
И ПМы и АПС и ПЯ, у всего бывают задержки, тут не только от оружия зависит, но и от боеприпаса.

Есть задержки по вине оружия, есть задержки по вине патрона.
Есть и чувствительность оружия к типу боеприпаса - "всеядность".
По надежности оружия - первый ПМ, второй АПС, и только потом уже ПЯ.
По чувствительности к типу боеприпаса будет примерно тоже.
ИМХО
DENI 21-12-2013 19:04

quote:
Originally posted by Stas1982:

1-АПС ловил клина, ПЯ ни разу,
2-АПС скоростная стрельба менее удобна чем из ПЯ,
3-АПС,срыв курка при очень глубоком нажатии на спуск, рука сжимается практически в кулак,что влечет отрывы,
4-прицельные еще хуже чем у ПМ, целик живет своей интимной жизнью и его необходимо проверять, тк при ношении случайно выставляется любая дистанция,
5-вместо ОД есть немалый шанс выставить АВ со всеми вытекающими,
6-при таких габаритах патрон 9х18 явно слабоват,
7-после выстрела хуже возвращается на линию прицеливания чем ПЯ и ПМ,
8-различие в емкости магазина в два патрона у АПС и ПЯ незначительно,
9-возможность стрельбы очередями, сомнительное удовольствие, не вижу практического применения если только в упор...
Так что у АПС не вижу НИ ОДНОГО плюса по сравнению с другими моделями...

1. Доводите. ПЯ - очень ненадежный пистолет. С ресурсом, не превышающим 1000 выстрелов, из которых порядка 300 тратится на приработку. А что касается клина - магазины АПС не любят падений. И более надежны более поздние магазины с упрощенным подавателем.
2. Это ваше личное мнение. У меня - быстрее из АПС.
3. Не знаю что у вас за рука - у меня все нормально с этим
4. Нормальные прицельные. Никаких проблем не вижу. Случайно ничего не выставляется. Если ослабла пружинка барабанчика - замените ее
5. Не выставляете. Какие проблемы?
6. Это вообще ни о чем
7. АПС - быстрее всего возвращается на прицельную линию. Более того, он с нее не уходит.
8. ПЯ имеет разные магазины. Есть и 15-тизарядные.
9. Иногда может пригодиться.

z-zebra 22-12-2013 01:23

Это, у меня Викинг МР-446. Соревнования были утром были под солнцем, магазины песка наелись, потом дождик пошел.
Чистил я его до этого где-то 1000 выстрелов назад.
После соревнования не почистил, а потом и времени в тир заехать не было.

Через полгода прихожу на соревнования, грю, дайте мой пистоль за ?000...
Дают. Ржавую железяку. Я грю, чо за нах, это не мой. Твой, говорят, твой. Чистить надо было. Выхожу в Зону Безопасности, обтер тряпкой, взятой в оружейке, от ржавчины, чтобы не пачкалась, пытаюсь затвором подергать. Хрен. Давлю со всей силы. Ура. Сдвинулся. Пару раз тяжело проехал, потом кажись, начал нормально елозить.

В итоге - 120 выстрелов - ни одной задержки. Даже скучно.

Да, настрел на нем был, когда я последний раз стрелял, около 5.000. Порноулом.

В тот день я его также не почистил. А нафиг чистить, когда стреляет.

DENI 22-12-2013 01:42

Я привел ссылки по обсуждению пистолетов. Все в тех темах можно обсудить.
DENI 22-12-2013 17:23

И повторяю, умей сотрудники стрелять, им даже эти два имевшихся у них ПМ бы серьезно помогли.
Зомбик 22-12-2013 17:36

quote:
И повторяю, умей сотрудники стрелять, им даже эти два имевшихся у них ПМ бы серьезно помогли.

Не только в стрельбе дело. Умения стрелять - мало.
Нужно повышать общий уровень тактической и вообще профессиональной подготовки сотрудников. Сокращать нахрен эти штабы и тратить освободившиеся деньги на профподготовку оперативного состава. Иначе так и будут гибнуть каждый день, криминальная обстановка явно выходит из-под контроля.
Нелепо же, имея численное и огневое превосходство над бандитами, так подставиться.
Не говорю уже про случаи схваток один на один, редко нынешний мент выходит из нее победителем. Там пистолет отняли, там морду набили, там автомат (!) у стоявшего в оцеплении кто-то отнял и им же по голове настучал.
Ну, куда это годится?
POLIZEI-M 22-12-2013 17:50

quote:
Originally posted by Зомбик:

там автомат (!) у стоявшего в оцеплении



Это где же?
Если на массовом мероприятии, то какой придурок додумался, выдавать сотруднику направляемому на массовой для службы в оцеплении оружие?

Не, конечно, бывает, что приходится поторчать в оцеплении по форме с открытым оружием (в смысле в штатной кобуре), но это:
А. Пистолет
Б. У кого мозги есть - открыто висящая штатная кобура пустая, а оружие находится в оперативной кобуре под одеждой.

Зомбик 22-12-2013 18:11

quote:
Это где же?

По версии следствия, ночью 5 февраля возле одного из домов по улице Минаева в Ульяновске была совершена кража автомобильных колес, в ходе которой один из похитителей оставил куртку с личными документами. Берхеев решил помочь знакомому избежать уголовной ответственности, напал на находящегося в зоне оцепления сотрудника полиции и отобрал у него служебное оружие - автомат АКС-74У, снаряженным 30 патронами.
Затем молодой человек нанес стражу порядка удар по голове прикладом автомата и скрылся.
В настоящее время Берхеев арестован. Его уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу.
http://pravo.ru/news/view/85004/
POLIZEI-M 22-12-2013 18:17

quote:
Originally posted by Stas1982:

1-АПС ловил клина, ПЯ ни разу,
2-АПС скоростная стрельба менее удобна чем из ПЯ,
3-АПС,срыв курка при очень глубоком нажатии на спуск, рука сжимается практически в кулак,что влечет отрывы,
4-прицельные еще хуже чем у ПМ, целик живет своей интимной жизнью и его необходимо проверять, тк при ношении случайно выставляется любая дистанция,
5-вместо ОД есть немалый шанс выставить АВ со всеми вытекающими,
6-при таких габаритах патрон 9х18 явно слабоват,
7-после выстрела хуже возвращается на линию прицеливания чем ПЯ и ПМ,
8-различие в емкости магазина в два патрона у АПС и ПЯ незначительно,
9-возможность стрельбы очередями, сомнительное удовольствие, не вижу практического применения если только в упор...
Так что у АПС не вижу НИ ОДНОГО плюса по сравнению с другими моделями...

Даже чисто технически:
Система со свободным затвором и жестко закрепленным стволом - надежнее любой подвижной схемы. А уж однорядный магазин - наиболее надежная реализация.
Путать положение флажка предохранителя на АПС, вы наверное на минутку пострелять его взяли у кого-то в тире. Мы, как-то не путаем.
Более того "вовановские" спецы предпочитают именно АПС, не смотря на то, что у них и другое доступно.
Прицельные - так стрелять учитесь в тире, а не за монитором рубитесь.

А по поводу стрельбы очередями - когда нужно взять злыдня отстреливающегося и засевшего тепленьким, именно стрельба короткими очередями на "не давай ему высунуться" (черный абдулла), позволяет непосредственно берущим злыдня бойцам приблизиться максимально к нему.

Так что не стоит тут теоретизировать. За компьютером все мастаки, рембы и т.п. херои.

POLIZEI-M 22-12-2013 18:21

quote:
Originally posted by Зомбик:

По версии следствия, ночью 5 февраля возле одного из домов по улице Минаева в Ульяновске была совершена кража автомобильных колес, в ходе которой один из похитителей оставил куртку с личными документами. Берхеев решил помочь знакомому избежать уголовной ответственности, напал на находящегося в зоне оцепления сотрудника полиции и отобрал у него служебное оружие - автомат АКС-74У, снаряженным 30 патронами.



Ну это оцепление места происшествия.
Тут иблом щелкать не стоило сотруднику. А они щелкают - стоят спиной к округе, курят, байки травят, наблюдая за действиями СОГ и тд. Ну вот и получают.
Зомбик 22-12-2013 18:30

quote:
А по поводу стрельбы очередями - когда нужно взять злыдня отстреливающегося и засевшего тепленьким, именно стрельба короткими очередями на "не давай ему высунуться" (черный абдулла), позволяет непосредственно берущим злыдня бойцам приблизиться максимально к нему.
Так что не стоит тут теоретизировать. За компьютером все мастаки, рембы и т.п. херои.


Вот честно. Ни разу не слышал, чтоб АПС применяли при задержаниях в режиме стрельбы очередью.
Частый огонь одиночными предпочтительнее, на "автомате" магазин Стечкина расходуется вмиг. Автоматический огонь АПС полезен только для расстрела превосходящих сил противника на расстоянии "в упор". Это на войне только бывает...
Зомбик 22-12-2013 18:35

quote:
Ну вот и получают.

"Суровым приговором завершилась громкая история с похищением автомата у сотрудника полиции. Напомним, в ночь с 5 на 6 февраля некий злоумышленник совершил кражу колес с автомобиля, припаркованного в одном из дворов по улице Минаева в Ленинском районе Ульяновска. Приятель злоумышленника, 21-летний Рустам Берхеев, прибыл на помощь товарищу, но на месте преступления застал полицию. Тогда он отобрал автомат у одного из полицейских, ударил его прикладом по голове и скрылся с похищенным оружием ('АКС' был заряжен 30 патронами). Берхеев был задержан через несколько дней после случившегося. На днях он был осужден Ленинским судом. Как сообщают в прокуратуре, обвинительный приговор по двум статьям уголовного кодекса (избиение представителя власти при исполнении и хищение огнестрельного оружия) обернулся 6 годами заключения в колонии строгого режима. Приговор вступил в законную силу."

От себя добавлю, что статьи предусматривают срок до 12 лет.
Это, если насилие было неопасное для жизни сотрудника.

POLIZEI-M 22-12-2013 18:40

quote:
Originally posted by Зомбик:

Вот честно. Ни разу не слышал, чтоб АПС применяли при задержаниях в режиме стрельбы очередью.



Я даже пару видюшек покажу:


В этом случае не понятно из чего ведется стрельбы очередями:

POLIZEI-M 22-12-2013 18:44

quote:
Originally posted by Зомбик:

От себя добавлю, что статьи предусматривают срок до 12 лет.
Это, если насилие было неопасное для жизни сотрудника.



Я уголовный кодекс знаю, не надо от себя добавлять.
Зомбик 22-12-2013 18:50

quote:
Я даже пару видюшек покажу:

На видюшках как раз частая стрельба из АПС и нескольких ПМ.
Эта "музыка" сильно отличается от стрельбы очередями...
POLIZEI-M 22-12-2013 19:05

quote:
Originally posted by Зомбик:

На видюшках как раз частая стрельба из АПС и нескольких ПМ.



на первой из АПС очередью.
Очень хорошо слышно.
На первой видюшке ПМ даже нет.
Зомбик 22-12-2013 19:15

quote:
на первой из АПС очередью.
Очень хорошо слышно.
На первой видюшке ПМ даже нет.


Не буду спорить, слух у всех разный.
Но практической ценности такой стрельбы точно не вижу в данной ситуации.
Вообще, хреново организовано задержание.
Переговорщику приходится конфликтовать со своей же группой...
@ndy 22-12-2013 20:17

quote:
Originally posted by POLIZEI-M:

Путать положение флажка предохранителя на АПС, вы наверное на минутку пострелять его взяли у кого-то в тире. Мы, как-то не путаем.


Если при передергивании затвора браться за его заднюю часть (где насечки), можно случайно потянуть переводчик из среднего положения в крайнее заднее. Сам такое учудил, когда первый раз из АПС стрелял После этого еще удивлялся - мол, бабахнуло как-то сильно, и ствол задрался высоковато. А оказалось, что два патрона улетели вместо одного. Понятно, что опытный стрелок будет знать о таких ньюансах, но достаточно один раз по запарке накосячить...
DENI 22-12-2013 20:43

Ну удобнее и быстрее то дергать обратным хватом, при котором на такие фокусы надо очень сильно постараться.
Опять же, АПС - тот пистолет, который в обычном ношении практически не встретишь, т.е. он получается сотрудниками под мероприятие. Соответственно, в большинстве случаев и готовится к бою (сиречь досылается патрон в патронник) при выдвижении в адрес, в спокойной обстановке.
zpt 24-12-2013 01:09

По поводу "плохой подготовки сотрудников": на первом видео один из сотрудников таки был ранен, хотя
а) сотрудники были высокого уровня,
б) они были осведомлены о наличии у противника оружия и готовы к бою,
в) противник был один и был вооружён не лучшим образом -- двустволкой.

Может, если инициатива открытия огня принадлежит преступнику, потерь или ранений действительно очень сложно избежать?

DENI 24-12-2013 01:32

Это вы о чем?
zpt 24-12-2013 01:52

В этой теме во время обсуждения событий возле макдональдса говорилось, что двое полицейских были убиты из-за слабой подготовки и вооружения.

На видео со штурмом квартиры пенсионера у сотрудников была и подготовка, и вооружение, но один из них всё равно был ранен.

Может быть, причина в том, что в обоих случаях инициатива по начале стрельбы принадлежала преступнику?

POLIZEI-M 24-12-2013 07:45

В Железногорске злыдень гранатами кидался, не только стрелял.
А граната - это штука такая, очень не хорошая.
zpt 24-12-2013 12:18

quote:
Originally posted by POLIZEI-M:
В Железногорске злыдень гранатами кидался, не только стрелял.
А граната - это штука такая, очень не хорошая.

Вы про это видео?
http://www.youtube.com/watch?v=76qNKTA-YEE
Как-то не услышал там взрыва гранаты, в какой момент он произошёл?

Зомбик 24-12-2013 13:03

quote:
На видео со штурмом квартиры пенсионера у сотрудников была и подготовка, и вооружение, но один из них всё равно был ранен.
Может быть, причина в том, что в обоих случаях инициатива по начале стрельбы принадлежала преступнику?


На видео со штурмом пенсионера как раз признаки плохой подготовки операции
и отсутствия отработанного взаимодействия между бойцами. Офигеть, они в ходе боя спорят, кому что делать. "Отойдите", "не подходите" и т.д.
Идут на вооруженного преступника без общего бронещита и индивидуальных защитных щитков. Не применяют ни газ, ни свето-шумовые отвлекающие средства.
Потому и ранения...
ИМХО
DENI 24-12-2013 18:30

quote:
Originally posted by Зомбик:

без общего бронещита и индивидуальных защитных щитков.



за щитки не скажу, а с бронещитом на лестнице этой 5этажки особо не развернуться.
Опять же бронещит не поможет от осколочного ранения ног (от гранаты, кстати).
Уж не говоря о том, что, например, А Князев погиб имея бронещит (напомню, он шел первым, очередь из АК долбанула его в руку в результате чего он от удара отвел щит в сторону и получил продолжение очереди в тело. Понятно что случайность.
Но на лестнице сей - действительно не развернуться, увы.
В идеале надо было лезть с окон с крыши (тем более что последний этаж), но опять же - мы не знаем, если ли в красноярском СОБРе подготовленные высотники. С другой стороны брали старого пердуна, никто не ожидал подобного. Это только в кино все бойцы могут все. На самом деле они узкоспецилаизированы: инженер-взрывотехник вряд ли имеет высотную подготовку, а снайпер вряд ли хороший рукопашник.
Зомбик 24-12-2013 18:49

quote:
за щитки не скажу, а с бронещитом на лестнице этой 5этажки особо не развернуться.

да вполне можно, и против вооруженного преступника даже нужно. а в данной ситуации - против обреза, тем более. на перезарядке потом спокойно отработать.
quote:
Но на лестнице сей - действительно не развернуться, увы.

И не надо разворачиваться. Построились "свиньей" - и вперед, пусть стреляет. Одной тройки бойцов за глаза хватило бы. А тут толпа, а толку нет.
quote:
Опять же бронещит не поможет от осколочного ранения ног (от гранаты, кстати).

от выстрелов по ногам не спасает, но от гранаты (если не перебросили за спину) вполне. есть время присесть и опустить щит до пола.
quote:
В идеале надо было лезть с окон с крыши

Думаю, проще все же было газом травить, пока глаза не повылазят
ИМХО


zpt 24-12-2013 19:23

quote:
Originally posted by DENI:

В идеале надо было лезть с окон с крыши (тем более что последний этаж), но опять же - мы не знаем, если ли в красноярском СОБРе подготовленные высотники.

Отмечу, что для альпинистских навыков на уровне "спуститься по верёвке/подняться по верёвке" не требуется особо длительной подготовки и чересчур дорогого-специального оборудования. Обучение стрельбе как бы подольше и посложнее будет, а первичные навыки по подъёму-спуску по верёвке можно получить практически бесплатно в туристических-альпинистских клубах и закрепить на собственный даче (верёвку на дерево -- и тренироваться).

DENI 24-12-2013 19:53

quote:
Originally posted by zpt:

Отмечу, что для альпинистских навыков на уровне "спуститься по верёвке/подняться по верёвке" не требуется особо длительной подготовки и чересчур дорогого-специального оборудования. Обучение стрельбе как бы подольше и посложнее будет, а первичные навыки по подъёму-спуску по верёвке можно получить практически бесплатно в туристических-альпинистских клубах и закрепить на собственный даче (верёвку на дерево -- и тренироваться).



Да? и вниз головой с умением выстрелить?
Зомбик 24-12-2013 20:01

quote:
Отмечу, что для альпинистских навыков на уровне "спуститься по верёвке/подняться по верёвке" не требуется особо длительной подготовки и чересчур дорогого-специального оборудования.

Не все так просто. Тут немного другие специальные навыки нужны.
Вход в помещение из окна - нетривиальная задача. Альпинисты такого не отрабатывают. Не говорю уже о случаях, когда надо стрелять из положения "вверх ногами", болтаясь на веревке у окна.
Высотники в Красноярском СОБРе были всегда. Там же Красноярские столбы есть, идеальное место для тренировок, епта (грех не использовать)...
http://gnkk.ru/newspapers/arti...ssiya-spetsnaz/
Выводы из ситуации с пенсионером Красноярский СОБР сделал
http://www.youtube.com/watch?v=avCZQuo8BlI
kirn11 24-12-2013 20:04

quote:
Originally posted by DENI:

Да? и вниз головой с умением выстрелить?



Да какая разница? Все равно на КАЖДЫЙ вызов/выезд вся эта городуха не будет городиться. Никогда. Из пушек по воробьям не стреляют. Проблема только в том. что воробей может вполне себе не воробьем оказаться. Только пока не зайдешь - не узнаешь. Да и вообще все - дело случая. Вероятность попадалова всегда есть. Пусть и не особо большая, но кому-то все равно выпадет. Потому и профессия - повышенного риска.
Да. У нас погиб еще в советское время один товарищ. Уж все как положено. Спец на спеце. В тяжелом. Со всей лабудой. Как в коридор квартиры зашли там дальше урод с автоматом. Его завалили ДО того как он стрелять начал. Только падая все равно очередь дал. Так 3 пули в жилете - тяжелый не прошли, а вот 4-я... 2 рикошета. В потолок, потом в стену. А от нее сбоку правого между пластин. В печень. Не довезли. Хотя и скорая во дворе дежурила.
AndreyK1994 24-12-2013 20:05

quote:
Originally posted by zpt:

Отмечу, что для альпинистских навыков на уровне "спуститься по верёвке/подняться по верёвке" не требуется особо длительной подготовки и чересчур дорогого-специального оборудования.


Это сработает в случае аккуратного и незаметного спуска на балкон. А при влетании в окно со стволом (подобно Бэтмэну) требуется очень серьезная подготовка, поскольку стрелять, возможно, придется еще в полете, и совсем не факт, что положение тела будет головой вверх. Таких спецов туда не отправят, поскольку подготовка занимает кучу времени, да и не каждого можно подготовить.

zpt 24-12-2013 20:14

"Вниз головой с умением выстрелить" - да, задачка посложнее. Но вполне могло оказаться достаточным десантироваться на балкон, пока пенсионер общается с группой захвата через дверь.

Проникновению с верёвки через окно, возможно, можно у спелеологов научиться: вероятно, спелеологам при спусках в колодцы иногда требуется проникать в боковые ответвления.


Естественно, это всё не панацея (как и оружие, как и бронежилеты), но даже базовые навыки обращения с верёвкой расширяют тактические возможности.

Зомбик 24-12-2013 20:26

quote:
Но вполне могло оказаться достаточным десантироваться на балкон, пока пенсионер общается с группой захвата через дверь.

Ну, блин, нафига все это?
Почему не применить нелетальные средства воздействия?
Почему нельзя пустить газ и спокойно связать чихающего дедушку?
Не понимаю этих экстремалов из СОБРа!
ЗЫ. Точнее, не понимаю действия их руководства...
kirn11 24-12-2013 20:41

quote:
Originally posted by Зомбик:

Почему нельзя пустить газ и спокойно связать чихающего дедушку?



Газ не действует быстро. Уж стрельбу он точно не остановит быстро. проверено неоднократно. Ну и - не могу ролик посмотреть, медленный интернет у меня сейчас - но если есть подозрение. что там есть посторонние - газ не особо хорошо. Посторонние (заложники и пр.) пострадают гораздо сильнее злодея. Потому у нас проще так. Ну и менталитет того... не французский.
Зомбик 24-12-2013 20:55

quote:
Посторонние (заложники и пр.) пострадают гораздо сильнее злодея.

Смешно...
Stas1982 24-12-2013 21:56

quote:
Так что не стоит тут теоретизировать. За компьютером все мастаки, рембы и т.п. херои.

О ...ля практики пришли, ща все покажут и расскажут...
click for enlarge 393 X 500 40.0 Kb picture


quote:
Мы, как-то не путаем.

Мы это кто? (можно в РМ)
Stas1982 24-12-2013 22:00

quote:
Это только в кино все бойцы могут все. На самом деле они узкоспецилаизированы: инженер-взрывотехник вряд ли имеет высотную подготовку, а снайпер вряд ли хороший рукопашник.

Подготовку проходят все по единой программе, в зависимости от специализации - дополнительные курсы. И взрывотехник может по веревке спуститься и снайпер в голову настучать.
POLIZEI-M 24-12-2013 22:15

Персонально для
Зомбик
Ну и другим, поглядеть.



Stas1982
Есть СОБР, есть ОМОН. В СОБРе, да, проходят базовую высотную подготовку все.
В ОМОН - нет.

Stas1982 24-12-2013 22:38

POLIZEI-M
Мы говорим про тех спецов, кто ездит на вооруженных, а это в основном СОБР.
У ОМОНа специфика другая и программу подготовки по этой специфике проходят все ОМОНовцы.
POLIZEI-M 25-12-2013 12:04

quote:
Originally posted by Stas1982:

Мы говорим про тех спецов, кто ездит на вооруженных, а это в основном СОБР.
У ОМОНа специфика другая и программу подготовки по этой специфике проходят все ОМОНовцы.



Это вы утрируете серьезно.
СОБР - подразделение криминальной полиции
ОМОН - подразделение полиции общественной безопасности
В СОБР упор идет на борьбу с оргпреступностью во всех ее проявлениях (не только вооруженной ее части)
В ОМОН больший упор идет на борьбу с правонарушениями и преступлениями в общественных местах, силовую поддержку разных спецмероприятий.

Stas1982 25-12-2013 12:26

quote:
СОБР - подразделение криминальной полиции
ОМОН - подразделение полиции общественной безопасности


Ни КМа, ни МОБа уже не существует. Ни вводите участников форума в заблуждение.
quote:
В СОБР упор идет на борьбу с оргпреступностью во всех ее проявлениях (не только вооруженной ее части)

Не только орг...

На что упор делается, по тем направлениям и ведется подготовка. В основном.
По специализациям бойцы ОМОНа так же проходят курсы.

quote:
Это вы утрируете серьезно.

Че я утрирую?
kirn11 25-12-2013 12:39

quote:
Originally posted by Stas1982:

Ни КМа, ни МОБа уже не существует.



Ни фига себе. А как сейчас их поделили?
DENI 25-12-2013 12:42

quote:
Originally posted by Stas1982:

Ни КМа, ни МОБа уже не существует. Ни вводите участников форума в заблуждение.



А где в словах участника слово "милиция" то?
Тем более что ООП по старинке все МОБом называют до сих пор.
Как и орут милиция, вместо полиция многие также до сих пор.

quote:
Originally posted by Stas1982:

На что упор делается, по тем направлениям и ведется подготовка. В основном.
По специализациям бойцы ОМОНа так же проходят курсы.



По-моему вам хотели сказать, что у СОБР - высотную подготовку проходят все.
А у ОМОН - она не входит в базовый курс и является узкой специализацией отдельных бойцов.


Вообще создается впечатление, что вы просто начитались в интернете и все. Уж больно все ваши фразы заезжены и многократно прочитаны в других темах. Ничего личного нет вообще.

Stas1982 25-12-2013 12:46

quote:
А как сейчас их поделили?

Направления деятельности, подразеления и работа остались. Просто такие понятия убрали.
Stas1982 25-12-2013 12:55

quote:
По-моему вам хотели сказать, что у СОБР - высотную подготовку проходят все.
А у ОМОН - она не входит в базовый курс и является узкой специализацией отдельных бойцов.


см. #267 IP
quote:
Вообще создается впечатление, что вы просто начитались в интернете и все. Уж больно все ваши фразы заезжены и многократно прочитаны в других темах. Ничего личного нет вообще.


Не, по телику видел и пацаны во дворе рассказывали...
DENI 25-12-2013 01:00

А что смотреть.
Открываем вот эту страничку и читаем:
http://cfo.mvd.ru/gu_mvd/slujbi/item/705459
Про СОБР по ЦФО
"Обеспечение в установленном порядке мероприятий силовой поддержки подразделений ГУ МВД России по ЦФО, а также иных правоохранительных органов при осуществлении ими следственных действий, оперативно-разыскных и иных мероприятий. Участие в специальных мероприятиях, направленных на выявление, предупреждение и пресечение преступлений террористического характера и экстремистской направленности, в проведении контртеррористических операций по локализации и обезвреживанию вооруженных групп (банд), незаконных вооруженных формирований, террористических и диверсионно-разведывательных групп, вооруженных преступников."
Или вот эту:
http://petrovka38.ru/gumvd/structure/21/
"29 июня 2011 г. в ходе реформы ОВД РФ приказом ГУ МВД России по г. Москве ?835 создан Центр специального назначения сил оперативного реагирования Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по г. Москве. В него вошли Отряд особого назначения (бывший ОМОН) и Отряд специального назначения (бывший ОМСН)."
А еще вот эту:
http://49.mvd.ru/gumvd/structure/item/393141
Отряд мобильный особого назначения является самостоятельным подразделением специального назначения полиции общественной безопасности МВД, УМВД России по Магаданской области.

По ссылкам и про задачи прочитать можно.

DENI 25-12-2013 01:01

quote:
Originally posted by Stas1982:

Не по телику видел и пацаны во дворе рассказывали...



Про ПЯ и АПС уж точно.
Stas1982 25-12-2013 01:10

DENI
В каких законах или приказах прописано про полицию общественной безопасности и криминальную полицию?

К чему вы ссылки кинули,чего хотите доказать?

Stas1982 25-12-2013 01:14

quote:
Про ПЯ и АПС уж точно.

Вы с ними работали???
DENI 25-12-2013 01:25

quote:
Originally posted by Stas1982:

DENI
В каких законах или приказах прописано про полицию общественной безопасности и криминальную полицию?
К чему вы ссылки кинули,чего хотите доказать?



Все, что хочу сказать, я выше написал.

quote:
Originally posted by Stas1982:

Вы с ними работали???



Если вкладывать в это понятие практическую стрельбу - да, регулярно. И продолжаю. Если вкладывать в это понятие ползание по горам - то нет.
DENI 25-12-2013 01:29

quote:
Originally posted by Stas1982:

Вы с ними работали???



Если вкладывать в понятие "работа" - практическую стрельбу - да, долгие годы и продолжаю.
Если ползание по горам - то не ползал.
В силу специфики своей работы и хобби имею много знакомых и приятелей в различных СпН практически всех силовых ведомств дислоцирующихся в московском регионе. И вижу с чем они работают, как работают и что и как используют в тех или иных случаях.
Wladim753 25-12-2013 10:33

Насколько я понимаю разницу, СОБР это только офицеры,
а ОМОН это только не офицеры... вот собственно в этом и заключается большая разница в подготовке....ну и еще немного разного.
falcon1971 25-12-2013 15:51

quote:
Насколько я понимаю разницу, СОБР это только офицеры,
а ОМОН это только не офицеры... вот собственно в этом и заключается большая разница в подготовке....ну и еще немного разного.


Могу сказать только по 90-м - когда сам в ОМОНе служил. Потолок омоновца (если должность милиционер-боец) - старший прапор, собровца - видел подполов, вышибающих на тренировках двери (они были по должности операми и старшими операми). Работа в СОБРе считалась престижнее. Из моего отряда удалось поступить лишь нескольким в "шаболовский" СОБР, один прорвался в ОМСН (которых "полетаевцами" звали - по имени первого командира) и один - в "Вымпел" (хоть ему потом "ментовское" прошлое и припоминали). Расхожая шутка 90-х: КРУЧЕ "СОЛНЦЕВКИХ" - ТОЛЬКО "ШАБОЛОВСКИЕ".
Если ОМОН небольшой (принадлежавший Управлению - до 120-140 человек), подготовка и экипировка принципиально не различались (вооружение почти тоже - у нас не было "тэтэшек", как у "шаболовских", "Маски" у нас были проще - с совершенно ублюдочным забралом), у нас "комок" был питерский "Ночь-91М" "амёба", а потом "зелёный или серый камыш", а у них - новосибирская "кукла".
Снайперы и взрывотехники отряда проходили отдельные курсы. "Высотку" проходили на тех же домах,что и "альфонсы", "собры" и спецрота ОМОН ГУВД г.Москвы (когда он ещё на Рыбалко базировался) - в Нижних Мневниках. "Тактику" - в "Дзержинке". "Рукопашку" - ездили в Крылатское.
Stas1982 25-12-2013 16:58

quote:
Если вкладывать в понятие "работа" - практическую стрельбу - да, долгие годы и продолжаю.
Если ползание по горам - то не ползал.


Все вместе. Плюс город.
DENI
Я написал свое мнение про ПЯ и АПС не основе своего опыта работы с ними. По горам я не ползал, про это не говорю. Про работу в городе смотрите выше.
Была возможность сравнить по удобству использования ПЯ,АПС,ПМ.
Повторюсь это мое личное мнение.
Roman47 25-12-2013 21:50

Вот и Оса всплыла.

"Со слов задержанных, они открыли огонь не с целью убийства сотрудников полиции, а исходя из соображений самозащиты, посчитав, что за ними гонятся налетчики.

Со слов обвиняемых, все происходило настолько быстро, что они даже не поняли, что их пришли задерживать: полицейские открыли огонь, что подтверждается баллистической экспертизой оружия оперативников - в четырехствольной "осе" не досчитались одного патрона."

http://lifenews.ru/news/124636

DENI 25-12-2013 21:54

quote:
Originally posted by Roman47:

Со слов обвиняемых, все происходило настолько быстро, что они даже не поняли, что их пришли задерживать: полицейские открыли огонь, что подтверждается баллистической экспертизой оружия оперативников - в четырехствольной "осе" не досчитались одного патрона.



Глупости.
Оса при выстреле патроны не выбрасывает. Журналистов нахрен.
colt 911 25-12-2013 22:02

И чего, теперь эти пидорги на 37-ю претендуют из-за того, что в Осе один патрон стреляный? Неужели прокатит?
DENI 25-12-2013 22:18

colt 911
не читайте журналистов.
quote:
Originally posted by Stas1982:

Я написал свое мнение про ПЯ и АПС не основе своего опыта работы с ними. По горам я не ползал, про это не говорю. Про работу в городе смотрите выше.
Была возможность сравнить по удобству использования ПЯ,АПС,ПМ.
Повторюсь это мое личное мнение.



я тоже высказал личное.
Rasmuswolf 26-12-2013 12:58

quote:
Originally posted by Roman47:

posted 25-12-2013 21:50               
Вот и Оса всплыла.
"Со слов задержанных, они открыли огонь не с целью убийства сотрудников полиции, а исходя из соображений самозащиты, посчитав, что за ними гонятся налетчики.


Стандартное гониво свежезадержанных загорелых: Мы не знали, что люди в камуфляже и с шевронами 'ПОЛИЦИЯ' - это сотрудники полиции, думали, что бандиты. Вот и оказали сопротивление. Иначе - никогда бы неоказали, мамой клянусь. А еще хлебом клянусь, и свежим айраном.
коп 26-12-2013 01:34

quote:
Журналистов нахрен.

Ну они еще пишут,что было нападение на сотрудников,это из области "Оса выбрасывает патроны".Там чисто сопротивление.
quote:
Стандартное гониво свежезадержанных загорелых: Мы не знали, что люди в камуфляже и с шевронами 'ПОЛИЦИЯ' - это сотрудники полиции, думали, что бандиты. Вот и оказали сопротивление. Иначе - никогда бы неоказали, мамой клянусь. А еще хлебом клянусь, и свежим айраном.

Ну то пускай гонят,это лишь для их личного самоуспокоения.На суде не прокатит.
kirn11 26-12-2013 01:43

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

свежим айраном.



новым айфоном.
Sagitarius 26-12-2013 04:17

quote:
Originally posted by Зомбик:

На видео со штурмом пенсионера как раз признаки плохой подготовки операции

Насколько я помню описание той операции, пострадал командир группы СОБР. Поначалу казалось что все обойдется мирно, и командир группы пошел на переговоры с пенсионером невооруженным, чтоб договориться о сдаче. Но что-то пошло не так, и пенсионер начал стрелять и кинул гранату, ранив переговорщика. Тому, раненному, удалось свалить из-под огня и дальше уже этого пенсионера штурманули и застрелили.

Зомбик 26-12-2013 12:35

quote:
Поначалу казалось что все обойдется мирно, и командир группы пошел на переговоры с пенсионером невооруженным

Тогда это уже не плохая подготовка операции, а просто отсутствие какой-либо подготовки. Нахрапом решили взять - ситуацию не изучали, спецсредств не взяли.
С человеческой точки зрения командира можно понять (все-таки, пенс не террорист). Понятно, что пытался обойтись без ненужных жертв.
Но вышло только хуже, спровоцировал стрельбу...
В итоге, и командир ранен, и преступник убит.
DENI 26-12-2013 23:14

quote:
Originally posted by Зомбик:

Тогда это уже не плохая подготовка операции, а просто отсутствие какой-либо подготовки. Нахрапом решили взять - ситуацию не изучали, спецсредств не взяли.
С человеческой точки зрения командира можно понять (все-таки, пенс не террорист). Понятно, что пытался обойтись без ненужных жертв.
Но вышло только хуже, спровоцировал стрельбу...
В итоге, и командир ранен, и преступник убит.



Повторю видео из темы:


и закрою ее до суда над уродами.

Криминальные сводки

МСК - в перестрелке убиты 2 полицейских