Оптика

вопрос по Сваровски PVI-2 High Grid 4-16x50

кролик 23-12-2011 20:19

нарисовался вариант компромисса между желаниями и возможностями:
http://www.opticsplanet.net/swarovski-habicht-pvi-2-high-grid-4-16x50-tds4i-riflescope-57400.html
и теперь мне хотелось бы знать:
1. какой размер точки подсветки в моа.
2. если прикручена подсветка, то возможно ли пользовать верхний барабан, как тактический?
горец 23-12-2011 21:53

quote:
если прикручена подсветка, то возможно ли пользовать верхний барабан, как тактический?

у кента такой есть 10Х , подсветка как отдельная "накрутка" поверх барбана , когда стоит "куртил вертил" не получится ....да честно говоря и без нее неудобно т к барабан там "охотницкий"
тут сетка как то спасать будет а то у него там "тупо крест"
вот мне интересно нахрена такой прицел свар вообще делал ...как они задумывали вносить поправки если не барабанов не рисок на сетке нет

кролик 24-12-2011 12:16

есть стартовая цена за легкий б\у в 1200$. В комплекте накрутка с подсветкой. Бля, моя в раздумьях. Финансовое положение пошатнулось, наскрести на Найт проблематично. Ыыыыыы ?
горец 24-12-2011 12:03

оно понятно, но нафига брать не совсем подходящее за 1200 и потом один фиг хотеть другое ?

у тебя же ночью в основном весь движняк ? тогда вся сетка иллюм привентивнее получается

кролик 24-12-2011 12:39

quote:
у тебя же ночью в основном весь движняк ?

а вот и нет. Ночью весь движ на прямом выстреле. Ну максимум 200 и то в эксклюзиве, сонце под ствол еще не изобрели. А вот Мусик!, где гусик? - картина маслом другая. Но все равно это самоубеждение. Все дорожки, кроме финансовых, ведут к Люпу FFT или Найту.
горец 24-12-2011 12:54

quote:
Найту

к нему милому ....кондовый грамотный работяга
-СЕВЕР- 25-12-2011 14:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кролик:
[Б]есть стартовая цена за легкий б\у в 1200$. В комплекте накрутка с подсветкой. Бля, моя в раздумьях. Финансовое положение пошатнулось, наскрести на Найт проблематично. Ыыыыыы ?[/Б][/QУОТЕ]

Да предложение конечно вполне нормальное, если сами не воспользуетесь, дайте ссылку, давно такой подыскиваю на R-8 на 243 ствол.

кролик 25-12-2011 16:25

Так Вы же в России !? как возьмете с Украины? Я его буду живьем смотреть 2-3 января. Потом спишемся.
НикВик 25-12-2011 23:07

quote:
Originally posted by кролик:

1. какой размер точки подсветки в моа.
2. если прикручена подсветка, то возможно ли пользовать верхний барабан, как тактический?



Вы не указали калибр на котором предполагаете использовать прицел. Но попробую ответить из личного опыта пользования.
1. см. таблицу. Размеры на 100м.
click for enlarge 493 X 172 52,1 Kb picture

2. Не получится. Но сетка позволяет легко брать поправки. При правильной пристрелке для охотничьих задач более чем достаточно.
Когда-то по моей просьбе уважаемый Игорь ввел сетку TDS-4 в свой балкалькулятор. Есть еще родной Сваровский калькулятор и с прицелом идет инструкция для расчета по падению пули и куча наклеек(заполняете сами и на приклад)для разных патронов.
Прицел использую как основной (R93) на .243-м. и как "засидочный" на 9,3х62. Шестой год никаких проблем. Картинка как у любого Cвара - "хрустит" . Cваровский полтинник тянет до очень глубоких сумерек. Зимой - ночник не нужен. Подсветка точки очень плавно регулируется в широком диапазоне. Отличная отстройка от паралакса.
Отличный охотничий прицел. При его выпуске (2006г.) фирма позиционировала его как "лисий".
Если есть вопросы - спрашивайте.

кролик 26-12-2011 02:22

на 223 Везерби с толстым стволом. Основная цель лиса, гусиком тоже не побрезгую.
Если сетка есть в калькуляторе, то сейчас ее посмотрю со своим патроном. Спасибо.
1. А как быстро можно снимать подсветку?
2. Ее можно прикрутить на горизонтальный барабан?
горец 26-12-2011 02:53

quote:
Зимой - ночник не нужен. Подсветка точки очень плавно регулируется в широком диапазоне.

а как поправку в темноте делать когда горит только точка ?
-СЕВЕР- 26-12-2011 07:36

БК от сваровски http://ru.swarovskioptik.com/ru/products/rifle-scopes
Там есть возможность сделать расчет под любую сетку Z-6 и PVI-2 любым боеприпасом с обнулением под любую дистанцию. А так же просто сформировать таблицу поправок на разные дистанции при различной дистанции 0-ля ветра, и угла стрельбы, под конкретный боеприпас.
горец 26-12-2011 11:16

Вы не поняли меня ...

ночь , зима , снег , прицел с горящей точкой , зверя силуэт проглядывается , точка светитсяся а нижние риски прицела нет .
сколько до зверя ? какой риской целить и самое главное КАК ЕЕ РАЗГЛЯДЕТЬ В ТЕМНОТЕ ЭТУ РИСКУ ?
причем тут БК от сваровски , причем тут шпаргалки ....вопрос именно по "чем и как прицеливаться" .
есесно разговор не о "вот он в 50-100м " и целим точкой светящейся .

для сравнения в льюпах , найтах , цейсах горит вся сетка т е проблем "использовать БК и сформированую таблицу поправок никаких нет

-СЕВЕР- 26-12-2011 13:03

Да все я понял. просто для инфы ссылку скинул в дополнении к посту "НикВик". Себе тоже свар такой ищу, на Найт нацеливался, но 3.5-15х50 с nr-r1 новый за 40000 из под носа увели, остыл малехо. Но мне прицел не для ночных охот нужен а универсальный больше на 243 калибр, чтоб и для ходовой и на далеко (сурок, косуля с вышки) можно было поработать, потому в сторону свара и поглядываю. А если всеж рассматривается для сумерек (и именно для работы с сеткой в сумерках)то найту вроде альтернативы нет, ну разве если Калес SCX с 5 светящимися точками.
кролик 26-12-2011 14:57

quote:
ночь , зима , снег ,

скажу еще больше. Не снег, а черная стерня, на фоне темных лесопосадок. Снега мы уже 5 лет не видели.
quote:
Originally posted by горец:
КАК ЕЕ РАЗГЛЯДЕТЬ В ТЕМНОТЕ ЭТУ РИСКУ

вот именно этот момент останавливает от покупки.
Игорь Ш 26-12-2011 20:45

ИМХО конечно, когда не сможете рассмотреть риски без подсветки, то и лису не увидете на расстоянии , где нужны поправки. Так что необходимость подсветки всей сетки весьма сомнительна для охот задач. Честно говоря никогда за свою практику не было необходимости пользоваться подсветкой всей сетки - есть марк-4 такой с ТМР. Барабанчики оправданы в горах и по сурку на соревнованиях. Если планируете , то Да , имеет сымсл смотреть в сторону найта . А по стеклам Сваровски как минимум не хуже найта, а может и лучше, не сравнивал. Но со своим Сваровски стрелял в Беларуссии в половину 12-го ночи , и он без подсветки , с тонкой сеткой. На пределе конечно, но попал.
НикВик 26-12-2011 20:57

Значит по-порядку.
1.Блок отвинчивается за четыре - пять(кто как крутит )оборотов или 4 секунды.Там широкая рифленая накатка на блоке- хват удобный .
2.Блок подсветки на барабан горизонтальных накручивается. Необходимо только чуть-чуть плотнее прижать перед закручиванием т.к. внутри блока золоченые пружинные контакты, а горизонтальный барабан углубления не имеет. Только зачем это нужно, мне не понятно. Если Вы решили на охоте использовать подсветку то блок включается и выключается подъемом/опусканием блока щелчком до появления снизу блока оранжевого кольца. Внешне четко видно: когда подсветка включена или выключена.
3. Горец, он, конечно, дотошный и придирчивый. Спуск вон под себя чуть-ли не по миллиграммам подбирает. Однако должен его разочаровать. Риски на сетке не видно только в полной темноте(какие уж тут звери и при самом минимальном уровне подсветки. Если видите силуэт зверя - значит видите и риски. А на средней и до максимальной яркости вся сетка сверху светодиодом подсвечивается. На максимуме совсем избыточно т.к. и контур зверя "забивает". В общем уровень подсветки подобрать под себя несложно, диапазон широкий. Поворачиваете барабан блока в "-" или "+" и держите до необходимого уровня и отпускаете. Барабан блока подпружинен и возвращается в ноль.Блок же имеет память и будет помнить заданный Вами уровень до новой регулировки.Если забыл выключить - через 3 часа сам выключится. Элемент стандартный - CR2032. Запасной хранится под крышкой запасного колпачка для барабана горизонтальных поправок.Сам блок хранится в завинчивающемся пластиковом прозрачном компактном тубусе, состоящим из двух половинок

P.S.В комплекте прицела есть бленда..

кролик 26-12-2011 21:16

т.е. я могу накрутить подсветочный модуль на боковой барабан, иметь подсветку точки и крутить вертикальные поправки верхним барабаном ? Если так, то куплю.
Еще вопрос. На какой кратности можно "не крутить" параллакс? Т.е. насколько прицел чувствителен к точной отстройке параллакса?
НикВик 26-12-2011 22:00

quote:
Originally posted by кролик:

т.е. я могу накрутить подсветочный модуль на боковой барабан, иметь подсветку точки и крутить вертикальные поправки верхним барабаном ?



Нет. Кольцевая группа контактов есть только на барабане вертикальных. Либо поправки, либо подсветка. На горизонтальный можно прикрутить только для хранения. Но я на этом барабане держу крышку с запасным элементом.
Вот не пойму, нафига такие сложности.У тебя какие дистанции, чтобы постоянно крутить барабаны на охоте? Кстати ты и не написал ни о том, на кого охотится собираешься с таким прицелом, ни о калибре. Я еще Горца могу понять - горы все-таки. Там без этого никак.
Хотя и с этим прицелом: "снять блок - ввести поправки - накрутить блок обратно" - "делов" больше с вводом поправок, чем со снятием/установкой блока подсветки. Так, что и в горах , если уж вводить поправки (когда время есть и зверь спокоен), то блок подсветки большой проблемы не создаст.
НикВик 26-12-2011 22:08

А с паралаксом все индивидуально. Там риски на двух шкалах в метрах и ярдах, как обычно. Все точно как ... у Сваровски.
кролик 26-12-2011 22:51

Почему не написал? Выше есть. Везерби Субмоа Варминт в 223. И Крым рядом. Да и на обычного гусика крутить надо на 12-16 моа. А по большому счету хочется чтобы все "как положено", да и больше мне нравиться крутить, чем сетка, а тут она грубоваста, особенно под рабочие дистанции 223-го от 200 до 400м .
НикВик 26-12-2011 23:21

Ну, как говорится -"хозяин-барин". Найт Вам в руки.
Просто у меня несколько иное отношение к охоте. Я предпочитаю больше скрадывать и птицу и зверя. Сокращать дистанции и стрелять наверняка. Сие на мой взгляд и есть охота. Птицу стреляю только из гладкого. А гусь - скрадки, манки, чучела, профиля и пр. и дальше 50-ти это не мой гусь.
Времена меняются. Раньше для нас хорошее нарезное и качественная оптика были недоступны. Старики учили обходится малым, да опыта набираться.
Без упрека в чей либо адрес. Так. Мысли из "клавы" вслух.
НикВик 26-12-2011 23:34

quote:
Originally posted by кролик:

под рабочие дистанции 223-го от 200 до 400м .



Ну, как говорится -"хозяин-барин". Найт Вам в руки. Хотя я и этим прицелом нормально работаю 243-м на этих дистанциях, например, по козликам косули. Все дело в размере объекта. Точнее - в размерах убойной зоны.
Просто у меня несколько иное отношение к охоте. Я предпочитаю больше скрадывать и птицу и зверя. Сокращать дистанции и стрелять наверняка. Сие на мой взгляд и есть охота. Птицу стреляю только из гладкого. А гусь - скрадки, манки, чучела, профиля и пр. и дальше 50-ти это не мой гусь.
Времена меняются. Раньше для нас хорошее нарезное и качественная оптика были недоступны. Старики учили обходится малым, да опыта набираться.
Без упрека в чей либо адрес. Так. Мысли из "клавы" вслух.
горец 27-12-2011 02:01

quote:
Горец, он, конечно, дотошный и придирчивый. Спуск вон под себя чуть-ли не по миллиграммам подбирает.

ага ...есть такой у него девиз - " по возможности играй на лучшем" ...вот и подбираю спуски , прицелы , винтовки ....а что плохого то ? купить вешщь и потом быть ею недовольным ? зачем так?

quote:
и при самом минимальном уровне подсветки. Если видите силуэт зверя - значит видите и риски. А на средней и до максимальной яркости вся сетка сверху светодиодом подсвечивается. На максимуме совсем избыточно т.к. и контур зверя "забивает". В общем уровень подсветки подобрать под себя несложно, диапазон широкий.

я наблюдал такой прицел довольно часто и не только на стрельбище , мое имхо - для тех моментов где нужна подсветка найт сует свару тока в путь именно из за полностью подсвечено сетки .
никаких там "если вижу зверя вижу риски нет и в помине" , есть точка светящаяся в центре и усе причем это на мин. мощности , на максе тупо лупит в глаз как фонарик красный и только сбивает .

я снимаю шляпу перед сварами днем за "хрустальность картинки" , но все остальное у них как будто двоечник продумывал ...уж изините , мое имхо таково

ivanko37 02-01-2012 23:00

quote:
Originally posted by горец:

но все остальное у них как будто двоечник продумывал



Особенно в прицелах Z6 5-30х. Отличнейший, неубиваемый, "хрустящий" и.т.д. и т.п. Но: прицельные сетки - на таких кратностях нужны мил-дот образные. И барабаны вертикальных поправок - Баллистическая турель. Для высокоточки не годится ни то, ни другое. Так, для гламурного карабинчика и прицельчик нужен гламурненький. Вот ниша свариков.
Не парься с этим прицелом, забей на него. Внимательно мониторь разные барахолки - часто встречаются по очень приемлемым ценам Цейссы, Доктеры, Люпы и Найты. Последние для ночных охот темные. И подсветку нужно брать в виде маленького центрального перекрестия или точки. Всеравно ночью дальше 200м стрелять не прийдется по нескольким причинам: дистанция, добор подранков и прочее. А для дня нужна хорошая фронт фокальная мил-дот образная сетка или тактические башни.
кролик 03-01-2012 03:29

quote:
Всеравно ночью дальше 200м стрелять не прийдется по нескольким причинам: дистанция, добор подранков и прочее. А для дня нужна хорошая фронт фокальная мил-дот образная сетка или тактические башни.

Да знаю ж, бля, но чуда хочется. Да и солнца под ствол еще никто не придумал.
ПыСы*
придумал приспособу для поиска подранка (тушки) Нужна хорошая лазерная указка на магните. Лазер на поворотно-наклонном шарнире. Сразу после выстрела наводим на место. Потом ищем.
-СЕВЕР- 03-01-2012 15:22

[QUOTE]Originally posted by ivanko37:
[B]
. Так, для гламурного карабинчика и прицельчик нужен гламурненький. Вот ниша свариков.
Не парься с этим прицелом, забей на него. Внимательно мониторь разные барахолки - часто встречаются по очень приемлемым ценам Цейссы, Доктеры, Люпы и Найты.

Забыли добавить ИМХО, я так полагаю. Ниша Сваровски куда больше и шире чем ваше заявление, а вот когда начинаеш подбирать детально прицел для конкретных задач Выше перечисленные Цайсы (с их непонятным происхождением) Доктеры ( с сеткой в 1 фок плоскости перекрывающей на указанной дистанции полностью цель охоты) Люпы (да вариант вполне очень неплохой, опять же при известном уже всем происхождении) Вот и остается "Свар" VS "Найт". Ну не думаю тему "Марч" и выше стоит ли сюда включать. Указанный "Свар" по всем характеристикам хоть и не на немного но даст фору тому же Z6. Да в сетке на подсветке только точка, НО под тот вид охоты который указал Топик Стартер, его вполне и в полне достаточно. Да как более продвинутый для Целевки "Найт" более предпочтительней, НО опять же вопрос цены. Да за 1200 баков, этот свар, при условии хорошего состояния надо брать, ну на крайний случай по прошествии сезона, можно и перепродать выудив за него цену нового "Найта".
Все конечно ИМХО (сам искал такой но похоже с хорошим прибором мало кто пожелает расстаться.) потому буду брать "Найт".

Artamon 04-01-2012 20:31

[QUOTE][B]Выше перечисленные Цайсы (с их непонятным происхождением)

..Муля не нервируй меня...

ivanko37 04-01-2012 23:13

quote:
Originally posted by Artamon:

Выше перечисленные Цайсы (с их непонятным происхождением)



Все цайссы за исключением конкуэстов выпускаются в Германии. Абсолютно надежные и САМЫЕ СВЕТЛЫЕ прицелы. У Доктера стекла тоже цейссовские.
Свар - просто высококачественный гламур. У ТС винтовка с толстым варминт-стволом. Как и у большинства владельцев варминт-винтовок в 223 калибре ТС скорее всего ( и больше всего по количеству) будет стрелять по бумаге. Постарается освоить максимально возможные дистанции. Т.Е. - стать высокоточником. Посему на его месте я бы выбрал ТАКТИЧЕСКИЙ прицел с ПРАВИЛЬНОЙ мил-дот образной сеткой и надежными, правильно работающими барабанами горизонта и вертикали. Минимально и оптимально - Люп Марк 4 6.5х20х50 ТМR. Хватит надолго. Я сам недавно продал 2 таких Люпа по 1200-1300баксов/шт. Один 4.5-14х50, второй 8.5-25х50. Оба с подсветкой. Доплатил немного и купил ШиБ. Но это другая история. А сварики - это в первую очередь охотничий прицел. С хорошими стеклами. С правильным полем, но с никакими барабанами и сетками, без механизмов отстройки параллакса, а если и есть - выполнен совместно с объективом - крышки баттлер не установишь, и неудобно крутить за объектив. Исключение - Z6 высоких кратностей и не менее высоких цен. Но там тоже сеток и барабанов нету нормальных. Если для сумерек использовать - то объектив х56 будет на 25% светлее. А хаббитов с таким объективом нету. Зато есть такие "глаза" у Цейссов/Калесов/. Сравнивал - на одинаковой кратности х8 у цейсса такая же картинка по светлости с 50мм объективом, как и у Найта с 56мм. Найт всем хорош, и прочный, и барабаны, и сетки, и подсветки, и светлый... Пока не глянешь в немецко-австрийские изделия.
кролик 04-01-2012 23:16

quote:
Выше перечисленные Цайсы

эт они видать про конквесты. Кста замечен один с невозвращаемыми кликами.
кролик 04-01-2012 23:26

quote:
У ТС винтовка с толстым варминт-стволом. Как и у большинства владельцев варминт-винтовок в 223 калибре ТС скорее всего ( и больше всего по количеству) будет стрелять по бумаге.

та неее. Не тот компот. , Ствол будет переложен в булку и :

click for enlarge 1920 X 1440 828,3 Kb picture
а бамагу можно и из ЧЗ-200 или Соболя дырявить, дешевле и не менее сложно.

-СЕВЕР- 05-01-2012 10:25

[QUOTE]Originally posted by ivanko37:
[B]
Все цайссы за исключением конкуэстов выпускаются в Германии. Абсолютно надежные и САМЫЕ СВЕТЛЫЕ прицелы.

Ну на счет светлости опять же мое чисто субъективное мнение сравнивал в магазине 3 прицела с одинаковыми объктивами и характеристиками Цайс Свар и Калес дак вот по свету и качеству картинки 1 Свар 2 Калес 3 Цайс.
Про надежность говорить не могу потому как опыта нет, но свято верить в непривзойденность Цайсовской оптики с времен дедов тоже немогу, так же как и не могу сказать что Филипинские "Конквисты" и Китайские "Дюралайты" сильно отличаются по качеству от родителя.
В любом случае выбор прицела очень индивидуальный подход. Для когото Марка с парой поперечных рисок неприемлема и представляется перегруженной, комуто на NR-R1 не достаточно для точной поправки.
Недавно крутил в руках Найт с 50 объективом, опять же ИМХО, но качество картинки очень и очень в любом случае не хуже цайсовской сетка NR-R1 вот именно она и помешала сразу оплатить прицел, хотя абсолютно есть понимание в удобстве такой сетки. Но для себя определился MLR с такими же барабанами поправок.

Artamon 05-01-2012 11:21

quote:
В любом случае выбор прицела очень индивидуальный подход

Ну вот здесь абсолютно согласен..
ivanko37 05-01-2012 12:08

quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

сравнивал в магазине 3 прицела с одинаковыми объктивами и характеристиками



В магазине что липерс, что хенсольдт одинаковые по светлости. Сравнивать и выбирать нужно в тех условиях, в каких предполагается использование: сумерки, лунная ночь, дымка. Будет интересно узнать, что оказывается в Бушнелл Е-лайт 4200 2.5-10х50 видно значительно лучше, чем в похожий Люпольд, в который вообще уже нихрена не разобрать. Это насчет светлости.
quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

чисто субъективное мнение



А у меня чисто объективное, так как в данный момент есть в наличии и были раньше, но продал за ненадобностью и цейссы трех серий, и бушнеллы, и сварики, и люпольды, и найты, и шмидт-бендеры и калесы и даже липперс. Самые светлые из них - цейсс, Шмидт/бендер и калес. Однозначно определить фаворита трудно. Далее следуют свары с лейкой, бушнелл серий е-лайт и затем с большим отрывом найт и люпольд. К тому же цейсс конкуэст по светлости НЕ ХУЖЕ сваровски.
-СЕВЕР- 05-01-2012 21:00

А у меня чисто объективное, так как в данный момент есть в наличии и были раньше

Звиняйте Иван!, но это и есть тоже Ваше субъективное мнение!!!!!!!!!
А послядняя фраза про сравнение конквиста со сваром дак просто заблуждение.

-СЕВЕР- 05-01-2012 21:14

quote:
Originally posted by Artamon:

Ну вот здесь абсолютно согласен..

Ну дак еще бы!!!!!!!
-Для кого то вполне приемлема картинка в Люпольде и слишком хрустит в Сваре, а кому то и Сваровской прозрачности маловато.
- кто то может навести сетку из бревен на формат А4, а кого то такая сетка просто пугает, а для кого то только найтовскую тонкость подавай.
- Кто то покупает только из-за брендовости, а кто то максимально влазит в технические характеристики и выбирает для себя именно то, что нужно ему, оставляя "птичку" или другой лэйбл на втором плане.
Все ИМХО[/b][/QUOTE]

ivanko37 06-01-2012 13:11

quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

А послядняя фраза про сравнение конквиста со сваром дак просто заблуждение.



прям заблудился в своих прицелах...
quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Кто то покупает только из-за брендовости,



Так вот и хочется предостеречь ТС не кидаться на
quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

"птичку"



Есть и дешевле, и функциональнее, и не хуже если не лучше даже за заявленный бюджет.
кролик 11-01-2012 19:36

quote:
Есть и дешевле, и функциональнее, и не хуже если не лучше даже за заявленный бюджет.

к примеру?
Подскажи, ибо пока я не вижу иного варианта.
ivanko37 11-01-2012 23:48

Недавно один чел продавал абсолютно новый никон монарх 4-16х50. тактические башни, милдот. При цене "там" 1200 баксов - здесь не мог продать за 1100. Хотя прицел просто замечательный. Я недавно продал почти новые люп марк 4 в кратности 4.5-14х50 и 8.5-25х50 оба с подсветкой по 1200 баксов каждый.
кролик 12-01-2012 01:27

quote:
никон монарх

однозначно нет. Не люблю милдот и Никон не понравился картинкой.
quote:
4.5-14х50

рыба ловиться вчера и завтра, а сегодня - нету. Хотя и денег уже нету. Откладывается на месяц. Так что, если чего нарисуется - маякни плизь.

Оптика

вопрос по Сваровски PVI-2 High Grid 4-16x50