что такое настройка параллакса? (paralax settings)

на что влияет?
то есть у BSA серия Deerhunter - 100 ярдов, а Contender - от 15 до бесконечности.
на пальцах, если можно, как это выглядит?

Положите в ведро монету, и сделайте пол шага назад, монеты невидно, налейте в ведро воды, и под тем же углом монету видно. Вот такой эффект. При стрельбе на разные дистанции возникает что то подобное, колесом на прицеле вы это отстраиваете.
Вот, типа поумничал....

quote:

Originally posted by techcomfort:
...Вот, типа поумничал....

Зато очень доходчиво. Надо записать, а то приходится объяснять,типа, вот прицелься, а теперь, подвигай башкой, видишь крест смещается? а у чела руки трясутся - все смещается

2techcomfort: нифига не доходчиво :-) я туплю :-) ведро, монетка :-) ты не умничай, ты пальцем покажи чего куда в прицел наливать? :-)))

2 Deek: то есть, при правльно "отстоенном параллаксе" при движении башкой перекрестье относительно цели не смещается? или что?

я не издеваюсь, правда.

quote:

Originally posted by fatcat:
...

2 Deek: то есть, при правльно "отстоенном параллаксе" при движении башкой перекрестье относительно цели не смещается?

ну , скорее объект прицеливания смещается относительно марки,когда ты смотришь в прицел не по центру (что обычно и бывает).
Т.е. ключевой момент - "удержание глаза на оптической оси прицела при прицеливании", в этом случае эффекта параллакс нет.

quote:

Originally posted by fatcat:
на что влияет?
то есть у BSA серия Deerhunter - 100 ярдов, а Contender - от 15 до бесконечности.
на пальцах, если можно, как это выглядит?

Вы уважаемый поиском поищите, потому как это тема битая и многим просто не хочется отвечать на подобные вопросы.

2 ССВ: я бы поискал, если бы такого юзера не было )) а то поиск вываливает такой ворох ссылок, что я в нём вязну

quote:

Originally posted by fatcat:
2 ССВ: я бы поискал, если бы такого юзера не было )) а то поиск вываливает такой ворох ссылок, что я в нём вязну

Смотрите РМ.

С уважением Сергей

quote:

Originally posted by fatcat:

я бы поискал, если бы такого юзера не было, а то поиск вываливает такой ворох ссылок, что я в нём вязну

Уважаемый fatcat, так Вы получили ответ на вопрос? Если да, то выложите в этом топике, чтобы не пришлось идти по Вашим стопам .

quote:

Originally posted by no_fear:

Уважаемый fatcat, так Вы получили ответ на вопрос? Если да, то выложите в этом топике, чтобы не пришлось идти по Вашим стопам .

Параллакс не настраивают, его отстраивают.
Грубо и коротко - это совмещение фокальной плоскости объектива прицела
с прицельной сеткой путём изменения заднего отрезка объектива или перемещением
оного. Иногда в первом случае называют side focusing (если барабан отстройки сбоку).
Проявляется параллакс при смещении глаза с оптической оси системы.
Опять если грубо, то при покачивании головой прицельная марка будет плавать
по цели. Природа параллакса - изменение т.н. телесного угла при изменении
дистанции до цели. Если цель приблизить, то угол увеличивается и тем самым
увеличивает задний отрезок объектива, разнося фокальную плоскость объектива
и сетки по разным параллельным плоскостям. Это и вызывает

Паралла́кс (греч. παραλλάξ, от παραλλαγή, 'смена, чередование') - изменение видимого положения объекта относительно удалённого фона в зависимости от положения наблюдателя.

Рискну вызвать на себя ОГНИЩЕ со стороны СТРЕЛКОВ, но никакого отношения
к расстоянию между осями ствола и прицела ЭТО не имеет.
Также определяется параллакс коллиматора, но у него другая природа.

quote:

Originally posted by yevogre:

Проявляется параллакс при смещении глаза с оптической оси системы.
Опять если грубо, то при покачивании головой прицельная марка будет плавать
по цели.

Но, ведь в любом случае, если брать охоту, когда необходим быстрый выстрел, времени на идеальное прицеливание (как в тире) нет. На сколько Паралла́кс влияет на точность стрельбы, т.е. попадания.

quote:

Originally posted by no_fear:

Но, ведь в любом случае, если брать охоту, когда необходим быстрый выстрел, времени на идеальное прицеливание (как в тире) нет. На сколько Паралла́кс влияет на точность стрельбы, т.е. попадания.

С 99% достоверности отвечу - НИКАК.
При переносе стрельбы в условиях охоты в пределах 50-100 м вы его не ОЩУЩИТЕ.
Отстройка (заводская) обычно 100 метров. Изменение +/- 100 никакого влияния
на выстрел не окажет. Вообще как таковая отстройка параллакса это ИМХО
дань моде. А вот пневматики при её помосчи дистанцию мерют - это да.
Даже целые румпели на прицелы вешают - во как!

quote:

Originally posted by yevogre:

Вообще как таковая отстройка параллакса это ИМХО
дань моде.

Это дань моде на высокоточную стрельбу Забыл отстроить паралакс с 200 на 400 метровую маленькую мишень и ...есть большая вероятность промахнутся и промахиваюся. Всё дело в размере мишени. А если на очки или кучность стрелять так результат вообще виден мама не горюй. Есть другая фигня..смориш картинка четкая а паралакс есть..а на немного размытой кортинке паралакса нет..природа сего явно из оптики и афтольмологии..но коль ктото на заводе уже совместил настройку паралакса и фокусировку в одном флаконе то выбора нет..ищем чтото среднее.

quote:

Originally posted by yevogre:

С 99% достоверности отвечу - НИКАК.
При переносе стрельбы в условиях охоты в пределах 50-100 м вы его не ОЩУЩИТЕ.
Отстройка (заводская) обычно 100 метров. Изменение +/- 100 никакого влияния
на выстрел не окажет.

А это да..соглашусь.

Спасибо уважаемые, вы меня успокоили.

"-Есть другая фигня..смориш картинка четкая а паралакс есть..а на немного размытой кортинке паралакса нет..природа сего явно из оптики и афтольмологии..но коль ктото на заводе уже совместил настройку паралакса и фокусировку в одном флаконе то выбора нет..ищем чтото среднее."

Вот у меня такая фигня.
Резкость картинки вращением окуляра не настраивается. Так мне что - крутить отстройку параллакса? Предположим, картинка на 50м станет резкой при положении отстройки параллакса 100м.
Тогда зачем она (отстройка параллакса)?
Прицел Weaver T-series 36x40.
С уважением.

quote:

Originally posted by hollowpoint:
"-Есть другая фигня..смориш картинка четкая а паралакс есть..а на немного размытой кортинке паралакса нет..природа сего явно из оптики и афтольмологии..но коль ктото на заводе уже совместил настройку паралакса и фокусировку в одном флаконе то выбора нет..ищем чтото среднее."

Вот у меня такая фигня.
Резкость картинки вращением окуляра не настраивается. Так мне что - крутить отстройку параллакса? Предположим, картинка на 50м станет резкой при положении отстройки параллакса 100м.
Тогда зачем она (отстройка параллакса)?
Прицел Weaver T-series 36x40.
С уважением.

Эта фигня у вас проявляется частично из=за конфигурации (читай-параметров)
вашего прицела. Увеличение 36, диаметр объектива 40. Выходной зрачок
чуть более 1мм, т.е. грань даже для телескопа. Юстировка прибора должна
быть просто идеальной, а Weaver этим не страдает (корпорация Blount,
made and assembled in China).
У таких прицелов изначальное положение меток отстройки параллакса устанавливается
положением оборачивающей системы. А её при примитивном конструктиве крутить
муторно. Вот и выставляют по им одним известной ноль-метке, а допуски широки,
соответственно юстировка надобна. А на оную денех не остаётся.

quote:

Originally posted by yevogre:

Эта фигня у вас проявляется частично из=за конфигурации (читай-параметров)
вашего прицела. Увеличение 36, диаметр объектива 40. Выходной зрачок
чуть более 1мм, т.е. грань даже для телескопа. Юстировка прибора должна
быть просто идеальной, а Weaver этим не страдает (корпорация Blount,
made and assembled in China).
У таких прицелов изначальное положение меток отстройки параллакса устанавливается
положением оборачивающей системы. А её при примитивном конструктиве крутить
муторно. Вот и выставляют по им одним известной ноль-метке, а допуски широки,
соответственно юстировка надобна. А на оную денех не остаётся.

Евгений, че делать - на помойку?
Кстати, на прицеле написано JAPAN, хотя сути дела это не меняет.
С уважением.

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Евгений, че делать - на помойку?
Кстати, на прицеле написано JAPAN, хотя сути дела это не меняет.
С уважением.

Ну зачем так сразу
Переюстировать... Т.е. проще говоря метки дистанций перемаркировать.
Муторное дело, но если прицел по другим параметрам устраивает, то почему-бы нет.
Начинать (безусловно) надобно с резкой сетки, а затем выводить картинку
подвижкой объектива на известной дистанции. При этом контролировать как резкость,
так и параллакс обязательно.

quote:

Originally posted by yevogre:

Муторное дело, но если прицел по другим параметрам устраивает, то почему-бы нет.

Устраивал, пока лежал в коробке. Сейчас, когда собрал винтовку и надо бы стрелять, уверенности в том, что он меня устраивает, нету.
Суть понятна, спасибо.
С уважением.

quote:

Originally posted by yevogre:

Эта фигня у вас проявляется частично из=за конфигурации (читай-параметров)
вашего прицела.

так я это явление надлюдал и на лео40х45 и сейчас надлюдаю на найт 5,5-22х50...думается это невозможно отстроить на заводе так чтобы всем ИДЕАЛЬНО подходило под ихнее зрение...вот еслибы настройка паралакса и настройка фокуса-резкости были двумя разными крутилками...тогда бы это можно былобы отстраивать идеально..но оно муторно больно выходилобы..а так довольствуемя что есть

quote:

Originally posted by DBoronin:
вот еслибы настройка паралакса и настройка фокуса-резкости были двумя разными крутилками...тогда бы это можно былобы отстраивать идеально..но оно муторно больно выходилобы..а так довольствуемя что есть

Как раз разными крутилками у меня вроде все и должно настраиваться: разкость - на окуляре, параллакс - на объективе.

Я не спец, но вроде на окуляре это диоптрийная отстройка под глаз.

quote:

Originally posted by DBoronin:
Я не спец, но вроде на окуляре это диоптрийная отстройка под глаз.

Если так, то я окончательно затупил.
Пойду читать первоисточники.

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Если так, то я окончательно затупил.
Пойду читать первоисточники.

Даже без первоисточника всё верно.
В прицеле присутствуют 2 фокальные плоскости, но настройка в вашем
случае проводится на одну из них - ту, в которой сетка.
Перво-наперво необходимо настроить резкость сетки при помощи окуляра.
Это и есть фокусировка пользователем - для компенсации разницы в зрении.
Фокальные плоскости сетки и проецирующей на сетку системы (или объектива
в чистом виде, или вместе с оборачкой) должны совпадать априори, это результат
заводской юстировки. При изменении дистанции до цели плоскости сетки и проецирующей
системы могут слегка разойтись. Это приводит к параллаксу. Но не расфокусировке!
В вашем случае налицо явная разъюстировка системы.
И ещё. Последние тенденции в производстве оптики (у китайцев) ведут к тому,
что системы будут только ухудшаться. Если интересны подробности - выдам.

так что как на заводе совметили фокусировку-резкость на цель и отстройку паралакса на ней, так и будет..ничего не сделаеш...так?

quote:

Originally posted by yevogre:

Даже без первоисточника всё верно.
В прицеле присутствуют 2 фокальные плоскости, но настройка в вашем
случае проводится на одну из них - ту, в которой сетка.
Перво-наперво необходимо настроить резкость сетки при помощи окуляра.
Это и есть фокусировка пользователем - для компенсации разницы в зрении.
Фокальные плоскости сетки и проецирующей на сетку системы (или объектива
в чистом виде, или вместе с оборачкой) должны совпадать априори, это результат
заводской юстировки. При изменении дистанции до цели плоскости сетки и проецирующей
системы могут слегка разойтись. Это приводит к параллаксу. Но не расфокусировке!
В вашем случае налицо явная разъюстировка системы.
И ещё. Последние тенденции в производстве оптики (у китайцев) ведут к тому,
что системы будут только ухудшаться. Если интересны подробности - выдам.

Значит, навожу на небо и окуляром делаю сетку резкой.
Навожу прицел после этого на мишень - вижу мишень размытой.
Кручу объектив до достижения резкости изображения.
Получаю резкую картинку, резкую сетку и наличие параллакса на данной дистанции.
Пользуюсь прицелом с отстройкой параллакса, как будто этой отстройки нет - однообразно прицеливаюсь.
Я правильно все понял?
Или переюстировка это нечто другое - н.п. настройка в условиях завода или лаборатории?
С уважением.

на объективе у вас отстраивается и паралакс и фокусировка цели ОДНОВРЕМЕННО, тоже самое быват тока с боку. Но бывают они не совпадают...и как я понял это не лечится..

quote:

Originally posted by DBoronin:
на объективе у вас отстраивается и паралакс и фокусировка цели ОДНОВРЕМЕННО, тоже самое быват тока с боку. Но бывают они не совпадают...и как я понял это не лечится..

Я все именно так и понял.
Спасибо вам и Евгению!
С уважением.

quote:

Originally posted by yevogre:

Перво-наперво необходимо настроить резкость сетки при помощи окуляра.
Это и есть фокусировка пользователем - для компенсации разницы в зрении.
Фокальные плоскости сетки и проецирующей на сетку системы (или объектива
в чистом виде, или вместе с оборачкой) должны совпадать априори, это результат
заводской юстировки. При изменении дистанции до цели плоскости сетки и проецирующей
системы могут слегка разойтись. Это приводит к параллаксу. Но не расфокусировке!

Может, я чего не понял, так прошу простить. Но после настройки резкости сетки при помощи окуляра (под свое зрение) начинаю, при помощи изменения кратности, улучшать обзор объекта стрельбы, для более точного прицеливания. При этом теряю в резкости и вынужден опять пользоваться подстройкой окуляра. Так должно быть или это дефект.
С уважением.

quote:

Originally posted by no_fear:

Может, я чего не понял, так прошу простить. Но после настройки резкости сетки при помощи окуляра (под свое зрение) начинаю, при помощи изменения кратности, улучшать обзор объекта стрельбы, для более точного прицеливания. При этом теряю в резкости и вынужден опять пользоваться подстройкой окуляра. Так должно быть или это дефект.
С уважением.

Это дефект. Неправильное проектирование оборачивающей системы.
При изменении положения объективчиков оборачки уходит точка фокуса второй фокальной
плоскости. Или перекрутили объектив - будет то-же самое.

quote:

Неправильное проектирование оборачивающей системы.

или неправильно отъюстировали

quote:

Originally posted by Параллакс:

или неправильно отъюстировали

Ну правильно. Только оборачка, собссна, не юстируется. Всё зависит от канавок.
Не, Егор, я думаю, что у него объектив вкручен "выше крыши" чтобы на ближние
объекты наводить. А чудес не бывает. Такие диапазоны (от 5 или 15 метров до бесконечности)
лично у меня вызывают зубную боль, особенно в китайском исполнении.