Оптика
бин на опознание-оценку
перемещено из купля-продажа оптики
перемещено из Оптика - частные обьявления
Комрады, прошу прощения если не в этом разделе пишу, но возможно здесь помогут быстрее. Тесть (бывший военный моряк-офицер) подарил мне свой бинокль, который попал к нему в 70-е годы и по его словам он им не пользовался с тех времен. сам он о нем тоже мало что помнит уже (человек в возрасте) ПО виду бинокль в отличном состоянии. Мне модель такая пока не встречалась.
С ним идет кофр довольно габаритный, стандартный набор из светофильтров двух цветов, как на наших бпц/бпв, в верхней крышке фланель, но она как-то ссохлась, боюсь вытаскивать не порвав подкладку, еще гильзы на резьбе с некими патронами.
Бин тяжелый, маркировок на нем никаких, крышки резиновые сидят очень плотно, оторвать не могу...самое главное не могу понять как регулировать резкость..на нем никаких регулировок, он типа фри-фокуса? изображение мыльновато, в окуляре слева просматривается сетка.
Для меня он тяжеловат, грубовато как-то сделан. Кому-нибудь встречался такой?
Предлагают обмен на Nikon Aculon 7x50, светлый, легкий, картинка неплохая.
Фото с телефона, про прощения за качество
Это советский морской бинокль БМ 7х50, довольно редко проходит, если поднять левую крышку под ней клеймо завода, номер и модель БМ7х50! Регулировка раздельная у него!
quote:Originally posted by Blinders:
Предлагают обмен на Nikon Aculon 7x50
даже забудьте!! БМ на порядок дороже!
Это вроде как копия немецкого бинокля ВОВ Zeiss BLC 7x50 Kriegsmarine!
Спасибо.
Крышки резиновые пока не получается снять, чтобы посмотреть маркировку. Сидят так плотно будто на каком-то клею...
А как регулировать
Резкость? То что раздельно это понятно, но на окулярах нет никаких колец для вращения. Это точно 7х50?
Крышки должны сниматься! Под ними есть болты которые фиксируют окуляры, окуляры должны настраиваться индивидуально!
quote:Originally posted by Blinders:
Это точно 7х50?
Снимите резиновые крышки и увидите: клеймо завода, номер бинокля и модель БМ7х50! если не ошибаюсь их выпускали два заваода в советское время "ЗОМЗ" и "Геодезия"! Суда по фото у вас сохран отличный и полный комплект, цена думаю от 20тр если с оптикой все Ок! Кстати по клейму будет понятно красился или нет, но вроде как по фото в идеале!
Более поздний его аналог БО 10х50, он выпускался на ЗОМЗе, но у вас БМ7х50, что лучше!
quote:Изначально написано master5:
Крышки должны сниматься! Под ними есть болты которые фиксируют окуляры, окуляры должны настраиваться индивидуально!
Вот этими винтами и производится регулировка.Там червячная передача.
Спасибо. Аккуратно снял резиновую крышку слева, видимо долго их не снимали, корпус новый на вид, похоже никто их не снимал за все это время.
Маркировка БМ 7Х50 N733186 завод "Геодезия" насколько я понимаю?
Фокусировочные винты с разметкой и похоже еще в смазке, вращаются, надо будет проверить работоспособность, странно что когда их вращаешь, окуляры не крутятся...сломаны возможно
посмотрите, должно все работать! С заводом "Геодезия" по моему вопрос все еще открыт, не факт что это его клеймо! Еще можно предположить что 73год выпуска судя по номеру, но тоже не точно!
Бинокль редкий и тем более в полном комплекте! На китайского Никона не надо менять! на Никон типа HG или EDG, еще ладно... 
Кстати предложили Swarovision 10x42 на обмен
Правда состояние б/у, где-то на 4.
И без комплекта...
Бинокль достаточно редкий. Представляет ценность для коллекционеров или для тех любителей биноклей, которые хотят иметь "настоящий морской бинокль".
Оптика советская со всеми ее недостатками, темная и желтящая в большей или меньшей степени (как повезет).
Держать в руках такой бинокль мне лично было неудобно.
Фокусироваться очень непривычно, да он и не рассчитан для частой фокусировки.
Настроил под себя, крышки закрыл и фокусировку больше не меняешь.
Водозащита действительно очень хороша, если есть лодка или катер - отличный вариант.
Цена примерно от 30 до 40 тыс.р.
Советую или оставить как раритет или продать и купить новый бинокль, если
нравятся "морской" размерности то неплохой вариант Fujinon 7x50 FMTR-SX.
Интересный экземпляр.
quote:Originally posted by Blinders:
Кстати предложили Swarovision 10x42 на обмен
Правда состояние б/у, где-то на 4.
И без комплекта...
конечно меняйте! Рабочий? При любом раскладе Свар лучше и дороже!
quote:Originally posted by aleksej010985:
Цена примерно от 30 до 40 тыс.р.
при всем уважении к биноклю , но эта цена высокая за него и тем более по ссылке выше, его никто не купит за эти деньги!
Выставляйте на аукцион
Сегодня проведу тест бинокля по всем параметрам. С фокусировкой разобрался. Все исправно.
У товарища астронома есть в наличии Fujinon FMTR-SX 7x50 возможно получиться посмотреть в него и рассмотреть как кандидата в случае продажи БМ.
В более младшие версии Fujinon 7х50 приходить смотреть (M22 в частности) но они не впечатлил картинкой, возможно топовая версия действительно удивит. По крайней мере отсутствием дисторсии и резкостью. Эту серию очень хвалят у Fujinon.
Посмотрел Swarovision 10x42 - картинка понравилась, но механика к сожалению с косяками, фокусировочное кольцо двигается с рывками, усилие невозможно рассчитать, то недолет то перелет по фокусу. Когда попадаешь, то все здорово. Бин сильно ушатан по охотам, выездам, природам, модель насколько я понимаю, это самый первый сваровижн, не обновленная версия.
quote:Originally posted by Blinders:
Бин сильно ушатан по охотам, выездам, природам, модель насколько я понимаю, это самый первый сваровижн, не обновленная версия.
Речь о первом EL 10х42, Сваровижен это как раз последняя модификация, те есть первые EL10x42WB и последние с технологией Сваровижен EL10x42SV! На первые гарантия 30 лет, на вторые 10 лет, если конечно "убили" на охотах то гарантия не действует!
визуально различаются:
Загорский БО10Х50 -отличный бинокль, но "желтит" просто омерзительно ! ( на мой вкус, конечно.)
А вот этот "моряк" Бм7Х50, завода "Геодезия" должен выдавать отличную светлую картинку с правильной цветопередачей. Во всяком случаю, у меня такой Бм есть и качество картинки весьма радует.
Очень интересно узнать результат сравнения с Фьюджиком!!!
quote:Originally posted by vla1564:
А вот этот "моряк" Бм7Х50, завода "Геодезия" должен выдавать отличную светлую картинку с правильной цветопередачей. Во всяком случаю, у меня такой Бм есть и качество картинки весьма радует.
Очень интересно узнать результат сравнения с Фьюджиком!!!
Вы точно знаете что это бинокль завода "Геодезия"? На сколько я знаю этот вопрос все еще открыт и споры идут на счет клейма и завода, у Геодезии стрелка в другую сторону на клейме! "Геодезия" в 1949 году был перепрофилирован и переименован в завод "Вектор" находится у нас в Ектб!
quote:Originally posted by vla1564:
Очень интересно узнать результат сравнения с Фьюджиком!!!
Понятно что Фуджик лучше, но если нет задачи использовать на катере, яхте, то для ношения и других задач бинокль весом 1410грамм морского формата 7х50 возможно не подойдет!
Утверждать с уверенностью, что бин произведён на "Геодезии" я, пожалуй, не рискну... . Действительно, приведённые Вами фотки, заставляют задуматься. Но ведь и "правильного" клейма "Геодезии" мы на биноклях, вроде как, не встречали? Возможно,я что-то проглядел... .
И конечно же Фуджик лучше! Но вот интересно- ох и ах,как лучше ( по картинке, естественно), или всё таки дистанция между ними не заоблачна и обусловлена вполне понятным историческим, да и стоимостным разрывом?
Кстати, если кому интересно, сравнив по качеству картинки Загорский Б7Х50 ( до 1962 г), такой вот БМ7Х50 ( "Геодезия"???) и Цессовский Биноктар 7Х50 с мультипросветлением, я бы сказал, что на первом месте Цейсс, на втором БМ и на третьем месте ( повторюсь- по качеству картинки) - Загорский Б7Х50 и кстати разрывы между ними, как раз не ох и не ах, а вполне себе скромные такие разрывчики.
Дык-ТС там рядом где были оба производства-должен знать.По мне-так клеймо у всех биноклей сделанных "геодезией" с вектором в любую сторону.Да и не суть,сложнее с тем что бинокли эти и 50-х и 70-х годов выпуска,хотя там одни ляпы и не факт что написано про преобразования-переезды завода и пр.-истина,можт он разделился и частично был эвакуирован-тайна есть несомненно
.Б7х50,БМ7х50 с аналогичной оптикой,б12,б8х30,бпш8х30 и др. могли выпускаться только с клеймом ЗОМЗ либо "геодезия" либо без клейма и там и там а всё одна поди была контора-нпо.По ссылке в описании знаков говорится,что стрелки знаков могут отличаться как и оперение,толщина линий.Знак кажется родственным между "Геодезия" и "Геофизика" .(КОМЗ-да,там своё мощное направление).У меня вопрос к vla1564-Так в чём всётки именно разница между сравниваемыми Вами биноклями?Вот ТС тоже сравнивал и с Б7х30 и с БО10х50 и даже с ужасным по качеству изображения БПШ6х24 и др.,но в чём суть отличия-непонятно.Приведу фото довоенных охотничьих прицелов ПО-1. Эти прицелы изготавливали на заводе "Прогресс" в городе Ленинграде. В мае 1940 года этот завод получил номер 357, а после Войны вошёл в объединение "ЛОМО".
Завод "Геодезия" в 1940 году получил номер 356 и в 1941 году был эвакуирован из Москвы в Свердловск. После Войны завод был перепрофилирован на радиолокационный профиль. Сейчас это предприятие называется Акционерное общество "Уральское производственное предприятие "Вектор".
quote:Originally posted by master5:
Вы точно знаете что это бинокль завода "Геодезия"? На сколько я знаю этот вопрос все еще открыт и споры идут на счет клейма и завода, у Геодезии стрелка в другую сторону на клейме! "Геодезия" в 1949 году был перепрофилирован и переименован в завод "Вектор" находится у нас в Ектб!
Если есть возможность, можно поинтересоваться на "Векторе" производили ли они эти бинокли.
Вопрос о том, принадлежат ли показанные бинокли заводу "Вектор" ("Геодезия") обсуждался на форуме вв2 ещё в конце 2014 года. Форумчанин с ником Rusman намеревался уточнить этот вопрос на самом заводе. Но какой результат мне не известно (.
Клеймо завода "Геодезия"
quote:Originally posted by Molosky:
Вопрос о том, принадлежат ли показанные бинокли заводу "Вектор" ("Геодезия") обсуждался на форуме вв2 ещё в конце 2014 года. Форумчанин с ником Rusman намеревался уточнить этот вопрос на самом заводе. Но какой результат мне не известно (.
Андрея (Rusman) я знаю, мы несколько раз с ним встречались по теме советских биноклей, попасть в музей он не смог, тк отдел безопасности не разрешил выдать ему пропуск, хотя директор музея была не против, Вектор - закрытое предприятие, нет открытого списка продукции которой он выпускал!
Андрей говорит: что все бинокли с клеймом где стрелка налево - довоенный выпуск, направо - послевоенный.
Возможно это Геодезия при переезде изменила логотип. Но пока нет подтверждений.
Я могу ошибаться, но если завод наш перепрофилирован на радиолокационный профиль в 1949 году, как мог выпускать бинокли явно позднего периода, тот же БМ7х50 или БПШ8х30, Б12и Б7х50 еще могли раньше выпускаться, но первые два явно более поздние! БМ7х50 если судить по номеру 1973года, что тоже не факт..
Сам почти 40лет в Ектб живу, с биноклями тоже давно дружу и не видел местного производства биноклей..
Запишем в загадки ).
Вот история завода с офиц. сайта "Вектора"
Я написал вопрос директору музея "Вектора" и приложил скриншот с фото, если ответит сообщу..
Для меня лично нет сомнений что логотип с вектором в другую сторону принадлежит именно заводу некогда 356 геодезия.А вот в каком именно месте находилось производство опт. приборов (филиал или что там) и как оно потом обзывалось если,секрет,как и секрет что либо узнать на КОМЗ по продукции до 1960г. с их логотипом.
Геодезия после Войны утратило своё существование.
Кто ж тогда наштамповал огромную кучу арм. биноклей с его логотипом?Да-название может и исчезло,но завод похоже продолжал работать вернувшись в Москву после 40-х,а клейма менялись не раз,потом вообще убрались,да главное номер или почтовый ящик-тогда становится ясно кем,где и когда выпущен прибор.
quote:Originally posted by ctmn-ttt:Кто ж тогда наштамповал огромную кучу арм. биноклей с его логотипом?Да-название может и исчезло,но завод похоже продолжал работать вернувшись в Москву после 40-х,а клейма менялись не раз,потом вообще убрались,да главное номер или почтовый ящик-тогда становится ясно кем,где и когда выпущен прибор.
Фантазии
А что с почтовым ящиком?
Как Вы его увязываете с Геодезией?
Номер почтового ящика-завод-изготовитель.
Это я понимаю. Из чего следует, что это именно Геодезия?
Пока это все голые слова - бездоказательно.
Директор музея "Вектор" мне вот что написала:
"Дмитрий, добрый день. С 1949 года у завода действительно другое направление. Но я уточню и вышлю вам фото клейма."
ждем..
quote:Изначально написано ctmn-ttt:
Кто ж тогда наштамповал огромную кучу арм. биноклей с его логотипом?Да-название может и исчезло,но завод похоже продолжал работать вернувшись в Москву после 40-х,а клейма менялись не раз,потом вообще убрались,да главное номер или почтовый ящик-тогда становится ясно кем,где и когда выпущен прибор.
"В 1940 г. завод 'Геодезия' переименован в Союзный Государственный завод ?356 2го Главного управления Наркомата Вооружений СССР.
В августе 1941 г. завод был эвакуирован из Москвы в Свердловск и 1 октября 1941 г. отгрузил первую продукцию для нужд Армии.
01 октября 1941 года является официальной датой начала деятельности завода на уральской земле.
В годы Великой Отечественной войны завод выпускал продукцию для нужд армии, в т.ч. аэрофотоаппараты для дневной и ночной съемки типа АФА, необходимое оборудование для проявления и печатания снимков и т. д.
В 1949 г. завод был перепрофилирован с оптико-механического направления на радиолокационный профиль и определен головным по радиолокационным метеорологическим станциям для нужд Министерства обороны и Гидрометеослужбы СССР. Одновременно, Постановлением Правительства при предприятии создано Особое конструкторское бюро (ОКБ) с функциями разработки и конструкторского обеспечения производства изделий радиолокационной тематики."
По фото из сети в основном попадают бинокли Б12,Б7х50, БМ7х50 и БПШ8х30, скорее всего в комплекте не было этикетки (как на Б8) и или паспорта (как на Б7х35)!
Вся информация указывалась на наклейке внутри крышки кофра:
А вот это фото Б12, если судить по номеру то 1977!
Комрады, тест БМ 7х50 отложен по погодным обстоятельствам
Сравнение планирую провести со следующими бинами: Б7х50, БПВ1 7х50, БПЦ 7х50 Олимпийской Серии, PZO LP 7x45 как эталона для меня по резкости и разрешению, Fujinon 7x50 FMTR-SX - как некий эталон морского бинокля в данной размерности.
Как бонус светосилу в сумерках и ночью планирую сравнить с представителем тяжелой артиллерии в виде японского гиганта из ранних девяностых Сelestron Giant 14x100 FMC.
Про эмблему "Геодезии" дискуссия очень интересная, действительно много новых фактов открываешь для себя.
PZO LP 7x45 что за бинокль, фотографии можете выложить?
http://www.holgermerlitz.de/ior7x40.html
по мне этот бин даже резче секунды
разработка 70-х годов для Войска Польского
у меня версия без ИК детектора, только сетка угломерная с угломерной "улиткой" для определения дистанции до бронетехники.
Ждём сравнения-наши все одинаковые по светосиле полупросветлённые,а вот фуджик полностью поди,хоть и по экономичной технологии-должен обыграть
.С таким ещё бы посравнивать.quote:Originally posted by ctmn-ttt:
Дмитрий!-Вам вышлют клейма в разные периоды времени которые
Сергей, я не знаю какую информацию мне сообщат! напишу здесь..
quote:Изначально написано Molosky:
Пока это все голые слова - бездоказательно.
Вот и давайте вместе разберёмся уже-что это за бинокли такие с вектором в какую хоть сторону и что за завод такой-НИИ "Геодезия" Красноармейский либо "Вектор" Питерско-Ташкентско-Московско-Свердловско-Екатеринбуржский,что вряд-ли,либо какой ещё.Уж сколько лет мужи учёные и без никак не могут заткнуть эту брешь в познаниях.Правда при обращении на комз по поводу происхождения-названия трубы 58 года с их клеймом,мне,помнится ответили-присылайте-сремонтируем если надо...и всё .
Может не стоит сравнивать?
Как бы не получилось как у меня.
Посмотрел в далеко не топовый бинокль Нобилем 8х56 и
продал все свои бинокли.
quote:Originally posted by aleksej010985:
Может не стоит сравнивать?
Как бы не получилось как у меня.
Посмотрел в далеко не топовый бинокль Нобилем 8х56 и
продал все свои бинокли.
а с чем сравнили и продали?
У Доктера свои недостатки найдутся как и у любого другого поди.
quote:[B][/B]
а с чем сравнили и продали?
Сравнил с тем набором который образовался со временем.
Китай (Пентакс PCF V 7х50), СССР гражданские и военные (ЗОМЗ (БП7х50, БПВ7х50), КОМЗ БИ8х30), Цейс Йена (Биноктар, Делтрентис)
quote:У Доктера свои недостатки найдутся как и у любого другого поди.
Как же без недостатков. Хроматит по краю просто ужас. Неудобные наглазники, они мягкие и резиновые, короткие, бинокль не удается фиксировать в районе надбровных дуг. Если сильно прижать бинокль, возникают блэкауты.
Размеры, вес.
Но светопропускание, цветопередача, резкость по центру примерно 50% поля отличные.
Странно-у Доктера 15х60 всё чётко как из чёрной бумаги круг вырезан,в связи с этим ограниченное поле ровное и равное заявленному конечно,-хром есть как не быть там только два цвета исправляются,но его вообще не замечаешь,настолько поглощает резкая,контрастная картинка,приближение кажется оттого наверное больше и информативнее японокитая и наших подобного плана в чём-то и 25х.Мне не понравилось так же излишество "пахучей" резины,вес наверное для стабильности
.А вообще бинокль при довольно точной механике и неплохой оптике (я такого плана просветление не переношу ) устроен просто и экономно.Что и в наших Б-приборах замечал.Как усложнения в схеме БПЦ-плеваться охота,куда деются резкость контрастность и пр..Хотя понятно-чем больше линз невысокого качества да ещё и не всегда и не полностью просветлённых при беглом повидимому расчёте тем мощнее какафония-ближе к калейдоскопу (что тоже неплохо) .У меня Нобилем порро 8х56 2005 года, еще без резинового покрытия.
Резкая, контрастная картинка - согласен.
quote:Изначально написано ctmn-ttt:
[.У меня вопрос к vla1564-Так в чём всётки именно разница между сравниваемыми Вами биноклями?Вот ТС тоже сравнивал и с Б7х30 и с БО10х50 и даже с ужасным по качеству изображения БПШ6х24 и др.,но в чём суть отличия-непонятно.[/B]
На момент сравнения, мне показалось, что картинка у БМ 7Х50 более светлая и с более высоким разрешением, чем у Б7Х50. ( Но уступает по этим параметрам Цейссовскому Биноктару с Мультипросветлением...) Разница не не велика, но была заметна. По дисторсиям и аберрациям не сравнивал, так-как сходу каких либо заметных различий не углядел, а от детального сравнения, что- то отвлекло. Как только окажусь дома в светлое время суток, то попробую потестить. Вообще то я не великий спец(((
Критерий- "нравится"-"не нравится"...
Кстати, различия в приборах могут быть и просто-напросто различиями в конкретных экземплярах...
В разная время сравнивал бинокли ( все выпуска до 1962 г. ЗОМЗ) Б15Х50 - 2 шт цветопередача не одинакова, Б8Х30 - 2 шт. цветопередача не одинакова
И в том и в другом случае один экземпляр теплит, у другого цветопередача верная.
Я уж не говорю про Б12 (ЗОМЗ) и Б12-1 (ЗОМЗ).
Б12 - чудесный прибор с верной цветопередачей, Б12-1 - омерзительно желтит и был без сожаления продан.... (ИМХО-конечно, прошу прощения, если кого то задел).
quote:Originally posted by vla1564:
Б12 - чудесный прибор с верной цветопередачей, Б12-1 - омерзительно желтит и был без сожаления продан.... (
quote:Originally posted by vla1564:
Кстати, различия в приборах могут быть и просто-напросто различиями в конкретных экземплярах...
Кто то пишет, что нет разницы, видимо от экземпляра зависит! Б12-1 выпускали только на ЗОМЗе как я понимаю, а Б12 на ЗОМЗе и на заводе который принято считать "Геодезия"..
Дык всем известно уже поди-любой бинокль любого производителя родного скажем времён СССР,хотя не только, может иметь весьма мощный оттенок жёлтого,чайного,серого,зелёного кому-то вот тоже видится.И наверное особенно СОМЗ.ЗОМЗ. и-соглашусь-так называемая "Геодезия"-у меня Б12 их желтил заметно,у КОМЗ чаще встречал посветлее,хотя случалось и там-попадались густо прикрашеные,потом слухи что оптика китайская-не стало желтизны а теперь так полная и с лихвой подмена китайскими изделиями-эти не желтят поди,но могут если надо забабахать ностальгии для
.Про культуру производства тут много писали к примеру "Aleksandr 1977",оттого и примеси металлов в стекле и в окулярах и в призмах и в объективах,опять же-склейка,просветление.где-то может специально лимонная картинка как в БО10х50,Б7х30 чтоб она глаза резала-некая псевдорезкость что мне лично в этих биноклях больше всего и не понравилось.Наблюдательный прибор-штука строго индивидуальная из партии по душе может только одна быть может и не быть вовсе,как личная ложка в сапоге. Сравнение с Fujinon FMTR-SX 7x50 будет?
По "Геодезии" пока тишина, музей не отвечает!
Бинокли с данным клеймом только армейские,удалось найти фото моделей следующие:
БИ8х30, Б8х30, Б7х50, БМ7х50,БПШ8х30, Б12, так же был монокуляр-прицел БТ-1.
Если судить по номерам биноклей найденных мной, если первые две цифры год, то самый ранний бинокль БИ8х30 1961, а самый поздний Б12 - 1977год, так же был не только номер из цифр но и букв например NNT071921
Паспортов-этикеток возможно не было, как писал выше наклейка шла внутри крышки кофра, с описанием комплекта и памяткой замены патрона осушки у БМ7х50!
Клеймо "Геодезии" из последних найденных вообще похоже шли на аэрофотоаппаратах типа "АФА"!
Если интересно, сделаю фото клейм биноклей одним скриншотом!
похоже не разгадать эту загадку!(
quote:Originally posted by max7374:
max7374
спасибо за фото, 61 самый ранний пока!
quote:Изначально написано master5:
По "Геодезии" пока тишина, музей не отвечает!
Если интересно, сделаю фото клейм биноклей одним скриншотом!похоже не разгадать эту загадку!(
Да,интересно!Вот и фото ПО-1 предоставленной Moloskay тоже с таким клеймом и уже без линз с вектором вправо в те-то годы-ещё более загадочно.Мне думается разгадка где-то рядом.Другое дело,что заинтерессованных лиц мало.
Внимание!
Музей "Вектора" отвечает:
"Логотип завода "Геодезия" с линзами. Такой знак стоит на всех аэрофотоаппаратах. Бинокли наш завод не выпускал."
Что и требовалось доказать ). Спасибо!
Очень интересное предположение высказал коллега коллекционер биноклей Владимир!
"Самое вероятное тогда, что Загорский. Прослеживается определённая заимосвязь между образцами.Например, БМ 7х50 и БО 10х50 (его однозначно выпускал ЗОМЗ): цельнолитой корпус, патроны осушки. А также например, бинокль Б12. Его выпускал только ЗОМЗ и как все считали "Геодезия". Вероятно это просто клеймо спецпродукции, о котором из-за военного направления продукции особо не распространялись.
Все эти модели выпускал ЗОМЗ.
Только БПШ8х30 с ранним клеймом ЗОМЗа не встречал.
Старое клеймо ЗОМЗа ("Склейка' из трёх линз") использовалось только до 62-го года. Под них скорее всего клеймили и гражанскую и военную продукцию.
Клеймо "Стилизованное изображение глаза" вероятно после 62-го года использовалось исключительно для гражданской продукции.
А клеймо Аля "Геодезия" использовали для военной.
По годам всё практически совпадает.
Так что с очень большой вероятностью это клеймо военного ЗОМЗа."
Есть фото БИ8х30, Б8х30 ЗОМЗа со старым клеймом до 1962го!
Получается что массово с таким клеймо шли только Б12, которые с 80х стали Б12-1!
quote:Изначально написано Molosky:
Что и требовалось доказать ). Спасибо!
А что,собственно,доказано?Тут и так всё было разжёвано,и что "Геодезия" в 1949 г. растворилась.И что "вектор" тут не при чём.Правда "геодезий" было несколько.А мелких закамуфлированных и нет предприятий выпускавших прицелы,бинокли и пр. оптику вообще не счесть.Так кому принадлежал открытый напоказ знак с вектором направо проходящий через прямоугольную призму?Продукции-то понавыпущено достаточно много.
Добрый день, мой бинокль, как я понимаю, 1977 г. С уважением,
Может у кого-то есть информация сколько биноклей БПШ 8Х30 было выпущено? С уважением,
Меня терзают смутные сомнения глядя на эти два фото-не мои-пришлось позаимствовать.Хотя тоже не факт.
quote:Изначально написано Georg36:
Добрый день, мой бинокль, как я понимаю, 1977 г. С уважением,
Получается-Вам надо обратиться на ЗОМЗ.
quote:Originally posted by Georg36:
Может у кого-то есть информация сколько биноклей БПШ 8Х30 было выпущено? С уважением,
нет и скорее всего не найти ее! Ваш бинокль редкий достаточно, год скорее всего по двум первым цифрам!
quote:Originally posted by ctmn-ttt:
Меня терзают смутные сомнения глядя
А что за сомнения? Нижнее клеймо использовалось до 1962года ЗОМЗа.
Предположу (чистая фантазия на основе логики). Что эти бинокли выпускались на каком-то из предприятий, входивших в группу ЛОМО.
quote:Изначально написано master5:А что за сомнения? Нижнее клеймо использовалось до 1962года ЗОМЗа.
Дык-номера-то похожи .Хотя они могли по типу кодов раздаваться по разным предприятиям в определённые промежутки времени.
quote:Изначально написано Molosky:
Предположу (чистая фантазия на основе логики). Что эти бинокли выпускались на каком-то из предприятий, входивших в группу ЛОМО.
В Москве?
Рассуждаю следующим образом. Данный фирменный знак использовался до Войны заводом "Прогресс" для маркировки выпускаемого им ширпотреба (микроскопы, охотничьи прицелы). Позднее правоприемник "Прогресса" вошёл в группу ЛОМО. Поэтому логично предположить, что этот фирменный знак стало использовать какое-то из прндприятий, входивших в группу ЛОМО после Войны.
Версия с ЗОМЗом интересная
quote:Originally posted by Molosky:
Версия с ЗОМЗом интересная
+1
Еще один специалист говорит
"Версия, что это логотип военной продукции ЗОМЗа с 1962 года - очень реалистичная!
В её пользу - отсутствие военных биноклей ЗОМЗа с известными маркировками в этот период."
quote:Изначально написано master5:+1
Еще один специалист говорит
"Версия, что это логотип военной продукции ЗОМЗа с 1962 года - очень реалистичная!
В её пользу - отсутствие военных биноклей ЗОМЗа с известными маркировками в этот период."
А как же фото что я привёл?На них оба бинокля повидимому ЗОМЗ или одного объединения,по клеймам получается-один Б12-гражданский,второй Б12 точно такой же-ширпотреб,третий если вообще без клейма военный?Да почитал статейку по клеймам в "мир оружия" (9) 2005 6,хоть и там оговорки по поводу точности инфы есть.Ломо-Ломо-это всё,чего там только не было.Но вопрос где же выпущены означенные в теме бинокли и чъё производство использовало тот самый логотип в послевоенные годы остался открытым.
БПШ 8 30 ещё и КОМЗ делал.
quote:А как же фото что я привёл?На них оба бинокля повидимому ЗОМЗ или одного объединения,по клеймам получается-один Б12-гражданский,второй Б12 точно такой же-ширпотреб,третий если вообще без клейма военный?Да почитал статейку по клеймам в "мир оружия" (9) 2005 6,хоть и там оговорки по поводу точности инфы есть.Ломо-Ломо-это всё,чего там только не было.Но вопрос где же выпущены означенные в теме бинокли и чъё производство использовало тот самый логотип в послевоенные годы остался открытым.
А что именно Вас смущает?
На Ваших фото бинокль со старым типом клейма NNP045872 вполне мог быть выпущен, например, в 62-м году.
Бинокль с клеймом Аля "Геодезия" имеет серийный номер уже выше NNP048321. И возможно выпущен в 63-м или 64-м году.
Бинокли Б12-1 без клейма пошли в производство в начале 80-х.
Все три бинокля являются военной продукцией.
Бинокли Б8, БИ8, Б7, БТ7 и Б12 со старым клеймом ЗОМЗа и "типа Геодезия" имеют практически идентичную конструкцию, покрытие и в принципе отличаются только сменой клейма.
Просто ЗОМЗ всегда занимался выпуском военной продукции, а тут происходит такой провал. До 62-го года выпускал практически все модификации, а тут раз и ничего больше нет. Такого быть не может.
Мощностей ЗОМЗа вполне хватало и для выпуска военной продукции с обновлённым клеймом Аля "Геодезия" и для выпуска так называемого гражданского ширпотреба с клеймом "Стилизованное изображение глаза".
А клеймо "Геодезия" просто чья-то ошибка от которой все оттолкнулись и она она пошла гулять по просторам интернета)).
Это клеймо похоже на довоенное клеймо "Геодезии". Только оно имеет противоположное направление стрелы. Но видимо этого было достаточно так его и обзывать "Геодезия", плодя миф о производстве биноклей на Уральском заводе "Вектор". При этом был проигнорирован факт соответствия этого клейма, в том числе совпадение направления стрелы, клейму для ширпотреба Ленинградского завода "Прогресс". Сейчас на это тоже никто не обращает внимания ).
Но чтобы до конца быть объективным. Между клеймом на послевоенных биноклях и довоенном клейме для ширпотреба "Прогресс" есть одно отличие. На послевоенном клейме стрела без оперения.
Вот такой скриншот получился! Прошу прощения, если чье то фото без спроса взял, все для науки)!
Еще одно мнение известного нами Олега (Godin), через его руки прошло много биноклей:
"Да, эти "Геодезии" очень похожи на ЗОМЗовские. Я считал всегда, что на этом заводе бинокли собирают из деталей привезённых с ЗОМЗа. Но, наверное правильное суждение в этой теме, что эти бинокли делали для каких-то определённых целей(обороны), как клеймо заказчика(мин.обороны). Может это делалось на другой площадке, расположенной в самой Москве, может в Загорске на ОМЗ в каком-то отдельном цехе. А может просто там же где гражд. бин. собирались, но опред. кол-во продукции сдавалось военпредам и готовилось для этого отдельно, и отличалась эта партия этими знаками. "
Надо писать на ЗОМЗ ).
quote:Изначально написано Molosky:
Надо писать на ЗОМЗ ).
Эт точно.Можно ещё в ЛОМО-оба объединения-гиганты.Выходит после 1962г. вместо клейма из трёх линз ЗОМЗ вероятно стал применять клеймо похожее на Ленинград "Прогресс" 30-х-40-х но без оперения для негражданской продукции до 80-х,и "глаз" с вектором для граждан.А "Геодезия" звучало не плохо,впрочем как и "Геофизика",мне думалось всё же что пр-во находилось в Москве или обл.,Красногорске например.Вот-"стырил для науки" ,может не все видели ещё фото.Первое-"Прогресс" клймо ширпотреб или граждансоке-я уже запутался .
Коллеги, тема разрослась в невероятное исследование с уходом в историю. Очень интересная и полезная информация для любителей и коллекционеров советской оптики.
Вот такой простой БМ 7х50 стал инициатором исследования и возможно смог пролить свет на историю таинственной "Геодезии".
Меня, откровенно говоря, всегда тоже интересовала история "геодезии" - причем все всегда упоминали, что завод был московский. Но как я не пытался найти "концы" и местонахождение завода в Москве все время были какие-то не состыковки или путаница. Причем даже находились различные "геодезии" по названию, но вот выпуском оптики и именно производством биноклей они не занимались. Где же находилась та самая "правильная" геодезия мне так и не удалось установить.
А то что на ЗОМЗе были спец цеха по выпуску различной продукции я узнал от человека у которого покупал весной бинокуляр БАС 30Х90, как оказалось он на ЗОМЗе проработал долгие годы как раз на выпуске военной оптики, у меня кажется остались его контакты, попробую разузнать у него историю логотипа подробнее, если он ответит.
БПШ 8х30 если не ошибаюсь входил в комплект к какому-то артилерийскому или панорамному прицелу, устанавливаемому на дозорные командирские автомобили и бронетехнику, как самостоятельная единица он не предлагался и не поставлялся, все что появляется - это скорее всего случаи когда раздербанили тот самый комплект.
Интересный момент - до 62 года, на моих Б12 из коллекции, стоит клеймо в виде склейки, более "свежие" бинокли шли только с индексом Б12 и номером, без клейма завода, параллельно по времени идут бинокли Б12 с клеймом типа "геодезия", затем в 80-х появляются уже Б12-1, которые как известно делал ЗОМЗ, клейма также нет.
Интересно что бинокли клейменые как "геодезия" - по крайней мере те что проходили через меня, всегда давали картинку более качественную по изображению, с меньшей и практически отсутствующей дисторсией и большим резким полем.
Вот фото клейма Геодезии из коллекции, картинка которой меня просто восхищает, ощущение что смотришь в бинокль с каким-то ED стеклом
настолько сочно и резко показывает, дисторсия вообще отсутствует, а поле почти все резкое от края до края. Купил его за какие-то копейки в военторге в Зарайске, года 3-4 назадquote:Originally posted by Blinders:
попробую разузнать у него историю логотипа подробнее, если он ответит.
Напишите пожалуйста ему, я написал на ЗОМЗ в два места, но думаю они не ответят..
Я тут попутно узнал что в Дзержинске в 70-х выпускали оптику причём как стекляную так и из пластика.И сколько таких заводов и заводиков было....Blinders!_Вам точно повезло с экземпляром бинокля,с его оптикой.У меня был "Геодезия" Б12 заметно желтящий и без выдающихся параметров по аберрациям-середнячок,но тоже неплохой,был и БПБ1,БПЦ2 12х40 с гораздо лучшей картинкой.А вот заметно меньшей в сравнении с ЗОМЗ 12х40 дисторсией и ровным полем удивлён был в некоторых биноклях ЗОМЗ 20х60,26х70.Лучше выглядели и Б15х50.Наверное индивидуальное восприятие такое
.quote:Originally posted by master5:
Напишите пожалуйста ему, я написал на ЗОМЗ в два места, но думаю они не ответят..
Попробую.
Касательно ЗОМЗа они кажется в последнее время вообще никому не отвечают.
Я помню из разговора с этим человеком, что сейчас у них нет производства биноклей на серийной основе, делают по заказу МО серию БШ небольшими партиями и все.
Но много оборонной продукции о которой не распространяются как следуют думать.
Заглянут тут случайно на днях в комиссионку, ждал человека, тот опаздывал, решил время убить - смотрю у них на витрине куча китайских биноклей и наш разлапистый БПЦ 12х40 стоит, как не узнать
на вид как новый, но без ничего - ни крышек ни кофра, думаю куда мне его, но цена - 700 р.! Посмотрел в него - юстировка идеальная прям как с завода, и главное никакой дисторсии вообще - смотришь на здания, столбы - все ровное, ничего не изгибается - и желтизны нет, разве что теплит слегка, поле правда чуть поменьше чем на Б12-х самую малость. Выпуск 84 года.
Думал-думал, потом плюнул и купил
жалко стало его, хороший экземпляр и за копейки, хотя и так уже девать их некуда.Правильно сделали что купили,я аж разволновался пока не дочитал
.Если некуда девать-отправьте Олегу или вот мне,я куплю дороже .У меня приятели в т.ч. охотники часто просят подарить бинокль,многие почему-то считают,что тратить деньги а тем более ДЕНЬГИ на бинокль-это не правильно-а получить его в качестве подарка-единственно правильно .Мне им нечего уже предложить я не ремонтирую и не коллекционирую их специально а для души иногда и в помощи не могу отказывать.Свой Йеноптем 10х50 даже на время дать по уткам жалко.Ну а 20х60 тем более никак не годится на подобные мероприятия.Есть правда беркут 7х35-но то супруги,а она у меня строгая .По поводу Вашего БМ7х50,может им картинку (спецам с ЗОМЗ) показать с крышкой где номер и знак-распознают-их рук дело или нет
.Хотя тех спецов кто тогда был занят на производстве поди нет там,а новым может и по барабану,что когда где производилось при таких огромных масштабах как вот на КОМЗ-там "что о стенку горохом" спрашивать,люди занятые,вопрошающих возможно много-не до того чтобы ради меркальтильного интереса по каждому случаю подобному ворошить архивы если таковые вообще сохранились,хотя что-то как-то сохраняется обычно.В любой конторе найдётся неравнодушный человек. Вопрос, как на него выйти...?
Если только этот неравнодушный человек знаком с тем неравнодушным,что сейчас на пенсии или один из династии.
Это идеальный вариант. А так, приходится надеяться, что "архивы не горят..."
Номера действительно похожи, особенно на Б12!
Я сегодня тоже пришёл к такому выводу,фотографии только не загрузились (
Друзья, смотрите какое интересное я нашел совпадение!!! Мне пришла мысль в голову, что нужно промониторить зацепки по кофру и похоже не зря!!!
Даю ссылки первоисточника на бинокли БИ8х30 с клеймом старым ЗОМЗа и Б12 клеймом-загадкой! И что мы видим? ПРОВЕРИЛ один и тот же человек!!!
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=53&topic=59
Аргумент!
Один и тот же человек проверял БИ8 с клеймом до 1962 и Б12 1964года!!!
Похоже все-таки ЗОМЗ маркировал так свои изделия для оборонки, слишком много совпадений. Аргумент по кофру и проверяющему очень весомый, если это не подделка конечно, что маловероятно. Не мог же этот проверяющий работать одновременно на ЗОМЗе и "Геодезии" - если это одна и та же контора то все сходится!
quote:Originally posted by Blinders:
если это не подделка конечно
я специально дал ссылки первоисточника, что бы не подумали - Фотошоп!
quote:Изначально написано Blinders:
Похоже все-таки ЗОМЗ маркировал так свои изделия для оборонки, слишком много совпадений. Аргумент по кофру и проверяющему очень весомый, если это не подделка конечно, что маловероятно. Не мог же этот проверяющий работать одновременно на ЗОМЗе и "Геодезии" - если это одна и та же контора то все сходится!
Вероятность этого события видимо действительно не менее 96% 
Давненько и я предполагал прямую связь между биноклями со всеми знаками ЗОМЗ и "Геодезии". А связывала их: одинаковая штамповка крышек, одинаковые отпечатки от прессформы, расположение литников, одинаковое просветляющее покрытие и отпечатки от оснастки при его напылении(в зависимости от года изготовления), похожие ЛКП, и т.п. и т.д.
Так же как и у нас на заводе. Раньше, до конца восьмидесятых, завод назывался просто Вятско-Полянский машиностроительный завод, на котором выпускалась гражданская продукция мотороллеры, боковые прицепы, автоприцепы, отопительные котлы и прочая мелочь. А в это же самое время, завод успешно производил оборонную продукцию в огромных количествах. И служба заказчика(военпреды) принимали продукцию у предприятия под названием "МОЛОТ" да ещё и с номером трёхзначным. Вот так и на ЗОМЗе наверное было.
quote:Изначально написано godin:
И служба заказчика(военпреды) принимали продукцию у предприятия под названием "МОЛОТ" да ещё и с номером трёхзначным.
Завод 367 ?
Кстати маленькая ремарка - тут уже упоминалась идентичность корпусов БМ 7х50 и БО 10х50. Разница в конструкции окуляров. Косвенно это указывает на принадлежность к одному и тому же производству, просто БМ - более ранняя модель. Иначе все это выглядит странно, посторонний завод (типа Геодезия) делает БМ некоторое время, потом производство прекращают и вдруг в 1975 году ЗОМЗ заявляет о начале выпуска новой модели БО - при этом корпус как две капли воды похож на БМ, даже расположение патронов осушки и форма крышек призменных блоков. Думаю ясно - это одно и тоже производство ЗОМЗ.
Кстати одно время даже ходила информация что БМ делал как ЗОМЗ так и Геодезия, теперь понятно откуда это пошло.
Иногда случайно удается познакомится с сотрудниками или бывшими работниками какого-нибудь производства. Этим летом я случайно оказался проездом в городе Салават будучи в рабочей командировке. После окончания совещания, вышел на перерыв и чтобы немного отвлечься я решил полистать местную электронную барахолку. Меня привлекло объявление о продаже за копеечную стоимость довольно странного бинокля по виду напоминающего Сомзовский БОЦ - но на самом бинокле не было никаких маркировок и он был заявлен как новый.
На следующий день я созвонился с продавцом и мы встретились для осмотра прибора.
Не молодой уже человек, рассказал историю которая меня весьма удивила, в 80-е годы она работал на недавно открывшемся производстве оптико-механического завода СОМЗ в отделе или цеху где занимались разработками перспективных или опытных моделей - чего только не планировали производить с его слов, особенно заинтересовали меня широкоугольные бинокли и какие-то разработки высокосветосильных биноклей для армии типа 9х70, что-то из этого с его слов потом пошло в серию в конце 90-х.
Бинокль же который он продавал - с его слов заводской предсерийный прототип БОЦ 7х50, разрабатывавшийся в начале 80-х годов и который каким-то способом попал в его личное пользование - т.к. для продажи или выпуска в серию он не планировался на крышках призменных блоков нет никакой маркировки - они девственно чисты - причем видно, что крышки никак не обрабатывались, надписи не стирались чем-то - их не было изначально, т.к. это заводской прототип.
Опять же я не могу предположить что бинокль без маркировок мог быть выпущен в свободную продажу через ОТК, т.к. это нарушение ГОСТа.
Корпус основан на корпусах ранних Беркутов - декоративные кольца объективов пластиковые, глянцевые. Проушины для ремня выполнены в виде колечек закрепленных на металлических кнопках, как на ранних биноклях, а не интегрированы в корпус как на более поздних. Работа механики безупречная, плавная, с равномерным усилием. По словам продавца - они экспериментировали с типом просветления - здесь оно нетипичное для ранних беркутов - очень насыщенного небесно-голубого оттенка. Изображение - отдельная история. Невероятно четкое, контрастное, ни намека на желтизну.
Но лично ему всегда нравилась модель Б12х50 - которую завод разрабатывал для армии как альтернативу Б12, По его словам у бинокля была очень приличного уровня оптика и как следствие цена, которая не очень устраивала МО. Сделали небольшую партию и какое-то количество огражданеных версий БП 12Х50.
БП мне потом удалось купить и действительно мне он очень нравится по картинке.
Завтра постараюсь выложить фото раннего БОЦ.
Ну вот,столько лет (55!) никто не мог пролить свет,а вместе сообща проблемма потихоньку рассасывается.Всё же интересно каким образом это клеймо образовалось на (с большой вероятностью) биноклях ЗОМЗ.Подпись на приведённых фото повидимому представитель заказчика ставил?Не могло быть по месту назначения приборов или после ТО?-Слишком новенькие бумажки,у меня так вообще только приклееная была у кофра к Б12,подписи на других экземплярах другие.Да-СОМЗ вот тоже входил в объединение ЗОМЗ и тоже как и на других ОМЗ применялось разное и аналогичное просветление,корпуса,оптика и полностью бинокли один в один и др..Одинаковое оборудование,технологии,одно производство оптики-только насыпай
.Надо же-всего за неделю-почти решили вопрос .quote:Originally posted by godin:
Вероятность этого события видимо действительно не менее 96%
Олег, спасибо большое, ваше мнение важно! Всех благодарю за участие в теме!
Думаю, можно называть бинокли выпуска 60х-70х с этим клеймом: "ЗОМЗ - Спецпродукция"!
Я не совсем так думаю,по качеству продукция в общем то не выдающаяся,может приведена была к некоему стандарту лишь.Вероятность что ЗОМЗ большая,но только вероятность а в каком подразделении объединения?И такие знаки не только на бинокли ставились.Представитель заказчика не мог ставить подпись на разных предприятиях одного объединения находящихся неподалёку друг от друга?А в целом-согласен.Недостаточно для окончательного определения небольшой детали-подтверждение факта производственником.
quote:Originally posted by ctmn-ttt:
Я не совсем так думаю
Сергей, можно долго "ломать голову", сам факт того что "Геодезия" не выпускала бинокли и выше собранные данные говорят о близком отношении ЗОМЗа к выпуску.. Нужно искать тогда людей, которые в то время работали на производстве, современный завод скорее всего не ответит..
Наклейки под крышкой кофра с комплектацией кстати одинаковые, на КОМЗе из мною найденных другого вида были..
Коллеги, Вы отлично развили эту тему в актуальное "расследование" с результативным финалом!!!
Теперь можно считать, что "тайна биноклей "Геодезия" не доказана, но раскрыта!
Я так же склоняюсь к гипотезе, что ЗОМЗ в начале 60х гг сменил единый логотип на два различных для военной и гражданской продукции.
Конечно, пока нет открытых архивных данных, утверждать на 100% нельзя, но можно уверенно использовать эту гипотезу как достоверную рабочую версию (на основе многих совпадающих признаков).
Мои поздравления всем, кто внес вклад в обсуждение, а особенно master5 и ctmn-ttt!
Спасибо,Вам,Дмитрий.Антону и всем кто посильно участвовал в поиске истины,провернуть такое дело,кому-нибудь может стать весьма полезным.А кому-то пофиг есть-нет и какой знак лишь бы бинокль был хороший
.Владимиру отдельная благодарность как ТС с его замечательным биноклем БМ7х50 который несколько пролил свет на эту загадку.На сегодняшний день выработанная в теме не подтверждённая ничем и никем гипотеза наверное более остальных похожа на истину.А на этих фото 61 и 71 год?
quote:Изначально написано Rusmann:
Теперь можно считать, что "тайна биноклей "Геодезия" не доказана, но раскрыта!
К сожалению: нет. То, что подпись проверяющего одинакова, ну так он, например, в 5-м арсенале ГРАУ Минобороны в г. Алатырь сидел и всю комплектацию подписывал... Поэтому-то и бумажки иногда такие уж очень свежие.
То, что производитель - не не существующий с 1949 года завод 'Геодезия', а кто-то другой - это понятно. То, что серийные номера на биноклях очень близки - есть этому объяснение: правила их нанесения продиктованы Заказчиком. Кстати, начертание цифр очень близкое, но не одинаковое - есть мелкие отличия в радиусах и т. д. Одинаковость литников и прочих технологических моментов неудивительна если конструкторская документация была одна и та же, оборудование - того же состава, и использовалась одинаковая оснастка (прессформы, штампы и т. д.), которую делали в одном месте.
Так что остаётся ещё один вариант ответа: завод 'Прогресс'.