Оптика

Какая толщина тонких линий сетки Мил Дот ?

Burunduk25 02-11-2016 23:37

Собственно вопрос в названии темы. Нашел много инструкций и картинок как по этой сетке определять расстояние и размеры точек. Но нигде не указана толщина его тонких линий. У марки ТМР к примеру этот параметр указан. Мне хоть в угловых хоть в тысячных размерах.
Может кто то это выяснял ? Или сам измерял ?
Подскажите, плиз, где искать или поделитесь готовой информацией.

в свое время собирал инфу по другим сеткам:
https://forum.guns.ru/forummessage/10/995633-m25463949.html

может быть также, как в указанной теме получится найти толщину путем сравнения с сетками известной толщины.

korova 04-11-2016 21:37

Сколько видел мил-дотов в своей жизни - все были разными.)) И даже прицелы одной марки, одной линейки, но разной кратности имеют сетки разной толщины.
Некоторые производители (USoptics, Nightforceoptics и т.п.) публикуют на своих сайтах точные размеры своих сеток.
Burunduk25 04-11-2016 22:32

quote:
Originally posted by korova:

Некоторые производители (USoptics, Nightforceoptics и т.п.) публикуют на своих сайтах точные размеры своих сеток.



а некоторые производители публикуют только некоторые размеры и только некоторых сеток (Люпольд)
вот и расследуем.
Burunduk25 04-11-2016 22:53

quote:
Originally posted by korova:

Сколько видел мил-дотов в своей жизни - все были разными.)) И даже прицелы одной марки, одной линейки, но разной кратности имеют сетки разной толщины.



видимо стоит конкретизировать:
интересует прицел - Leupold Mark4 4.5-14*40 LR/T Mil-Dot
korova 04-11-2016 22:56

Сфотографировать и замерить на компе попиксельно.
Burunduk25 05-11-2016 12:25

quote:
Originally posted by korova:

Сфотографировать



можно подробнее ? как при этом учесть угловые размеры с учетом расстояния ? не догоняю. спать наверно пора.
korova 05-11-2016 01:08

Сравнить толщину линии с расстоянием между милами.
Burunduk25 05-11-2016 11:04

quote:
Originally posted by korova:

Сравнить толщину линии с расстоянием между милами.




я пробовал сравнить толщину линии и размер одного мила. Но я за неимением настоящего МилДота смотрел это по схематическим картинкам, на которых показано - как делать измерение расстояния посредством этой сетки. Возможно на этих схемках и не все линии соответствуют строго реальным размерам, особенно те, размеры которых на схемках отсутствуют.

Но по моим наблюдениям получилось, что тонкая линия то ли 1/3 составляет от размера точки-милдотины, то ли 1/4 хотелось бы уточнить.
Милдотина - 25 мм на 100 метров (много чего-то) х.з. как такой прицеливаться в малоразмерную цель на дальняк.
1/3 - 8,3 мм на 100 метров
1/4 - 6,25 мм на 100 метров

хотелось бы уточнить по реальным размерам, а то у моего Никон Монарх 2-8х33 толщина что-то около 0,25-0,3 МОА - 6 мм
Если МилДот имеет 8 мм, то хреноват он может оказаться для пристрелки, хотя и кратность больше почти в 2 раза.

kaizer2007 05-11-2016 16:39

Если говорить о модификации Leupold Mark4 ER/T и LR/T с прицельными марками MilDot или TMR
https://www.leupold.com/wp-con...Reticle-Man.pdf

quote:
Изначально написано Burunduk25:

видимо стоит конкретизировать:
интересует прицел - Leupold Mark4 4.5-14*40 LR/T Mil-Dot

Burunduk25 05-11-2016 18:53

quote:
Originally posted by kaizer2007:

Если говорить о модификации Leupold Mark4 ER/T и LR/T с прицельными марками MilDot или TMR



и все-таки, в вашей информации вижу данные о толщине тонких линий сетки (у перекрестия) только для сетки ТМР

если я чего-то не заметил, напишите - какая все-таки толщина у тонких линий сетки Мил Дот

Burunduk25 05-11-2016 18:56

quote:
Originally posted by kaizer2007:

ER/T и LR/T



еще вопрос чайника:
что обозначают это индексы ?
kaizer2007 05-11-2016 19:14

модификация ER/T (Extended Range Tactical) и LR/T (Long Range Tactical)

quote:
Изначально написано Burunduk25:

еще вопрос чайника:
что обозначают это индексы ?

AMO 05-11-2016 20:04

quote:
[B][/B]

ER/T и LR/T

Первый более свежая версия, с зеростопом и наверно с другими хорошими опциями и соответственно стоит дороже.

интересует прицел - Leupold Mark4 4.5-14*40 LR/T Mil-Dot
У меня есть такой прицел с милдотом. Но я если честно не загружал себе уточнить размер линии милдота. А Вам зачем?
Чем могу помочь?

kaizer2007 05-11-2016 20:37

На модификациях ER/T нет подсветки и "ZeroSnop" только на ОП с трубой d-34mm.


quote:
Изначально написано AMO:

ER/T и LR/T

Первый более свежая версия, с зеростопом и наверно с другими хорошими опциями и соответственно стоит дороже.

интересует прицел - Leupold Mark4 4.5-14*40 LR/T Mil-Dot
У меня есть такой прицел с милдотом. Но я если честно не загружал себе уточнить размер линии милдота. А Вам зачем?
Чем могу помочь?


kaizer2007 05-11-2016 20:39


тонкие линии у MilDot и TMR на данных модификациях Leupold идентичны

quote:
Изначально написано Burunduk25:

и все-таки, в вашей информации вижу данные о толщине тонких линий сетки (у перекрестия) только для сетки ТМР

если я чего-то не заметил, напишите - какая все-таки толщина у тонких линий сетки Мил Дот


Burunduk25 05-11-2016 20:42

quote:
Originally posted by AMO:

А Вам зачем?



имею 4,5-14х50 с сеткой Варминт Хантер.
зудит поменять на Leupold Mark4 4.5-14*40 LR/T Mil-Dot Target, но вопрос остается открытым по толщине сетки. ВарминтХантер брал из-за того, что нитки очень тонкие (тоньше разве что у ТМР), что неслабо помогает на стрельбище подбирать навески.
кроме того имею Никон с Никоплекс.
если Мил Дот такой же как Никоплекс, то он мне не нужен, а если такой же как Варминт-Хантер или толще совсем чуток, то "дайте две"
Burunduk25 05-11-2016 20:45

quote:
Originally posted by AMO:

Чем могу помочь?



фото прицельной марки вашего прицела, на светлом фоне, при отстроенной резкости и параллаксе, сможете сделать максимально контрастно ? сообщите модель прицела.

по соотношению (в масштабе) размера милдотины и тонкой линии можно будет вычислить толщину линии.

Burunduk25 05-11-2016 20:47

quote:
Originally posted by kaizer2007:

тонкие линии у MilDot и TMR на данных модификациях Leupold идентичны



другие камрады пишут, что тонкие линии МилДот у Люпольда сильно толще, чем они же у ТМР
kaizer2007 05-11-2016 20:57

Основное различие между MilDot и TMR на этих модификациях заключается в следующем:" The TMR (Tactical Milling Reticle) essentially has small hash marks at .5 mils, and large hash marks at 1 mils".
По ссылке мануал,изучайте https://www.leupold.com/wp-con...Reticle-Man.pdf

quote:
Изначально написано Burunduk25:

другие камрады пишут, что тонкие линии МилДот у Люпольда сильно толще, чем они же у ТМР

Burunduk25 05-11-2016 22:15

quote:
Originally posted by kaizer2007:

Основное различие



с основным различием все понятно,кажись. интересует отличие в частном моменте. мануал мне адекватно не изучить (только картинки) - языков я не знаю ентих.
а на картинках интересующей меня информации не заметно. подозреваю, что и по тексту она отсутствует.
AMO 06-11-2016 08:28

quote:
фото прицельной марки вашего прицела, на светлом фоне, при отстроенной резкости и параллаксе, сможете сделать максимально контрастно ? сообщите модель прицела.

Фотограф я плохой
Да и сейчас под рукой кроме айфона нет ничего
Модель Leupold Mark 4 4.5-14*40 Target, каталожный номер 56130

AMO 06-11-2016 08:38

ВарминтХантер брал из-за того, что нитки очень тонкие (тоньше разве что у ТМР), что неслабо помогает на стрельбище подбирать навески.
кроме того имею Никон с Никоплекс.
если Мил Дот такой же как Никоплекс, то он мне не нужен, а если такой же как Варминт-Хантер или толще совсем чуток, то "дайте две"

Не подбор конечно навески, обычная пристрелка заводским патроном на стометровке
Размер квадрата 2.5 или 3см, не помню уже.
Не устраивает?

click for enlarge 640 X 1136 806.9 Kb
Burunduk25 06-11-2016 10:15

quote:
Originally posted by AMO:

Не устраивает?



если кучность, то такая меня устроила бы (да и у своей винтовки такая), но тема-то не про кучность, а про угловые размеры тонких линий сетки Мил Дот.
AMO 06-11-2016 16:34

Причём тут кучность?..
Это пример того, что милдот на этом прицеле даёт возможность без какого либо напряга прицелится по такому квадратику на стометровке для пристрелки винтовки.
Во всяком случае я так понял суть начатой Вами темы про толщину сетки.
Burunduk25 06-11-2016 19:42

quote:
Originally posted by AMO:

Это пример того, что милдот на этом прицеле даёт возможность без какого либо напряга прицелится по такому квадратику на стометровке для пристрелки винтовки.



у меня товарищ с Цейсовским прицелом с точкой в центре размером с МОА вполне собирал кучки по 0,5МОА. но прицел тот все-таки продал и взял Найтфорс с сеткой NP-R2, которая дает гораздо больший комфорт прицеливания, о чем я и беспокоюсь.
я вполне подбирал рецепты с прицелом Никон монарх 2-8х33 и кучки по 0,5МОА не были редкостью. тут не малое значение имеет и мишень.
но речь все же не об том, а вполне о конкретной величине.
может кто-то имеет фото марки МилДот, которое делали дя продажи своего прицела.
порылся в купле-продаже, фото все слабого качества - и линии и точки расплываются. нужно заморочитсяи сделать фото сетки в высоком разрешении, а потом можно эту фотку в фотошопе разложить на микроны и вычислить предельно точно.
AMO 06-11-2016 20:44

Понятно
Тогда пишите письмо производителю
У них хороший сервис, как правило отвечают
Burunduk25 06-11-2016 21:50

quote:
Originally posted by AMO:

письмо производителю



камрад kaizer2007 говорит, что уже написал, а я не шмагла, т.к. языков заморских не знаю. ждем ответ, попутно ищем другие источники.
kaizer2007 09-11-2016 19:42

Leupold
It should be 0.15 mil
Сейчас получил ответ на ваш вопрос, ничего нового, так, как и говорил вам,размер тонкой линии в перекрестии MilDot и TMR составляет 0.15 mil,уточчню - запрос делал на свой MilDot Leupold Mark 4 ER / T 6.5-20x50mm (30mm) M5 Front
Focal MilDot reticle.
quote:
Изначально написано Burunduk25:

камрад kaizer2007 говорит, что уже написал, а я не шмагла, т.к. языков заморских не знаю. ждем ответ, попутно ищем другие источники.

Burunduk25 09-11-2016 21:34

quote:
Originally posted by kaizer2007:

тонкой линии в перекрестии MilDot и TMR составляет 0.15 mil,



Спасибо большое, но расскажите пожалуйста в понятных русскому уму единицах? А то я начинаю думать, что мил - это 1 тысяча дистанции, а сетка закроет 15 мм на 100 метрах.
kaizer2007 09-11-2016 22:03

в самом руководстве и фото,которое я выложил,даются размеры - на 100м.они равны 0.15mil или 0.54", т.е. тонкая линия должна закрыть 1.3716см. на 100 метрах.
quote:
Изначально написано Burunduk25:

Расскажите пожалуйста в понятных русскому уму единицах? А то я начинаю думать, что мил - это 1 тысяча дистанции, а сетка закроет 15 мм на 100 метрах.

Burunduk25 09-11-2016 22:52

quote:
Originally posted by kaizer2007:

1.3716см. на 100 метрах.



это ж бревна какие-то.
х.з. может мы о разных прицелах говорим, но Вы же привели в сообщении ?9 изображение сетки ТМР и на ней в правом верхнем углу указаны угловые размеры тонкой линии под надписью: "ALL FINE LINES ARE"
там указано для кратности 14х - 0,04 mil это для расстояния 100 метров будет равно 4 мм. это уже близко к реальности.
если МилДот такой же то нормально, но если он 15 мм, то это ваще никак.
Так где истина то ?

Или может дело в вашем варианте "Фронт Фокал" о котором вы на Люпольде интересовались ?
А для интересующегоменя прицела данные будут другими ?

kaizer2007 10-11-2016 08:56

хорошо ну тогда скажите мне так для информации на ваш личный взгляд,например прицельная марка Eotech sight (XPS2-0) с размером в точку 1 moa center-это бревно

quote:
Изначально написано Burunduk25:

это ж бревна какие-то.

Burunduk25 10-11-2016 10:05

quote:
Originally posted by kaizer2007:

размером в точку 1 moa center-это бревно



ну с точки зрения высокоточной стрельбы, пристрелок патронов на 100 и 300 метров, да, это бревно. потому что на 300 метров это будет 10 см. такой точкой по некоторым мишеням, размер которых менее 10 см не прицелиться будет.

да и если посмотреть все сетки МилДот, которые мне попадались на глаза на фото в купле-продаже, то там видно, что тонка линия в 3-4 раза тоньше, чем точка-милдотина, а ее размер известен - 0,25 Мил. то-есть толщина линии = 0,25/4=0,06 = 6 мм
или:
0,25/3=0,08 = 8 мм

но 15 мм никак не получается

AMO 10-11-2016 11:25

quote:
Или может дело в вашем варианте "Фронт Фокал" о котором вы на Люпольде интересовались

скорее всего так и есть.
А прицел, о котором Вы интересуетесь, вторая фокалка и как владелец могу сказать, что толщина сетки на перекрестье ну никак не 0.15 мил/15мм на стометровке.

Burunduk25 10-11-2016 15:05

quote:
Originally posted by AMO:

как владелец могу сказать, что толщина сетки на перекрестье ну никак не 0.15 мил/15мм на стометровке.



во во, я даже как невладелец могу сказать тоже
AMO 10-11-2016 21:13

Короче снял через айфон 5s, фотограф из меня не получится.
Комната, дистанция до светлой стены 1.5 метра, на максимальной и минимальной кратностях соответственно
использовал и зум айфона, иначе никак. Надеюсь поможет

click for enlarge 1707 X 1280 148.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.8 Kb

Burunduk25 11-11-2016 11:18

Благодарю за фото!
По фото толщина тонкой линии получается 1/4 от диаметра точки-милдотины. Если милдотина у прицела, как на всех стандартных Милдотах - 0,25 мил, то 0,25/4=0,0625 мил = 6,25 мм на 100 метров (нормуль)
если милдотина, как показано в Люпольдовской картинке (сообщение ?9 данной темы) - 0,2 мил, то
20/4=0,05 = 5 мм на 100 метрах (еще лучше)
Qsecofr 11-11-2016 11:32

Всегда считал, что стандартная милдотина 0.2 мила...
Burunduk25 11-11-2016 12:25

http://www.ada.ru/guns/ballistic/mildot/
и большинство ресурсов, найденных поисковиком, дает такие же размеры.

не знаю, что можно называть стандартом в этой теме. возможнокаждый производитель делает свои варианты. читал, что бывает три разных вида сетки Мил Дот. у одного из них милдотины не круглые ваще, а формы оливки, вытянутые вдоль линии. так что что такео стандартная сетка - х.з.
я б ориентировался на данные производителя, указанные в документах, приложенные к конкретному образцу.

yevogre 11-11-2016 12:43

На картинке пост 9 есть размер 0,15 МИЛ - это длина короткого штриха.
Толщина центральной линии составляет приблизительно 1/3 от этого размера, т.е. 0,05 МИЛ
На чертежах, которые мне попадались, эта толщина указывается как 0,06 МИЛ, т.е. бьёт туда-же.
МИЛ = 1/1000 дистанции (это к вопросу перевода в более понятные единицы)
Burunduk25 11-11-2016 20:46

quote:
Originally posted by yevogre:

штриха



в сетке МилДот нет штрихов ни длинных ни коротких, там только точки. Пытаться проводить аналогии между этими сетками не получается. Это разные сетки и толщина линий в них очень сильно отличается.
yevogre 12-11-2016 08:11

quote:
Originally posted by Burunduk25:

Это разные сетки и толщина линий в них очень сильно отличается.


Отличается, но не очень сильно.
Я получал техзадания на разработку таких сеток.
Указанная там толщина линии - 0,06 МИЛ о чем я писал.
У разных производителей она может быть разной.
Так-же это зависит от положения сетки - если сетка в заднем фокусе, толщина может быть меньше по техническим причинам.
Но цифра крутится вокруг 0,05 МИЛ

Оптика

Какая толщина тонких линий сетки Мил Дот ?