Оптика

Тактический прицел на охоте

lekron 24-11-2005 23:34

Насколько Я понимаю у тактических прицелов шкала вертикальных поправок расчитана на конкретный боеприпас .Насколько это неудобно на охоте и вообще плюсы и минусы тактики?
StartGameN 25-11-2005 12:35

Сетка там обычно стандартная - МилДот или MLR, например. Так что "шкала" редко когда расчитана, хотя и такое бывает.
У Кахлеса, например, на серии ZF можно заказать барабан вертикальных поправок под конкретный боеприпас.
А вообще преимуществ у "тактик" не так и много - внешний вид, часто боковая отстройка. Отрытые барабаны я просто не очень люблю. А вот надежность более высокая - это аргумент.
гыруд 02-12-2005 03:38

Тактический это с мил дот? Мил дот не привязан к боеприпасу, разработан был для вояк чтобы дать им возможность определять по сетке дистанцию до цели. На 100м 1 мил = 10см, зная, например, размер фляжки или каски содата противника, глядя на него в прицел можно прикинуть дистанцию и стрельнуть с поправкой по тем же милам, не отрываясь. Применительно к охоте позволяет аналогично оценивать дистанцию, но уже с большей ошибкой - олени к сожалению касок и фляжек не носят. Хотя примерный размер рябчиков известен и постоянен. Более другое удобство лично для меня состоит в том, что я отстрелял на 100 200 и 300 метров 3 типа патронов с которыми охочусь и составил таблички поправок по милам, которые и использую.
Raven1 04-12-2005 18:39

Для практической охоты довольно бестолковая штука. Сетка "загружена" лишней информацией, открытые маховички, котрые легко можно сдвинуть. На охоте, в основном, стреляешь "выносом", крутить барабаны - последнее дело.
гыруд 04-12-2005 19:11

Вы видимо ни разу с мил-дота не стреляли. Для практической охоты как раз то что надо. Для своих патронов я знаю на какой дистанции на какую точку мила сажать цель, это я имел ввиду говоря о поправках. Никто барабаны не крутит, они выставлены при пристрелке и закрыты крышками. Сдинуть там ничего нельзя.
Raven1 04-12-2005 21:08

quote:
Originally posted by гыруд:
Вы видимо ни разу с мил-дота не стреляли. Для практической охоты как раз то что надо. Для своих патронов я знаю на какой дистанции на какую точку мила сажать цель, это я имел ввиду говоря о поправках. Никто барабаны не крутит, они выставлены при пристрелке и закрыты крышками. Сдинуть там ничего нельзя.

?!
Я не стреляю "по корпусу" копытных, не стреляю куропаток на 400м из .308 . Но на 150м сурку в голову попадаю из .223. Лис стреляю ночью, дистанция до 100-120м. Дистанция обусловлена иными факторами, чем мои возможности или возможности моего оружия. И на таких дистанция мил-дот мне не нужен. Я высказал свое мнение о тактическом прицеле на охоте, которой занимаюсь. Вернее сказать, практикую. Но тактический прицел необходим в том случае, когда есть желание стрельнуть лису в поле, в период гона, днем на 500м. Когда она днем спокойно спит посредине поля, когда есть возможность спокойно выйти с тяжелой винтовкой из машины, расположиться на капоте, посмотреть ветер и выстрелить. Вот только идти за ней 500м по глубокому снегу...

vyacheslav 04-12-2005 21:32

quote:
Originally posted by lekron:
Насколько Я понимаю у тактических прицелов шкала вертикальных поправок расчитана на конкретный боеприпас .Насколько это неудобно на охоте и вообще плюсы и минусы тактики?

Под конкретный боеприпас делают специальные сетки с приставкой "Ballistic" как здесь-http://www.burrisoptics.com/reticles.html
Правильнее было бы говорить об удобстве сеток применяемых в тактических прицелах-Мил-дот,ТМР,МЛР и т.п. Ув. Raven1 прав,когда говорит,что до 150м при калибре от .223 Мил- дот не нужен но если дистанцию увеличить хотя бы до 250м-совсем другое дело.

Raven1 04-12-2005 21:47

quote:
Originally posted by vyacheslav:

Ув. Raven1 прав,когда говорит,что до 150м при калибре от .223 Мил- дот не нужен но если дистанцию увеличить хотя бы до 250м-совсем другое дело.


На 250м с .223 хорошо стрелять в тире\на полигоне. На охоте "угадать" за считанные секунды, куда "сдует" ветром пулю, или куда лиса отпрыгнет, не реально. Да и не всегда можно удобно-устойчиво расположиться для выстрела. Я имею ввиду малоразмерные цели, и не просто попасть, а убить качественно, для трофея. Не просто выкинуть.

vyacheslav 04-12-2005 23:05

quote:
Originally posted by Raven1:

На 250м с .223 хорошо стрелять в тире\на полигоне. На охоте "угадать" за считанные секунды, куда "сдует" ветром пулю, или куда лиса отпрыгнет, не реально. Да и не всегда можно удобно-устойчиво расположиться для выстрела. Я имею ввиду малоразмерные цели, и не просто попасть, а убить качественно, для трофея. Не просто выкинуть.


Я ни в коей мере не пытаюсь оспорить дистанцию наиболее приемлемую для охоты, в данном случае на лису,а всего-лишь пытаюсь проиллюстрировать удобство применения мил-дота на охоте.Эффективность этой сетки можно ощутить лишь на предельной(или около того )дистанции на охоте.Поскольку я стреляю с 22LR ,где траектория пули достаточно крутая мил-дот мне необходим.

Raven1 05-12-2005 07:59

Многие ошибочно представляют себе то, что если он в тире стреляет 1 МОА, значит на охоте будет такой-же результат. Это не так. На охоте нет таких условий, как в тире - устойчивое положение, мешки\упоры, освещенность, известная (пристрелянная) дистанция, ровное дыхание и т.д. На охоте время на подготовку и производство выстрела ограничено, как правило, несколькими секундами. Для примера - мышкующий ночью корсак. Все нервы вымотает! Глаза поднимет на секунду, посмотрит на тебя, и семенит дальше по своим делам. Через 5-10 секунд глаза сверкнут в другом месте. Причем, передвигается довольно быстро, даже в сравнении с лисой. Дистанцию определять просто нет времени! Критерий один - видно/не видно, стрелять можно/нельзя. У меня охоты специфические, в основном ночные. Стрельба ведется исключительно "прямым" выстрелом - ветер не знаешь, дистанция - примерная. Винтовка на полигоне пристреливается на 120м, подбирается определенный патрон с максимальной кучностью. И если случается промах, то это в 90% моя ошибка.
Я не беру во внимание охоту на сурков со столов с упорами. Это совсем другая тема. Даже охотой назвать нельзя. Развлечение. При стрельбе копытных супер-точность не нужна. Отклонение попадания на 5 см малокритично.
Поэтому, мое мнение такое: применение тактического прицела на охоте не оправдано.
1. Дорогой (относительно простого охотничьего)
2. "Загруженная" сетка - на охоте некогда считать углы и расчитывать вынос.
3. Довольно громоздкие габариты.
click for enlarge 512 X 384 138.7 Kb picture
4. А переменная кратность на охоте - вообще, вредительство
Antti 05-12-2005 10:20

quote:
Originally posted by Raven1:
...
4. А переменная кратность на охоте - вообще, вредительство

Я в переменной кратности вижу вот какую пользу. Можно выбрать кратность так, что разные метки на прицельной марке будут в точности давать СТП на разных расстояниях. Например, центральный крест - на 100 м, метка под ним - на 200 (или 300, будет зависеть от прицела, от оружия и от боеприпаса). После этого кратность не трогать, или поставить отметку для возврата на корпусе прицела. Это, разумеется, годится для прицелов, у которых размер марки не меняется при изменении кратности.
Для прицела 3-9 где бы выбранная кратность ни оказалась, для охоты всяко пойдёт. Прицеливание с таким образом подготовленным прицелом должно быть по идее несколько быстрее и точнее, чем просто вынос.

Raven1 05-12-2005 10:47

quote:
Originally posted by Antti:

Я в переменной кратности вижу вот какую пользу. Можно выбрать кратность так, что разные метки на прицельной марке будут в точности давать СТП на разных расстояниях. Например, центральный крест - на 100 м, метка под ним - на 200 (или 300, будет зависеть от прицела, от оружия и от боеприпаса). После этого кратность не трогать, или поставить отметку для возврата на корпусе прицела. Это, разумеется, годится для прицелов, у которых размер марки не меняется при изменении кратности.
Для прицела 3-9 где бы выбранная кратность ни оказалась, для охоты всяко пойдёт. Прицеливание с таким образом подготовленным прицелом должно быть по идее несколько быстрее и точнее, чем просто вынос.


Может быть и так. Мой скромный опыт использования прицела с переменной кратностью на охоте довольно негативный. 6-24х50, я с ним замучался! На большой кратности очень трудно найти цель - малый угол зрения. При переходе на низкую кратность или при изменении дистанции необходимо крутить отстройку, а она у меня на обьективе. Короче, очень неудобно! В итоге стрелял на кратности 10х, тогда какой смысл в переменнике? Хотя для условий полигона самое то.

vyacheslav 05-12-2005 10:48

quote:
Originally posted by Raven1:
У меня охоты специфические, в основном ночные. Стрельба ведется исключительно "прямым" выстрелом - ветер не знаешь, дистанция - примерная. .

Дистанция прямого выстрела скучна,хоть и позволяет работать наверняка.Вы отметаете в своей работе баллистику,работу с ветром т.е. всё то ,чем большинство участников форума увлечены.
Ремесло против искусства.

Raven1 05-12-2005 10:59

quote:
Originally posted by vyacheslav:

Ремесло против искусства.


Штирлиц стрелял наверняка. Наверняк упал.

Raven1 05-12-2005 11:14

quote:
Originally posted by vyacheslav:

Дистанция прямого выстрела скучна,хоть и позволяет работать наверняка.Вы отметаете в своей работе баллистику,работу с ветром т.е. всё то ,чем большинство участников форума увлечены.
Ремесло против искусства.


А мне и нужен один верный выстрел. Я говорил о том, что полигонные увлечения (тактические прицелы, упоры, балл.калькуляторы, ветромеры, дальномеры)практически не применимы в некоторых специфических охотах. Сам регулярно стреляю на полигоне, может быть чаще, чем на охоте. Но на полигоне Вы не стреляете в условиях ограниченной видимости (ночью), не стреляете на время после 4-8 часов проведенных за рулем, не стреляете по появляющейся движущейся цели, не стреляете из окна машины с работающим двигателем. Тир\полигон - это учебный класс, где приобретаются знания и навыки. Охота - это работа, где проявляется Ваше мастерство и приобретается опыт.

Antti 05-12-2005 11:30

quote:
Originally posted by Raven1:

...При переходе на низкую кратность или при изменении дистанции необходимо крутить отстройку, а она у меня на обьективе. Короче, очень неудобно! В итоге стрелял на кратности 10х, тогда какой смысл в переменнике? ...


Всё так. О чём и речь. Вот мой пример:

пуля Лапуа Мега 13 г, БК = 0.344
база 45 мм
начальная скорость 750 м/сек
прицел 3-9, марка даёт 13.5 см на 100 метрах на метку при кратности 9х (померяно в реале)

Зерим ружжо на 150 м.
Берём предел энергии 2000 дж для уничтожения лося и получаем макс.дистанцию 250м.
На этой дистанции пулька падает на 265 мм.
Дальше пропорции:

Кратность = 265*9/(135/100*250) = 7.

Итак, при использовании кратности 7 я буду иметь точную стрельбу на 100 и 250 метров, пользуясь соседними отметками прицельной марки, соответственно.
На промежуточных дистанциях цель надо загонять между метками. В силу того, что превышение траектории составляет 38 мм, ошибка терпима при стрельбе по благородному животному на дистанциях до 100м. Да и в собаку можно попасть. А между 100 и 250 будет в среднем около 13 см, что тоже ничего.

Использовался нормовский баллистический калькулятор.
Все вычисления здесь приведены с округлением, чтоб не загромождать идею деталями.

В реале, конечно, придётся малость пострелять, чтобы загнать СТП куда надо.



vyacheslav 05-12-2005 20:57

quote:
Originally posted by Raven1:

Но на полигоне Вы не стреляете в условиях ограниченной видимости (ночью), не стреляете на время после 4-8 часов проведенных за рулем, не стреляете по появляющейся движущейся цели, не стреляете из окна машины с работающим двигателем. Тир\полигон - это учебный класс, где приобретаются знания и навыки. Охота - это работа, где проявляется Ваше мастерство и приобретается опыт.


К моему сожалению последний раз стрелял на полигоне лет 20 назад.Приходится из машины не выключая двигатель и ,как правило,после многочасовой езды .

vyacheslav 05-12-2005 21:19

quote:
Originally posted by Antti:

Всё так. О чём и речь. Вот мой пример:

пуля Лапуа Мега 13 г, БК = 0.344
база 45 мм
начальная скорость 750 м/сек
прицел 3-9, марка даёт 13.5 см на 100 метрах на метку при кратности 9х (померяно в реале)


Уж больно вычурно на мой взгляд.
Пристреливаете в 0 на 150м-до этой дистанции работаете на кратности 3,благо цель размером с телегу ,а если цель дальше кратность 9 и вперёд за орденами .

Kost 05-12-2005 22:39

Просто охота охоте рознь, лично мне интересно что либо застрелить с максимально больших растояний и от этого я получаю удовольствие. Сам трофей меня интересует мало.
А многие знакомые настояшие охотники этого совершенно не понимают, так как не видят в этом ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ составляющей охоты. Считают, что удовольствие от охоты в том, что бы обмануть, перехитрить зверя, почувсчтвовать при этом эмоции борьбы. А все мои снайперско/варминтерские увлечения, считают извращением от охоты. Но я с людьми не спорю каждому своё.
По этому я только варминт охотой и занимаюсь, ну может ещё птичку иногда пострелять.
А вообше на нормальной охоте мне кажется больше толку от коллиматора, чем от оптики.
Raven1 06-12-2005 08:11

quote:
Originally posted by Kost:
Просто охота охоте рознь, лично мне интересно что либо застрелить с максимально больших растояний и от этого я получаю удовольствие. Сам трофей меня интересует мало.

Уважаемый! В правилах охоты четко прописано, что является охотой: "...преследование с целью ДОБЫЧИ, а так же сама ДОБЫЧА...". Т.е, не пострелять, а добыть! Во всем цивилизованном мире охота исключительно трофейная. Ведь особого ума не надо, что бы выстрелить. А тем более, пострелять по живому зверю! Какой смысл "пульнуть" лисе по животу, чтобы ее пополом порвало? Охота это не убийство или уничтожение! В каждом выстреле на охоте должен присутствовать меркантильный интерес: Зачем я стреляю? - чтобы добыть шкурку лисы (к примеру). А зачем мне шкурка? - бабе на воротник (продать и разбогатеть ). Зачем мне стрелять кабана? - затем, что голодно, на колбасу денег нет, а продовольственные карточки украли!
То, что вы практикуете, охотой нельзя назвать никак. Это убийство, уничтожение.



А многие знакомые настояшие охотники этого совершенно не понимают, так как не видят в этом ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ составляющей охоты. Считают, что удовольствие от охоты в том, что бы обмануть, перехитрить зверя, почувсчтвовать при этом эмоции борьбы. А все мои снайперско/варминтерские увлечения, считают извращением от охоты. Но я с людьми не спорю каждому своё.
[/QUOTE]

Правильно они считают! Зачем стрелять лису на 300м, когда я могу ее обмануть и заставить подойти на 100м, или подъехать к ней на 70м? Мне самому не понятно, что плохого сделал сурок, за что его пытаются убить на 600м? Именно не добыть, а убить! На 600м никто, даже самый супер-пупер бенчрестер-варминтер, не гарантирует попадания в голову. Т.е., или подранок, или разорван в клочья. А сурок абсолютно безвредный зверек, очень легко приручается, спокойно живет в неволе. Никому никакого вреда не приносит. Чем он провинился, что его испльзуют в качестве живой мишени? Или зайцы на озимых зимой? Чем они виноваты, что их стреляют десятками из-под фары? Позор таким псевдо-"охотникам"!

Antti 06-12-2005 10:16

quote:
Originally posted by vyacheslav:

Уж больно вычурно на мой взгляд.
Пристреливаете в 0 на 150м-до этой дистанции работаете на кратности 3,благо цель размером с телегу ,а если цель дальше кратность 9 и вперёд за орденами .


Тут надо иметь в виду вот что.

1. это пример; для стрельбы на 500 м дела те же; цифра 250 взята чисто из соображения возможности выстрелить по лосю, а по лисе - сильвупле, хоть на 600, у нас в отличие от ув.Ravenа лису уничтожить - и то благо, трофей не обязательно
2. основная мысль заключается в том, что, пользуясь переменником, можно хотя бы две, а то и три, если повезёт, метки на марке привести к точнопромерянным дистанциям; это лучше, чем промежуточные позиции на марке, потому что точнее; разумеется, возможен и обратный путь - составить таблицу, указав для каждой метки дистанцию, где она соответствует СТП при той или иной кратности, но по-моему возни будет больше
3. и по лосю хорошо бы стрелять не как в телегу или сарай, а по возможности более точно; у нас это весьма и весьма актуально при охоте на засидке - зверь приходит к самым сумеркам и если сплоховать, то искать придётся в темноте в очень серьёзных неудобьях
4. ну да, вычурно, зато как научно выглядит!

kuk 06-12-2005 10:30

В чём-то вы посвоему правы!
Но у Вас есть только белый цвет и чёрный, робята есть еще и полутона и другие цвета,право негоже это все...........А а а промысловики вообще уроды,каких свет невидывал
Костя 06-12-2005 11:50

quote:
Originally posted by Raven1:

Во всем цивилизованном мире охота исключительно трофейная. Ведь особого ума не надо, что бы выстрелить. А тем более, пострелять по живому зверю! Какой смысл "пульнуть" лисе по животу, чтобы ее пополом порвало? Охота это не убийство или уничтожение!

А куда извините волки из европы делись? К тому что всякое бывает, и одно правило на все - не пойдет.
А ежли и порвет лисицу/лиса пополам да и хрен бы с ней, всяко одной рыжей собакой меньше. Есно - мое Имхо.


quote:
Originally posted by Raven1:

В каждом выстреле на охоте должен присутствовать меркантильный интерес: Зачем я стреляю? - чтобы добыть шкурку лисы (к примеру). А зачем мне шкурка? - бабе на воротник (продать и разбогатеть ).


А если так:
Зачем я стреляю? -чтобы убить лису и сохранить жизнь нескольким зайчатам и козликам. (к примеру). А зачем мне зайтата и козлики? -подрастут, станут зайцами и козлами, я их СЪЕМ!
По моему очень даже меркантильно!

quote:
Originally posted by Raven1:

А сурок абсолютно безвредный зверек, очень легко приручается, спокойно живет в неволе. Никому никакого вреда не приносит.


Вред от сурка = толк от сурка, имхо, и и

А вообще во многом согласен с Вами, но сумбурно малек.
С ув.

Извините за офф.

Костя 06-12-2005 12:05

quote:
Originally posted by lekron:
Насколько Я понимаю у тактических прицелов шкала вертикальных поправок расчитана на конкретный боеприпас .Насколько это неудобно на охоте и вообще плюсы и минусы тактики?

Они придуманы для охоты на людей, а это между прочим, очень шустрые и хитрые твари!
В общем для охоты даже больше чем пойдет, желательно 2,5х10 или 3х9, чего-то в этом роде! Потому как в загон я всяко предпочту, двудулку.
Вообще красота NightForce 1-4X24 или 2,5-10X24 с NP-R2, но цена кусучая!

Nokitt 06-12-2005 12:16

Г-н Raven1 прав. Охота есть суровая работа в поте лица, где нужен точный расчет и выдержка чекиста ))

Каждый имеет право на охоту, но не каждый умеет охотиться.

Пусть тот, кто не умеет охотиться - треляет в тире. Просто надо переосмыслить свои мотивы.

Зачем пулять в бедную лисицу, если можно любую дворняжку вывезти за город - да пулять сколько хошь - эффект тот же - убил!

Что касается вопроса, то тактическая оптика на охоте востребована. Очень даже классная штука, не всегда же стрелять с выносом )) Ситуации бывают разные на охоте.

В наст. время озабочен выбором тактической оптики на свой СуперКабанчик. Спросите - зачем хрюше модный прикид )

Raven1 06-12-2005 12:33

quote:
Originally posted by Костя:

А если так:
Зачем я стреляю? -чтобы убить лису и сохранить жизнь нескольким зайчатам и козликам. (к примеру). А зачем мне зайтата и козлики? -подрастут, станут зайцами и козлами, я их СЪЕМ!
По моему очень даже меркантильно!

Вред от сурка = толк от сурка, имхо, и и

А вообще во многом согласен с Вами, но сумбурно малек.
С ув.

Извините за офф.


Даже мусульмане, прежде чем зарезать барана на бишбармак, просят у него прощения - "... прости, брат, мы убиваем тебя не ради развлечения, а потому что голодны мы, нам кушать надо...".
Или рассуждать так: мне в руки дана винтовка чтобы вершить суд Божий! Кто дал право определять - жить данной особи или нет? Какая необходимость убивать ради забавы!? Звонил мне на днях один очень серьезный и уважаемый человек - убил 17 зайцев ночью. Зачем? Ты их ободрать-то смог? - А я их не ем, просто пострелять ездил, я их раздам кому-нибудь. Классная философия?!

Костя 06-12-2005 12:45

quote:
Originally posted by Raven1:

Даже мусульмане, прежде чем зарезать барана на бишбармак, просят у него прощения - "... прости, брат, мы убиваем тебя не ради развлечения, а потому что голодны мы, нам кушать надо...".

Они вообще немного по другому думают, а японцы словно инопланетяне какие. Что с того? Имеют место быть много мнений, плюрализьм так сказать!

quote:
Originally posted by Raven1:
Или рассуждать так: мне в руки дана винтовка чтобы вершить суд Божий! Кто дал право определять - жить данной особи или нет? Какая необходимость убивать ради забавы!?

Кто хочет Вершить Суд божий......?, проходите, проходите!
Определяет случай! Охота в сегодняшних реалиях, у большинства охотников, отнюдь не способ прокормить семью! А лису не ради забавы, я же выше запостил почему.


quote:
Originally posted by Raven1:
Звонил мне на днях один очень серьезный и уважаемый человек - убил 17 зайцев ночью. Зачем? Ты их ободрать-то смог? - А я их не ем, просто пострелять ездил, я их раздам кому-нибудь. Классная философия?!


Нет не классная!
Но кады много лисы и волка, остальная "мясная" живность в лесу почему-то пропадает!
Этот ваш уважаемый человек меня уже раздрожает!

ЗЫ
Особо напрягает - раздам кому нибудь!

kuk 06-12-2005 12:48

Лиса
Волк
Ворона
Вредители , в некоторых регионах подлежат ИСТРЕБЛЕНИЮ, круглогодично и без путевок, может и говняная философия, но охото ковсему прочуме-регулятор численности.
Неимеющая ничего общего с использованием, тактических прицелов на охоте.
Сам считаю, что нет ничего лучшего охоты с двудулкой, азарт и все прочее - это выследить,обмануть,"подойти" и выстрелить на коротке, но и выстрел на 300и более метров тоже имеет место быть а вот тут чтобы убить КАЧЕСТВЕННО моего Луполда с толшиной линии закрываюшем на мишени Три сантима на 100 метров маловато будет (Таже если будет время ввести поправки)
Есть же ПРАВИЛЬНЫЕ охотники пользующие(О БОЖЕ)дальномеры, и прицелы с милдотом, и унас на форруме их не мало есть.
Костя 06-12-2005 12:49

А по сути топика, вы Raven1 не правы, имхо!
Охоты разные бывают, в Европах охотничьим считается малократный с плексом или дотом, мне такой вариант не в кайф. Я вижу NF 1х4х24 хоть даже с милдотом, много более функциональным в плане охоты, чем Kahles 1.5х6х42 с дуплексом.
HUNTER 004 06-12-2005 13:06

quote:
Originally posted by Костя:
А по сути топика, вы Raven1 не правы, имхо!
Охоты разные бывают, в Европах охотничьим считается малократный с плексом или дотом, мне такой вариант не в кайф. Я вижу NF 1х4х24 хоть даже с милдотом, много более функциональным в плане охоты, чем Kahles 1.5х6х42 с дуплексом.

В основном не правы потому, что "переменник" и мил-дот могут тоже, что и постоянник с дуплексом, а наоборот - не получается. Никто вас не заставляет крутить кратность и пользовать милы для выноса, но при желании это сделать можно, т.е. "тактика" дает нам право выбирать и соответвенно подходит не только для охоты с фарой, но и, практически, для всего остального, за исключением разве что, загонных в лесу, хотя мне попадались ШиБ-ы в исполнении 1,5-6х42

kuk 06-12-2005 13:10

Нууу Константин а ежели охотиться в условиях где дальше 90-150 и невидно ничего? тогда как быть? на кой он мил дот то энтот?


Порой и оптику сминать приходилось- так как на ненужна была , когда в "чипыжнике" крепи лазишь
А ежили энтот калес снабдить барабанчиками ля ввода поправок на определенную дистанцию и на определенный боеприпас?

А вот в дуплекс еще ловчее ловить движущююся цель, опятьже на коротке, из-за более толстых линий и сообветственно "информативной" картинка получается, а если милдот да зимой да опять через кусты смотреть и выводить на "прогалину" то мил дот не нужет ИМХО но тонкие линии будут сливаться с ветками кустов .

Raven1 06-12-2005 13:18

quote:
Originally posted by Костя:
А по сути топика, вы Raven1 не правы, имхо!

Если внимательно посмотреть посты выше, я говорил что на тех охотах, котрыми я увлечен, тактический прицел бесполезен. У меня нет дистанций свыше 150м. Но я не отрицал мощный переменник с милдотом для стрельбы днем на 500м.

Raven1 06-12-2005 13:23

quote:
Originally posted by kuk:
Лиса
Волк
Ворона
Вредители , в некоторых регионах подлежат ИСТРЕБЛЕНИЮ, ....

Я говорю о том же - не надо путать ПРАВИЛЬНУЮ ОХОТУ с ИСТРЕБЛЕНИЕМ и УБИТЬ ради забавы!

Костя 06-12-2005 14:42

В Европах тех же, на кабана/лося с двудулкой не пустят, а ежли с карабином, то вроде надо оптику, отсюда популярность 1,5х6 имхо.

Ну не знаю! Вот ходит егерь с скс по лисе в период ее обилия и лупит по неск-ко штук в день. Охота или истребление? Да истребление, Но правильное, т.е. сродни необходимому! И уж поверте не ради забавы он это делает, и собак бродячих, тоже не для смеху бьют!

vyacheslav 06-12-2005 19:25

quote:
Originally posted by Raven1:

УБИТЬ ради забавы!


Плохо ли ,хорошо ли,но для меня стрельба это развлечение сиречь забава.Охота меня не кормит,а скорее банкротит .

Kost 06-12-2005 23:33

Конечно от темы оптики отошли, но лично я не лис, не зайцев (у меня дома декоративный кролик живет и мне жалко) не другую мелоч мохнатую не стреляю.
Основное это ворона на 500 метров, тетерев, гусь сидящий на поле - если в клочья не порвало, то довольно вкустно (естественно не ворона).

А так конечно для меня 99% стрельбы это стрельбища и просто стрельба в полях и карьерах по установленным мишеням.

vyacheslav 06-12-2005 23:41

quote:
Originally posted by Kost:

Основное это ворона на 500 .

Сила!А между нами , каков процент попадания?
Я тут про сурков подумываю,а они поди раза в 3 вороны поболе будут.

Kost 06-12-2005 23:59

30% до того как релоудить стал, сейчас думаю будет больше.
По суркам не стрелял, но думаю, что убойная зона у сурка не сильно больше вороны.
Сейчас спичечный коробок на 300м с 70% вероятностью поражается.

А с Уважаемым Raven1 согласен, что охота должна быть правильной, и так как мне это не интересно, на неё я не хожу. Но просто иногда винтовка "крови просит" вот вороньей кровью и пою её.

Seller 07-12-2005 12:39

Я не шибко силён в английском,но где то слышал,что ВАРМИН в переводе с английского - ВРЕДИТЕЛЬ.Следовательно,философия "правильного" варминтинга не менее благородна,нежели философия "правильной" охоты,гласящей- не убивай то,что не собираешься употребить в меркантильных целях.Я сейчас читаю сыновьям Сетона-Томпсона,так вот мерчант-охотник Скотти ,которого заклинило на погоне за супертрофеем в виде рогов супер-барана ,и его в общем то трагическая судьба,ни у меня ни у сыновей ни уважения ни сочувствия не вызываеат.Чрезмерный меркантилизм в охоте(как и в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СФЕРЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ) иногда заводит охотников туда,куда не следовало бы.


kuk
пользователь posted 6-12-2005 13:10
--------------------------------------------------------------------------------
Нууу Константин а ежели охотиться в условиях где дальше 90-150 и невидно ничего? тогда как быть? на кой он мил дот то энтот?
=================================
Вам не попадались на глаза тактики серии Клоус Рэндж?Есть такие и у люпа и у найта.
Как раз для использования на небольших дистанциях по злобным шустрым камуфлированным ,укреплённым,вооружённым до зубов,опасным двуногим тварям.
У люпа на сайте ,тактики так и структурированы - по дистанциям - шорт - ,мид-,лонг-рендж.А универсал всяко уступит специализированному дэвайсу

kuk
пользователь posted 6-12-2005 13:10
-------------------------------------
Порой и оптику сминать приходилось- так как на ненужна была , когда в "чипыжнике" крепи лазишь
А ежили энтот калес снабдить барабанчиками ля ввода поправок на определенную дистанцию и на определенный боеприпас?

А вот в дуплекс еще ловчее ловить движущююся цель, опятьже на коротке, из-за более толстых линий и сообветственно "информативной" картинка получается, а если милдот да зимой да опять через кусты смотреть и выводить на "прогалину" то мил дот не нужет ИМХО но тонкие линии будут сливаться с ветками кустов .
=========================================
Присмотритесь к найтовскому Мил-дот клоз рендж или FC-2,или к люповской сетке СПР - Спешл Пурпоуз Ретикл - это я вам скажу,на коротких дистанциях будет всяко посильней дуплекса.
Всё сказанное -не только имхо.Это точка зрения на проблему эспертов от Найта и Люпа,а они,поверьте,свой хлеб с маслом не зря едят.
С уважением,удачи,Игорь.

kuk 07-12-2005 03:53

Seller помоги найти то очем говориш http://www.leupold.com/products/tactical_products/tactical_products.htm
Точто благозвучно звучмт на Англиицком ну никак не есть ПРАВИЛЬНО опять же Философия
Seller 07-12-2005 13:25

Cобственно прицелы :
http://www.leupold.com/products/tactical_products/Mark_4_1_5-5x20mm_MRT_M2.htm
http://www.leupold.com/products/tactical_products/Mark_4_1_5-5x20mm_PR.htm
http://www.leupold.com/products/tactical_products/Leupold_Mark_4_CQT.htm


А сами тактические сетки(в т.ч. тактические клоуз рендж сетки) - Циркл-дот и СПР .Описание :


CQ/T Illuminated Circle Dot
--------------------------------
The Circle Dot reticle is designed to offer fast target acquisition in any environment. It can also be used to estimate range.

К стати,за пригодность Circle Dot reticle на охоте говорит то,что с недавних пор люп стал ставить её на свои топовые охотничьи "трубки" - VX III 1,5-5X20
и

Special Purpose Reticle (SPR)
----------------------------------
With the Special Purpose Reticle, you can engage targets with greater precision at longer ranges than generally possible with other reticle styles, yet also use it for instinctive, close-range/low magnification
engagements. It also features several methods of accurate range estimation, using the height or width of the target as a guide.


там же под
строкой - Tacticle Reticle Styles(НУ НЕ СНИМАЕТСЯ СЦЫЛКА НА НИХ ТУПО)

Извините,мне несколько проще - все эти кунштюки под рукой - в реале
.
Поверьте,в реале они ещё вкусней,чем на картинках.
С уважением.

kuk 08-12-2005 03:46

Класные прицелы!
Но не туда .с толщиной этих линий "ловить" в прицел цель ,если только компенсировать огрехи сопровождая "поводку" кородкими очередями имхо нет не так ИМХО.
Спорить не буду в конце концов это дело личных предпочтений а также "Хотелок" и удобств,,,, хотяяя раньше мне джипы ненравились апще за то счас уже заглядываюсь
Ивсеже мое мнение марка German #4 на коротке - кулл

Вот коллиматор как говорит моя дочь "ЙОУ".

humanoid 08-12-2005 04:33

Уважаемый Seller, не могли бы Вы обьяснить, чем отличаются Леопольдовские прицелы М1, М2 и М3, что дает Front Focal и показать сетки Duplex и Mil Dot, для сравнения.
kuk 08-12-2005 08:04

Ну не будем загружать светлые головы
http://www.riflescopes.com/departments/2/riflescopes/leupold_hunting_riflescopes.htm
http://www.riflescopes.com/products/LEU56700/leupold_1-4x20_vx-ii_riflescope.htm http://www.riflescopes.com/products/LEU52128/leupold_3.5-10x40_mark_4_lr_t_30mm_riflescope.htm
Seller 08-12-2005 13:16

ФРОНТфОКАЛ - Это панкратическмй прицел по-нашему.
Т.е. масштаб сетки постоянен не зависимо от кратности.
Т.е.,например Мил-дот "работает" на любой кратности.
Обычно такие скоупы выпускали европейске производители.
Даже не знаю,насколько ?то удобно.
BGH 09-12-2005 12:42

А как уважаемым коллегам новая примочка http://www.leupold.com/products/tactical_products/BDC_tactical.htm

Кто потом будет спрашивать зачем тактика на охоте? - чтоб охотиться

Блудный 09-12-2005 08:54

Извините, я правильно понял...
В ссылке приведён список калибров, это которые эти прицелы "держут" не осыпаясь так сказать...
С уважением...
Vlad_III 09-12-2005 18:02

quote:
Originally posted by Блудный:
Извините, я правильно понял...
В ссылке приведён список калибров, это которые эти прицелы "держут" не осыпаясь так сказать...
С уважением...


Все не то и все не так...
Похоже барабанчики калиброваны под строго определенный калибр, пулю определенного веса и ее скорость !!!
Так что воткнул в патронник .223 Remington 55gr. at 3200 ft/sec
и с пулей 50gr не сувайся...
И на кой на охоте такая жуткая специализация ? Сурков и ворон крошить может и сгодится... А ежли используешь пару-тройку разных по весу пуль да с разными навескми, тогды как ?

------------------
С уважением, Владислав.

BGH 09-12-2005 18:10

Весь прикол в том, что не надо высчитывать поправки. Зарядив определенную пулю и узнав расстояние нужно просто открутить специальный барабанчик на заранее заданную позицию. Одновременно происходит введение поправок по высоте и оптическая отстройка. Есстественно это больше для снайперов, но и для гор - то, что нужно.
Блудный 10-12-2005 12:03

Ясненько! Гадаю что написано т.к. аглицким я зыком не владею.
Спасибо за подсказку!..
С уважением...
BGH 10-12-2005 16:30

Английский рекомендую начать осваивать, хотя бы со словарем (переведете 75 % слов в предложении - смысл станет ясен). Много полезного и важного про оружие и оптику написано англоговорящими, а перевода нет.
mixmix 11-12-2005 15:21

4. А переменная кратность на охоте - вообще, вредительство. Для вскидки лучше меньшую кратность, а если зверя засек раньше и дальше то тут большая кратность в самый раз.
Ochotnik 11-12-2005 17:35

quote:
Originally posted by BGH:
Весь прикол в том, что не надо высчитывать поправки. Зарядив определенную пулю и узнав расстояние нужно просто открутить специальный барабанчик на заранее заданную позицию. Одновременно происходит введение поправок по высоте и оптическая отстройка. Есстественно это больше для снайперов, но и для гор - то, что нужно.

В мечтах. Прицеливаюсь и говорю в микрофончик прицела:

"Олень
102*
800 метров
SP
-20 градусов
5 м/с
273*"

Его,подумав,спрашивает - "You ready?"

Говорю - канешно и нажимаю на спуск.

mixmix 11-12-2005 17:48

Ochotnik, судя по сему у тебя тоже кратник, или я ошибся.
Ochotnik 11-12-2005 18:05

quote:
Originally posted by mixmix:
Ochotnik, судя по сему у тебя тоже кратник, или я ошипся.

Да,3-10*40.
Но стоит постоянно на 10.

mixmix 11-12-2005 18:13

А работал ты с ним из под "себе"?
Ochotnik 11-12-2005 18:29

quote:
Originally posted by mixmix:
А работал ты с ним из под "себе"?

Нет.
Прицел взят для спокойного выстрела на дальние дистанции на ходовых и засидочных охотах.


mixmix 11-12-2005 20:26

Ochotnik спасибо, но ходовые. Разве не выскакивали прямь рядом........?
Ochotnik 12-12-2005 08:07

quote:
Originally posted by mixmix:
Ochotnik спасибо, но ходовые. Разве не выскакивали прямь рядом........?

В тундре сложно оленю высеочить из под ног.

ССВ 12-12-2005 14:53

В тактических прицелах , как верхний маховик, так и боковой, градуируется либо в сантиметрах,либо в МОА.Все зависит от производителя-Европа это или Америка.Имея баллистическую программу можно работать с любым боеприпасом.Внося поправки можно стрелять на любую дальность.Очень удобно.
А ценность оптики с переменной кратностью от постоянника, это переменная кратность.Позволеет работать как на коротке, так и по удаленной цели из укрытия.
kuk 13-12-2005 03:43

quote:
Originally posted by ССВ:
В тактических прицелах , как верхний маховик, так и боковой, градуируется либо в сантиметрах,либо в МОА.Все зависит от производителя-Европа это или Америка.Имея баллистическую программу можно работать с любым боеприпасом.Внося поправки можно стрелять на любую дальность.Очень удобно.
А ценность оптики с переменной кратностью от постоянника, это переменная кратность.Позволеет работать как на коротке, так и по удаленной цели из укрытия.

Неплохой ликбез.
Смотри тему поста.

Seller 13-12-2005 12:23

Originally posted by ССВ:
В тактических прицелах , как верхний маховик, так и боковой, градуируется либо в сантиметрах,либо в МОА.Все зависит от производителя-Европа это или Америка.
=================================

Добавлю,что тот же Люп(США) делает тактические(да и охотничьи прицелы) с шагом поправок,как в МОА(по умолчанию),так и в метрической системе(пометка на прицеле - МЕТРИК)

hunt37 20-12-2005 04:40

Я вообще не понимаю,зачем в гон,стрелять лисицу в поле?Есть другие верные способы добыть кобелей лисих,во время гона, и намного интереснее,чем выстрел на предельную дистанцию.Да и обойтись одностволкой дедовской,типа ИЖ-5,ЗК.......зато интереснее и добычлевее.Я по малолетке железом одним обходился,вот это интересная охота,на лисицу,чисто промысловая и профессиональная и трудная.И мало понимаю нынешних охотников и дальнебойщиков))У меня в доме один в конце ноября бобра стрельнул,радости было...полные штаны,как дошло до дела,ну облупить крысу,тут уже ржал я обучая добытчика премудростям))съема шкуры.Лисица сейчас нечего не стоит,зачем убивать-то?Лучше по девкам ходи....все полезней будет,а зверье зачем губить?
АМО 20-12-2005 12:23

quote:
Originally posted by hunt37:
Я вообще не понимаю,зачем в гон,стрелять лисицу в поле?Есть другие верные способы добыть кобелей лисих,во время гона, и намного интереснее,чем выстрел на предельную дистанцию.Да и обойтись одностволкой дедовской,типа ИЖ-5,ЗК.......зато интереснее и добычлевее.Я по малолетке железом одним обходился,вот это интересная охота,на лисицу,чисто промысловая и профессиональная и трудная.И мало понимаю нынешних охотников и дальнебойщиков))У меня в доме один в конце ноября бобра стрельнул,радости было...полные штаны,как дошло до дела,ну облупить крысу,тут уже ржал я обучая добытчика премудростям))съема шкуры.Лисица сейчас нечего не стоит,зачем убивать-то?Лучше по девкам ходи....все полезней будет,а зверье зачем губить?

-... ???,
что-то не по теме!,
или вы, уважаемый, сайтом промахнулись*?
К любому хишнику, отношусь крайне нетерпимо*
Не знаю, как в подмосковии, а у нас этих тварей(волк, шакал, лис) уже куда больше, чем, путнего зверья.
и все виды "уничтожения", включая даже самые "не гуманные" очень даже приветствую!
С наилучшми для всех, пожеланиями.

diver1 21-12-2005 12:57

quote:
Originally posted by Raven1:

Правильно они считают! Зачем стрелять лису на 300м, когда я могу ее обмануть и заставить подойти на 100м, или подъехать к ней на 70м? Мне самому не понятно, что плохого сделал сурок, за что его пытаются убить на 600м? Именно не добыть, а убить! На 600м никто, даже самый супер-пупер бенчрестер-варминтер, не гарантирует попадания в голову. Т.е., или подранок, или разорван в клочья. А сурок абсолютно безвредный зверек, очень легко приручается, спокойно живет в неволе. Никому никакого вреда не приносит. Чем он провинился, что его испльзуют в качестве живой мишени? Или зайцы на озимых зимой? Чем они виноваты, что их стреляют десятками из-под фары? Позор таким псевдо-"охотникам"!


Целиком и полностью согласен!!!

diver1 21-12-2005 01:09

......................................С приветом

(Док)

АМО 21-12-2005 11:00

quote:
Originally posted by diver1:

"уважаемый" ,может тебе(сорри за "ты") бочку напалма прислать,
еб---шь и не одного зверя в округе,во у тебя радости то в семье будет.(нездоровые люди по моему в Казахстане остались).
С приветом


От куда-ж нам взятся здоровым?
"Экология", видно, влияет.
А за щедрое предложение, спасибо, вот что зачит "щедрая русская душа"!(таких друзей,-и врагов не надо!),
без подарков пока обойдусь,да и гигантоманией, вроде не страдаю, я уж, лучше выборочно, как всегда, с чуством, толком, расстановкой, от "вредителей" по возможности, избавлятся буду.
--------------------------------------------------
Да, и на будущее, уважаемый, советоую "БАЗАР ФИЛЬТРОВЫАТЬ"!

kuk 22-12-2005 04:49

Бочка напалма это сурьёзно хотя напалм я и сам сделаю, а вот от белого фосфора неоткажусь, так что шлите уважаемый diver1 .
Для людей с больной фантазией,хочется напомнить что при увеличении численности поголовья вредителей, оно(поголовье)регулируется, вплодь до выдачи нелимитированного разрешения на отстрел.
Всё сказанное ну никак не относится в теме и переходит в разряд флейма.
Но фосфор буду ждать-если ты (извини за фамильярность) не 3.14здун и твоё предложение конструктивно ,и ты знаешь о чём говоришь,не в общих чертах,как о лисах.
anatoly 22-12-2005 05:57

Алексей! А как на счет литр белого и литр красного :-) :-) :-)

Оптика

Тактический прицел на охоте