Гладкоствольное оружие

Зачем пистолетная рукоятка на 12-м калибре?

SK_38 11-09-2011 20:45

Имею МР-133 12-го калибра (помпа). В комплекте к нему идёт пистолетная рукоятка. С коротким стволом на 540 получается этакой пистолет-переросток.
Предполагаю брать с собой в одиночные пешие походы в тундру. В основном, для защиты от одичавших собак (с которыми нередко приходится встречаться) и медведя (следы вижу очень часто, самого - ещё ни разу).
Вопрос к бывалым. При таких целях использования оружия можно ли хоть теоретически как-то попасть в медведя с такого "пестика"? Или даже и не пытаться носить такой пестик от медведя, а сразу прикручивать ружейный приклад (но это +30 см. к длине ружья)?
ПиСи. В собак картечью и из пестика попаду, речь именно о медведе. Больно зверь страшен, ИХМО, не меньше 2-3 выстрелов пулей нужно и не "куда то туда, в сторону медведя", а поточнее...
ПиПиСи. Сильно тапками не кидайтесь. Я турист а не охотник
Tolan 52 11-09-2011 21:01

Думаю,если заехать в лес и потренироватся с этой рукояткой на ружье в стрельбе,вам самому всё будет ясно.
Lynx_82 11-09-2011 21:20

quote:
и потренироватся с этой рукояткой на ружье в стрельбе,вам самому всё будет ясно.

+1

------
Пусть 12 судят, чем 6 несут!

Razzz 12-09-2011 12:15

тока тренероваться надо акуратно !!! , а то можно получить перелом
лица
или
пальцев
или
запястья
BigFatBarrel 12-09-2011 01:06

Хороший завтрак у медведя будет. Если серьезно, то чтобы отпугнуть медведя, заявить о своем присутствии достаточно пальнуть в воздух. Если медведь нападает, то с пистолетной рукояткой шансов у вас нет, с прикладом шансов несколько больше, но без должной стрелковой подготовки их скажем так немного. Медведь бегает со скоростью до 60 км в час, а убойных мест у него: мозг, сердце, трахея, печень, легкие и задний проход. Если медведь атакует, бежит на вас - единственное убойное место - мозг, а он у медведя величиной с мужской кулак. Трахея, при фронтальном движении скорее всего прикрыта башкой, сердце, легкие и печень - трудноуязвимы, не говоря уже о кишечнике. При использовании помпы у вас в самом лучшем случае 3 выстрела, но с прикладом есть хотя бы маленький шанс попасть по убойному месту, с ручкой шансов практически нет. Помпа хороша тем, что по цевью стучать удобно, раздается такой достаточно слышимый звук дерева о метал - как правило медведь его из далека слышит и шугается. Или ... Не шугается...
мсв 12-09-2011 02:12

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Или ... Не шугается...


Показывали недавно у нас по местному тв(Камчатка)как егеря отпугивали медвежат травматическими патронами(метров с 15)...Только после второго попадания один из двух убежал в кусты.А другой просто ушел вслед за первым.И звук выстрела нихрена их не испугал.В этом году пятерых задрали...Если взрослый медведь нападает,а это не за километр происходит,шансов с пистолеткой практически нет.Страшный зверь.
maxkyiv 12-09-2011 10:48

стрелять с пистолетки уметь надо... Большой палец левой руки кладется сверху НА ствол(при передергивании цевья поднимается) что бы помпу не дернуло вверх(держать крепко) а правая рука с пистолеткой прижимается к бедру/боку. Потренировавшись будете *от бедра* попадать метров с 20 в грудную мишень практически не целясь.
Стрелять с вытянутых рук - нужно быть или реально здоровым(палец держать сверху не забываем...) или юзать спортинговые 24 гр патроны.
Пистолетная рукоятка имхо неудобно.А вот пистолетная рукоятка со складным прикладом-другое дело:-) но нужно не забыв ть о ЗОО и минимальной длине.
SK_38 12-09-2011 13:40

quote:
Страшный зверь

Отож... Нидайбог! Но шанс на спасение хотелось бы иметь...
quote:
или юзать спортинговые 24 гр патроны.

Это с дробью 7,5? против медведя?
quote:
чтобы отпугнуть медведя, заявить о своем присутствии достаточно пальнуть в воздух

Не, чтобы пальнуть, достаточно "Осы". Хотелось бы шанс
maxkyiv 12-09-2011 14:24

у мну для пострелух есть на рексе-0 патроны картечные 24-граммовые... так что не обязательно семерка...
vulcan 12-09-2011 14:39

quote:
Думаю,если заехать в лес и потренироватся с этой рукояткой на ружье в стрельбе,вам самому всё будет ясно.


Злой совет. Но ясно будет. Сразу.

BigFatBarrel 12-09-2011 17:50

quote:
Originally posted by maxkyiv:

стрелять с пистолетки уметь надо... Большой палец левой руки кладется сверху НА ствол(при передергивании цевья поднимается) что бы помпу не дернуло вверх(держать крепко) а правая рука с пистолеткой прижимается к бедру/боку. Потренировавшись будете *от бедра* попадать метров с 20 в грудную мишень практически не целясь

Возьмите крупное яблоко, повесьте его веревкой на ветку дерева и раскачайте. Попадете метров с 20 в него пулей с бедра и будет вам счастье. 20 метров медведь пробегает за 1,5 секунды - второго вымтрела у вас не будет.


quote:
Originally posted by maxkyiv:

есть на рексе-0 патроны картечные 24-граммовые... так что не обязательно семерка

Есть такой анекдот, не буду его приводить полностью, но в конце анекдота медведь спрашивает стрелка "Я вот никак понять не могу... ты охотник или педераст?"

maxkyiv 12-09-2011 18:06

тут пусть автор определится либо с ручки пулять облегченными патронами либо тяжелой пулей с прикладом(возможно раскладным)
Viper NS 12-09-2011 19:04

руки сильные надо иметь, тогда нормально с ручки стрелять. от бедра понты, а вот нормально целясь можно после некоторой тренировки научиццо хреновенько, но попадать. чтоб не получить по морде помпу надо как бы "растягивать" - левой тащить цевье вперед. с рысью такое не выйдет )

а так дело в руках - для укрепления рук рекомендую жим гири 24 кг дном вверх - т.н. "рогатый жим". если будет получаццо - помпу тоже удержите.

вообще страхи про отдачу 12 калибра сильно преувеличены ))))

PalFed 12-09-2011 19:32

quote:
МР-133 12-го калибра (помпа). В комплекте к нему идёт пистолетная рукоятка

К "Бекасу-3"(16 калибр) в комплекте шла такая приблуда. Один раз попробовал и выбросил куда подальше.
Для туриста ТОЗ-106 лучше было взять.
Sergey_023 12-09-2011 19:38

1. На тему попадания - прикрутите к стволу ЛЦУ (если будет со сменной насадкой-фонарём - вообще хорошо, в походе фонарь лишним не будет) и тренируйте выстрел на вскидку по точке.
2. На тему страшной отдачи - 4 выстрела 12К 32 гр./36 гр. вы быстром темпе выдержит любой здоровый (по мед.показателям) человек. Девушки 50 кг/168см нормально стреляли. Дальше будет чуть неприятно рукам, но...
3. Кроме того что приклад типа "весло" +30 см, это ещё и +N грамм, что в походе не очень приятно.
4. Вопрос - если задача - за макс.короткое время выпустить в сторону цели много пуль - может полуавтомат посмотреть?
sergk256 12-09-2011 20:20

quote:
вообще страхи про отдачу 12 калибра сильно преувеличены ))))

Согласен полностью. Отстрелял штук 250-300 патронов из своего ИЖ-81КМ с пистолетной рукояткой. Не от бедра (низкА прицельность, т.к. тренироваться регулярно надо, а не получается). Держу, как и с прикладом, на уровне глаз. Телосложение обычное (184/90), спорт в далёком прошлом.
Существенно! Патроны кручу сам. На самолитую пулю-шар 30г.- "Сокола"=1,8г (бОльший заряд у меня сильно увеличивает разброс). Отдачу надо удерживать левой рукой, "отталкивая" цевьё. Так вот, притаком отношении заряд/снаряд отдача вполне приемлема, кучность в быстром темпе на 30м -20/20 в грудной мишени, из них 9-10 - в листе А-4. Пробойность - 4 доски по 25 мм (бОльше, пули дальше полетели). Аналогично и по картечи 8,5.
Отдачу заводского патрона мне удержать значительно сложнее.
sergk256 12-09-2011 20:25

Аналогичность по картечи по способу снаряжения, а не попробойности, ясно.
vulcan 13-09-2011 12:15

Только вот нахрена,не пойму решать несуществующую проблему? Можно- не моржно,получится-не получится. Кто-то готов оспорить, что с прикладом стреляется быстрее- точнее и удобнее? Кто-то хочет поспорить, что у ружья, да и вообще любого длинноствола должен быть приклад? Зачем выводить новый вид оружия "длинный обрез" и изучать и развивать технику владения оным ?
Ставим складной приклад , если габариты критичны и вуаля. Лучше складной приклад и 300-400 граммов веса, чем самая офигенная задняя рукоятка. раз все такие здоровые и жмут полтора пуда кверху дном, то вес приклада не обременит, полагаю.
Viper NS 13-09-2011 12:20

quote:
Только вот нахрена,не пойму решать несуществующую проблему? Можно- не моржно,получится-не получится. Кто-то готов оспорить, что с прикладом стреляется быстрее- точнее и удобнее?

а для прикола )

у меня 4 помпы - моссберг 590, мр133 540 мм, и две Рыси, (У и Ф), со складным и с деревянным полуортопедическим.

"на результат" понятно дело стрелять буду из Моссберга с нормальным прикладом. а для развлечения можно и с пистолетной рукоятки.

опять же если нужен точный выстрел дробью по птице, например, то лучше двустволку взять

но топикстартер нас не спрашивал как лучше, а спрашивал как ему стрелять с пистолетной рукоятки.

vulcan 13-09-2011 02:01

quote:
опять же если нужен точный выстрел дробью по птице, например, то лучше двустволку взять


Ставлю на Магтек 586 длинный 28" ствол с фулл чоком фиксом и стреляю дробью по птице. (Но с горизонталкой, да 16-го кал., конечно правильней)

quote:
у меня 4 помпы

Да были тож несколько одновременно(Мосс 590, Сдасс, Рем ) . переболел-с. Хотя... тут есть задешево Вин 1300. Может взять? Но я плюшкин в этом плане. понимаю что не нужен он со стволом в 18 ".(На магтеке 19" второй) . Но Вин легче и приятней.

quote:
но топикстартер нас не спрашивал как лучше, а спрашивал как ему стрелять с пистолетной рукоятки.

Открутить. Поставить нормальный приклад . Можно ненормальный (складной) , если уж совсем габарит критичен ( редкий случай) . Отстрелять с прикладом и сручкой (не ошибка) . Понять разницу. Продать сручку апологетам сручек. На сии деньги купить пива (вина) . Неспеша попивать и радоваться открытию простых истин.

Viper NS 13-09-2011 02:09

quote:
Ставлю на Магтек 586 длинный 28" ствол с фулл чоком фиксом и стреляю дробью по птице. (Но с горизонталкой, да 16-го кал., конечно правильней)

у меня прижились очень легкая франко-бельгийская легашачья горизонталка 16х65 и МЦ-9, которая курковка. последняя с 750 мм стволами в 12 калибре - лучшая горизонталка какие видел по бою. после обеих на такую охоту брать что-то другое вообще влом. другое дело что для них ситуация появляется оооочень редко, а вот на стрельбище выезжаю частенько.

из двудулки стрелять уныло по всякой дряни, а из помпы довольно весело

quote:
Открутить. Поставить нормальный приклад . Можно ненормальный (складной) , если уж совсем габарит критичен ( редкий случай) . Отстрелять с прикладом и сручкой (не ошибка) . Понять разницу. Продать сручку апологетам сручек. На сии деньги купить пива (вина) . Неспеша попивать и радоваться открытию простых истин.

vulcan 13-09-2011 02:39

quote:
у меня прижились очень легкая франко-бельгийская легашачья горизонталка

quote:
последняя с 750 мм стволами в 12 калибре - лучшая горизонталка какие видел по бою.

Ну был у меня 54-ый. Из первых. 750 стволы.Год , вроде, 56-ой.В состоянии 5 с минусом ( чуть коцек на дереве) . Бой- офигеть. Не крестил. Но тяжел. Бах-бах и...всё. Очень туго переламывалось( курки без отбоя).Перезарядка- как у мушкета по времени. а в помпу пару патронов закинуть или в окно еще один-пара секунд. ИПСЦ делает стрелков "моральными уродами" , хотя эстетику двудулок ценю. И 18-ый давно в руках покручиваю ( 75 г.в.) . Наверное куплю таки.

BigFatBarrel 13-09-2011 03:08

но топикстартер нас не спрашивал как лучше, а спрашивал как ему стрелять с пистолетной рукоятки.

Он нас спрашивал о том, как стрелять из помпы с пистолетной рукоятью по медведю. Ответ, не надо по медведю стрелять с пистолетной рукоятью. Более того, ствол всеже лучше иметь несколько длиннее - обычно порох перегорает на 55 - 60 см, но если отбиваться от медведя полагаю лучше использовать повышенные навески - а для полного их сгорания ствол желательно немного длиннее. Если мишка стоит на 4 лапах и смотрит на вас затруднительно стрелять по линии между глазом и ухом- угол касания слишком острый, пуля по касательной пройти. Значит надо стрелять по носу. А чтобы пуля попала таким образом в мозг ей придется пройти через носовые кости - то есть скорость у нее должна быть как можно большей.

vulcan 13-09-2011 03:13

quote:
Если мишка стоит на 4 лапах и смотрит на вас затруднительно стрелять по линии между глазом и ухом- угол касания слишком острый, пуля по касательной пройти. Значит надо стрелять по носу

Аднака калиматар нада!

SK_38 13-09-2011 07:09

quote:
Ответ, не надо по медведю стрелять с пистолетной рукоятью.

Да я уже тоже прихожу к этому выводу.
quote:
Значит надо стрелять по носу.

В нос не попаду. У тяжелых пуль типа Полева-6 ошибка в определении 2-3 метров дистанции ласт отклонение СТП по вертикали 5-10 см. :-)
Ingermanland 13-09-2011 10:21

Пистолетная рукоятка придумана не для леса, а для более удобного применения дробовика в условиях ограниченного пространства. Можно, конечно и с арбалетом против танка, но это будет неправильно.
Ocelot Cat 13-09-2011 12:24

Всё реально... стрелял из "Итаки" с пистолеткой вполне нормально. Главное, как верно отметили выше, сильные руки иметь...
quote:
Originally posted by Viper NS:

а так дело в руках - для укрепления рук рекомендую жим гири 24 кг дном вверх - т.н. "рогатый жим".


Ну это уже не для начального этапа...
Vontade 13-09-2011 21:45

quote:
Originally posted by SK_38:

Не, чтобы пальнуть, достаточно "Осы". Хотелось бы шанс


Если ищете встречи с медведем, то однозначно приобретайте крупнокалиберный пистолет-пулемёт. (Шутка юмора.)

Вполне подойдёт нарезной п/а в "девятке", а если всё-таки МР-133 12-го калибра, то только пули: либо "шашковские" Медвед-41, либо стальные пули Пьера Блондо. А про рукоятку на МР-133, да на медведя - забудьте, как кошмарный сон.

V1 13-09-2011 23:30

quote:
Originally posted by SK_38:

При таких целях использования оружия можно ли хоть теоретически как-то попасть в медведя с такого "пестика"? Или даже и не пытаться носить такой пестик от медведя, а сразу прикручивать ружейный приклад (но это +30 см. к длине ружья)?
ПиСи. В собак картечью и из пестика попаду, речь именно о медведе. Больно зверь страшен, ИХМО, не меньше 2-3 выстрелов пулей нужно и не "куда то туда, в сторону медведя", а поточнее...
ПиПиСи. Сильно тапками не кидайтесь. Я турист а не охотник

Я тоже - летом турист. Осенью прикручиваю приклад и длинный ствол на Маверик 88 - запасной гусебой. Летом - пистолетную рукоятку и короткий ствол. В целях экономии веса и компактности. А так же если ВДРУГ какой особо рьяный егерь дое.ётся - об охотничьем оружии и речи б не шло. (У нас это КРАЙНЕ маловерояно, но всё же)

Вот тут riflechair.blogspot.com
Мужик проработавший ЕМНИП 20 лет в медвежьих краях написал мануалы для Canadian Rangers, я с ним переписываюсь от случая к случаю, рекомендует использовать оружие (и тем более аэрозоль) на минимальной дистанции (для обеспечения уверенного первого выстрела) о стрельбе на даже на 50м в такой ситуации речь не идёт, поэтому я думаю вопрос о трудности попадания с пистолетной рукоятной в этом случае снимается.

Vontade 14-09-2011 12:06

Ну! Что и требовалось доказать. Тем паче, что "мужик" из Британской Колумбии, а там гризли, черный медведь и Kermode. С нашим "михайлом" только гризли сравнивать следует.
vulcan 14-09-2011 12:41

quote:
А так же если ВДРУГ какой особо рьяный егерь дое.ётся - об охотничьем оружии и речи б не шло. (У нас это КРАЙНЕ маловерояно, но всё же)


Не знаю,как у вас, а у нас нахождение с оружием ( любым) в угодьях , а равно ,как и с собакой. буде та без намордника , есть браконьерство.

Combatant 14-09-2011 01:28

Если речь о походе, то приклад лишней проблемы по габаритам не создаст (ИМХО), а весит он не очень-то и много. Можно прикупить и установить складной - сейчас этого добра и переходников к нему полно.

Стрелял из Рема 12 калибра с пистолетной рукояткой, а также из Бенельки М4 с вытянутой руки - если правильно "направить вектор отдачи", то проблем не будет, правда такая стрельба результативна только метров на 5-10 и картечью, конечно. Стреляли "на весу" без упора в приклад - тоже терпимо, но точность снижается, естественно. Не культурист, но когда-то в юности "ставил руку" гантелью на 5 кило.

V1 14-09-2011 01:33

quote:
Originally posted by Combatant:

картечью

не только.

9par 14-09-2011 02:09

по поводу отдачи вот два фото на которых видно на сколько она страшна
стельба при этом прицельная - в монитор 14" пулей
за эти пострелушки из этого бекаса было выпущено более 60 патронов (с рук)
стреляли и с одной руки и с двух руки не отсушило, я ещё штук 80-90 из МР153й отстрелял кстати сбивали брошенные бутылки (правда Костяныч получил в глаз своей же рукой(отдача) но бутылку разбил
так что всё возможно, вопрос другой
либо надо тренироваться много и с прикладом и с рукояткой
либо в лес не ходить
либо в лес ходить но без ружья, но с бубном - отгонять звуком
опять же по поводу стрельбы в медведя - подранок во сто крат опаснее просто проходящего так что стрелять или нет тоже вопрос
второе егеря вероятно всё таки бывают там куда ходте вы так что если они найдут тушу медведя или кровавый след то группу людей найти им будет не сложно дальнейшее развитие скорее всего согласно УК - браконьерство


click for enlarge 1728 X 2304 621,9 Kb picture
click for enlarge 1728 X 2304 637,4 Kb picture

ТопающийЁж 16-09-2011 16:06

quote:
Originally posted by SK_38:
Имею МР-133 12-го калибра (помпа). В комплекте к нему идёт пистолетная рукоятка. С коротким стволом на 540 получается этакой пистолет-переросток.
Предполагаю брать с собой в одиночные пешие походы в тундру. В основном, для защиты от одичавших собак (с которыми нередко приходится встречаться) и медведя (следы вижу очень часто, самого - ещё ни разу).
Вопрос к бывалым. При таких целях использования оружия можно ли хоть теоретически как-то попасть в медведя с такого "пестика"? Или даже и не пытаться носить такой пестик от медведя, а сразу прикручивать ружейный приклад (но это +30 см. к длине ружья)?
ПиСи. В собак картечью и из пестика попаду, речь именно о медведе. Больно зверь страшен, ИХМО, не меньше 2-3 выстрелов пулей нужно и не "куда то туда, в сторону медведя", а поточнее...
ПиПиСи. Сильно тапками не кидайтесь. Я турист а не охотник

Думаю, самый бывалый в плане общения с медведями тут mike_kiowa (модератор раздела охота, бывает в нарезном разделе).
Спросите совета у него, и рекомендую его мнение принять как окончательное и верное.
Кстати, на доборр медведей подранков он берет короткую горизонталку, если я ничего не путаю.

Если говорит обо мне, то я неплохо попадаю по статичным мишеням из короткой помпы с пистолеткой, но в лес, на гипотетическое рандеву со злым медведем, я бы брал ту же помпу, но с нормальным прикладом, даже не складным.

ТопающийЁж 16-09-2011 16:07

quote:
С нашим "михайлом" только гризли сравнивать следует.

Ващета гризли и наш бурый - это один и тот же медведь.
ТопающийЁж 16-09-2011 16:12

Чтобы расставить все точки над Ё, как правильно заметил земляк, пистолетная рукоятка для ружей 12 калибра появилась для стрельбы практически в упор, т.е. дожидаться пока медведь не подойдет на 3-4 метра для уверенного выстрела я бы сам не стал и другим бы не посоветовал.
9par 16-09-2011 23:47

3-4 метра ? яйца железобетонные, а очко титановой пробкой задраино?

при движении 5 км в час при падении на пулю- мишка вас с такой дистанции достанет одним своим весом,
но его скрость будет скорее всего больше,
или вы терминатор из жидкого металла и вам всё пох??

teppo 18-09-2011 21:43

quote:
Пистолетная рукоятка придумана не для леса, а для более удобного применения дробовика в условиях ограниченного пространства.

Я прошу прощенья, однако фигня. От приклада длинна ружья перед стрелком не увеличивается. Разницы нет есть он позади руки или нет - ружье держится одинаково. Без приклада его легче переносить и прятать, больше преимуществ нет. Как владелец такого же ружья, замечу, что с пистолеткой стрелять на 30 метров одноху.ственно, как и с прикладом. Отдачу выдержит любой среднестатистический мужик, а уж если держал что-нибудь потяжелее карандаша, то и с одной руки пальнет, правда не особо прицельно.
teppo 18-09-2011 21:49

Еще интересно, почему все начинают рассуждать с позиции типа "вот вас пиздит медведь когтями и ничего ты уже не сделаешь". Ну ладно, бегает он быстро, мозг маленький и вообще ничего не сделать, когда он в атаке, но бывают и другие случаи. К примеру удалось запрыгнуть на дерево, а медведь внизу и не уходит или карабкается следом. Или в машине закрылся, а косолапый влезть пытается. Ну как-нибудь, когда есть возможность выстрелить не только в нос. В таких случаях пистолетка даже плюс. Вон Дубровский из карманного пистика завалил мишу и ничего.
Ingermanland 19-09-2011 12:00

quote:
Originally posted by teppo:

Я прошу прощенья, однако фигня. От приклада длинна ружья перед стрелком не увеличивается. Разницы нет есть он позади руки или нет - ружье держится одинаково.


Да ладно? Вы стреляете с прикладом от бедра или прикладываетесь щекой к дробовику с пистолетной рукояткой? С пистолеткой стреляют без прицельных - интуитивно или с помощью лазерных целеуказателей.
ТопающийЁж 19-09-2011 09:10

quote:
Originally posted by 9par:
3-4 метра ? яйца железобетонные, а очко титановой пробкой задраино?

при движении 5 км в час при падении на пулю- мишка вас с такой дистанции достанет одним своим весом,
но его скрость будет скорее всего больше,
или вы терминатор из жидкого металла и вам всё пох??

Я давно заметил, что за Вами не водится привычки читать посты, на которые Вы отвечаете

Combatant 19-09-2011 10:51

Еще раз замечу: ничего не мешает купить рукоятку со складным прикладом. Тогда будет выбор как стрелять. А вобще рукоятка делалась именно для более уомфортной транспотировки дробовика и стрельбы в упор. Эти заморочки чисто "на человека".
teppo 19-09-2011 12:32

quote:
С пистолеткой стреляют без прицельных - интуитивно или с помощью лазерных целеуказателей.

Кто стреляет? Дяди в кино? Вы?
quote:
Вы стреляете с прикладом от бедра

Легко.
quote:
или прикладываетесь щекой к дробовику с пистолетной рукояткой?

Подскажите, к какому месту нужно прикладываться щекой, если нет приклада? Лично я ни к чему не прикладываюсь, просто держу ружье так же, как если бы он был, может чуть дальше вперед и все. Вы лучше мне объясните, как приклад мешает управляться с ружьем в тесных помещениях?
BigFatBarrel 19-09-2011 13:53

Еще интересно, почему все начинают рассуждать с позиции типа "вот вас пиздит медведь когтями и ничего ты уже не сделаешь". Ну ладно, бегает он быстро, мозг маленький и вообще ничего не сделать, когда он в атаке, но бывают и другие случаи. К примеру удалось запрыгнуть на дерево, а медведь внизу и не уходит или карабкается следом. Или в машине закрылся, а косолапый влезть пытается. Ну как-нибудь, когда есть возможность выстрелить не только в нос. В таких случаях пистолетка даже плюс. Вон Дубровский из карманного пистика завалил мишу и ничего.

Попытайтесь из помпы завалить вот это
На второй картинке товаришь - пытался из пистолета завалить мишку с первой картинки. Дубровский нервно курит?

click for enlarge 600 X 392 68,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 329 56,0 Kb picture

ТопающийЁж 19-09-2011 14:49

quote:
На второй картинке товаришь - пытался из пистолета завалить мишку с первой картинки. Дубровский нервно курит?

Уж сто раз перетерли эти картинки.
Вы еще забыли выложить одну из этой серии, где этот малец держит перед собой лапу медведя и она кажется шириной с его грудную клетку

В общем, первая картинка ко второй отношения не имеет.
На одной мишка с севера, на другой трупак, обгрызенный койотами.

Кроме того, парень сидит метрах в 5 за медведем, из-за чего, при съемке кажется что медведь просто гигантский.

BigFatBarrel 19-09-2011 18:35

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Кроме того, парень сидит метрах в 5 за медведем, из-за чего, при съемке кажется что медведь просто гигантский


А он маленький? На мой непросвещенный взгляд вполне достаточный чтобы обосраться имея помпу без прклада в руке и такого медведя в 50 метрах на горизонте...
Хорошо сидя на лабазе в три ствола шмалять по прикормленному мишке весом 200 кг. Давате с помпой на Камчатку.... сразу вспоминается анекдот....
- Главное ты не бойся ... и когда от берлоги отходить будешь в говно не наступи.
- А откуда говно?
- Да ты главное не бойся, а говна там много будет...

Как говорится:

"Умом то я понимаю, что сдади меня не медведь, а моя собака Жучка, но вот сраться остановится уже не могу."

BigFatBarrel 19-09-2011 18:41

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

На одной мишка с севера, на другой трупак, обгрызенный койотами.


Откуда такое мнение? Обоснуйте.

Кстати этому персонажу еще повезло, его нашли. Тут вспоминается случай как 2 шведа спортсмены-охотники пошли на мишу с луками. Их до сих пор МЧС ищет, или может уже не ищет...
Что касается рассказов об удачных охотах на медведя... то все очень просто... про неудачные попытки рассказывать как правило уже не кому.

Ingermanland 19-09-2011 19:14

quote:
Originally posted by teppo:

Кто стреляет? Дяди в кино? Вы?


Дяди в кино - я оружие только на картинках видел.
Как погляжу, аргументы пошли.
ТопающийЁж 19-09-2011 19:26

quote:
Давате с помпой на Камчатку

Вы смешной
Я был на Камчатке. Без помпы, только с фальшфеером Медведей видел изрядно Там увидеть медведя не считается чем-то из ряда вон выдающимся.
ТопающийЁж 19-09-2011 19:28

quote:
Откуда такое мнение? Обоснуйте.

В разделе "охота" поищите, где-то в старых темах было.
Nechaev 19-09-2011 20:47

Зачем пистолетная рукоятка на помпу с коротким стволом . Для загоной охоты , знаете очень удобно , особенно когда через дебри лезешь за зверем . Постоянно на готове .
В полне на 25 шагов можно попасть в 10 литровое ведро , а это грудная мишень кабана или лося . И отдача на так страшна , если по чаще тренироваться . Мой друг такую лапу на загон берет . Доволен .
С ув. Нечаев .
teppo 19-09-2011 21:12

quote:
Попытайтесь из помпы завалить вот это

Кстати, из чего он завален?

Nechaev 19-09-2011 22:16

quote:
Originally posted by teppo:

Кстати, из чего он завален?

Ага вот и мне интересно и с какого это , Ружа завалили этого хомяка переростка .

V1 19-09-2011 22:46

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Попытайтесь из помпы завалить вот это

Да, да, и поэтому носить с собой надо только .50BMG или лучше ПТРД! Всем и всегда!

В охоте за этот баян уже банят и правильно делают.

Уважаемый, опуская всем известные и перечисленные чудеса фотографии с трофеями,
1. такого медведя надо ещё найти и допустить довольно много ошибок чтобы он всё-таки напал. Шансы чуть получше чем быть убитым метеоритом.
2. нет на планете Земля животного которое хотя бы без очень существенного вреда для здоровья схавала бы слаг на скорости 1500fps.
3. Вы лично много их видели, медведей, неважно какого вида, скажем в этом году? Зоопарки не в счёт. Пока я не услышу цифру отличную от нуля, не вижу смысла воспринимать ваше 'эксперное' мнение всерьёз. Я чёрного мишку видел вчера, правда уже из окна трака, уезжая домой из лагеря. Едва я сбросил скорость он слинял. Едва не переехал его. Это четвёртый в этом году, так чтоб из полностью безопасного положения - второй. Тем не менее я не считаю себя экспертом и предпочитаю ссылаться на людей с гораздо более существенным опытом (См. мой пост вверху.)
4. Вот в который раз запосчу из наших краёв.

Тут противомедвежее = либо спрей, либо шотган (если на охоте то там уже возможны варианты). И голова с глазами и ушами на подвижной шее. Не ПТРД и не сокопятка. И, как говорит kiowa, запас фатализма не помешает. А уж мишек (на душу населения) тут существенно побольше. Но самый большой местный гризли был вообще убит из мелкашки (по легенде).

Но то легенда, может и из мелкана, а может ещё из чего, но гаубиц у индейцев точно нет, как и суперменов.

quote:
Originally posted by teppo:

Кстати, из чего он завален?


Разбомбили, не иначе.
BigFatBarrel 19-09-2011 23:03

Как же меня прикалывают псевдоиностранцы, которые и английский не выучили и родной забыли. Я медведей выдел достаточно много, и и раз на Камчатке. Более того мне пару раз в силу специальности пришлось принимать участие в раскопках подснежников - идиотов из стройбатов, которые прихватив оружие решили поздней осенью покинуть расположение в/ч и заодно территорию упомянутого полуострова. Так вот АК мы тоже находили - ну и хули. Хотя чего рассказывать человеку, который проезжав на грузовике видел аж "чорного канадского медведя". Так вот, попробуйте выследить Мишу в одиночку, и через некоторое время вы поймете что кто то ласково дышит вам в затылок.
teppo 19-09-2011 23:04

quote:
Да, да, и поэтому носить с собой надо только .50BMG или лучше ПТРД! Всеи и всегда.

То же самое хотел сказать. Мегасуперантимедвежью бонбу придется ТСу таскать с собой в поход, а помпа[QUOTE]Попытайтесь из помпы завалить вот это[/QUOTE (и, что характерно, ни калибр, ни патрон, ни даже их количество, а именно ПОМПА) - это так, пугач, которым ничего сделать невозможно, особенно стоя посреди леса в одних кирзачах и не видеть подлетающего со скоростью 5м/с медведя с расстояния 5 метров. А вот (так какое там ружье-то было) оно поможет, наповал любой величины годзиллу. ]
V1 19-09-2011 23:07

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

попробуйте выследить Мишу в одиночку

А я не долбоёб и не самоубийца. Если бы у меня были такие склонности, я б занялся этим идиотским спортом ещё вчера же, был свежайший (меньше часа) след. Вывешу фото, как соберусь, в охоте в следах.

Прикалывают же меня интернет-крутышки со сказками то про годзилл, то про вундерваффе, то про стройбатовцев (а что, кто то видел вменяемого среднего стройбатовца которому на роду не был написан приз Дарвина?).

А всё это я говорю к тому, что нормальный медведь будет всячески избегать контакта с человеком, и чтобы его найти надо очень постараться, ДАЖЕ такого как чёрный, которых у нас как крыс в худом амбаре.

teppo 19-09-2011 23:09

quote:
попробуйте выследить Мишу в одиночку

Речь-то не об охоте на медведя. О самообороне, которая возможна, но не факт, что случится, а скорее всего и не случится.
BigFatBarrel 20-09-2011 12:43

А всё это я говорю к тому, что нормальный медведь будет всячески избегать контакта с человеком,

Во время жора - не факт. Во вторых, как правильно было замечено и т.с. И прочими людьми, которые удосужились прочитать данную тему речь идет о самооборона. Не важно, чем она вызвана, вашими агрессивными действиями, или просто вы столкнулись с мишкой нос к носу, но рассматривается ситуация не гипотетической встречи, и не факта, что вы друг друга заметили, а ситуация прямой агрессии. Так вот в таком случае, помпа один из лучших инструментов, чтобы отбится: патронов много, достаточно скорострельна, более надежна чем п/а. Но приклад дает возможность положить пулю с 20 метров в круг 10 см практически навскидку (0,5 -0,75 секунд) еще до того как медведь начнет действовать и значит дотого как он встанет к вам строго фронтально. У вас есть возможность выбора цели : голова, нос, шея, лопатка и т.д. После первого выстрела с прикладом у вас есть возможность сделать еще 3 прицельных выстрела за 2 секунды пока медведь к вам
двигается. А куда вы извините попадете с ручки? Да и перезаряжать помпу лучше с упором в плечо, нежели на весу. Если кого обидел "неверием" в помпу извините. Сам по молодости на стенде мосберг расстрелял. Я критиковал идею использования пистолетной ручки на помпе. Приклад на мой взгляд в описываемой ситуации не то что лучше, а просто необходим. Я бы и сам Итаку купил, но у нас их к сожалению не продают, а то что продают после двустволки для меня не приемлемо - слишком разное ощущение от ружья.

V1 20-09-2011 01:28

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Так вот в таком случае, помпа один из лучших инструментов, чтобы отбится: патронов много, достаточно скорострельна


О том и речь.

А плюсы ручки - вес и компактрость. Оружие, неважно какое, должно быть и не стеснять владельца в готовом к применению положении лишним весом и габаритами, и чтобы он в час Х не обнаружил что устав его таскать оставил его дома. Естественно приклад удобнее - и в cтрельбе, и в прицеливании, и в перезарядке. Но речь идеёт не об идеальном чём-то (недостижимом), а о том что 'лучше чем ничего' или, в моём случае, 'кое что кроме аэрозоля'. В конкретной ситуации ружьё комплектуемое и прикладом и ручкой позволит выбрать что-то более подходящее.

И при определённой практике можно добиться и с ручкой вполне приемлемых результатов, тем более что не один источник мудрости рекомендует применять оружие так чтобы хватило и первых выстрелов, т.е., повторюсь, это как правило означает - на минимальной дистанции, на которую конкретный стрелок способен. С прикладом она будет побольше, с ручкой поменьше. А там как Бог даст.

Ощушения от этого недоружья-перепистолета действительно не сахар, поэтому чтобы переодичесеки тренироваться с ним мне лично приходится себя нешуточно заставлять. Но на трeнировке отсутсвует один компонент позволяющий пережить в поле самую конскую отдачу - адреналин.

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Во время жора - не факт.

Если бы это был 'не факт', то учитывая количество народа шарющегося по здешним лесам, новости о поедных работягах, туристах и охотниках шли бы каждую неделю, а весной и осенью и чаще. Голод играет роль, естественно, но у шатунов, больных да калечных. Они же встречаются с людьми не часто по той простой причине, что долго не живут. Но здоровый зверь, способный добывать себе пропитание на рожон в подавляющем количестве случает не лезет - ни на человка, ни на какое либо животное способное нанести ему существенный вред - который станет ему приговором - так столкновения кугаров и медведей крайне редки. Чтобы это случилось, много неблагоприятных обстоятельств должны совпасть - испуг, защита добычи или выводка и пр. Вот такая моя компиляция вселенского знания.

BigFatBarrel 20-09-2011 02:02

quote:
Originally posted by V1:

Ощушения от этого недоружья-перепистолета действительно не сахар, поэтому чтобы переодичесеки тренироваться с ним мне лично приходится себя нешуточно заставлять. Но на трeнировке отсутсвует один компонент позволяющий пережить в поле самую конскую отдачу


Кстати есть мнение, что крупные навески пороха существенно снижают точность выстрела пулей. Также есть мнение, что даже навеска несколько меньшая, чем
стандартная имеет достаточную мощность для поражения медведя на 20 метрах. Приклад весит дополнительных 200 грамм - так стоит ли им пренебрегать?

V1 20-09-2011 02:08

Где-то и 200-вес. Да и, имхо, больше он весит.

А что до навесок то вполне возможно. Но не из-за точности (опять же - с пистолеткой разницы нет), я к примеру выбрал 2 3/4 дюймовые патроны потому что 3х дюймовых в магазин помещается на один меньше при ИМХО несущественной накоротке разнице в энергии.

Nechaev 20-09-2011 06:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БигФатБаррел:
[Б]


Кстати есть мнение, что крупные навески пороха существенно снижают точность выстрела пулей. Также есть мнение, что даже навеска несколько меньшая, чем
стандартная имеет достаточную мощность для поражения медведя на 20 метрах. Приклад весит дополнительных 200 грамм - так стоит ли им пренебрегать?[/Б][/QУОТЕ]

Совершено верно много пороха это не значит что это хорошо . Я на свой 12 делал 3 варианта патронов с пулей полева 6 . Навеска пороха была 1.6 , 1.8 , и 2 грамма . 1.8 очень хорошо подошло для моих стволов 50 шагов 5 пуля в 10 см уместил 1.6 как бы тоже не че ну слабоватый . 2 доски 80 с трудно пробивает на 50 шагов . А вот 1.8 очень хорошо 2 доски 80 и еще в 3 входит см на 4 . Ну а вот 2 грамма че та не очень разброс большой 5 пуля создали круг 18 на 23 см зато все 3 доски на вылит . Ну кучность не куда не годится .
А вы эксперименты делаете .
Посох сокол .

ТопающийЁж 20-09-2011 09:51

quote:
Где-то и 200-вес. Да и, имхо, больше он весит.

пистолетка тоже что-то весит, не забываем.
У меня есть пистолетка пачмайер, из литой резины, так она весит больше штатного приклада к моей помпе.

Если идти в лес, то альтернативы прикладу нет.
Пистолетка - оч узкоспециальный инструмент. Единственное преимущество - снижает габарит оружия. Остальное - только недостатки.
Как правило, помпа с пистолеткой применяется для оч ограниченного круга задач, наиболее чатая из которых - вышибать двери, сбивать замки.

Ща будет пара слайдов, обратите внимание, у всех, у кого есть помпа с пистолеткой, есть еще и оружие с нормальным прикладом, т.е. помпа совсем не "главный калибр", а вспомогательный инструмент.

На другом снимке, у второго номера снайперской пары помпа с полноразмерным прикладом, хотя эти ребята таскают на себе много "багажа" и любой лишний грамм очень чувствуется.
click for enlarge 750 X 1000 403,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 402,4 Kb picture
click for enlarge 720 X 480  79,9 Kb picture

Ingermanland 20-09-2011 10:15

У первого бойца полуавтоматический самопил, вообще не штатный вариант.
ТопающийЁж 20-09-2011 11:21

quote:
вообще не штатный вариант.

На первых двух фотах ЧВКшники, они могут вообще все что пожелают таскать.
Vontade 20-09-2011 12:57

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Ващета гризли и наш бурый - это один и тот же медведь.


Николай, "ващета гризли" - подвид бурого медведя (Ursus arctos), обитающего преимущественно на Аляске и в западных районах Канады. Гризли по размерам и внешнему виду наиболее близок к подвидам бурого медведя, обитающим в Сибири.
vladimir_kp 20-09-2011 13:03

quote:
Originally posted by Razzz:
тока тренероваться надо акуратно !!! , а то можно получить перелом
лица
или
пальцев
или
запястья

Ну если вы не хрупкая девушка никакого перелома не будет, нормально без приклада стрелять. Пробовал. А от груди вообще супер. Правда у меня Бекас но то же самое в принципе. Такая же фигня с вепря 01 со сложенным прикладом без проблем хоть целиться хоть от пояса

V1 20-09-2011 18:43

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

применяется для оч ограниченного круга задач, ... а вспомогательный инструмент.


и в моём случае это - дополнение к аэрозолю и/или замена пистолету, так как нет возможности носить его. Читаем выще что спрашивал тс (тоже "вспомогательный инструмент") и не срём на мозги фотками про войну.
А перед или после веских заявлений вроде 'альтернативы нееееееет' не забываем имхо, а то нимб давить начнёт.
teppo 20-09-2011 19:14

quote:
У первого бойца полуавтоматический самопил,

Имхуется мне, что это моссберг пятисотый, чистый помповик.
Ingermanland 20-09-2011 19:39

quote:
Originally posted by teppo:

Имхуется мне, что это моссберг пятисотый, чистый помповик.

резаный 930-й, полуавтомат с вентилируемой планкой, обратите внимание на цевье.

Tushisvet 20-09-2011 19:39

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Попытайтесь из помпы завалить вот это


Если мне не изменяет память, молодой егерь завалил его 12 выстрелами из винтовки. 10 из магазина и потом еще 2 после смены. Калибр скорее всего .223, ибо это "профессиональный" егерь и ему не нужно магнум калибров в оружии на каждый день.

Открываем википедию, ибо я не особо силен в самостоятельных измерениях.
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
У патрона .223 средняя мощность 1750 Дж. 12х1750=21000 Джоулей

Про гладкое информации не нашел, но слышал, что порядка 3500 Джоулей
Пусть в ружье (как у меня в Ремингтоне) 7 патронов (патронник пустой)
7х3500=24500, даже с запасом.

Да и насколько я знаю, .223 скорее шьет насквозь, а 12 калибр передает энергию. Это вот моя математика, возможно я неправ.

SK_38 20-09-2011 20:17

quote:
Про гладкое информации не нашел, но слышал, что порядка 3500 Джоулей

Я где-то читал что 12-й кал. около 4200, сопоставимо с 7.62х54R (мосинка, СВД)
V1 20-09-2011 21:07

"Убивает дырка" (С) а она от 12го около 19мм(? поправте) в диаметре.
teppo 20-09-2011 22:20

quote:
полуавтомат с вентилируемой планкой

К сожалению не вижу планки. Вижу такое ружо
click for enlarge 400 X 104   4,6 Kb picture
ТопающийЁж 20-09-2011 22:32

quote:
Имхуется мне, что это моссберг пятисотый, чистый помповик.

Не, на первой фотке пиленый полуавтомат, обратите внимание на размер цевья, явно не помповое, так как ему некуда двигаться.
На второй фотке дядька с 590 моссбергом, на третьей - рем 870.
quote:
не забываем имхо, а то нимб давить начнёт

ИМХО, Вам стоит подучить распространенные идиомы, прежде чем других поучать что делать
Нимб - это из другой оперы, а корона мне не давит, мне в ней комфортно
quote:
Читаем выще что спрашивал тс

Читал, и не я один... В отличие от некоторых, на вопрос типа "каким микроскопом лучше гвозди забивать" одни люди тактично намекают, что для этого следует использовать другой инструмент, зато другие тут же хвастаются личным опытом кто каким микроскопом сколько гвоздей забил
Ingermanland 20-09-2011 22:32

quote:
Originally posted by teppo:

К сожалению не вижу планки. Вижу такое ружо


На первой фотографии???
Мосс 500 стоит за кроватью в полутора метрах от меня, разница очевидна.
V1 20-09-2011 22:37

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

хвастаются личным опытом кто каким микроскопом сколько гвоздей забил

Точно! Только опыт-то как раз того что предпологает делать тс, а тут что? Спросили про микроскопы и туризм а им в ответ про применение микроскопов для вышибания дверей на войне и ЧВК.

ТопающийЁж 20-09-2011 22:42

quote:
Вижу такое ружо

это ружо на второй фотке, а не на первой.
У бойца на второй фотке либо мосс 500 persuader либо 590-й
teppo 20-09-2011 22:43

quote:
На первой фотографии???

Виноват, на первой фотке проморгал ружье, писал про вторую, про дядьку слева.
ПОП 20-09-2011 22:52

quote:
Ну если вы не хрупкая девушка никакого перелома не будет, нормально без приклада стрелять. Пробовал. А от груди вообще супер. Правда у меня Бекас

Не так все однозначно. У меня товарищ не хрупкий выстрелом от груди получил трещину от удара острой кромкой рукоятки. А на Бекасе она как раз такая.
От груди стрелять хорошо, прицельность по горизонтали много выше, чем от бедра. Но рукоятку желательно пачмаеровскую из мягкой резины и с крутым наклоном, чтобы груди не касалась.
9par 20-09-2011 23:32

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Я давно заметил, что за Вами не водится привычки читать посты, на которые Вы отвечаете

да я понял что вы так поступать не будите, но обозначив дистанцию в 3-5 метров вы априори предположиди что использование помпы с пистолетной рукояткой возможно только на очень коротких дистанциях
тогда как при небольшой тренировке можно уверенно попадать на 10 метров тем более в такой стрессовой ситуации как нападение медведя будитестрелять не от бедра, а от груди, шеи что более легко ориентирует по линии прицеливания

V1 20-09-2011 23:59

Кстати, а что это до сих пор никто не написал о складных прикладах? Я его не использую только из тех соображений что это тоже вес, и у меня его просто нет. Ну и принципа достаточности - для моих задач мне подходит и недоружьё-перепистолет.
Ingermanland 21-09-2011 02:12

quote:
Originally posted by V1:
Кстати, а что это до сих пор никто не написал о складных прикладах? Я его не использую только из тех соображений что это тоже вес, и у меня его просто нет. Ну и принципа достаточности - для моих задач мне подходит и недоружьё-перепистолет.

Вот как раз складывающийся вверх приклад и использую.
Согласен - утяжеляет слегонца, но за две дополнительные функции (как то, собственно, приклад и плюс держатель на 5 патронов на нем) предпочитаю весом жертвовать.
С другой стороны, в ситуации, описанной ТС, пока я в панике приклад раскрою и зряче приложусь, в ведмедя уже можно будет стволом тыкнуть. )

ТопающийЁж 21-09-2011 09:17

quote:
Кстати, а что это до сих пор никто не написал о складных прикладах?

Почитайте, наконец, ветку форума, или кроме собственных постов ничего не читаете, специалист по применению микроскопов?
ТопающийЁж 21-09-2011 09:37

quote:
обозначив дистанцию в 3-5 метров вы априори предположиди что использование помпы с пистолетной рукояткой возможно только на очень коротких дистанциях
тогда как при небольшой тренировке можно уверенно попадать на 10 метров

Да в тире-то я развлекался с пистолеткой изрядно, благо у меня их три штуки разных
Пулями, правда, не стрелял, но картечью метров с 10-15 грудную мишень засыпаю уверенно
Что характерно, на таком расстоянии время первого прицельного выстрела у меня с прикладом в разы меньше, чем с пистолеткой.
Но если дробовик будет единственным оружием, то в потенциально опасное место я возьму оружие с прикладом. С ним можно так же от пояса шарахнуть как и с пистолеткой, если внезапно кто-то злой и зубастый кинется.
vladimir_kp 21-09-2011 15:31

Для медведя надо покупать вепря 03 он разложенный 805 мм с прикладом уже, короче любой помпы и транспортировать удобно в любой рюкзак влезет.
V1 22-09-2011 07:36

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Почитайте, наконец, ветку форума, или кроме собственных постов ничего не читаете, специалист по применению микроскопов


Ёжик, ты топай, топай; сам знаешь куда. Ну хоть туда где двери вышибают, что ли. Главное - топай тихо и подальше.
ТопающийЁж 22-09-2011 09:42

quote:
Главное - топай тихо и подальше.

Хотите сказать, что ТАМ вам скучно в одиночестве?
Предложение заманчивое, но вынужден отказаться Останусь тут, продолжу срывать покровы
teppo 22-09-2011 15:48

quote:
продолжу срывать покровы

SDR 25-09-2011 12:12

http://www.youtube.com/watch?v=TfWCCh4rWUc&feature=related


наглядно о том - зачем нужна пистолетка

teppo 26-09-2011 10:10

quote:
наглядно о том - зачем нужна пистолетка

У вас всегда так, когда с пистолетки стреляете?
Zoo_86 26-09-2011 21:06

Что удивительно, пистолетная рукоятка на длинноствольном оружии появилась вместе с необходимостью оперативного уничтожения противника, гораздо более опасного чем медведь. Там, где от вооруженного человека требуется быстро реагировать на опасность с разных сторон, там у оружия пистолетная рукоятка. И неважно, дробовик это, пистолет-пулемет, штурмовая или снайперская винтовка.

По-моему, раз уж оборона от мишки выльется в максимально быстрое внесение в тушу наибольшего количества свинца на нежелательно бизкой дистанции, то оружие обороны должно иметь короткий ствол, пистолетную рукоятку, приклад (можно и складной). И зарядить его на мой взгляд нужно двумя-тремя (зависит от оптимизма туриста) пулевыми патронами (а по возможности гексолайтом/32 или чем-то подобным), остальные четыре-пять (тут уж какой магазин) добить картечью 8,5.

Читал я статью, где анализировали применение огнестрельного оружия при защите от медведей, включая пистолеты. Да думаю все её читали. Там вывод был - защититься можно и пистолетом, лишь бы свинца было ошеломляюще много за минимум времени, типа АПС. Полагаю 8(10) патронов с 72(100) поражающими элементами диаметром 8,5 мм и скоростью 420 м/сек убедительный аргумент даже для медведя.

И нечего из медведя терминаторов рисовать. Животинка опасная, что тут говорить. Но опасная не тем, что пули лбом отбивает и зубами ловит, или что может в себе не напрягаясь свинца на два аккумулятора камазовских носить. А тем, что находится на своей территории, а значит человека может обнаружить раньше чем его самого, и скрыться для повторного нападения. Ровно тоже преимущество имеют "партизаны" перед "оккупантами". Но раз уж туристу повезло медведя в профиль свинцом шпиговать, считай три четверти преимущества медведя ушли. С точки зрения свинца в тушу, когда и если до этого дойдет - ляжет как миленький. И в подавляющем большинстве случаев - сильно раньше стреляюшего.

Вот какая-то такая моя точка зрения.

BigFatBarrel 27-09-2011 22:44

quote:
Originally posted by Zoo_86:

Читал я статью, где анализировали применение огнестрельного оружия при защите от медведей, включая пистолеты. Да думаю все её читали. Там вывод был - защититься можно и пистолетом, лишь бы свинца было ошеломляюще много за минимум времени, типа АПС. Полагаю 8(10) патронов с 72(100) поражающими элементами диаметром 8,5 мм и скоростью 420 м/сек убедительный аргумент даже для медведя.




500 S&W magnum - хороший выход с пистолетной ручкой

Zoo_36 28-09-2011 06:37

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

500 S&W magnum - хороший выход с пистолетной ручкой


Не думаю. Пять пуль это всего пять пуль, даже если они калибра 12,7мм. Из них в цель попадут 1-2, остальные насмерть поразят кусты и деревья. Тогда уж проще дробовик снарядить пулями, 18,3 это еще больше чем 12,7.
teppo 28-09-2011 14:47

quote:
неважно, дробовик это, пистолет-пулемет, штурмовая или снайперская винтовка.

Представил снайперскую винтовку с пистолеткой здесь имеется в виду не пистолетная рукоятка сама по себе, а дробовик без приклада, типа как большой пистоль.
BigFatBarrel 30-09-2011 03:08

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Не думаю. Пять пуль это всего пять пуль, даже если они калибра 12,7мм. Из них в цель попадут 1-2, остальные насмерть поразят кусты и деревья.


E=mv2
Скорость нарезных раза в 1,5 больше энергия стало быть при примерно одинаковой массе пули в 2 раза выше. При стрельбе с заранее взведенного положения с двух рук можно вполне все 5 пуль в башку засадить. А скорострельность выше.

Zoo_86 30-09-2011 17:49

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Скорость нарезных раза в 1,5 больше энергия стало быть при примерно одинаковой массе пули в 2 раза выше. При стрельбе с заранее взведенного положения с двух рук можно вполне все 5 пуль в башку засадить. А скорострельность выше.



Обычная пуля для гладкоствола - 32 грамма (это если не расматривать 42-грамовый магнум), что в полтора раза больше 22 грамм. А учитывае еще и в полтора раза больший калибр, я бы еще вспомнил что останавливают противника не джоули, а пуля. Я бы всеже предпочел какой-нибудь hexolite 32. Касательно же скорострельности с прицельностью...

Рапид из .50:
http://www.youtube.com/watch?v=5na5vID-Mq0

Рапид из дробовика:
http://www.youtube.com/watch?v=MzwJ9Bs6zeY

На месте медведя я бы предпочел туриста с револьвером.

Rotbar 01-10-2011 08:45

Самое главное вам уже сказали: или потренируйте стрельбу с рукояткой а если лень: бросьте вы эту идею и поставьте хотя-бы складной приклад.

Лично я выполнял с рукояткой только пристрелку, потому что приклада не было. Благодаря силе и габаритам обошлось без травм. После чего открутил, и больше не ставил.

Vontade 01-10-2011 12:04

quote:
Originally posted by Zoo_86:

...раз уж оборона от мишки...


Ружьё с пистолетной рукоятью для обороны от "мишки"? Нонсенс. (А "мишка", кстати, не имя ли соседа?) Даже, если во время одиноких пеших прогулок по тундре (т.е. по открытому, в основном, пространству - ТС ничего не сказал о лесотундре) отбиваться от стаи собак и отдельных мишек (а они, видать, вместе тропы топчут), как правильно заметил ТопающийЁж, следует, имея приклад у ружья. Во всяком случае, прикладом (в отличие от рукояти) можно более эффективно пытаться отбиться от своры собак, когда патроны кончатся, и пока им на помощь не подоспеет тот самый "мишка" - то ли медведь, то ли сосед.

В общем, ерунда это всё и блажь самая настоящая - рукоять на дробовике для самообороны вне дома или дачи.

Zoo_86 01-10-2011 19:33

quote:
Originally posted by Vontade:

В общем, ерунда это всё и блажь самая настоящая - рукоять на дробовике для самообороны вне дома или дачи.


То есть с охотничьей рукоятью - вот это поможет отстреляться, а с пистолеткой - блажь и ерунда? Кстати, а в каком месте я сказал, что пистолетная рукоять отменяет приклад? Или пистолетная рукоять никогда с прикладом не совмещается? У меня на дробовике тоже пистолетная рукоять, и уж если и есть дробомёт для самообороны (без оглядок и ограничений) то это он (да что уж там, и для нападения - это тоже он, инфа 100%). Другое дело, что с прикладом бывают дробовики с рукоятью охотничьего типа или с пистолетной рукоятью (тактические). Так вот если ружье не по утям в зенит вскидывать, а на всякий случай по лесным опасностям, то лучше с пистолеткой.

А топикстартеру тогда уж лучше название откорректировать - ружье для обороны без приклада (а не просто с пистолеткой).

Vontade 01-10-2011 21:06

Zoo_86, перечитайте мой предыдущий пост ещё раз внимательно. У вас часть фразы очень удачная была "...раз уж оборона от мишки..." (см. пост #95) - я сам точно так сформулировал, а вашу использовал, чтобы избежать тавтологии. Я всего лишь хотел сказать, что вне дома для защиты от стаи собак, тем более от медведя, а при случае - для охоты, лучше всего пользоваться ружьём с обычным прикладом. Очевидно, либо "шутка юмора" не получилась, либо вы её не восприняли.
teppo 01-10-2011 21:47

Вот та что слева зачотная. Где иё достать и как приделать к мр133?
Zoo_86 01-10-2011 22:18

Vontade да оценил я каламбур.

Да я абсолютно согласен с прикладом, с любым - складным, стационарным... Только я придерживаюсь позиции, что в случае внезапной обороны ружьем лучше оперировать с пистолеткой под прикладом, чем с охотничьим прикладом. Собственно эту позицию я и излагаю. Просто стартовый пост допускает двоякую постановку вопроса.

Vontade 01-10-2011 23:54

quote:
Originally posted by teppo:

как приделать к мр133?


Эти для Ремингтона. Сожалею, но МР133 у меня никогда не было, я его просто не знаю, и не смогу подсказать, какая рукоять может подойти к этому ружью. Может кто-то другой сможет подсказать. Но, ради спортивного интереса, посмотрите вот этот клип: http://www.youtube.com/watch?v=3M2yV0Lt52U&feature=related

quote:
Originally posted by Zoo_86:

Просто стартовый пост допускает двоякую постановку вопроса.


Да. Согласен.
ТопающийЁж 02-10-2011 14:11

quote:
Speedfeed Remington 870 Pistol Grip (эта самая удобная и безопасная).

Да, как ни странно, рукоять выглядит простенько, но стрелять с ней намного удобнее, чем с цельнорезиновым пачмайером, который сам по себе оч хорошо в руке сидит.
Картинки по порядку:
1. спидфид
2. пачмайр
3. чоат


click for enlarge 1920 X 1440 420,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 397,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 388,9 Kb picture

mazzer 02-10-2011 16:21

У меня немного поизвращенней, но подствольный магазин достаточно тяжелый, отдачу заглушает немного
click for enlarge 1920 X 1440 354,8 Kb picture
teppo 02-10-2011 17:27

quote:
У меня немного поизвращенней

На этаком весле отсутствие приклада не больно и заметно
mazzer 02-10-2011 18:44

ну вообще да))
teppo 02-10-2011 18:47

Mazzer? у меня есть такая пистолетка. ИМХО не очень удобна, ибо большое расстояние до спускового крючка. Заметно даже визуально. Вот такая, камрад показал, была б удобнее
150 x 112
mazzer 02-10-2011 19:09

мне кажется всё сугубо индивидуально, специально фото сделал
click for enlarge 815 X 297 497,7 Kb picture
Alexander Z 02-10-2011 19:44

Стрелял злыми патронами из МР-133 с пистолетной рукояткой. Очень больно руке.
Стрелял с малыми навесками от бедра - шикарно. Быстро и довольно точно, если пристреляться.
teppo 02-10-2011 20:45

quote:
Стрелял злыми патронами

Обычными не стреляется?
quote:
Стрелял с малыми навесками от бедра

С ними можно с одной руки. А вообще тема, наверное про стрельбу пулями, если от медведя?
Alexander Z 02-10-2011 23:58

quote:
Originally posted by teppo:

Обычными не стреляется?


стреляется всякими. описал впечатление как от сильных, так и от слабых.
пулей с пистолетной рукоятки - это, по-моему, полный бред. стрельба пулей подразумевает под собой высокую точность, как бы..
Alexander Z 03-10-2011 01:24

http://www.lenta.ru/news/2011/09/30/bear/
teppo 03-10-2011 08:55

quote:
стрельба пулей подразумевает под собой высокую точность, как бы

тренировка
Alexander Z 03-10-2011 09:18


тренируйтесь, сколько вам будет угодно, но я никогда не поверю, что вы после всех этих тренировок сможете попасть от бедра пулей туда, куда я, не тренируясь, попаду из ружья с прикладом. а если будете стрелять не от бедра, а держа прицельную планку на уровне глаз, то какой смысл в пистолетной рукоятке тогда?
ТопающийЁж 03-10-2011 09:25

quote:
тренировка

Я люблю, конечно, прикола ради-для пострелять с пистолеткой, но стрелять пулей не пытался ни разу Да и не буду
teppo 03-10-2011 13:01

quote:
а если будете стрелять не от бедра, а держа прицельную планку на уровне глаз, то какой смысл в пистолетной рукоятке тогда?

А что, весь смысл в пистолетке, чтоб пальнуть от бедра?
Cyberman 07-10-2011 15:27

Я для своего Рем870 выбрал такой вариант - телескопический приклад от Command Arms. Нужно ружье в варианте "покороче" - открутил два винта шестигранником и отсоединил трубу с прикладом, пистолетка соответсвенно осталась. Нужен приклад - вставил трубу и обратно закрутил два винта. Имхо даже дучше чем складной приклад с пистолетной рукояткой.
Точка-4 07-10-2011 22:51

"пистолетная" -ерунда особенно в 12, лучше нормальный приклад , в крайнем складной -(если попадать нужно), если бабахать в сторону цели авось зацепит -то тогда пистолетная пойдет.
Tushisvet 08-10-2011 12:16

Лучшая рукоятка это Hogue, хотя я пробовал всего 3 на своем Реме, может есть еще лучше.
teppo 08-10-2011 11:54

quote:
Лучшая рукоятка это Hogue

А фотку?
Tushisvet 08-10-2011 18:09

quote:
Originally posted by teppo:

А фотку?


http://www.reloading.com.ua/data/big/houge_grip.jpeg
teppo 08-10-2011 20:19

Внушаить. Рука зачесалась.
Begaly 09-10-2011 14:15

Рукоятка чистой воды маркетинг типа нанопримочек, вобщем для того что бы впарить товар.
teppo 09-10-2011 14:18

quote:
Рукоятка чистой воды маркетинг типа нанопримочек, вобщем для того что бы впарить товар.

Полагаете, штатная на МР-133 удобнее?
Combatant 09-10-2011 18:30

quote:
Originally posted by Tushisvet:
Лучшая рукоятка это Hogue, хотя я пробовал всего 3 на своем Реме, может есть еще лучше.

Хорошая, хорошая С одной руки просто цаца.

Desire_You 09-10-2011 20:08

отжимания и молот вам в руки)
это поможет укрепить руки для стрельбы с пистолеткой.
Combatant 10-10-2011 12:43

Кстати, народ пробвоал из Бени М4 стрелять с одной руки - нормально, но не эффективно.
Desire_You 10-10-2011 13:13

Могу посоветовать установить ЛЦУ, очень хорошо помогает при стрельбе от бедра.
Zoo_86 11-10-2011 11:48

quote:
Originally posted by Combatant:

Кстати, народ пробвоал из Бени М4 стрелять с одной руки - нормально, но не эффективно.

Я стрелял. С трехточечным ремнем от бедра (ну скорее от печени) вполне себе можно палить со сложенным прикладом с одной руки. Там ремень будет выступать в качестве упора, и он же выдерживает горизонт ружья. Конечно, такая стрельба не на дальность и точность, но вот из-под полы внезапно картечью ёбнуть с приемлемой точностью можно. При некотором настреле ружье сразу в горизонт вскидывается, в дверной/оконный проем с пяти метров за нефиг делать. Ну так то ружье специфическое, с охотничьими дробовиками (а тем более с охотничьими прихладами/рукоятями такой фокус не прокатит).

oven54 11-10-2011 13:49

quote:
А фотку?

Только для развлекухи.
click for enlarge 1920 X 1440 541,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 450,2 Kb picture
ТопающийЁж 11-10-2011 14:21

quote:
с охотничьими дробовиками (а тем более с охотничьими прихладами/рукоятями такой фокус не прокатит).

бу-га-га
teppo 11-10-2011 14:35

quote:
в дверной/оконный проем с пяти метров за нефиг делать.

Zoo_86 12-10-2011 10:15

teppo
Ага, как-то вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=dhqqP5zWCGk

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

бу-га-га

Ато!
Zoo_86 12-10-2011 10:59

Кстати, для хохотунов. Бенелли специфичное ружье. У всех тут приведенных бесприкладников все их законные 80 см, и соответственно весь вес, начинаются от стреляющей руки. Да и длина ствола порядошная, чтобы в ЗоО уложиться. У беньки ствол всего 47 см, при этом со сложенным (а точнее со сдвинутым) прикладом центр масс расположен значительно ближе к ручке, что сильно уменьшает рычаг и соответственно разгружает кисть и улучшает оперативное управление.

Так что я по прежнему убежден: стрельба от пуза, тем более одной рукой, хоть и является чисто развлекательной, но если из тактических (армейских, штурмовых etc.) дробовиков там есть хоть какой-то намек на эффективность, то из охотничьего оружия не то что эффективность, даже и эффектность с фаном отсутствуют.

teppo 12-10-2011 11:16

Про стрельбу с одной руки тут всерьез никто и не говорит. А стрелять от пуза разницы нет пистолетная рукоятка или нет, с прикладом или без - одинаково хреново. Разве что с пяти метров в дверной проем. Офф: Помню в школе я прыгал с места на 3750см.
ТопающийЁж 12-10-2011 12:35

quote:
тем более одной рукой

тащемта, дробовики, даже с пистолеткой вообще без приклада предназначены для стрельбы с двух рук.
quote:
Так что я по прежнему убежден

да пожалуйста
quote:
стрельба от пуза, тем более одной рукой, хоть и является чисто развлекательной, но если из тактических (армейских, штурмовых etc.) дробовиков там есть хоть какой-то намек на эффективность, то из охотничьего оружия не то что эффективность, даже и эффектность с фаном отсутствуют.

стрельба от пуза одинаково эффективна (точнее, одинаково неэффективна) как из дробовика с пистолеткой, так и из дробовика с классическим прикладом.
От пуза с прикладом даже удобнее.
А уж по скорости прицельного выстрела метров на 20 дробовик с прикладом уделает дробовик без приклада вчистую.
Я для души пострелял как от пуза, так и не от пуза, как с прикладом, так и с пистолетками, благо, у меня их запас (картинки на предыдущей странице)
Zoo_36 12-10-2011 13:25

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

тащемта, дробовики, даже с пистолеткой вообще без приклада предназначены для стрельбы с двух рук.

безусловно. Вопрос только, из чего же таки можно призвести результативный выстрел одной рукой. Из беньки можно.

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

стрельба от пуза одинаково эффективна (точнее, одинаково неэффективна) как из дробовика с пистолеткой, так и из дробовика с классическим прикладом.
От пуза с прикладом даже удобнее.
А уж по скорости прицельного выстрела метров на 20 дробовик с прикладом уделает дробовик без приклада вчистую.

а на двадцать метров прицельно без приклада и не стреляют, так что в целом монопенисуально, из чего стрельба гипотетически быстрее.


quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Я для души пострелял как от пуза, так и не от пуза, как с прикладом, так и с пистолетками, благо, у меня их запас (картинки на предыдущей странице)

Да пожалуйста. Теперь осталось еще для сравнения для души пострелять от пуза из упомянутой беньки с ея пистолеткой и прикладом, для вникания в нюансы.
ТопающийЁж 12-10-2011 14:38

quote:
Вопрос только, из чего же таки можно призвести результативный выстрел одной рукой.

один выстрел - из чего угодно. а вот для второго мне потребуется вторая рука Как-никак у меня помпа
quote:
Теперь осталось еще для сравнения для души пострелять от пуза из упомянутой беньки с ея пистолеткой и прикладом, для вникания в нюансы.

Приезжайте в питер, приносите в тир Постреляем Я за пострелушки - всегда
Zoo_86 12-10-2011 17:06

ТопающийЁж Иэххх... Где же вы были со своим предложением. Ровно месяц назад я некоторое время гостил в Питере (приезжал за лодкой). Прекрасное время, жена до сих пор в восторге, требует продолжения банкета (особенно ей Кронштадт понравился). Кстати, ружье с собой было.

Непременно еще раз приеду, вот и сравним у кого пистолетка пистолетистее...

teppo 12-10-2011 21:03

quote:
а на двадцать метров прицельно без приклада и не стреляют

Не знаю кто как, а я в трехлитровую банку из МР133 попадал. Правда, картечью
Vontade 18-10-2011 15:45

quote:
Originally posted by mazzer:
forum.guns.ru

А наименование фирмы, выпустившей рукоять, назовите.

ТопающийЁж 18-10-2011 17:21

quote:
А наименование фирмы, выпустившей рукоять, назовите

Ижсмех. штатная пистолетка для МР-133/153
Vontade 18-10-2011 18:25

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Ижсмех. штатная пистолетка для МР-133/153


Это ж надо! Пригляделся, надпись "Baikal" на коробке.
SK_38 20-11-2011 17:24

"Перевел теорию в практику" тк.скзтьь...
Съездили с сыном постреляли с пистолетки картечью 8.5 мм и калиберной Полевой. Каждый отстрелял по 10 патронов того и другого типа. Пипец полный! После 2-х выстрелов хочется отбросить от себя этот "пистолет" куда подальше. Невероятно больно бьет в развилку между большим и указательным пальцем. Через 6 часов все еще болит. Пальца до сих пор не чувствую.
Попасть из "пистолетки" можно во что-то лишь случайно. А про самооборону от медведя даже не стоит и думать.
ИХМА, "пистолетка" - для самообороны стрельбой в упор облегченными навесками (самокрутом или спортингом") или специальными самооборонными патронами с резиновой катречью и малой навеской пороха.
XSerjo 20-11-2011 18:28

SK_38, а какая пистолетная рукоятка-то - та, что является частью складного приклада или отдельная? Отстреливал с десяток 33г дробовых патронов и 28г со сложенным прикладом - без последствий для кисти, но ощутимо бьет. Выводы те же самые - приятно стрелять только спортингом, уверенно попадать в мишень размером с кирпич не далее 10 шагов (дробью). Тут от двуногих бы при такой стрельбе отбиться, а не от мишки...
SK_38 20-11-2011 19:11

Нет, отдельная деталь. ВМЕСТО приклада. Входила в комплектацию моего МР-133 (хотя и приклад тоже в комплекте был). Из бука.
sergk256 20-11-2011 20:24

To SK_38 b XSerjo
Повторюсь.
ИЖ-81КМ, 30м, пистолетная рукоятка. Патрон самокрутный (пуля-шар 30,5г, Сокола 1,8г). Держу ружьё на уровне головы, т.е. прицеливание "как-бы с прикладом".Стрелять вполне комфортно (кроме первого выстрела, когда опасаешься, ччто кисть правой руки вместе с рукояткой прилетит в нос/зубы . Ни разу не снайпер, но из 3-х 5-ти местных магазинов в лист А4 прилетает 10-12 пуль (при быстром темпе). Не торопясь - 14
На 50м - аналогично, но лист А3
Картечь 6,2 на 30 м - в грудной мишени из 5 выстрелов - 60 отверстий (в среднем); пробойность - 25-30 мм доски (в патроне 20 картечин)
Stalker_29rus 21-11-2011 12:30

Тоже имеется пистолетная рукоятка, воспользовался только один раз и наверно последний. Смысл в чем, ездишь иногда по грунтовкам, осенью на них птичек много, ну там рябчики, косачи всякие. Ну я не долго думая прикрутил рукоятку, ствол короткий поставил, думал чтобы место меньше занимало, неприметно лежит, да и выбегать с ним удобно. Один раз так ехал, слепанул вечером косача. Остановился зарядил быстренько, пару патриков, с собой был взят патронтаж на 6 патронов N5, только патроны были все магнумы, потом пожалел. Выхожу аккуратненько, тихо, целюсь, расстояние было 40м, бах и че то в глазах потемнело, это была отдача от рукоятки, которую держал перед собой, касач полетел, я вдогонку второй раз в полете, перья полетели косач пролетев метров 30 сел, я стоял и вытирал кровь с рабитой от отдачи губы и смотрел на соперника, тот стоял минут 10 пока не окачурился. Также после этих выстрелов рассекло немного руку между большим и указательным пальцем. Насчет рукоятки думаю, что только для самообороны ближний бой и стрелять от пояса, патроны стандарт, пока других мыслей нет
луканин 21-11-2011 16:08

Пистолетная рукоять в основном для со от двуногих ну и для развлекухи нужна. А и там и там 28 грамм за глаза хватает. При использовании такого патрона стрельба комфортна в полне прицельна. Мораль,поставил пистолетку-поставь нужный патрон и никаких проблем. Имхо.
sergk256 21-11-2011 17:27

Согласен с Луканиным.
SK_38 23-11-2011 19:40

4 дня прошло а рука болит. Прицеплю нормальный приклад и больше никогда не буду маяться этой фигней
луканин 25-11-2011 09:09

Стрелять с пистолеткой пулей или картечью мне даже и в страшном сне в голову бы и не пришло... так что с дуру можно и йух сломать:-)
Zoo_86 05-12-2011 20:28

http://www.youtube.com/watch?v=7e_CzIHvvNY

интересно, а как вот этот парень бакшотом (вроде заводскими, насколько я из комментария понял) с одной руки палил? Кстати, обрез ведь и весит значительно меньше ружья, отдача сильнее должна быть. терминатор, наверное...

XSerjo 05-12-2011 21:35

Привычка, наверное. Видно, что он крепко удерживает обрез левой рукой за цевье и планку, а правой направляет. С 1.22 видно, что при удержании одной рукой youtube.com ручка бо-бо), так что не терминатор ни разу.

Tushisvet 05-12-2011 21:49

quote:
Originally posted by луканин:

Стрелять с пистолеткой пулей или картечью мне даже и в страшном сне в голову бы и не пришло... так что с дуру можно и йух сломать:-)


Это нестрашно, поверьте ))
Zoo_86 05-12-2011 21:54

Да не, там два спусковых крючка, перенести палец с одного на другой не удерживая второй рукой ружье, или не упирая его за рукоять в плечо прикладом - думаю не так-то и просто, вот он и подкинул обрез в руке. На бо-бо не похоже. Таки терминатор.

А вообще, думаю ощущения от выстрела и от анатомических особенностей ружья зависят. Вон мужики пальцы средние в кровь разбивают при выстреле - и это с полноценных ружей с прикладом. Может и тут у пострадавших чисто особенности их ружей?

Гладкоствольное оружие

Зачем пистолетная рукоятка на 12-м калибре?