Гладкоствольное оружие

МР-153 VS Бекас 12-М-Авто

Warg88 15-11-2010 16:02

А вот скажите, мужчины, что лучше взять в качестве первого ружья? Оружие для пострелушек в тире, самообороны и надеюсь выездов на охоту.
В "Оружие глазами владельца" темы почитал, но к однозначному решению не пришел. Может ткнете носом, что все таки лучше?
Виталий А 15-11-2010 16:16

В данном случае лучше то, что эффективнее, а эффективнее то что привычнее в обращении, привычно в обращении то чем чаще пользуешься...
В данном случае(когда опыта 0) следует решить вопрос тренировок и обучения.

Да, меня сильно мучает вопрос: - Какие пострелушки можно устроить в тире, кроме пулевой стрельбы(где стоимость патрона отбивает всякое желание регулярно тренироваться) и проверки боя ружья дробью(больше это никак не назовешь) где один выстрел - одна мишень(то же весьма не бюджетное занятие)?

Warg88 15-11-2010 16:35

Тогда попробую сформулировать иначе, что надежнее? и у кого меньше косяков? А то читая про МР жутковато делается. Или положение вешей с 2004 года поменялось?
КДС 15-11-2010 16:51

quote:
что надежнее? и у кого меньше косяков?

На этот вопрос принято, раздувая щёки, отвечать "ВВВ".
А по существу: у соседа Бекас с 70 патронником жаловался только на длиное ложе.
Tushisvet 15-11-2010 17:56

Минусы Бекаса:
патронник 70
невозможность удлинить магазин
необходимость нажимать (и удерживать???) кнопку ЗЗ при зарядке в подствольник
Виталий А 15-11-2010 19:20

quote:
Originally posted by Tushisvet:
Минусы Бекаса:
патронник 70
невозможность удлинить магазин
необходимость нажимать (и удерживать???) кнопку ЗЗ при зарядке в подствольник

Из двух вариантов мне Бекас то же симпатишнее, а патронник 70 мм. скорее плюс нежели минус.

ДЕМ 15-11-2010 19:40

quote:
патронник 70 мм. скорее плюс нежели минус.

+1
По надёжности: долго было МР-153 - супернадёжная машина!!! За всё время не было ни одного "клина", даже самозарядами с малой навеской дроби (20-24 гр.). Минусы - ужасно тяжёлое, неудобное "беременное" цевьё, баланса никакого (ствол просто "падает" при стрельбе).
Прохожий_007 15-11-2010 20:44

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Минусы Бекаса:
патронник 70



Бекасы полуавтоматы уже достаточно давно идут и с 76 патронниками тоже.

Плюс Бекаса - как правило более качественный ствол - на Молоте машина ротационной ковки практически новая, как я слышал.

Минусы Бекаса
- более сложная конструкция газового двигателя, как следствие бОльшая трудоемкость разборки и чистки. Первый раз буквально разберешь - фиг потом соберешь .
- конструктивная невозможность установки удлинителя магазина. Но в принципе магазин большой емкости нужен только для IPSC и мифической "самообороны", на охоте и на стенде он только утяжеляет ружье.
Впрочем, топикстартер начинающий, и сложно прогнозировать, что его привлечет в дальнейшем. Почему бы не IPSC? Весьма увлекательный и демократичный спорт, в котором можно начинать и добиваться приличных результатов с самым недорогим ружьем.

quote:
Originally posted by ДЕМ:

МР-153 - супернадёжная машина!!! За всё время не было ни одного "клина", даже самозарядами с малой навеской дроби (20-24 гр.).



"Плюсстопицот!"

Огромный плюс МР, на мой взгляд, это наличие ручной регулировки газового двигателя, позволяющей настроить ружье под любые патроны, как легкие, так и тяжелые.

Также плюс МР в том, что для него выпускаются пластиковые ложа и цевье, можно сразу купить в пластике или докупить пластиковый комплект отдельно.
Пластик очень практичен на охоте по водоплавающей, для чего собственно обычно и берут полуавтоматы.
Для Бекаса пластика нет и похоже не будет.

В общем, я за МР. Только выбирать в магазине надо хорошо и не спеша.

Warg88 15-11-2010 22:40

Большое всем спасибо. Я так понимаю что ружья примерно равнозначные, и вполне возможно просто придя в магазин, посмотреть что ляжет в руку.
tireur 16-11-2010 12:17

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

более сложная конструкция газового двигателя, как следствие бОльшая трудоемкость разборки и чистки.



Хоть МР-шку не имел, но как чистят видел, не намного меньше чем я свой Бекас.
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Огромный плюс МР, на мой взгляд, это наличие ручной регулировки газового двигателя, позволяющей настроить ружье под любые патроны, как легкие, так и тяжелые.



Автоматическая регулировка на Бекасе работает не хуже, + не надо ничего крутить.

Бекас лучше чем МР153, ИМХО. Но топикстартеру для его целей подойдёт вполне МР153, а Бекас оставьте охотникам, по-моему он больше охотничье ружьё.

Tushisvet 16-11-2010 02:50

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Почему бы не IPSC? Весьма увлекательный и демократичный спорт, в котором можно начинать и добиваться приличных результатов с самым недорогим ружьем.



Только патронов надо сжечь на недемократичную сумму ))
Прохожий_007 16-11-2010 03:24

quote:
Originally posted by Tushisvet:

патронов сжечь на недемократичную сумму



Как и в любом стрелковом спорте.
Кстати, в IPSC можно холостить. Говорят, здОрово помогает.

Вообще, любой современный спорт, кроме бега трусцой - занятие недешевое .

Доброволец 16-11-2010 08:57

Бекас имеет смысл брать только о двух стволах.

Также же стоит отметить, что хуже чем у МР-153 баланс только у длинной Сайги. Но куда деваться?

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Минусы - ужасно тяжёлое, неудобное "беременное" цевьё, баланса никакого (ствол просто "падает" при стрельбе).



pipneogen 16-11-2010 13:52

Лично для меня этот баланс у МР-153 не играет особой роли - левая рука уже давно привыкла. А еще можно приклад утяжелять, для баланса.
Для МР огромный выбор запчастей, и всяких приблуд для тюнинга.
Не думаю, что ТС сделает выбор в сторону охоты, поэтому лучше МР-153 - магазин хоть до 10-ти увеличивай.

А если интересует именно охота по животным, то я бы взял Бекас в 16-м калибре.

Смотритель музея 16-11-2010 16:00

С дефектом, описанным по ссылке частенько обращаются...
https://forum.guns.ru/forummessage/54/714724.html
Doctor Psyho 16-11-2010 23:20

quote:
А если интересует именно охота по животным, то я бы взял Бекас в 16-м калибре.

+++1000

В 05 комплектации с двумя стволами + пистолетная ручка в придачу.
И может даже в виде помпы.
В Вологде есть за 16 тыр..


------------------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Прохожий_007 17-11-2010 02:21

quote:
Originally posted by Doctor Psyho:

+ пистолетная ручка в придачу



Пистолетная рукоять на гладкоствольном ружье - приблуда абсолютно бесполезная, если конечно Ваша фамилия не Терминатор.
pipneogen 17-11-2010 06:21

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Пистолетная рукоять на гладкоствольном ружье - приблуда абсолютно бесполезная, если конечно Ваша фамилия не Терминатор.



Лучше пистолетная рукоять+складной приклад - и в терминатора поиграть и приклад не менять.
Паша Подвох 17-11-2010 11:48

выбирал- смотрел и мр и бекас, бекас лучше лег в руки, да и каество изготовления повыше на мой взгляд, в итоге взял с двумя стволами и с 70 патронником в 12 калибре, дальнейшая эксплуатация покажет.
отстрелял 60 патрон, 10 пулей , результат и работа механизмов порадовала.
брал как охотничье ружье, кстати первое.
орех конечно не покрыт ничем, и жаль отсутствуют пластиковые приклады
tireur 17-11-2010 22:26

quote:
Originally posted by Паша Подвох:

орех конечно не покрыт ничем



Свой покрывал Шафтолом, сейчас воду не впитывает и вид хороший.
Dr.ozd 18-11-2010 23:29

У бекаса с малыми навесками проблемы есть?
tireur 19-11-2010 05:57

Если честно, то ситуация выглядит так: у кого патронник 70 мм, то нормально работает и с 24 граммами, у меня же 76 мм. Из коробки перезаряжал 32гр, но плохо 28 грамм. После проведения доводки: шлифовка механизма и небольшое (несколько дней стояло с затвором за затворной задержке) ослабление пружины уверенно перезаряжает 28 грамм, гильзы вылетают хорошо. У других и из коробки перезаряжало 28 грамм. Меньшие навески не пробывал.
Dr.ozd 19-11-2010 15:41

У меня просто товарищ покупал когда бекаса, продавец его предупредил, что заводские патроны с малыми навесками могет не перезаряжать.
Dr.ozd 19-11-2010 15:44

У меня просто товарищ когда покупал ружье, продавец его предупредил, что заводские патроны с малыми навесками могет не перезаряжать.
Warg88 19-11-2010 20:49

Похоже что Сайгу-12к брать буду))
Dr.ozd 19-11-2010 21:08

Обычную или легион?
Удлинитель сразу бери.
Warg88 19-11-2010 21:28

Обычную, первое ружье все таки, а там и видно будет. Удлинитель - это модификация, или отдельный девайс на ствол?
АВлад 19-11-2010 22:19

quote:
Originally posted by Warg88:
Удлинитель - это модификация, или отдельный девайс на ствол?

http://www.exclusivegun.ru/index.php/id168
Бывают еще и цилиндрические удлинители, к которым, в свою очередь, можно прикрутить Супергусь. Получится очень длинный ствол.

Dr.ozd 19-11-2010 23:09

А МР-153 и Бекас 12-М-Авто чем тебя не устраивают, что не так?
Warg88 20-11-2010 12:03

А фиг его знает, я раньше Сайгу не рассматривал, а тут присмотрелся, и запала она что-ли, в общем завтра в ордом еду, там и решится.
Dr.ozd 20-11-2010 02:17

Если можно подробный отчет о походе в магазин.
Warg88 21-11-2010 14:50

Все, взял Сайгу 12К. Приехал сразу она приглянулась, на оружие хоть похоже а не на палку стреляющую)) (да простят меня эстеты), Ску еще посмотрел, но длинновата показалась, да и продавец вроде как сказал что на точности такая разница незначительная не должна повлиять. А стрелять со сложенным прикладом по моему глупость несусветная. Как МРку увидел сомнения моментально развеялись, как представил что эту дыню в руке держать...
Взял первую принесенную, в ствол глянул, кольца посмотрел. Вроде все щелкает, единственно туговата кнопка складывания приклада, ну и пох, я в принципе считаю что вещи надо легко покупать, тогда и служат лучше. В общем жду-недождусь когда в тир.
Dr.ozd 21-11-2010 15:45

За скоко взял? 12С почём?
Dr.ozd 21-11-2010 15:47

Где брал?
Warg88 21-11-2010 16:13

В оружейном доме, в мытищах, взял за 19630, а 12с 20000 с копейками. Ну и затыльник сразу резиновый взял, без него просто жуть конечно
Dr.ozd 21-11-2010 16:21

фото
Warg88 21-11-2010 16:37

Да пожалуйста!
click for enlarge 1920 X 1440 448,9 Kb picture
tireur 21-11-2010 16:56

Почём такой пенальчик как на фото?
Выглядит оружие конечно брутально.
Dr.ozd 21-11-2010 16:59

Удлинитель ставишь и получается 12С
Warg88 21-11-2010 16:59

325 руб.
Да, выглядит отлично, но мало того, оно удобное, особенно после установки затыльника резинового.
tireur 21-11-2010 19:36

Резюме. Уже не раз такое бывает. человек ищёт и хочет купить одно, а в итоге за короткое время решает что ему надо другое и покупает именно его.
ВН 21-11-2010 21:54

Минусы - ужасно тяжёлое, неудобное "беременное" цевьё, баланса никакого (ствол просто "падает" при стрельбе).

Тоже выбираю между МР и Бекасом. А как они в сравнении по весу и по балансу со стволами 720 мм.(или так: Бекас - 720 мм. и МР - 710 мм.)? Пустые-без патронов? У переломок, при определении баланса, расстояние до центра тяжести измеряют от казённого среза стволов. У ПА сравнить баланс можно, наверное, измерив расстояние до центра тяжести от спускового крючка (оттуда, куда на крючок ложится палец). Или будут какие-то другие предложения? И ещё: на фото у МР-153 в пластике цевьё кажется более компактным, чем в дереве. Как на самом деле? Удобнее-ли оно?

Вятич 22-11-2010 08:29

quote:
Originally posted by ВН:
[b] У переломок, при определении баланса, расстояние до центра тяжести измеряют от казённого среза стволов. У ПА сравнить баланс можно, наверное, измерив расстояние до центра тяжести от спускового крючка (оттуда, куда на крючок ложится палец). Или будут какие-то другие предложения?

Где-то читал о таком способе сравнивания баланса на некоторых моделях оружия:
Вскидываешь ружью как обычно, при этом хватка должна быть естественная. В смысле не надо насиловать себя и например вытягивать левую руку вперед, как руки сями лягут так и держать. Затем помошник с помощью обычной линейки замеряет расстояние между правой и левой ладонями и находит на ружье центр этого расстояния. Отмечает его и обзывает точкой "А".Затем с помощью ребра той-же линеки находишь цент тяжести ружья и отмечаешь его.
Ну а далее смотришь-у какого ружья центр тяжести ближе к точке "А",у того и баланс лучше.
Как вам такая метода?


tireur 22-11-2010 09:42

Попробовать надо.
ВН 22-11-2010 10:46

quote:
Как вам такая метода?

Для этого нужно, чтоб была возможность подержать в руках сразу оба ружья (расстояние между ладонями-дело индивидуальное). Если у кого-нибудь такая возможность будет-конечно здорово. А так: кто-нибудь у себя на Бекасе найдёт расстояние до ЦТ, а кто-нибудь на МР-ке. Точка отсчёта-палец на спусковом крючке-у разных людей будет будет в одном и том-же месте. У какого ружья ЦТ отстоит дальше вперёд-у того баланс и хуже.
tireur 22-11-2010 14:46

Я на этих выходных могу попробывать на Бекасе-Авто и МР18.
Rotbar 22-11-2010 17:46

"Бекасы" есть и с 76м патронником.
Если самооборона: то скорее МР. Если охота: скорее Бекас-Авто.
Dr.ozd 22-11-2010 18:14

quote:
Если самооборона: то скорее МР

Приклад крепче?
Rotbar 24-11-2010 04:42

quote:
Originally posted by Dr.ozd:

Приклад крепче?


Патронов больше и магазин удлиняемый.
У "Бекаса-Авто"- увы...
Прохожий_007 24-11-2010 05:04

quote:
Originally posted by Warg88:
Все, взял Сайгу 12К. Приехал сразу она приглянулась, на оружие хоть похоже а не на палку стреляющую)).

Когда наиграешься в войну, запости тему, как честный человек "Сайгу продал (вариант - не достаю из сейфа), взял двудулку"

КДС 24-11-2010 09:14

Удачное исполнение, компактная, без лишних наворотов. Двудулку всегда взять можно, на вторичном рынке старые тулки от 500р до 5тыр.
Warg88 24-11-2010 10:33

quote:
Когда наиграешься в войну, запости тему, как честный человек "Сайгу продал (вариант - не достаю из сейфа), взял двудулку"

Ну жизнь покажет, но двустволки не разу не возбуждают, я думаю к тому времени как наиграюсь лет 5 пройдет ))) а там новые игрушки появятся)
Rotbar 24-11-2010 12:50

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
взял двудулку"

Никогда не понимал тяги к двустволению...
Dr.ozd 24-11-2010 13:17

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
взял двудулку"


Уважаемый, здесь обсуждают покупку п/а. У меня ТОЗ-34, когда покупал мне предлогали МЦ 21-12 и Сайга-20с - жалею что не взял что из этого. Теперь подбиваю деньгу для покупки п/а
Warg88 24-11-2010 15:10

Я так понимаю, что фанаты паяных труб везде пролезут)) Но мне вот "эстетику" охоты ни кто не прививал, а исходя из функционала трубу даже и не рассматривал.
Dr.ozd 24-11-2010 15:15

МР и бекас выборочны к гильзам, высота основания имеет значение?
tireur 24-11-2010 15:28

Бекас стреляет любыми. но я использую только с высоким.
Прохожий_007 24-11-2010 15:58

quote:
Originally posted by Warg88:

Ну жизнь покажет



Возможно
У меня вот в числе прочих МР-153, наворачивал я ее наворачивал, стала вся такая из себя "тактическая" - приклад складной с пистолеткой от СТК, удлинитель магазина, подствольный фонарь, стяжка между магазином и стволом, база для коллиматора, ствол 54см... Жрет всё безотказно.
Однако наигрался, теперь бОльшую часть времени стоит в сейфе.
quote:
Originally posted by Warg88:

мне вот "эстетику" охоты ни кто не прививал


Дело не в "эстетике", а в банальном удобно - неудобно.
quote:
Originally posted by Dr.ozd:

здесь обсуждают покупку п/а


По теме покупки п/а я уже высказался в начале темы.
quote:
Originally posted by Rotbar:

Никогда не понимал тяги к двустволению...


Вырастешь - поймешь
Dr.ozd 24-11-2010 17:01

Но сначала то вы-
quote:
У меня вот в числе прочих МР-153, наворачивал я ее наворачивал, стала вся такая из себя "тактическая" - приклад складной с пистолеткой от СТК, удлинитель магазина, подствольный фонарь, стяжка между магазином и стволом, база для коллиматора, ствол 54см... Жрет всё безотказно.

Warg88 24-11-2010 18:39

quote:
наворачивал я ее наворачивал, стала вся такая из себя "тактическая"

Вот, что, что а это ни в коем случае делать не буду! Максимум коллиматор, да и то под большим вопросом.
Залез в тему "тюнинг сайги" и аж поплохело, ЗАЧЕМ? зачем так измываться над оружием, очень напомнило жигули с синими брызговиками спарко и значком мерседеса) Нет, такой колхоз нам не нужен. Там писать специально ни чего не стал, смысл переубеждать людей которые навешивают на бедный карабин все что можно достать в продаже и коряво обматывают камуфляжным скотчем. Если уж и говорить о тюнинге, и именно о тюнинге, а не о модинге, то есть великолепная тема от М-Михалыча, за что ему огромное спасибо. Для меня 12К внешне идеальна)), а внутренние косячки поправлю сам, благо инфы хватает, заодно и с оружием поближе познакомлюсь. Именно по этому на "Легионовские" даже и не смотрел. Переплачивать за сомнительный внешний вид их "тактик" смысла не вижу, а пытаться сделать из Сайги Калашникова (про внешний вид), это вобще что-то из ряда душевных болезний и комплексов что-ли )))
Rotbar 24-11-2010 19:53

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Вырастешь - поймешь

Попытки рассматривать ружьё как удлиннитель, по З. Фрейду- я уже давно перерос.

Kharnus 25-11-2010 12:22

Желание иметь газоотвод должно пройти само, если много приходится стрелять))))... Не прет от ежеденвного купания в масле всех поршеньков, шайбочек, гаечек...
Сайга попроще, но тоже засираться будет порядочно...

Поздно, конечно, но брали бы себе инерционку или помпу (как уже советовали) - и гемор меньше при чистке, и баланс лучше... А на емкость магаза - пох... самооборона в россии не менее уголовно наказуемое деяние, чем убийство или бандитизм... )))

tireur 25-11-2010 08:56

Инерционка также надёжна как и газоотвод?
Kharnus 25-11-2010 13:59

они все в меру надежны... самый надежный вариант, если исключить фактор некачественного патрона - двудулка).. но... там, понимаешь емкость "магазина" для многих недостаточна), да и не кашерно смотрится для пострелушек)..
кстати о магазине - скорострельность двудулки при известном навыке не очень-то ниже п\а и помпы. вопрос в том, что из нее нельзя сразу расстрелять 10 патронов.
tireur 29-11-2010 18:01

Итак, померил прикладистость по вышеприведённой методике. Мой рост 190 см.
Разница между точкой "А" и центром тяжести ружья
Бекас-Авто: 8 см.
МР-18: 6 см.
ВН 30-11-2010 09:51

quote:
Итак, померил прикладистость по вышеприведённой методике. Мой рост 190 см.
Разница между точкой "А" и центром тяжести ружья
Бекас-Авто: 8 см.
МР-18: 6 см.


А с МР-153 кто-нибудь то-же самое может проделать?
Вятич 30-11-2010 10:51

Инфа любопытная, но:
quote:
Бекас-Авто: 8 см.

В сторону дула?С патронами в магазине?

quote:
МР-18: 6 см.

В какую сторону?
tireur 30-11-2010 11:26

Бекас-Авто без патронов. Схему привожу ниже (это для МР-18). Интересно посмотреть результаты для МР-153, только желательно для человека со сходным с моим ростом.
click for enlarge 880 X 408 28,8 Kb picture
IzhSniper 05-12-2010 14:57

quote:
Originally posted by tireur:

Итак, померил прикладистость по вышеприведённой методике. Мой рост 190 см.
Разница между точкой "А" и центром тяжести ружья
Бекас-Авто: 8 см.
МР-18: 6 см.



при росте 179см.
Разница между точкой "А" и ЦТ ружья МР-153 8см.
Ouzer 07-12-2010 15:58

+1 за Бекас. И еще несколько таких же мнений знакомых. Лучше сразу взять с двумя стволами, второй потом геморно докупать, а захотеться вполне может.
IVANBATYLIN 08-12-2010 18:22

Всё прочёл..., но так и не определился....
Всё равно стою на распутье..., какой гладкоствол 12-го калибра взять этим летом...., с чего то начинать надо...
Исходные:
1. Я не охотник ни разу, и пока вроде не собираюсь...
2. Цель покупки - скорее самооборона и защита семейства в частном доме.

Ружьё с длинным стволом в моём случае особливо наверное не нужно, поэтому лучше средний или короткий свол (680мм), + нормальный патронник на 5-ть и более патронов + возможность замены приклада на пистолетную рукоятку.

Вообщем вот из чего я собственно выбираю...

Помпы - МР-133; Бекас-М (со стволом 535мм); Рем 870 с коротким стволом
Полуавтоматы - МР-153, Бекас-М Авто (со стволом 535мм)

Как определиться господа Камрады ??? Только тактильный контакт ????

Подержал на днях в руках Бекас-М Авто с длинным стволом...., сложилось неоднозначное впечатление... При вскидывании левую руку хочется поближе к себе поставить...., длинноват он мне чтоли... ? Рост 172см...

МР-шку не держал....
К Сайге у меня довольно скептическое отношение...., если уж и возьму когда-нибудь что из этого семейства, то наверное нарезную Сайгу-МП 03

Warg88 08-12-2010 18:30

Иван, я вот Сайгу взял и доволен как слон, а на днях отстрелял в Битце так восторга полные штаны. Удобная, компактная, после рашпилинга за 86 сделанных выстрела (три разных вида патронов) ни одного клина, даже в режиме магнум с обычным патроном. Простой механизм. Повторюсь, очень доволен. А вот стрелять из 12 калибра с пистолетной рукояткой вместо приклада смысла не вижу.
att897 08-12-2010 18:53

quote:
Originally posted by Warg88:
Иван, я вот Сайгу взял и доволен как слон, а на днях отстрелял в Битце так восторга полные штаны. Удобная, компактная, после рашпилинга за 86 сделанных выстрела (три разных вида патронов) ни одного клина, даже в режиме магнум с обычным патроном. Простой механизм. Повторюсь, очень доволен. А вот стрелять из 12 калибра с пистолетной рукояткой вместо приклада смысла не вижу.

вот пишут люди про напилинг сайги, пишут -у меня никакого напилинга. все как часы. или щас так испортился измаш?

att897 08-12-2010 19:05

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:
Всё прочёл..., но так и не определился....


Как определиться господа Камрады ??? Только тактильный контакт ????

Подержал на днях в руках Бекас-М Авто с длинным стволом...., сложилось неоднозначное впечатление... При вскидывании левую руку хочется поближе к себе поставить...., длинноват он мне чтоли... ? Рост 172см...

МР-шку не держал....
К Сайге у меня довольно скептическое отношение...., если уж и возьму когда-нибудь что из этого семейства, то наверное нарезную Сайгу-МП 03


если для бекаса руки кажутся короткими- то с мр153 все будет еще хуже.
у нее цевье еще более вперед отставлено, и баланс хуже (вперед смещен).
мне бекас показался удобней, не взял его из за гипотетического геморроя и большей сложности. мр кроме необходимости калибровки патронов-безотказный неубиваемый аппарат . простой и дубовый.
а для как-бы самообороны-сайга 12к лучше не придумать наверно.
по зомбиящику показывали германа стерлигова (тот , который в деревню глухую уехал жить -барыга /коммерс , раньше довольно известный) -так в кадре сайга короткая мелькнула , в полной боеготовности.

IVANBATYLIN 08-12-2010 19:13

Так там нарезняк у него :-)))
IVANBATYLIN 08-12-2010 19:16

Значит остаются:
Бекас-М Авто,
Рем 970 - хочу посмотреть,
и Сайга..., чем чёрт не шутит :-)
att897 08-12-2010 19:16

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:
Так там нарезняк у него :-)))

если Вы не охотник и не собираетесь ниразу-нафиг нарезное?
для самообороны оно ну никак не подходит.
из него даже просто пострелять спокойно негде

IVANBATYLIN 08-12-2010 19:18

Последний раз, месяца четыре назад, видел Бекас-М Авто с двумя стволами в продаже за 32000 рублей... Во цену заломили...
IVANBATYLIN 08-12-2010 19:20

quote:
Originally posted by att897:

если Вы не охотник и не собираетесь ниразу-нафиг нарезное?
для самообороны оно ну никак не подходит.
из него даже просто пострелять спокойно негде


Просто нравится :-))) Да и диапозон возможного применения у него шире..., хочешь охоться, хочешь воюй :-)))))

att897 08-12-2010 19:23

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:
Последний раз, месяца четыре назад, видел Бекас-М Авто с двумя стволами в продаже за 32000 рублей... Во цену заломили...

я за мр/сайгу

зачем тратить много за вещь, которая Вам нужна постольку-поскольку?
купите за 17 -18 тыщ мр, с 710 стволом, может складной приклад поставите. она уж точно без напилинга работает .

att897 08-12-2010 19:32

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

Просто нравится :-))) Да и диапозон возможного применения у него шире..., хочешь охоться, хочешь воюй :-)))))


насчет диапазона-Вы очень заблуждаетесь.
очень специфическое его применение. да и опасная штука. Нужно триджы подумать, потом стрельнуть. и как правило-оно у большинства -просто лежит в сейфе, почти все время. ну, только если для коллекции, так сказать глаз чтоб радовало! разбирать-собирать, в руках вертеть и т.д.!

IVANBATYLIN 08-12-2010 19:51

Ну где то так и есть... :-)))
Warg88 08-12-2010 20:54

quote:
Originally posted by att897:

вот пишут люди про напилинг сайги, пишут -у меня никакого напилинга. все как часы. или щас так испортился измаш?


Да нет, возможно оно и так все хорошо было, только вот пока ждал когда возможность пострелять представится под корень её родимую чуть не сточил)

Гладкоствольное оружие

МР-153 VS Бекас 12-М-Авто