Гладкоствольное оружие
Почему скоба бьет по пальцу
Sergei L 11-03-2010 19:49
ИЖ-58, вес ружья 3050 грамм, если дроби больше 32 гр, или пыж пластиковый с хорошей обтюрацией, то и с меньшим зарядом, - лупит по фаланге среднего пальца. Имеется ТОЗ-34 практически такого же веса, - с этим никогда, хоть 35 грамм насыпай, только отдача больше.
Может связана с длиной приклада, на 58-ом приклад вроде покороче.
Прикладываю фото хвата.
Замерил рулеткой расстояние от спусковых до затыльника у обоих ружей одинаковое.
S.S.M 11-03-2010 20:13
Всё дело в шейке ложи, в её длине и изгибе (прогибе),сравните с Т-34. У меня такаеже беда была с ИЖ-27, подрезание шейки не помогло. Потом я её сломал сучайно на охоте. Заменил на ложу с большим прогибом и более крутой пистолеткой, по пальцу больше не бьёт. Видел у других охотников замотаные изолентой спусковые скобы за бижнем с\крючком , видно та-же беда.
gena20068 11-03-2010 20:39
quote:Всё дело в шейке ложи, в её длине и изгибе
+100
VVal 12-03-2010 12:12
попробуйте под затыльник 58ки прокладку в 1-2см положить. ну хоть кусок доски. или просто шайбы толстые. и стрельните.
Пронькин 12-03-2010 04:21
Или монтажную перчатку одевайте. Сразу станет параллельнее.
Green$peace 12-03-2010 05:03
quote:Originally posted by Sergei L:
лупит по фаланге среднего пальца.
Потому, что это ИЖ! Пока приклад под себя не подгоните, так и будет лупить.
Pro_vizoR 12-03-2010 06:23
quote:Originally posted by Sergei L:
лупит по фаланге среднего пальца
Было такое, причина (у меня была) - ХВАТ.
Попробуйте держать крепче. При отдаче ружье толкается назад и если держишь крепко, то отдача гасится об плече. Если держишь слабо, ружье как бы вылетает из руки, т.е. правая рука на месте, а ружье пошло назад и бъет скобой средний палец. Хотя иногда кажется что держишь крепко, а когда видишь утку, в торопях вскидываешь ружье и забываешь о хвате...
Sergei L 12-03-2010 11:43
quote:Originally posted by VVal:
попробуйте под затыльник 58ки прокладку в 1-2см положить. ну хоть кусок доски. или просто шайбы толстые. и стрельните.
Думаю об этом, но вот прикладистость сейчас отличная и стреляю с него хорошо, изменю - неизвестно как будет. Но проверить надо. Как еще вариант - примотать к скобе амортизатор.
dgek8 12-03-2010 12:05
Било так ТОЗ-34 74г.-слишком крутой пистолет(ну и +палец указат. короткий).Приматывал резину-не помогало. Продал.
Позже в ветке ТОЗ-34 глазами владельца прочитал, что можно погнуть скобу
ближе к 2-му спуску--не бьёт тогда.
У знакомого и 2-х летний ИЖ-27 то-же бьёт.
Туман 12-03-2010 14:44
Приматывать изоленту, одевать перчатки и т.д.... БЕСПОЛЕЗНО! И хват, скорее всего не при чём (из другого ружья стреляете ведь нормально). Дело в уродской форме ложи. У меня такое было на ИЖ-43. Чего только не делал. И со спусковой скобой мудрил, и 4см прокладку из резины под затыльник ставил. Не помогает. Пришлось полностью переделать ложу. Шейку сделал тоньше, выбрал углубление под правую руку, убрал полупистолет. Все проблемы решились!
Картинки до и после.
AleksAK57 12-03-2010 14:55
Питч надо поменять.
duh1958 12-03-2010 15:44
Выход из данной сетуации у меня такой:купил еще один иж-27м-1с ,а который дерется использую как запасной.
dgek8 12-03-2010 17:51
Удлинить если-может поможет, если нет-гребень можно убрать 1см.
Питч изменить не поможет. ИМХО.
1rybolov 13-03-2010 10:45
У меня бюхаг 16к 53-го года, ложа пистолетная. Жму ближний к себе крюк - нормально, дальний - бьет по пальцу. Но дальним пользуюсь редко - в стволе сильнейший чок. Длину приклада подогнал под себя. По внешнему виду мое ружье - близнец ИЖа - 58-го. И даже вес такой же.
BitteR 13-03-2010 12:17
Так наоборот должно быть: первый/дальний крючек - получек правый ствол, второй/ближний - чек левый ствол. Хотя отец мой всю жизнь стреляет нажимая первым ближний крючек, вторым дальний, из ТОЗ-63 и ИЖ-58МА. Объяснял ему, что по логике наоборот лучше, он говорит так удобнее, да и не стреляет он обычно второй раз, с первого попадает. Даже сыпь в ИЖе в левом стволе силнее, хотя обычно наоборот.
------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!
gena20068 13-03-2010 14:31
quote:Может связана с длиной приклада
Скорей все-таки с длиной указательного пальца! На фото видно четко! Спусковой крючок должен ложится к проксимальному (ближнему) концу последней фаланги пальца.
1rybolov 13-03-2010 19:19
quote:Так наоборот должно быть: первый/дальний крючек - получек правый ствол, второй/ближний - чек левый ствол. Хотя отец мой всю жизнь стреляет нажимая первым ближний крючек, вторым дальний, из ТОЗ-63 и ИЖ-58МА.
Немцы сделали наоборот для стрельбы по налетающей утке.
quote:Скорей все-таки с длиной указательного пальца! На фото видно четко! Спусковой крючок должен ложится к проксимальному (ближнему) концу последней фаланги пальца.
У меня на дальний крючок ложится средняя фаланга пальца.
ZERK 13-03-2010 19:32
quote:Скорей все-таки с длиной указательного пальца
Та же история, как охота, так разбитый в кровь палец, пропадает желание стрелять. Искать кучу причин не стал, поменял 3 ружья, правда все ТОЗ - 34,результат одинаковый, разбитый палец. Но все таки при стрельбе с ТОЗ- БМ и ИЖ- 58 такого небыло, возможно все же зависит от предохранительной скобы, ее размера. Или резкости боя ружья и большей отдачи.
Sniper_gun 13-03-2010 22:31
quote:Originally posted by Sergei L:
ИЖ-58, вес ружья 3050 грамм, если дроби больше 32 гр, или пыж пластиковый с хорошей обтюрацией, то и с меньшим зарядом, - лупит по фаланге среднего пальца. Имеется ТОЗ-34 практически такого же веса, - с этим никогда, хоть 35 грамм насыпай, только отдача больше.
Малый вес ИЖа одна из причин, а точнее вес стволов, ТОЗ-34 тяжелее минимум на 100-150 гр. При 32г дроби, какова навеска пороха?
1rybolov 13-03-2010 23:19
Видимо выход один - ружьё с одним крючком и с селектором или переключателем.......
gena20068 14-03-2010 12:20
quote:Видимо выход один - ружьё с одним крючком и с селектором или переключателем.......
И в стабильных патронах! Дал мне один раз знакомый своих патронов- после третьего выстрела я получил сполна описанные выше ощущения! А когда увидел как он прессует порох в патроны (вес тела и ручищи)- зарекся стрелять чужим самокрутом!
Di Moon 14-03-2010 09:45
quote:Originally posted by Туман:
И хват, скорее всего не при чём.... Дело в уродской форме ложи....
Хват-то как раз очень даже причем. К уродской форме ложи ежиков надо приспосабливаться. Несколько лет назад купил сыну иж-27 для разгона. Купил у приятеля из стаи, так что ружье было знакомое, дралось не по детски, жаловались все.
Ничего, приспособились. Сын стреляет, я постреливаю по тарелочкам на даче... пальцы целые. Стрельнул сосед пару раз - пальцы в кровь.
В идеале, конечно, приклад Ижа надо переделывать. Это не приклад - это заготовка, из которой не всегда можно сделать что-то путное. Лучше делать новый, но к сожалению эта операция сравнима со стоимостью ружья... 
Что характерно, про такие проблемы с Ижами от Стрелы я не слышал.
Двое из нашей стаи начинали с односпусковых ежиков, были довольны жизнью... хотя давно их поменяли... 
Di Moon 14-03-2010 09:50
quote:Originally posted by gena20068:
И в стабильных патронах!
При правильном хвате и подходящем прикладе негативное ощущение будет в плече, а пальцы остануться целыми.. 
shmel76 14-03-2010 14:48
У нас в коллективе три ижа 43. Абсолютно одинаковых, как инкубаторские. Так вот у меня не бьет, ударил только один раз, когда второпях плохо вложился. У друга бил, разбивал пальцы в кровь, потом он приспособился. Другой друг купил осенью, не приспособился, разбивает пальцы. ИМХО, это форма ложи, к которой в принципе можно приспособится меняя хват.
Пы. Сы. Туман, я был бы очень, очень благодарен Вам за подробный рассказ о переделке бревнообразного 43го в ружье. Давно задумываюсь об этом.
Sergei L 15-03-2010 15:00
Буду экспериментировать, но пилить ложу 58-го точно не буду. Сейчас пока из простого - стреляю только 32 г патронами сафари, - из опыта
Туман 15-03-2010 16:34
quote:Originally posted by shmel76:
Туман, я был бы очень, очень благодарен Вам за подробный рассказ о переделке бревнообразного 43го в ружье. Давно задумываюсь об этом.
Была возможность поработать в мастерской. Пистолет срезается болгаркой (не начисто, а оставить приличный припуск). Потом на грубом камне на наждаке обтачивается строго на глаз Наждаком же выбирается углубление под палец. Гребень приклада стачивается наждаком начиная с того места, к которому прижимается лицо. Затем весь приклад шкурится наждачкой от не шибко грубой до совсем мелкой. Шкурить можно только вдоль волокон! Затыльник не снимать, а то легко загнать размер. Его лучше обмотать бумажным скотчем. Шкурить со стороны колодки надо очень осторожно, а то получится, что металл выступает выше дерева. После снятия верхнего слоя древесины протереть влажной тряпкой (от древесной пыли). Можно покрывать. Лучше наверное льняным маслом. Но я его не нашёл. Использовал олифу натуральную. Налить олифу в консервную банку и поставить на плитку, добавить туда морилки для создания нужного оттенка. Накрыть крышкой, иначе может полыхнуть. Когда нагреется почти до кипения снять с огня, помешать и попробовать покрасить какую-нибудь доску. Если цвет устраивает можно начинать красить приклад.
Отвинтить затыльник, красить, пока олифа не остынет. Дать постоять сутки, потом куском тряпки или войлока стереть остатки, чтоб ложа заблестела. Это будет трудно, олифа начала густеть, стала твёрдой и липкой. Повторить процедуру покраски ещё раз. Опять отполировать. Можно ещё разок покрыть для верности. Потом ждать месяц. Постепенно всё засохнет, перестанет липнуть к рукам. Можно использовать.
С олифой дома лучше не работать - жена убьёт нафиг, гарантия! Вонючая она очень. В смысле олифа Сушить можно на балконе, а красить лучше где-нибудь на даче или в гараже.
Насечку делать не умею. Поэтому с помощью детской выжигалки пытался имитировать рисунок лосиного рога. Вроде ничего получилось.
shmel76 15-03-2010 17:40
Туман, спасибо, буду пробовать
Туман 15-03-2010 17:48
quote:Originally posted by shmel76:
Туман, спасибо, буду пробовать
Вообще Вам, наверное легче обзвонить оружейники Первопристольной и прокатнуться на выходных, чтоб купить готовый "английский" приклад на 43-й. Они теперь не редкость.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4641 
shmel76 15-03-2010 19:15
В дед мазай заезжал перед новым годом. На 58 дерево было, на 43 на складе не нашли. Так что найти аглицкую ложу нелегко. Смотреть полюбому надо, если шейка толстая, то ну ее нафик. Самому интереснее.
Константиныч 15-03-2010 21:02
Битьё скобой по среднему пальцу - БЕДА КОРОТКОПАЛЫХ!
Других причин нет.
Самый лучший выход - ружьё с одним спуском и крутым "пистолетом".
Ложа с прямой шейкой - это полумера.
Всё!
Туман 15-03-2010 21:12
quote:Originally posted by :
Битьё скобой по среднему пальцу - БЕДА КОРОТКОПАЛЫХ!
Уважаю ваш опыт и всё такое... Но у меня лапа не такая уж маленькая: 26см от конца мезинца до конца большого пальца (по линейке только что отложил пядь ). А факовый палец разбивал на 43-м иже до синевы.
VVal 15-03-2010 21:13
у меня пальцы нормальные. долго стрелял из Иж18- на магнуме било скобой. удлиннил приклад- перестало. видимо при коротком прикладе положение руки такое. кстати, очень часто бьет по пальцу тому, кто на спуск нажимает сгибом фаланги, а не подушечкой.
ну и до кучи еще и баян:
Константиныч 15-03-2010 21:18
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Увы, могу лишь ... ещё раз подписаться под своим постом.
Пронькин 15-03-2010 22:00
Константиныч, а какую Вы ложу посоветуете заказать для двуспускового Иж 43 - прямую, полупистолет или пистолет? Стрелять предполагается "по земле" - заяц, лиса.
Константиныч 16-03-2010 01:08
quote:Originally posted by Пронькин:
Константиныч, а какую Вы ложу посоветуете заказать для двуспускового Иж 43 - прямую, полупистолет или пистолет? Стрелять предполагается "по земле" - заяц, лиса.
Это зависит от формы кисти руки.
Смотритель музея 16-03-2010 01:22
А ведь есть ещё одна причина того, что ружьё "дерётся". Причём форма спусковой скобы, равно как и очертания приклада мало влияют на сей процесс. Дело ещё в снарядном входе. Величина угла снарядного входа, его форма и качество обработки поверхности строго оговорены ГОСТом. Однако, ни для кого не секрет, что отклонения в ту или иную сторону ВОЗМОЖНЫ. Так вот ежели угол снарядного входа более крутой или имеет форму, отличную от конической или имеют повышенную шероховатость поверхности, а может все три параметра вместе, то ...
Кстати, этим и объясняется тот факт, что в некоторых двуствольных ружьях один ствол "дерётся", а другой нет.
dgek8 16-03-2010 10:01
[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
Битьё скобой по среднему пальцу - БЕДА КОРОТКОПАЛЫХ!
Так то так(указательный короткий ,хотя кисть широкая.),но не все пистолетные дерутся-ИЖ-12-58-не дрались, Тоз-34-бил.Но,получается не лечится это?
Есть какие-то принципы построения ложи с учётом этого вопроса?
VVal 16-03-2010 20:03
угол пульного входа на удар скобой не влияет. лягается- оно да.
Константиныч 16-03-2010 21:01
quote:Originally posted by Смотритель музея:
Так вот ежели угол снарядного входа более крутой или имеет форму, отличную от конической или имеют повышенную шероховатость поверхности, а может все три параметра вместе, то ...
Кстати, этим и объясняется тот факт, что в некоторых двуствольных ружьях один ствол "дерётся", а другой нет.
Другого угла просто не может быть по определению, т.к патронники обрабатываются одинаковым инструментом.
Гипотетическая шероховатось на переходном конусе НИКАКОГО АОЗДЕЙСТВИЯ НА КИСТЬ НЕ ДАСТ!!!
А "в некоторых ружьях дерётся" нижний или правый ствол. Отгадайте с трёх раз, почему?
NSTAI 17-03-2010 03:09
quote:Originally posted by Константиныч:
Битьё скобой по среднему пальцу - БЕДА КОРОТКОПАЛЫХ!
Других причин нет
Пальцы вроде не короткие-от мизинца до большого 24см,ТОЗ-34 двухспусковой ,ложа полупистолет -после пачки патронов разбивает палец почти в кровь. Дерутся оба ствола. Спасет ли переделка в ложи в английскую(думаю сделать ореховую ложу вместо буковой)?
BitteR 17-03-2010 07:31
quote:Originally posted by Константиныч:
А "в некоторых ружьях дерётся" нижний или правый ствол. Отгадайте с трёх раз, почему?
Потому что у "некоторых ружей" два спусковых крючка и один из них дальше расположен, чем другой ?
Postoronnim V 17-03-2010 09:44
Потому, что правый/нижний ствол - это чаще ствол спешной стрельбы. Иной раз из неудобного положения... И нормально ухватить время не всегда есть. С английской или французской ложей пальцы отбивает заметно реже, чем с полупистолетом или пистолетом. А второй ствол на дальняк - там уже стрелять более степенно получается и пальцы практически не страдают. Да и стрелять из него приходится реже...
P.S. По крайней мере у меня так.
rash1 17-03-2010 14:58
У меня иж-27 и в начале тоже отбивал средний палец, особенно после использования 76 патронов. Поставил резиновый затыльник (приклад немного удлинился)и эта проблема пропала. Сейчас стреляю любым патроном и всё замечательно.
Константиныч 17-03-2010 17:41
quote:Originally posted by BitteR:
Потому что у "некоторых ружей" два спусковых крючка и один из них дальше расположен, чем другой ?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Потому, что правый/нижний ствол - это чаще ствол спешной стрельбы. Иной раз из неудобного положения... И нормально ухватить время не всегда есть. С английской или французской ложей пальцы отбивает заметно реже, чем с полупистолетом или пистолетом. А второй ствол на дальняк - там уже стрелять более степенно получается и пальцы практически не страдают. Да и стрелять из него приходится реже...
Обоим по пятёрке.
Postoronnim V 17-03-2010 18:32
Спасибо, Александр Константинович! Не мало пальцев, однако, пришлось отбить, что бы эту пятёрку заработать
modest11 17-03-2010 18:56
Било и Т-34, и Иж-43. После 2-х дней пальбы факовый палец распухал и ещё чуть не с две недели болел. Не думаю, что ИЖи и Тулки тут сильно отличаются. Давно дрименяю старый способ: кусок шланга маленького или трубки резиновой на скобу сзади. Тут кто-то выложил схемку косячка, вот смысл тот же, только амортизирует малость. Бьёт, но терпимей(немного). Удлинять приклад тут имхо вредно, если бьёт палец при нормально подобранной для точной стрельбы длине ложа, то тут "прокрустово ложе" получается(и каламбур тоже). Классическая ложа, по моему лягаться сильней только должна, нежели пистолет. Сила хвата понятие растяжимое, скорее рекомендуется плотно вставлять приклад в плечо, нежели тискать шейку. Да и сила/энеритя/скорость отдачи таковы, что всерьёз учитывать некоторые изложенные тут мнения стоит в последнюю очередь. Если попробовать сделать вывод в общих чертах, то: скорей всего виной отбоя будет короткопалость и плохое приспособление усреднённой ложи под анатомию стрелка. Тут либо моноспуск, либо к Посудину.
modest11 17-03-2010 19:00
quote:английской или французской ложей пальцы отбивает заметно реже
Можно поподробней? Типа вкатывается в руку более полого и не бьёт?
Postoronnim V 17-03-2010 19:14
Мне так думается, что просто ложи по уму сделаны. И шейка подходящей толщины, и профиль такой. что вперёд рука меньше съезжает. И ухватить эти ложи для быстрого выстрела сподручнее.
охота - 88 17-03-2010 22:11
Почему скоба бьет по пальцу? Ответ бонально прост ,бьет по тому что приклад гуано и его нужно менять, а гуано от изоленты и резины на скобе правельной ложей не станет.
VVal 17-03-2010 23:44
Господа, хочу напомнить что практика есть критерий истины. попробуйте, потом делайте умозаключения.
менять шило на мыло не зная что и почему- пустая трата времени и денег.
Escaper 18-03-2010 03:29
И вложиться получше. Напряженная кисть руки (может из-за неудобной шейки) способствует разбиванию пальца, неприжатое ружье (как следствие тонкой шейки или короткого приклада) и как сказано выше - короткие пальцы даже при большой ладони.
modest11 19-03-2010 22:01
quote:Почему скоба бьет по пальцу? Ответ бонально прост ,бьет по тому что приклад гуано и его нужно менять, а гуано от изоленты и резины на скобе правельной ложей не станет.
Поменять на другое гуано? Если вы стендовик, промысловик или у вас просто куры денег не клюют, то можно и к мастеру обратиться и заплатить как за несколько ижей 43. Нам бы способ что попроще, подешевле и побыстрее.