Гладкоствольное оружие
Вертикалки 20-го калибра
Хочу купить, да вот что-то здесь про двадцатки маловато написано, даже не знаю, куда смотреть...
Какие они бывают, эти ружья?
Как называются и сколько стоят?
quote:Хочу купить, да вот что-то здесь про двадцатки маловато написано
Алексей! Под какие цели планируется ружье, - охота, бабахинг, или просто, чтобы было.... ?
Другие калибры не рассматриваете?
Добрый вечер!
Охота. Даже не сколько охота, сколько прогулки и наслаждение природой, а там, как повезёт
. В основном птица. Есть лодка. Стрельба с неё тоже учитывается.Купил МЦ 20-01, но хочется второй выстрел. Ружьё хочу полегче. Мега 12-м калибром не страдаю, да и для закрутки есть всё только 20-го.
Денег планирую в районе 10-30000 руб.
Но был бы рад, если тут напишут и о более дорогих ружьях, типа на будущее...
Посмотрите Спартанчик SPR 310. У самого второе ружье, брал специально из под собаки стрелять. Это наш ИЖ 27 но сделан для рема. Оно сделано на 20-ой колодке, легкое, маневренное ща девушка моя приучается из него охотится. Выстрел не так чувствуется.
www.remington-spartan.com
Последний раз я его видел в ордоме
quote:Посмотрите Спартанчик SPR 310.
А что, очень и даже очень неплохой вариант, да боюсь тяжеловат наследственно.
quote:Не хотите посмотреть?
C интересом уже смотрел Ваше объявление.
Вот только смущает вес 3200, а ведь малый вес - это одно из преимуществ двадцатки. ТОЗ-34 в 12-м полегче весят.
Но всё-равно спасибо.
Ну так и 34-ка в 20-м - весит, кончно, по более классики 20-го, но по легче ИЖа.
А так:
20 GAUGE VERCAR SIDE-BY-SIDE
Weight 2,850 kg
Горизонталка.
Гляньте на турка АТА АРМС SP, копия Береты, вертикалка, коробка есть стальная и легкосплавная, один сп.крючок, сменные чоки, но бюджет надо чуть поболе.
quote:Originally posted by mobidik12:
О а" инвестарм" в 20 вроде бывает ,на заказ возможно привезут, спросите сами у НовоОбнинск.
Спрашивал. 20-й калибр пока не планируют 
quote:Originally posted by mobidik12:
если не ошибаюсь в 20-м из советских и российских нет вертикалок до 3 кг,все около 3200.исклюцение мц-5 с белой колодкой.
МЦ 105-20 весит 2900гр, но стоит 78 аж!
quote:Originally posted by sopel:
А что, очень и даже очень неплохой вариант, да боюсь тяжеловат наследственно.
Да нет, вес у него 2100-2300
quote:Originally posted by Lat:
Посмотрите Спартанчик SPR 310. У самого второе ружье, брал специально из под собаки стрелять. Это наш ИЖ 27 но сделан для рема. Оно сделано на 20-ой колодке, легкое, маневренное ща девушка моя приучается из него охотится. Выстрел не так чувствуется.
www.remington-spartan.com
Последний раз я его видел в ордоме
На 16-й колодке, если мне не изменяет память и весит соответственно.
quote:Originally posted by Виталий А:На 16-й колодке, если мне не изменяет память и весит соответственно.
НЕЕЕЕ ) Изменяет ) Мерили, не подходит ) Вот здесь я вас поймал )
Без фотки в студию ну не обойтись никак!
quote:Originally posted by Виталий А:На 16-й колодке, если мне не изменяет память и весит соответственно.
3400гр, судя по спецификации www.shootingtimes.com
Нелёгкое...
а разве в москве "спартан" можно купить?
года три назад все оббегал, так и не нажел вживую
quote:Originally posted by sopel:3400гр, судя по спецификации www.shootingtimes.com
Нелёгкое...
Это в 12-том калибре, причем МР 233. 20-ка легче на кило
quote:Originally posted by SDR:
а разве в москве "спартан" можно купить?
года три назад все оббегал, так и не нажел вживую
В ордоме лежит
а три года назад - не лежали
но нет худа без добра
зато я нашел иж 12 1968 года, новый
quote:Дайте в студию фото вашего чудо ИЖА в 20калибреOriginally posted by Lat:Да нет, вес у него 2100-2300
,желательно на весах! Самый легкий ИЖ в 20 калибре который я видел был ИЖ-58 вес 2800кг,вертикалки ИЖ-27 ниже 3000 не встречались, ну а ваше ружье это вобще что-то выдающиеся. quote:Originally posted by Lat:
Это в 12-том калибре, причем МР 233. 20-ка легче на кило
Странно...
По ссылке, что я дал, именно Спартан SPR310(прям на колодке написано) в кал. 20
В очередной раз вернулся, после обхода ормагов: 20 калибра нет ни у кого Хоть бери 12-й!
Приложился к Fausti Stefano Albion 12х76: очень понравилось ружьё!
Цена правда с надрывом, но выдавить полтос из себя можно.
А ещё они бывают 20 кал., но до меня уже продали. Жаль.
Вот:
Fausti Stefano Teen 20 ORO
Калибр 20
Длина ствола, мм 710
Длина патронника, мм 76
Цена не ясна.
Двадцатка фаусти лежала в декабре в Люберецком Охотнике http://luber-hunter.ru/
Судя по цене (что-то в районе 60тыр) она там до сих пор лежать может.
Сегодня посетил ещё три магазина.
В Охотнике на Сколковском нашёл таки ружьё Fausti Stefano Teen 20 ORO.
Сказка! И лёгкость и прикладка и размер - всё по мне. Вот только с ценником они перемудрили = 71000 рэ
(цена такого ружья в Русаке = 51000 рэ, но его там нет в наличии) На резоный вопрос почему так много, мне ответили... Готовы? (по Задорному)-У нас Рублёвка рядом.
quote:Originally posted by sopel:
Готовы? (по Задорному)
прикольно! только по ЗадорноВу будет правильней!
описался
В смысле буквами
В Люберцах элегант стандарт, если не путаю...
Оно вроде как выше классом, чем Teen 20.
Посмотрите:
http://www.orlan.spb.ru/ox_2silma70.htm
В свое время там брал. Хожу по лесу с ним не очень много, но, бывает!
Отмечу:
плюсы дерево;
минусы-воронение (похоже такой косяк распостранен у некоторых итальянцев).
всем удачи
quote:Originally posted by охота - 88:
Дайте в студию фото вашего чудо ИЖА в 20калибре
Про ружье я писал на форуме. Можете найти в поиске, там и фотки есть.
quote:Originally posted by sopel:Странно...
По ссылке, что я дал, именно Спартан SPR310(прям на колодке написано) в кал. 20В очередной раз вернулся, после обхода ормагов: 20 калибра нет ни у кого
Приложился к Fausti Stefano Albion 12х76: очень понравилось ружьё!
Цена правда с надрывом, но выдавить полтос из себя можно.
А ещё они бывают 20 кал., но до меня уже продали. Жаль.Вот:
[b]Fausti Stefano Teen 20 ORO
Калибр 20
Длина ствола, мм 710
Длина патронника, мм 76
Цена не ясна.
forum.guns.ru[/B]
А в ОРДОМЕ в Мытищах были???
quote:Originally posted by Lat:
Про ружье я писал на форуме. Можете найти в поиске, там и фотки есть.
Да спасибо, на ружье я могу и в совоем сейфе посмотреть Иж-27-1с 20к экспортное(предшественник Спартана310),хотелось бы на ваше ружье взглянуть на весах, или у вас стволы из алюминия
или вы забыли к весу ружья один килограмчик добавить . Поймите меня правельно меня как владельца индентичного ружья интересует за счет чего ваше ружье легче однодулки 20к.quote:Originally posted by охота - 88:
Поймите меня правельно меня как владельца индентичного ружья интересует за счет чего ваше ружье легче однодулки 20к.
НЕМОЖЕТБЫТЬ!!!! )
В основном все ружья в 20 калибре, (ИЖ, ТОЗ) изготавливались на колодках от 12 или 16 калибра. Очень редко когда колодка от двадцатки. Вот мне повезло, у меня колодка от двадцатки. Может по этому и вес небольшой
ТАК! Положил на весы, 2600 показывает
)quote:Originally posted by Lat:
ТАК! Положил на весы, 2600 показывает
Изночально заявленный вес был 2100-2300,теперь 2600,когда дело дойдет до фото на электронных весах ваше ружье будет иметь реальный вес 3000-3100.
А вы батенька сказочник или ваше ружье потихоньку сталью обрастает, мужает однако quote:Originally posted by охота - 88:
Изночально заявленный вес был 2100-2300,теперь 2600,когда дело дойдет до фото на электронных весах ваше ружье будет иметь реальный вес 3000-3100.
НЕ )))) Сначала я припоминал ) Ща точно на весах посмотрел
quote:Originally posted by Lat:
Сначала я припоминал
Припомните пожалуйста еще грам 500,может у вас и весы старенькие забыли как взвешивать.
quote:Originally posted by охота - 88:
Припомните пожалуйста еще грам 500,может у вас и весы старенькие забыли как взвешивать.
НЕ помню ) Не буду прибовлять ))))
quote:Originally posted by Lat:
НЕ помню ) Не буду прибовлять ))
Тогда я напомню. Ружье идентично вашему.
Так у вас колодка 12-тая или 16-тая. Цевье с таким уклоном, мое ровненькое
quote:Originally posted by Lat:
Так у вас колодка 12-тая или 16-тая. Цевье с таким уклоном, мое ровненькое
Это вы так думаете.
Покажите свое, с ровненьким цевьем и на весах .quote:Originally posted by охота - 88:
Это вы так думаете.
Не могу сейчас. Фотоаппарата нет. Как появится, сразу выложу.
Ой правда, покажите. А то я например вообще фома неверующий и не представляю себе российское ружьё 20-го калибра за исключением МЦ 105. Только палки-стрелялки. Да и вот сюда глянул www.remington.com - убедительней всё-таки представляется вес в каталоге. Там самый маленький на spr310 семь с четвертью фунта. Это 3289 грамма.
Да кстати. И к указанному вами теперь весу надо слегка накинуть
Не так ли? Ну это мы и сами сумеем как-нибудь прибавить ваши отрезанные чоки вместе с кусками стволов.Вы главное покажите.
Но, ко всему прочему, я хочу ещё сказать, что у вас современные поганые межствольные планки. Ну не может оно весить так, как положено ружью 20-го калибра.
Ребят, не могу я сейчас сфоткать свою двадцатку. Нечем! Вот здесь я с ней посмотрите и сравните
http://photofile.ru/users/andrei_lat/135115638/136925514/Да ладно уж, не трудитесь. С некастрированными стволами оно весило около 3400 граммов. Людям свойственно ошибаться, даже на килограмм с лишним. Бывает.
А я уж и правду подумал, что это ружьё с английской ложей делают.
Уже действительно интересно?!
quote:Originally posted by Lat:
Ребят, не могу я сейчас сфоткать свою двадцатку. Нечем! Вот здесь я с ней посмотрите и сравните
Не стал я ждать фото от Lat,позвонил другу в магазин он взвесил Спартан 310 ствол 710мм,вес получился 3310грам. Если будет нужно порошу друга прислать фотку.
Вот здесь я с 20-кой на гуся охочу
Фото хорошие. навсегда!
Какой фотоапп. ? вопрос живой- мечусь между компактным дорогим или по той-же цене, но "Большим".
а что за хрень на горизонте?
похоже на что-то военное или космическое.
krokover. Сильный UP теме
.иж27 20к на своей коробке, межосевое в казне 25мм. весит действительно не меньше 3х- но в 3кг ружья действительно были. не знаю, с дерева наверно можно около сотни граммов снять, но это край. дальше если только прицельную планку снимать.
Да какое-то там дерево. Металл. Главное добавлять не надо. И всё будет нормально.
В данном случае добавлять весу это значит падать ещё ниже. А куда ещё ниже то?
Имею ИЖ-27 20кл - вес 3.3кг и ТОЗ 34-12кл - вес 3.15.Никаких преимуществ в ходовой охоте у ИЖ 27 как видите нет ,а вес заряда на 12 калибре можно без ущерба резкости доводить до зарядов 20 калибра. Считаю, что 12 калибр более универсальным и для Ваших задач. С уважением.
quote:Originally posted by Михайло:
А то я например вообще фома неверующий и не представляю себе российское ружьё 20-го калибра за исключением МЦ 105.
На аватар глянте уважаемый. Это расширит круг ваших представлений...
Ой, не разглядишь на вашем аватаре массу МЦ 6-20 (если это оно). Да и вообще мне это не особо уже интересно. У меня Benelli в 12-м калибре меньше весит.
Круг представлений у меня достаточный, смею вас заверить.
quote:Originally posted by Михайло:
Круг представлений у меня достаточный, смею вас заверить.
ну тогда наверно не стоит писать нижследующих фраз ..
quote:Originally posted by Михайло:
и не представляю себе российское ружьё 20-го калибра
quote:Originally posted by Михайло:
Да не разглядишь на вашем аватаре массу МЦ 6-20
Завешивать не побегу не мальчик.
Вес по паспорту 2790. Сканы паспорта в разделе " Клуб МЦ" . Неверующие могут посмотреть.
ppaganell. Вы просто выдернули фразу из контекста обсуждения Спартана 20-го калибра.
Ведь всем было понятно, что в данном случае речь шла о РЯДОВОМ охотничьем ружье 20-го калибра, т.е. Спартане, или Иже-27, или МР-27. Так вот. Их я за ружьё 20-го калибра по прежнему не признаю.
Но существуют ли именно рядовые российские двадцатки?
Для этого нужно ответить на три вопроса.
Во-первых, сколько таких как у вас ружей вообще на белом свете?
Во-вторых, какова ему была цена с новья?
В-третьих, имеются ли они в продаже (не на вторичном рынке), и выпускаются ли до сих пор?
Я думаю, что ответив на эти три вопроса вы поймете, что ваше ружьё, как и МЦ 105-20 являются скорее исключением из правила, а не опровержением моего тезиса, что ДОСТУПНЫХ РОССИЙСКИХ И СОВЕТСКИХ ДВАДЦАТОК НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Раз вы не мальчик, то должны понять смысл этого тезиса.
Так что ещё раз повторяю: мой кругозор не нужно расширять. Если мне понадобится ружьё двадцатого калибра, то я не стану трепать себе нервы в Туле, а куплю иномарку (именно 20-го калибра) за те же, а может и меньшие деньги. Б/У-шные ружья в качестве потенциальной покупки я не рассматриваю по философским соображениям.
quote:Originally posted by Михайло:
Их я за ружьё 20-го калибра по прежнему не признаю.
quote:Originally posted by Михайло:
а куплю иномарку (именно 20-го калибра) за те же, а может и меньшие деньги
quote:Originally posted by Михайло:
Б/У-шные ружья в качестве потенциальной покупки я не рассматриваю по философским соображениям.
Пафосная какая философия. А я импорт признаю за ширпотреб! И вжизни не возьму рядовое ружьё! Только штучное( пусть и отечественное) но сделаное руками. С душой так сказать ствол.
Ну да речь не о этом.
Согласен выбор ОЧЕНЬ скуден , но утверждать что его нет всётаки некорректно.
Ещё как корректно, если его на самом деле нет.
Интересно, что подразумевается под душой в ружье. По мне так пусть ружьё будет исполнено на станке с ЧПУ, под ультразвуковым, рентген- и прочим контролем, и пусть все они будут пульные до безобразия, и даже с коробками из эргаля. Но без вензелей и прочих украшательств, прикрывающих косяки.
Мне ж с него стрелять, а не любоваться.
Вот это ширпотреб? Да. Но этого ширпотреба, такого же качества, как ваш МЦ за рубежом много. И только поэтому это ширпотреб? В этом сысле да.
И для того, чтобы его купить вовсе не нужно мотать нервы, как я указал выше. Просто буржуины не выпендриваются перед потребителем, и не стараются ему мозг запудрить, а наоборот стараются всячески ему угодить.quote:Originally posted by ppaganell:
Пафосная какая философия. А я импорт признаю за ширпотреб! И вжизни не возьму рядовое ружьё! Только штучное( пусть и отечественное) но сделаное руками. С душой так сказать ствол.
Пафоса через край!Слаще редьки нечего непрбывали а уже весь импорт в ширботреб. На ЦКИБе нормальных станков с ЧПУ не имеют и детали руками подгоняют и назвают это штучностью. Попробуйте взять ствол с своего МЦ 106 и поставте его на другое МЦ 106?
quote:Originally posted by охота - 88:
Попробуйте взять ствол с своего МЦ 106 и поставте его на другое МЦ 106
У меня МЦ6 а не 106 . Штучное. 1964 года. Сделано по спец заказу. Именно по тому что стволы ВТИРАЮТСЯ в ручную и не подойдет мне другой блок( а не ствол
стволы на двухстволках паяют в блоки ).
quote:Originally posted by охота - 88:
На ЦКИБе нормальных станков с ЧПУ не имеют
В европе много таких производителей которые по старинке без ЧПУ делают стволы..
Только стоят они при этом ... МЦ курит в сторонке..
quote:Originally posted by Михайло:
Но без вензелей и прочих украшательств, прикрывающих косяки.
Улыбнуло! Я бы от "закасяченого резьбой" МЦ-9, МЦ-11 не отказался...
quote:У меня МЦ6 а не 106 . Штучное. 1964 года. Сделано по спец заказу. Именно по тому что стволы ВТИРАЮТСЯ в ручную и не подойдет мне блок( а не ствол стволы на двухстволках паяют в блоки ).
Вах-вах-вах. Какой крутой спецзаказ!
quote:Originally posted by Михайло:
Вах-вах-вах. Какой крутой спецзаказ!
А то. Найдите второе таке
А ширпотребом импортным все магазы завалены.
Да к стати ещё и с мелкой резьбой. Прикрывающей косяки производства
)Не понимаю я этого уря-патриотизма. Да и многие уже шоры в нашем обществе сбросили. А насчет показанного мной ружья, то у него можно блок поменять легко, без всякого напилинга. Только это говорит в пользу 'ширпотреба', а не вашего подгулявшего ружья.
quote:Originally posted by Михайло:
у него можно блок поменять легко, без всякого напилинга. Только это говорит в пользу 'ширпотреба',
Это говорит о больших зазорах в сопряжении.
quote:Originally posted by Михайло:
а не вашего подгулявшего ружья.
Не стоит наезжать на ружьё которое не видел и не держал в руках. Да и наверно "не светит" как горится..
quote:Originally posted by Михайло:
Только это говорит в пользу 'ширпотреба', а не вашего подгулявшего ружья.
К стати для общего развития ( кругозор я так понял у Вас и так широк )
Ширпотреб- это Товар Широкого Потребления. Ничего зазорного в этом слове нет!Не стоит заводится. У вас хороший импортный но ширпотребный ствол!
А вот по поводу термина " подгулявшее ружьё" Я хотел бы поинтересоваться ,что вы вкладываете в это понятие.
quote:Originally posted by krokover:
Вот здесь я с 20-кой на гуся охочу
Фото хорошие. навсегда!
Какой фотоапп. ? вопрос живой- мечусь между компактным дорогим или по той-же цене, но "Большим".
а что за хрень на горизонте?
похоже на что-то военное или космическое.
Кенон 350D. Ща разбил его (((( жалко, жалко ((((
По весу больше не буду спорить, весы у меня старенькие могут и приврать. Тут взвешивал кое что так потом меня ругали ((((
У меня МЦ6 а не 106 . Штучное. 1964 года. Сделано по спец заказу. Именно по тому что стволы ВТИРАЮТСЯ в ручную и не подойдет мне другой блок( а не ствол стволы на двухстволках паяют в блоки
В европе много таких производителей которые по старинке без ЧПУ делают стволы..
Только стоят они при этом ... МЦ курит в сторонке.. ------ С стволом ошибся, спасибо что поправили, а то что Мц курит в старонке подерживаю, причем курит уже давно и с ценами это несвязанно
quote:Originally posted by Lat:
По весу больше не буду спорить, весы у меня старенькие могут и приврать. Тут взвешивал кое что так потом меня ругали
Да свами не кто и неспорил, просто вы малеха приврали
о чем вам неоднократно намекали а вы не хотели это признавать . Скажите прямо мужики с весом ошибся мое ружье весит 3кг столькото грамм. ppaganell. Мне именно ваше ружьё не доводилось в руках держать и от этого не страдаю. Но басню о том, что МЦ это русский Голланд проверял неоднократно. Так она басней и осталась.
Безусловно, у вас добротно сделанное старенькое ружьецо, которое ещё послужит долго, но говорить о его высоком классе не приходится. Потому и подгулявшее.
Про допуски и посадки такая лажа. Вами спецзаказ рулит? Вы им очарованы? Зря.
У меня по молодости жигули были спецзаказные (для 7-ки сделанные), с двумя топливными баками и двигателем 1,8. И уезжали от неё тойоды и ниссаны как от стоячей. Сгнила эта машинка, как обыкновенная
ещё вперёд старших иномарок. Нет в железе провидения. Ни в каком.А вот подобрать ходовой вариант, на какое-то время можно.
(для 7-ки сделанные), упССС! Батенька, а не ошибаемся МЫ!!!!?????
Ротор чисто РАСИЙСКАЯ разработка, баллоны не причем. маздятина пользуется тем что мы не ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В чём я могу ошибаться в отношении машины, которой владел в течении нескольких лет? Причём здесь ротор? Причём здесь маздятина? Что между ними общего?
Может я непопулярно выразился в отношении "7-ки"? Так это подразделения наружного наблюдения в КГБ и милиции. Они до сих пор так и называются неофициально.
quote:Ротор чисто РАСИЙСКАЯ разработка,
По другому - двигатель Ванкеля, ну может он был как Штирлиц, тогда да,РАСИЙСКАЯ.
Ppaganel, не спорьте с людьми, у которых другие представления об оружии. Это никогда не приведёт к взаимопониманию, поскольку каждыйостанется при своём мнении. А мне ЦКИБовские ружья, ну просто оооочччеенноооо ндравятся. Ну ничего с собой поделать не могу. Вот пострелял 15 лет из МЦ-8 и абсолютно точно знаю, чего хочу от ружья. Хотя есть очень высокого класса Дефурни с замками на боковых, прелесть и душа поёт от него, когда в руки берёшь, а вот берёшь в руки обычный рядовой турецкий полуавтомат и понимаешь, что наши, к сожалению, только штучное оружие и делают хорошо. И грустно от этого становится. Да впрочем о чём я? Так что все участники дискуссии правы, но каждый по-своему. А о вкусах действительно не спорят. Берегите свою двадцаточку и получайте удовольствие. Сейчас такие если и делают, то совсем за невменяемые деньги, поэтому для многих импорт-это тоже выход из положения. Денег-то на Пёрдэ нетути. А жаль.
quote:Originally posted by Михайло:
ppaganell. Мне именно ваше ружьё не доводилось в руках держать и от этого не страдаю. Но басню о том, что МЦ это русский Голланд проверял неоднократно. Так она басней и осталась.
Безусловно, у вас добротно сделанное старенькое ружьецо, которое ещё послужит долго, но говорить о его высоком классе не приходится. Потому и подгулявшее.
Про допуски и посадки такая лажа. Вами спецзаказ рулит? Вы им очарованы? Зря.
Знаете сравнивать Fausti и МЦ 60-х это уже перебор. Те кто занимается ввозом и продажей ( а соответственно и ремонтом )импортного оружия уже давно не питают иллюзий относительно их безоговорочного превосходства.
quote:Так всё-таки новые технологии рулят над локтевым жиром?Знаете сравнивать Fausti и МЦ 60-х это уже перебор. Те кто занимается ввозом и продажей ( а соответственно и ремонтом )импортного оружия уже давно не питают иллюзий относительно их безоговорочного превосходства.
Сорри спешил и поэтому ответ получился неоднозначным.
Я имел ввиду то. что Фаусти широкое распространение в России получили в основном из-за их относительно низкой цены и благодаря переделу внутри оружейного рынка России (Когда одну часть оптовых оружейных фирм отодвинули от Беретты Групп, другую часть оружейных фирм от продукции Ижмеха. И тогда им пришлось искать замену этим брендам за бугром, в ввиде дешевых итальянцев и турков)
Fabarm Axis Field 20х76, Мароччи А20 20х76 и прочая...
Чем особо восхищаться? Только тем, что у них станки лучше и есть возможность размещать заказы на необходимые детали на лучших специализированных предприятиях по всей Европе?
Те же ижевские ружья можно облегчить и улучшить и разработки есть, но все упирается в то,что в России нет предприятий на которых можно было бы заказать и изготовить необходимые для этого детали.
quote:ижевские ружья можно облегчить и улучшить и разработки есть
Вот в этой ветке (где, кстати, можно сново посмотреть на спартанскую двадцатку пользователя Lat) некто map выставил "картинки с выставки". Третий пост с конца страницы.
forummessage/1/1758
Эта двустволка агрессивно-спортивного вида, часом не ижевского завода разработка?
Надо же было что-то показать вот и обляпали пластиком. РЕАЛЬНЫЕ разработки , (чтобы они превратились в выставочные образцы) финансировать надо...
Вот в том то и дело. Предположим понравилась мне эта футуристическая ружбайка 20-го калибра. К тому же деньги есть.
Сколько времени я буду дожидать, когда она на прилавке окажется (если окажется вообще). До того, когда мне уже и ружьё не нужно будет? Да нафиг мне нужна такая поддержка отечественного производителя?
Или сколько времени я должен буду нервы трепать пока мне на ЦКИБе ружьё изготовят на заказ? Смысл?
Я пребываю в уверенности, что если ружьё покупается для охоты, то его по любому на всю жизнь хватит, если только с ним никаких катаклизмов не случится.
Обратный пример. Тот же показанный мной на картинке Verney-Carron за 50000 рублей. Приехал в Москву с зелёнкой. Купил, заказал ложу и всё-ё-ё. Охотишься.
quote:Originally posted by kolemik:
где, кстати, можно сново посмотреть на спартанскую двадцатку пользователя Lat)
Да че на нее смотреть, сразу было все понятно с данным гражданином
.quote:Originally posted by Михайло:
сколько времени я должен буду нервы трепать пока мне на ЦКИБе ружьё изготовят на заказ?
Вот в дневнике у одного известного писателя нашёл заметку про чашки:
quote:
Звоню, начитавшись прайс-листа на сайта, заказываю артикул такой-то в количестве несколько сот тысяч. В ответ обычно посылают. Засунув гордость в одно место, спрашиваешь: <Вы хоть какой-нибудь артикул можете сделать в количестве ста тысяч и довезти до моего склада?> <Нет. > <А 10 тысяч?> <Ну, вот Михалыч выйдет из отпуска (читай - запоя), мы уточним производственный план... > <Ладно, а договор подпишем?> <Какой договор? Мы юрлицо меняем, сейчас не можем... >
Наши не производят потому, что у них не покупают, а не покупают потому, что они не продают, а не продают они, видимо, потому, что не производят... Надо с чего-то начать, однака. Кстати, продавать и покупать легче, чем производить (или я не прав?).
quote:Originally posted by IzhG:
обляпали пластиком. РЕАЛЬНЫЕ разработки
Уважаемый IzhG! Хотя бы теоретически есть надежда, что года через 2-3 будет запущена в производство (пусть даже штучное) такая двустволочка? С низкой колодкой, 20-м калибром, весом меньше 3-х кило, в пластике (камуфляжном)... Не всё же нам у буржуинов закупать!
Присоединяюсь к вопросу, хотя он не по адресу. Ну мало ли, вдруг участник обладает развединформацией. Да и на сами изделия глянуть бы толком. А то фотография не ахти.
quote:фотография не ахти
Фотки в полном размере:
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Фотки не мои, а пользователя map, известного своими штуцерами (хотя и в 20-м он их тоже делает):
Но такую вертикалку 20-го калибра у нас купить нельзя - она короче 80 см.
О чём и речь. В Германии всё это о-булпаб-ливание происходит. А так вообще прикольная двустволка 20-го - .410 го калибра. Самое оно для промысла.
quote:Originally posted by kolemik:
Уважаемый IzhG! Хотя бы теоретически есть надежда, что года через 2-3 будет запущена в производство (пусть даже штучное) такая двустволочка? С низкой колодкой, 20-м калибром, весом меньше 3-х кило, в пластике (камуфляжном)... Не всё же нам у буржуинов закупать!
ИМХО нет. Мой товарищ конструктор уже несколько лет доводит новую горизонталку. Но ее даже в планах запуска нет Но руководство завода озабочено только предстоящим акционированием завода.
Очень рекомендую "японку" SKB, вертикалка. Очень приятная вещица, никаких косяков нет, стреляет-супер. Очень доволен. Брал в "зверобое", 70т.р
70т.р. - это дорого. Мы ж где живём? Народ интересует ружжо за 20, максимум 30 тыр. Кстати, американский народ, если смотреть на прайсы, тоже интересуется ружьями в пределах 1000 долларов и не стесняется этого:
вертикалки от Mossberg по цене от 672 до 1012 долларов. А зарплаты у американского народа поболе будут...
Я бы тоже не стеснялся интересоваться ружьями до 1000 долларов, будучи на месте американского народа, ведь за 1000 долларов они могут купить у себя то, что у нас стоит 3000. Ну это так грубо, может чуть меньше 3000, но разница в два раза по цене уж точно присутствует.
Мне даже кажется, что и по всей европе тоже самое, хоть и считается, что у них всё намного дороже.
И по ссылке вашей смотрю - ружьё действительно ружьё, а не наши уродцы. Ну разве можно его каким либо образом сравнить со штучным ижом? А ведь это рядовые модели моссберга.
quote:Не понимаю я этого уря-патриотизма. Да и многие уже шоры в нашем обществе сбросили.
quote:Originally posted by Михайло:
Ну разве можно его каким либо образом сравнить со штучным ижом?
Многие в нашем обществе не только сбросили шоры. Но уже давно перестали впадать в экстаз от вида иностранной жевачки, соевой колбасы и баночного пива...
Может поэтому людей и тянет к штучному ижу.
quote:Может поэтому людей и тянет к штучному ижу.
Нет ppaganell. Вы очень сильно заблуждаетесь. Людей тянет к штучному Ижу только потому, что этот штучный Иж ни с кем на российском рынке свободно не конкурирует. То есть в данном случае играет свою основную роль запретительная таможенная пошлина и иные сверхпоборы наших чиновников при доступе иностранных ружей на наш рынок.
Вы думаете брал бы кто-нибудь эти ижмеховские залипухи за 30000 рублей, если мог бы за те же деньги взять уже указанный Mossberg?
Да этим штучным Ижом были бы все прилавки завалены и никто бы его не брал.
Я могу вам привести ещё один пример по разнице в цене. В США Benelli m2 стоит $1200, у нас $2800.
И что? Людей бы тянуло купить какую-нибудь штучную МР-153 при такой же цене на m2 как в США.
Абсолютно та же ситуация у нас и с машинами.
Вы слишком плохо думаете о гражданах этой страны, если считаете, что они не хотят потреблять лучшие товары, по лучшей цене в угоду уря-патриотизму.
"Тянет их к штучному Ижу". Ага. Куда там. Разбежались. Нас просто заставляют его покупать, также как и Жигули.
И ещё, ppaganell. Мне не менее вас хочется иметь качественное российское ружьё. Но его просто нет.
А живу и работаю я сегодня, сейчас. И что, в связи с этим я должен опять чего-то дожидаться?
Уже дожидались коммунизма. Не пришёл. Теперь будем дожидаться капитализма? Может хватит?
quote:Originally posted by Михайло:
что они не хотят потреблять лучшие товары, по лучшей цене в угоду уря-патриотизму.
Причём тут патриотизм?
Есть понятие ручная работа есть понятие машинная сборка.
Многи устали уже от ширпотреба пусть и хорошегот качества. Хочется чегонибудь " теплого" собраного людьми. При этом ещё хочется чтобы оно было не толлько функционально но ещё и эстететично! Поэтому резьба и украшение драг металлами только привествуется. ( В разумных пределах без вычурности).
Вы НИКОГДА не убедите меня в том что приятнее в руках держать пластик оклееный плёнкой под орех чем сам натуральный орех настоящий орех.
Штукчными ружьями не могут быть завалены прилавки. Они потому и штучные потому что не ширпотреб.
quote:Originally posted by Михайло:
Абсолютно та же ситуация у нас и с машинами.
Да да.. И с машинами такая же ситуация людям( ну как я понял не всем) хочется индивидуальности ( штучности машины) потому и кто то ставит музыку сравнимую со соимостью машины кото рисует мадонну на капоте..
У вас глаза вообще есть? Неужели не видно, что наш штучный Иж это их рядовое ружьё? Вы в руках то и другое вообще держали? Сравнивали?
Я вам ещё раз поясняю, что был бы безмерно счастлив оставить свои деньги в этой стране, получив то же самое по качеству исполнения и с таким же уровнем иноваций. Но этой возможности нет.
И это не космополитизм, а реальная оценка суровой российской действительности.
Походите просто по интернету - сравните цены. Ужаснётесь.
quote:Originally posted by Михайло:
У вас глаза вообще есть?
Хамить не надо.
quote:Originally posted by Михайло:
Неужели не видно, что наш штучный Иж это их рядовое ружьё?
Он и стоит как их ружьё но при этом сопоставим по качесту уракажен резьбой и СОБРАН ЛЮДЬМИ!
quote:Originally posted by Михайло:
Походите просто по интернету - сравните цены. Ужаснётесь.
Нахрена мне интернет я в магазине цены вижу. Штучный ИЖ две пары стволов 50 тыр. Типа англичанин или испанец ( но со стволами сделаными в турции) стоит 50-60 рыр. Одна пара стволов.
Выбор?
Две пары лучше чем одна. так что ИЖ.
ННайдите из импорта ствол с двумя парами и украшеный серебрром . И потом задайте себе вопрос. У ВАС ГЛАЗА ВООБЩЕ ЕСТЬ?
quote:Originally posted by Михайло:
Нас просто заставляют его покупать, также как и Жигули.
В силу профессиональной необходимости я постоянно анализирую рынок и поэтому могу сказать ответственно. При существующем ИЗОБИЛИИ оружия
никто не кого покупать насильно не заставляет.
Штучное российское оружие это тоже конечно не факт безоговорочного качества, но конкурентов у него нет только среди горизонталок.
Среди полуавтоматов конкурентов МР-153 штучному хоть отбавляй тут и Pietta.Mossberg. и Breda c Fabarm недалеко ушли, а уж турок как собак не резанных тут и Bernardelli. и Stoeger.и Ata Arms и т.д.,
у вертикалок Lanber.Zabala и турки соответственно.
Но себе лично я взял МР-153 хотя имею возможность взять практически любую иномарку в .т.ч Browning,Beretta и Benelli.
Цены на наше оружие завышено как минимум на 30%.(причем это в основном "коррупционная составляющая" из-за различного рода эксклюзивов которые опутали наши оружейные заводы.)
quote:Originally posted by Михайло:
Вы думаете брал бы кто-нибудь эти ижмеховские залипухи за 30000 рублей, если мог бы за те же деньги взять уже указанный Mossberg?
Михаил, Я боюсь ошибиться но приведенные Моссберги подозрительно смахивают на недорогих итальянцев или дорогих турков. (просто не слышал что моссберг вертикалки делает да то что продает их Mossberg International наводит на определенные мысли. Через две недели в Германии специально посмотрю)
P/s. У Вас Бенелли в близком к вертикальному положению всегда безотказно работает?
quote:Originally posted by Михайло:
ведь за 1000 долларов они могут купить у себя то, что у нас стоит 3000
Они эти ружья сами делают. Делают и продают за 1000 уе. Да, стволы у них куют в мексике, там типа зарплаты ниже. Но неужели так много в мире мест, где зарплата рабочего ниже, чем в России?
Про производство "с душой" скажу отдельно...
В конце 90-х я работал на заводе в моём городе. Косилки там делали. Работа ручная - подгонка кувалдой позволяла успешно сократить количество брака Я (школьник) работал на фрезерном ЧПУ, что и определило мою будущую специальность. Так вот, если людям платить денег, если дать им хотя бы тёплую воду и мыло в раздевалке, я уж не говорю про нормальное освещение и душ, то они сделают такое - аж завидно будет. Но сидение в дерьме и отсутствие перспектив никак не располагают к качественному выполнению работы.
Хозяева и директора предприятий просто должны привыкнуть, что крепостное право уже отменили. Вот когда изделия твоего завода будут раскупаться как пирожки на прилавках половины земного шара, тогда можно будет подумать о представительском авто и бизнес-классе при перелёте, а пока ничего этого нет - надо экономить на всём, кроме зарплат, условий работы и качества продукции.
quote:Вот только не надо пожалуйста мне говорить о том, что турецкие, американские или европейские оружейники налогов не платят, и что на поставках их ружей наши чиновники рук не греют таким же образом как и на российских.Цены на наше оружие завышено как минимум на 30%.(причем это в основном "коррупционная составляющая" из-за различного рода эксклюзивов которые опутали наши оружейные заводы.)
quote:Originally posted by Михайло:
коррупционная составляющая" из-за различного рода эксклюзивов
Причем здесь налоги?
quote:европейские оружейники налогов не платят
Уважаемый Михайло, зря вы так накидываетесь на не менее уважаемого IzhG. Сдаётся мне, что если он и не прав, то это только в столь низкой оценке - всего 30% коррупционных.
Сколько, интересно, стоят те же ижовские ружья сразу после завода? Если отмести коррупцию (не налоги!) и накрутки "эксклюзивных дистрибьюторов"...
Я думаю тут вообще будут копейки. Хорошо, если 10-12 тыр. А в московском магазине рядовой иж-27 стоит от 22 тыр (www.ordom.ruссылка[URL]). Как и в случае с жигулями и иномарками, завышение цены импорта налогами не влияет на покупаемость отечественного товара по той причине, что он всё-равно дорог. Дорог, с учётом своего качества.
Как-минимум странно, когда на рынке начинают конкурировать рядовые отечественные ружья, сделанные полуголодными (см Молот) рабочими в ижевске и многократно обложенные налогами и пошлинами турецкие двустволки/полуавтоматы.
quote:Конечно не заставляет, только втридорого почему-то у нас на оружейном рынке стоят иномарки.При существующем ИЗОБИЛИИ оружия
никто не кого покупать насильно не заставляет.
А ижи как стОят у нас, по такой же цене и за бугром продаются. Это конечно же свободная конкуренция. Да-а-а. Потому нас и в ВТО ни в каком виде не рассматривают.
Пост #102. К чему бы это мне свои слова приписывать?
quote:Вот бы узнать, что за ружьё такое?Вы НИКОГДА не убедите меня в том что приятнее в руках держать пластик оклееный плёнкой под орех
И вообще, ppaganel. Отсыпьте немного
. На одном языке поговорим.quote:Не совсем в этом проблема. Дело в том, что если беньку повернуть вокруг продольной оси ствола, на сторону окна экстракции, то оно либо не досылает патрон в патронник (патрон перекашивается и упирается дульцем в казённую часть), либо он просто вываливается из окна наполовину и стопорится затвором. Попробуйте выстрелить горизонтально, держа ружьё окном вниз - всё станет понятно. Но я не отношу это к недостаткам. Просто нужно держать ружьё ровно, когда стреляешь почти вертикально вверх. И посмотрите на видео с Томом Кнаппом. Он ведь даже когда из-за ушей стреляет - следует этому правилу.P/s. У Вас Бенелли в близком к вертикальному положению всегда безотказно работает?
quote:Originally posted by kolemik:
Сдаётся мне, что если он и не прав, то это только в столь низкой оценке - всего 30% коррупционных.
Нифига себе 1/3 стоимости ружья- мало. Если бы не было эксклюзивов , то пневматика и гладкое оружие стоило бы на 20% чем сейчас. Травматика- на 250% дешевле.
quote:Originally posted by Михайло:
Не совсем в этом проблема. Дело в том, что если беньку повернуть вокруг продольной оси ствола, на сторону окна экстракции, то оно либо не досылает патрон в патронник (патрон перекашивается и упирается дульцем в казённую часть), либо он просто вываливается из окна наполовину и стопорится затвором. Попробуйте выстрелить горизонтально, держа ружьё окном вниз - всё станет понятно. Но я не отношу это к недостаткам.
это я позавчера "дискутировал" с конструкторами ИЖмеха по поводу их продукции. (вес, качество изготовления, баланс прикладистость т.д.) Вот они и приводили пример несовершенства инерционной схемы. А зная что Вы опытный пользователь Бенелли я и решил перепроверить инфу у Вас
Они наверное ещё пытались вам парить, что если ружьё к плечу как следует не прижать, то не перезаряжается
Это не удивительно, даже Попиков один раз так прогнал в передаче "охота и рыбалка".quote:Originally posted by охота - 88:
Да че на нее смотреть, сразу было все понятно с данным гражданином
УХ-ТЫ!!! А что? 
Ну Вы, смотрю, конкретно так "завелись"...
Скажу за себя: многие вещи у нас в отечестве могли делать, но не сейчас.
То есть, нынешний ИЖ, конечно, стрелять может и стоит в сравнении с ХОРОШИМИ иномарками дешево. Но - не тот этот ИЖ, что 20 лет назад, поэтому старые ружья в цене. Справедливости ради скажу, что иномарки тоже очень разные у нас. Не секрет, что ради цены сюда везут всё, что можно. Поэтому тоже внимательно смотреть надо. А турецкие ружья отнюдь не плохие, даже наоборот. Многие итальянские фирмы перенесли своё приозводство из Европы в Турцию.
Мой товарищ мечтал о 20-ке, есть собака у него хорошая. В один прекрасный день купил он штучную экспортную горизонталку ИЖ, с серебром, английской ложей, новую. Колодка - 20-я. Я как взял в руки - тут же мысли купить себе такую же. И что? Отдача дикая (стволы заужены), при этом пулей крестит - между СТП по горизонтали 60см!!! Короче, год он с ней промаялся - продал. До этого был новый заказной ИЖ-94 Стрела с двумя парами стволов. На гладкой паре очень заметная несоосность патронников со стволами, но стреляет нормально. На комбинированном блоке сострел стволов отсутствет как таковой (разница между СТП 130 см!!!), никаких регулировок не хватит. Ну и ????
Короче, продал он эту хрень в обоих случаях с убытками и купил старый ТОЗ-БМ 16-го и счастлив. Ну и попробуйте ему теперь даже подарить новый ИЖ.
Не забывайте, оружие это не просто товар. Как оценить маету с МВД, свои нервы, разочарования?
А моя SKB мне приносит только исключительно положительные эмоции, честное стальное качественное ружье, при этом в 2 раза дороже штучного ИЖа.
Я тоже за японцев. Сакаба штучность не понимают как ppaganel вензелями и вычурными деревяхами. Штучность для них это прежде всего прецизионная точность во всём и качество обработки. А как у них покрытия металлов сопротивляются агрессивным средам, так это вообще поразительно. Кроме того они по своей азиатской привычке делают любые изделия на самых лучших узлах, которые есть в мире. Venture, что у вас за схема запирания? Наверняка ведь стволы не болтаются на подствольном крюке как на иже. Наверняка ведь какие-нибудь цапфочки, позволяющие расположение блока стволов поглубже в коробке.
Эх, бли-и-ин. Зла не хватает. Точно отберут у нас острова. Не можем мы ничего им противопоставить.
quote:Наверняка ведь какие-нибудь цапфочки, позволяющие расположение блока стволов поглубже в коробке.
Тезка, какие там "болтаются"! Стволы сидят "по уши" в коробке! В нижней части две цапфы, сверху - двойной Гринер! Колодка стальная, сменные чоки, стволы хромированные, эжекторы. Единственный минус (для меня)- УСМ с одним спусковым крючком и переключателем, я предпочитаю два, но уже привык. Стволы (по кольцам) - без малейших замечаний. ДС более 0,25 и 0,5 не использую, кучности и при них за глаза хватает. Резкость - отдельная тема! Отдача незначительная даже магнумом.
"Уболтать" такую конструкцию по-моему нереально.
Когда первый раз сходил с ним на стенд, то возвращался расстроенным - и чего я всю жизнь носился с 12-м???!
Вот и весь сказ для ppaganel-я. И это их рядовое ружьё, а не сделанное по "спецзаказу"!!! Души в них нет, в этих японцах? А нужна эта ебистика душевная ижмеховская, цкибовская, тозовская?
Я говорю, в любого японца садишься хоть коробчатого, хоть муфтованного и машина под тебя подстраивается, а не ты к ней привыкаешь. Да она бездушная железяка, потому что ты её не чувствуешь. Она сама тебя везёт. Ты можешь сосредоточиться на дороге, а не на борьбе с непослушным конём, который видите ли перегазовку требует.
С ружьями тоже самое должно быть. Не с ружьём нужно бороться, а с целью. И это буржуины понимают, а мы почему-то нет.
quote:Души в них нет, в этих японцах?
Я бы не сказал, что с этим все плохо! Ружье имеет правильные "классические" пропорции, выдержано в строгом стиле, даже вальдшнеп выгравирован.
По мне, так я не любитель "хохломы". Орех красивый уважаю, готов платить за него. У оружия есть своя, особая красота, и она не в вензелях-резьбе. У охотничьего - своя красота в линиях-пропорциях, у боевого-свой мрачный шарм.
Если кому-то это надо - не проблема, есть у нас мастера-граверы, сделают на заказ на любом готовом ружье, что захотите.
Главное - чтобы ружье того было достойно...
Михайло прав вот чем. Есть естественное желание человека - обладать хорошей вещью. А есть желание немного противоестественное - обладать хорошей и единственной. То есть отказывать другим в праве на обладание такой же хорошей.
Почему наличие отличных ружей штучного изготовления должно оправдывать наличие массы ружей той же модели, но откровенно худшего качества? То есть предполагается, что штучные - это для избранных, а рядовое - для того быдла, которым штучного не досталось?
На нормальном производстве каждое изделие должно быть штучным!
Правда для этого надо покупать новые станки и платить зарплату рабочим...
quote:А есть желание немного противоестественное - обладать хорошей и единственной. То есть отказывать другим в праве на обладание такой же хорошей.
Согласен. В этом случае - если "по высшему разряду" - есть уникальные изделия штучников, цена от 100000 евро и выше, потолка нет.
Если говорить о серийном импорте - это только элементы отделки и сортность ореха.
Наши изделия - пример держал в собственных руках, граверу "5+", ружье как функциональный инструмент - на помойку.
Наш высокий древне-русский стиль
Ну просто реально обидно. Это ж fashion-tv какое-то, когда там особо продвинутых модельеров крутят haute couture. На корове седло лучше смотрится, чем охотник с такими делами. Кому нравится такой индивидуализм? Вот там наверное золота и серебра!Но я бы понял даже такой выпендрёж у кого-нибудь на тяге, если бы само ружьё было по своему устройству незыблимое.
давайте-давайте. причитайте дальше
делать-то все равно никто из вас не соберется. максимум- у японцев клянчить будете.лет 8 назад стою на выставке. подходит один московский (или правильно мАсковский- ? уже не знаю) парнишка (видно прочитал Ижевск и попутал с заводом) и начинает почти ту же песню- а вот я как закажу -вот такое и такое и растакое... можно сделать?
-да не так сложно в принципе - говорю.
-а кому заказать?
-ну ты блин даешь! я-то думал ты это уже знаешь раз говоришь! если б я знал кому это заказать можно за эти деньги, я б в Сочах давно жил...
Могу поделиться секретом как таким обзавестись. Покупаешь обыкновенное за 12 тыс. и везёшь его в Дагестан. Есть такое селение там, Кубачи называется. Главное по дороге в зиндан не загреметь. И сделают эти таты - горные евреи, тебе его ещё краше чем на этих картинках. Ещё и колориту добавят горского. Им это не в диковинку. Хоть вообще его целиком в серебро и золото закуют. Они саблю Надир-шаха украшали.да мне-то не надо, не я ж этим страдаю. захочу и в Ижевске сделают. только цена мне неподходит, да и смысла не вижу- уже есть у меня. хоть и попроще, но хватает.
Ну вот опять начинаются эти девичьи ветренность и кокетство. Хочу в Сочи, не хочу в Сочи. Цена не подходит. Вы бы уж как-нибудь придерживались более серьезной линии поведения.
К началу топика, о ружьях 20 калибра.
1. Очень приятный калибр и патронов полно.
2. Важно найти сделаное на 20 кал базе, а не на 12 или 16 калибре.
3. Горизонталка всегда легче будет.
О штучных ружьях - что же в них плохого? Я бы с удовольствием купил штучное российское ружье и очень бы им гордился. Потому что только одна штука.
Про ширпотреб иностранный - я хорошо знаком с американским. Хороший и недорогой ширпотреб. Ремингтон 870, на мой взгляд, просто шедевр. Он у меня теперь с тремя стволами (нарезной, 28" и камуфлированный 30") и двумя прикладами (родной из дерева и пластиковый камуфляж). Для оленей, водоплавающей и как запасное ружье. А вот для моей любимой охоты на фазанов у меня старый, 1927, Зауэр 16 кал. Потому что классно. И заряжаю я дымный порох в латунки. По той-же причине.
Можно у вас поинтересоваться, сколько у вас в Чикаго рядовой ИЖ-27 стоит? А то я тут хлещусь, что на российские ружья в США практически никакой таможенной пошлины нет.
Чтобы уже так это более ответственно это заявлять.
Здесь Иж-27 продается под маркой Ремингтон Спартан. Стоит дешево и не очень популярен. Уж больно дровами выглядит. Я купил лет пять назад Иж-27 Спортинг с 30" стволами за что-то в районе $500-600. Хорошее удобное ружье с плохим качеством сборки и подгона дерева к металлу. Тарелочки, тем не менее, бьются.
Не так давно купил ТОЗ-34 за $350 - ну очень доволен. Хотя хотел бы штучную. А нету.
Но это все просто для экзотики или из ностальгии. Для охоты - Ремингтоны, 870 и 1187 (я консерватор и не очень люблю новомодные бренды), Стивенс, Зауэр.
quote:Вот бы узнать, что за ружьё такое?
Михайло, ёрничать не надо. Отлить могу. Отсыпать нет.
Ружей оклееных обоями под орех полно. Тот же фабарм например. Держал в руках. И Ореховое ложе держал в руках.
И ещё раз говорю. НИКОГДА Бижутерия не сравнится с ювелиркой.
quote:Я тоже за японцев. Сакаба штучность не понимают как ppaganel вензелями и вычурными деревяхами.
По машина скажу. Разницы между Коуном Маджестой и Мерсом S Не заметил одинаковый хороший пластик в салоне ну тему с движками рассматривать не будем.
А вот Мерин тюненый АМG с кремовым кожаным салоном это СУПЕР! Реально приятно за кучку в салоне взяться, торпеда тоже в коже. ОФИГЕННО И сотрится и на ощупь приятно. Про два нагнетателя рутс я тоже промолчу.
Ну Вам не понять видимо. Для вас нет я так понимаю разницы между тойотой ФуньКарго с её деревянным плястиком в салоне и томже хотябы кроуно. Про кожаный салон мерина я вообще промолчу.
Речь про жЫгули и обычные ИЖи не веда - ДРОВА и то ито.
quote:Да она бездушная железяка, потому что ты её не чувствуешь. Она сама тебя везёт.
Ниодну из своих машин не могу назвать "бездушной железякой". И Не везут они меня а я ими управляю. И не признаю по этой причине АКПП.
Но Вам опять же этого не понять.
quote:По мне, так я не любитель "хохломы". Орех красивый уважаю, готов платить за него. У оружия есть своя, особая красота, и она не в вензелях-резьбе. У охотничьего - своя красота в линиях-пропорциях, у боевого-свой мрачный шарм.
А про холуму и речь не ведётся. Граматная гравировка это не пошлость и аляповатость( как в понимании Миайло). А умерро эстетичное украшательство.
Чем нпример плоха вот такая штучность?
Приятная и УДОБНАЯ по вкладке форма приклада. Качественный орех. Хорошая врезка. Насечка приятная. Гравировка умеренная не аляпая. При этом качество покрытия стволов на порядок лучше чем у рядового ижа.
quote:Originally posted by Михайло:
Мне таких не встречалось.
Если Вы никогда не видели слона это не значит что слонов не существует.
quote:Originally posted by Михайло:
Может сами люди так делают.
В магазинах оно продаётся в тАКОМ виде. Как лакированное дерево выглядит.
quote:Originally posted by Михайло:
Да покажите же или хотя бы назовите охотничье ружьё, где пластик оклеен под дерево!!!
Вы глаза раскройте. И прочитайте что я писал выше ФАБАРМ Пишу БАЛЬШИМИ КУКАВАМИ!
quote:Originally posted by Михайло:
Кто ёрничает?
Ёрничаете помоему Вы . Обращаясь с просьбами отсыпать...
quote:При этом качество покрытия стволов на порядок лучше чем у рядового ижа.
Уважаемый ppaganell, так для кого же всё-таки предназначены "рядовые ружья"?
Прекрасно сделаное штучное оружие - это хорошо. Но вот я, например, не могу себе позволить выкинуть 80-120 тыр за мц105, чтобы быть уверенным в качестве ружжа. Да, красиво, художественно и работать будет 100 лет. Но лично мне, да и многим тут присутствующим, хотелось бы не так красиво, не так художественно и 10 лет работы хватит за глаза. Но при этом чтоб стоило как у буржуев - 600-1000 баксов. Али мы не "оружейная держава"?
Собственно вот что возмущает: сами сделать хорошо и недорого не могём (потому что нормальный рабочий не будет нормально работать в таких условиях, как на наших заводах), импорт глушим пошлинами, а покупателю предлагаем или откровенный брак, или же откровенно дорогой штучник. Обидно, что приходится брать или брак, или напрягаться и переплачивать втридорога за посредственного турка. Обидно и за себя и за державу и завидно туркам, у которых заводы в результате работают и дети дома сыты.
Да, не понять нам каково это держать штучное ружжо в руках. Но, поймите и вы, ppaganell, нам это не нужно. Кому-то приятнее приехать на охоту в штучном тюнингованом джипе, пусть даже с рядовым ружжом. Кому-то удобнее вложиться в своё "поместье". Кто-то предпочитает охотить уток исключительно с борта своей яхты. А у кого-то просто нет денег на штучное ружжо. Множество людей интересует не "эксклюзив", а вполне конкретная вещь. Надёжная и недорогая. Которую можно купить в любом магазине и в тот же день уйти с ним на охоту. Так что спор этот бесконечен и бессмысленен, ибо каждый останется при своём мнении.
quote:Originally posted by Михайло:
По оформлению: ну очень своеобразное у вас понятие об аляповатости и не аляповатости и вообще эстетике. По функционалу: Для кого такая ложа? Для страуса? По вашей фотографии не скажешь, что у вас именно такая шея.
Последний раз говорю НЕ ХАМИ!
quote:Originally posted by Михайло:
Т.е. это ружьё в 10 раз дольше воронили? Да ну, бред какой-то.
Действительно БРЕД!
Если не можешь отличить хорошее воронение от плохого! О чём тогда речь то вести можно?
Про "оклееные" ружья читаем тут:
quote:То, что высокосортного ореха с каждым годом становится меньше, ни для кого не является секретом. То, что высокосортный комлевой орех стоит очень и очень дорого, также общеизвестно. Поэтому многие итальянские компании, в том числе Beretta и Fabarm, стали изготавливать ложу серийных ружей из рядового ореха, но на поверхность ложи специальной краской наносится рисунок, имитирующий сортовой орех, настолько качественно, что порой даже специалисты не в состоянии отличить нанесенный рисунок от естественного. У Beretta эта технология получила название <Xtra Wood>, у Fabarm - <Tri-Wood>. Аналогичная технология была использована и компанией Fausti Stefano при изготовлении ружья модели Falcon. Правда, в не столь совершенном виде.
Я думаю, что именно эта краска и была принята ppaganell за "обои".
quote:Originally posted by kolemik:
Но вот я, например, не могу себе позволить выкинуть 80-120 тыр за мц105, чтобы быть уверенным в качестве ружжа. Да, красиво, художественно и работать будет 100 лет.
А почему не купить ОДИН раз ОДНО хорошее ружьё! Поратится залезть в долги наконец но купить Хороший ствол на всё Жизьнь.
Чем лучше собирать коллекцию "дров" в сейфе?
Михаил, многи люди поверьте приходят к такому выводу . Лучше одно хорошее и надолго! Чем 10 раз по дешовке и на год.
quote:Originally posted by Михайло:
Для кого такая ложа? Для страуса? По вашей фотографии не скажешь, что у вас именно такая шея.
А по вашей фотографии у вас шеи вообще нет.
По поводу Ложи Вам лично обьяснять не буду. По примеру воронения понял Вы не поймёте.
А для остальных скажу Что с этого ствола треляло несколько профессиональных спортсменов стендовиков чемпионов области. И Все они в голос сказали что ложе ОЧЕНЬ эргономичное.
quote:Originally posted by Михайло:
А ты меня не пугай.
Не хами. Не буду пугать. На шею на свою смотри.
Я бы сказал не краска, а полимерная пленка которая наклеивается на дешевые сорта дерева, но не на пластик.
По ссылке я могу предположить следующее. В Германии на IWA очень много контор продающих ореховые заготовки для штучников. У ружья которое показано очень красивый орех. Заготовки такого класса стоят от 500 евро и выше, поэтому допускаю на рисунке тоже пленка. (Могу конечно и ошибаться т.к. вживую ствол не видел).
quote:Originally posted by IzhG:
Я бы сказал не краска, а полимерная пленка которая наклеивается на дешевые сорта дерева, но не на пластик.
Я это и имелл виду. Речь велась про тактильные ощущения. Пластик( плёнка) VS Орех пропитааный.
По гравировке. Вот такая тоже аляповатая?
Какой, очень интересно, бой у этой "аляповатой" 2-хстволочки?
quote:Originally posted by Михайло:
Как этот порядок отличается от рядового, если не толщиной слоя воронения?
Технологией. На рядовых оксидирование, на штучных хромирование. Лучше VVal
знает.
Ситуация тупиковая- т.к правы и Михаил и Константин (тезка). То что клепает
Стрела и 36 цех не есть штучные в нашем общем понимании. Это есть товары "улучшенного исполнения" я их перед продажей проверяю тщательнее чем рядовые. (цена обязывает). А настоящие штучные в продажу практически не попадаются. т.к. делаются либо для себя(там по качеству рядовой импорт рядом не валялся) либо на подарки президентам и прочим .Но они и стоят не 30000 рублей
quote:Originally posted by СКС-26:
Какой, очень интересно, бой у этой "аляповатой" 2-хстволочки?
Про какую речь то?
Про тут где бык ссал серебром нассал 6 грамм и ложа типа длинная. Отменный.
Про ту что оляписто гравированна.. Нармальный бой.
А вообще-то,между нами, ИЖмеховцы в долгу перед охотниками по поводу НЕ выпуска легких двадцаток... После ИЖ-58-20 промысловых ничего и не было.
Всегда интересуюсь боем и прочими характеристиками наших прославленных МЦ.
quote:Originally posted by IzhG:
Технологией. На рядовых оксидирование, на штучных хромирование. Лучше VVal
знает.
Гланое в гравировке и воронениии и конечно в ложе что бы стояла наклейка маде ин ...
Ну это конечно когда кизяк от лаваша не отличаешь
Как некоторые quote:Originally posted by СКС-26:
А вообще-то,между нами, ИЖмеховцы в долгу перед охотниками по поводу НЕ выпуска легких двадцаток... После ИЖ-58-20 промысловых ничего и не было.
Согласен. Отсюда и растут ноги штучности
Тоесть под заказ деланого и за большие деньги.quote:Originally posted by ppaganell:
А почему не купить ОДИН раз ОДНО хорошее ружьё! Поратится залезть в долги наконец но купить Хороший ствол на всё Жизьнь.
Чем лучше собирать коллекцию "дров" в сейфе?
Великолепное желание, жаль только, что не исполнимое.
Откуда человек сразу может знать, что ему надо при покупке первого ружья?
quote:Originally posted by СКС-26:
После ИЖ-58-20 промысловых ничего и не было.
Это ИМХО. Раньше весь выпуск оружия рассчитывался на широкое применение ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ручного труда. Рабочие кадры потеряли, а технологии
не сумели внедрить. Вот теперь и болтаются как ,,,,,Старые ружья УЖЕ не могут делать. а новые ЕЩЕ не могут.
Но ведь рынок 20-го калибра у нас еще очень мал, чтобы разрабатывать самостоятельную модель. (По МР-27 из 100 проданных 97 шт -12 калибра, 3 штуки 20 калибра) Затраты по ее разработке и внедрению, для большого и неповоротливого завода привыкшего гнать поток , не окупятся. Так слепили из того что было
quote:Originally posted by ppaganell:
А почему не купить ОДИН раз ОДНО хорошее ружьё! Поратится залезть в долги наконец но купить Хороший ствол на всё Жизьнь.
Чем лучше собирать коллекцию "дров" в сейфе?
Великолепное желание, жаль только, что не исполнимое.
Откуда человек сразу может знать, что ему надо при покупке первого ружья?
quote:Originally posted by IzhG:Но ведь рынок 20-го калибра у нас еще очень мал, чтобы разрабатывать самостоятельную модель. (По МР-27 из 100 проданных 97 шт -12 калибра, 3 штуки 20 калибра) Затраты по ее разработке и внедрению, для большого и неповоротливого завода привыкшего гнать поток , не окупятся. Так слепили из того что было
Т.е. тупик?
Искать иномарку?
А мне бы так хотелось что-нибудь вроде этого, только 20-ку на 20-й колодке и весом где-то 2.8кг
quote:рынок 20-го калибра у нас еще очень мал
Мне, как покупателю, кажется, что российский рынок оружия (особенно в ценовой категории 15-30 тыр) испытывает нихилый дефецит. Следовательно спрос на любое оружие здесь неудовлетворён. Сделайте хороший ствол - и его купят.
quote:Раньше весь выпуск оружия рассчитывался на широкое применение ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ручного труда. Рабочие кадры потеряли, а технологии
не сумели внедрить.
Кадры можно снова вернуть - платите токарю и фрезировщику нормальную зарплату, а, главное, обеспечьте условия работы (Это не к вам, уважаемый IzhG, а к заводу и его хозяевам)! Никакого стимула работать даже за приличную зарплату не появится ни у мастера, ни у ученика-стажёра, если в цеху грязь, темно и шумно (я имею ввиду, что с шумом не борются).
Очень редко, но бывали в продаже такие 34-ки в 20-ом,весом 3кг.Стоили они(помню до сих пор)410рэ.
quote:Ну скажем так по первому абзацу: снаружи обычно оксидирование или воронение, а внутри хром или не хром. То что VVal знает я в статье читал. Чушь.Originally posted by IzhG:
Технологией. На рядовых оксидирование, на штучных хромирование. Лучше VVal
знает.
Ситуация тупиковая- т.к правы и Михаил и Константин (тезка). То что клепает
Стрела и 36 цех не есть штучные в нашем общем понимании. Это есть товары "улучшенного исполнения" я их перед продажей проверяю тщательнее чем рядовые. (цена обязывает). А настоящие штучные в продажу практически не попадаются. т.к. делаются либо для себя(там по качеству рядовой импорт рядом не валялся) либо на подарки президентам и прочим .Но они и стоят не 30000 рублей
Я в отличии от ppaganel-я не загонял про пластик с покрытием под орех. И не называл говняную всечку серебром хорошей гравировкой. Ружьё зачуханено, а он от него тащится. Более того, в оправдание своей лажи про форму ложи привел в свидетели каких-то мифических профессиональных стендовиков. Конечно рядовой импорт и качественней штучных ижей и дешевле. Для несведующих можно рекомендовать прочитать открытое письмо Кирюхи на Ижмех.
quote:Originally posted by ppaganell:
Ёрничаете помоему Вы . Обращаясь с просьбами отсыпать...
Уважаемый ppaganell, Вы несколько зарапортовались Нет таких ружей, то есть пластика, оклеенного плёнкой, как Вы выражаетесь. Есть простенький недорогой орешек, который покрывают ламинатом под дорогой орех. И, по-моему, Вы начинаете путать понятия "штучное ружьё" и "серийное оружие улучшенной отделки".
Опс, уже об этом написали! Прошу прощения
quote:Originally posted by Михайло:
Ну скажем так по первому абзацу: снаружи обычно оксидирование или воронение, а внутри хром или не хром
Михаил я прекрасно знаю разницу между внутренним и наружным хромированием ствола. Я то что пишет человек, который не один десяток лет на заводе проработал, чушью не считаю. т.к. во первых знаю его лично, и место его работы в настоящее время. Его в отличие от нас с Вами хоть на стажировку по ремонту на восхваляемые тут заводы посылали.
quote:Originally posted by Михайло:
Для несведующих можно рекомендовать прочитать открытое письмо Кирюхи на Ижмех.
А вот это для меня совсем не авторитет.
В ответ Можно зачитать статью Шукиса в Мастер ружье где о бракованных штучных ружьях стоимостью под 30000 евро и выше рассказывает. А
quote:Какой там тупик. Как раз наоборот. Сейчас перед вами наоборот масса возможностей открылось по сравнению с советским периодом. Вам уже столько вариантов обозначили. Можно даже непосредственно к Marocchi обратиться, на русском. И даже узнать сколько вы этому государству отдадите за обладание итальянской иномаркой. Когда такое было?Originally posted by sopel:Т.е. тупик?
Искать иномарку?А мне бы так хотелось что-нибудь вроде этого, только 20-ку на 20-й колодке и весом где-то 2.8кг
forum.guns.ru
IzhG.
VVal мне известен только по его статьям и этому форуму. О его поведении сообщил и в этой теме. Сами видели.
При этом я хочу заметить, что читал и других сведующих людей из Ижевска. Такой профанации конечно у них не встречал.
Шукис со своими поперечными нагрузками тоже иной раз отрывается не по детски.
Очень жаль, что на VVal-а были впустую потрачены командировочные деньги (видимо завода). С его слов Меркель и Зауэр о хромировании могут только мечтать, а у Ижмеха это конёк.
quote:Меркель и Зауэр о хромировании могут только мечтать, а у Ижмеха это конёк.
Глупости! Лично у меня было 2 новодельных Меркеля с хромированными стволами. Доплата за это 200 евро.
Позвонил в Орлан, Силма в 20 калибре - 46500. Турки есть двадцатки? Если нет, то тогда только МЦ-105. Ну еще остается ИЖ-12 16 кал из вменяемых вариантов по весу и характеристикам. Не густо.
Михайло, деньги не завода, и тем более не ваши- спите спокойно.
и при чем тут ветренность. я рубил дерево по себе.
еще раз повторю- сначала сами хоть что-то руками сделайте, потом понты кидайте. а то практически вообще в оружии не рубит- а крику-то...
quote:Турки есть двадцатки
АТА АРМС делает п\а и вертикалку в 20калибре.
Насчет покупки одного хорошего ружья на всю жизнь...
Первым ружьем оно быть не может - человек еще не знает что ему нужно. И если покупает не житель Рублевки то дорогое ружье не будет первым.
Поэтому после покупки рядового отечественного ружья можно долго рассказывать человеку про душу и качество штучного. Если раз обжегся уже не поверишь в качество этих ружей.
quote:Более того, в оправдание своей лажи про форму ложи привел в свидетели каких-то мифических профессиональных стендовиков.
Я написал про реальных людей отстреливавших этот ствол. Вы же по фотографии( не качественно сделаной к томуже) Обсираете ствол который не то что в руках не держали а и прото вблизи не видели.
Очень похоже на демогорию.
"Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается <правильным>, если он направлен в пользу этой цели; допускаются только <правильные> (в этом смысле) аргументы"
quote:Originally posted by mrkooll:
Насчет покупки одного хорошего ружья на всю жизнь...
Первым ружьем оно быть не может - человек еще не знает что ему нужно.
Ну в чём то верно. Но можно ведь перед покупкой взять и пострелять из ружья товарища по охоте или по стенду. Что мешает?
Если вести речь о отказах то скажу точно самый паршиво собраный ИЖ работает 3000-5000 выстрелов без поломок. Чтобы настрелять столько на охоте надо лет 8-10.. Тоесть для выбора ствола не хватит и всей жизни..
quote:Originally posted by ДЕМ:
Уважаемый ppaganell, Вы несколько зарапортовались Нет таких ружей, то есть пластика, оклеенного плёнкой, как Вы выражаетесь. Есть простенький недорогой орешек, который покрывают ламинатом под дорогой орех.
Читайте выше. Я писал что несколько неправильно выразился. И деревяха окленая пластиком по ощущениям ПЛАСТИК а нихрена не орех который на этом пластике изображён.
quote:Originally posted by VVal:
еще раз повторю- сначала сами хоть что-то руками сделайте, потом понты кидайте. а то практически вообще в оружии не рубит- а крику-то...
+100.
quote:Originally posted by VVal:
Михайло, деньги не завода, и тем более не ваши- спите спокойно.
и при чем тут ветренность. я рубил дерево по себе.
еще раз повторю- сначала сами хоть что-то руками сделайте, потом понты кидайте. а то практически вообще в оружии не рубит- а крику-то...
Я сплю спокойно в любом случае, просто знаю как вы эти деньги назад отрабатываете. Некрасиво.
Ветренность это легкомысленность, чем вы и в данной теме отличились, сказав про Сочи.
Повторяйте сколько угодно свои призывы к моему рукодельничеству. Они не несут никакой смысловой нагрузки, так как я этим и так занимаюсь в необходимых пределах. В плане охоты, я всё-таки изготовил себе самостоятельно ложу для Иж-27. Процесс был трудный и долгий, даже вспоминать не хочу как он меня вымотал без соответствующих инструментов и навыков. Однако результат меня устроил. Но полностью переделывать ружьё выходит за пределы не только моих умений и наличия оборудования, но и полномочий. В плане общего мастерового потенциала могу сообщить, что резал в своё время из пенопласта чучела уток и раскрашивал их. Потом появились в свободной продаже американские и я оставил это грязное и неблагодарное занятие. В конце концов я снаряжаю себе патроны только сам. Для этого сам-же изготавливал себе на токарном станке некоторые приспособы. Не ахти какое достижение. Но я и не зарабатываю этим денег, поэтому и не вижу для себя смысла произвести дома аналог Lee, МЕС-a, PW или RCBS, хоть для этого и не нужна лицензия на ремонт оружия и полномочия здесь ни при чём.
Ремонт дома делаю тоже не ногами и без привлечения всяких там гастарбайтеров. Во всяком случае умею и плитку поклеить и ламинат постелить на пол.
Однако тех знаний и умений, которыми я обладаю вполне достаточно чтобы оценить бред вы пишете или просто заказуху ижмеховскую в своих статьях и здесь на форуме.
Для вас я конечно не авторитет, так прочитайте пост #167 этой темы от venture. Оценка вам - глупости.
И я вовсе не обязан быть как упомянутый в этой теме map, для того чтобы тоже иметь право об этом сказать. Эти вещи я излагаю спокойно, без "крику-то" и "кидания понтов".
Но раз для вас "рубить в оружии" значит вести себя так как вы, или восторгаться вами вместе с некоторыми другими участниками, то я конечно же в нём не "рублю".
quote:Originally posted by Михайло:
Пейте меньше. Тогда не будете садиться в лужу, чтобы потом отсыпать или отливать.
А Иж действительно отстойный по всечке и форме ложи. Это видно даже по той фотографии, котораю предоставлена.
Смешно. Как пацанчик прыщщавый себя ведёте. Забавно даже.
Или скорее как СОВОК законченый. Из Анекдота ..." Зато у вас негров вещают"
Мнение Ваше не аргуменитрованно ничем кроме Ваших убогих домыслов, не профессионально, не подтверждено ни какими фактами опятьже кроме Ваших домыслов. Потому воспринимать Ваши высказвания кроме как с иронией и некоторой степенью жалости невозможно
quote:Originally posted by Михайло:
Пожалей лучше свою печень и мозги.
Когда нет адекватных аргументов проще заменить их банальным хамством.
Этим вы только подчёркиваете всё вышесказанное
Жаль Вас.
Продолжай Ржём всем отделом!
quote:Originally posted by Михайло:
Ржущий отдел - самый адекватный аргумент.
Какая то пустая реплика. Несмешно. Предыдущие перлы были более прикольны .
) ) )Ну совсем иссяк талант у аффтара.
пичально.Ой. У аафтара исчо и обратно талант залазит аффтар свои наигениальнейшие посты трёт
)Вот это мило. Улыбнуло! Решпект!
Если бы не цитаты гениальных постов можно былоб подумать что я тут сам с собой беседовал
quote:Я написал про реальных людей отстреливавших этот ствол. Вы же по фотографии( не качественно сделаной к томуже) Обсираете ствол который не то что в руках не держали а и прото вблизи не видели.
Если это про фото ижа, то КАК ТАКУЮ ЛОЖУ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ (видимо просто хорошие) СТРЕЛКИ МОГЛИ НАЗВАТЬ ПРИКЛАДИСТОЙ? Форма приклада с "кабаньей спинкой" - это для карабина. Для гладкостволки, тем более если опробовано на стенде - такая форма не слишком хороша. Вобще у нас почему-то очень любят на штучных ружбайках делать такие приклады плюс ещё и с резьбой. На вашей МЦхе такого поди нет... (вернее я точно знаю, что нет).
Не примите за нападку - я владелец ижа с монте-карлой
, владелец далеко не бюджетной иномарки и поклонник МЦшек. Правда пока не владелец.quote:Originally posted by Escaper:
На вашей МЦхе такого поди нет... (вернее я точно знаю, что нет).
Точно нет резьбы на прикладе у меня на МЦ.
Зато вся ствольная коробка изрисована пошлейшей гравировкой
Но скжу что Ижак это с кабаней спиной вкладывается ИДЕАЛЬНО! Может совпало!
Незнаю. Но просто ложиится и всё!
quote:Originally posted by Escaper:
и поклонник МЦшек. Правда пока не владелец.
Настоятельно рекомендую
quote:На вашей МЦхе такого поди нет... (вернее я точно знаю, что нет).
Я скорей про кабанью спинку....
quote:Настоятельно рекомендую
Бабки-бабули
Да и менять ружьё спортивное - не очень хорошо... Но бабки сильней влияют.Возвращаясь к теме:
1. Платить за турецко-итальянские вертикалки "широкого потребления" по 40-50 тысяч - не имеет смысла.
2. Дешевое и доступное оружие - это ИЖ-27 20 калибра, но его вес сводят на нет все перлести 20 калибра. При условии штучности(хороший приклад по стрелку), возможно и вариант.
3. За 80 тысяч есть МЦ-105. Всего два турка. Но как-никак хэнд мейд. Ну или там Беретта 686 - но они наверняка вздорожали. Но это кому что.
4. Иные редко встречающиеся варианты типа ТОЗ-34 20 калибра и прочее. А то и вовсе стоит смотреть в сторону старых вертикалок 16 калибра, как наиболее классово близких к идее легкости и изящности.
Вот насчет 16-го дельная мысль.
quote:Originally posted by Доброволец:
Возвращаясь к теме:
2. Дешевое и доступное оружие - это ИЖ-27 20 калибра, но его вес сводят на нет все перлести 20 калибра. При условии штучности(хороший приклад по стрелку), возможно и вариант.
Вот как так получается, что рынок вроде есть, а конкуренции нема
В буржляндии можно легко обзавестить одной из множества рядовых вертикалок в 20-м за 1000 уе, а у нас или иж-27 (ни разу не видел в магазине в 20-м) или плати от 80тыр за мц или нормального турка/итальянца. Грустно
quote:Originally posted by СКС-26: Вот насчет 16-го дельная мысль.
да-да! или 12го. патроны с 24г дроби вполне доступны, вес тоже. если не смотреть на Иж27 а зачем на него смотреть?
Иж58МА 12к с короткими стволами 2.7кг. с нормальными 3.05кг. ну и зачем эта 20ка...
кстати насчет одного ружья мне как-то не понятно. а что, до того как первое ружье купить - на необитаемом острове жил? кремнем брился, устрицами питался...
у отца ружье было, у его друзей ружья. уж стрельнуть-то на привале по всякому давали...
так что я как купил первое СВОЕ в 80г еще со стипендии, так до сих пор в ящике и стоит, вместе прилет долгоносиков ждем
quote:у отца ружье было, у его друзей ружья
Ну это не всем так повезло... У кого-то и отца не было. А первое настоящее ружжо я вообще взял в руки только при покупке. Потом конечно нашлись друзья, подержал в руках и иж 58 и мц 20-01 и нарезняк... Так что 500-й моссберг оказался не самым лучшим выбором
А форумы в инете можно читать, но стоит ли безоговорочно доверять - вопрос
quote:Originally posted by VVal:
у отца ружье было, у его друзей ружья. уж стрельнуть-то на привале по всякому давали...
Стрельнуть на привале не дает нормального представления о ружье. Может у кого хватает раз стрельнуть чтоб выбрать ружье на всю жизнь но у меня так не получается.
quote:Originally posted by mrkooll: Стрельнуть на привале не дает нормального представления о ружье.
один раз- да. а вообще был такой кандидатский стаж 1 год + 2 рекомендации. может быть представление и ненормальное, но лучше чем ничего.
в принципе не все ж охотники маньячат на Ганзе, очень многие относятся к ружью просто как к инструменту. многие и марки-то не знают.
Ну раз уж тема ушла окончательно:
Вот что сейчас Байкал дает:
МР-43 20Х76 ОР Д/Н Б/АНТАБОК ЭКС L=510
Видать отбраковка какой-то партии.
Единственный минус - нет антабок.
Сколько оно интересно весит? 2,8 кг? И колодка вроде на двадцатке своя.
Путём набора в гугле волшебной фразы "20 gauge" обнаружил ссылку на магазинчик оружия где-то в штате Алабама. Смотрим цены и завидуем.
Были б деньги - построил бы завод оружейный и сделал бы нормальное лёгкое ружжо за приемлимые деньги. Может кто инвестирует?
quote:Были б деньги - построил бы завод оружейный и сделал бы нормальное лёгкое ружжо за приемлимые деньги. Может кто инвестирует?
Слесарей не набираете?
quote:Слесарей не набираете?
Токарь не помешает
Фрезирование на 3D станке больше похоже на программирование - тут уж я справлюсь
А серьёзно - без инженеров далеко не уедешь. Инженеров-тряпичников очень мало - вымирающий вид
инженер-оружейник подойдет?
quote:инженер-оружейник подойдет?
Ну если в сопротивлении материалов (на слэнге бауманцев сопротивление материалов - это "тряпки"
) разбирается, то подойдёт...Вряд-ли. Оне не по сопромату. Оне в целом в "оружии рубят".
quote:Originally posted by kolemik:
Путём набора в гугле волшебной фразы "20 gauge" обнаружил ссылку на магазинчик оружия где-то в штате Алабама. Смотрим цены и завидуем.
Не надо завидовать. Все, что на этой ссылке, не очень хорошие ружья. В основном Стогер, а это сделано в Бразилии. Чарлез Далу - уже давно продает только дешевку. К сожалению даже Чехи переключились на турецкие ружья.
Нормальные двуствольные ружья стоят от $1000 (Ругер). Браунинг и Беретта - от $2500 (и то не так часто можно найти).
quote:Originally posted by Михайло:
Вряд-ли. Оне не по сопромату. Оне в целом в "оружии рубят".
Очиридной перл полный великих мыслей выдал! Решпект!
Аффтар. У нас карпаратифф! Пасмеши народ! Давно тебя не видно было!
ЖГИ! Дафффай!
quote:А именно по цене и есть сортировка в этой ссылке. Сакабы $1450. И разве купишь МЦ за такую цену?Originally posted by DimaM:Не надо завидовать. Все, что на этой ссылке, не очень хорошие ружья. В основном Стогер, а это сделано в Бразилии. Чарлез Далу - уже давно продает только дешевку. К сожалению даже Чехи переключились на турецкие ружья. Нормальные двуствольные ружья стоят от $1000 (Ругер). Браунинг и Беретта - от $2500 (и то не так часто можно найти).
Действительно завидуем.
Уважаемый Михайло!
quote:разве купишь МЦ за такую цену?
Нет, не купишь. Но дело не в этом. Не каждому охотнику нужно МЦ или там Меркель. Нам вполне хватит МР-153 или ИЖ-27. И бесполезно сравнивать их цены...
Лично мне обидно, что на родине автомата Калашникова, в стране, где заметный процент населения живёт "охотой и собирательством", в обычном оружейном магазине не найти ружья и патронов "промыслового" 20-го калибра. А в стране победивших нанотехнологий в захудалом штате Алабама таких ружей продаётся вагон и маленькая тележка.
И мне тоже обидно. Почему мы должны платить таможенную пошлину за группу товаров, которая в принципе в стране не производится? То есть в России всерьёз выпуском ходовых ружей 20-го калибра никто не занимается. Так пустите иностранного производителя с этой группой товаров без пошлины! Нет, боятся рынок потерять! А его ещё нет. Так надо его формировать и пытаться в него вклиниться, раз есть спрос.
20-й калибр в США, надо думать, не совсем промысловый. Как кто-то метко выразился: "попугаев на потравах стрелять". Для промысла существуют вообще другие способы добычи и 20-ка здесь не играет какую-либо существенную роль, как и огнестрел вообще.
[QUOTE][B]Почему мы должны платить таможенную пошлину за группу товаров, которая в принципе в стране не производится?
Уверяю Вас, "группа товаров" в нашей стране официально существует. Вопрос другой -риторический- почему надо платить ТАКУЮ пошлину?
Не ждите милостей "от природы": определились со своими потребностями, знаете что хотите? И-вперед, к материальному воплощению мечты в Вашем понимании.
дык я не скажу что по сопромату большой спец. тряпками у нас не называли.
хотя с чифрами дружить вроде привык. с "оружием вообще", особенно с дробовым тоже.
а вот воспринимать усмешки от ника, не нарисовавшего ни одной цыфры- ну всерьез никак.
Все "обиженым". ВАЛИТЕ В НОВУЮ ЗЕЛАНДИЮ. КАНАДУ , США( если считаете что там охеренно лучше).
Посмотрите какую пошлину платят китайцы за иномарку хотябы или теже французы.
Скулёж запарил!
quote:"промыслового" 20-го калибра
???? Давно уже нет. Вы посмотрите - патроны стоят как 12.
quote:Все "обиженым". ВАЛИТЕ В НОВУЮ ЗЕЛАНДИЮ. КАНАДУ , США( если считаете что там охеренно лучше).
Посмотрите какую пошлину платят китайцы за иномарку хотябы или теже французы.
Да, посмотрите сколько в штатах стоят "иномарки" и у нас. Тоже про ружья. Про американское молчу - совсем не дорого.
quote:Да. С "Чифрами" я не дружу и "цЫфры" писать не умею. От этого не страдаю и думаю, что данные понятия известны только вам.Originally posted by VVal:
дык я не скажу что по сопромату большой спец. тряпками у нас не называли.
хотя с чифрами дружить вроде привык. с "оружием вообще", особенно с дробовым тоже.
а вот воспринимать усмешки от ника, не нарисовавшего ни одной цыфры- ну всерьез никак.
Инженер-оружейник, вы вообще как умудрились среднюю школу закончить то? Вам ведь даже элементарный нормоконтроль на любую деталь не пройти с вашими "фундаментальными" знаниями.
Поэтому ещё раз повторяю, что мне совершенно ясна причина системного кризиса оружейной промышленности в России раз такие как вы учат ppaganel-ей и ром-туляков, а те ещё и нахваливают вашу науку на форумах.
уж и сам не знаю как, но осилил и среднюю и верхнюю. и нормоконтроль почти 20 лет проходил вполне нормально. почти каждый день приходилось. причем у нас это было отдельное подразделение, сейчас-то свои начальники за него подписывают почти не глядя.какой талант втуне пропадает! счастье что хоть где-то кому-то ясна причина кризиса... ну хоть с кремлянами поделитесь, что ж на нас темных время тратите попусту
Возвращаясь к теме топика. 6 марта видел в Гранд-Охоте ружжо:
quote:Ружье охотничье гладкоствольное "R.F.M. O/U Katia"
Калибр: 12/76, 20/76
Вертикальное расположение стволов
Дульные сужения:
верхний ствол - чок
нижний ствол - получок
Длина ружья не более: 1200мм.
Длина ствола: 760мм.
Масса не более: 3,0кг.
Исполнение:
12 калибр - никелевая рамка
20 калибр - каленая рамка
Описание и фото: http://grand-oxota.ru/gladrfm.htm
Цена: 40440
Двадцатка односпусковая, а 12-й двухспусковой. Очень лёгкая. 12-й (только она была на витрине) весит меньше чем горизонтальный иж-58 (по ощущениям).
Добавлю свои две копейки...
Ружье Отто Райф (в принципе обычный Зауэр) 20 калибр.
Вес то ли 2,4 то ио ли 2,6 точно не помню, но однозначно помню, что легче чем МР 512-пневматика! Всё таки наверно2,4 надо взвесить завтра.
Стреляет исправно. Радуюсь, хотя 6 лет назад продавал, но к счастью никто не купил....
quote:Ружье Отто Райф (в принципе обычный Зауэр) 20 калибр.
Отто Райф-это совсем не обычный Зауэр. Это мастер-штучник, который брал стволы у Зауэра, замки очень часто покупал у Голланда и Голланда на боковых досках и собирал очень интересные ружья (во время после ВОВ по заказу советского генералитета и старших офицеров). Довольно часто делал ружья с двумя парами стволов разных калибров на одной колодке. Гравировка как правило, была с использованием драгметаллов, а ложа со всечкой из слоновой кости. Так что поздравляю Вас с обладанием ружьём хорошего мастера.
Спаибо вы меня обрадовали. Но у меня без кости и серебра. Мне кажется обычный Зауэр, без наворотов и серебра. Бойки без отбоя с указателями. Оно уже с мелкой сыпью в стволе, но работает исправно! Смешно, но 5-6 лет назад я его хотел продать (сын подрос и я ему купил иж43Е-1с ДН-мне очень оно нравится) и никто не хотел купить его даже за 6 000 рублей. Я перестал его продавать и решил, что оставлю внукам. Сейчас меня часто уговаривают его продать и совершенно за другие деньги =), НО Я ЕГО ОСТАВЛЮ ДЛЯ ПОТОМКОВ т.к. смотрю что ничего в нашем отечестве не меняется и 20 калибра нам не светит. МЦ считаю дороговатым для обычного охотника, да и вертикалка оно, хотя я все таки яростный сторонник вертикалок, но с рыжим сеттером приятно иногда пройтись с ружьишком 20 калибра, как то начинаешь по другому на себя смотреть. Если надо фазанов просто настрелять, ну там гости просят или теща, то я беру свой любимый ИЖ 27 Русь с цилиндрами и вперед. Шарму мало, но эффективно.
Спасибо про ружье. Я не думал что оно сильно штучное, т.к. исходя из описанного выше сделал вывод, что ничего выдающегося, хотя оно так и есть на самом деле.
Р.С. Но если быть честным, я бы его сменил на МЦ вертикалку 20 калибра, но денег как то жалко да и планы видимо в жизни поменяются... возможно придется не только без охоты остаться...
А возможно ли использовать В ижевских стволах дульные насадки зарубежных производителей? Имеет ли кто такой опыт?
Конкретно, приминительно к МР-27ЕМ-1С 20/76 д/н в экспортном исполнении и МР-27ЕМ-1С 20/76 д/н "СПОРТИНГ"?
К этому forummessage/1/5611 добавить нечего кроме того, что здесь тоже инженера-оружейника излишне много.
У меня был забугорный чок - 0,5; но ввиду того, что само МР-233ЕА было сделано как попало он погоды не делал.
quote:Originally posted by Михайло:
К этому forummessage/1/5611 добавить нечего кроме того, что здесь тоже инженера-оружейника излишне много.
У меня был забугорный чок - 0,5; но ввиду того, что само МР-233ЕА было сделано как попало он погоды не делал.
Да я не о качестве пока реч веду, а о совместимости резьб для начала. А уж дальше будем посмотреть.
quote:Originally posted by maxxxus:Да я не о качестве пока реч веду, а о совместимости резьб для начала. А уж дальше будем посмотреть.
Конечно совместимы, раз у Ижмеха своей резьбы нет вовсе, а только американская - COLONIAL TRUE SIZE.
Кто вот облизывается на американские цены на оружие - вот дополнительная информация. Там и фототехника гораздо дешевле, чем не только у нас, но и в Европе. Из Англии туда летают за аппаратами и объективами. И автомобили. И дешевле чем у производителя - в Японии.
Почему так - никто не знает.
Поэтому даже отменой пошлин мы те же цены, что в США не получим.
А 20-ки приличные - то наши тяжеловаты, хотя оч.неплохи. Я своей МЦ105 не нарадуюсь. ЕСть и какие-то ижевские с узкой колодкой, но тоже тяжелые, на них ещё нарезные стволы ставят и эти, ланкастеры.
Были 20-ки Иж-58, но они как-то не глянулись, баланс какой-то не тот.
Искать старьё, бельгийскоре, французское - вот игрушечки были. Или 20-ку Ивашенцова
но та тоже тяжеловата.quote:Originally posted by Паршев:
Я своей МЦ105 не нарадуюсь
Да тут никто не спорит... Только МЦ стоит 80 тыр, а хотелось бы за 20-30 (600-1000 баксов).
Такие двадцатки есть. И вес у них соответствует импортным образцам (которые до 1000 уе), и цена на "их уровне". Только их ооочень мало на нашу страну. Вот forummessage/112/61 продают ИЖ Spartan за 15 тыр... Если бы такой лежал в любом магазине за те же 15-20 тыр, то его бы разбирали на ура, не взирая на 3.2 кило веса.
В том-то и дело, что он по весу не 20-ка, т.к. далеко не 3,2 кг весит. И не будут его разбирать.
как раз сегодня -совершенно случайно попался IZH-27EM-1C 20х76 08 года выпуска, почему-то с ореховым прямым прикладом и резиновым затылком (может переделка из заводского- не знаю, не обращал внимания), коробка в никеле, с насадками. весит 3,16кг. малость тяжеловато ИМХО, планка слишком высокая. но покупают.
Михайло, Вы СВОИМИ руками хоть когданить хоть одно ружье взвесили?
Да уж не вашими. Вам то без редакторов веры нет. Да и с ними одна заказуха, на грани лжи. Подтасовка фактов и прочее неприглядное поведение. Но в том, что у какого-то ижа пистолет отчикали и он на 100 грамм легче стал ничего удивительного не нахожу. Просто сочувствую потенциальному приобретателю.
quote:Originally posted by kolemik:
Только МЦ стоит 80 тыр, а хотелось бы за 20-30 (600-1000 баксов).
Это называется " Извечная мечта русского народа о ХАЛЯВЕ". Можно так же хотеть мерседес по цене лады крЫжовник.
quote:Originally posted by Михайло:
Да уж не вашими. Вам то без редакторов веры нет. Да и с ними одна заказуха, на грани лжи. Подтасовка фактов и прочее неприглядное поведение. Но в том, что у какого-то ижа пистолет отчикали и он на 100 грамм легче стал ничего удивительного не нахожу. Просто сочувствую потенциальному приобретателю.
Не мог пропустить Вашего выступления!!!
С интересом буду читать. Дальше. Творите аффтар. Щас только за попкорном сгоняю..
quote:Originally posted by ppaganell:
Можно так же хотеть мерседес по цене лады крЫжовник.
Никто не говорит о "мерседесовском" качестве. Лады потому и выпускают, что не каждому мерседес нужен. Есть те, кто хочет купить именно дешёвую вещь, отдавая себе отчёт в том, что и качество будет соответствующим. Причин много, но основная - нет лишних денег.
Аргумент типа "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" можно применять только когда вы уже "богаты", но ещё не настолько
На отечественном рынке явная нехватка оружия до 1000 уе, особенно 20-го калибра, в отличии от, например, турецкого и американского рынка. Но турецкие/американские/итальянские ружья указаной цены поставлять не выгодно (пошлины), а свои делают ооочень мало.
kolemnik, тут такая беда - недешёвый это калибр. Патроны дорогие, снаряжение для релоада дефицитное. Гильзы стоят как целый патрон 12-го калибра - 10 р.штучка.
quote:Originally posted by Паршев:
недешёвый это калибр
Сдаётся мне, что это исключительно потому, что 20-й калибр представлен в нашей стране исключительно МЦ 20-01 и буржуйскими вертикалками бизнес класса (от 100 тыр и выше), которых поджимает демпинговой ценой МЦ 105.
Калибр хороший. МЦ 20-01 - замечательное ружжо, хоть и для напилнинга. А двустволок не сыщешь - потому и спроса нет на патроны и снарягу для релодинга. Нет ружей - нет охотников - нет спроса на патроны. Обратно: будут ружья - будут охотники - будет спрос на патроны - будет и снижение цены.
Да меня-то не надо агитировать за Советскую власть.
Сегодня предлагали ТОЗ-34-28 1981 года выпуска в идеальном состоянии и цена не большая, но взвесив ружье от покупки отказался, вес 3100гр. У меня ИЖ -27-20к столько весит.