Итальянские ружья

Уважаемые коллеги! Если есть интерес к этой теме, то хотелось бы послушать мнение владельцев, знатоков и просто любителей итальянских гладкоствольных ружей.
Сам я пока владею лишь одним изделием от Benelli под названием Raffaello Delux. Знаю, что многие из форумчан также являются обладателями продукции от Benelli и Beretta. Тут все более-менее понятно. Но другие марки итальянского оружия как-то остаются в тени и владельцев этих знаменитых брендов на Ганзе можно пересчитать по пальцам. Особенно если рассматривать ''первый эшелон'' дорогих и престижных ружей. Думаю, что некоторые имена вообще для многих будут услышаны впервые по причине отсутствия их рекламы или попросту продажи у нас.

Интересен, конечно, опыт личного знакомства с различными образцами данного оружия и какие-то практические советы непосредственных владельцев и экспертов в этой области о целесообразности и оправданности приобретения этих девайсов по критерию цена/качество.
Общую информацию и историю некоторых знаменитых фирм можно конечно прочитать в инете, поэтому суть данного топика не в точной иерархии и престижности (это мы как-то ранее обсуждали), а в каких-то наблюдениях о технических изысках того или другого ружья, а главное в возможности его приобретения на просторах СНГ по более-менее вразумительной цене

Для приблизительной ориентировки в модельном ряду итальянцев я составил свой сугубо личный, не претендующий на истину в последней инстанции, список. Если я где-то ГРУБО ошибся в градации фирм, то пожалуйста поправьте Конечно некоторые имена скорее всего давно канули в историю и могут позиционироваться только как коллекционные, редкие ружья, и иметь стоимость в миллион и более Франклинов, но ИМХО все равно стОит упомянуть их в перечне.

Престижные элитные ружья:
''Бернарделли''(Vincenzo Bernardelli), ''Бозис''(Luciano Bosis), 'Косми'(Cosmi Americo) ''Перацци''(Perazzi Armi), 'Стефано'(Fausti Stefano), 'Риццини"(Emilio Rizzini), "Фаббри"(Fabbri). "Пьотти"(Piotti F.lli)

Отличные ружья высокого разбора:
"Беретта"(Pietro Beretta), "Бенелли"(Benelli Armi), "Золи"(Antonio Zoli), "Гамба"(Renato Gamba)

Качественные бюджетные ружья:
"Франки"(Franchi), "Сабатти"(Sabatti), "Занардини"(Zanardini), "Фабарм"(Fabarm), "Беттинзоли"(Tarcisio Bettinzoli), "Бреда"(Breda Unita)

Все ты хорошо написал, но думаю градация оружия должна быть такой:
1. Престижные элитные ружья, высокого разбора, т. к. в основной массе они штучники.
2. Серийные модели, условно высокого разбора (машинной выработки)
3. Качественные бюджетные ружья.
Все это конечно достаточно условно, такие Фирмы как Бенелли, Золи, отчасти Беретта - то же делают бюджетные ружья.
Наверное проще было поделить на три ценовых группы: до 1500 у.е., до 3000 у.е. и свыше 3000 у.е.
В конечном счете о ружьях ценой выше трехи - мало что почерпнем нового. Их обычно эксплуатируют 'бережно', сами не ремонтируют - да и на руках их немного.

Виталь, абсолютно не возражаю с твоей градацией и стоимостной оценкой.

''Их обычно эксплуатируют 'бережно', сами не ремонтируют - да и на руках их немного''
Меня в принципе больше не ''ремонт'' интересует , а впечатления или какие-то практические навыки владения и использования ''редких'' и ''народных'' итальянцев. Ведь ИМХО при выборе оружейной иномарки не стоит только на трех БББ зацикливаться. Ведь есть и другие значимые бренды, находящиеся в более-менее приемлемой ценовой категории для нашего покупателя. А о них мы практически ничего не знаем, а многие имена просто первый раз слышим.
Но ведь владельцы Мерседесов, БМВ и Ауди, ценой от 40 до 100 кбаксов вполне могут обсудить Ламборджини, Ферарри, Мазератти и Бугатти, а также менее дорогие, но вполне значимые марки, типа Фольцваген, Опель или Фиат

Так получилось, что для меня выработался определенный подход при выборе оружия, который можно выразить так: нарезняк-немецкий, гладкое-италия. Поясняю свой выбор.
Я не рассматриваю категорию Бестганов априори,т.к.просто не располагаю такими фин.возможностями. В этой категории безусловно лидерство английских производителей гладкоствольного оружия. А вот в категории массового, демократичного по цене как в премиум классе, так и в бюджетном ни одна страна мира не может похвастаться таким количеством производителей, чье оружие отличается качеством, надежностью и выбором исполнений (вопрос цены) Я сам имею только итальянские ружья: Бенелли рафаэло, Фабарм, а теперь вот и Перацци. Был у меня в свое время и Браунинг В-25,но я его продал - не понравилась высокая колодка (на охоте грех такое дорогое ружье юзать, а для спорта не подходит конструктивно, в общем не легло)
Мнение по Перацци выскажу после настрела, а вот Бенелли и особенно Фабарм оставили исключительно положительные впечатления, а настрел у меня по ним уже немалый. Мне кажется, что в своих ценовых группах у итальянцев просто нет конкурентов по показателю цена-качество.
А вот четко разделить производителей италии по классам я думаю очень затруднительно, т.к.
многие из итальянских фирм (за редким исключением) делают как бюджетные модели, так и модели высокого разбора. Например та же Беретта имеет диапазон цен от 1,5 до...десятков тысяч долларов.

Сразу извиняюсь,что практических сведений по эксплуатации не дам,так как только вчера купил Fabarm (горизонталку Beta 3T).
Сначала вывод после полуторагодового поиска:
из-за нашей нищеты,в России образовалась своя лесенка престижности,в которой ружьям первых строк мирового рейтинга нет места вообще,а ружья,которые во всем мире пишут через запятую в категории "рабочее",наоборот,расставлены на несколько ступенек.
То есть,если не полагаться слепо на родные устои,а рассматривать только технические характеристики,можно выиграть,купив дешевое ружье,мало уступающее дорогому.
Например,Fabarm:
-самая дешевая в Москве горизонталка,
-12 х 76, длина ствола 760 мм,
-канал ствола и патронники хромированы,
-3300 грамм,
-сверловка Tribore.Утверждают,что это улучшает осыпь и смягчает отдачу,аналогичную идею сейчас реализует Browning,
-4 подствольных крюка,система запирания препятствует возникновению поперечного шата.Аналогичную систему использует Chapuis,
-я выбрал с 1 спуском(так как последние 5 лет охотился с полуавтоматом),регулируемый,
-эжекторы,
-ложу взял пистолетную - уж больно ладно легла,да и спусковой крюк один,елозить по цевью не придется.Вообще, ружье очень прикладистое,
-предохранитель классический,на нем же селектор,
-ржавый лак,
-антабок нет, наверное, буду ставить ,
-5 сменных чоков,
-довольно симпатичный пластиковый кейс с двумя кодовыми "золотыми" замками.
Выглядит очень аккуратно.
Если ничего не гыпнется (тьфу-тьфу-тьфу),меня вполне устраивает как рабочее ружье,с которым без терзаний буду ползать под дождем и бросать в лодку.

>>>d-andy

Как я уже писал выше, у меня нет цели ''четко разделить производителей италии по классам''. Но и сгрести в одну кучу все известные для меня фирмы, тоже думаю было бы неверно. Поэтому будем считать мою ''компоновку'' условной и если где-то есть серьезная ошибка, то без проблем скорректируем.

Затеял я это из-за того, что у нас большинство обсуждений - Иж, ТОЗ, Сайга и МР. Конечно это наиболее массовые ружья отечественного производства. Но признайтесь, кто из нас не мечтает о ''хорошем итальянце'' или другой иномарке. Сколько можно эксплуатировать ''Жигули, Москвичи и Волги?!''
Я сам, будучи владельцем и ежика и сайги, тоже не сразу пришел к мысли о приобретении Бенелли. Но почитав на Ганзе восторженные отзывы владельцев, решился на покупку, о чем не жалею. Но вот ИМХО дальше оружейный круг охотничьих/спортивных стволов, кроме БББ у нас либо совсем не освещен, либо эпизодично обрисован единичными владельцами Фабармов. О Перацци, Фабри, Гамба, Франки вообще информационный вакуум, кроме каких-то рекламных статей. Но если есть у кого-то интерес, то может стоит немного расширить узкие рамки и попытаться обсудить некоторые мировые итальянские бренды (не зависимо от престижа) в свете их возможного или потенциального приобретения у нас???

Не знаю. Есть у меня большие сомнения по поводу престижности ружей фирм Fausti Stefano и Emilio Rizzini. В августе в Питере в магазине Левша держал в руках и те, и другие. Цена была чуть больше 1500 убитых енотов. Не понравилось обилие псевдохудожественной чеканки аля штучное ТОЗ-34, да и сами ружья как-то не глянулись. В результате купил Беретту.
К тому же, насколько мне известно, фирм Rizzini существует аж четыре. А по ссылке http://www.emiliorizzini.com/ находится сайт Fausti Stefano.
Странно все это.

Вообще то в этом деле расстановка сил такая :
1.Англичане.
2.Бельгийцы.
3.Австрийцы.
4.Немцы.
Остальное уже от фантазии, испанцы, французы тоже не хрен собачий делают.

А почему только итальянское оружие? Я так понимаю, цель темы - получение информации о доступных импортных ружьях харошего качества с оптимальным соотношением цена/качество. Тоесть, открывая эту тему, Вы имели цель- выбрать и прицениться. Поправте меня, если я не прав.
В таком случае предлагаю обратить внимание и обсудить новоделы, предложенные например чехами :
http://www.zbrojovkabrno.com/arms/eng/zbrane.htm

Прежние, так называемые "рабочие лошадки," не каждого возбуждали своим внешним видом (я имею ввиду грубый вид коробки). Ружья производились только с патронником 70 мм и как правило, с постоянными чеками (полными).
Сегодня же в ценовой категории до 1000 у.е. предлагаеться достойное оружие харошего качества. И дешевле итальянцев.
Прошу сильно не ругать за ОФФ. Все написанное, вызвано только благородными побуждениями.

С ув. Евгений

Сам охочусь второй сезон с п/а FABARM EUROLION .О-очень доволен! До него бы ИЖ 54.
Итальянец при сносной (для меня) цене ок. 900 долл. прикладистый на 5+,попаданий гораздо больше. Практически не "живит", легкий для ходовых (ок 3 кг), имеет сменные чоки. Стреляю в основном магнумом 76мм из цилиндра, немного дрыгается из-за малого веса. Автоматика "хавает" все , что есть в магазинах. Внешне достаточно симпатичен, неплохой орех.
Стрелял и из BENELLI, и из BERETTA. В моем понимании, в рамках широко распростаненных моделей это один класс.Для охоты уж точно.
Ни пуха, ни пера!

>>> М Пол

Вот-вот. Мне как раз очень интересна позиция владельцев Фабармов в оценке своего выбора. Если цена вопроса 700-1500 долл., то смысл покупки конечно очевиден по критерию цена-качество. Но если цена итальянского ружья больше 1,5 кбаксов, то вроде бы разумно присмотреться к Бенелли (полуавтомат) или Беретте (двустволка)
Извиняюсь, что я как автомобилист, частенько сравниваю ружья с машинами Но мне наивно кажется, что Фабарм сравни покупки добротного, но не престижного Фиата, который берут из экономии. Но если его цена была бы сравнима с более престижным Альфа-Ромео (а 52 тыс. и более рублей - это уже минимум нормальный БББ), то ИМХО вряд ли кто-то прельстился бы Фиатом? Сравнение, конечно, условное и понятно, что горизонталка менее распространена чем бокфлинт, но все же выбор за ''такие деньги, да еще и в пластике'' любопытен
Вопрос риторический, потому что ответ уже есть ''из-за нашей нищеты, в России образовалась своя лесенка престижности'' и т.д. Кстати, а для чего там ''4 подствольных крюка''?

quote:

Originally posted by alpar:
Не знаю. Есть у меня большие сомнения по поводу престижности ружей фирм Fausti Stefano и Emilio Rizzini...

Что есть какие-то сомнения уже хорошо, т.к. кроме отрывочных скудных сведений ничего про них не известно. Сейчас не припомню, почему я их вставил в первую линейку, т.к. собирал инфу не один день, но вроде где-то они позиционировались, как ружья высокого разбора.
Но если никто за них не ''заступится'', владея какой-то дополнительной информацией, то будем считать их вычеркнутыми из ''высшего эшелона''

quote:

Originally posted by nakss+b:
Вообще то в этом деле расстановка сил такая :
1.Англичане.
2.Бельгийцы.
3.Австрийцы.
4.Немцы.
Остальное уже от фантазии, испанцы, французы тоже не хрен собачий делают.

Вообще-то мы говорим только об итальянцах (Борь, читай название топика ).
Конечно, я прислушиваюсь к твоему мнению, которое наверное основано на опыте спортивной стрелковой практики, но некоторые другие источники, как пресса, оружейные журналы и интернет, и собственный незначительный опыт, говорят, что итальянцы в твоей таблице будут повыше немцев, а высокого разбора бельгийцев и австрийцев у нас либо вообще не купишь, либо цены будут сопоставимы с хорошей иномаркой

quote:

Originally posted by Yevgeniy:
А почему только итальянское оружие? ...предлагаю обратить внимание и обсудить новоделы, предложенные например чехами

Название топика уже дано, поэтому боюсь мы, к сожалению, не вместим сюда обсуждение ВСЕХ импортных ружей. Но если есть какая-то полезная инфа про других иностранцев и есть желание нашего сообщества это обсудить, то я не имею никаких возражений!

>>>Barrel
Вы знаете, я тоже подхожу к оружию как к автомобилю, именно поэтому и купил Туарег а не Кайен, хотя и на него денег хватает, но Порш при тех же ТТХ и качестве изг. стоит в полтора раза дороже. Точно так же и был сделан выбор в свое время в пользу спортивного Фабарма (в качестве ружья для начинающего - не знал увлечет спортинг или нет) за 1800 против беретты 682 за 3000 долларей. При том что Фабарм паяет стволы твердым припоем (серебро) - живучесть. Сверловку делает трибор (на тех Береттах что я сравнивал осыпь и резкость боя ничем не лучше чем на Фабарме) Балланс у Фабарма намного лучше (у беретты клюют стволы), рег.сток, больший выбор насадок и т.д.
И только через почти полтора года, когда понял, что мне именно надо, когда точно также взвесил все за и против, пострелял из аналогов - купил Перацци, которое не дороже той же S0-5 Беретты, но имеет перед ней кучу
преимуществ. Но это спорт, где результат очень сильно зависит от оружия. А если рассматривать более близкую всем тему охоты, то и говорить нужно мне кажется о более реальной (бюджетной) для участников форума группе оружия, где как прав Виталий А выбор зачастую определяется ценовой группой. И кто сказал, что та же Бинелли не в одной группе с Фабармом или Браунингом ? Делали бы Браунинг в Италии и он стоил бы столько же как и бюджетные итальянцы.
А вообще-то оружие настолько субьективная вещь (разговор разумеется идет только о качественном оружии), что не может быть в принципе одинаковых суждений. Одним нравятся блондинки, другим .... Друг у меня (с деньгами) в свое время купил Кэмен (испанский лицензионный Перацци) уже более 270 000 настрелял и только сейчас думает покупать замену, и то подозреваю, что не потому что ружье подустало, а из соображений"чем я хуже других" , А стоит между прочим Кэмен с двумя парами стволов в два раза дешевле чем Перацци с одной, и со своего ружья он мастера сделал, и по несколько раз в году его перекрывает в двух дисциплинах
С уважением

quote:

Originally posted by d-andy:
>>>Barrel
...А вообще-то оружие настолько субьективная вещь (разговор разумеется идет только о качественном оружии), что не может быть в принципе одинаковых суждений. Одним нравятся блондинки, другим...

Вот для этого я и затеял этот топик, чтобы послушать различные суждения. К единству мнений я и не призываю, мол вот это хорошо, а это плохо. Давайте вместе разберемся, на что стоит тратить деньги и какое ружье отвечает требованиями цена/качество, а какое достаточно подержать в руках или посмотреть на картинке, т.к. такой тип или такая модель ружья годится разве что для вывешивания на стену для придания владельцу какого-то статуса в лице его круга знакомых?

Согласен, это наиболее конструктивный подход. И при таком подходе мои 5 копеек:

Бенелли Рафаэлло - ствол 71 патронник 76, 5 насадок, дерево под матовым лаком. Великолепное рабочее ружье для охоты на водоплавающую дич(на перелетах использую 10см насадку-удлинитель) абсолютно всеядна к патронам(даже на 24 граммовых навесках ни одного затыка) на магнумах субьективно отдача посильней чем на газоотводных, на простых зарядах разница несущественна. некритична к мелкому мусору, по баллансу хуже двустволок, но с 71 стволом - терпимо. Покрытие приклада изумительно. Особо не дрожу над ним, но до сих пор (4года) выглядит как новое.

Фабарм МАХ Sp LUXUS - ствол 76, патронник 76
8 насадок, дерево под маслом, Рег.сток, компенсационные отверстия, селектор стволов, рег.спуск. - отличное спортивное бюджетное ружье, очень хороший бой с ровной осыпью, идеальным баллансом. Для ходовой охоты тяжеловато да и нет антабок, но на перепела хожу именно с ним - удовольствия доставляет море - практически не бывает промахов или подранков. Используя большое количество самозаряда никогда не имел проблем.

Предлагаю и другим участникам просто описать свою оценку имеющихся итальянцев
С Уважением

quote:

Originally posted by Паршев:

отучаемся говорить за других!

Читал интервью с одним, пардон, геем - так вот искренне считает, что все имеют гомосексуальные наклонности, но большинство от природы аморально и в своих склонностях не признаётся.
Скажем, будь у меня выбор - двум Перацци я бы предпочёл одно МЦ108.

Тем не менее, я не против обсуждения итальянских ружей - на дорогих из них гравировка булине хороша. Но вообще то хорошие гладкостволы - английские, есть некоторые испанские, и уже на третьем месте - итальянские.

===Cогласен с Паршевым,Перацы всякие недотягивают до уровня МЦ)
1. поедатели овсянки
2. то же но пельмени
3. то же но паэлья
-
6. то же но пица

quote:

Originally posted by Паршев:
отучаемся говорить за других!
Читал интервью с одним, пардон, геем - так вот искренне считает, что все имеют гомосексуальные наклонности, но большинство от природы аморально и в своих склонностях не признаётся.
Скажем, будь у меня выбор - двум Перацци я бы предпочёл одно МЦ108.

Тем не менее, я не против обсуждения итальянских ружей - на дорогих из них гравировка булине хороша. Но вообще то хорошие гладкостволы - английские, есть некоторые испанские, и уже на третьем месте - итальянские.

За других я вроде не говорил, а гипотетически предположил, заключив словосочетание ''хороший итальянец'' в кавычки. Тем самым подразумевая хорошее импортное ружье. А учитывая, что в ассортименте наших магазинов доступным импортным оружием по цене/качеству и разнообразию моделей являются в большей мере именно итальянские образцы, счел необходимым обозначить для обсуждения именно эту тему.
Что касается интервью про геев, то к сожалению не в курсе, т.к. не читаю эту галиматью

Уважая Ваш выбор МЦ108 против двух Перацци, я опять сошлюсь на автомобильную аллегорию и скажу, что для меня это равносильно выбору нашей многострадальной Шеви-Нивы против двух Тойот Ленд Крузер Прадо. Я стрелял и из 106 и из 108 моделей и понял лично для себя, что если не брать в расчет не убиваемый ресурс наших МЦ-шек, то по обработке, эргономике, балансу и прикладостости ИМХО им далеко даже до современных спортивных моделей Беретты, не говоря уж про Перацци

Ну и конечно спасибо, что Вы не против обсуждения итальянских ружей. Значит мы на правильном пути. . .

quote:

Originally posted by SPEEDofRUS:
===Cогласен с Паршевым,Перацы всякие недотягивают до уровня МЦ)

Не буду таким категоричным в высказываниях со своей стороны, но скромно замечу что ИММХО ''уровень МЦ'' был когда-то в 70-80-е годы, а в настоящее время эти ружья не отвечают в полной мере критерию цена/качество. Либо в одной, либо в другой составляющей этого покупательского баланса есть БОЛЬШОЙ крен, обычно не в лучшую сторону. Извиняюсь, что так замудрил, но можно хоть в этом топике забыть на время наши ''оружейные достижения'', а то мы скатимся до сравнения Сайги и Бенелли или ТОЗа и Беретты

quote:

Originally posted by Barrel:

Не буду таким категоричным в высказываниях со своей стороны, но скромно замечу что ИММХО ''уровень МЦ'' был когда-то в 70-80-е годы, а в настоящее время эти ружья не отвечают в полной мере критерию цена/качество. Либо в одной, либо в другой составляющей этого покупательского баланса есть БОЛЬШОЙ крен, обычно не в лучшую сторону. Извиняюсь, что так замудрил, но можно хоть в этом топике забыть на время наши ''оружейные достижения'', а то мы скатимся до сравнения Сайги и Бенелли или ТОЗа и Беретты

Уважаемый Barell,

В году так 87 в одной из Дальневосточных газет(Хабаровск) я видел объяву -меняю 7 УАЗиков на 1 Патруль.Чисто кАнкретная объява. Количество не всегда переходит в качество))), хотя первые Патрули ходили макс 2-3года на нашей саляре(((,а вот 7 УАЗиков послужили бы долго!!!)))

Касаемо ПерацЫ, близко не стояло к МЦ 108.
Пиарица Лично Алиповым у которого рекламный кАнтракт с ними. + Алипов барыжит Перацыыы богатым ммм %:?*.

зы У спортсменов ресурс ружа стоит в топ 3. Привыкать к другому ружу сложновато видете ли...

rEgArds

Блин, даже из "Итальянские ружья" умудрились сделать "МЦ против всех".
Создается впечатление, что ЦКИБ начал полномасштабную пиар-войну.

Вот только ответьте на один вопрос, любители ЦКИБа:
Что на сегодняшний день ЦКИБ может предложить охотнику?
У него есть легкая, прикладистая горизонталка?
У него есть легкая, прикладистая вертикалка?
И все это по обоснованным ценам.
Выбор калибров, патронников, с насадками/без, с одним крючком/с двумя.
Есть это у ЦКИБа?
Для охоты не нужен милионный ресурс.
А больше ЦКИБу похвастаться на сегодняшний день нечем! (ИМХО)

quote:

Originally posted by d-andy:
Бенелли Рафаэлло - ствол 71 патронник 76, 5 насадок, дерево под матовым лаком. Великолепное рабочее ружье для охоты на водоплавающую дичь абсолютно всеядна к патронам(даже на 24 граммовых навесках ни одного затыка) на магнумах субьективно отдача посильней чем на газоотводных, на простых зарядах разница несущественна. некритична к мелкому мусору, по баллансу хуже двустволок, но с 71 стволом - терпимо. Покрытие приклада изумительно.

d-andy, извините, что взял за основу ваше описание.
У меня тоже Rafaello, только Crio.
Подписываюсь под вышесказанным, отличия crio только в весе - crio чуть легче - 2950.
Из-за более легкого ствола чуть лучше баланс, если он у п/а вообще есть.
Мне не совсем нравится карбоновая прицельная планка - боюсь поломать и итальяшки съэкономили на шурупчиках, планка крепится только одним, а надобы 2. И лучшеб планка вообще былабы припаяна.
За вес приходится платить.
Дерево дествительно отличное, сначала думал пластик=) даже ковырнул цевье посмотреть.
К дождю не чувствительно, хотя больше 3 часов под дрождем пока не ходил.

Уважая Ваш выбор МЦ108 против двух Перацци, я опять сошлюсь на автомобильную аллегорию и скажу, что для меня это равносильно выбору нашей многострадальной Шеви-Нивы против двух Тойот Ленд

Игорёк ну ты сравнил...
Оружие у нас всегда было самое лучшее, хоть танк, или подлодка, ну и естественно самый "плохой" в мире АКМ, который красуется даже на флагах некоторых стран и который делают те же самые ИЖМЕХ и ТОЗ в придачу с Ковровским Дегтярёвым.
ЦКИБ и перечисленные заводы загибаются потому что в правительстве у нас сидят - скажу вежливо, тёмные личности. Так что у нас скоро не только оружие загнётся, самим писец светит.

quote:

Originally posted by Паршев:

Остальное в общем есть, а вот "легких" - что тебе, видимо, критично, раз ставишь это качество на первое место - действительно, ЦКИБ предложить не может, поскольку алюминиевых колодок не делает и не облегчает стволы в ущерб безопасности.
Но вообще-то речь не о противопоставлении именно ЦКИБа и итальянских ружей, пост начался с рекламы "итальянцев", которых в наших магазинах много (это я не намекаю на рекламный характер поста - действительно много их).
Речь о том, что массовые итальянцы не вершина оружейного искусства, да элитная продукция и не может появиться в наших магазинах.

Вес мне не критичен, никогда не ставил это качество на первое место. И спокойно наматывал километры с мц21-12, а сейчас с мп-153. Даже иж 27 у меня 3,7 кг. Но после покупки бенелли уже не хочется таскать лишние 700-800 грамм.

У ЦКИБа есть доступные горизонталки??? Я знаю только про МЦ-111 (так вроде) с просто безумной ценой.

2 Speedofrus (других ультраправых русофилов тоже касаемо)
Ув., имеем (долго) и то и другое, или хотя бы одно - авторитетно выражаем свое мнение профессианала, не имеем... ну, в общем, не выражаем, а то неподтвержденные ничем высказывания слегка задевают людей (в т.ч. меня), достаточно много времени потративших на изучение родного рынка и отдавших предпочтение иностволу. За себя - да, 1,5 года назад я по-началу ОЧЕНЬ хотел купить МЦ-108, более того, личные контакты друзей на ЦКИБе позволяли чуть-ли не проконтролировать процесс сборки (и всего за ~49000р), но сменных чоков нет (в стадии эксперимента), селектора стволов тоже нет, про регулируемую планку и не говорю. А мне было нужно ружье для спортинга И охоты. Пришлось взять (дороже) Беретту, о чем ни чуть не жалею, тем более что ружье показало отличную надежность в достаточно суровых условиях эксплуатации. А 108-е... не зря они новые стоят ощутимо дешевле б/у МЦ-8 в хор. сост., они (108-е) всего-лишь отголосок легенды (старой легенды). Что касается спортсменов (разных притязаний), то среди них есть люди, и не получающие никаких бонусов от столь нелюбимых Вами итальянцев(других-лидеров-мирового-гладкоствольного-производства), более того - среди них много тех, кто не заморачивается расходами до 15-20 килобаксов. Но что-то мало кто из них отдает предпочтение МЦ-200 ( Вы же не будете спорить , что МЦ-200 гораздо более совершенное ружьё , нежели МЦ-108). А насчет УАЗиков -Патролов (МЦ - всех других ружей) - есть египетские пирамиды. Они стоят более 3000 (многие - 4000) тысяч лет, и черт знает сколько ещё простоят, но посели Вас там (даже задарма), вряд-ли Вы долго там в удовольствие протянете - больно некомфортно. Так что неубиваемость не всегда самое важное из свойств.

quote:

Originally posted by Kripsadin:

У ЦКИБа есть доступные горизонталки??? Я знаю только про МЦ-111 (так вроде) с просто безумной ценой.

Да ну причём тут? Горизонтальные итальянки примерно сходного с 111 класса стоят вовсе не доступные деньги. И уж если мечтать - то не об итальянских горизонталках, а об английских (МЦ111 - реплика какого-то Пердэ, понятно, что лучше уж сам Пердэ, чем его копию). А у нас если хорошие горизонталки среднего разбора кто-то решится выпускать - то кто купит? У нас нет этого рынка.

Вообще топик пошёл (увы, отчасти по моей вине) не туда. Конечно, было бы интересно выстроить "лествицу" из итальянских фирм, но ведь порядок там сильно от типов зависит, в классике один порядок, в п/а другой, в нарезном третий. Те же Беретты есть элитные двустволки, но те, что завозятся к нам, и полуавтоматы - в категории рабочих, да это собственно видно из самого факта их присутствия на нашем рынке.
Кстати, Золи у нас тоже присутствует - я присматривал как-то карабин, и Золи совсем мне не понравился, никак к высокому разбору не отнесёшь. По-моему и двустволки этой фирмы скорее в третьей группе, чем во второй.
Вот ружья этой третьей группы и могут быть на данном форуме рассмотрены более-менее объективно, поскольку они только на руках и имеются.

[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]
Да ну причём тут? Горизонтальные итальянки примерно сходного с 111 класса стоят вовсе не доступные деньги. И уж если мечтать - то не об итальянских горизонталках, а об английских (МЦ111 - реплика какого-то Пердэ, понятно, что лучше уж сам Пердэ, чем его копию). А у нас если хорошие горизонталки среднего разбора кто-то решится выпускать - то кто купит? У нас нет этого рынка.

МЦ-110 и выпускают и покупают.

Недавно мужик стрелял на траншее из 111го,
попросил потискать - полный улёт.

quote:

Originally posted by nakss+b:
[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]

МЦ-110 и выпускают и покупают.

Недавно мужик стрелял на траншее из 111го,
попросил потискать - полный улёт.

Это для тебя МЦ110 - "средний разбор", а для меня - нет

Кстати, у Брежнева любимое ружьё было как раз 110 (штуцер на его основе, 09, что ли), а не 111 почему-то.
А вот "панимаш" Бориска 2-й ТОЗ-34 юзает, не заморачивается, и похоже любит эту конструкцию - видел им подаренное такое губернатору Ярославской области Лисицину.
Единственное, что меня с ним примиряет
Офтопик конечно.
На Хантклабе было несколько постов по итальянцам не низшего разбора - по-моему, БорисК катался туда заказывать - хотя и высшим трудно назвать, уж больно смачные тётки там награвированы, красиво, но скабрёзно.

Паршев!
***А вот "панимаш" Бориска 2-й ТОЗ-34 юзает, не заморачивается, и похоже любит эту конструкцию - видел им подаренное такое губернатору Ярославской области Лисицину.***
Это не довод и не предтеча, неуверен, что обозначенный Вами господин разбирается в оружии, так же хорошо, как в коньяке!
Да и ТОТ ТОЗ-34, который ему сделали, вряд ли похож на то что продают в магазинах.
С ув.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Уважая Ваш выбор МЦ108 против двух Перацци, я опять сошлюсь на автомобильную аллегорию и скажу, что для меня это равносильно выбору нашей многострадальной Шеви-Нивы против двух Тойот Ленд

Игорёк ну ты сравнил...
Оружие у нас всегда было самое лучшее, хоть танк, или подлодка, ну и естественно самый "плохой" в мире АКМ, который красуется даже на флагах некоторых стран и который делают те же самые ИЖМЕХ и ТОЗ в придачу с Ковровским Дегтярёвым.
ЦКИБ и перечисленные заводы загибаются потому что в правительстве у нас сидят - скажу вежливо, тёмные личности. Так что у нас скоро не только оружие загнётся, самим писец светит

Борь, это сравнение появилось после слов Паршева, что он двум Перацци предпочел бы одно МЦ108. Мне это ''равенство'' тоже показалось странным, поэтому я так и выразился.
Что касается нашего оружия ''самого лучшего в мире'', то я согласен на 100% с этой фразой, но применительно к военному и тактическому оружию. Мы же здесь ведем разговор о гладкоствольных спортивных и охотничьих ружьях. Если ты обратишь внимание, то в ТВОЕМ списке с ''расстановкой сил'', что-то совсем не видать Россию.

Но, в общем-то, мне бы не хотелось продолжать дискуссию в русле - наше оружие лучшее в мире, а хотелось бы обсудить как можно больше моделей итальянских оружейников, которыми владеют или хотят владеть многие наши форумчане

quote:

Originally posted by Виталий А:
Это не довод и не предтеча, неуверен, что обозначенный Вами господин разбирается в оружии, так же хорошо, как в коньяке!
Да и ТОТ ТОЗ-34, который ему сделали, вряд ли похож на то что продают в магазинах.
С ув.

Что не предтеча - это точно, к бабке не ходи, да и не думаю я, что он разбирается в коньяке - собственно, зачем ему это?
Что же до классных ружей - то в магазинах они и не продаются, разве что оплачиваются через магазин, а делаются на заказ.
И есть распространённое заблуждение - что вроде как прикажи (или заплати) и любой слесарь сделает всё в лучшем виде. Нет, скорее всего не сделает, хоть его расстреляй или в сахаре обваляй, нужна квалификация и школа.

quote:

Originally posted by Паршев:
Вообще топик пошёл (увы, отчасти по моей вине) не туда. Конечно, было бы интересно выстроить "лестницу" из итальянских фирм... Золи совсем мне не понравился, никак к высокому разбору не отнесёшь. По-моему и двустволки этой фирмы скорее в третьей группе, чем во второй.
Вот ружья этой третьей группы и могут быть на данном форуме рассмотрены более-менее объективно, поскольку они только на руках и имеются.

Вот-вот, давайте закончим с МЦ, ТОЗами и пр. По-моему хватает информации про отечественные ружья в других темах, а вот про итальянцев сплошной вакуум. Кроме как про Беретту, Бенелли, немного про Фабарм и ''единственный'' Золи ВиталияА (который Паршев смело столкнул с пьедестала на третье место ), толком ни про кого и не знаем. Будем надеяться, что про Перацци нам позже d-andy расскажет. Я вот только смог какие-то известные имена/торговые марки итальянцев вспомнить и как-то примерно расставить их по условной иерархии.
Хочу поправить, что ''на руках'' думаю и достаточно стволов и из 2-ой группы имеется.

Столкнул правильно, та модель, что у меня - охотничье исполнение с фиксированными чоками - и есть категория бюджетных ружей. Ее цена - это происки наших коммерсантов.
Читая интервью президента фирмы Паоло Золи, мне не совсем понятно его высказывание, про гладкоствольное оружие, которое он поставил в ОРУЖИЕ ВЫСОКОГО РАЗБОРА МАШИННОЙ ВЫРАБОТКИ. Думаю это не верно, по крайней мере к моделям Фалкон - точно. Однако есть и ложка меда - коробки на эти модели сделаны по методу схожему с ротационной ковкой, что дает при минимальной толщине металла и соответственно весе - необходимую прочность.

Классный топик: классная тема!
Давайте больше говорить о хорошем, и меньше о доступном. Потому что доступное - его купил и сам проверил. А дорогое просто так не купишь "на пробу".

Инструктор при стрельбе из Беретта 682 отговаривал меня его покупать, говоря, что это так - модная дорогая, безусловно, прекрасная вещь, как Порше Кайенн или Мерседес Спорткупе (кому что нравится). Типа для услаждения себя троекратно любимого. А мол, для практики вполне достаточно и чего попроще.
А я вот налил себе (кофе ) и думаю: вот у меня за спиной неделя активной круглосуточной тусовочной жизни (так надо было ), в которой Мерседес-Бенц С230 Компрессор Спорткупе был мне верным и надёжным другом. Конечно, можно было и на "девятке" успеть во все те же места. Абсолютно! Но блин.... ну разница ж! Из пафосного клуба в Жигуль али в Мерс, есть ли ABS, ESP, или применяй ступенчатое торможение, которое когда-то на "пятёрке" изучал, отапливается / очищается занесённая снегом машина включением трёх механизмов, или скребок у руки - и скреби! А чёткость управления, а крошечный радиус поворота - это практически важнее, чем двухпозиционная "яйцегрелка"....

Вот и с ружьём так: всё реально в кайф, или пили, переставляй, а потом на стрельбище передёргивай, выколупливай и т.д. Это же ХОББИ! Это ДЛЯ КАЙФА! Это ДЛЯ СЕБЯ!
Поэтому хочу КАЧЕСТВО! А оно, зараза, дорогое. А дорогое не оплачу, пока не узнаю всё про него! Пока не пойму, что каждые вложенные 100 баксов принесут мне радости хотя бы на 120 . Для этого нужны такие топики! Пусть будет топик для КАЙФА и топик для ширпотреба! Я ВАЗовской продукцией тоже пользуюсь, но не в коем случае не для кайфа и не как визитной карточкой, а чисто из практических соображений.

Уважаемый Модератор, давайте сделаем три раздела:
1) Практичные ружья до 1000 долларов (?);
2) Ружья высокого разбора;
3) Ружья для дискуссии, т.е. те, у которых соотношение цены и качества вызывает сомнения и вопросы, как МЦ.

Конечно, всё субъективно. Но именно поэтому новички смогут сразу ориентироваться, а не читать часами про Бенелли, когда денег нет, или про Сайгу, когда привыкли по жизни, что нажал на .... - получил результат. Так, идея...

Уважаемые участники, давайте уважительно относиться друг к другу. Я и начал общение в этом форуме по причине нахождения в нем адекватно настроенных людей, а не затем, чтобы кому то что-то доказывать. раз открыта тема, цель которой обсудить с практической точки зрения ощущения от ИМЕЮЩИХСЯ в руках итальянцев, так давайте и проявим уважение к автору топика, не будем флудить по поводу того, о чем начитались.... а просто сказать свою оценку того, что юзали лично, чтобы у тех кто задумался о покупки подобного девайса было побольше обьективной информации.
Через час еду на стенд отстреливать Перацци,
чешусь с утра. Обещаю фото и отчет сегодня попозже выставить.
С уважением

quote:

Originally posted by Musket:
Классный топик: классная тема!
Давайте больше говорить о хорошем, и меньше о доступном. Потому что доступное - его купил и сам проверил. А дорогое просто так не купишь "на пробу"...

Рад, что топик понравился Давно хотел его затеять, т.к. интерес у народа большой к покупке оружейных иномарок, но данные по ним скудные. И как вы правильно заметили, из ружей, которые я условно отнес к ПРЕСТИЖНЫМ ЭЛИТНЫМ может вообще не придется никогда пострелять (а тем более купить), но пообщаться и узнать для себя чего-то нового желание есть большое. Ну а в связи с тем, что итальянские модели самые распространенные у нас (да наверное и в Европе), то и тема родилась соответствующая.

Я вот сначала нацеливался на покупку спортивной модели от Беретты, но, пообщавшись на форуме, все больше склоняюсь к Фабарму. А вот почитаю отчет d-andy, то может и Перацци проникнусь Если конечно для его покупки не нужно будет продавать свой джип
Так что, думаю, есть какой-то смысл обменяться мнениями и о бюджетной группе ружей и о более престижной, для составления собственного представления о различных фирмах и моделях.

Отличная тема. Очень полезная в познавательном плане для меня, как для потенциального покупателя. Спасибо всем, кто высказался, или еще выскажется.

2Алекс В
Загляните, плз, вот сюда: forummessage/1/5458 очень хочется узнать Ваше мнение.

quote:

Originally posted by d-andy:
....открыта тема, цель которой обсудить с практической точки зрения ощущения от ИМЕЮЩИХСЯ в руках итальянцев, так давайте и проявим уважение к автору топика, не будем флудить по поводу того, о чем начитались.... а просто сказать свою оценку того, что юзали лично, чтобы у тех кто задумался о покупки подобного девайса было побольше обьективной информации.
С уважением

Чисто конкретно: юзал Беретты 682 в тюнинговом варианте и Оникс.
Ощущения свои попытался сравнить с ощущениями от суперкомфортного спортивного автомобиля. Очень приятные ощущения! Консткруторы взяли ряд требований к ружью (лёгкость, баланс, прикладистость, удобство и эстетическое удовольствие) и именно эти качества довели до совершенства. Практическую пользу в покупке такого ружья вижу в том случае, если человеку нужны именно эти качества на таком высоком уровне - т.е. для спортинга, стрельбы по тарелочкам. Для ходовых охот слишком дорогое (жалко), что мне и инструктор на стрельбище втолковывал, для практической стрельбы и самообороны непригодно. По-моему, из автомобилей полная аналогия со МБ Спорткупе: хорош для клубной жизни, для поддержания имиджа стильного высококлассного эгоиста.

Пардон за "много лирики", но ИМХО самое важное - это не детали, а психологически для себя определить, надо тебе ЭТО на ТАКОМ уровне или нет. Кому надо - очень рекомендую Беретта 682!!!

quote:

Originally posted by Musket:
Чисто конкретно: юзал Беретты 682 в тюнинговом варианте и Оникс.
Ощущения свои попытался сравнить с ощущениями от суперкомфортного спортивного автомобиля. Очень приятные ощущения!
...Кому надо - очень рекомендую Беретта 682!!!

А какая модель - S682 с регулируемым гребнем приклада или S682 Gold E предпочтительнее по ощущениям от стрельбы? Или может быть Оникс? http://www.klub.by/ru/shop/sport/vert/gold/ http://www.kolchuga.ru/bglber6.htm www.pietro-beretta.ru

-- какая модель - S682 с регулируемым гребнем приклада или S682 Gold E предпочтительнее по ощущениям от стрельбы? Или может быть Оникс?--

Onyx- это 686 беретта. У нее нет оптима боре стволов(кроме новой модели, но ее еще нет в России), не вентилируемая межствольная планка, не регулируемый спусковой крючок, и , главное- Плохой баланс. Оникс еще имеет тривуд (ИМХО кошмар)
Попробуйте сами в магазине взять два ружья и поприкладываться.

quote:

Originally posted by Buka:
-- какая модель - S682 с регулируемым гребнем приклада или S682 Gold E предпочтительнее по ощущениям от стрельбы? Или может быть Оникс?--

Onyx- это 686 беретта. У нее нет оптима боре стволов(кроме новой модели, но ее еще нет в России), не вентилируемая межствольная планка, не регулируемый спусковой крючок, и , главное- Плохой баланс. Оникс еще имеет тривуд (ИМХО кошмар)
Попробуйте сами в магазине взять два ружья и поприкладываться.

Barrel, в вопросе сравнения Оникса и 682 я с коллегой в целом согласен. Ну не "плохой" и не "кошмар", но 682 больше понравилась.
Хоть не взял бы за 3000 долларов: я больше к другому типу оружия тянусь - что-то в сторону Бенелли М1, а также М4. А вот кто желает стать Верной Рукой в тарелочках - только в путь!

quote:

Originally posted by d-andy:
Уважаемые участники, давайте уважительно относиться друг к другу. Я и начал общение в этом форуме по причине нахождения в нем адекватно настроенных людей, а не затем, чтобы кому то что-то доказывать. раз открыта тема, цель которой обсудить с практической точки зрения ощущения от ИМЕЮЩИХСЯ в руках итальянцев, так давайте и проявим уважение к автору топика, не будем флудить по поводу того, о чем начитались.... а просто сказать свою оценку того, что юзали лично, чтобы у тех кто задумался о покупки подобного девайса было побольше обьективной информации.
Через час еду на стенд отстреливать Перацци,
чешусь с утра. Обещаю фото и отчет сегодня попозже выставить.
С уважением

====ОК Энди, если хотца конркетики, то вот мне например не легло ничего из берет, ни за 5 ни за 15, да красиво смотрится, Но для меня очень легкое.(в Завидово как то отстрелял 250 из береты, не лудшие впечатления и ощущения) Из импорта понарвился браунинг то что со сверловкой на стволах.
А вот МЦ 200 легло как влитое.
Кстати у сотрудника на работе первое мц с 92г. и до сих пор состаяние нового авто,тьфу ружа)

На итал. машины смотрят,цокают языком,пускают слюни,НО уходят и покупают НЕМЦЕВ...(С)не мой)

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=66992&l=7650

День добрый. Ну вот теперь могу сказать об ощущениях от еще одного итальянца. Итак:
Perazzi MX2000S.Длина ствола 750, патронник 70, вес 3.75 кг, семь сменных чоков (0; 0; 0.2; 0,4; 0,6; 0,8; 1), сьемный регулируемый механизм спуска(пружины-спираль),регулируемый гребень, 2 затыльника, кейс, запасные бойки.
Приклад переделывал сразу(укорачивал, менял питч, перерезал "пистолет" и изменил площадь насечки)так что эргономика получилась идеальная. Балланс был в "ноль", но после переделки приклада пришлось его подгонять.Сейчас опять норма.
Теперь об ОЩУЩЕНИЯХ от трех дней, проведенных на стенде и спаленных 850 патронов Феттер и Азот (28 гр х 7,5): очень "разворотливое" и управляемое ружье, за счет очень точной подгонки ложа и балланса, вес ощущается намного меньший, чем у Фабарма (а он легче на 150 гр). Работа замка вызывает уважение к точности подгонки всех механизмов.Невольно опять возникает ассоциация с работой доводчика двери дорогого авто. Но самый большой кайф доставляет его "бой". Вот тут я Что называется почувствовал разницу. В первые два дня дул очень неприятный ветер 14-17 м/с, да и не сразу понял, что бой у него "поставлен" с таким расчетом, чтобы планку держать под мишенью или если понятней-стрелять со слегка открытой планкой (что оказалось, когда вьехал, очень удобно), так что результаты оказались невпечатляющие. Но вот зато вчера при почти полном отсутствии ветра и понятной точке боя оторвался по полной. У нас есть две дальние мишени 50 и 60 метров. Я в первый раз разбил их в"пыль"
(чоки 0,4 и 0,6)а попробовал единицей по "зайцу"на 45м - он просто изчез. Я понимаю
Что присутствует элемент эйфории, обычный при покупке нового оружия, но еще есть и убитая "жаба" - очень боялся, что отдав немалые деньги не получу, что-то действительно радикально лучшее, чем то чем владел до сих пор. Так что можно сказать, что я действительно СЧАСТЛИВЫЙ обладатель новой любимицы

Поздравляю! Рад за Вас. Хоть кто то о "старом итальянце замолвил доброе слово", это я о качестве - адекватно затраченным деньгам.
А то народ странный пощел, вольют в ружбайку 10-ку зелени, а потом обижаются - мол не попадаю.
В данном конкретном случае радует то, что человек, помимо вложения денег, реально оценивает свои возможности, занимаясь подгонкой баланса, прикладистости, самоанализом - т.е. РУЖЬЕ ДЛЯ СЕБЯ.
Удачи и успехов.

Немного не по теме. Насчет предохранителя и селектора - по подробнее можно!?

Виталий, спасибо. Если заметил, приклад и цевье имеет разный лак - специально не спешу подгонять, потому что не уверен, не будет ли еще каких либо изменений. Думаю что долгий и приятный путь эволюционирования мне с моей любимицей обеспечен

>>>d-andy

Вещь! Завидую белой завистью Про цену даже боюсь спросить. . .
А стволы там внутри хромированные?
Спасибо за подробный отзыв. Желаю олимпийских успехов!!!

У Перацци два вида механизма: с селектором стволов но стационарным спуском, либо с регулируемым крючком и неизменной последовательностью выстрела (1-й нижний). Я заказал второй, т.к. поставил во главу угла именно идеальную подгонку под свою не самую простую антропологию. Предохранитель обычный - неавтоматический, ползун (за рычагом запирания)

Да я сам себе теперь завидую Стволы хромированные 18,4. восемь с полтинной евров Но "жаба" была задушена в воскресенье

quote:

Originally posted by d-andy:
У Перацци два вида механизма: с селектором стволов но стационарным спуском, либо с регулируемым крючком и неизменной последовательностью выстрела (1-й нижний). Я заказал второй, т.к. поставил во главу угла именно идеальную подгонку под свою не самую простую антропологию. Предохранитель обычный - неавтоматический, ползун (за рычагом запирания)

Благодарю за ответ. Спросил потому, что привык к неавтоматическим предохранителям, хотя если честно был уверен почти на 100%, что так и окажется - почти все спортивные модели имеют такую фишку, как неавт. пред. - ну из сображений удобства наверное. Представьте что каждый раз перед выстрелами надо было бы снимать с сейфа ружье - гемор один.
С ув.

Было высказано пожелание высказаться владельцам итальянских охотничьих ружей.
У меня - Beretta A390 12 кал. выпуска середины восьмидесятых годов. Куплена естественно заграницей еще в советсвое время. Первое, на мой взгляд, что отличает итальянские и иностранные ружья в обще - высокое качество дизайна и финишной обработки, что отнюдь не маловажно, поскольку охота - не война, а искусство. Например, если сравнить обоработку и полировку затвора итальянских ружей и какого-нибудь отечественного МЦ или Сайги, то это, как говорится - две большие разницы. С этого и начинается отношение к оружию. Дальше можно остановиться и на цевье, прикладе, гравировке и т.д. Все, это безусловно, скзывается на цене, но нужно помнить, что и в Италии Beretta, Fabarm и др. - оружие между средним и высоким классами (если не брать во внимание эксклюзтвные экземпляры, российские варианты которых (МЦ и т.д.) стоят также недешево). Следующее, и возможно, наиболее важное. По своим техническим характеристика, параметрам (живучести, точности, габаритам, удобству в обращени) итальянские, да и мноигие другие европейкие ружья превосходят наши аналоги. Здесь и надежность, ресурс по выстрелам, затвор, качество металла, легировка и т.д. С Такое оружие приятно просто в руках держать. За все время эксплуатации быда одна серьезная проблема - раздуло ствол от выстрела отчественным дробовым патроном.

У меня Beretta Urika AL391.Замечательное легкое надежное ружье.Немного неудобно чистить газоотводный механизм.Дерево изумительное,качество обработки металла - я лучше не представляю.На этом фоне убогая сварка в месте соединения трубки на магазине со штоком затвора смотрится диковато.Конечно на собранном ружье это не видно,но удручает.

2Smirnoff:

какой нить отечественное МЦ??? В серидине 80-х???Ну ну, очередь 3-4 года,больше чем на жигуль! Вам бы не продали )Только вчера смотрел мц 105, 93года-потрясающее своей сдержанной красотой оружие, хотя если вы любитель всяких побрякушек то это очень в итальянском стиле)

quote:

Originally posted by SPEEDofRUS:
2Smirnoff:

какой нить отечественное МЦ??? В серидине 80-х???Ну ну, очередь 3-4 года,больше чем на жигуль! Вам бы не продали )Только вчера смотрел мц 105, 93года-потрясающее своей сдержанной красотой оружие, хотя если вы любитель всяких побрякушек то это очень в итальянском стиле)

Уважаемый об чём Вы, тут станочные стволы в средний разбор записали.

Я тут где то ипсАл уже, смотрели на днях DT-10, это ж каким лошариком надо быть что бы отвалить ТАКИЕ деньги, за ТАКУЮ балалайку.

Вот сразу виден наш человек - купил вещь за много-много денег - и тут же хвать за ножовку.
По-моему Беретты продаются вообще с чурбачком вместо приклада, подгоняй по месту драчёвым напильником.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Уважаемый об чём Вы, тут станочные стволы в средний разбор записали.

Не говори так, там "легировка" ого-го какая.

quote:

Originally posted by Паршев:

Не говори так, там "легировка" ого-го какая.

Ага а толпа "умственно отсталых" ждёт очереди на ЦКИБе что бы заипсатся в очередь и купить ну очень "дерьмовое" ружьё.

2_nakss & Паршев

Да ладно, не надо так открыто завидовать тем, кто может позволить купить себе не дешевый Перацци, да еще не побоятся подогнать его под себя
Также ИМХО не стоит делать оружейную икону из МЦ. Если у меня Бенелли, то совсем не значит, что я должен восхвалять только эту марку и не воспринимать другие.
Вот лично мне совок надоел до чертиков! Это касается и охотничьего оружия и автомобилей. Дайте немного "отдохнуть" людям от нашего ЦКИБА. Чего вы его так все время навязываете? Ведь тема про итальянские ружья!!! Пусть наш народ вырастает из коротких штанишек и покупает новые ружья от знаменитых оружейных брендов, а не собирает ''раритетный металлолом'' (ничего личного) из б/у-шных эмцешек. . .

Игорёк мне пофигу, просто народ жалко - думает что вещь покупает.( к перацци не относится, она честно заработала свою славу, естественно после того когда восьмёру сняли с производства)

quote:

Originally posted by Barrel:
2_nakss & Паршев

...надоел до чертиков!

Barrel, а я вот знаю, кто столкнул топик не туда, начав вместо обсуждения итальянских ружей прохаживаться по оружию российскому. Не будем показывать пальцем - кто, хотя это был Слонёнок.
Возвращаясь же к топику - было бы конструктивно, если бы кто-то говорил прямо - вот это через пять лет можно продать за свои деньги, а это за полцены не продашь. Но кто ж так скажет про своё, родимое?
А насчёт кто кому завидует - анекдот есть про двух психоаналитиков: один долго хвастался, чего у него есть - какая квартира, вилла, Бенелли Крио, а другой слушал-слушал и говорит: "мы же с тобой профессионалы - давай просто расстегнёмся и сравним!".

Паршев, про ''завидовать'' я конечно пошутил и имел ввиду более общее понятие
Давайте радоваться, если кто-то из наших коллег по общей страсти приобрел новую оружейную ''иномарку''. А не рассуждать по типу, что кто не имеет МЦ (или не мечтает о нем), тот лох по определению
Ведь про отечественное оружие писано переписано всеми, кому не лень, в том числе и на нашем форуме. А вот про что-то забугорное - информации сущие крохи, особенно если по цене оно выше трех больших Б. Да и про ''бюджетные'' варианты итальянских ружей, типа Фабарм, Франки и др., тоже практически вакуум. Владельцев немного, а подробных отзывов и оценок еще меньше.
Вот и хочется как-то аккумулировать (хотя бы в этом топике) тот небольшой опыт владельцев различных итальянцев, чтобы народ почитав, сам делал выводы о целесообразности приобретения того или другого ружья. . .

quote:

Originally posted by Barrel:

Ведь про отечественное оружие писано переписано всеми, кому не лень, в том числе и на нашем форуме. А вот про что-то забугорное - информации сущие крохи, . .

Ну так потому вам и объясняют, что совсем не обязательно предаваться завываниям о кровавых преступлениях коммунистического режима в виде Сайги и Иж-27 при обсуждении итальянских ружей.
Это допустимо только в одном случае - если конкретно сравниваешь тот или иной параметр на том и другом ружье - чтобы читатель мог опереться на что-то знакомое. А лучше заснять фотиком - вот подгонка дерева на Пицца Дрицци, а вот на Иж-18. Или вот взорвавшийся Лось - а вот совершенно целая Сака (которая теперь Беретта), которая втрое дороже.
А что эллочка Людоедка мечтает о чайном ситечке из Парижа - так ей и положено.

Игорёк на форуме есть народ, который уже повладел чем либо из ВВВ, и теперь подумывает как бы избавится от этих красот.(естественно это не относится к тем кто использует данное оружие для охоты)
И нормально мы тут беседуем, кто то хвалит (простительно, по неопытности)а кто то предостерегает. Бенелька твоя будет долго тебя радовать, если не будешь брать её на стенд.

Господа, давайте не будем скатываться к "кухонным" разборкам. Речь то в топике идет об итальянских ружьях, об опыте эксплуатации, плюсах и минусах, об эмоциях, которые испытывает владелец данного девайса, а вы опять сталкиваете к тому, чтобы письками меряться. Зачем? А господину Паршеву могу пояснить, что Перацци я взял не по скудоумию (что по-видимому для него равнозначно наличию денег), и не по скудоумию
"схватился за ножовку".(кстати Перацци и Беретта это разные производители)
Я так понял, что nakss+b знает о спортивной стрельбе не по-наслышке. Так пусть и расскажет для чего необходима подгонка ложа под конкретного стрелка вне зависимости от качества и "крутизны" производителя. Кстати ложу мне подгонял мастер, который это делает для некоторых лучших российских стрелков (по крайней мере мир и европу с его ложами "делали"). Тот же О.Тишин вернувшись с завода, вместе со мной подгонял под себя привезенный из Италии новый приклад, который вроде под него и изготовили. Просто это разные вещи - развлекательная стрельба или охота, и - желание добиться серьезного для себя спортивного результата. А вас(не относится к большинству участников) послушаешь и впрямь поверишь, что единственный производитель в мире качественного оружия - ЦКИБиОО. Вы меня конечно извините, но по-моему (поверьте это не понты не кручение пальцев) имя ЦКИБ это для многих греющее душу воспоминание о действительно славном, заслуженном оружии(взять ту же МЦ-8) Но время же не стоит на месте, появляются (да и раньше они были) новые имена, у людей появляются возможности "дотянуться" до более высокой планки. И ведь главное понять, что для каждого владельца, вне зависимости от стоимости, его ружье самое самое...
Давайте все-таки поговорим об итальянцах, раз уж начали...

Я уже не раз писАл здесь - ружё стреляет, ложа попадает.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Я уже не раз писАл здесь - ружё стреляет, ложа попадает.

Бесполезно писать... Тут хоть кол не голове теши - не верят. И я не верил , пока не взял в руки ружье с ложей сделанной "под меня".
Иногда лучше взять ружжо попроще, но ложу переделать .

quote:

Originally posted by nakss+b:
Бенелька твоя будет долго тебя радовать, если не будешь брать её на стенд.

Не понял...
Да любое ружье либо спорт либо охота-ресурс разный. Читаю топик и практически не вижу вопросов в тему, конкретно что касается эксплуатации и иерархии итальянцев. У самого лицензия на руках. Хочу взять однозначно автомат либо Бинелли, либо Беретту, Фабарм под вопросом. Мне хотелось бы узнать у кого нибудь есть на руках и кто ходит на стенд с Береттой Урикой Спорт и какие впечатления.

А по-моему, как рпаз об этом много и было сказано. С автоматом на стенде делать нечего однозначно (кроме случаев, когда на стенде человек просто пристреливает ружье, определяет его бой и привыкает к его "поведению"), т.к. автоматы не расчитаны на интенсивную стрельбу, да и специфика такова, что вам самому да и окружающим будет "неуютно". А Бенелли и Беретта , да и Фабарм примерно в одном классе (о чем говорит и цена) разница только в том, что у Бенелли отдача ощущается посильнее, т.к. инерционка а не газоотвод, все три отличные рабочие охотничьи ружья.

Друзья и коллеги!
Хотел сначала отвечать лично, но передумал. Потому что (надеюсь, мне только показалось) попытка грудью броситься на защиту отечественных ружей, препринятая здесь, излишне энергична и агрессивна, а агрессия есть признак некой - как бы не обидеть - неуверенности в себе. Квасной патриотизм - это ОЧЕНЬ ПЛОХО. Выражение "какой-нибудь МЦ или Сайга" - это, согласен, снобизм, но не оскорбление. Зачем в ответ заводиться?
Качество изготовления - а ещё точнее, качество ОБРАБОТКИ, финиша, отделки - ЛЮБОЙ отечественной продукции отстаёт от ведущих, а часто и средненьких зарубежных фирм. И мне тоже совок надоел во всём, хочу заплатить и иметь удовольствие на все 100, причём сразу и с гарантией, а не доделовать.

Не только в охоте. Для практической стрельбы Бенелли М1 по отзывам спортсменов лучше, чем МР-153: приятнее и быстрее перезарядка, меньше вес, лучше обаботка, выше качество. Только дороже и к патронам капризнее.

И мне плевать, "откуда ситечко": из Парижа или из Ижевска. Главное, если я на отдыхе развлекаюсь, да ещё и деньги заплатил, то меня должны ОБСЛУЖИВАТЬ. А российиский производитель этого не делает. Я сам заинтересовался МЦ, но ждать год, чтобы заплатить больше штуки баксов???!!! Пошли в задницу!!! Я лучше сейчас пойду в магазин и за две штуки возьму Бенелли и патроны буду брать импортные. Заметьте, никто не говорит, что МЦ - дерьмо. Но где сервис? Где "всё для клиента"?

Ответ: увы, не у наших, а (в том числе) у итальянцев. Как и Swap, хочу Бенелли и думаю о Фабарме. Также думаю о помпе вроде Бенелли Нова. МЦ рассматривать перестал, почитав форум (а жаль).

D-andy, а толшина и долговечность ствола у Фабарма не хуже, чем у Бенелли?

Товарищи дорогие! Все вы умеете писать посты, так давайте же научимся их ещё и читать. Никто не проявлял никакой агрессии против итальянских ружей, пока их сторонники не начали отпускать пренебрежительных замечаний в адрес нормальных рабочих ружей российского производства. Вот и всё - можете проверить по ветке.
А у большинства читающих эти посты - именно такие - нормальные рабочие ружья, некапризные к патронам, очень долговечные и безопасные. Но вступиться, видимо, мало кто решается - а то скажут "завидует". Это nakss+b не особо церемонится, потому что в руках всё обсуждаемое держал.
И почему "квасной патриотизм" - это плохо, да ещё и большими буквами? А по-моему - хорошо, чем опровергнете? Вкусовщину свою не надо выдавать за заветы Моисея. Да ещё и удивляться не надо, типа что "странные люди - им плюнешь в рожу - так драться лезут!"
Так что "агрессия" и "неуверенность в себе" - это не по адресу. Это ещё поискать настолько неагрессивных и уверенных в себе, как я
И кстати, с чего вдруг Вы, d-andy, взяли, что я путаю Перацци и Беретту? Из поста: "Вот сразу виден наш человек - купил вещь за много-много денег - и тут же хвать за ножовку.
По-моему Беретты продаются вообще с чурбачком вместо приклада, подгоняй по месту драчёвым напильником" - это никак не следует.
Вы, видно, часто сталкиваетесь с агрессией окружающих из-за Ваших денег? Так тут мимо, я наоборот очень одобрительно отнёсся к Вашим упражнениям с новым ружьём, и это видно из стилистики - "нашим человеком" разве называют того, кого осуждают?

Приношу извинения, наверное, действительно не так понял . Сейчас перечитал ветку и долго смеялся .
To Musket, если рассматривать полуавтоматы, то на мой взгляд, Бенелли предпочтительней, ввиду своей более мощной и простой конструкции, да и к патронам совсем не критична. Охочусь с ней исключительно на перепела, или зайца. На перепела "девятка" 24 гр или "семерка" 28 гр (что под рукой окажется. И семерка больше нравится (в птице практически никогда дроби не остается) . На зайца зачастую "тройку" магнум. И в первом и во-втором случае проблем с перезарядкой не было никогда (патроны заводские Азот и Феттер).
Фабарм эксплуатировал только вертикалку - писал уже, отзывы только положительные, а полуавтоматы есть у двух товарищей, тоже вроде не жалуются, но конструктивно, конечно "похлипче" Бенелли будет, да и не люблю я газоотводы почему-то, но и цена у него подемократичней будет.
С уважением

quote:

Originally posted by Паршев:
Товарищи дорогие! Все вы умеете писать посты, так давайте же научимся их ещё и читать. Никто не проявлял никакой агрессии против итальянских ружей, пока их сторонники не начали отпускать пренебрежительных замечаний в адрес нормальных рабочих ружей российского производства. Вот и всё - можете проверить по ветке.

Я вот пробежался по топику, но ничего вроде не нашел обидного и отрицательного про ЦКИБовское оружие (особенно в первой половине разговора), чтобы его нужно было так рьяно броситься защищать от ''невидимого врага''
Если обратите внимание, то первая страница обсуждения велась в спокойном русле и конкретно про итальянцев. Но тут вы зачем-то разворачиваете тему в другую сторону фразами: ''отучаемся говорить за других. . . будь у меня выбор - двум Перацци я бы предпочёл одно МЦ108. . .''
SPEEDofRUS продолжает фразой ''Cогласен с Паршевым,Перацы всякие недотягивают до уровня МЦ''
Хотя обратите внимание, про МЦ (с хорошей или плохой стороны) даже никто речи и не заводил. А потом пошло-поехало, разговор отдалился от первоначальной мысли (что вы и подтвердили фразой ''Вообще топик пошёл (увы, отчасти по моей вине) не туда'') и начал крутиться возле темы, типа МЦ лучше всех!
Может я где-то шутки-юмора не понял, но тогда ставьте побольше смайликов. Потому что пассажи в мой адрес мне не совсем ясны, типа этого ''Ну так потому вам и объясняют, что совсем не обязательно предаваться завываниям о кровавых преступлениях коммунистического режима в виде Сайги и Иж-27 при обсуждении итальянских ружей'' Каким я завываниям предавался, о каких кровавых преступлениях???

''Пренебрежительные замечания в адрес нормальных рабочих ружей'' что-то тоже не заметил. Или вы вот эти мои слова истолковали, как пренебрежение ''Вот лично мне совок надоел до чертиков! Это касается и охотничьего оружия и автомобилей. Дайте немного "отдохнуть" людям от нашего ЦКИБА. Чего вы его так все время навязываете? Ведь тема про итальянские ружья!!! Пусть наш народ вырастает из коротких штанишек и покупает новые ружья от знаменитых оружейных брендов, а не собирает ''раритетный металлолом'' (ничего личного) из б/у-шных эмцешек. . . ''
Ну во первых, если обратите внимание на смайлики, то поймете что слова эти не серьезные, а лишь некоторые эмоции в защиту итальянцев, т.к. фразы, типа ''По-моему Беретты продаются вообще с чурбачком вместо приклада, подгоняй по месту драчёвым напильником'' и некоторые другие, тоже не назовешь корректными Во вторых, я сам являюсь владельцем и Иж-27 Стрела и Сайги 410К-02 и Бенелли, поэтому думаю, что ИМХО всему найдется применение и место в сейфе у увлеченного оружием человека. Смысла нет вдаваться в крайности, типа только отечественное есть гуд, либо наоборот полное преклонение перед иностранщиной

Попробую подвести промежуточный итог нашего диалога. Давайте больше не будем искать правых и виноватых, а также с упрямством сравнивать любой зарубежный ствол с МЦ-эшками Если я где-то был резок в высказываниях, то извиняюсь за грубость. Но главное, я думаю, что тем, кому по душе тема топика, намного интереснее почитать об отзывах и сравнению различных итальянцев между собой по критерию цена/качество, а также узнать про эксплуатационные характеристики этих ружей от непосредственных владельцев.

С уважением,

Так я вообще свои посты первоначальные похерил, чтобы не замусоривать топик, они только в цитатах остались. Обсуждайте итальянцев - только без Сайг, угу? Оно и интереснее будет.
А Беретты с чурбачком вместо приклада действительно продаются, ты просто не видел. Вееесьма дорогое ружьё, очень хорошо врезано - и именно в чурбачок весьма нехилого ореха. Соответствующий богатенький Буратино его покупает и несёт к хорошему мастеру, который этому Буратине недостающие части и формулирует.
Весьма разумно, из готовой ложи сделать ложу по себе не всегда возможно.
Были такие в Арсенале и в Кольчуге, сейчас что-то не видел.
Кстати, лучше бы рассказали знающие люди, как переделкой ложи можно вынести точку попадания немного вверх над планкой.

quote:

Originally posted by Паршев:
.....А Беретты с чурбачком вместо приклада действительно продаются.....Были такие в Арсенале и в Кольчуге, сейчас что-то не видел......

В "Охотнике на Сколковском" есть такие, "чурбачки"

Переделкой ложи точку попадания относительно прицельной планки изменить невозможно. Она закладывается при пайке. А вот изменением питча (при наработанной однообразной "вкладке") можно слегка "приоткрыть" планку, и тогда точка попадания сместится вверх относительно мушки.
Кстати, в последнее время все больше траншейников предпочитают стрелять именно с приоткрытой планкой.
С уважением

quote:

Originally posted by d-andy:
С автоматом на стенде делать нечего однозначно...

Однако и делают и стреляют.
Собственно мне нужен автомат потому что охочусь на перелёте по весне на гуся. В то же время со спортивного автомата можно и на стенде пострелять для тренировки (других амбиций не испытываю) Со сменными насадками такое оружие есть.Для других видов охот оружие есть. Вот собственно и весь мой интерес к этой теме.

Из спортивных полуавтоматов знаю только Косми, но цена... действительно Косми...ческая . А для просто тренировочной стрельбы на стенде - ресурс величина некритичная. Урика ружье прекрасное, отдача едва заметна, достаточно надежное, но я предпочел Бенелли только из-за нежелания гемороиться с чисткой газоотвода. Для гусика бери 810 ствол не пожалеешь, стрелял таким. На 60-70 метров сужение 0.5 показало отличнейший результат. Единственно, к баллансу привыкнуть нужно, но для охоты на гуся балланс величина также некритичная
С уважением

Уважаемые господа! А сколько п.автоматы Cosmi стоят - я в Москве нигде не видел(вроде в Арсенале обещают что скоро будут)?

quote:

Originally posted by Ernst:
Уважаемые господа! А сколько п.автоматы Cosmi стоят - я в Москве нигде не видел(вроде в Арсенале обещают что скоро будут)?

В прайс-листе Кольчуги числятся за сумму ок. 400 000 руб.

Господа Бэррол и Паршев, вроде у Вас обоих общий знаменатель определился: давайте не выяснять отношения! Сравнений итальянцев с отечественными, к сожалению, полностью избежать не получится, т.к. сравнивать итальянцев с немцами или китайцами нам, живущим в России, честное слово, проблематично. Так и напрашивается сравнение - хотя бы из практических и коммерческих соображений. Что получу я, купив Бенелли М1 - и что, купив МР-153? "А шо я с этого буду иметь?" А с МЦ я бы и сравнить рад, да неохота год ждать ...

Удивлён (приятно), что с заводским Азотом у Вашего Бенелли, D-andy, не было проблем. Спасибо! Большая гиря на эту чашу весов!

Теперь хотелось бы получить сравнительную оценку МР-153 и Фабарма-полуавтомата.
Кто б помог?

quote:

Originally posted by d-andy:
Из спортивных полуавтоматов знаю только Косми, но цена...

Чуть что сразу Cosmi...(шутка).Это для чемпиона мира.Вот : www.pietro-beretta.ru По моему можно выбрать.

Я не это имел ввиду (не маркетинговый ход) Спортинговая Урика от обычной в плане ресурса абсолютно ничем не отличается

Понято. Я со своей колокольни...

Господа!
Продолжая с удовольствием читать отзывы о двустволках и полуавтоматах, хочу спросить: о Бенелли Нова помповой кто что может сказать из практики?

quote:

Originally posted by Musket:
Господа!
Продолжая с удовольствием читать отзывы о двустволках и полуавтоматах, хочу спросить: о Бенелли Нова помповой кто что может сказать из практики?

Где-то читал, что отдача у Новы самая сильная из Бенеллей. Также при передергивании цевья, ствол у помп уходит с точки прицеливания. Поэтому эта Нова ИМХО мало пригодна для охоты и тем более стенда, а годится разве что для бабахинга и самообороны. . .

quote:

Originally posted by Musket:
Теперь хотелось бы получить сравнительную оценку МР-153 и Фабарма-полуавтомата. Кто б помог?

Думаю сравнение будет явно не в пользу МР-153
При покупки полуавтомата я бы на вашем месте выбирал между Benelli Raffaello, Beretta Teknis или Fabarm Titan. Что, как говорится, в руку ляжет. . .

quote:

Originally posted by Barrel:

Думаю сравнение будет явно не в пользу МР-153
При покупки полуавтомата я бы на вашем месте выбирал между Benelli Raffaello, Beretta Teknis или Fabarm Titan. Что, как говорится, в руку ляжет. . .

Спасибо!
Сейчас раскидаю бизнес, полезу на сайты.

quote:

Originally posted by Musket:

Теперь хотелось бы получить сравнительную оценку МР-153 и Фабарма-полуавтомата.
Кто б помог?

------

Игорёк думает а я знаю - 153им владею четвёртый год, жахнул из него около 3000т., автомат полное дерьмо, весит полтонны, трубка прогорела (новую привезли) стреляет в неизвестном направлении ( на ижмехе не могут ровно нарезать резьбу под дульные насадки и сами насадки сделать) была даже мысля отпилить кусок ствола и сделать цилиндр, клин был только один раз, как раз когда надо мной гуси пролетали в метрах 15ти, хотел его урыть но чего то пожалел.
Но всё равно никогда в жизни я не отдам 1700-2000у.е. за импортный полуавтомат, за такие помпульки я лучше куплю в комке прекрасный Бюхаг, Зауер или Зимсон и буду тащитсяяя.ИМХО.

Ну, nakss+b , это что - а вот ребята с хантклаба жаловались - каково объяснять клиенту, почему у него клинит ружьё за 25 000 нерублей - а их тоже клинит
Вообще неплохо бы было кому-то пожертвовать 300 баксов (при планах потратить 2000 это немного) и купить одновременно с итальянкой - мурку. Чтобы сравнить и знать, что имеешь, и тащиться, тащиться!

А вот чего пишет по двустволкам (в основном итальянским) Морган с хантклаба.ру, полезный микрообзорчик:
"Если у Вас случайно есть свободная от трофеев стена в Вашем охотничьем домике в удаленном уголке свежеприобретенных землевладений где нибудь в предгорьях Альп ,то здешние спецы
щас Вам быстренько предложат Босс или еще какого нибудь английца совершенно недорого тыщ так за сто Убитых Енотов,или ихних фунтиков.
А если Вы человек не обремененный деньгами и понтами могу дать раскладку по ценам в Питере (в Москве наверно разница небольшая)
До 2000уе
Итальянцы Fabarm,Silma(фу) и Beretta которая лайт, еще видел Франчи
Французы Verney Carron
Все они примерно одного класса(кроме Silma) у всех есть сменные чоки у лайта патронник 70мм
До 3000уе
Browningt почти все средние модели включай лайт(имеются ввиду охотничие модели)
Beretta то же самое
Везде также сменные чоки ,но имеются и постоянные сужения
Merkel 40(горизонт.)сужения постоянные видел 0.5-1.0 и 0.25-0.75(по моему)
Вроде мало чего пропустил,В Москве я думаю выбор гораздо больше
С уважением!
Совсем забыл,за 2000 еще могут предложить затыльник от BOCC"

Паршев....затыльник от БОСС...

quote:

Originally posted by nakss+b:

------

Игорёк думает а я знаю - 153им владею четвёртый год, жахнул из него около 3000т., автомат полное дерьмо, весит полтонны, трубка прогорела (новую привезли) стреляет в неизвестном направлении ( на ижмехе не могут ровно нарезать резьбу под дульные насадки и сами насадки сделать) была даже мысля отпилить кусок ствола и сделать цилиндр, клин был только один раз, как раз когда надо мной гуси пролетали в метрах 15ти, хотел его урыть но чего то пожалел.
Но всё равно никогда в жизни я не отдам 1700-2000у.е. за импортный полуавтомат, за такие помпульки я лучше куплю в комке прекрасный Бюхаг, Зауер или Зимсон и буду тащитсяяя.ИМХО.

Спасибо, мнение ценное! А то я попробовал МР-153: не запал, но и отторжения не вызвал, думаю, дай спрошу.... Где-то в душе БЫЛО сомнение, но раз ТАКАЯ фигня с газовой грубкой и насадками, то это будет ненамного дешевле с учётом ремонта, а главное, потерь времени и облома кайфа, чем amico.

Приятно потащиться!!!

quote:

Originally posted by Паршев:
Ну, nakss+b , это что - а вот ребята с хантклаба жаловались - каково объяснять клиенту, почему у него клинит ружьё за 25 000 нерублей - а их тоже клинит
Вообще неплохо бы было кому-то пожертвовать 300 баксов (при планах потратить 2000 это немного) и купить одновременно с итальянкой - мурку. Чтобы сравнить и знать, что имеешь, и тащиться, тащиться!

Идею поддерживаю! Кто готов раскошелиться или устроить встречу под Москвой для сравнительного отстрела?

Про клин: Паршев, тут вроде комплимент Мурке, "только один раз". Импорт, естественно тоже клинит, особливо с Рекордом . Клиенты Мерседеса, когда льют в деревне местный типа бензин - у них тоже клинит .

Позволю себе напомнить,что Beretta Urika и па Fabarm стоит всего 1200-1300 уе,конечно это попадает в категорию `до 2000` но так менее пугающе для любителей MP :-)

quote:

Originally posted by Паршев:
Совсем забыл,за 2000 еще могут предложить затыльник от BOCC"

...это уже не понты, а панты ...

quote:

Originally posted by d-andy:
Паршев....затыльник от БОСС...

Ну то ж не я пишу, это так в цитате с хантклаба.
Musketu: думаешь, из ружья за 25 000 Позисом стреляют? А может самокрут виноват?
Знаю, что теперь скажешь - виновата прокладка между затыльником и спусковым крючком. Ну это не поспоришь.
Кстати, от прогара трубки (есть такая беда) имеется аспирин - шайбочка такая на то место, куда газы бьют. Слышал про неё, но в продаже не видел, а самому делать в лом.
Что же до жалоб на несоосные насадки, то надо проверять в магазине, "бачили очи, шо купувалы". Это относится между прочим и к Береттам с Бенеллями, кривые патронники и резьба под насадки - это не особенность загадочной славянской души. Массовые технологии у них поставлены получше, но контрольными операциями они, как показали некоторые недавние события, там пренебрегают.

quote:

Originally posted by Swap:

...это уже не понты, а панты ...

Ага, с семью отростками

quote:

Originally posted by Паршев:

Ну то ж не я пишу, это так в цитате с хантклаба.
Musketu: думаешь, из ружья за 25 000 Позисом стреляют? А может самокрут виноват?
Знаю, что теперь скажешь - виновата прокладка между затыльником и спусковым крючком. Ну это не поспоришь.
Кстати, от прогара трубки (есть такая беда) имеется аспирин - шайбочка такая на то место, куда газы бьют. Слышал про неё, но в продаже не видел, а самому делать в лом.
Что же до жалоб на несоосные насадки, то надо проверять в магазине, "бачили очи, шо купувалы". Это относится между прочим и к Береттам с Бенеллями, кривые патронники и резьба под насадки - это не особенность загадочной славянской души. Массовые технологии у них поставлены получше, но контрольными операциями они, как показали некоторые недавние события, там пренебрегают.

Паршев, не пугайте, Я на днях купил насадку к Бенелли. И как же ее в магазине-то проверить?

quote:

Originally posted by Swap:

...это уже не понты, а панты ...

Поясню: юмор тут в том, что у высококлассных ружей затыльников нет, хороший комлевой орех достаточно прочен и так, по нему просто делают насечку. В "Защите" на Петровке 18 висит МЦ109, москвичам можно посмотреть, это реплика как раз Босса, тоже без затыльника (ок.600 тыс.).

А как определить соосность патронников и насадок при покупке именно?

quote:

Originally posted by d-andy:

Я на днях купил насадку к Бенелли. И как же ее в магазине-то проверить?

А на продавце!

quote:

Originally posted by Паршев:

.... Это относится между прочим и к Береттам с Бенеллями, кривые патронники и резьба под насадки - это не особенность загадочной славянской души. Массовые технологии у них поставлены получше, но контрольными операциями они, как показали некоторые недавние события, там пренебрегают.

Яки таки события?

Да поздно, он гад уже за 1300 км. Даже с 10 см насадкой из Бенельки не достану
А если серьезно, все-таки как?

quote:

Originally posted by Паршев:

Вообще неплохо бы было кому-то пожертвовать 300 баксов (при планах потратить 2000 это немного) и купить одновременно с итальянкой - мурку. Чтобы сравнить и знать, что имеешь, и тащиться, тащиться!

Я провел такой эксперимент.
Тока взял мур.у не за 300, за 600 у.ев от Стрелы, с двумя стволами. Думал, что итальянку жалко будет по говну таскать.
Оказалось, что итальянка гораздо легче переносит вылазки под дождем и купание в грязи. Что дерево, что железо.
А у мп, без заливания наглухо балистолом, железо моментально покрывается желтизной, а дерево облазит, даже в сухую погоду. Брал на охоту оба ружья - мп - другу.
Про все остальные характеристики даже упоминать не буду. Даже при офигительной толщине ствола, постоянном сужении, 750 см стволе, кучность и равномерность у мп Х...ЕЙ.
Не беру я больше мп, только для друзей)))
Да ну, блин, за живое задели, с этим мп!

quote:

Originally posted by Musket:

Яки таки события?

На нарезном есть тема "Шломалось...", почитайте. Беретта выпустила партию Сако Финлайт со стволами из нержавейки, они взрываются, разнося ружьё в кал. (Саки и Тикки - это теперь Беретта, если кто не слышал ещё).
Я собственно почему и злой.
Это кроме всего прочего говорит о том, что ружья там не проверяли усиленными зарядами. Несомненно не со зла, а чтобы подешевле. Увы, докатывается эта копеечная экономия и до нас.
Про нержавейку 416 есть статья на сайте Лобаева, и в общем-то видно, что сталь эта не ствольная по сути.

quote:

Originally posted by Kripsadin:

Тока взял мур.у не за 300, за 600 у.ев от Стрелы, с двумя стволами. .... Даже при офигительной толщине ствола, постоянном сужении, 750 см стволе, кучность и равномерность у мп Х...ЕЙ.
!

А у тебя оба ствола были 750?
Но в принципе сравнение можно провести, хоть в Кузьминках, хоть в Мытищах, только не в эту субботу. А в воскресенье можно в Кузьминках? Мытищи по воскресеньям не работают.
Только у меня итальянки нету, и ствол короткий, так что на круглом скорее.

Доверять иностранцам - это уже, как говорил земляк d-andy, перегибы. Итальянцы сами по себе побезолаберней нас в несколько раз. Просто их жизнь заставляет делать ружья несколько совершенней наших, надеюсь пока. А экономят они на всём, мы же в основном баклуши бьём. Вот и вся разница.

quote:

Originally posted by Паршев:

А у тебя оба ствола были 750?
Но в принципе сравнение можно провести, хоть в Кузьминках, хоть в Мытищах, только не в эту субботу. А в воскресенье можно в Кузьминках? Мытищи по воскресеньям не работают.
Только у меня итальянки нету, и ствол короткий, так что на круглом скорее.

Нет, на бенелли 710, и у мп и у бенелли - получек, тока бенелли 18,3, а мп 18,4 - не знаю, как это влияет только.

А по сравнению - я не говорю, что все бенелли лучше МП. Просто мне, видно, досталось хреновое мп(. Не смотря на то, что это Стрела. Сравнивал по газетке заводскими патронами.
Просто обидно, когда за 18000 рублей, тебе присылают ружье с косяками. Кстати второй ствол (1.0) вроде ничего, хотя с него почти не стрелял.

quote:

Originally posted by Kripsadin:

Кстати второй ствол (1.0) вроде ничего, хотя с него почти не стрелял.

(осторожно так) а вообще-то если хочешь хорошей кучности, вроде полагается из чока стрелять? Или мы не ищем лёгких путей?

Так ау, люди - может выехать в воскресенье?

У меня нет итальянского ружья и автомата вообще, но за компанию в воскресенье в Кузьминки поехал бы.

quote:

Originally posted by Паршев:

(осторожно так) а вообще-то если хочешь хорошей кучности, вроде полагается из чока стрелять? Или мы не ищем лёгких путей?

Так ау, люди - может выехать в воскресенье?

Да я про сравнение - двух получеков.
Может сравнение не совсем корректно, но всеже

quote:

Originally posted by Паршев:

Так ау, люди - может выехать в воскресенье?

Осталось найти итальянца. Кто на Паршева?

У меня, правда, куча планов, в т.ч. резину зимнюю поставить: не успел до сих пор. Если успею всё за субботу - поеду с удовольствием. Или в следующие выходные.

Блин, какие стенды!)))
Охота еще не закрыта!
Утки еще из подмосковья не ушли!

quote:

Originally posted by Паршев:

Поясню: юмор тут в том, что у высококлассных ружей затыльников нет, хороший комлевой орех достаточно прочен и так, по нему просто делают насечку. В "Защите" на Петровке 18 висит МЦ109, москвичам можно посмотреть, это реплика как раз Босса, тоже без затыльника (ок.600 тыс.).

Cмотреть ВСЕМ!!!т.е. вот оно, а не только МааааСквичам)

quote:

Originally posted by Паршев:

Так ау, люди - может выехать в воскресенье?

Если не будет каких-нибудь семейных заморочек, то с удовольствием присоединюсь!
Итак, в воскресение в Кузьминках, может быть в 11-30 или 12-00? Буду с Бенелли Раф.
Народ, у кого есть желание, присоединяйтесь. Пись... тьфу, стволами и престижностью ружей мериться не будем, а поколотим тарелочки в свое удовольствие, а заодно и пообщаемся...

quote:

Originally posted by SPEEDofRUS:
Cмотреть ВСЕМ!!!т.е. вот оно, а не только МааааСквичам)

Так ты вроде сам МааааСквич, судя по профайлу! Или недавно из Крыжопыля в столицу ПРИЫХАЛ? (шутка)
Вот ответ буржуинов

прежде чем быть убитой из такого ружья,дичь как минимум,перед тем, должна делать стрелку что либо приятное...

Я совсем ничего не понимаю в итальянских ружьях, но у меня ощущение, что они подобного тому, что сверху - не делают.

quote:

Originally posted by Паршев:
Я совсем ничего не понимаю в итальянских ружьях, но у меня ощущение, что они подобного тому, что сверху - не делают.

Итальянцы великолепные и общепризнанные в мире дизайнеры. Это касается почти всего - мебели, одежды, обуви и др. вещей. Почти в любом престижном и изысканном автомобиле (про оружие тоже возможны аналогии) есть рука/ум/фантазия того или другого итальянского дизайнера. . .
Эту фотку я сделал на выставке оружия в Гостинном дворе Москвы. Честно говоря, не запомнил ни марку, ни страну. Вот цена немного отложилась в голове, что-то порядка полумиллиона дондеров

quote:

Originally posted by Barrel:

Итальянцы великолепные и общепризнанные в мире дизайнеры. . . .

Во-во, и я как раз именно про то.
А это Блазер.

quote:

Originally posted by Musket:
Господа!
Продолжая с удовольствием читать отзывы о двустволках и полуавтоматах, хочу спросить: о Бенелли Нова помповой кто что может сказать из практики?

Вот некоторое время тому назад, написал человеку про свои впечатления о Бинели Нова.
Перечитал, пока что мнения своего не переменил.

: 'У меня эта радость 2 года.
По поводу пострелушек.
Для стрельбы пулей, рекомендую самый короткий ствол с винтовочными приспособлениями. В магазинах Москвы бывает.
Бывает, так же, в исполнении Tactical - выглядит круто , но ни разу не видел "живьём".
С длинным стволом лучше подходит для стрельбы дробью. Можно использовать сменные чоки и удлиннители ствола.
Кроме того, как вариант, предлагается удлиннитель магазина (не очень удобный при чистке ствола), и компенсатор отдачи (прячется в приклад).
По моим впечатлениям.
Отличное, очень простое и надёжное ружьё.
С коротким (пулевым) стволом стрельба пулей (калиберной и подкалиберной) очень хороша.
Если стрелять "навскидку", то лучше подойдёт исполнение Tactical.
С длинного ствола осыпь дроби (на моём ружье) качественнее всего с чоком 0.5. Но...
Пытался 2 раза охотиться.
Первый раз - кабан с вышки.
Короткий ствол. Пуля "азот".
Плюс: возможность точного прицельного выстрела пулей 12 калибра.
Проблема такая: антабки и подвижное цевьё гремят как ансамбль барабанщиков. Антабки снять можно, а цевьё не снимешь
Кабаны, правда разбегались не от грохота цевья Но сил для обеспечения тишины пришлось приложить не мало.
Второй раз - утка на пролёте.
Длинный ствол, удленнитель 5 см, чок 1 мм.
Плюс(?): Сбил утку на расстоянии не менее 70 метров (так и не нашёл ).
Проблемы такие:
1) После первого выстрела НЕВОЗМОЖНО быстро отстреляться второй раз. При передёргивании цевья эффект такой, будь-то ты после первого выстрела отнял ружьё от плеча, а перед вторым опять приложился.
2) По сравнению с ИЖ 58 12 калибра, Бинелли Нова - бейсбольная бита, которую упираешь узким концом в плечо.
Итого:
1) Ружьё не боится самых неблагоприятных условий эксплуатации.
2) Имеет хороший бой пулей и дробью (но, по сути, на один прицельный выстрел на охоте).
3) Имеет отвратительный баланс для охоты.
4) Имеет, таким образом, ограниченные возможности по охоте.

Для себя, всё ещё ищу нишу для использования на охоте.
Кроме засидки (с удержанием цевья ) и охоты загоном, пока применения на охоте не вижу.
По поводу "пострелушек", интересно мне до тех пор, пока не куплю нарезняк или КС.

Желаю успехов,
Well!'

Well, большое спасибо!
Вот таких описаний бы побольше к каждому ружью! Почти основание для принятия решений.

Эк чаво захотел - нарезняк и короткоствол! САМ ХОЧУ!

После такого описания Нову брать не буду, т.к. мерзлявый я, под снегом и дождём долго не продержусь сам, и от ружья такого не требую. Прочих же явных преимуществ не вычитал и ранее не увидел, разве что "тактикал" посмотрю. А бейбольную биту натуральную куплю.

[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]
На нарезном есть тема "Шломалось...", почитайте. Беретта выпустила партию Сако Финлайт со стволами из нержавейки, они взрываются, разнося ружьё в кал. (Саки и Тикки - это теперь Беретта, если кто не слышал ещё).
Я собственно почему и злой.

Г-н Паршев по прежнему не очень ориентируется в международном бизнесе.Сако и Тикка -КУПЛЕНЫ Beretta,а не сделаны в Италии на заводе Beretta.Принадлежать какому-либо концерну не значит иметь то же качество и контроль как и у всей продукции концерна.Вам бы неплохо различать торговую марку(бренд) Beretta и концерн Beretta - это очень разные понятия.

quote:

Originally posted by Ernst:
[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]
На нарезном есть тема "Шломалось...", почитайте. Беретта выпустила партию Сако Финлайт со стволами из нержавейки, они взрываются, разнося ружьё в кал. (Саки и Тикки - это теперь Беретта, если кто не слышал ещё).
Я собственно почему и злой.

Г-н Паршев по прежнему не очень ориентируется в международном бизнесе.Сако и Тикка -КУПЛЕНЫ Beretta,а не сделаны в Италии на заводе Beretta.Принадлежать какому-либо концерну не значит иметь то же качество и контроль как и у всей продукции концерна.Вам бы неплохо различать торговую марку(бренд) Beretta и концерн Beretta - это очень разные понятия.

ха это скорей вы не разбераетесь в реалиях кооперации между марками под одной компанией в целях удешевления. Например на ягуарах стоит климат от фордов а на бентли вашее бублик от фольксвагенов(((-
так что...

quote:

Originally posted by Ernst:
[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]

Г-н Паршев по прежнему не очень ориентируется в международном бизнесе.Сако и Тикка -КУПЛЕНЫ Beretta,а не сделаны в Италии на заводе Beretta.Принадлежать какому-либо концерну не значит иметь то же качество и контроль как и у всей продукции концерна.Вам бы неплохо различать торговую марку(бренд) Beretta и концерн Beretta - это очень разные понятия.

Ну да, конечно, собственник не определяет техническую и маркетинговую политику своих собственных заводов и не отвечает за качество своей собственной продукции.
Спасибо, г.Эрнст, открыл мне глаза.
Не позорился бы ты и стёр бы свой пост.

Ага,именно так,сам был удивлен когда узнал.Это называется `самостоятельно управляемая компания` - покупка на условиях сохранения широкой независимости.
Неплохой пример с Мицубииси-авто - до половины акций у Daimler-Crysler но никто не пишет что Mercedes выпустил паршивый Паджеро - это бред,такой же как Beretta выпустила бракованый Sako.Не все так примитивно.
Касательно международной кооперации - все именно так,как описывает SPEEDofRUS, так какая деталька от Beretta сломалась в Sako?

quote:

Originally posted by Ernst:
Ага,именно так,сам был удивлен когда узнал.Это называется `самостоятельно управляемая компания` - покупка на условиях сохранения широкой независимости.
Неплохой пример с Мицубииси-авто - до половины акций у Daimler-Crysler но никто не пишет что Mercedes выпустил паршивый Паджеро - это бред,такой же как Beretta выпустила бракованый Sako.Не все так примитивно.
Касательно международной кооперации - все именно так,как описывает SPEEDofRUS, так какая деталька от Beretta сломалась в Sako?

Абсолютно верно!

Мерседес М-класса и так достаточно забавный продукт (гы-гы), чтобы компания брала на себя ещё и изуродованный дизайнерами Паджеро-3 (прошлый-то получше был). Кстати, Daimler-Crysler уже продал Митсубиси: не вынесла душа поэта .

Так что Беретта и Сако - это две большие разницы.

quote:

Originally posted by Ernst:
так какая деталька от Beretta сломалась в Sako?

Интересно, зачем такую чушь постить? Ты серьёзно думаешь, что при покупке одной компании другой там сразу ввинчивают винтики от нового владельца?
А сломалась там простая деталька - лопнул авторитет Беретты, которая за косяки Сако отвечает. И именно Беретта будет отругиваться (или уже отругивается), и именно Беретта компенсации за оторванные пальцы платить будет.
А самостоятельность может быть широкая, на здоровье. Но прибыли от продукции Сако получает Беретта - иначе зачем покупала? вот из них и заплатит.

quote:

Originally posted by Паршев:

....А сломалась там простая деталька - лопнул авторитет Беретты, которая за косяки Сако отвечает. И именно Беретта будет отругиваться (или уже отругивается), и именно Беретта компенсации за оторванные пальцы платить будет....

Да. Но брэнды эти всё равно остаются самостоятельными. Юридически "за базар ответит" Беретта, но не своим именем. В Беретте действительно нет ни одного винта от Сако, т.е. если вы берёт Беретту - то Беретту, а если Сако - то Сако. И если сломалась Сако, ружья Беретты тут не причём. Собственник один, но брэнды разные: один для клиента посолиднее, другой т.н. "бюджетный" - ИМХО модный синоним слова "дешёвка". Как если бы у Вас была фирма по торговле Мерседесом и фирма по торговле Хёндэ. Если сломался Акцент, это не значит, что глазастый Мерседес плохой. И вопли по поводу плохого Акцента клиенту Мерседеса неинтересны: они ж не Акцент покупают! Посмеются только. Различайте, а то у Вас всё в одной куче - хаете всё импортное без разбора, а оно ведь всё разное.

... Хотя вряд ли НА ЭТОМ ТОПИКЕ потенциальным клиентам Беретты, Бенелли, Перацци стоит прислушиваться к огульной критике господина Паршева при всём к нему уважении: он по жизни клиент ЦКИБа, вот зашёл в клуб чужой марки и начал: Какое блин вы гавно тут выложили!.... Ну что это такое? Не нравится - не ешь!

quote:

Originally posted by Musket:
...
гавно ...!...!

Да на здоровье. Я повторюсь - мне никакого дела не было до данной ветки, пока здесь вместо обсуждения достоинств и недостатков итальянских ружей не занялись охаиванием оружия российского, что является в данном случае офтопиком, на что я с присущим мне тактом и намекнул.
Нравятся красные пиджаки и кресты с акробатом - никто не против, только не утверждайте, что красные гораздо лучше серых.
И, кстати, насчёт сторонних винтиков - не советую класть что-либо на отсечение, что таковых (не обязательно саковских в беретте) в каком-то оружии нет. Откуда такая уверенность? Испанцы, например, своим точным стальным литьём многих оружейников обеспечивают, немцев уж точно, хотя и не входят в один холдинг, м.б. и итальянцев.

quote:

Originally posted by Паршев:
Я повторюсь - мне никакого дела не было до данной ветки, пока здесь вместо обсуждения достоинств и недостатков итальянских ружей не занялись охаиванием оружия российского, что является в данном случае офтопиком, на что я с присущим мне тактом и намекнул.

Хочу заметить, что это не совсем верное утверждение Извиняюсь, если я где-то повторюсь, но достаточно почитать ПЕРВУЮ ветку топика. Разговор шел ТОЛЬКО об импортном оружии, в основном итальянском. Про НАШИ ружья я не нашел ни одного плохого высказывания, кроме ОДНОГО упоминания. Неужели ты считаешь мое безобидное сравнение НАШИХ Иж, ТОЗ, Сайга и МР с НАШИМИ же машинами Жигули, Москвич и Волга ''охаиванием оружия российского'', как ты выразился??? Ведь кроме этих слов о российском оружии не было ни каких разговоров. Велся конструктивный диалог заинтересованных людей, обсуждались различные оружейные иномарки и их технические аспекты.
И вдруг ты ни с того ни с сего речь заводишь об МЦ (этот абзац ты потом стер, но твои слова остались в ''шапке'' у SPEEDofRUS)
*** ''отучаемся говорить за других!. . . Скажем, будь у меня выбор - двум Перацци я бы предпочёл одно МЦ108''***
SPEEDofRUS подхватывает твою мысль словами *** ''Cогласен с Паршевым,Перацы всякие недотягивают до уровня МЦ. . . пельмени. . . пицца. . .''***

А потом понеслось - сравнения, споры, МЦ лучше всех в мире. . . и пр.
Так что, при всем к тебе уважении, ИМХО оффтопики начались именно с твоей подачи

quote:

Originally posted by Паршев:

.....Испанцы, например, своим точным стальным литьём многих оружейников обеспечивают, немцев уж точно, хотя и не входят в один холдинг, м.б. и итальянцев.

Ну, от этого никто не застрахован, будет дальше "интеграция", начнут и нас обеспечивать: нам же проще за границей купить, чем своё хорошо забытое вспомнить.

Я вообще Вас понимаю, плохо, когда своё хорошее идёт на снос, а ишется что-то где-то наощупь. Значит придётся начинать ориентироваться в импорте, отличать "Сако от Беретты". По причинам, уже описанным: некогда спасать/поддерживать отечественную промышленность, хочется за свои деньги сервиса и удобства, здесь и сейчас. "Свои" этого не предоставляют, к сожалению - и ЗА ЭТО их ругают, и поделом. Мне как потребителю плевать на их проблемы: не можешь - я пойду к тому, кто может - хоть Беретта, хоть Бенелли, поэтому и топик возник!

Что касается качества: всё решает математика. Допустим, ружьё рассчитано на 30.000 выстрелов. Если вы стреляете 1 раз в месяц по 100 выстрелов - то округлим в бОльшую сторону до 1.500 выстрелов в год. Делим 30.000 на 1.500 - ЛЮДИ, ЭТО Ж 20 ЛЕТ!
За 20 лет ружьё морально устареет (если не бокфлинт), либо об камень побьётся, либо вообще станет неактуально. Зато все 20 лет будете получать кайф от каждого прикосновения к ружью. Без всякого напиллинга.

И теперь конкретный вопрос: Бенелли М4 кто-нибудь пробовал?
Продолжаю мучиться выбором между М1 и М4.

quote:

Originally posted by Musket:
И теперь конкретный вопрос: Бенелли М4 кто-нибудь пробовал?
Продолжаю мучиться выбором между М1 и М4.

Вот про Benelli M4 Super 90 forummessage/60/31

Вот про М3 forummessage/60/31

Про М1 что-то мало инфы.

На сайте производителя не нашел; может, где-нибудь еще указан гарантированный ресурс Бенелли Рафаэлло? Кто подскажет?

quote:

Originally posted by LANBER:
На сайте производителя не нашел; может, где-нибудь еще указан гарантированный ресурс Бенелли Рафаэлло? Кто подскажет?

Простите, а с чем связан такой интерес? Я из своей рафаэлки сделал где-то около 3000 выстрелов за 5 лет охоты (перепел, заяц)- состояние нового ружья.
Для ружей этого типа (итальянские полуавтоматы) вопрос мне кажется неактуальным
(при условии не насиловать на стенде)

quote:

Originally posted by d-andy:

Простите, а с чем связан такой интерес? ...
...(при условии не насиловать на стенде)

Иногда хочется снасильничать с особым цинизмом : раз в две недели по 75-100 патронов на стенде

М4-пользую 6-7 месяцев.Настрел около 2.200.Единственный(для меня) недостаток-похая прикладистость без зимней одежды.Рост мой 186см.При стрельбе пулей(Полева и Золинге)для точного прицеливания приходится голову немного выворачивать.На дробовых-чуть хуже чем у двудулки.(придирчиво)Сечас-в одежде-этого нет.Ложится как влитая.(на плече 4см)Дождь,грязь,сырость-все "по барабану".Был в плавнях "утык" ствола в земляную жижу.Споткнуля на подъеме.Камышина+носовой платок,и один
12\70 спортинг в воздух,решили все проблеммы.И то-перестраховывался.Отдача-по сравнению с другими стволами особо двудулками-просто бархатная,с линии огня-заметно не уводит даже на магнумах.Вообще меня просто прет бабахинг магнумом из неё.
Сила.Но вот для ходовой охоты и стенда-всеж хочу взять вертикалку.Из-за веса и прикладистости.А для удовольствия,и самообороны-лучше-себе даже не представляю.

И это вы называете с "особым цинизмом"?
У нас маньяк один (который фабарм "загнал", но уже починил) столько за час максимум пендюрил... Но недолго. Теперь на стенд только с двустволкой ходит. Просто не для этого этот тип предназначен. А с Фабармом - опять только на охоту

Да,забыл,осечек -ни одной!!!! даже на Рекорде 12\76 ?5 когда всесь УСМ засыпало Соколом-работал,зараза, четко!!! Узнал только во время чистки,когда столовую ложку несгорешего Сокола-выгреб. После того правда Рекорд за патроны-не считаю.

А если серьезно, то вопрос не в количестве выстрелов, а в темпе стрельбы, так что при таком настреле, будет оно вас радовать долгие-долгие годы На охоте по перепелу за 2-3 часа иногда до 150 патронов "уходит" и ничего, продолжает радовать

quote:

Originally posted by LANBER:

Иногда хочется снасильничать с особым цинизмом : раз в две недели по 75-100 патронов на стенде

А если серьёзно. Кто-нибудь знает гарантированный настрел Бенелли, Беретты, Браунинга - автоматов?

d-andy Доброго Вам дня!
Пытался связаться с Вами по мылу-все время возврат. . Теперь плотность жизни такая, что пострелять вряд ли раньше начала февраля
будет возможно...
Где там в Медвёдовской стенд? Кто знает,как сложиться? А вдруг да и встретимся?

Сейчас нашел заводскую инструкцию, прочитал... ничего про гарантийный настрел нет . Только про то что испытанно держит 1370 бар

Сейчас нашел заводскую инструкцию, прочитал... ничего про гарантийный настрел нет . Только про то что испытанно держит 1370 бар

Спасибо, Barrel, правда, я это уде читал, забыл сразу указать.

AWDW, большое спасибо! Особенно интересно, что на повышенную влажность реакции не было. А рост у меня 176, т.е. должно лечь удобно. Мысленно я смирился с чисткой газоотвода с двойным штоком. Ради надёжности. И сбольшим весом: мне легче один раз поднять, чем постоянно отдачу удерживать, гы-гы.

Вопрос: при интенсивной стрельбе, например, по правилам IPSC, "очередями," по 100 выстрелов за раз - на сколько хватит? Что представляет проблему при частом использовании на стенде? Что "летит" и "накрывается"?

Ещё вопрос к AWDW: Вы и охотиться из неё пытались? Ну и как с 470 стволом? Если можно, опишите поподробнее: если найду намёк на удачу на охоте с М4, колебаться перестану.

quote:

Originally posted by Barrel:

И вдруг ты ни с того ни с сего

Как это "ни с того ни с сего"? Ты задал вопрос: "Но признайтесь, кто из нас не мечтает о ''хорошем итальянце'' или другой иномарке. "
Вот я и признался. Сам спросил! Какие претензии? А что кому-то моё признание не понравилось, так это уже другое дело. Или ты скажешь, что под "из нас" я лично не подразумевался? Извини, я такой же как вы, только разве что без хвоста.
На самом-то деле вопрос не в противопоставлении "родной-неродной", а речь именно о качестве. Те, кто иномарок особо-то не видели, склонны на них неровно дышать и восторженно кричать при одном упоминании. А их надо точно так же отбирать со знающим человеком, как и любое другое ружьё. Итальянская рядовка несомненно превосходит нашу - по внешнему оформлению, но уже над турецой превосходство не такое и большое, тут больше брендом берут.
Наши кое-какеры просто не умеют полировать и травить алюминий, причём производители кастрюдь умели, а оружейники не умеют - вот и вся разница. Ну на орехе ещё наши экономят - но притом именно у иностранных ружей можно встретить косой скол ложи - это писал Посудин, и в данном случае я ему верю, а то и вообще на "элитных" ружьях узор ореха "с изнанки" совсем другой, чем на лице. Художники!
В общем здорового критицизма не вижу, а он полезен. А то ещё бывают - купят кривые патронники и несоосные ДН - и ну молчать в тряпочку.
Ну а если уж воспарить на высоту общефилософских рассуждений, то покупать импорт конечно хорошо, вот у меня ножик швейцарский, не потому он у меня, что швейцарский, а потому, что хороший. Но чтобы что-либо купить, надо что-то продать - и это все как-то забывают почему-то, хотя это и коту Матроскину было вполне доступно. И прежде чем губу оттопыривать, полезно каждому нашему задуматься, насколько он лично конкурентоспособен на мировом рынке, может ли он лично своими шаловливыми ручонками или там мозгами сделать что-то продаваемое на том же мировом рынке - тех, кто так или иначе присуседился к экспорту сырья мы понятно не учитываем.
Вот те кто делает что-то на уровне, что на валюту продаётся - тот имеет моральное право поучать всех вокруг. А остальные - извините - нет.

to AWDW: привет. Из Краснодара по трассе на Тимашевск доезжаешь до заправки (синяя стелла с левой стороны, перед поворотом в Медведовскую. Там напротив нее жд переезд-рельсы в асфальте. Проехав переезд, завернешь к заправке, оператор покажет как проехать (200м). Но стенд работает по договоренности в будни, а в выходные там всегда кто-нибудь с 12 есть.

quote:

Originally posted by Swap:

А если серьёзно. Кто-нибудь знает гарантированный настрел Бенелли, Беретты, Браунинга - автоматов?

Похоже, никто не знает...

quote:

Originally posted by Swap:

А если серьёзно. Кто-нибудь знает гарантированный настрел Бенелли, Беретты, Браунинга - автоматов?

Да нет такого понятия, если бы кто указал - из судебных исков бы не вылазил, это среда специфическая.
Если речь идёт об Браунинг Ауто-5 (и аналог 21-12), то он вечный, за свою жизнь не сломаешь, и не надейся. Чему ломаться? Наиболее вероятная причина естественной смерти - разгар ствола у патронника, особенно на нехромированном стволе, ну ещё салазки, по которым ствол откатывается, могут разноситься, так что ствол болтаться будет - а всё остальное - пружины подсели, боёк, зуб выбрасывателся, шептало скрошились - всё лечится. В любом случае десятки тысяч выстрелов.
Вот с газоотводками дело другое, ствол крепится неподвижно, и у них критичный механизм, имхо - газоотвод. Что полагается делать при потере компрессии - не знаю. И ещё есть слабое звено - это лёгкие сплавы. Алюминий, будь он в проводах или в конструкциях кораблей - материал менее вечный чем сталь, через 25 лет полагается провода в квартире менять, и это неспроста. Идёт внутреннее распространение микротрещин.
Так что износа от охоты тоже не дождёшься, но внуку передавать лучше не надо.
Что же до бенеллиевских моделей с инерционным запиранием, то опасаюсь, что они не долговечнее газоотводок, а может и менее. Думаю, неспроста американцы приняли на вооружение классическую газоотводку М4, а не инерционку какую-нибудь.

У меня тут есть одна знакомая девушка мм....Она кое что делает на уровне мм....За валюту мм...так я попрошу,она нас всех поучит мм....

Странно получается: завод настрел не даёт, ни у кого в руках ружьё не износилось до нельзя, а мнений о недолговечности пруд пруди....

quote:

Originally posted by Ernst:
У меня тут есть одна знакомая девушка мм....Она кое что делает на уровне мм....За валюту мм...так я попрошу,она нас всех поучит мм....

Уважаю профессионализм... везде... А почему одна... непонятно...

А вот насчет бенелли это зря. Ну совсем там нечему ломаться. Из всех знакомых обладателей этого ружья (знаю близко семь человек, возраст ружей от 8 до 2 лет - эксплуатация намного интенсивней моего, т.к. используются на всех видах охоты, а не как я) единственная повторяющаяся неисправность - замена гаек крепления цевья (люминь)-стирается подпружиненным штифтом стопорная насечка, да одна замена бойка(хозяин - чайник, дощелкался вхолостую) - я в принципе из-за отсутствия газоотвода его и взял, о чем до сих пор не жалею. А вот с газоотводными Фабармом, Браунингами и Береттой встречался с проблемами у хозяев, НО во всех известных мне случаях - была налицо вина хозяев. Фабарм - писал уже(перегрев), Браунинг - чистка очистителем карбюраторов без последующей смазки (весь перелет человек стрелял как из Иж-18, но после разборки-чистке-смазке - заработал опять) И Беретта, газоотвод которой чел начал чистить только на второй год эксплуатации -когда ему показали где он находится.

Извиняюсь за склероз, в середине семидесятых, у нас на "Локомотиве", по моему была "Европа", так вот сборная не то ГДР, не то финны, вся была с полуавтоматами, (какими тоже не помню) больше я токого не видел.

quote:

Originally posted by Паршев:
Те, кто иномарок особо-то не видели, склонны на них неровно дышать и восторженно кричать при одном упоминании. А их надо точно так же отбирать со знающим человеком, как и любое другое ружьё. Итальянская рядовка несомненно превосходит нашу - по внешнему оформлению...
Вот те кто делает что-то на уровне, что на валюту продаётся - тот имеет моральное право поучать всех вокруг. А остальные - извините - нет.

Иномарка-иномарке рознь. Про все говорить не берусь. Вот лично я попытался ''отобрать'' (и выглядел со стороны наверное глупо), когда покупал себе Бенелли Раффаэлло. Пересмотрев порядка 15-ти экземпляров, я понял, что они ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ по качеству, как близнецы, а различаются только рисунком ореха. Кстати, мне приглянулся тон и структура ореха на Раф. Элегант, а купить я надумал ДеЛюкс, но по дереву все никак не мог подобрать то что хотел. Тогда продавцы Арсенала просто переставили цевье и приклад с модели Элегант на модель ДеЛюкс, которые подошли миллиметр в миллиметр. Стволов при осмотре так же не смог найти с дефектом, типа поводки, криво припаянной планки и пр. Так что полуавтоматы, типа Бенелли и Беретты, думаю можно покупать с закрытыми глазами, т.к. качество там на высоте!

Так что итальянцы превосходят нас не только ''по внешнему оформлению'', как ты пишешь, но и постоянным качеством. А вот наше оружие нужно точно выбирать ''со знающим человеком''

Что касается ''поучать всех вокруг'', то кого ты имеешь ввиду из российских производителей оружия? Не наш ли ЦКИБ??? А ты вроде как его представитель - учишь нас ''остальных'' (недалеких любителей иномарок) уму-разуму

Ernst:
Если я правильно понял, что Вы подразумеваете под мм..., то по сути это тот же экспорт сырья.

quote:

Originally posted by Паршев:

Вот те кто делает что-то на уровне, что на валюту продаётся - тот имеет моральное право поучать всех вокруг. А остальные - извините - нет.

Скажите, книгу "Почему Россия не Америка" написали вы или ваш однофамилец?

Да хорош вам стебаться.
Скажите лучше что я за ружье видел недавно.
Времени не было внимательно рассмотреть -
Беретта, горизонталка, стволы 71, патронник 76, 3 сменных чока ложа-английская, ствольная коробка светлая, в арабесках, вес - как пушинка, мелькнула в руках-как обожгло -чудо. Но было на бегу не нашел название модели. Никому не знакомо?
Цена висела - 84 т.р.

quote:

Originally posted by Barrel:

Вот лично я попытался ''отобрать'' (и выглядел со стороны наверное глупо), когда покупал себе Бенелли Раффаэлло. Пересмотрев порядка 15-ти экземпляров, я понял, что они ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ по качеству, как близнецы, а различаются только рисунком ореха...
... приклад с модели Элегант на модель ДеЛюкс, которые подошли миллиметр в миллиметр. Стволов при осмотре так же не смог найти с дефектом, типа поводки, криво припаянной планки и пр. Так что полуавтоматы, типа Бенелли и Беретты, думаю можно покупать с закрытыми глазами, т.к. качество там на высоте!

Так что итальянцы превосходят нас не только ''по внешнему оформлению'', как ты пишешь, но и постоянным качеством. А вот наше оружие нужно точно выбирать ''со знающим человеком''

Аналогично. Абсолютно согласен. По всем пунктам.

Beretta 471 Silver Hawk

А не укажете ссылку где можно поподробнее посмотреть? Плиз...

http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=40
www.pietro-beretta.ru

Поражен скоростью ответа Спасибо

quote:

Originally posted by d-andy:
Поражен скоростью ответа Спасибо

Почти чат

к Musket-у
т.е.как это "пытался"? натурально охочусь на утку.То что ствол 470-ничуть в бое до 50м
не сказывается.Только надо дульный тормоз на получок поменять.На 35-40 с"тормозом"(т.е.сужение-skeet-почти циллиндр)бой РЕАЛЬНО кучнее и резче чем у Тоз34 и Иж27 с постоянными чок-получок.На память-резкость4-4ю5 диаметра кучность-равномерная осыпь(считали-забыл)в диаметре 40см.Спецом отстреливали с мужиками.Железно.Они М4 до того не видели,и даже давал стрелять "очередями" по 5-7 выстрелов.По тарелкам.Почти все отстреляли 5 из 5ти.(у меня-куда хуже результаты)
Цокали языками.И спрашивали цену.Ещё цокали.
.Но вот я решил для охоты всеж 2е ружжо иметь надо и для стенда.Ежели вслясть оттянуться.А М4-ну эт,даж не знаю как сказать.....ну для скорострельности и ощущения СИЛЫ оружия.Картеч 6.2 Феттер вааще замечательно вдрызг разносит бутылки с песком.Семъе нравится.Дома сухим песком наберу 6-7 из под минералки 1.5л поставлю так на 30-35...и со скоростью перезарядки...только "пух" во все стороны.
Ей богу-красиво и мощно.Сразу понимаешь что эта "штука" может...мда..что-то я..по куширям" понёс...любо мне это..пардон..

Я то же глупо смотрелся в Арсенале при выборе Урики - проверял ровные стволы(на просвет со вложенным фальшпатроном )итп.Они все одинаковые.Кстати на след.день прибежал к ним с дырками в стволе и получил легкую лекцию по принципу работы газоотвода.Нет,я не идиот,просто переклинило с горя....

quote:

Originally posted by Ernst:
У меня тут есть одна знакомая девушка мм....Она кое что делает на уровне мм....За валюту мм...так я попрошу,она нас всех поучит мм....

Я так понимаю - опять не послушаешь, а всё-таки выскажусь, а то совесть заест: ты как про валюту слышишь, уже ни на что внимания не обращаешь; а тем не менее и в этом деле надо критично относиться, не бросаться как на амбразуру, "с закрытыми глазами", как некоторые советуют.

quote:

Originally posted by AWDW:
к Musket-у
т.е.как это "пытался"? натурально охочусь на утку.То что ствол 470-ничуть в бое до 50м
не сказывается.Только надо дульный тормоз на получок поменять.На 35-40 с"тормозом"(т.е.сужение-skeet-почти циллиндр)бой РЕАЛЬНО кучнее и резче чем у Тоз34 и Иж27 с постоянными чок-получок.На память-резкость4-4ю5 диаметра кучность-равномерная осыпь(считали-забыл)в диаметре 40см.

Ну-ну. Если у Вас на "35-40" м (а всё-таки, на 35 или 40? ) с "почти циллиндром" осыпь в диаметре 40 см, то Вы - знатный снайпер, если во что-то попадаете, особенно если этот "тормоз" на получок поменять (а от утки-то что-то остаётся при этом? ). А если Вам дать ружьё с нормальной кучностью - так готовый чемпион мира.
А вообще сказки лучше рассказывайте дочерям.

Считал в шагах,из расчета 15 обычных шагов-
10 метров + мужики стреляли-не чета мне-ещё лучше меня.И типа-"ни*уя себе!"-никто не ожидал,что будет так -как было.В утку в среднем 14-18 дробин попадает(со слов жены) 5ки,против 2-7 у других.И поверьте-я тут-не при делах,просто целюсь и стреляю.
Возможно(вполне)ошибаюсь с метражем.Не претендую.А когда писал про бой-это специально отстреливали в сравнении в охтхозяйстве.Дальность указал егерь.Я не мерял.И один *рен-мужики офигели от такой кучности и боя.Потом они стреляли из моего а я -из их.И М4-имела всех.На одной дстанции.Хотя еслиб сами не стреляли-вряд ли кто из присутствовавших поверил бы на слово.Как и я сам.Ствол короток.Да нифига.Не от длинны все зависит,а от сверловки и ещё чего-то.Теоретически-мало вероятно.Но практика!! Потому и хвалю М4.
Бронебойный-универсальный,точный и правильный дробовик.Только те недостатки-о коих писал.
Не веришь?-Возьми и постреляй.А потом меня мордой,мордой брехуна..А я буду каятся где с*издел..Да только вряд ли...

quote:

Originally posted by AWDW:
к.Они М4 до того не видели,и даже давал стрелять "очередями" по 5-7 выстрелов.По тарелкам.Почти все отстреляли 5 из 5ти..

Слушай, ты, это... береги ружьё-то. Это ж у вас готовая команда на следующую Олимпиаду сложилась.
Надо только Бориса поспрошать, можно ли всем с одним ружьём выступать.

не,ну стрёмайте меня мужики.Я как тот туркмен,что вижу о том и пою.Они реальные охотники.И реально ТАК стреляют.И никто никогда не говорил,что это-класс.Такая норма.А вот байки про стреков рассказывают,ежели вас послушать-так вааще "боги" наверно по вашему.Меня учили на охоте только по 3 патрона заряжать.Чтоб учился зря не палить. Они-не палят.Вообще,тот коллектив с которым езжу на утку-мужики все бережливые,12 патронов-10 уток,это-не стыдно.больше-стрёмаются сами ипосыпают голову пеплом ,типа "я лох"
грею стволом воздух.А так -да дело ваше что думать. Мож у вас или у других наших-иначе.мне-неведомо...

quote:

Originally posted by AWDW:
не,ну не .мне-неведомо...

Да не, мы верим...

Прошу прощения за off вопрос:
г-н Паршев,судя по всему себя Вы считаете вправе поучать,советовали мне ,к примеру стереть пост о Вашей безграмотности итп.
Чем валюту то зарабатываете?Может и вправду Вы имеете отношение к Паршеву-писателю?

Гы-гы!!! Дело принимает новый оборот: Беня IV как претендент на лидерство. Во всём написанном вижу 2 реальных факта: 1) М4 - хорошее ружьё ближнего боя, 2) что осталось от утки? Охотники, "14-18 дробин в среднем" - это как? AWDW, Вы поштучно их вынимали из тушек?
В любом случае, интересно - аж жуть! Жаль, Вы далеко живёте, а то бы предложил попробовать на практике с последующим приглашением на ужин. Продолжаем дискуссию. Мужики, стремайте его, стремайте ! Пусть расскажет!

quote:

Originally posted by Паршев:

.....Что же до бенеллиевских моделей с инерционным запиранием, то опасаюсь, что они не долговечнее газоотводок, а может и менее. Думаю, неспроста американцы приняли на вооружение классическую газоотводку М4, а не инерционку какую-нибудь.

Думаю, это связано не с долговечностью, а с тем, что инерционка может не перезарядить из положения стрелка, отличного от положения стоя с плеча. Ни нагнувшись, ни лёжа цевьём на бруствере или пне. С одной руки, уперев в приклад в бедро или стену, тоже не рекомендуется. Короче, М1 и М3 только для охоты и полицейских операций. Да, и с коня стрелять тоже нельзя .

Musket Вам мой респект. Я все думал, вспомнит кто-ниудь об этой особенности инерционок или нет . Но сам с таким не сталкивался, надо будет попробовать..это..от бедра

quote:

Originally posted by d-andy:
надо будет попробовать..это..от бедра

Пррральна! И лучше всего это сделать при охоте на медведя или кабана.

Нет уж увольте ,я с некоторых пор ни на того ни на другого с гладким не хожу

quote:

Originally posted by d-andy:
Нет уж увольте ,я с некоторых пор ни на того ни на другого с гладким не хожу

Верно, причина есть? Расскажи,а?

Да че там рассказывать, и на дерево лазил, и в плавнях "нырял" , вот после этого у меня и появился .375 H&H

Ого! Уважаю! И как отдача?

quote:

Originally posted by d-andy:
.....после этого у меня и появился .375 H&H

Уже лезу на сайт нарезного оружия....

На удивление приемлимая, но, правда, у меня ствол с магна-портом и кик-стоп 600 граммовый в прикладе. А если добавить сюда дозу адреналина, обычно предшевствующую выстрелу (стреляю из него не по суркам) то отдачу можно характеризовать как "терпимую". Тем более стрелять из него приходится нечасто . Но желания заниматься просто бабахингом из ,375 еще не возникало ни разу

quote:

Originally posted by d-andy:
.....А если добавить сюда дозу адреналина, обычно предшевствующую выстрелу (стреляю из него не по суркам) то отдачу можно характеризовать как "терпимую". .....желания заниматься просто бабахингом из ,375 еще не возникало ни разу

По суркам адреналина больше: попасть ведь труднее!
А как ведут себя хрюши и мишки при попадании? Прошу сравнения с гладкостволом.
Это не офф: для итальянских ружей всё это ведь тоже действительно.
И ещё, d-andy: Вы там AWDW помучьте от меня с его Бенелли М4.

На медведя с ним охотился один раз, шкура 2.7 м дистанция 180 м взят двумя выстрелами первым только зацепил (миша не стоял), зато второй в голову (повернулся на меня) остался без черепа (трофея) хотя пуля была твердой (17.5 гр сако барнес Х) - лобная кость вдрызг. А вот сравнить с гладкостволом можно при охоте на кабана У нас в горных районах (Апшеронск)еще можно найти хрюшек по 300-350 кг. Так вот при выстреле в верхнюю часть туши, даже если не задет позвоночник или сердце - его валит как кувалдой. Один раз пришлось стрелять в такой же ситуации, как и в том случае, когда лазил на дерево (тогда пуля полева была , под углом вытрел в плечо - вырван кусок калкана, пулю потом не нашли, а кабан попер прямо на меня, во втором стволе - картечь. Но я принял мудрое решение и выбрал дубок повыше Его мужики добрали - кости плеча разбиты, но пули нет - калкан как бронежилет сработал (завалили его из Тигра метров за 70 от моего дубка) Так вот после .375 с 40 метров его на спину опрокинуло - пуля та-же , разбито переднее плечо, заднее бедро, легкое в холодец, разделывали на месте, взвесить не получалось, но где-то 270-280 кг думаю в нем было. Как-то спокойнее мне теперь с ним

Спасибо за действительно интересную и подробную информацию!

Спасибо!
К теме топика: какие нарезные итальянцы могут быть рекомендованы уважаемым собранием?
Ещё в тему: полуавтомат Бенелли позволил бы добить кабана; если б заклинил, дуб как опция остаётся .

Пули Barnes, несмотря на то что твердые (целиком медные)раскрываются обычно на шесть лепестков, не удивительно что череп так разнесло Кстати есть и патроны 12 кал. с пулями Barnes Expander, от них эффект я думаю не хуже будет, на разумных дистанциях, чем от .375

Сталкивался с нарезным Золи - по моим ощущениям очень мне напомнил Чезетку - ничего выдающегося, но для своих денег нормальный карабин. Бенелли арго - полнейший отстой - игрушка, не более. Больше ничего из итальянского нарезняка в руках не держал.
А насчет охоты с полуавтоматом на зверя...
ОЧЕНЬ не советовал бы (даже если Вы не выходите из дома без складного дуба)

Я вообще-то имел ввиду пулю для нарезного оружия, хотя конструкция схожая - 4 лепестка и отверстие на 1/3 длины пули. И череп не разнесло, просто дыра и трещина кости по диагонали. Но суть не в этом, а в пробивной способности на средних и дальних дистанциях, так как я практически не бываю на загонных охотах, а предпочитаю вытаптывать зверя. А это совершенно другие условия стрельбы. В большинстве случаев к зверю не удается подойти на расстояние уверенного выстрела из гладкого, а плодить подранков меня отучили еще в юные годы.
С уважением

quote:

Originally posted by d-andy:
...
А насчет охоты с полуавтоматом на зверя...
ОЧЕНЬ не советовал бы (даже если Вы не выходите из дома без складного дуба)

А почему нет: из-за убойного действия или из-за надёжности? Ведь Тигр - тоже полуавтомат.

[QUOTE]Originally posted by Musket:
[ 2) что осталось от утки? Охотники, "14-18 дробин в среднем" - это как? AWDW, Вы поштучно их вынимали из тушек?
В любом случае, интересно - аж жуть!

А чё интересного то, стесняюсь спросить? Берешь ощщипаную тушку утки , и смотришь откуда дробь вошла. Ежели ещё в состоянии - можно и посчитать. По дыркам.

quote:

Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by Musket:
[ 2) что осталось от утки? Охотники, "14-18 дробин в среднем" - это как? AWDW, Вы поштучно их вынимали из тушек?
В любом случае, интересно - аж жуть!

А чё интересного то, стесняюсь спросить? Берешь ощщипаную тушку утки , и смотришь откуда дробь вошла. Ежели ещё в состоянии - можно и посчитать. По дыркам.

Мне надо было делать абзац. Интересно вообще про Бенелли М4 и её действие по уткам, а также другим живым организмам).

Ну я же говорю, что разница принципиальная - дистанция стрельбы. Нарезняк предполагает большую дистанцию, а соответственно и наличие большего времени на передергивание затвора, которого при выходе на вас зверя в упор может и не хватить.

2 d-andy
Вопрос о нежелательности охоты с полуавтоматами на опасного зверя поднимался на форуме туеву хучу раз.
Дело не в дистанции, а все-таки в надежности полуавтомата. Типичные глюки - недосыл патрона, невыброс гильзы, отрыв юбки гильзы с оставлением трубки гильзы в патроннике. Двудулки в данном случае надежнее.
Что касается нарезных полуавтоматов, то задержки у них бывают значительно реже. Просто патроны там абсолютно одинаковые в отличие от гладкоствола.

goure
участник
posted 30-11-2004 21:45
------
народ, посоветуите, кто сталкивался, какое ружьё брать? учитывая соотношение цена/качество, benelly м 4, или фабарм 8 сат-про? в основном, длиа пострелушек...

IP: logged

P.M.
Musket
участник posted 1-12-2004 14:53
------
Круг сужается. Сам страдаю по тому же поводу, с точностью до конкретных моделей. К чему склоняюсь - пока не скажу, т.к. это теория. Пусть практики скажут. Пусть ответят в т.ч. и на отдельные вопросы:
1) Планка Пикатини - из алюминий только на Фабарме или на М4 тоже?
2) При падении страдают одинаково?
3) По точности (после того, как приложились ) одинаковы?
Сервис у кого лучше?
А вообще попробую сейчас разместить это в "Итальянских ружьях".

------

Коллеги, вот ещё нашёл страдальца по итальянским полуавтоматам.
Внимание: выбор!

Дело не в дистанции, а все-таки в надежности полуавтомата. Типичные глюки - недосыл патрона, невыброс гильзы, отрыв юбки гильзы с оставлением трубки гильзы в патроннике. Двудулки в данном случае надежнее (С)

Я говорил именно о своем подходе (лазил на дерево я с двустволкой, кстати, и вопрос о надежности не стоял). Просто если позволяют возможности, на каждый вид дичи должно быть свое оружие, достаточное для его уверенной остановки (а не просто попадания)
А насчет глюков я потому и не говорил, что это уже азбучная истина, которую именно туеву хучу раз и обсуждали

quote:

Originally posted by Musket:
Спасибо!
К теме топика: какие нарезные итальянцы могут быть рекомендованы уважаемым собранием?
.

Прочитал и не могу пройти мимо. Мужики, ведь наш нарезняк это же проверенное временем и действием боевое оружие. Тигр- СВД, Вепрь - РПК. Пускай это нам продают и охотничьи образцы, но оснований сомневаться в огневых характеристиках нет. Давайте несмотря на все наши трудности не дадим погибнуть хорошим, скажем так, образцам оружия и будем покупать лучшее, а не отдавать дань моде и брать везде импорт. Сам никогда не возьму импортный нарезняк принципиально, уж не обессудьте...

2 d-andy
Истины-то прописные, но как я понял, Musket и интересовался этими прописными истинами. Зачем же вводить человека в заблуждение?

Согласен в части "проверенное временем и действием БОЕВОЕ оружие" - сдесь бесспорно. А вот насчет дани моды - по-моему слишком. Если будем покупать только наше - так никогда у нас и не появится отечественного ХОРОШЕГО ОХОТНИЧЬЕГО нарезного оружия. Надеюсь не надо обьяснять принципиальную разницу между охотничьим и боевым? Если вопрос в разнице цен, так это и понятно - лучшее не может стоить дешевле.

quote:

Originally posted by d-andy:
Согласен в части "проверенное временем и действием БОЕВОЕ оружие" - сдесь бесспорно. А вот насчет дани моды - по-моему слишком. Если будем покупать только наше - так никогда у нас и не появится отечественного ХОРОШЕГО ОХОТНИЧЬЕГО нарезного оружия. Надеюсь не надо обьяснять принципиальную разницу между охотничьим и боевым? Если вопрос в разнице цен, так это и понятно - лучшее не может стоить дешевле.

Согласен "вспылил,был не прав, предупреждать надо".... Да, неплохо был бы если бы наши производители и....государевы службы, так что-ли общо сказать, делали всё чтобы не ударять в грязь лицом там , где это действительно возможно. Вот о чём хотел сказать в пылу эмоций.

quote:

Originally posted by d-andy:
[B]....Я говорил именно о своем подходе (лазил на дерево я с двустволкой, кстати, и вопрос о надежности не стоял). ....B]

Вот именно! alpar, я только потому рискнул повториться, что нашёл в описании d-andy "новый подход", в котором и заезженной здесь теме надёжности тоже есть место - так сказать, коплексный подход. У нас сегодня очень конструктивно получилось: обзор широкий (поэтому "до кучи" спросил о нарезных, раз уж речь зашла, а так со Swap-ом согласен о родных изделиях), конкретно с цифрами даже описана последовательность стрельбы, реакция цели, вплоть до медицины/антропологии или как они там... Да, верно, не надо повторяться, просто по части итальянских ружей у нас появилось что-то вроде руководства / обзора для интересующихся. Лично я распечатаю, буду на ночь читать - настраиваться , обдумывать, что купить. А заодно думать об охоте на опасных зверей - я всегда об этом мечтал, птицы меня не прикалывают: они же безответные. (Птичку жалко! , и готовить её я тоже не умею .)
Давайте продолжим, как начали. Глядишь, "Записки пользователя" составим. По приколу всё же.

quote:

Originally posted by d-andy:
....А вот насчет дани моды - по-моему слишком. Если будем покупать только наше - так никогда у нас и не появится отечественного ХОРОШЕГО ОХОТНИЧЬЕГО нарезного оружия. Надеюсь не надо обьяснять принципиальную разницу между охотничьим и боевым? Если вопрос в разнице цен, так это и понятно - лучшее не может стоить дешевле.

Тоже верно: конкуренцию надо стимулировать.

quote:

Originally posted by Musket:
Спасибо!
К теме топика: какие нарезные итальянцы могут быть рекомендованы уважаемым собранием?
Ещё в тему: полуавтомат Бенелли позволил бы добить кабана; если б заклинил, дуб как опция остаётся .

Болтовик Золи я не пользовал, но присматривал как вариант, порутил в магазинах в руках: по рассмотрении не обнаружил принципиальных преимуществ перед ЧеЗет, кроме дизайна приклада, качество же даже дерева не показалось (хотя могу ошибаться) выше.
На американских форумах Золи, как показалось, не знают вообще, а вот ЧеЗетку уважают очень сильно.
Не ругая Золи, тем самым скажу - в общем в своей ценовой категории ничего особенного.
М.б. итальянцы вообще к нарезному не склонны, да и ограничения слышал у них довольно жёсткие и внутренний рынок не очень ёмкий, потому нарезное и не развито так, как гладкое.

В автоматы нарезные итальянские не верю.
Наблюдал пристрелку двух Арго в Мытищах на разных концах линии. Одно дало приличный результат около МОА, другое - лейка, хозяин был в шоке. Не говоря уже о дизайне ("беременная селёдка"), ну а сама концепция нарезного автомата на охоте мне не по душе, ну это уже личное, кому как нравится.

А по поводу дуба - не впадая в подхалимаж, замечу: умение вовремя принять решение и тут же его выполнить - качество гораздо более редкое и нужное, чем умение стрелять.

МОА из Арго? ну это наверное чудесное исключение. У нас их в первое время начали хватать. Специально потом расспрашивал всех, а два даже пытался под оптику пристреливать
г.. полнейшее, лучший результат 64 мм на сотке (и то один раз, а из своих стволов у меня меньше группы на 200 м, даже из .375) А вообще я придерживаюсь принципа - Гладкоствол -итальянец, нарезняк - немец. Это действительно, как отметил Паршев, видимо обусловленно внутренней культурой и традицией применения разных видов оружия в данных странах. Так что я тоже вслед за Станиславским и Паршевым говорю "НЕ ВЕРЮ"

Ну может не меньше МОА, а "около МОА" - я рыло-то не просовывал между участниками действа, когда они мишеньки обсуждали, там такие горячие парни участвовали. Искоса посматривал проходя мимо и потом с тренером поговорил.
Результат-то близок к предельному - там тренерами на стрельбище в Мытищах ребята - призёры чемпионатов всяких.

quote:

Originally posted by Musket:

Думаю, это связано не с долговечностью, а с тем, что инерционка может не перезарядить из положения стрелка, отличного от положения стоя с плеча. Ни нагнувшись, ни лёжа цевьём на бруствере или пне. С одной руки, уперев в приклад в бедро или стену, тоже не рекомендуется. Короче, М1 и М3 только для охоты и полицейских операций. Да, и с коня стрелять тоже нельзя .

Да задолбали уже!
Мушкет, у Вас есть Бенелли? У меня есть. Если хотите, приезжайте в Питер, пойдем на стенд и постреляем из моего Крио. И от бедра, и с упора, и с одной руки, и нагнувшись..... Может тогда Вы не будете чушь писать.

quote:

Originally posted by Buka:

Да задолбали уже!
Мушкет, у Вас есть Бенелли? У меня есть. Если хотите, приезжайте в Питер, пойдем на стенд и постреляем из моего Крио. И от бедра, и с упора, и с одной руки, и нагнувшись..... Может тогда Вы не будете чушь писать.

Buka, у меня пока Бенелли нет. Я писал не "не перезарядит", а "может не перезарядить". Писал со слов специалистов по практической стрельбе, которые дескать сами такое иногда видели. Если у Вас есть другая информация - только спасибо, особенно если укажете, какими патронами стреляли. Спасибо, потому что сам я выбираю сейчас между М1 (или М3) и М4 и пока не опредился. В Питер приехал бы с удовольствием, жаль сейчас нету времени.
Ещё ситуация (из разряда экстрима): у Вас пытаются вырвать из рук ружьё с инерционкой, при этом нехороший человек схватился за него в районе цевья и крепко держит. Вам удалось вывернуть ружьё стволом ему в пузо. Вы нажимаете спуск. Что происходит? выстрел гарантирован?
Это, правда, из области, скорее, рукопашного боя, но Паршев и рассуждал о принятии на вооружение армии. Да и при самообороне такое ИМХО возможно. Вы уж не сочтите за чушь - попробуйте выстрелить раз 20, если кто-то будет висеть у Вас на ружье (предлагаю без тени под..ёба). Хоть обычно на стенде такого и не делают.

Ну ясный пень, что на вооружение возьмут систему с дублированием(М4) и не зависящую от внешних воздействий. Дак зачем так много писать...

quote:

Originally posted by Swap:
Ну ясный пень, что на вооружение возьмут систему с дублированием(М4) и не зависящую от внешних воздействий. Дак зачем так много писать...

Да потому что Бука хочет доказать, что Крио не менее надёжен. И я не против. Пусть только сможет.

Сначала хотел ответить по мылу, но решил ,что будет и другим интересно.
Сначала преамбула:
Я не имею никакого отношения к практической стрельбе, но из фотографий из разных журналов видно, что у большинства участников Бенелли. Наверно бывают отказы, как и у других ружей. Но ,поскольку бенелек много, то и пошел слух о ненадежности.
Теперь , собственно, о ружьях.
В нашей компании есть Крио (2 шт) , Манчино, М1, М4. У знакомых стрелял из М3
Самая ненадежная- М3 , видимо из-за комбинированной конструкции и пружины вокруг магазина ей чего-то не хватает. Неперезаряд очень часто. Вес и баланс плохой (левую руку надо сильно вытягивать вперед). Отдельно помпу можно лучше купить, и полуавтомат надежнее.
М1, наверно, идеал. Рафаэло - тоже самое, но магазин не удлиннить. На основе личного опыта могу сказать, что работает от 24 грамм, правда патроны Клевер мираж. 28 и выше- все равно , какие патроны ( рекорд не пробовали) Я крутить люблю сам, но у меня станок обжимает попки у гильз - и никогда никаких проблем на любом оружии.
М4- самое загадочное ружье. Как только оно появилось, мой шеф сразу купил. Тяжелое военное ружье. два газоотвода. Если использовать колиматор, надо поднимать гребень, что при его прикладе не очень удобно. Поехали стрелять на прошлой неделе. На улице -10. Не перезарядил процентов 80, мы были в шоке. Патроны Феттер 28 гр. Причина не ясна. Летом, на утках ( сняли тормоз и купили береттовский удлинитель на 15 см) и на стенде не было никаких проблем.
У друга есть такой , он его использует как пулевое на зверя. Никогда никаких проблем.
Сам я владелец Крио. При покупке просто запал на Длинные чоки и сменную планку. Разумом это не объяснить. Можно было купить Элегант.
ps: Все это ИМХО, основанное на личных впечатлениях

quote:

Originally posted by Buka:
Сначала хотел ответить по мылу, но решил ,что будет и другим интересно.
....Все это ИМХО, основанное на личных впечатлениях

Спасибо, очень интересно!
Может, смазка на М4 была не-зимняя?

У меня сейчас в голове как бы весы: одна чаша - М1, другая - М4. Периодически появляются рядом М3, Фабарм 8 и др. Но пока они быстро отваливали, и вот теперь М3 отвалило. А из двух чаш сейчас гирька бухнулась для М1.

quote:

Originally posted by Musket:

А из двух чаш сейчас гирька бухнулась для М1.

Ты, главное, не пробуй стрелять упёршись спиной в опору типа стены или дерева, хоть из инерционки, хоть из чего хочешь, можно ключицу сломать - сама концепция ружья предусматривает некоторое демпфирование системы ружьё-стрелок при отклонении отдачей корпуса.
Насчёт неперезаряжания - не думаю я, что так уж критична поза, надо ведь, чтобы ружьё подалось назад, а затем остановилось, при этом инерционная чушка продолжает движение и открывает затвор. Этого не будет при неподвижном ружье и, наоборот, если оно полетит назад по безвоздушному пространству; в промежуточных вариантах ничто не мешает перезарядиться, в руках оно или в ногах зажато.
Интересно, конечно, стрельнуть, поставив торчком на землю, хватит ли смещения за счёт сжатия затыльника.

Потрясные тачки! Разговор докатился до - стрельнит аль нет. Всё молчу.

Рекламу читаю "Цезаря Гуерини". Это просто фруттис какой-то!
"Полуавтоматические ружья 12 калибра с принципиально новым инерционным механизмом перезарядки, позволяющим стрелять патронами любой мощности в самых тяжёлых условиях (песок, грязь, мороз), что выгодно отличает эти ружья от других "итальянцев"".
Припечатали "итальянцев" так припечатали.

Да, реклама не моя - это салон "Зверобой" отдуплился.
Съездить что-ли посмотреть?

Можно у них самих посмотреть - почитать http://www.caesarguerini.it

Но вот сайт их американского диллера,
автоматов там кажется нет... http://www.gueriniusa.com/

Ребятыыы! Бягитя, потрясные мортирки ещё года нет с 46000 падают до 32000. http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/buysell?r=16767&l=5263

quote:

Originally posted by Паршев:

Съездить что-ли посмотреть?

Неп'геменно съездить! И неп'геменно посмот'геть!
ЗЫ: Всем же лестно будет узнать, чем конкретно Гуерини выгодно отличается от Бенелли со своей инерционкой

quote:

Originally posted by nakss+b:
Ребятыыы! Бягитя, потрясные мортирки ещё года нет с 46000 падают до 32000. http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/buysell?r=16767&l=5263

Не, Гуерини надо брать, Гуерини!
Он выгодно отличается!

quote:

Originally posted by Паршев:

Не, Гуерини надо брать, Гуерини!
Он выгодно отличается!

"Зверобой" это на Миклухо-Маклая м Беляево? Если будете смотреть обратите внимание на весь асортимент, они ведь недавно открылись. И желательно здесь откоментировать.

Кроме шуток хочу заехать с получки. Вроде действительно там интересно.

И с этой получки купите Гуирини. Ну доставьте нам удовольствие

Получка в этом месяце?

Ее будет достаточно?

Да можно и не ждать получки. Чтоб заехать.
Или Вы, это - на бензин? -)

Ща, Гуерини вам.
Актриса есть такая Лиза Херли.
Молоток кинтерический посмотреть хочу. Вот на это полковничьей зарплаты может и хватит.
А покупать бандуру, отлитую из тех кастрюль, что о прошлом годе у меня бомжи с дачи спёрли - и не думаю даже.

Так предьявить надоть итальянцам, если они это... с бомжами в доляхе

Был там в выходные.
Из гладкого только Гуерини и есть,нарезное не смотрел,мне не время еще))).
Цены в районе 50000 (облегченный сплав на колодке) и что-то около 80000-90000 за п/а, даже в руки не стал брать.........Мне кажется дороговато, по сравнению с БББ.

С уважением,Дмитрий.

quote:

Originally posted by Митя:
Был там в выходные.

Цены в районе 50000 (облегченный сплав на колодке) и что-то около 80000-90000 за п/а, даже в руки не стал брать.........Мне кажется дороговато, по сравнению с БББ.

Как бы так издать свистящий звук на форуме?
80 - 90 тыр за п/а... нифига себе! Видать оне действительно сильно отличаются от всех итальянцев. Только после этой инфы меня чё-та сильно смущает слово "выгодно", упомянутое в рекламе энтого "Зверобоя". Обалденно интересно, сколько стоит п/а Гуерини за кордоном. Мне кажется, что это Зверобой цены задирает. Если так, то неумная ценовая политика, надо признаться. Только открылись ведь, еще авторитет себе не заработали, а уже - выше чем на Головинском.

quote:

Originally posted by LANBER:

Как бы так издать свистящий звук на форуме?
.

А что ж хотите-то? Реклама-то в "Мастере" - она денег стоит

Кто-то же должен это оплатить?

Ох не любят производители стальные колодки.
А всё потому что потребители и с закрытыми глазами возьмут - нынче лёгкое в моде

quote:

Originally posted by Паршев:

Ох не любят производители стальные колодки.
А всё потому что потребители и с закрытыми глазами возьмут - нынче лёгкое в моде

А может, титан?

quote:

Originally posted by Musket:

А может, титан?

Ага - напылённый.

У кого сломалась колодка на автомате... конкретно, отзовитесь.

quote:

Originally posted by Swap:
У кого сломалась колодка на автомате... конкретно, отзовитесь.

Дык рано ещё, только понакупили, настрела пока конкретного нет.(П/А)
Из двудулок народ уже пострелял, теперь втихаря думают кому бы впарить.

Для тех, кто собрался жить вечно - есть чугуньевые пушки. А чтоб совсем на долго хватило лучше из нее еще и не стрелять.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Дык рано ещё, только понакупили, настрела пока конкретного нет.(П/А)
Из двудулок народ уже пострелял, теперь втихаря думают кому бы впарить.

А какой Вам требуется-то настрел? У меня бенелли 5 лет (более 3000 выстр. на узкой охоте) состояние нового ружья, удовольствия доставляет море, глюков никаких небыло. По наследству отдавать некому (дочь) А то что легкий сплав используется в конструкции, так аллюминиевые шины стоят и на "зверских" калибрах, например .338-378 WTH MAGN, пробовали такой? Не ствол же люминиевый, или затвор. Вы скоро дойдете до того, что будете браковать оружие за материал антабок или обивку кофра....

quote:

Originally posted by d-andy:

.....У меня бенелли 5 лет .....По наследству отдавать некому (дочь) А то что легкий сплав используется в конструкции, так аллюминиевые шины стоят и на "зверских" калибрах, например .338-378 WTH MAGN, пробовали такой? Не ствол же люминиевый, или затвор.....

Как некому? Зятю!

Алюминиевая планка Пикатини - это может быть? Это нормально?

О, я подумал, что самое надежное ружье - Это цельнолитое из нержавеющей стали

quote:

Originally posted by d-andy:
Не ствол же люминиевый, или затвор.

В самом деле в автомате перераспределение нагрузок налицо: ствольная коробка служит направляющей для затворной рамы и нагрузку от отдачи передаёт на стрелка, через дерево вообще-то, блок ствол-затвор несёт нагрзку собственно выстрела. Так почему бы не облегчить, если хочется... и нам приятно( мне точно)

Можно слово молвить?
По п/а Гуерини. Про эксплуатацию в реальных условиях ничего не скажу, а по устройству могу. Знакомый на охоте дал разобрать.
Тип запирания - качающийся клин (затвор по устройству- близкий родственик МР 153), возвратная пружина - на трубе магазина, накопительная - перед трубой магазина. Кстати, о птичках. Почему таже бинели будет перезаряжать, будучи упертой в бетонную стену. Фокус в том, что движение затвора назад обеспечивается в первую очередь упомянутой пружиной накопителем (толстая короткая пружина находящаяся у Бинелли в самом затворе между корпусом и личинкой, которая в первый момент после выстрела сжимается, а потом, распрямляясь "выстрелевает" корпус затвора назад.) Для ее сжатия вполне достаточно хода ружья, обеспеченного упругости затыльника. По той же самой причине бинелька перезаряжает вообще без упора. Лично на меня устройство Гуерини впечатления откровения не произвело. В первых партиях емкость магазина была ограничена 2 патронами (2+1), причем по гадски - обжиманием трубы магазина(а не вставкой), правда и стоили первые партии до 50 т.р. Дерево и внешняя отделка - на хорошем уровне. Дальше дело вкуса.
По теме топика.
У меня на сегодня три итальянца. Бинелли М1 S90 Camo (камуфляжной раскраски), Битенpоли сильвер 200 (вертикалка) и свежекупленная Франчи Спортинг .
По бинельке. П/а 12/76. 710 мм, 3100 гр, емкость 3+1. Все хорошо, всем доволен, жрет все, от 24 до 46 грамм. Вернее жрала. Пока осенью на охоте не началось выскакивание на лоток двух патронов сразу, с последующей ловлей клина. Предварительный диагноз - хреновый материал отсекателя магазина. Ружье в Арсенале, у мастера, посмотрим, чего скажет. В принципе, очень доволен ружьем, есть даже намек на баланс. Не нуждается в фанатичной чистке (инерционка), не ржавеет (ламинировано), не боится воды (пластик), в меру легкое и довольно прикладистое для меня ружье.
Бетенсоли 2000. Вертикалка, сменные чоки, стволы 700, вес 3500. Простенькая итальянская рядовуха с мощной коробкой из нержавейки, не инерционным механизмом переключения стволов. сменные оси качения, запирание а-ля Браунинг. Настрел на сегодняшний день около 10 тысяч (стенд и немного охоты), признаков износа и шата нема. Как новенькое. Была одна поломка - сломался боек. Выточил в дрели новый, закалил на газу, поставил на место и забыл. Общее резюме - простое и надежное охотничье ружье. Достаточно симпатичное.
Франчи Спортинг. Купил неделю назад в Арсенале. Вертикалка. 12/76, 3750 гр, 760 мм, компенсационные отверстия, сменные чоки удлинители, не инерционный селектор. http://www.franchiusa.com/firearms/alcione-sl.tpl
Позиционируется как недорогое спортивное ружье. Причина покупки. На Перацци а) не заработал б)рано пока, не дорос по результатам. А разницы с Берретой по баллансу и внешнему виду не нашел. Зато нашел в цене и прикладистости лично для меня. Отстрелял пока 250 на стенде, доволен как слон. Ружье получило очень положительную оценку инструкторов в Кузьминках, особенно ценно замечание Генадия, человека весьма скептически настроенного. Повертев ружье в руках, поприкладовавшись, спросил стоимость, услышав цену сказал, что этих денег стоит. Ружье планируется только для стенда, Бетенсоли останется для охоты.

Спасибо за подробный рассказ. Вот только названия ружей ИМХО лучше написать латиницей, а то перевод на кириллицу не совсем верный. От этого не сразу понял, что у вас за ружья Может я темный совсем, но что это за Битенpоли сильвер?
Если у вас Bettinzoli, то по-нашему это пишется Беттинзоли, а Franchi - Франки.
А чем обусловлена покупка Франки? Ведь на стенде из Беттинзоли тоже можно стрелять.

quote:

Originally posted by Barrel:
[B].....Если у вас Bettinzoli, то по-нашему это пишется Беттинзоли, а Franchi - Франки.
...B]

"z" в итальянском читается как "ц", так что "Беттинцоли". И за "ФранКи" спасибо, а то кругом одни англичане .

А Волкеру большое спасибо за рассказ - и главное (для меня), за описание тонкостей работы Бенелли.

quote:

Originally posted by Musket:
"z" в итальянском читается как "ц", так что "Беттинцоли"...

Я тоже не лингвист, поэтому в какой-то букве вполне могу ошибиться, но прочитав у Wolkera про ''Битенpоли сильвер'' вообще можно не понять о чем идет речь
Про итальянский язык спорить не буду, но ИМХО две 'zz' вроде там читались как 'ц', а одна 'z', как 'з'.
''Перацци''(Perazzi), ''Риццини"(Rizzini) - ''Золи"(Zoli), "Занардини"(Zanardini)
Хотя однозначно это утверждать не могу, т.к. в первом случае это середина слова (фамилии), а во втором начало.

Виноват, исправлюсь)) Ленив я, и если по русски печатаю быстро (Секретарша при приеме на работу - я печатаю со скоростью 1000 знаков в минуту!..(все - оооо!!)...такая херня получается.. )), то латиницей - по полчаса буковки ищу...
Что касается проблемм с бинел...сорри, с Benelli, то в принципе, я их частиично победил еще на охоте, подогнув отверткой пластину отсекателя, а в ремонт отдал для доведения до ума опорной поверхности его (отсекателя) уступа. Ленивые итальянцы, делают эту деталь методом штамповки из листовой жести (по задумке она должна немного пружинить) и то ли штамп износился, то ли рука дрогнула но у меня поверхность упора плучилась неско скругленная, что и явилось похоже первопричиной проблем.
Что касается вопроса "почему купил Franchi, когда на стенде вполне можно стрелять из Bettinzoli", то тут все не однозначно. Как говориться - есть ньюанс(ы). Чуть лучше балланс, чуть меньше отдача (вес), чуть выше скорость (длиннее стволы ), чуть мягче спуск, чуть меньше подброс (компенсационные отверстия), чуть лучше кучность (чоки удлинители), а все вместе дает совсем другие ощущения от выстрела и его обработки. Более цельные наверное и более повторяемые. Естественно купив спортивное ружье вместо приспортивленного координально сразу результаты не улучшишь, но продвинутся в конечном итоге можно дальше. А если честно, то были деньги и желание купить понравившуюся вещь))) И уж очень хорошо легла, как влитая.

2_Wolker

А как давно, где и почем брал Bettinzoli? Довольно симпотная вещица, с приятной ложей и инкрустацией, несмотря на твои слова про ''простенькую итальянскую рядовуху''

Брал полтора года назад в Умарексе М, что на Берсеньевской. По моему за 1650 грин. ИМХО - для этого ружья дорого. Похоже плата за красивое дерево и немного гравировки)) Это я с высоты накопленного за истекшее время опыта. Есть там огрехи подгонки и дерева и металла. Причем влияющие исключительно на внешний вид при близком внимательном рассмотрении. Типичная "машинная выработка". Тоже Золи и Фабарм сделаны чуть аккуратнее. Хотя тоже раз на раз. Но у них правда инерционный механизм переключения, чего я не люблю. УСМ - гимн минимализму, прост и надежен как колун. Правда при этом не сказать что тугой или невнятный. Предохранитель неавтоматический (разобщает шептало и спусковой крючок), переключение последовательности верхний-нижний - п - образным движением ползунка предохранителя (через save). Дело привычки.

Уважаемые Господа! Долго читал, но интересующий инфы не обнаружил. Хочу итальянское ружжо недорогое до 1000 енотов, помпу или полуавтомат. Бабахинг и может быть охота. Что присоветуете купить и где в Москве?
Заранее благодарен.

Так, нашел тут заказную статейку по Benelli, может кому интересно будет: http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=327

quote:

Originally posted by Sizif:
Хочу итальянское ружжо недорогое до 1000 енотов, помпу или полуавтомат. Бабахинг и может быть охота. Что присоветуете купить и где в Москве?

Benelli Nova - помпа
Beretta ES-100 - п/а,
бывают в Арсенале.

Benelli Nova - помпа
Beretta ES-100 - п/а,
бывают в Арсенале.

Спасибо!

quote:

Originally posted by Kripsadin:
Так, нашел тут заказную статейку по Benelli, может кому интересно будет:

Я вот тоже для интересующихся итальянскими ружьями статейку откопал, не особо ''свежая'' и не однозначная, но все же. http://www.mastergun.ru/filing/all/309/

Alex K, увидел, что у Вас есть Beretta ES-100. Поделитесь, пожалуйста, что плохого-хорошего?

Sizif - у меня вариант комбо, магнум, с двумя стволами, дробовым и пулевым с парадоксом. Инерционный п/а, сделан в Испании, стволы - в Италии, вес - с дробовым стволом- ок. 3100, с пулевым- ок. 3400, стабильно работает летом с навесками от 28 грамм, с 24 граммовыми патронами работает нормально не со всеми (работает с Азотом спортивным, СКМ, Феттер Трап-2, не работает с Феттером Трап-1, Феттером Скит). При температуре ниже -10 были проблемы с перезарядкой Феттера 28 грамм (дело в ружье или патронах- не знаю). Сейчас общий настрел около 4 тыс (жена из него палит пока на стенде), косяков в механизме, наклепов и т.д. не замечено.
Вариант с одним стволом весной этого года стоил меньше 1000 уе, исполнение или дерево, или пластик.

quote:

Originally posted by Sizif:
Alex K, увидел, что у Вас есть Beretta ES-100. Поделитесь, пожалуйста, что плохого-хорошего?

Sizif - у меня вариант комбо, магнум, с двумя стволами, дробовым и пулевым с парадоксом. Емкость магазина- 4 патрона +1 в стволе, увеличть емкость невозможно. Инерционный п/а, сделан в Испании, стволы - в Италии, вес - с дробовым стволом- ок. 3100, с пулевым- ок. 3400, стабильно работает летом с навесками от 28 грамм, с 24 граммовыми патронами работает нормально не со всеми (работает с Азотом спортивным, СКМ, Феттер Трап-2, не работает с Феттером Трап-1, Феттером Скит). При температуре ниже -10 были проблемы с перезарядкой Феттера 28 грамм (дело в ружье или патронах- не знаю). Сейчас общий настрел около 4 тыс (жена из него палит пока на стенде), косяков в механизме, наклепов и т.д. не замечено.
Вариант с одним стволом весной этого года стоил меньше 1000 уе, исполнение или дерево, или пластик. Отделка без особых излишеств. http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=36

Alex K, благодарствуйте!

Sizif
Судя по ценам в журнале МастерРужье еще в пределах 1000 у.е. можно что-то от Fabarm присмотреть, типа Lion H368. Надо ''вылавливать'' в Арсенале или Кольчуге. . .

Sizif
Помпы Фабарм дешевле Бинелли Новы, сделаны чуть проще, типа полицейских, но для бабахинга выше крыши. А для охоты любая помпа не совсем удобна.

Господа, спасибо за ценные советы:-)
Я обратил внимание на цены Фабарм. А кто нибудь может рассказать об этой фирме в сравнении с Бинелли и Береттой? И еще: у них только помпы или п/а имеются?

Да! Немаловажный нюанс: к каким вышеобозначенным стволам боеприпасы дешевле (в пределах разумного) и доступней?
К примеру, есть мнение, что к Бинелли Нова патроны дорогие и труднодоступные.

Безусловно.
Именно в Бенелли Нова применяются специальные патоны.Они должны быть только синего цвета.
К Беретте - оранжевые,а к Фабарму - самые дешевые,зелененькие.

Sizif
***"Да! Немаловажный нюанс: к каким вышеобозначенным стволам боеприпасы дешевле (в пределах разумного) и доступней?
К примеру, есть мнение, что к Бинелли Нова патроны дорогие и труднодоступные.
Я обратил внимание на цены Фабарм. А кто нибудь может рассказать об этой фирме в сравнении с Бинелли и Береттой? И еще: у них только помпы или п/а имеются?"***

Fabarm Lion H368 - это как раз полуавтомат.
А цена патронов зависит не от типа оружия, а от калибра и производителя. Т.е. что из помпы Бенелли Нова, что из полуавтомата Фабарм, если они в одном калибре, можно стрелять абсолютно одинаковыми патронами. А производителей сейчас предостаточно, как наших СКМ, Феттер, Азот. . ., так и импортных РИО, Клевер, Спорт Актив. . .

Что касается ружей от Фабарм, то они считаются менее престижными и более доступными по цене, чем Бенелли или Беретта. По качеству тоже могут уступать, но ИМХО совсем не значительно.

quote:

Originally posted by М Пол:
Безусловно.
Именно в Бенелли Нова применяются специальные патоны.Они должны быть только синего цвета.
К Беретте - оранжевые,а к Фабарму - самые дешевые,зелененькие.

ЗЫ: А патроны к Цезарю Гуерини должны выгодно отличаться от других итальянцев Тока вот пока не знаю чем

Sizif
Раз уж у тебя пока такая ''каша'' в голове, чтобы не смешить народ (не обижайся, под@@ки у нас добрые ), рекомендую начинать покупку первого ружья не с изучения цен, а с прочтения и понятия оружейных азов. Вот здесь много полезной информации: http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/index.htm http://sprohotnik.agava.ru/ruzh02.htm http://bodyguard.com.ua/armed/3tehnik.htm
http://www.hunter.ru/gun/articles/choice.htm

Barrel, спасибо большое за инфу и "добрую под@@ку":-)

quote:

Originally posted by Barrel:
Sizif
Раз уж у

Эх, Barrel, Barrel. Только я лопату занёс...

quote:

Originally posted by LANBER:

Тока вот пока не знаю чем

Как чем? Да всем - цветом, формой, размером.

quote:

Originally posted by Паршев:
Эх, Barrel, Barrel. Только я лопату занёс...

Поздно ты что-то с лопатой решил выступить Я еще в 11 утра наставления молодежи дал

quote:

Originally posted by Паршев:

Как чем? Да всем - цветом, формой, размером.

Формой - это да! Это круто!

quote:

Originally posted by LANBER:

Формой - это да! Это круто!

А вот в нарезном эта тема вовсе не выглядит шуткой - вот парадокс.

Кстати: смотрел тут американский форум, мужику советуют Ланбер покупать - он на Беретту или Браунинг разоряться не может (4 винтовки только что купил), но хотел что-то приличное.
Один из аргументов был = последний причём - "очень популярны в Европе"

quote:

Originally posted by Паршев:

Один из аргументов был = последний причём - "очень популярны в Европе"

(Гордо) Ну, дык, знаем какие ники выбирать...
А если серьезно - я не стал себе LANBER покупать. Продавцы отсоветовали. Я об этом год назад здесь писАл. Сказали: - "Говно. За такие деньги - говно! Возьми, сказали. луччше иж-27 "Русь". Веселые ребята - эти продавцы: то какую-нибудь херню копеешную пытаются впарить, то отговаривают от ружья за 30 тыр...

Пошло уже про Испанию:-)).
Кстати "раз пошла такая пьянка" Lanber 20-97 в америке стоит около 700$,такое околоспортивное ружье,смотрю его давно:-)),продавцы в лицо узнают,стволы 760 патронник 76 1370 bar,5 насадок,дерево фигня,основное отличие от остальных моделей,утолщенная колодка,типа более крепкая,широкая планка,с проточкой,дерево фигня,подгонка к дереву средняя,но лучше чем у нас делают,только надо попросить ,чтобы вынесли не битые посмотреть,(давно они там),а смотрю потому,что больше ничего так не ложится,НИЧЕГО,просто обЫдно даже.Каждые выходные езжу по магазинам,смотрел все что есть в пределе 1500-1800,беретту 686 за 2000 тоже смотрел.
Решил,что если после НГ на ЦКИБе 106-12 сильно не подорожают поеду в Тулу,там определюсь.Пострелять бы перед этим из нее.А вот в 20 кал.только 105-20 буду брать.
А продавцы разные бывают.

С уважением,Дмитрий.

2 LANBER

Теперь и ник поменяй, раз ружо не купил.

quote:

Originally posted by alpar:
2 LANBER

Теперь и ник поменяй, раз ружо не купил.

- Рабинович, как Ваше здоровье?
- Не дождетесь!

Ндасс: Не сплю вторую ночь: Позавчера был в Охотнике на Ленинском, вчера битых два часа провел в Арсенале.
Господа аксакалы, помогите с выбором.
fabarm sdass tactical и Бенелли Нова были отвергнуты, как примитивные и больно пинающиеся в плечо. Про Бенелли Нова прочитал результаты тестирования, а про Фабарм С.Т. где то на форуме.
В результате было усвоено, что приличное ружьецо для приличных донов, не особо обремененных количеством американских президентов в карманах, стоит в районе 1500 этих самых президентов. На том и порешили. Я и мои карманы.
Самый большой выбор в этом ценовом диапазоне был у Бенелли.
1. М 3890, полуавтомат/помпа, ствол 66 см. 1500 у/е.
2. М 3890 PG, полуавтомат/помпа, ствол 50 см, пистолетная рукоятка, 1450 у.е.,очень мне приглянулось. При мне было куплено 2 ружья.
3. Super B.Eagle Lefthander, п/а, ствол 71 см, кофр, 5 насадок, 1500 у.е.
4. S 90 Extralight, п/а, ствол 61 см, кофр, 5 насадок,1450 у/е.
5. Mancino, п/а, ствол 71 см, кофр, 5 насадок, 1350 у/е.
6. Ну и еще п/а Франчи 712 Раптор Грин, 1400у\е.

Самому мне, честно говоря, нравятся ?? 1,2 и 4.

Может кому сгодится. http://www.kalibr.ru/mag/9/ben.htm

Вчера прошвырнулись по магазинам с Alex K.
Мнда, шаром покати - одни балалайки.
В Артемиде Меркель 203 стоит, ГДРовский, класс, но стоит падла 180руб.
На Головинке Браунинг смотрели, (последняя модель - 115руб.) сразу дают магнит, дизайн супер, но запор!!! - два боковых штырька на стенде это не жилец.
Меркель 2001 стоял комисионный, муха не сидела, стоит всего 66руб. но пала с двумя спусками.
Вывод: для конкретной стрельбы на стенде оружия в магазинах нет.

Пы СЫ
На Серёгу Арчакова вчера лось вышел!

quote:

Originally posted by nakss+b:
Браунинг смотрели, (последняя модель - 115руб.) сразу дают магнит, дизайн супер,
Пы СЫ
На Серёгу Арчакова вчера лось вышел!

Скоро додумаются железные опилки в силумин добавлять.
Ну так лось-то что? До сих пор стоит в болоте и икает от пережитого?

quote:

Originally posted by Паршев:

Скоро додумаются железные опилки в силумин добавлять.
Ну так лось-то что? До сих пор стоит в болоте и икает от пережитого?

Не, не икает, должен фотки в Охоте подвесить.

nakss+b. Хм... А почему этот господин тут "не существует"?

Sizif- может пока не определились с тем, что хочется взять и что с этим ружьем собираетесь делать, посмотерть и стендовые ружья?

Alex K, спасибо за внимание, стенд, это уже не для меня. Годков бы 20 назад:-)А теперь только бабахинг в тире и по бутылкам на даче:-)
А с ружьем я уже определился сегодня. Спасибо всем за советы и внимание:-)

Sizif - про годки, это зря, мы с женой начали стрелять на стенде, когда... ну, за 40 каждому :-)Да и тарелки- это не бутылки, норовят убежать, а это - интереснее.

Alex K, за 40? Гммм... Видно, рано себя хороню:-) Спасибо за поддержку!)))

quote:

Originally posted by Sizif:
nakss+b. Хм... А почему этот господин тут "не существует"?

Очень даже существует - кому надА а вообще и сам не знаю - регистрация такая получилась.

Прошу прощения, просто было интересно:-)

quote:

Originally posted by Sizif:
Alex K, за 40? Гммм... Видно, рано себя хороню:-) Спасибо за поддержку!)))

тут много таких :-)

quote:

Originally posted by Alex K:

тут много таких :-)

Саш, Серёга Фотки вывесил в Охоте.
Нарез отдыхает, с однодулки завалил.

Правда стрелял пять раз все попал и все в убойные места, мне сказали.
Боялся, и не понимал, почему он убегает.
Опять как с зайцем первая охота и опять мне повезло.

quote:

Originally posted by Archakow:
Правда стрелял пять раз все попал и все в убойные места, мне сказали.
Боялся, и не понимал, почему он убегает.
Опять как с зайцем первая охота и опять мне повезло.

Поздравляю :-)
чтобы не был оффтопик - ружье было итальянское ;-)Сергей, как оно сработало?

Alex K
Может и мне подскажете,где можно посмотреть стендовое ружье (импорт),не дороже 1500 у.е.Может я не туда смотрю,но меньше 2000-2500 не вижу.

С уважением,Дмитрий.

quote:

Originally posted by Alex K:

Поздравляю :-)
чтобы не был оффтопик - ружье было итальянское ;-)Сергей, как оно сработало?

Ружье сработало четко.
Зарядил 4 пули 3 brenneke и одна Sauvestre, при стрельбе на морозе -7 проблем никаких не было успел даже зарядить пятую пулю.

quote:

Originally posted by Митя:
Может и мне подскажете,где можно посмотреть стендовое ружье (импорт),не дороже 1500 у.е.Может я не туда смотрю,но меньше 2000-2500 не вижу.

Не дороже 1500 не скажу, но чуть дороже- видел недавно в Арсенале Franci спортинговое, одна из модификаций была ок. 1600, для начального обучения вполне может подойти (IMHO).

Это смотря в какой валюте считать:-)),стоит оно 57000р. это,в euro и есть 1500 с небольшим, но в $ это на 500$ дороже,хотя,если б легло хорошо,взял бы не считая.

С уважением,Дмитрий.

Дмитрий- так в Арсенале цены вроде в долларах? Я там видел два Franchi для спортинга, одно- ок.2000, другое - ок. 1600.
Хотя, на самом деле, хорошее и не очень дорогое ружье для спортинга (до 3 -3.5 тыс.) - большая проблема.

Alex K.
Это то ружье,которое здесь описал Wolker,смотрел я его на прошлой неделе,а сейчас только-что позвонил освежить цену в памяти - 57000 р.
Устал я уже выбирать:-)), праздники приближаются,а подарка нет:-)).Скорее всего куплю испанку,если лучше ничего не ляжет,при настреле 6000-8000 выстрелов в год,я думаю года на 3-4 хватит,а там посмотрим.Жена уже просто бесится,каждые выходные как на работу по оружейным магазинам с семьей ездим,говорит выбирай быстрее,она уже сама готова купить что-нибудь мне,лишь бы,не мотаться.Стрелять я могу и в рабочее время ездить,а вот выходные должен проводить с семьей!!!

С уважением,Дмитрий.

Дмитрий- я сам нахожусь сейчас в подобном состоянии, ищу спортинговое ружье для жены, с нормальным ресурсом и весом не более 3400 г, стоимостью до 3000 уе - так ничего подходящего вообще нет.

quote:

Originally posted by Alex K:
Дмитрий- так в Арсенале цены вроде в долларах? Я.

Я не Дмитрий, но в Арсенале цены в особой арсенальской валюте - ихняя уе=30 рублям.
Стильно, ничего не скажешь.
Ещё бы выпустили её в металле и бумаге...

В Арсенале сейчас курс 28,5.

Сбылась мечта идиота. Купил вчера Бенелли
М-3 в Арсенале.

поздравляю

Поздравляю. Еще одним "итальяшкой" в нашем полку прибыло

Ну тогда тут почти все "идиоты",имеющие,или мечтающие)))).
Мои поздравления.

С уважением,Дмитрий.

Флаг в руки, вымпел, и сверху конфетти.
Поздравляю.

Спасибо, Господа! Как лишу Бенельку девственности, отчитаюсь!:-)

quote:

Originally posted by Sizif:
Спасибо, Господа! Как лишу Бенельку девственности, отчитаюсь!:-)

Не забудь разрядить

"Не забудь разрядить"

ГЫЫЫЫ!)

quote:

Originally posted by Barrel:

Ну и конечно спасибо, что Вы не против обсуждения итальянских ружей. Значит мы на правильном пути. . .

Всего несколько недель приобрел Бинелли - черного орла. 5 и 12 декабря охотился на копытных. Результат есть, но на коллектив. Сам не стрелял, потому и сказать чегото определенного пока не могу. По сравнению з предыдущим Моссбергом-2000, аппарат конечно же славный.

quote:

Originally posted by Моряк:
Всего несколько недель приобрел Бинелли - черного орла. 5 и 12 декабря охотился на копытных. Результат есть, но на коллектив. Сам не стрелял, потому и сказать чегото определенного пока не могу. По сравнению з предыдущим Моссбергом-2000, аппарат конечно же славный.

Рады за вас!
Но для ПЕРВОГО письма на Ганзе не мешало бы ваш конкретный выбор описАть подробнее, да и вообще у нас принято как-то поприветствовать форумчан. Не обижайтесь, но выражение ''краткость - сестра таланта'' наверное все же подходит для постоянных участников, которые с годами умеют в одной фразе (понятной нам всем) выразить ''глубокие'' мысли. . .

Уважаемые Господа! Разрешите еще немного пристать с глупостями:-)
Не могли бы вы меня проконсультировать по боеприпасам к Бенельке, пулевым и дробовым для стрельбы по мишеням. Если возможно, с ценами. Спасибо заранее.

quote:

Originally posted by Sizif:
Не могли бы вы меня проконсультировать по боеприпасам к Бенельке, пулевым и дробовым для стрельбы по мишеням. Если возможно, с ценами. Спасибо заранее.

Например, Феттер, http://www.tempgun.ru/price.php?pr=3

quote:

Originally posted by Sizif:
Не могли бы вы меня проконсультировать по боеприпасам к Бенельке, пулевым и дробовым для стрельбы по мишеням. Если возможно, с ценами.

Вот ссылка на прайс ''Ордома'' в Мытищах: http://www.ordom.ru/priceonline.php

Спасибо, Господа!:-)

quote:

Originally posted by Barrel:

... для ПЕРВОГО письма на Ганзе не мешало бы ваш конкретный выбор описАть подробнее, да и вообще у нас принято как-то поприветствовать форумчан...

Шановный Barrel та в?льмы шановни форумчане! Извините за мою невоспитаность в первом послании, но ведь оно действительно, первое, а как общеизвестно, первый блин всегда ...ом. Теперь попытаюсь объяснить свой выбор. Охочусь с 1994 года. Первый ствол - ТОЗ БМ. На первой же весенней охоте на гуся (читай браконьерке), понял - нужен полуавтомат. В 1999 товарищ взял себе Германику с длинным стволом, а я выкупил у него Моссберг-2000 со стволом 71 см. Поначалу ружье капризничало и отказывалось "принимать" отечественные и самокрутные патроны, но после того как с ним помучился Роман Петрович с Динамовского тира та Курской (е така вулиця в Кыеви), а также дядя Ваня с Института сварки им.Патона (на Горького)от стрельбы и охоты стал получать одно удовольствие. Теперь надебсь, Вы, уважаемые форумчане, поймете, почему я в нычку от жены начал собирать бабки на новый ствол (естественно Бинели). Брал его чере Одессу, причем сначала выбрал М1 Суппер 90 в пластике (считал что на охоте более практичен). Передали мне поначалу почему то вариант 7+1. После того как повертел его в руках, сразу захотелось с деревом (ну просто этот ствол никак не выглядел на полторы тонны бакинских да и соединение приклада со ствольной коробкой просто паршивое). Вот тогда и прикупил я себе Черного орла с патронником на 76 мм, ствол 76 см (в память о запрещенных у нас на Украине весенних гусиках). 5 сменных внутренних чоков (0,0; 0,25; 0,5;, 0,75 и 1,00). Почему то на прикладе отсутствует антабка, которой в киевских магазинах не могу найти. Ружье прикладистое, дерево отличное (с целью защиты прикупил чехол-патронташ на приклад). Начитавшись умных мыслей на форуме вчера решил пострелять немного и сделать кое-какие выводы. И так: 17.12.2004, 18.30, Киев, Осокори. В створле цилиндр (0,0). Первая серия: пуля (RIO-Бренеке) - картечь (FIOCCHI - 9 мм) - пуля (все таже). Дистанция 35 шагов, мишень ведро с опилками. Стоя без упора на крышу авто. Результат: больше в этом ведре воду не поносишь. Обе пули практически по центру дна (между попаданиями 8 см), от картечи 5 дырок. Следующая серия 3 пули Бренеке, затем 3 картечи (но уже поставил 0,25). Результат отличный! После этого расстрелял старую пачку ТАХО-Аскания, дробь "четверка", мишени полуторалитровые пластиковые бутылки. Отошел метров на 45, вкрутил чек - 1,00 и все. Ствол сам попадает. Объективно отдача чуть сильнене чем у Моссберга, но мне подходит. после этого поизголялся - картечь, 2 дроби, приклад упираю в землю - все три вылетели успешно. Дальше - с упора в бедро (сам не знаю зачем так сделал, но с утра нога болит конкретно). Вывод: Бинелли есть Бинелли, люблю я его!

Р.S. Завтра надеюсь под Черкасами проверить ствол на практике (есть лицензия на козу).
С ув. Моряк.

Приветствую всех участников форума! Друзья подарили мне на днюху полуавтомат Бинелли Рафаелло Де Люкс 4+1. Собираюсь в ближайшие дни его опробовать (пока в 60метровом тире) , а пока очень хотелось бы услышать впечатления об этом ружье от тех, кто таковым пользовался, в частности на охоте на утку/гусика.
Спасибо!

2_Горн

О Бенельки Раф.ДеЛюкс впечатления самые благоприятные forummessage/1/4695

Патроны кушает все, легка в разборке и чистке, 5 насадок, в меру легка, прикладиста и хорошо сбалансированная. Добычливая, все ж 5 патронов влезает. Вот мои первые трофеи forummessage/1/4695

Из минусов, пока один момент не понравился. Мне почему-то показалось, что воронение ствола у итальянцев должно быть на высоком уровне, поэтому на охотах с Бенелькой (обычно 2-3 дня) ружжо не чистил. Но вот как-то попал в дождь, вернее он накрапывал периодически всю охоту. Полуавтомат мой естественно весь вымок, но я не придавал этому значения, ночью он у меня лежало без кейса, собранный, в палатке где я спал. . .
Короче, когда дома через три дня дошло дело до чистки, то я обнаружил как весь ствол снаружи покрылся ржавыми пятнами. Они конечно оттерлись Баллистолом, но мелкие бледные точечки так я и не смог оттереть и если тщательно присмотреться сейчас к ружью, то их видно. На стрельбу конечно это не влияет, но настроение подпорчено надолго.

[QUOTE]Originally posted by Горн:
[B]очень хотелось бы услышать впечатления об этом ружье

Приветствую всех! 19.12.2004 были под Черкасами и лицензию на косулю таки закрыли (+ зайчик). Со своего не стрелял. У одного из местных был Бинелли Рафаэло (охотится с ним уже пору лет). Обратил внимание на цвет покрытия ствола и "матовою" поверхность приклада. Оказалось все очень просто - падение с лодки (ужин удался) + получасовое пребывание ствола на дне Днипр-ривы. Стволом мужик всеравно доволен очень и, хотя имеет ще двустволку, на копытных берет п/автомат.
Во время нашей охоты тоже почти все время шел мелкий дождь, так что по приезду домой первым делом почистил и смазал ствол.
Вот, пожалуй, пока и все.
С ув. Моряк

Спасибо за ценную информацию!

quote:

Originally posted by Barrel:
2_ я обнаружил как весь ствол снаружи покрылся ржавыми пятнами. Они конечно оттерлись Баллистолом, но

По-моему, устойчиво к таким условием только т.н. "чёрное хромовое покрытие" (кстати, читал, что вообще-то бывают Бенелли и с хромовым покрытием), а воронение держит воду только если подмазывать масляной тряпочкой.
Ну и региональные особенности - широко считается, что "немцы" усиленно ржавеют, если не нержавейка - по первопричине используемой в тамошней металлургии руды. Но это точно не знаю.

quote:

Originally posted by Горн:
Приветствую всех участников форума! ...очень хотелось бы услышать впечатления об этом ружье....
Спасибо!

Приветствую всех и ув. Barrela! С кем не общался, так у всех впечатления об этом ружье только отличные. 19.12.2004 под Черкасами встретил одного местного мужичка с Б.Рафаэлло. Обратил внимание на цвет воронения ствола и "матовость" лака на прикладе. Оказалось все очень просто: открытие охоты по перу, ужин на славу + получасовое купание в Днипр-риве ессвенно вместе с ружом. На бое это никак не сказалось, а мужик, имея еще и двустволку, всеравно на копытных тянет п/автомат.
Теперь об охоте. Лицензию на косулю успешно закрыли (отличилась Б.Рафаэлло) да друган мой Виталя зайчика добыл. С погодкой не подвезло - целый день шел мелкий дождь, так что по приезду домой своего "черного" чистил да смазывал с особой тщательностью.
С ув. Моряк.

quote:

Originally posted by Паршев:
По-моему, устойчиво к таким условием только т.н. "чёрное хромовое покрытие" (кстати, читал, что вообще-то бывают Бенелли и с хромовым покрытием), а воронение держит воду только если подмазывать масляной тряпочкой.

Вот тут я к сожалению не в курсе, черное хромовое покрытие на Де Люкс делают или обычное воронение? Судя по оставшимся отметинам, наверное последнее.
В дождь смазать тряпочкой снаружи конечно гуд, но ведь когда перемещаешься, типа ходовая-лодка-засидка. . ., то частенько ружье за ствол берешь или кладешь, прислоняя ствол к ногам. Да и при стрельбе из двустволки, при перезарядке, за стволы хватаешь. В общем, этой смазкой легко перемазаться самому с ног до головы, поэтому ИМХО главное после каждого дня охоты не полениться протереть все насухо и обильно смазать снаружи на ночь.
А уж чистить внутри можно и дома. . .

quote:

Originally posted by Barrel:

...главное после каждого дня охоты не полениться протереть все насухо и обильно смазать снаружи на ночь.
А уж чистить внутри можно и дома. . .

Уважаемый Barrel. Полностью согласен. Об этом кстати во всех умных книжках пишут.
с ув. Моряк

Может кому надо? http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/buysell?r=17073&l=5327

Приветствую всех форумчан! Перечитал все 17 страниц,но мнения по поводу обычных двустволок похоже нет.
Уважаемые обладатели и специалисты, посоветуйте пожалуйста какую двустволку брать?
Выбор остановил на Бенелли или Фабарме (для охоты и частично для стенда)
Требования такие :
Вертикалка, 12/76, ствол желательно, но не обязательно 760 (хочется и на стенде пострелять), доступная ценовая категория.
Посетил недавно магазин вальтер: там стоит фабарм max 2 field . в инете есть ишо Fabarm Max luxus Sporting
Из Бенелли вообще не знаю , что выбрать.
Просьба , если кто обладает информацией высказаться по этому вопросу

Benelli не выпускает двустволки, двустволки выпускает другая компания концерна - Беретта.

Sizif, поздравляю!

Моряк, приветствую! Очень интересно.

Всем вместе - отчёт о поездке: в выходные был в Берлине. Зашёл в магазин Frankonia. Двудулок обоих видов великое множество, ВСЕ немецкие, соотношение гор. и верт. примерно 50/50, примерно такое же соотношение гладких и нарезных. В единственной ЗАСТЕКЛЁННОЙ ветрине 15 Blazer-ов от 3 до 6,6 тыс. евро. На этом фоне ма-а-аленький стенд с дюжиной помп и полуавтоматов. Деревянный Моссберг 500 с 51-мм стволом за 400 евро, пластиковые 8-зарядные Моссберги 590 за 570 евро, Браунинг Голд за 1500 в двух вариантах с 710-мм стволом плюс одно "оленье ружьё". (Все длины на глаз.)
Я искал Бенелли или Беретту. Не нашёл, обратился к продавцу. Он сказал, что просто сейчас нет в наличии, но время от времени М1 Супер90 появляется за 1200 евро! В Германии полуавтоматы непопулярны, т.к. по федеральным законам ёмкость магазина ограничена двумя патронами. А для помпы - нет, но они традиционно (вместе с владельцами) очень плохо приживаются в охотничьих коллективах.
В целом сложилось впечатление, что Германия - это не рынок для "макаронников" и не источник информации о них (немцы любят колбасу ).

А из беретты что предпочтительнее и где купить? Beretta S 686 onyx приемлемый вариант?

Musket!Спасибо! В субботу, если ничего не произойдет, отстреляю Бенельку. Купил вчера Феттер с Гуаланди 28 грамм.

to desdechado

Съездите в Арсенал на Пресненском валу. Только лицензию зелененькую не забудьте. У них сейчас большой завоз Беретт и др. ружей. На витрине появятся на след. неделе, либо после праздников. Там все пощупаете, посмотрите, сравните, запишите цены, а потом и спрашивайте поконкретнее. Вот мне приглянулось то или иное ружье и по цене и по дизайну. Какие ваши мнения, брать не брать? Мы тогда и посоветуем, если у кого-нибудь будет опыт эксплуатации того или иного ствола.
А так, вообще, очень сложно советовать. По каталогам и у Беретты и у Фабарма и у Франки и у других итальянцев выбор двустволок велик, но не все их можно легко купить у нас в стране. Для начала почитайте форум хотя бы за этот год. Похожие вопросы обсуждались. А вот ссылка с отзывом на Beretta 686 Onyx: forummessage/60/466

Да, кстати! Господа! На что обратить особое внимание на первых пострелушках?

quote:

Originally posted by Sizif:
Да, кстати! Господа! На что обратить особое внимание на первых пострелушках?

Поздравляю с приобретением и с нетерпением жду отчетикс.
P.S. А Гуаланди в Киеве я, по-моему не встречал. Жаль, самому охота отстрелять енту пульку.
С ув. Моряк.

quote:

Originally posted by Musket:
сложилось впечатление, что Германия - это не рынок для "макаронников" ... (немцы любят колбасу ).

Вот потому-то, философски рассуждая, немцы нам п[непечатно]ды и вваливали (на первых порах, конечно).

quote:

Originally posted by Barrel:

этой смазкой легко перемазаться самому с ног до головы, . . .

Нет, нужно не как тушёнку мажут, а только чтобы тонкая плёнка на металле была - конечно, за оптику такими пальцами браться нельзя, но особо не перемажешься.
А иначе увы - железо ржавеет, у нас не Дели и ружьё не железная колонна.

quote:

Originally posted by Паршев:

Вот потому-то, философски рассуждая, немцы нам п[непечатно]ды и вваливали (на первых порах, конечно).

Не устраиваем ОФФ, но не потому, это вообще другая тема, "Профессионализм в армии" называется. Немцы на учениях отстреливали по 900 патронов из "шмайссеров", поэтому точная стрельба от бедра в кино - не вымысел. А бойцы РККА трёхлинейку только передёргивать и умели. "На первых порах."
В Германии многозарядное самозарядное - НЕЗЬЗЯ, поэтому преимущество полуавтомата пропадает. Самообороняться там тоже не от кого. Пока.
А по двустволкам... У немцев своя мощная промышленность. Куда там конкурентам? Наш (Ваш , гы-гы-)))-) ЦКИБ так не может сейчас. Верю, что не из-за качества, а из-за слабых мощностей и неэффективного управления, но что из этого? А ТОЗ и ИЖ, как правило, доводить надо. Выходит, не могём мы, как немцы. Или могём, но нам влом. Только низкой ценой и держим свой рынок....
А вообще я не ожидал, думал, что увижу в немецком магазине всё же больше импорта. А там одни Браунинги. Не думаю, что это что-то говорит о качестве, скорее о маркетинге. И - ещё раз: продавец на Бенелли очень живо среагировал, с ентузазизмом.

"Не устраивая офф" - Браунинг фирма не совсем скажем немецкая, просто немцы а)знают толк в оружии (хотя и изобрели Блайзер) б) уважают немецое - притом что итальянское не хуже (дробовое).
ПП были у немцев не у всех поголовно, а у командиров отделений в основном, остальные с карабинами 98 провоевали - дело не в оружии, в организации.

quote:

Originally posted by Паршев:
[B]....немцы а)знают толк в оружии (хотя и изобрели Блайзер) б) уважают немецое - притом что итальянское не хуже (дробовое).
B]

Угу.

quote:

Originally posted by Паршев:
... немцы а)знают толк в оружии б) уважают немецое - притом что итальянское не хуже (дробовое).

Поддерживаю. А кстати, топик у нас случайно не менялся? Или мы "плавно" онимэччилысь?

Извините, сеньоры!
Тут где-то вначале кто-то спрашивал, сколько стоят итальянцы в Европе, и я, оказавшись в Берлине, вспомнил об этом вопросе. Да и по Блазеру тоже проходились.
Теперь если кто в Италию поедет, может, зайдёт в магазин, а то в Германии мне не удалось особо покушать спагетти .

quote:

Originally posted by Musket:

Теперь если кто в Италию поедет, может, зайдёт в магазин, .

Да-да, очень интересно бы.
А то есть подозрения, что не в Европе кой-чего делают из итальянских полуавтоматов

Ну у меня на стволе написано Beretta Inc.USA......

Что то вдруг навеяло...

Есть немного по Золи, не знаю хватит сил загрузить!?

quote:

Originally posted by Виталий А:
Что то вдруг навеяло...

Вот за это наше мерси.
С ув. Моряк

Beretta 686 Silver Pigeon 12/76 760мм.
Цена 57000 рублей.
Просьба откомментировать будущую покупку.
Буду очень признателен, спасибо

Читай здесь forummessage/1/4603
Я не жалею, что купил.

alpar спасибо

А кстати, есть ли обладатели Beretta 687 Silver Pigeon ? Чем они отличаются от 686? Был в "арсенале", там сказали что отличаются гравировкой и ствольная коробка лучше? Последняя фраза меня удивила: либо плохая ствольная коробка либо хорошая? А что значит лучше? Обработано напильником? Гы
Кстати завоз у них был, но ружья еще не выставили, говорят прийти после нового года .

[QUOTE]Originally posted by desdechado:
[B]Был в "арсенале", там сказали что отличаются гравировкой и ствольная коробка лучше? Последняя фраза меня удивила:

2 desdechado
Чем отличаются? Очевидно ценой.

В декабрьском номере украинского нэзалэжного журнала "зброя та полювання" (читай оружие и охота) есть анонс на январский 2005 годка номер - "Для охоты - Raptor" и далее ... итальянская фирма Franchi, одна из ведущих фирм мира по производству гладкоствольного охотничьего и спортивного оружия, не перестает удивлять мир своими новинками. Одна из послежних новинок -самозарядное ружье модели Raptor. О нем наш рассказ...
По-моему это тот же Benelli, только вид з боку? Или я не прав? ПОМОГИТЕ!!!

quote:

Originally posted by Моряк:
Одна из послежних новинок -самозарядное ружье модели Raptor. О нем наш рассказ... ПОМОГИТЕ!!!

Раптор - это вроде от тараканов?...

Если серьёзно: было бы интересно узнать.

Смотрите по ссылкам:
www.franchiarmi.it
www.franchiarmi.it

Перевод программой PROMT (Как всегда с ляпами)
Хищник


Превосходящий Стиль
Превосходящая Защита
Комбинация металлизации никеля, увеличенной к большинству металлических компонентов, Franchi вставки эмали эмблемы с обеих сторон приемника и на кепке власти(захвата), заимствованной от технологии лучших автомобильных изготовителей, Погодный фильм пальто, воспроизводящий лучший образец древесины колючего кустарника грецкого ореха делает дробовик наиболее очаровательным в его категории. Хищник инновационный не только эстетический пункт(точка) представления(вида): процесс "H2O Система Барьера" делает деревянные части намного более стойкими к атмосферным агентам. Самое материальное новшество, однако, объединяет(комбинирует) высоко техническое и функциональное содержание с удивительной ценой
Разработанный(Предназначенный) серьезными стрелками глин, для серьезных стрелков глин, Хищник Franchi - марка новая, быстрая обработка, чистокровное спортивное оружие глин. Хотя на бизнесе заканчиваются, Хищник - целевое-пищевое животное, Franchi газовая система приручила отдачу. Наряду с мягкой стрельбой, и низко отскакивают, Хищник включает перенесенный баррель, чтобы расхолодить подъем барреля, делая Хищника, освещающего(зажигающего) быстро на второй цели. Однако, точно так же как Ferrari, действительно большие итальянские проекты не жертвуют стилем за работу(выполнение). Хищник показывает WeatherCoat, закончил турецкий грецкий орех и приемник никеля атласа, акцентированный с отличительным Franchi медальоном, давая Хищнику красота стиля к комплименту это животное работы(выполнения).
Насколько я понял используется газоотводный механизм, что не есть хорошо, поэтому с инерционным бенелли наверное сравнивать нельзя

2 desdechado
Сам то Беретту когда купишь?

А когда в Арсенале или в Кольчуге появится, каждый день звоню, они уже вешаются

to desdechado:
А Вас че, в Московии с итальянцами напряг?

С ув.Моряк

Да вроде особого напряга нет, некоторые модели тока из-за раскупаемости иногда отсутствуют, а так итальянцы есть тыщь за 800 рябчиков, смайлик бы поставить ,тока незнаю как , не нашел кнопочку пока, новичок я ,типа

Был в Кольчуге на Волоколамке. Очень цивильно, выбор прекрасный и продавцы адекватные, не такие хамы, как на Варварке. Рекомендую.

Если кого интересует , в Арсенале появился Raptor 712 по цене 1400 у,е, а вот беретты 686 (ствол 760) нету

2 desdechado
Позвони на Сколковское 30 декабря там была 686 с длинными стволами не помню точно цену 54-57 тысяч примерно. http://www.gunshop.ru/main/shotgun1.htm

С уважением,Дмитрий.

По поводу Raptor, все оказалось на много проще - газоотвод от Franchi со всеми вытекающими от сюда последствиями. А статейка в "ОиО" - чистая рекламка.
С ув.

Сегодня отстрелял ружьецо (Бенелли м3) патронами Феттер-Гуаланди 32 гр. Очень понравилось! Если интересно, выложу фотки мишеней.

Давай фотки! Только уточни длину ствола, расстояние стрельбы, стоя или с упора и почему выбор пал именно на эти пулевые патроны?

quote:

Originally posted by Sizif:
Сегодня отстрелял ружьецо (Бенелли м3) патронами Феттер-Гуаланди 32 гр. Очень понравилось! Если интересно, выложу фотки мишеней.

Очень даже интересно.

В предыдущий раз стрелял Феттер-Гуаланди, 28 грамм, подкалиберная. Кучность неплохая, но при прицеливании в центр черного круга все уходило вниз, не попадая в черный круг и бывали случаи ухода пули черте куда, непредсказуемые.Целик выдвинут вверх до упора.
Решил попробовать 32 грамма калиберную. Серии по три выстрела, всего 20 выстрелов, ствол 500 мм, цилиндр.

Дистанция 50 метров, сидя с упора. Три серии по три выстрела. Первая серия-прицеливание в центр. Пули внизу. Вторая и третья серии-прицеливание в самый верх черного круга. Пули легли как надо.

Неужели Феттер порошочку зажулил!

Дистанция 25 метров. Стоя без упора. 11 выстрелов-3-3-3-2.
Как и с 50 метров, первая серия с прицеливанием в центр, ушла вниз. Дальше лучше, целился в верх мишени. Последние пять выстрелов, по рекомендации инструктора, сделаны с "подводкой", как по движущейся цели на охоте. Результат, мне кажется, не очень плохой, учитывая то, что из этого гладкоствола и из гладкоствола в принципе, я стрелял третий раз в жизни, а этим патроном-первый раз

quote:

Originally posted by nakss+b:
Неужели Феттер порошочку зажулил!

Почему такой вывод?

да вроде с навесочками все нормально.
просто сейчас сыпят испанский порох ...

2 nakss+b - Боря, похоже просто так прицел выставлен. Из моей Беретты такими же патронами стреляли, результат помнишь? Ты вроде мишень с собой забирал?

quote:

Originally posted by Sizif:

Почему такой вывод?

Ну, раз выше брал, соотношение порох - вес пули должно быть четким. "Десятку" недосыпишь и "шпонки" летят ниже.

мне кажется, соотношение заряда и веса пули неправильное..для короткого ствола.. (ИМХО)...
попробуйте пули по-легче...

quote:

Originally posted by goure:
мне кажется, соотношение заряда и веса пули неправильное..для короткого ствола.. (ИМХО)...
попробуйте пули по-легче...

У Alex K тоже ствол корткий, однако пули ложились куда надо - партия другая.

quote:

Originally posted by Alex K:
2 nakss+b - Боря, похоже просто так прицел выставлен. Из моей Беретты такими же патронами стреляли, результат помнишь? Ты вроде мишень с собой забирал?

Прошу прощения, я уже отмечал, что целик наверху-дальше некуда. Если только мушку спиливать))

quote:

Originally posted by nakss+b:

Ну, раз выше брал, соотношение порох - вес пули должно быть четким. "Десятку" недосыпишь и "шпонки" летят ниже.

Мне кажется, что на такой короткой дистанции это несущественно.

quote:

Originally posted by goure:
мне кажется, соотношение заряда и веса пули неправильное..для короткого ствола.. (ИМХО)...
попробуйте пули по-легче...

Уже говорил, 28 грамм - результат тот же.

quote:

Originally posted by Sizif:

Прошу прощения, я уже отмечал, что целик наверху-дальше некуда. Если только мушку спиливать))

Или целик наращивать :-)

quote:

Originally posted by Alex K:

Или целик наращивать :-)

Коллиматор покупать))

либо дождаться пока рефлексы не отразуются ... хотя колиматор мысль правильная.

Сизиф, а сколько выстрелов Вы сделали, и были ли задержки?

quote:

Originally posted by Musket:
Сизиф, а сколько выстрелов Вы сделали, и были ли задержки?

Настрел пока маленький, около 80. Стрелял только Феттер-Гуаланди 28 и 32 грамма.
Ни одной задержки, Бог миловал пока.

народ, еше раз приветствую всех...
мне кажется, заболел бенеллькой м3 с90...
коплю денег, на следуйшей неделе, наверное, куплю.
у меня вот такой вопрос; оочень давно я где-то в руководстве читал про легендарную, якобы, скорострелность бенеллы м3 с90- 6 выстрелов в сек. так быстро другие звери не пуляют!!!!
кто-нить прокомментирует?
И второй вопрос, по коллиматору;
подойдет-ли коллиматор никон монарх на бенелли? как-то он мне понравился... и стоит недорого.. 200 усд, по-моему.
Я не сторонник економии на таких светых вешах, как ружья...но он мне внешне как-то нравится...
спасибо заранее.
с уважением.
Георгий

Георгий, черную будете покупать или хром?:-)

Господа! А сколько стоит длинный (660 мм) ствол для М3 и насадки к нему?
И может кто где видел в Москве?

Sizif - звоните в Арсенал, они стволы в принципе завозят.

сегодня по-дороге зашел в колЬчуге (москва) на варварке. там естб комбо (м3 с90), 59 т.р.
насчет только с длинным стволом, честно говоря, не уточнял... кстати, вам нужен только ствол??? (наверно, это по отдельной лицензии ..)

posted by Sizif
"Георгий, черную будете покупать или хром?"

вообше-то хром болше нравится, и взял-би, толко, второй ствол тоже нужен (длинный, для охоты). у меня остальные ружья - нарезные. и еше: у хрома целик такой, что за него не зашелкнется приклад с пистолетной рукояткой(отдельно докуплю).
а на черном комбо- у короткого ствола целик как-раз имеет фиксатор, на случаи замены охотничьей ложи на пистолетную рукоятку со складываюшим прикладом.
И еше вопрос: кто знает, есть -ли модификация отдельно продаваемой пистолетной рукоятки с не-складываюшим прикладом??? я не встречал, может, раньше так не обрашал внимания..?

quote:

Originally posted by goure:
posted by Sizif
"Георгий, черную будете покупать или хром?"

вообше-то хром болше нравится, и взял-би, толко, второй ствол тоже нужен (длинный, для охоты). у меня остальные ружья - нарезные. и еше: у хрома целик такой, что за него не зашелкнется приклад с пистолетной рукояткой(отдельно докуплю).
а на черном комбо- у короткого ствола целик как-раз имеет фиксатор, на случаи замены охотничьей ложи на пистолетную рукоятку со складываюшим прикладом.
И еше вопрос: кто знает, есть -ли модификация отдельно продаваемой пистолетной рукоятки с не-складываюшим прикладом??? я не встречал, может, раньше так не обрашал внимания..?

А тут закажите. Все дешевле будет. www.guns4ever.com

quote:

Originally posted by goure:
posted by Sizif
"Георгий, черную будете покупать или хром?"

вообше-то хром болше нравится, и взял-би, толко, второй ствол тоже нужен (длинный, для охоты). у меня остальные ружья - нарезные. и еше: у хрома целик такой, что за него не зашелкнется приклад с пистолетной рукояткой(отдельно докуплю).
а на черном комбо- у короткого ствола целик как-раз имеет фиксатор, на случаи замены охотничьей ложи на пистолетную рукоятку со складываюшим прикладом.
И еше вопрос: кто знает, есть -ли модификация отдельно продаваемой пистолетной рукоятки с не-складываюшим прикладом??? я не встречал, может, раньше так не обрашал внимания..?

Может. я чего не понимаю... Почему приклад защелкивается на ЦЕЛИК?

Приклад с пистолетной рукояткой нескладывающийся существует.

Кстати, узнал, сколько длинный ствол с насадками стоит: 600 енотов.

Оригиналлы постед бы Сизиф:

Может. я чего не понимаю... Почему приклад защелкивается на ЦЕЛИК?

вот этот приклад зашелкивается при складывании за целик на снимке.

quote:

Originally posted by goure:
Оригиналлы постед бы Сизиф:

Может. я чего не понимаю... Почему приклад защелкивается на ЦЕЛИК?

вот этот приклад зашелкивается при складывании за целик на снимке.

ААААА.... Поял...

сегодня в москве нигде не нашел бенелли м3 с90 комбо.. как корова слизало..
завтра на головинском с утра поеду, смотреть, вроде там есть...

В Арсенале поинтересуйтесь, когда завоз и заказаны ли сабжи.

Наконец-то, вчера купил на Головинском
комбо м3 супер 90. с планкой пикаттини, двумя стволами.60 т.р.вроде всё классно, на осмотр... (по-другому и не могло быть.. )
хотел сегодня в митиши по тарелкам ... правда, холод собачий... в тир поеду крытый...
буду искать исчезнувшую в москве пистолетную рукоятку с нескладиваюшим пластиковым прикладом. ..

quote:

Originally posted by goure:
Наконец-то, вчера купил на Головинском
комбо м3 супер 90. с планкой пикаттини, двумя стволами.60 т.р.вроде всё классно, на осмотр... (по-другому и не могло быть.. )
хотел сегодня в митиши по тарелкам ... правда, холод собачий... в тир поеду крытый...
буду искать исчезнувшую в москве пистолетную рукоятку с нескладиваюшим пластиковым прикладом. ..

Поздравляю!!!
А что такое "планка пикаттини"?

Это такая классная штука. Моя без этой планки была, вот теперь думаю где бы купить родную.

quote:

Originally posted by 13-J:
Это такая классная штука. Моя без этой планки была, вот теперь думаю где бы купить родную.

Ааааа... У меня такая есть. Просто не знал, что она так называется

Где купить РОДНУЮ планку!? Мож кто знает? С накладными-то проблем нету, типа этой:
а вот родная больше нравится.

а вот моя коробка...

Кстати вопрос тем у кого родные планки. На ствольной у вас такая же выборка с мелкими-мелкими проточечками?

Есть такая выборка.
А что там справа на стволе написано?

quote:

Originally posted by Sizif:
Есть такая выборка.
А что там справа на стволе написано?

12 GA. 3"-FOR 2 3/4" OR 3" SHELLS
READ OWER'S MANUAL BEFORE USING GUN

quote:

Originally posted by 13-J:

12 GA. 3"-FOR 2 3/4" OR 3" SHELLS
READ OWER'S MANUAL BEFORE USING GUN

Видимо, я вопрос задал некорректно. Что написано, я знаю. А что сие означает???

quote:

Originally posted by 13-J:
....
READ OWER'S MANUAL BEFORE USING GUN

Не разбирать и не давать детям!

Это я с грехом пополам перевел. А наверху чего?

"12 калибр, патронник 3 дюйма (76мм по-нашему) - для патронов от 2,75 до 3,0 дюйма (от 70 до 76мм)".
Извращенцы, блин, со своими дюймами! Стандартные размеры уже заучил, другие приходится пересчитывать с калькулятором.

Точно извращенцы! Еще бы в милях написали!
Спасибочки!

Парни, купил сегодня Benelli Crio! Шел к этому долго и кропотливо, изо дня в день
думал только об этом. Супер!!

Парни! Купил сегодня Benelli Raffaello Crio.
Счастлив!

Парни! Купил сегодня Benelli Raffaello Crio!
Счастлив!!

quote:

Originally posted by Yurich:
Парни, купил сегодня Benelli Crio! Шел к этому долго и кропотливо, изо дня в день
думал только об этом. Супер!!

Эх!!! Как в принципе мало надо человеку шоб стать трижды счастливым!
Напиши чё-нить про ружо-то, глядишь - ещё у кого глаза заблестят!

quote:

Originally posted by Yurich:
Парни! Купил сегодня Benelli Raffaello Crio!
Счастлив!!

Поздравляю! Нашего полка прибыло. Удачных стрельб и ни пуха, ни пера!

quote:

Originally posted by Yurich:
Парни! Купил сегодня Benelli Raffaello Crio.
Счастлив!

А почему только три раза, ведь пятизарядку взял ?
Поздравляю, доброе ружье, удачи.

Поздравляю! А зачем Вам три одинаковых ружья?)

Перемкнуло видимо не только у меня.

Ружье прекрасное.
Легкое, поворотливое. Сейчас поеду на стенд, стрельну и напишу свои впечатления. Заказал дополнительно спортивную планку и сменный дульный удлиненный чок.

quote:

Originally posted by Yurich:
Перемкнуло видимо не только у меня.

Ружье прекрасное.
Легкое, поворотливое. Сейчас поеду на стенд, стрельну и напишу свои впечатления. Заказал дополнительно спортивную планку и сменный дульный удлиненный чок.

1. А че второй планки в комплекте не было?
2. С нетерпением ждемс отчетикс.

Ну раз доволен целых ТРИ раза, тогда одобрямс и поздравлямс
В нашем полку Бенеллистов прибавление!
Желаю побольше трофеев с новым ружьем...

Не отстаем от Yuricha!
Приобрел Beretta 687 Sil Pig 2 12/760
Нравится, но есть один маленький ньюанс ,который впрочем не сильно огорчает, курок блокирующий , инерционный, то бишь если осечка, пока не переключишь селектор выбора стволов( он находится на предохранителе) выстрела не будет.
А, вот еще забыл. Не смог вкрутить один из чоков (cl-цилиндр) в комплекте в верхний ствол, в смысле он туда вообще не налезает, это что так и должно быть?
Кста, alpar , куда пропал?

Всем привет! Benelli Crio - неплохой выбор.
Съездил, пострелял, все замечательно.
Сначала посмотрел осыпь, разной дробью с расстояний 35 метров и 50 метров, температура -15С, очень жаль, что нет пока чока, так картина была бы полнее, но и сейчас мнение уже формируется. Так как на стенде ребята серьезные, то вроде экзамен сдавал и я вместе с ружьем.
Прекрасная работа на 35 метрах из 0,5 чока всеми номерами дроби. Картечь ложится равномерно без пустот. Дробь четверка показала на стандартной квадратной мишени осыпь сто! дробинок. Так же попробовал магнум - нормальные ощущения. Никакого некомфорта не почувствовал. На 50 метрах картечь без изменений, а дробь осыпь дает пошире, т.е. желателен чок на таких дистанциях.
После этого взяли спортивные патроны 24гр. и пошли на круглый стенд. Поставил цилиндр. Результат в двух сериях прекрасный, не считая второго дуплета на 4-м номере, не привык еще. Процесс перезарядки незаметен, баланс ружья замечательный. С какой скоростью успеваешь нажимать так и стреляешь. Дуплеты прекрасно: разворотливо, никуда не уводит ни вверх, ни в стороны, никакой лишней инерции. Ничего лишнего, все четко, ровно и результат показывает тот, на который ты рассчитываешь.
С учетом того, что я готовлюсь на Гуся, все-таки мне нужен чок. Придется подождать.
Конечно, приходит понимание, что сменный чок всегда должен быть в кармане и много зависит от ситуации в тот или иной момент.
Пришел домой, полная разборка заняла 2-3 минуты, все почистил, сборка еще быстрее, протер, убрал в сейф.
Резюме: покупкой я доволен.
Всем "Итальянцам" Привет и ни пуха, ни пера!

desdechado!
Не отстаем от Yuricha!
Приобрел Beretta 687 Sil Pig 2 12/760
Нравится, но есть один маленький ньюанс ,который впрочем не сильно огорчает, курок блокирующий , инерционный, то бишь если осечка, пока не переключишь селектор выбора стволов( он находится на предохранителе) выстрела не будет.
__________

Советую не сильно заморачиваться этим, здесь играет роль не то как переключить или перекинуть палец, а прихологический фактор - к осечке стрелок как правило не готов(спазматически начинает шарить по предохранителю искать курки и т. п. - а дичь тем временем уходит) - с другими системами этот фактор действует так же.
А, вот еще забыл. Не смог вкрутить один из чоков (cl-цилиндр) в комплекте в верхний ствол, в смысле он туда вообще не налезает, это что так и должно быть?
__________

Вообще верхний ствол расчитан на второй выстрел, на более дальнем растоянии, но чоки должны быть взаимозаменяемыми(допустим если захотите стрелять скейт - в обоих стволах должны быть цилиндры или раструбы).
Поздравляю с удачной покупкой!

2 desdechado
Никуда не пропал, просто аська работать перестала, чего-то наши очумелые программисты на сервере намудрили, теперь разобраться не могут.
К переключению очередности стрельбы привыкнешь быстро, не заморачивайся, а чтобы осечек не было, нормальными патронами стреляй. У меня на патронах с капсюлями жевело осенью осечки были, а пара патронов вообще не выстрелила, хотя за несколько попыток пробил капсюля насквозь.
По насадкам. У меня на некоторых были натуральные заусеницы, пришлось напильник в руки брать, да я в своем топике о покупке Беретты об этом писал. Все насадки взаимозаменяемы, у тебя что-то не так. Думаю, тебе по этому поводу надо обратиться в магазин, где ружье покупал.
Удачи!

Спасибо за ответы, разобрался, на самом деле все чоки нормально встают, просто нужно немного приложить усилие, я почему и запаниковал ,что у меня 4 чока входят без всякой помощи ,а 5-ый с небольшим усилием, на работе у меня есть охотник со стажем, объяснил ,что все нормально.
У меня возник вопрос по поводу верхнего ствола. Почему считается что 2-ой выстрел должен приходиться на верхний ствол, не все ли равно какой ствол выстрелит первым. В отношении сужений понятно, второй выстрел в догонку и чок должен иметь большее сужение, а в отношении первого ствола нет.

Вовсе не обязательно, просто так традиционно сложилось. Если тебе удобней, переключи селектор, чтобы первым верхний ствол стрелял. И насадки можешь поменять.

alpar прав, в основном дань традициям классических двухспусковых ружей, но лучше привыкать к классической очередности. В последствии приобретя двухспусковое ружье - не надо будет переучиваться.
Кроме того верхний ствол на одной линии с глазом стрелка, почти отсутсвует свидение(не крестит на дальних дистанциях).

Никто не в курсе, какие последствия ожидают ствол при стрельбе получоком калиберной пулей? Да, забыл сказать, был за городом стрелял по 5-ой мишени, так как дольной нигде не нашел, фотки вскорости выложу? Не посмотрел на насадку, шмальнул, а теперь сижу и думаю, что могло бы произойти.

Ребята, подскажите, а что в теории может произойти при выстреле калиберной пулей из получока, я тут отстреливал беретту и невзначай шмальнул (и было ли на практике у кого нибудь )? Вроде максимум подкалиберной можно

Неверно, калиберной можно стрелять, доверяя надписи на коробках с патронами "Не применять в оружии с сужениями более 1 мм...."
Либо не доверяя, производством замеров, по телу пули(не путать с центрирующими поясками), зазор должен быть в приделах 0,25 - 0,3мм.
Подробнее можно прочитать в снаряжении пулевых патронав для ГОР.

Виталий ,если не сложно раскрой пож-та аббревиатуру ГОР.
З.Ы. Когда покупал ружье, дали памятку, типа от производителя, и там как раз и было написано то, что я запостил выше.

Гладкоствольное Охотничье Ружье

2 desdechado
Калиберные пули разные бывают, иными и из чоков можно стрелять.

Стрелял из феттера гуаланди

Принимайте в клуб итальяновладельцев. Купил Беретту подробности в топике "Я его купил".

Василич

quote:

Originally posted by Yurich:
Парни! Купил сегодня Benelli Raffaello Crio!
Счастлив!!

присоединяюсь к поздравлениям!
если не затруднит ответить о количестве сменных сужений в комплекте,буду рад. Сам собираюсь купить сей аппарат на следующей неделе. в магазине в комплект входит два сужения целиндр и получек, а везде написано что их вроде ба должно быть три. и во что встал заказ еще одного сужения?
с уважением!

да, еще забыл. Опятьже в магазине поинтересовался о наличии удлинителя на CRIO,вроде как о таком пока и не слышали.если кто видел или слышал скажите где и сколько. Да,вот еще что, вчера пол дня потратил на изучение CRIOгенной закалки ствола,если верить написанному,полезное нововведение, направленное на увеличение вязкости металла даже при низких темпиратурах,а следствие-уменьшение вибраций и увеличение кучности(самое основное).даже попалась контора готовая за 200нерубрей прокриогенить один ствол,о как!правда сравнительные характерисрики давались по нарезным стволам,возможно для наглядности.

quote:

Originally posted by VASILICH:
Принимайте в клуб итальяновладельцев. Купил Беретту подробности в топике "Я его купил". Василич

С радостью ПРИНИМАЕМ и еще раз проздравляем!
Поделись потом впечатлениями от эксплуатации и стрельбы

Тоже взял М1S90 пластик,710мм,покупка этой модели целевая.К 4 насадкам взял удл-ль на 50мм.Основная цель охоты-гусь,утка,заяц,кабан.Место-тундра заморочная,очень редко ср.Сибирь,ср.полоса России.Машинка-писк!8зар.-точно в тему.

Поздравляю!

quote:

Originally posted by ss:
Тоже взял М1S90 пластик,710мм,покупка этой модели целевая.К 4 насадкам взял удл-ль на 50мм.Основная цель охоты-гусь,утка,заяц,кабан.Место-тундра заморочная...

Поздравляю! Удачных выстрелов и ни пуха, ни пера! Надеюсь на осень и нам хохлам гусиков оставите. С ув.

Ось нижнего ствола лежит ближе к центру приклада, соответственно стволы меньше кидает после первого выстрела и легче произвести второй прицельный выстрел (между первым и вторым выстрелом щека с приклада не убирается). Если второй выстрел не требуется, все равно после первого выстрела производиться так называемая поводка (на пораженую цель смотрим только церез планку).
P.S. Есть такая конструкция пистолета, при которой ствол расположен под газоотводом или просто настолько низко, что приходиться на середину ладошки (причины те же).

quote:

Originally posted by slave:

присоединяюсь к поздравлениям!
если не затруднит ответить о количестве сменных сужений в комплекте,буду рад. Сам собираюсь купить сей аппарат на следующей неделе. в магазине в комплект входит два сужения целиндр и получек, а везде написано что их вроде ба должно быть три. и во что встал заказ еще одного сужения?
с уважением!

Не знаю ,где вы читали, но по крайней мере год назад читал про Крио на официальном сайте компании, там было написано про 2 чока Цилиндр и получок.Такая коплектация была и у моего Крио.

По моему скромному мнению, классификация гладкоствольных и нарезных охотничье-спортивных ИТАЛЬЯНСЛИХ ружей выглядит ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО так:
1. Ружья высокого разбора, т.е. ружья изготовленные с применением ручного труда (в некоторых случаях до 90%, за исключением стволового материала и фрезеровки заготовки ствольной коробки).К таким ружьям несомненно относятся все английские ружья, выпуска конца 19 начала 20 в., а именно - BOSS&CO,PURDEY,HOLLAND&HOLLAND,STEPHEN GRANT&SONS. С середины 20 в. многие английские фирмы стали выпускать менее дорогое оружие, в частности BOSS линейку охотничьх гладкоствольных ружий стоимостью от 15 тыс. фунтов (средняя же цена на BOSS 75 тыс. фунтов = 150 тыс.$).Несомненно английское оружие считается одним из самых лучших в мире, и я специально ориентируюсь на них, чтобы подойти к вопросу об итальянскиих ружьях высокого разбора, таких как FABBRI, LUCIANO BOSIS, PERUGINI&VISINI, PIOTTI, FAMARS, и др. Оружие этих мастеров высочайшего качесва, изготовлено вручную из лучших сталей, в том числе английского, немецкого, австрийского и даже американского производства (по желанию заказчика).Гравюра выполняется как в итальянском, так и в английском стиле, знаменитыми
художниками-гравёрами с применением драгметаллов. Стоимость же итальянского оружия значительно ниже английских образцов, от 10 тыс. евро до 80 тыс. евро. Использование современных технологий наряду с искусством итальянских мастеров без сомнения выводит данное оружие на лидирующие мировые позиции по соотношению цена-качество.
2. Ружья средного разбора, которые большей частью качественного машинного производства. Это PERAZZI,RENATO GAMBA, COZMI, INVESTARM, BERETTA(кроме SO-10), SABATTI,FAUSTI STEFANO, EMILIO RIZZINI, BENELLI,ANTONIO ZOLI, и др. В линейке каждой из этих фирм есть более и менее дорогое оружие. Ошибочно считать EMILIO RIZZINI не достойным BERETTA, т.к. конструктивно эти ружья интересней и "живучей", в связи с использованием высококачественных сталей и технологий(BERETTA же широко использует порошковые технологии,что отражается на живучести ружей).Стоимоть таких ружей от 2 до 10 тыс. евро.
3.Оружие низкого разбора полностью механического производства - FABARM, FRANCHI, F.A.I.R.,FALCO, CAESAR GUERINI, некоторые BERETTA 686. От 600 до 1,5 тыс. евро.
Готов ответить на любые вопросы по итальянскому оружию, т.к. являюсь представителем нескольких итальянских оружейных компаний в России. Поставка любых итальнских ружей под заказ.

quote:

Originally posted by SHOOTER:
.......Готов ответить на любые вопросы по итальянскому оружию, т.к. являюсь представителем нескольких итальянских оружейных компаний в России. Поставка любых итальнских ружей под заказ.

Уважаемый SHOOTER!

Вопрос такой:
ищу ружьё по следующим требованиям:

1. надёжность в любых условиях эксплуатации
- переодичность чистки раз в полгода, если не стреляешь, после стрельбы 100-300 выстрелов на следующий день;
- условия стрельбы: помимо идеальных "тирных", стрельба в ограниченном пространстве, лёжа, в перемещении, из любого положения ружья;
- боеприпасы класса Динамит Нобель, Ротвайль (кстати, Вы их тоже поставляете?), дробь ?4, картечь, пуля Бреннеке;
2. стойкость к коррозии (ружьё может неделю провести не под прямыми осадками, но в условиях 95%-ой влажности, или то же при отрицательной температуре 1-2 суток, при этом возможна эпизодическая стрельба без чистки;
3. баланс, позволяющий легко маневрировать ружьём "как угодно", в т.ч. убирая одну руку от оружия для чего-то другого ;
4. боезапас от 5 выстрелов плюс возможнолсть быстрой перезарядки.

Короче, тактическое ружьё, но не для "неизвесного солдата", а для себя любимого (типа для игр в войну ).

Кто это из итальянцев? (Имею собственное не очень уверенное мнение, хочу услышать Ваше).

Уважаемый SHOOTER!
Вопрос по Бенелли М3. После непродолжительной эксплуатации (200 выстрелов)появилась проблема: деформация возвратной пружины (виток налезает на виток) после стрельбы. Это приводит к затруднению извлечения-установки ствола. При сборке приходится снимать пружину, выпрямлять ее, только после этого ствол становится на место.
Вопросы: это хроническая болезнь этой модели? Плохая пружина? Куда обратиться на предмет гарантийного ремонта и консультации?
Спасибо.

quote:

Originally posted by Musket:

Уважаемый SHOOTER!

Вопрос такой:
ищу ружьё по следующим требованиям:

1. надёжность в любых условиях эксплуатации
- переодичность чистки раз в полгода, если не стреляешь, после стрельбы 100-300 выстрелов на следующий день;
- условия стрельбы: помимо идеальных "тирных", стрельба в ограниченном пространстве, лёжа, в перемещении, из любого положения ружья;
- боеприпасы класса Динамит Нобель, Ротвайль (кстати, Вы их тоже поставляете?), дробь ?4, картечь, пуля Бреннеке;
2. стойкость к коррозии (ружьё может неделю провести не под прямыми осадками, но в условиях 95%-ой влажности, или то же при отрицательной температуре 1-2 суток, при этом возможна эпизодическая стрельба без чистки;
3. баланс, позволяющий легко маневрировать ружьём "как угодно", в т.ч. убирая одну руку от оружия для чего-то другого ;
4. боезапас от 5 выстрелов плюс возможнолсть быстрой перезарядки.

Короче, тактическое ружьё, но не для "неизвесного солдата", а для себя любимого (типа для игр в войну ).

Кто это из итальянцев? (Имею собственное не очень уверенное мнение, хочу услышать Ваше).

Уважаемый,Musket!
Из представленных в России- BENELLI.
Самое не дорогое(для Вас лучше в пластике) от 1200 до 1500$(АРСЕНАЛ),
Модели отличаются в основном оттделкой,
главное инерционный принцеп перезаряжания, что упрощает сервис и улучшает качество боя.
Боеприпасы не поставляю.
B.R.
Shooter.

Уважаемый,Sizif!
Если не закончилась гарантия лучше обратиться к прдавцу у которого покупалось оружие или в Арсенал, Кольчугу т.е. к официальному диллеру.
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by SHOOTER:
Уважаемый,Musket!
Из представленных в России- BENELLI.
Самое не дорогое(для Вас лучше в пластике) от 1200 до 1500$(АРСЕНАЛ),
Модели отличаются в основном оттделкой,
главное инерционный принцеп перезаряжания, что упрощает сервис и улучшает качество боя.
Боеприпасы не поставляю.
B.R.
Shooter.

Спасибо. Что Бенелли - я уже и сам догадался . А почему инерционка, М4 ведь позиционируется как тактическое ружьё, не зависящее от положения стрельбы? Я было думал на М4 приклад классический ставить, но многие ругают её "непредсказуемую надёжность". Почему именно Вы по моим критериям отдали предпочтение М1? Тоже ставите её надёжность выше М4? И как инерционный механизм улучшает качество боя? А раздувшуюся гильзу он вытянет лучше, чем газоотводный?
А в Арсенал загляну.

quote:

Originally posted by Musket:
И как инерционный механизм улучшает качество боя?

Да, чертовски интересно?

Странно, что Вы этого не знаете...
В газоотводном - газы для перезаряжания отводятся из ствола, соответственно уменьшается давление, что
напрямую связано с резкостью боя.
М1 или М4 Вам решать...Никогда не слышал об отказах Benelli из-за "раздувшихся" гильз...
Даже если стрелять сомокрутом...
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by SHOOTER:
Готов ответить на любые вопросы по итальянскому оружию, т.к. являюсь представителем нескольких итальянских оружейных компаний в России. Поставка любых итальнских ружей под заказ.

Чем отличаются 686 и 686 спорт, 686 от 687 и 682 конструктивно или материалами.
И сколько примерно могут данные модели выдержать на стенде выстрелов до того, когда начнется шат.

quote:

Originally posted by SHOOTER:
Странно, что Вы этого не знаете...
В газоотводном - газы для перезаряжания отводятся из ствола, соответственно уменьшается давление, что
напрямую связано с резкостью боя.
Shooter.

Мы сдеся знаем и некоторые даже проводили замеры скорости, все это туфта!
Потери составляют не более 3-5 %, а погрешность скорости некоторых от. патронов в пределах 7-10 %, импортных - сопоставимо с потерей газов в ружье.

quote:

Originally posted by SHOOTER:
Странно, что Вы этого не знаете...
В газоотводном - газы для перезаряжания отводятся из ствола, соответственно уменьшается давление, что
напрямую связано с резкостью боя.

Мнда однако, вопросов больше нет.

Товарищ SHOOTER, извините , а как Ваше имя в Миру, не на букву С.К. случайно?
С уважением.

Александр загляни в его профайл.

quote:

Originally posted by Brig:
Товарищ SHOOTER, извините , а как Ваше имя в Миру, не на букву С.К. случайно?
С уважением.

Так в профиле все написано :-) Вплоть до телефона.

quote:

Originally posted by Archakow:
Александр загляни в его профайл.

Спасибо за подсказку!

quote:

Originally posted by Alex K:

Так в профиле все написано :-) Вплоть до телефона.

Да я туда не посмотрел, но теперь разобрался. Спасибо.

quote:

Originally posted by Musket:

И как инерционный механизм улучшает качество боя? А раздувшуюся гильзу он вытянет лучше, чем газоотводный?

На газоотводах пороховые газы до выхода заряда из ствола уходят на поршень перезаряки, На газоотводных автоматах принято нашего пороха класть на 0.2г больше что бы добиться тех же параметров что и на двухстволках. - сразу оговорюсь что это мнение бывалых охотников,причем мнение коллегиальное.
На ружьях которые работают по принцыпу отдачи,все зависит от конструкции затвора. Про Мц 21-12 и браунинг авто-5(с длинным ходом ствола) я вообще не говорю - репутация вне подазрений, на бенелли очень талантливая система затвора, чем то напоминает наш АК.-Простая, надежная и нет потери пороховых газов. Там поворотный затвор, после выстрела под отдачей гильзы происходит поворот затвора,причем вместе с гильзой, с отпиранием в конечной точке поворота, по этой причине никогда не закусывает гильзы. Задержки времени на повороте хватает для выхода снаряда из ствола, последующее движение происходит под остаточной кинетической энергией гильзы. Именно по этому на бенелли такой податливый на ощупь,(легковзводимый) затвор.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Да, чертовски интересно?

Боря, по сравнению с газоотводами -сильно.
побробуй с МЦ21-12 и урики или фужна стрельнуть по доске метров на 50. И сам все увидишь. Причем резкость, кучность, мц 21-12 на длинных дистанциях переплюнет почти все вертикалки со стволом 750.
МЦ 21-12 пробуй только без д\н а с постоянным чоком и патронником 70.
У Миши мое возьми попробуй. И на траншее у кого нибудь попроси тоже с чоком. Результаты тебя сильно удивят. Проверено!

quote:

Originally posted by Виталий А:

Мы сдеся знаем и некоторые даже проводили замеры скорости, все это туфта!
Потери составляют не более 3-5 %, а погрешность скорости некоторых от. патронов в пределах 7-10 %, импортных - сопоставимо с потерей газов в ружье.

Я с Вами согласен по поводу погрешности на патронах, но вот один вопрос??? Как Вы знаете на каждый сантиметр длины ствола после 700мм скорость заряда растет но 0.7 м\с, можно также посчитать что при длине ствола в 750 увеличение скорости будет также менее той погрешности которую дает патрон. Так почему траншея стреляет с 750 стволов а не с 700. второе: после 750мм скорость растет на 0.5м\с, а по тойже математике весь спортинг предпочитает 800мм
Вот ведь какая незадача...
Весь вопрос какой патрон... А вот когда ствол не позволяет, какой не заряжай, а толку больше не будет...
С уважением.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Мнда однако, вопросов больше нет.

Боря привет! МЦ-8 ФОРЕВА!

[QUOTE]Originally posted by SHOOTER:
Сергей,привет! - это я, большой Саша.

quote:

Originally posted by Brig:

Боря, по сравнению с газоотводами -сильно.
побробуй с МЦ21-12 и урики или фужна стрельнуть по доске метров на 50. И сам все увидишь. Причем резкость, кучность, мц 21-12 на длинных дистанциях переплюнет почти все вертикалки со стволом 750.
МЦ 21-12 пробуй только без д\н а с постоянным чоком и патронником 70.
У Миши мое возьми попробуй. И на траншее у кого нибудь попроси тоже с чоком. Результаты тебя сильно удивят. Проверено!

В тапках видел! Даже найду 2112 семидесятых - муха не сидела, привезу своё весло, и сравним с твоей уключиной от весла.

quote:

Originally posted by Brig:

Боря привет! МЦ-8 ФОРЕВА!

Чего, нарыл?

quote:

Originally posted by Archakow:

Чем отличаются 686 и 686 спорт, 686 от 687 и 682 конструктивно или материалами.
И сколько примерно могут данные модели выдержать на стенде выстрелов до того, когда начнется шат.

686,686 спортинг и 687-конструктивно один и тот-же модельный ряд, отличия только декоративные- антабки,боковые доски.
682-более мощная коробка, стволы могут быть со сверловкой OPTIMA BORE-18.5 усиленный конус до 18.4, но конструкция запирания одна,
материалы тоже. Уже несколько лет для призводства ствольных коробок
BERETTA применяет порошковую технологию, с последующим нанесением никеля, который со временем начинает отслаиваться и даже после 2000
выстрелов... Качество BERETT, в последнее время, оставляет желать лучшего... Неизвестно какой экземпляр попадётся именно Вам, шат может быть и на новом оружии, а может и после 50тыс. будет все нормально...
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by Brig:
[QUOTE]Originally posted by SHOOTER:
Сергей,привет! - это я, большой Саша.

Привет, Саня!
Вот и встренулись...
На связи,
Сергей.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Мнда однако, вопросов больше нет.

И к стати! Я тебе рассказывал про ружье которое приехало из италии как альтернатива перацци, PERUGINI&VISINI -это правильное название.
Это у Сергея.
Когда надумаешь продать своё МЦ8 и браунинг-винчестер, то поговори с Сергеем, он тебе что нибудь достойное на эти деньги привезёт. А то у нас старость не за горами, немолодые мы люди что бы на спортинге какимито гибридами махать. А то у тебя результат попаданий как у Лисина, а стреляешь чёрт знает из чего, надо подтягиваться по реномэ.
А так будет нормальная мухобойка, всё приятнее. А то ты на МЦ8 уже шайбочки поставил, дальше-винтик какой нибудь подкрутишь, а оно с этого всё и начинается... А как цкиб наладит выпуск МЦ8 по 5000 евро, то твоё уже никто даром не возьмёт. Только что в гроб и останется положить,-как ты хотел. А оно надо? Мы, твои товарищи, хотим видеть тебя живым, здоровым, красивым и богатым, а не в гробу с МЦ8.
Ты солидный стрелок,так купи же себе ружьё тебе под стать...

quote:

Originally posted by SHOOTER:

Привет, Саня!
Вот и встренулись...
На связи,
Сергей.

Я в сети...
На следующей неделе получу разрешение, беретту завтра человек должен смотреть, если не заберёт то я поставлю её в Кольчугу(если возьмут)
Сегодня был в одном оружейном магазине, они её на комиссию хотели за 75 000 поставить, сказали уйдет быстро, при этом они на руки мне отдадут 63 000. 20% комиссии-это много.
Думаю что на 10% я соглашусь при такой цене. Понял что эта модель популярна у покупателей. Это в инете проблема продать.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Чего, нарыл?

Нет, и ты не рой. Я возьму Риззини.
Извини за гемморой. Увидемся поговорим.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Мы сдеся знаем и некоторые даже проводили замеры скорости, все это туфта!
Потери составляют не более 3-5 %, а погрешность скорости некоторых от. патронов в пределах 7-10 %, импортных - сопоставимо с потерей газов в ружье.

У Вас есть официальные данные????
К примеру сравнительные тесты Итальянского газоотводного полуавтоматического оружия и именно с Bnelli, замеры скоростей на различных дистанциях от дульного среза при использовании одинаковых боеприпасов и.т.д.
Я думаю Всем будет интересно с ними ознакомиться...
Если нет - то разрешите остаться при своём мнении...

Когда рак на горе свистнет тогда... тоже не продам.
А этот Винчестер, сделанный на Браунинге с запорами Беретты в последней серии попал 19, хотя я в первый раз участвовал на соревнованиях по компакт-спортингу и стрелял из него четвертый раз.

Шайбочки поставил потому что взводители надо менять, всётаки ружьё 77года, ты же меняешь тормозные колодки на машине. А от твоей Беретты за столько лет даже атомов не останется, не что б жахнуть.

quote:

Originally posted by Brig:

Я в сети...
На следующей неделе получу разрешение, беретту завтра человек должен смотреть, если не заберёт то я поставлю её в Кольчугу(если возьмут)
Сегодня был в одном оружейном магазине, они её на комиссию хотели за 75 000 поставить, сказали уйдет быстро, при этом они на руки мне отдадут 63 000. 20% комиссии-это много.
Думаю что на 10% я соглашусь при такой цене. Понял что эта модель популярна у покупателей. Это в инете проблема продать.

Увидимся в субботу в Кузьминках...

quote:

Originally posted by SHOOTER:

Я думаю Всем будет интересно с ними ознакомиться...

В студию пожалуйста, очень интересно.

quote:

Originally posted by SHOOTER:

Увидимся в субботу в Кузьминках...

Да уж, Шурик грозил показать Вашу скрипку Страдивари.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Когда рак на горе свистнет тогда... тоже не продам.
А этот Винчестер, сделанный на Браунинге с запорами Беретты в последней серии попал 19, хотя я в первый раз участвовал на соревнованиях по компакт-спортингу и стрелял из него четвертый раз.

Есть люди которые слепо верят в судбу, гороскопы, в гадания на кофейной гуще...
Если бы ты из него 25 попал, то это бы был аргумент, а с твоим опытом стрельбы(ты сколько стрельнул? вагон или два?)19 на спортинге это не убедительно.
А с мц8, ну если оно так сильно греет тебе душу... похоже на влюбленность в 406 Москвич. Есть знаешь ли такие дедушки, ездят то они правла мало, и только летом,зото моют и протирают каждые выходные... Ну это камень не твой огород! Просто констатация факта.

quote:

Originally posted by nakss+b:

В тапках видел! Даже найду 2112 семидесятых - муха не сидела, привезу своё весло, и сравним с твоей уключиной от весла.

У меня нет чоков 1.0 , и длинна 780 с чоками. Это не корректно будет.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Шайбочки поставил потому что взводители надо менять, всётаки ружьё 77года, ты же меняешь тормозные колодки на машине. А от твоей Беретты за столько лет даже атомов не останется, не что б жахнуть.

Как говорил один извесный человек... Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно...
Если я буду хотеть от своего ружья что бы оно было единственным и вечным, то мои шансы умереть на лавочке возле казанского вокзала сильно возрастут...

quote:

Originally posted by nakss+b:

Да уж, Шурик грозил показать Вашу скрипку Страдивари.

Конечно, с удовольствием.

quote:

Originally posted by SHOOTER:

Увидимся в субботу в Кузьминках...

Хорошо, до встречи. Не пропадай из инета,- сдесь весело...

quote:

Originally posted by SHOOTER:

У Вас есть официальные данные????
К примеру сравнительные тесты Итальянского газоотводного полуавтоматического оружия и именно с Bnelli, замеры скоростей на различных дистанциях от дульного среза при использовании одинаковых боеприпасов и.т.д.
Я думаю Всем будет интересно с ними ознакомиться...
Если нет - то разрешите остаться при своём мнении...

Нет этих данных... Это взято из официально заявленной заводом изготовителем патронов погрешности от партии к партии...
А дальше математика...

Сань, ты забыл один мудрый анегдот, когда молодой хвалился что десять палок кидает, а мужик скромно говорил что одну.

quote:

Originally posted by Brig:

Хорошо, до встречи. Не пропадай из инета,- сдесь весело...

Сань посмотри выше, здесь подраздел открылся Стендовая стрельба.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Сань, ты забыл один мудрый анегдот, когда молодой хвалился что десять палок кидает, а мужик скромно говорил что одну.

Ты мне про свою трехчасовую не рассказывай... Ты вагон патронов стрельнул или два???
Это я стедент ужег на дисциплине 30-35тыс. А ты сколько? -500???
И на спортинге 19... Больше Боря!!! Никому!!! об этом не рассказывай!!!

quote:

Originally posted by nakss+b:

Сань посмотри выше, здесь подраздел открылся Стендовая стрельба.

Да эти модераторы... Чистый Плагиат!!! Только вариантов у них после запуска нашего сайта не будет... Все туда уйдут...

quote:

Originally posted by Brig:

И на спортинге 19... Больше Боря!!! Никому!!! об этом не рассказывай!!!

Выходи на бой, площадку спортинговую в Кузминках выбирай сам, продуешь с тебя рюмища кофе.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Выходи на бой, площадку спортинговую в Кузминках выбирай сам, продуешь с тебя рюмища кофе.

Да базара нет... На тех соревнованиях ты тоже намекал...

quote:

Originally posted by Brig:
На тех соревнованиях ты тоже намекал...

И что же? Ты влупил 16 и мы оказались в попе.

quote:

Originally posted by nakss+b:

И что же? Ты влупил 16 и мы оказались в попе.

В полуфинале то... Я не спал с 13.00 предыдущего дня. И стрелять вообще не собирался. Приехал соревнования смотреть что бы дома спать своим не мешать.Ружьё с предыдущего дня в машине лежало...
Алиев-злодей на соревнования меня подбил. Короче... к полуфиналу т.е. к 13.00 я уже спал стоя. и уйдя с 8го номера испытал огромную радость.
На следующих соревнованиях , я спал ночь, и продолжал спать первую серию. Я вообще плохо понимаю какой м"дак придумал соревнования в 10.00 начинать. К этому времени у нормальных людей рефлексы ещё не просыпаются... Нормальное время для начала- 12.00.
А это... какието петухи одни, как в колхозе к утренней дойке,
Я спать от природы ложусь не раньше 2.00, а то и до 5 прыгаю.

Я бы посмотрел на них когда бы было минус тридцать,
а тут что, осталось только материться...

А тарелку отбивать бегал, которая могла повлиять только на погоду.

Уважаемые Господа! Прошу помощи знатоков. Решил кроме Бенелли М3 прикупить себе недорогую импортную помпу для поездок на природу на предмет успокоительного средства, т.е. сугубо для самообороны. Дай Бог, чтобы она никогда не понадобилась!
Ружье должно быть компактно, неприхотливо, устойчиво к погоде и т.п.
Кроме Бенелли Нова и Фабарм Сдас Тактикал ничего на ум не пришло.
И вот теперь я как буриданов осел, не знаю на чем остановиться. Цена приблизительно одинаковая, Фабарм чуть дороже, вес, длина практически одинаковы, у Бенелли магазин меньше, но можно купить удлинитель...
Короче, помогите! Если будут другие предложения, с удовольствием выслушаю. САЙГУ НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!
СПАСИБО!

quote:

Originally posted by SHOOTER:

У Вас есть официальные данные????
К примеру сравнительные тесты Итальянского газоотводного полуавтоматического оружия и именно с Bnelli, замеры скоростей на различных дистанциях от дульного среза при использовании одинаковых боеприпасов и.т.д.
Я думаю Всем будет интересно с ними ознакомиться...
Если нет - то разрешите остаться при своём мнении...

Полностью систематизированных данных нет. Были замеры скорости на п/а Беретта и переломке, к сожалению только на одном фиксированном растоянии от д/с. Стояла задача не в сравнении с конкретным ружьем, а общая - сравнение потерь на газоотводе и без него.
Для чистоты эксперемента конечно же неплохо померить их(скорости) на различных дистанциях.
А Вы в свою очередь можете предоставить такие данные, если они у Вас есть!?
С готовностью признаю свою неправоту.
С ув.

2 Sizif

Имею Бенелли Нова (стволы 50 см цилиндр мушка-целик и 70 см планка и 3 дульные насадки ). Очень доволен. Бой пулей замечательный. Бреннеке-рус от Сафари-профессионал на 50 метрах 5 из пяти в десятке в 5 см круге. Тарелки в Кузьминках и Лисьей Норе разлетаются. Вообщем, претензий нет. В кузьминках упала с метровой высоты на бетонный пол. Ни одной царапины.

С уважением, Алексей.

quote:

Originally posted by Crab12:
2 Sizif

Имею Бенелли Нова (стволы 50 см цилиндр мушка-целик и 70 см планка и 3 дульные насадки ). Очень доволен. Бой пулей замечательный. Бреннеке-рус от Сафари-профессионал на 50 метрах 5 из пяти в десятке в 5 см круге. Тарелки в Кузьминках и Лисьей Норе разлетаются. Вообщем, претензий нет. В кузьминках упала с метровой высоты на бетонный пол. Ни одной царапины.

С уважением, Алексей.

Замечательно! А как с отдачей боретесь?

Хотелось бы спросить у SHOOTERА, А в чем косяк порошковой технологии, ведь порошок порошку рознь, и почему FAUSTI STEFANO и EMILIO RIZZINI ставятся в один ряд с BERETTA (имеются в виду одинаковая ценовая категория). и где конкретно можно прочитать про высококачественные стали и технологии этих ружей, лично я кроме скорее всего проплаченных статей "магазином на сколковском" в журнале мастерружье про это ничего не нашел.

Не по теме

А МОДЕРАТОРЫ СПЯТ???
Если раньше хоть что-то было по теме Итальянских ружей, то теперь ветка используется просто чтобы попи...ть! Для этого вообще-то есть раздел для свободного общения.
Вы уж конечно извините но достало тупо тыкать по страницам в надежде увидеть что-то интересное и постоянно читать всякую уйню.

Sizif, берите Нову. У Фабарма подпружиненное цевьё, которое само возвращается вперёд, быстро зарядить первый патрон получится медленнее. Да и цевьё у Новы удобнее. Коррозионная надёжность выше. Нова - это на всякий случай, Фабарм СДАС вроде для скоростной стрельбы, не считая первого выстрела,- когда нет денег на полуавтомат (поклонники, простите). Наконец, ИМХО Нова красивее.

SHOOTER и Виталий А, с интересом наблюдаю Вашу дискуссию.

Однако ж важность потери хоть 3, хоть 10% ИМХО не вопрос при выборе между М1 и М4 (простите за эгоизм) непринципальный аргумент.
М1-М4 - это выбор между универсальным спортивно-охотничьим ружьём и тактическим армейским оружием, лично для меня потеря мощности будет одним из последних, на что я буду смотреть.

Гораздо интереснее понять, что важнее для меня: простая чистка или уверенная стрельба из любых нестандартных положений. Для меня остаются два открытых вопроса: 1. смогу ли я стрелять из М1 из нестандартных положений так, чтоб не клинила, и 2. будут ли оба ружья одинаково надёжны при низких температурах и высокой влажности.

Получить ответы на оба вопроса можно или на практике - для чего надо потратить полторы-две тысячи долларов, и, возможно, убедиться потом, что купил всё-таки не совсем то - или почитав форум. Я как человек жадный, ленивый и корчащий из себя умного , пытаюсь учиться на чужих ошибках, а не своих за свои деньги. Год читая посты на форуме, пришёл к выводу, что ответ на вопрос 1. - с 60%-вероятностью "ДА", ответ на вопрос 2. - с 80%-вероятностью "НЕТ, М1 надёжнее". Не важно, как посчитывал вероятности, главное, подошёл к пункту, когда надо уже приобретать практический опыт с конкреными ружьями.

Но тут возникла альтернатива Ремингтон 11-87. ЭТО РАЗ.

Опять же злое животное жаба спросило: уверен, что готов потратить деньги на М1, а потом на М4 или наоборот, если не понравится? Гордый орёл ответил: "Канечно!" И тут мудрая змея спросила: "А если готов, то может тебе СРАЗУ сделать две лицензии и купить оба Бенелли, чтобы не бегать два раза?" Жаба вскричала: "Ты что, спятил? 3,5 тыс. зеленью только потому, что не уверен?!" А змея добавила: "И таскать потом всё это железо с собой, да?..." ЭТО ДВА.

Вот это мои приоритеты. А 5% мошности.... Полумагнум возьму.

Жаль, нет тест-драйва ружей. Взял бы как машину на один день М1, на другой день М4, попрыгал бы с ними, полил бы водой, посыпал песочком слегка - всё бы и опредилилось. Сорри за так много личного.

Sizif, берите Нову. У Фабарма подпружиненное цевьё, которое само возвращается вперёд, быстро зарядить первый патрон получится медленнее. Да и цевьё у Новы удобнее. Коррозионная надёжность выше. Нова - это на всякий случай, Фабарм СДАС вроде для скоростной стрельбы, не считая первого выстрела,- когда нет денег на полуавтомат (поклонники, простите). Наконец, ИМХО Нова красивее.

СПАСИБО!

\\P.S. Есть такая конструкция пистолета, при которой ствол расположен под газоотводом или просто настолько низко, что приходиться на середину ладошки (причины те же).\\
Вот его то (автор, кажется Хайдуров) и запретили применять. Из-за качества или из-за того, что русским умом сделан был.

Уважаемый Kripsadin , если Вы ищете что нибудь интересное, Вам надо покупать журнал Наука и жизнь, здесь люди постят вопросы на которые им хотелось бы получить ответы, и что-то я не наблюдаю чтобы здесь обсуждались неитальянские ружья

Вот тут, кстати, упоминание проскочило про SABATTI. С чем их едят? И как они по качеству (если упор делать в большей степени на стенд не особо регулярный и в немастерских количествах)?

2 Sizif
"Замечательно! А как с отдачей боретесь?"

Отдача - на длинном стволе навеской 32 грамма не замечается. Магнумом - посильнее. Пулей на коротком стволе - достаточно сильно, но терпимо. Правда, пока я стрелял только в толстой зимней одежде. Посмотрим, что будет летом.
На сайте Бенелли описан какой-то ртутный компенсатор отдачи, вставляемый в полый пластиковый приклад. Может быть он чего улучшит.
Если кто знает об этом компенсаторе - прошу, сообщите, пожалуйста.

С уважением, Алексей.

quote:

Originally posted by desdechado:
Уважаемый Kripsadin , если Вы ищете что нибудь интересное, Вам надо покупать журнал Наука и жизнь, здесь люди постят вопросы на которые им хотелось бы получить ответы, и что-то я не наблюдаю чтобы здесь обсуждались неитальянские ружья

Значит вы невнимательно читаете, я не имею ввиду то, что относится к итальянским ружьям, да и просто к ружьям, просто пара вопрос-ответ по ружьям перекрывается страницей чистого флейма!

У меня не всегда есть хороший и-нет и часто пользуюсь gprs-есом и кпк. И когда 5минут ждешь открытия страницы и видишь что там о ружьях нет практически ни слова, да и вопросы никакие не задаются...

quote:

Originally posted by Musket:

SHOOTER и Виталий А, с интересом наблюдаю Вашу дискуссию.

Однако ж важность потери хоть 3, хоть 10% ИМХО не вопрос при выборе между М1 и М4 (простите за эгоизм) непринципальный аргумент.
М1-М4 - это выбор между универсальным спортивно-охотничьим ружьём и тактическим армейским оружием, лично для меня потеря мощности будет одним из последних, на что я буду смотреть.

Гораздо интереснее понять, что важнее для меня: простая чистка или уверенная стрельба из любых нестандартных положений. Для меня остаются два открытых вопроса: 1. смогу ли я стрелять из М1 из нестандартных положений так, чтоб не клинила, и 2. будут ли оба ружья одинаково надёжны при низких температурах и высокой влажности.

Получить ответы на оба вопроса можно или на практике - для чего надо потратить полторы-две тысячи долларов, и, возможно, убедиться потом, что купил всё-таки не совсем то - или почитав форум. Я как человек жадный, ленивый и корчащий из себя умного , пытаюсь учиться на чужих ошибках, а не своих за свои деньги. Год читая посты на форуме, пришёл к выводу, что ответ на вопрос 1. - с 60%-вероятностью "ДА", ответ на вопрос 2. - с 80%-вероятностью "НЕТ, М1 надёжнее". Не важно, как посчитывал вероятности, главное, подошёл к пункту, когда надо уже приобретать практический опыт с конкреными ружьями.

Но тут возникла альтернатива Ремингтон 11-87. ЭТО РАЗ.

Опять же злое животное жаба спросило: уверен, что готов потратить деньги на М1, а потом на М4 или наоборот, если не понравится? Гордый орёл ответил: "Канечно!" И тут мудрая змея спросила: "А если готов, то может тебе СРАЗУ сделать две лицензии и купить оба Бенелли, чтобы не бегать два раза?" Жаба вскричала: "Ты что, спятил? 3,5 тыс. зеленью только потому, что не уверен?!" А змея добавила: "И таскать потом всё это железо с собой, да?..." ЭТО ДВА.

Вот это мои приоритеты. А 5% мошности.... Полумагнум возьму.

Жаль, нет тест-драйва ружей. Взял бы как машину на один день М1, на другой день М4, попрыгал бы с ними, полил бы водой, посыпал песочком слегка - всё бы и опредилилось. Сорри за так много личного.

Уважаемый Musket!
Стрельба в указанных Вами условиях, подразумевает только п/а оружие. Если попробовать лежа из неудобных положений перезаряжать помпу - вопрос ее применения(по данным критериям)отпадет сам собой.
Итак остаются две модели Бенелли М4 и Ремингтон 1187.
М1 не рассматриваю, т.к. оно в одном классе с 1187.

Бенелли М4 - энерционка, подразумевает проблемы перезаряжания, при нестандартном хвате, с невложенным прикладом(хатя я может и ошибаюсь, т.к. сам не пробовал).
Очень надежный узел автоматики, не требующий регулярной чистки.
При минус 15-ти, спортивными навесками работает нормально(правда был Крио), но думаю они не сильно отличаются.
Ружье изначально сделано, для тактического применения, пистолетная рукоятка, имеет штатные специальные приц. приспособления и планку для установки дополнительных.

Ремингтон - на газотводе, некритичен к упору в плечо и нестандартному хвату, автоматика так же надежна - требует чистки при большом настреле, лично стрелял при -25, ст. ох. навесками. Слабое покрытие, приличный вес.
Ружье изначально выпускалочь, как охотничье, полупистолетная охот ложа, не имеет штатных мест, для установки дополнительных приц. приспособлений.
Выбор очевиден в пользу М4.
С ув.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Уважаемый Musket!
Стрельба в указанных Вами условиях, подразумевает только п/а оружие. Если попробовать лежа из неудобных положений перезаряжать помпу - вопрос ее применения(по данным критериям)отпадет сам собой.
Итак остаются две модели Бенелли М4 и Ремингтон 1187.
М1 не рассматриваю, т.к. оно в одном классе с 1187.

Бенелли М4 - энерционка, подразумевает проблемы перезаряжания, при нестандартном хвате, с невложенным прикладом(хатя я может и ошибаюсь, т.к. сам не пробовал).
Очень надежный узел автоматики, не требующий регулярной чистки.
При минус 15-ти, спортивными навесками работает нормально(правда был Крио), но думаю они не сильно отличаются.
Ружье изначально сделано, для тактического применения, пистолетная рукоятка, имеет штатные специальные приц. приспособления и планку для установки дополнительных.

С ув.

Виталий, можно, я обнаглею ? Попробуйте ещё раз, а то Вы перепутали М1 и М4.
М1 - это инерционка, М4 - газоотвод с двумя поршнями. Или так сформулируем: если в Вашем посте поменять местами "М1" и "М4", то кажется всё логичным. Согласны? Т.е. Вы бы на моём месте скорее взяли М1 инерционную?

quote:

Originally posted by Виталий А:
Бенелли М4 - энерционка...
Ружье изначально сделано, для тактического применения, пистолетная рукоятка, имеет штатные специальные приц. приспособления и планку для установки дополнительных.

Есть и охотничий вариант Benelli M4 Super 90 с нескладывающимся прикладом, которое так и называется Hunting stock (Охотничий тип).

Кстати, есть еще американские benelli, они немного отличаются от итальянских, есть даже М2 http://www.benelliusa.com/firearms/m2.tpl

А super black eagle II признано в Америке ружьем года, вроде.
А про М1 пишут, что в Ираке использовалась:
With military testing starting back in 1998 the United States Marine Corp officially adopted Benelli's semi-auto shotgun. Designated the M1014 by the Marine Corp, several thousand have been issued to our troops in Iraq and Navy SEAL teams and Army Special Forces are rumored to be using the M1014 on special operations.

quote:

Originally posted by Musket:

Виталий, можно, я обнаглею ? Попробуйте ещё раз, а то Вы перепутали М1 и М4.
М1 - это инерционка, М4 - газоотвод с двумя поршнями. Или так сформулируем: если в Вашем посте поменять местами "М1" и "М4", то кажется всё логичным. Согласны? Т.е. Вы бы на моём месте скорее взяли М1 инерционную?

Виноват, запутался немного - сервак еще глючит.
Я имел в виду вот такую модель.

Все вышесказанное - верно к применению М4, только с учетом того, что снимается баг о обязательном вкладывании в плечо и большей капризности(в плане ухода) газоотвода в сравнении с энерционкой.
Данных по практике примениния конкретно модели М4 при минусах у меня нет.
С ув.

Barrel, Kripsadin ....
Согласитесь по указанному Musket использованию рассматривать охотничьи версии М1, М2, М3 - вряд ли стоит.
М4 - включила пожалуй в себя все, что нужно для это типа оружия и компактность(при в то же время полном прикладе) и многозарядность и уст. доп. приц. приспособлений и вандалостойкость и т.п. и т.д.
Это мое личное мнение, мнение человека проводящего с оружием больше времени в лесу и на болотах, чем на тактических тренировках.
Однако жесткие режимы эксплуатации - присутствуют и там и тут.
С ув.

quote:

Originally posted by Kripsadin:
Кстати, есть еще американские benelli, они немного отличаются от итальянских, есть даже М2 http://www.benelliusa.com/firearms/m2.tpl

А super black eagle II признано в Америке ружьем года, вроде.
А про М1 пишут, что в Ираке использовалась:
With military testing starting back in 1998 the United States Marine Corp officially adopted Benelli's semi-auto shotgun. Designated the M1014 by the Marine Corp, several thousand have been issued to our troops in Iraq and Navy SEAL teams and Army Special Forces are rumored to be using the M1014 on special operations.

ВО! Вот так должно выглядеть моё ружьё!!!! (С жёстким прикладом.) Ну нигде раньше не видел! Спасибо огромадное, ценная ссылка.

Но при этом: об использовании в Ираке - это пишут о М4, просто обозвали её на манер ЮсАрми "М1014". Но это М4! Вы тоже запутались . Немудренно с этими аббревиатурами.

Итак:
М1 - инерционный механизм, + простота ухода - обязательно правильно держать, в плане сферы использования сходна с Ремингтон 11-87 в ТАКОМ исполнении, как у Виталия А, т.е. охотничье ружьё (есть ещё версия для армии),
сюда же относятся и все прочие охотничьи итальянцы и неитальянцы;

М4 - то, что на всех картинках у Виталия и в инетовской ссылке. То, что все рекомендуют. И то, что где-то в середине этой ветки обсуждалось по надёжности и т.д. плюс отдельная тема ещё есть,
сюда же относится менее дорогой и прочный Фабарм С.А.Т.8 и разные прочие Франки. Ремингон 11-87 в этом классе тоже есть, но слабее покрытие (по Виталию), газовый двигатель не факт что отрегулирован под короткий ствол (по Михаилу Хорнету). Там же МР-153, гы-гы, и Сайга. Но это уже другая тема.

Чувствуете, какая выстраивается система?...

quote:

Originally posted by Виталий А:
Виноват, запутался немного - сервак еще глючит.
Я имел в виду вот такую модель.

Все вышесказанное - верно к применению М4, только с учетом того, что снимается баг о обязательном вкладывании в плечо и большей капризности(в плане ухода) газоотвода в сравнении с энерционкой.
Данных по практике примениния конкретно модели М4 при минусах у меня нет. С ув.

А на фото - это вообще Benelli M3 в варианте "Tactical", а не какое не М4 и даже не М1.
Да, Виталик, надо тебе каталог Бенельки подарить, а то запутался совсем...

quote:

Originally posted by Barrel:

А на фото - это вообще Benelli M3 в варианте "Tactical", а не какое не М4 и даже не М1.
Да, Виталик, надо тебе каталог Бенельки подарить, а то запутался совсем...

Кажется на этот раз ошибся уважаемый Barrel. На фото у Виталия действительно М4. С ув.

quote:

Originally posted by Моряк:

Кажется на этот раз ошибся уважаемый Barrel. На фото у Виталия действительно М4. С ув.

Дайте немножко Виталия подколоть, а то он вроде все знает, но иногда... немного путает. То колодка у ТОЗ-34 значительно ниже чем у Иж-27 (а в реальности разница в 3-4мм), то Бенелька М4 вдруг из газоотводки инерционкой стала...

Ну вы,мужики, совсем со своими итальянскими ружьями запутались!
Коробки порошковые, запирание какими то двумя дохлыми бздюлками (в Беретте видел).Сами не поймёте, М1,М4...
Вот купили бы Браунинги как у меня,и радовались!!!

quote:

Originally posted by desdechado:
Хотелось бы спросить у SHOOTERА, А в чем косяк порошковой технологии, ведь порошок порошку рознь, и почему FAUSTI STEFANO и EMILIO RIZZINI ставятся в один ряд с BERETTA (имеются в виду одинаковая ценовая категория). и где конкретно можно прочитать про высококачественные стали и технологии этих ружей, лично я кроме скорее всего проплаченных статей "магазином на сколковском" в журнале мастерружье про это ничего не нашел.

Уважаемый Desdechado!
1."Косяк" порошка в том, что невозможно получить однородный сплав.
Вы слышали очевидно о том как ломаются ножи из качественной порошковой стали... В общем Вы получаете "кота в мешке".
2.Я не сравниваю данные компании и тем более по "ценовой категории",
и те и другие выпускают оружие стоимостью от 1000 до 50000евро...
Выше я уже упоминал об абсолютно различных конструкциях и прежде всего систем запирания. Если у Беретты шестой серии запирание на два клиновидных штифта (не выдерживающее никакой критики), то у Emilio Rizzini - четрёх замковое, где использовны одновременно запирание на нижнюю клиновдную планку(Браунинг,МЦ)и боковые клыки ствольной коробки(Perazzi) вкупе с двумя подствольными крюками...
Fausti Stefano использует систему зпирания на болт в верхней части ствольной коробки(Beretta ASE,DT-10) причем даже на не дорогих моделях. В России на данный момент представлены самые простые модели сопоставимые по ценам с BERETTA-686, но даже они на мой взгляд интересней.
О марках сталей распространятся не буду сами найдёте в и-нете,
могу сказать одно исползуются лучшие хром-молиденовые высоколигированые пластичные стали, закалка ствольной коробки с применением ТВЧ в вакууме... Выбор за Вами.
Подробности на сайте компаний,www.faustistefanoarms.com
P.S.Произошло слияние Fausti Stefano и Emilio Rizzini.
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by nakss+b:
А тарелку отбивать бегал, которая могла повлиять только на погоду.

Это я не за себя беспокоился, а за команду.

quote:

Originally posted by Brig:

Это я не за себя беспокоился, а за команду.

Молонец!!!

quote:

Originally posted by Куш-тэнгри:
Вот тут, кстати, упоминание проскочило про SABATTI. С чем их едят? И как они по качеству (если упор делать в большей степени на стенд не особо регулярный и в немастерских количествах)?

SABATTI GTX - с системой запирания BOSS,съёмным УСМ с усиленными цилиндричеслими пружинами - великолепное спортивное оружие поставляемое только под заказ. По качеству не хуже PERAZZI,а в чём-то
даже лучше...
SABATTI специализируется на выпуске приличного нарезного оружия,
и не дорогого гладкоствольного.
GTX-это исключение...
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by SHOOTER:

SABATTI GTX - с системой запирания BOSS,съёмным УСМ с усиленными цилиндричеслими пружинами - великолепное спортивное оружие поставляемое только под заказ. По качеству не хуже PERAZZI,а в чём-то
даже лучше...
SABATTI специализируется на выпуске приличного нарезного оружия,
и не дорогого гладкоствольного.
GTX-это исключение...
B.R.
Shooter.

А сколько такая трёхструнка стоит?

Не Борь,ну уже явно ты решил арсенал продать... Правильно. Я с тобой всецело согласен. Возьми себе хороший ствол для спортинга, да и на кругу с ним стрельнешь если захочешь.

quote:

Originally posted by nakss+b:

А сколько такая трёхструнка стоит?

От 6000 евро в зависимости от опций.
Цена включает дерево по размерам заказчика,доставку и таможню.
B.R.
Shooter.
P.S.Как видите дешевле PERAZZI.

quote:

Originally posted by nakss+b:

А сколько такая трёхструнка стоит?

От 6000 евро в зависимости от опций, как видите дешевле PERAZZI.
Цена включает доставку,таможню и дерево по размерам.
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by SHOOTER:

От 6000 евро в зависимости от опций.
P.S.Как видите дешевле PERAZZI.

Мнда, система запирания Босс-Вудвард дёшево не бывает.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Мнда, система запирания Босс-Вудвард дёшево не бывает.

Бывает, но без съёмного УСМ.INVESTARM - SYDNEY L-1,L-2, к примеру...
От 4500 евро.Качество не хуже.
Могу привезти в субботу каталоги...
Или зайдите на сайт www.investarm.it
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by SHOOTER:
Бывает, но без съёмного УСМ.INVESTARM - SYDNEY L-1,L-2, к примеру... От 4500 евро.Качество не хуже.
Могу привезти в субботу каталоги...
Или зайдите на сайт www.investarm.it B.R. Shooter.

Это что ж съемный УСМ на целых 1,5 тысячи евро тянет или в этих моделях есть еще какие-то принципиальные отличия? И еще интересно, а какая польза от этого съемного УСМ для спортивного ружья, вынимать его чтобы пыль сдуть?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цраб12:
[Б]2 Сизиф
ъЗамечательно! А как с отдачей боретесь?ъ

ртутный компенсатор отдачи, вставляемый в полый пластиковый приклад. Может быть он чего улучшит.

В принципе это дополнительный вес. Их делают до 300г. Можно использовать стальную болванку. Она навинчивается на болт которым крепится приклад. Надо помнить, что баланс ружья изменится.

Картинки показывают такое устройство фирмы БРИЛЕЫ [УРЛ=хттп://www.брилеы.цом]www.брилеы.цом[/УРЛ] Вес 280г.

Ртутные - более компактнее.

В дальнейшее развитие по Сабатти: видел недавно (увы, подержать не дали ) модельку, судя по изображениям с их сайта - OLIMPO, поскольку такой коробки на других ружьях нет. Даже типа с украшениями, не так дорого (вполне приемлемо, приблизительно в цену Беретты)... Вот и думаю сам теперь - достойное ружье? (особенно если оно у них расположено как охотничье, а хочется с ним на стенд походить...) Интересно узнать у знающего человека...

SHOOTER, у Вас в продаже есть М4 с жёстким прикладом?

quote:

Originally posted by Barrel:

И еще интересно, а какая польза от этого съемного УСМ для спортивного ружья, вынимать его чтобы пыль сдуть?

Игорёк, для устранения неполадки в ружье, на соревнованиях даётся 3 минуты. (достаточно для замены какой либо пружины)

quote:

Originally posted by nakss+b:

Игорёк, для устранения неполадки в ружье, на соревнованиях даётся 3 минуты. (достаточно для замены какой либо пружины)

Борис, у ружей ценой более 6тыс. евро не должно быть неполадок с УСМ по определению. Интересно, у дорогих спортивных Перацци, из которых стреляют на Олимпиаде, тоже УСМ съемный?

quote:

Originally posted by Barrel:

Это что ж съемный УСМ на целых 1,5 тысячи евро тянет или в этих моделях есть еще какие-то принципиальные отличия? И еще интересно, а какая польза от этого съемного УСМ для спортивного ружья, вынимать его чтобы пыль сдуть?

Бывает и дорже, к примру Perazzi...
Конечно есть, ведь это разные призводители.
Perazzi выпускает модели без съёмного УСМ с цилиндрическими пружинами, но цена одинакова...
V-образные пружины могут сломаться в любой момент, на соревнованиях на замену-2минуты, цилиндрические же более надёжны, но "накапливают
усталость". Для цилиндричеслих нет необходимости в съёмном УСМ.
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by Musket:
SHOOTER, у Вас в продаже есть М4 с жёстким прикладом?

К сожалению нет...
Попробуйте обзвонить оф. диллеров.
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by Barrel:

Борис, у ружей ценой более 6тыс. евро не должно быть неполадок с УСМ по определению. Интересно, у дорогих спортивных Перацци, из которых стреляют на Олимпиаде, тоже УСМ съемный?

Как правило! Даже запасной УСМ у любого уважающего себя стрелка...
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by SHOOTER:
V-образные пружины могут сломаться в любой момент, на соревнованиях на замену-2минуты, цилиндрические же более надёжны, но "накапливают усталость". Для цилиндричеслих нет необходимости в съёмном УСМ. B.R. Shooter.

SHOOTER, спасибо за инфу! Бум теперь знать что к чему
А вы случаем не в московском Арсенале работаете, если не секрет?

quote:

Originally posted by Куш-тэнгри:
В дальнейшее развитие по Сабатти: видел недавно (увы, подержать не дали ) модельку, судя по изображениям с их сайта - OLIMPO, поскольку такой коробки на других ружьях нет. Даже типа с украшениями, не так дорого (вполне приемлемо, приблизительно в цену Беретты)... Вот и думаю сам теперь - достойное ружье? (особенно если оно у них расположено как охотничье, а хочется с ним на стенд походить...) Интересно узнать у знающего человека...

Olimpo выпускается в мод. TRAP, SKEET,SPORTING и охот. вариант.
Спортивные - предпочтительней.
За сколько его Вам предлагают? В цену какой Беретты?
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by Barrel:

SHOOTER, спасибо за инфу! Бум теперь знать что к чему
А вы случаем не в московском Арсенале работаете, если не секрет?

Нет...Я вольный стрелок!!!

quote:

Originally posted by Barrel:

SHOOTER, спасибо за инфу! Бум теперь знать что к чему
А вы случаем не в московском Арсенале работаете, если не секрет?

Кстати, Вы смртрели мою классификацию Итальянслого оружия от 21.03.05
стр. 22? Если нет, Вам думаю будет интересно...
B.R.
Shooter.

SHOOTER!
Если не трудно озвучьте цены на недорогие(до 1500 у.е.) итальянские горизонталки в 12 к. с односпусковым УСМ, интересует охотничий вариант.
Буду рад коментариям и советам.
С ув.

Шутеру:
видел в магазине, стоила кажется чуть больше 62 тыр, сменные д/с (кстати, рядом стоял какой-то спортивный экземпляр, стоил 50 тыр)

quote:

Originally posted by SHOOTER:

Попробуйте обзвонить оф. диллеров.
B.R.
Shooter.

Это "Кольчуга" и "Арсенал"?
А под заказ, если там нет, Вы поставите? На каких условиях? Через заказ у официальных?

quote:

Originally posted by SHOOTER:
Кстати, Вы смртрели мою классификацию Итальянслого оружия от 21.03.05 стр. 22? Если нет, Вам думаю будет интересно...
B.R. Shooter.

Думаю, что при ваших практических познаниях в итальянских ружьях, данная классификация наверное будет более точной, чем моя изначальная на 1-й странице. Приятно увидеть в этом списке пропущенные мной (и наверное малознакомые широкому кругу владельцев ГОР) PERUGINI&VISINI, FAMARS и INVESTARM. А кто вам сказал, что мы считаем EMILIO RIZZINI не достойным BERETTA? В своей градации, ружья Rizzini я оценил много выше Beretta. Также немного не понятно в каком месте вашей иерархии не упомянутый Vincenzo Bernardelli, а также как ''скромный'' Sabatti оказался впереди Fausti Stefano и Emilio Rizzini?

Что касается вашего высказывания, что английские ружья одни из лучших в мире (с перечислением некоторых знаменитых брендов), то тут, позволю себе заметить, вы не открыли Америку, т.к. мы их уже когда-то обсуждали и там я приводил более подробный перечень именитых англичан. forummessage/1/2742

Сергей, жалко что вы компьютер так поздно купили и присоединились к нашему разговору только на 22-й странице Но как говориться, лучше поздно, чем никогда И с вашим багажом знаний мы наконец-то от теоретических рассуждений по некоторым моделям итальянских ружей перейдем к практической дискуссии. Тем более, как я понял, заинтересованные в ''итальянцах'' могут с вашей помощью что-то прикупить, да еще по ценам ниже магазинных. Либо приобрести те ружья, которые там вообще отсутствует, но кого-то из нас интересуют!

quote:

Originally posted by Виталий А:
SHOOTER!
Если не трудно озвучьте цены на недорогие(до 1500 у.е.) итальянские горизонталки в 12 к. с односпусковым УСМ, интересует охотничий вариант.
Буду рад коментариям и советам.
С ув.

Очень сложная задача т.к. минимальная цена на односпусковые горизонталки в Италии 1200евро.
С доставкой и накладными расходами до 1500евро. только SABATTI mod.
SABA mono...
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by Куш-тэнгри:
Шутеру:
видел в магазине, стоила кажется чуть больше 62 тыр, сменные д/с (кстати, рядом стоял какой-то спортивный экземпляр, стоил 50 тыр)

Спортивный лучше и должен быть дороже или это более простая модель.
Советую обратить внимание на EMILIO RIZZINI - CLASS SL - 51тыс.на Головинском.
B.R.
Shooter.

Прошлым летом, когда покупал ружье в Питере, видел EMILIO RIZZINI за 50 тыс.р., не глянулось, да и резьба на коробке и даже на рычаге запирания не понравилась - аляповатая, примерно такая, как на ТОЗах делают. В результате купил Беретту 686 за 62 тыс.р. И не жалею об этом.

quote:

Originally posted by Barrel:

Думаю, что при ваших практических познаниях в итальянских ружьях, данная классификация наверное будет более точной, чем моя изначальная на 1-й странице. Приятно увидеть в этом списке пропущенные мной (и наверное малознакомые широкому кругу владельцев ГОР) PERUGINI&VISINI, FAMARS и INVESTARM. А кто вам сказал, что мы считаем EMILIO RIZZINI не достойным BERETTA? В своей градации, ружья Rizzini я оценил много выше Beretta. Также немного не понятно в каком месте вашей иерархии не упомянутый Vincenzo Bernardelli, а также как ''скромный'' Sabatti оказался впереди Fausti Stefano и Emilio Rizzini?

Что касается вашего высказывания, что английские ружья одни из лучших в мире (с перечислением некоторых знаменитых брендов), то тут, позволю себе заметить, вы не открыли Америку, т.к. мы их уже когда-то обсуждали и там я приводил более подробный перечень именитых англичан. forummessage/1/2742

Сергей, жалко что вы компьютер так поздно купили и присоединились к нашему разговору только на 22-й странице Но как говориться, лучше поздно, чем никогда И с вашим багажом знаний мы наконец-то от теоретических рассуждений по некоторым моделям итальянских ружей перейдем к практической дискуссии. Тем более, как я понял, заинтересованные в ''итальянцах'' могут с вашей помощью что-то прикупить, да еще по ценам ниже магазинных. Либо приобрести те ружья, которые там вообще отсутствует, но кого-то из нас интересуют!

Нелестные отзывы об EMILIO RIZZINI я встретил в обсуждении Вашей темы. Вы собирались их перенести в более низкую категорию если никто не заступится...Вот я и заступился, признаюсь что с опозданием, случайно наткнулся на Ваш форум...
BERNARDELLI - вполне приличное оружие среднего разбора от 1000 до 7000 евро. Единственная модель, созданная в основном для престижа это
HOLLAND (36 000 Евро)с замками и УСМ на боковых досках,но подобные ружья делают многие компании. FAUSTI STEFANO mod.SENATOR,к примеру, и даже более интересные модели.Но это никак не относит их к высокому
разбору т.е. к оружию ручного изготовления. SABATTI оказались там-же не случйно, а из-за умения делать очень приличное оружие особенно нарезное. GTX, о котором я говорил выше, делается практичесли вручную...
C английскими ружьями я пиводил лишь ценовое сравнение, не собираясь "открывать америку"....
В основном я занимаюсь спортивно-охотничим оружием высокого разбора, но в принципе нет ничего невозможного...
B.R.
Shooter.

Шутеру: я не в Москве живу У меня выбор гораздо меньший потрогать вживую... И жаба больше, и душит сильнее...
Что, на ваш взгляд, для не слишком активного спортинга будет предпочтительнее (качество изготовления, долгоживучесть и тд): тот же Rizzini, Sabatti? (Я имею ввиду конечно из того, что есть в лабазах)

quote:

Originally posted by SHOOTER:

Очень сложная задача т.к. минимальная цена на односпусковые горизонталки в Италии 1200евро.
С доставкой и накладными расходами до 1500евро. только SABATTI mod.
SABA mono...
B.R.
Shooter.

Благодарю. К сожалению на сайте http://www.sabatti.it/eng/framesetgiustapposti.htm , не смог найти никаких тех. данных по запиранию и патроннику, да и английский хромает.
Может прокоментируете!?
С ув.

quote:

Originally posted by Куш-тэнгри:
Шутеру: я не в Москве живу У меня выбор гораздо меньший потрогать вживую... И жаба больше, и душит сильнее...
Что, на ваш взгляд, для не слишком активного спортинга будет предпочтительнее (качество изготовления, долгоживучесть и тд): тот же Rizzini, Sabatti? (Я имею ввиду конечно из того, что есть в лабазах)

Спортивнные мдели EMILIO RIZZINI предпочтительней, еси сранивать с
OLIMPO. Для спортинга неообхдим 76-й ствол со сменными чоками - это важно...Так что выбирайте из того, что есть.
B.R.
Shooter.

Вот по поводу важности длины аж создал целую тему: forummessage/76/703
И тогда следующий напрашивающийся вопрос про обоснование предпочтения (если например брать модели цены до 2-2.5 енотов)... Вроде как класс ружей (моделей?) примерно одинаков?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Благодарю. К сожалению на сайте http://www.sabatti.it/eng/framesetgiustapposti.htm , не смог найти никаких тех. данных по запиранию и патроннику, да и английский хромает.
Может прокоментируете!?
С ув.

Запирание на 2 подствольных крюка рамкой Перде, патронник-70;76,
УСМ - Энсон Делей, каналы стволов полированы и хромированы, пайка
серебром, английская ложа по заказу.
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by Куш-тэнгри:
Вот по поводу важности длины аж создал целую тему: forummessage/76/703
И тогда следующий напрашивающийся вопрос про обоснование предпочтения (если например брать модели цены до 2-2.5 енотов)... Вроде как класс ружей (моделей?) примерно одинаков?

Обоснования - конструктивные, причём Emilio Rizzini там стоит дороже, сответственно и выше классом...
См. мои комментарии по длинне стволов.
Кстати - бабахать можно из чего угодно...
B.R.
Shooter.

quote:

Originally posted by Куш-тэнгри:
Шутеру: я не в Москве живу У меня выбор гораздо меньший потрогать вживую... И жаба больше, и душит сильнее...
Что, на ваш взгляд, для не слишком активного спортинга будет предпочтительнее (качество изготовления, долгоживучесть и тд): тот же Rizzini, Sabatti? (Я имею ввиду конечно из того, что есть в лабазах)

Вы далеко от Москвы? У меня есть Беретта 682 е голд спортинг,760мм.
Полный комплект и год гарантии остался. Стрельнул 30 000 из неё состояние супер(без шуток). Спросите у Шутера, он её знает, и Накс знает( но кроме Мц8 для него всё балалайки) Ещё 70-100 тыс стрельнет легко. беретта на её ресурс дает 100тыс. Отдам за реальные деньги.

quote:

Originally posted by SHOOTER:

Запирание на 2 подствольных крюка рамкой Перде, патронник-70;76,
УСМ - Энсон Делей, каналы стволов полированы и хромированы, пайка
серебром, английская ложа по заказу.
B.R.
Shooter.

Благодарю.
С ув.

Решил тоже поделиться мыслями.

Посчитав, что за 15 лет с видами и преференциями временно определился, в прошлом году решил упорядочить свой оружейный парк.
Исходил из таких соображений:
1. В тире стреляю редко (в основном пристрелка и опыты с патронами).
В основном - охота.
2. Ружье желательно универсальное ( Ох, нарвусь щас на критику, что универсальных не бывает).
Универсальное в том смысле, чтобы была одинаковая прикладистость, прицеливаемость и т.д.
3. Соотношение цена/качество должно быть приемлимо (для охоты и "чтоб не сильно жалко").

Долго ходил, смотрел не Бенелли (у товарища можна было перекупить - он не охотник, но когда-то купил, сам не знает для чего: однажды взял на охоту, так чуть не разрыдался увидев двух стреляных зайцев; настрел - до 100 выстрелов).
Но, имхо, чем серьезнее марка, - тем меньше эксперимента и новизны, а больше тяготеет к классике и неоклассике.
Увидел Фабарм Ли-Он. Знал, что Фабарм - дешевая фирма "эконом-класса". Но подкупило во-первых Ли-Он, (легкость), во-вторых 3 ствола (супергусь, стандарт-цилиндр с насадками, супра). В третьих - цена/качество (2250уе за все).
Ходил, ходил, смотрел все, искал, читал. И решился. Но как раз сезон закончился (да его в Украине по зверю почти и не было - революция и т.п.). Вот поеду на испытания.

Кстати, подскажите насчет обкатки стволов. Как лучше обкатать и нужно ли???
Пока не стрелял из гладких, но патчи при чистке черные выходят, - неужели на заводе не почистили?

Так что вот таке. Из супры стрелял на 75-90м, бьет точно пулей Бренеке (Ротвайн). Мушка и целик на Супре - из светодиодов.
Все прицельные - регулируемые на всех стволах, - что радует.
Ружье легкое, - Ли-Он все-таки. Жалко, супергуся не получится отвеснить...

свершилось! долго я выуживал различные советы, доставал глупыми вопросами, и вынашивал мысли. и вот наконец стал счастливым обладателем BENELLI RAFFAELLO CRIO 710Х76Х12! пока ещё не стрелял, но думаю не пожалею! спасибо за помощь в выборе! ещё одним итальянцем больше!!!!

свершилось! долго я задавал глупые вопросы, доставал вас распросами и т.п. долго вынашивал разные мысли ,по поводу, чего же всёже купить. и вот я счастливый обладатель benelli raffaello crio 710х12х76 ! ещё не стрелял ,но думаю не пожалею! спасибо за помощь в выборе! ещё одним итальянцем прибыло!!!

свершилось! benelli raffaello crio 710х76х12! и я его законный владелец!

Поздравляю! Удачи! Много удовольствия и радости!

Уважаемые форумчане!
Прочитав эту тему с начала до конца, возгорелся мечтой влиться в ряды итальяновладельцев (я впервые покупаю оружие).
Наконец, мечта сбылась! Приобрел аж сразу два ствола!
1) Benelli Black Eagle, 12х76, 710 мм, 5 дульных насадок. А к нему удлинитель ствола на 100 мм.
2) Franchi Veloce, двухстволка-вертикалка, 20х76, 3 насадки, вес всего 2,5 кг.

Как у новичка появились сразу же вопросы. Прошу, если кто может, помочь советом.
1. Как я понял из обсуждений, итальянские полуавтоматы достаточно придирчивы к патронам. Каких производителей посоветуете (отечественных и импортных)? Каковы оптимальные навески?
2. Продавец, когда я покупал Benelli, предупредил, что из него не рекомендуется стрелять пулей. Правда ли это и почему?

С уважением, Михаил

1. Slave, поздравляю с отличным приобретением! Удачных Вам выстрелов и ни пуха, ни пера!
2. МЮН, примите и Вы искренние поздравления. Не верте подавцу, ВВЕ + "цилиндр" переваривает любые пули. По-поводу боеприпасов - если уж на два ружа нашли деньгу, не скупитесь на патронах и получайте удовольствие от стрельбы. С ув.

МЮН
Поздравляю с прекрасными покупками!

1. Итальянские полуавтоматы абсолютно не придирчивы к патронам. Нормально потребляют навески от 24г до бесконечности Оптимальная навеска бывает различной в зависимости от вида охоты. По производителям, лично я вот на таких ориентируюсь:
наши - Главпатрон, СКМ, Феттер, Азот; импорт - Fiocchi, Clever, RIO. . .
2. Пулей стреляйте на здоровье, но без удлиняющей насадки. Калиберной - через сужение цилиндр, подкалиберной - можно через получок и даже чок.

quote:

Originally posted by Barrel:
МЮН
Калиберной - через сужение цилиндр, подкалиберной - можно через получок и даже чок.

А че калиберной нельзя из получек/чок?
Хорошо Вам у Вас насадки!
Все пошел стволы рассверливать, как только до этого они 5-ть лет стреляли!?
Если серьезно, то раньше на пачке калиберных пулевых патронов была надпись, запресщающая их использование при стрельбе с д/с более 1,0 мм.
Сейчас - на Феттеровской Гуаланди - Внимание! Производитель не несет ответственности за применение патрона в ружьях, имеющих стволы с дульными сужениями!
От блин подстраховщики, а не проще было поставить диаметр пули?

Большое спасибо всем, поздравившим меня с приобретением итальянских ружей и ответивших на мои вопросы!!!
Но, как у новичка, вопросов еще целый вагон.
Прежде всего очень хочется опробовать приобретение, но не знаю, где это можно сделать в Москве, если ты не спортсмен и не занимаешся стрелковым спортом? Можно ли где-то хотя бы первый раз пострелять с инструктором?
Сам я живу в Тушино, у нас тут вроде бы есть тир на Волоколамском шоссе, рядом с салоном "Кольчуга", но туда еще не добрался.
Может кто-нибудь бывал там и знает, что там и как?
Был бы очень признателен за советы!

С уважением, Михаил

quote:

Originally posted by МЮН:
Сам я живу в Тушино, у нас тут вроде бы есть тир на Волоколамском шоссе, рядом с салоном "Кольчуга", но туда еще не добрался.
Может кто-нибудь бывал там и знает, что там и как?
Был бы очень признателен за советы!

Это Кольчуга рядом с тиром :-) Тир 50 м и 25 м, в пятидесятиметровом - 900 руб/час, инструктор прилагается. Мишени- их, патроны- свои - пуля, дробь, картечь, возможна пристрелка.

2 Alex K
Спасибо!
Обязательно попробую!

Всем привет! Прошу не пинать ногами,
за вопрос. А нет у кого-нибудь дисконтной
карты магазина "На Головинском" или "Арсенал" на 1905г. Хочу купить первое
ружье. Компенсация за аренду карточки обсуждаема.

quote:

Originally posted by МЮН:
[B][/B]

МЮН, поздравляю с покупкой! Удачи Вам!

Этот тир расположен ближе к путепроводу (где канал сверху), чем к МакДональдсу. Не проскачите на машине, как я, а то назад ехать проблема, придётся пешком идти. Парковка небольшая, но удобная, огороженная красиво. Внутри не был, но есть чувство, что и покупать и пристреливать итальянца буду там: народу никого, люди нормальные, по мне это единственное место в черте города, где возникли положительные эмоции, в других цена/качество меня не вдохновили.

2 Musket
Спасибо за поздравление и совет!
Тоже собрался на выходных туда на пристрелку.

Slave и МЮН Поздравляю с покупками!
Удачных выстрелов и охот!

quote:

Originally posted by Alex K:

Это Кольчуга рядом с тиром :-) Тир 50 м и 25 м, в пятидесятиметровом - 900 руб/час, инструктор прилагается. Мишени- их, патроны- свои - пуля, дробь, картечь, возможна пристрелка.

Все, что дальше, сугубое ИМХО
Ездил раньше туда, т.к. тир, работающий в выходные найти не просто. Меня это, кстати, удивляет: оружейные маги в воскресенье не работают, тиры в субботу и в воскресенье. Наверное, хорошо живут
Так вот, напрягают очень цены и прилагающиеся инструктора, которые на фиг не нужны в том качестве, в каком они там выступают. Да еще у каждого в глазах мерцает: позолоти ручку. Не то что бы они вымогательством занимаются, а вот мерцает... Приходится золотить слегка.

Порылся и нашел тир на Варшавке. Цены: галерея (вся!) за 400 руб., выстрел из Марголина - 8 руб. против 30 на Волоколамке. Инструктора, после подготовки, тихо скрываются и их не видно и не слышно.
Но чует мое сердце... Раньше на Варшавке разрешения не спрашивали, а тут вчера звоню, столблю время и мне: разрешение не забудьте, пожалуйста... Чует мое сердце, цены изменятся

Хм... Сегодня был. Сердце не обмануло. Выстрел из Марголина уже не 8, а 10 рублей.

Прошу прощения, на Волоколамке выстрел из Марголина был 20 рублей, а 30 из более крупного калибра.

Можно узнать откуда такие познания в классификации оружия????

Хм... Красивый сайт. А почему палец вниз?

Хочу приобрести FABARM LE LYS .MAX2 и т.п.или BERETTA 686
Подсакажите что лучше и примерные цены кто знает.
в 50-55 т.р.вложусь? С УВ.

quote:

Originally posted by МЮН:
Большое спасибо всем, поздравившим меня с приобретением итальянских ружей и ответивших на мои вопросы!!!
Но, как у новичка, вопросов еще целый вагон.
Прежде всего очень хочется опробовать приобретение, но не знаю, где это можно сделать в Москве, если ты не спортсмен и не занимаешся стрелковым спортом? Можно ли где-то хотя бы первый раз пострелять с инструктором?
Сам я живу в Тушино, у нас тут вроде бы есть тир на Волоколамском шоссе, рядом с салоном "Кольчуга", но туда еще не добрался.
Может кто-нибудь бывал там и знает, что там и как?
Был бы очень признателен за советы!

С уважением, Михаил

по поводу полуавтоматов: перед началом сезона охоты ездил на стенд в КОЛПИНО(С-Пб)дабы привыкнуть к новому ружью(БЕНЕЛЛИ КРИО),не знаю как где,а у нас в питере, не взирая на то спортсмен ты или кто,если есть ружьё любой модификации,способное стрелять и разрешение на него,нет ни каких препятствий чтобы пострелять по тарелочкам на любой площадке. так вот, первый выстрел и последующие 250 были произведены патронами спортинг 28г.ружьё перезаряжалось без проблем,ни одного сбоя,хотя в паспорте первые выстрелы рекомендовано производить тяжелой навеской,ещё раз убедился в правильности выбора. параллельно со мной стреляли два парня,тоже с п/а, у одного была БЕРЕТТА,модель боюсь соврать,у второго ФАБАРМ ТИТАН со стволом супергусь и каллиматором,так вот БЕРЕТТА работала без проблем, а вот ФАБАРМ закусывал гильзу в окошке ствольной коробки после каждого выстрела. правда был сильный ветер,но факт остается фактом.
с уважением!

quote:

Originally posted by zyxel:
Хочу приобрести FABARM LE LYS .MAX2 и т.п.или BERETTA 686
Подсакажите что лучше и примерные цены кто знает.
в 50-55 т.р.вложусь? С УВ.

-На голвинке стоит емилио риццини за 51 000р
Да вообще полно ружей в этой ценовой категории...
Только беретту не надо с фабармом...

Всем привет! Кто-то написал,что Бенелли Нова лягается сильно.Это верно,но проблемма(если для кого то это проблемма)решается просто.В приклад входит 11 патронов,после чего ружьё как вкопанное.Этим убиваем 2 -х зайцев.Нет той отдачи. И патроны всегда под рукой.Бенельку покупал в "Арсенале",поскольку в тот момент еще не определился что брать.Там представлены все модели кроме М-4-90.Конечно М-4 (на мой взгляд)более севершеннее и красиво,но цена 2200$ отпугнула окончательно.Кому интересно-там можно заказать.Из всех примочек там ничего не было и это хорошо.Удленнитель магазина в кольчуге купил в 2 раза дешевле,да и ружья дешевле там.(Удленнитель на 2 патрона,но смотреться будет лучше чуть длиннее).В Арсенале можно заказать в общем то все,но цены .Ружьё покупал для самообороны и пострелять по тарелкам(хотя многие скажут,что для второго не подходит).Все подходит.Я стрелял первый раз и поразил 60-80 % тарелок.Это в Кузьминках.Лазерный целеуказатель,фонарь тактический,котпенсатор отдачи (140 евро)и т.д.покупать не стал.Если кто знает магазин пересечение Профсоюзной и Миклухо-Маклая,рядом с метро.Там продается на бенелли что-то вроде пламягасителя и еще что-то.Назначения не понял,но вид поучается как у М-4.Если кто знает про это ,отпишите в асю ? 193-088-733.Спасибо.

Краб-12,прочитай выше и по возможности отпиши в асю.Какой у тебя опыт,что докупил и т.д.Когда едешь в Кузьминки???Да,всех с наступающим 9 МАЯ !!!

quote:

Originally posted by salex:
и пострелять по тарелкам(хотя многие скажут,что для второго не подходит).Все подходит.Я стрелял первый раз и поразил 60-80 % тарелок.Это в Кузьминках

Уважаемый, на каком упражнении стреляли?

В Кузьминках стрелял там где навес.На каком упражнении стрелял-не знаю.Инструктор спрашивал что дать.A-B-C ... и т.д.Инструктор здорого подсказывал куда бить.Без него бы никак.Стрелял тогда первый раз из гладкосвольного.При пристрелке в местном тире с 35 м первой пулей попал в центр мишени,остальные 4 в мишени-левее в верху,одна в мишени в молоке.Картечью 8,5 по зайцу с 35 м-6 из 9 картечин в мишени,из них 3 в зайце,3 в мишень не попали.Был с друзьями охотниками,так после этого пригласили на охоту.Вот и все.

Горняк - пора нам на помпы переходить :-) У меня где-то даже лежит...

Такое впечатление,что вы собираетесь здесь обсудить у кого х...толще.
Все с подколами,и все в цену ружья упирается.Значит если б я написал,что купил что-то за 2000-2500 дол.то все бы просто молчали,я бы был свой.Не солидно,а ведь многие из Вас далеко не пацаны.Я ж говорил,что я не охотник и никогда им не буду.Чего выделываться более дорогим ружьём.Мне оно и не нужно.Я запал на Бенельку М-4 и хотел заказать в "Арсенале",но платить 2 200 посчитал неразумным.Друзья отговорили.
На форуме единицы пишут дело, и эти не выёживаются никогда.Я все в форуме прочитал,есть грамотные ребята.Но понтярщиков тоже хватает.
Однако всех с наступающим 9 МАЯ !!!

salex - извините, где Вы видите намек на цену? И не делайте, пожалуйста, далеко идущих выводов из неправильного умозаключения.
Горняка, как и меня, удивило другое- помпа и 60-80%... 80% - это уровень первого разряда. То есть Вы либо самородок, либо стреляли по специфическим мишеням, либо лапшу вешаете.

Alex K,извините если что не так,но мне все равно какие там разряды.На тот момент самый главный авторитет для меня был инструктор,который мне сказал,что стрелял я неплохо.Я на соревнованиях выступать не собираюсь.В тот день я стрелял лучше друзей с которыми приехал,а они в этом уже поднаторели.И ружья у нах были получше,бенелли п/автоматы.Куда мне говорил инструктор,туда я и стрелял.Причем в следующий раз инструктор был другой и стрелял я гораздо хуже.

Все понятно общем Салекс, Вы прежде чем огрызаться подумайте немного, мы как раз из тех, кто и опыт имеет и говорит по теме, про цену это Вы вообще загнули, об этом ни слова ни я не Александр не сказали, если бы у вас было М4 я бы удивился не меньше (а даже больше - какой там приклад, еще и пистолетная рукоятка...) - это не стендовые ружья и даже не их подобие, а 80% (т.е. 20ка) - для первого раза в полной серии - это не то что отлично, это я бы сказал гениально просто, я такого никогда не видел, за год занятий стендовой стрельбой я стабильно такие результаты не делаю. Но с другой стороны, поставте меня на круге (я не круглист) на первый номер, и дайте серию только с высокой без дуплетов - 24-25 буду бить стабильно.

Александр, я как то для прикола М3 на траншею взял - 16 выбил - второй разряд однако. Надо теперь Рысь взять

Я писал 60-80,а не 80.Алекс К,я извиняюсь,вы действительно писали и давали дельные советы.А Вы Горняк ,весь форум были в засаде и своими познаниями в стрелковом и оружейном деле ни с кем не делились.Поэтому у меня,чайника в этом деле,сложилось устойчивая позиция-Вам не доверять.Я понимаю по делу пишут Шутер,Баррел,Мушкет.... и т.д.,а Вас я на форуме вообще не надлюдал.Поэтому прежде чем кого то учить,хоть отпишитесь пару раз по делу.А то просто так говорить-не глыбы ворочать.Может Вы такой же чайник как и я.? Извините что не так.Однако ВСЕХ с ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!

salex - если интересно кто что раньше писал на форуме - есть в профиле участника такая функция - "найти все письма этого участника". А так - мы с Антоном (Горняк), Cергеем (SHOOTER) больше обитаем в разделе форума "Стендовая стрельба", так что, есди есть вопросы- добро пожаловать...

Алекс К,спасибо за приглашение,буду.

За сим, юноша, я опять ухожу в засаду.
И кстати, где и чему я Вас учил?

С юношей повнимательней.Где Вы воспитывались,сэр ? Мне пятый десяток.Не хочется уподобляться Вам - самовлюбленному павлину,поэтому я с Вами общаться прекращаю.(Конечно хотелось ответить более жестко,но здесь это врядли уместно).Мне по барабану кто ВЫ ,но хорошим манерам Вас явно ни кто не обучал.Удачи,воспитанный Вы наш.

quote:

Originally posted by salex:
С юношей повнимательней.Где Вы воспитывались,сэр ? Мне пятый десяток.Не хочется уподобляться Вам - самовлюбленному павлину,поэтому я с Вами общаться прекращаю.(Конечно хотелось ответить более жестко,но здесь это врядли уместно).Мне по барабану кто ВЫ ,но хорошим манерам Вас явно ни кто не обучал.Удачи,воспитанный Вы наш.

Ути... пятый десяток!? А ведёте себя как обиженный павлин. Был повод?

А ВЫ собственно КТО?

А ВЫ собственно КТО?

ещё один умник ?

салекс в бане?

всем привет! возник вопрос в процессе эксплуатации Benelli Crio по поводу образования нагара в стволе, точнее на сменном дульном сужении, а еще точнее,если заглянуть в ствол со стороны дульного среза, то в том месте ,где чок при закручивании уперается в сам ствол(прошу прощения за формулировку-конец рабочего дня)явно проглядывается ступенька, т.е. внутренний диаметр ствола заметно меньше внутреннего диаметра чока. вот в этом самом месте и образуется нагар примерно на 1/3 длинны чока,причем нагар хоть ножом срезай, но собственно вопрос не в этом, и кстати на мурке такого не было. вопроса на самом деле даже два: первый к владельцам ружей Benelli-это нормальночто чок фактически работает на 2/3 длинны или это мне подфартило? и второй к знатокам болистики-на сколько я понимаю при прохождении дробового заряда чудесного закопчёного места вокруг этого заряда создаётся разряжение, может ли оно,это разряжение подействовать чудесным образом на кучность или на резкость или это всё фигня? заранее спасибо всем ответившим,сам прочитал и офигел,а ведь даже пива ещё не выпил!
С уважением!

Народ, не ругайтесь, пожалуйста! Всё равно все одним делом занимаемся.

Я Вам доложу, что купил Бенелли М1 Практикал.
Альтернативы были следующие: Бенелли М4, Ремингтон 11-87, Фабарм САТ8, а также Бенелли Рафаэлло Комбо.

Цель: практическая стрельба - во всех смыслах этого слова. Чтобы в кайф!

Коротко обо всех претендентах в моём понимании:

1) Бенелли М1 Практикал.
Магазин на 8 патронов. Военные прицельные приспособления (диоптр), подсвеченные 3 белыми точками. Воронение плюс чёрный пластик - практично, живуче, стильно.
Баланс - сами понимаете, ружьё клонит вперёд, особенно с полным магазином. С неполным реально удерживать одной рукой за полупистолетную шейку рукоятки.
Отдача сильная. Компенсационыые отверстия в стволе вверху в 2 ряда уменьшают подскок, т.е. отдаёт в основном назад. С полным магазином тяжеловато держать, но подскока нет вааще. В целом приятно.
Очень простая чистка. Хром.

Прочность массового ружья - т.е. не самая высокая, магнумом по 50 штук в день долбить не рекомендуется, скорее изредкаа, если надо шлёпнуть кабана какого-нибудь забронированного. (Гы-гы!) Ну и как часто оно мне надо?

Цена: 55 тыс.руб. Гарантия производителя 5 лет.

2) Бенелли М4.
Короче и легче управляется. Отдача меньше: газоотвод. За счёт складного приклада легче транспортируется, и легче палить от бедра. Это типа если выдался тяжёлый день, и вдруг приспичило... Приятное на ощупь резиновое покрытие пистолетной рукоятки.
Но: сложнее чистка; газоотвод всё же не предполагает долгое оставление ружья после стрельбы без чистки, особенно при очень влажном воздухе. Складной приклад МНЕ не так удобен, как обычный. Кроме того, попытка соответствовать закону РФ о стволе в 500мм натолкнуло производителя и торговцев на идею закреплять компенсатор на стволе так, чтобы не одна сволочь не свернула и не поставила там насадки. Т.е. ружьё получается в наший условиях пулевое. Магазин меньше.
И вот соотношение цены в 68 тыс. руб. и всех этих особенностей после долгих колебаний толкнуло меня к другому выбору.

3) Ремигтон 11-87.
Прочное военное ружьё. Можно палить магнумом в гоблинов до опупения.
Но: проблема с логистикой. Американское оружие поставляется в Россию сейчас - после осуждения Россией войны в Ираке и запрете США на экспорт любого оружие в ответ - только через Европу. Результат: завышенные цены, проблемы с запчастями (у Рема могут терять уплотнительные кольца в газовом механизме - особенность конструкции), малый выбор, причём редкие образцы у нас все как один в охотничьем, а не тактическом испольнении.

4) Фабарм Сат-8.
Очень удобное ружьё! Само ложится в руки.
Но: марка Фабарм в конце концов не прельстила. Затворная задержка слева требует привыкания - то, что было интересно в теории, после проб в магазине МНЕ не легло в руку. В общем, не взял - и баста! Хотя, может, кто-то здесь скажет: Понты!

5) Бенелли Рафаэлло Комбо. Безумно приятное и удобное ружьё, особенно с коротким стволом - управлять можно одной рукой с лёгкостью жанглёрской булавы. Второй ствол 71см для тарелок.
Но: цена 66 тыс. руб., магазин на 4 патрона только, на деревянные части 5-летняя гарантия Беретта/Бенелли не распространяется. А тут при мне чиста конкретный братан принёс на замену Беретту-вертикалку с ложей, треснувшей на рукоятке так, как будто саданули сверху топориком. Детина ростом под 190 и весом почти таким же , с ладонями размером с моё лицо, с уверенностью Терминатора заявлял, что ничего с ружьём не делал, только двумя руками взял. На меня эта сцена подействовала сильно. И главное - в круг Практических стрелков меня с магазином на 4 патрона точно не возьмут, что было бы жаль.

Вот потому и взял М1 Практикал. Отстрелял. Доволен. Почистив, стал ещё более довольным .
Магнум рекомендуется только изредка, но 12х70 хватит.
Отдача - да, но терпимо, картечь Динамит Нобель с полным магазином даже комфортно. Помогает резиновый затыльник на прикладе.

По наземным целям пойдёт хорошо, для них и брал, по воздушным - ну ладно, нет универсальных ружей. Пока я не нашёл.
Хочу ЛЦУ на удлинитель магазина снизу - палить от бедра, ориентируясь на красную точку, как из пулемёта.
Коллиматор пока рано: надо так научиться как следует.

.... Ни фига себе кратко получилось!

quote:

Originally posted by slave:
всем привет! возник вопрос в процессе эксплуатации Benelli Crio по поводу образования нагара в стволе, точнее на сменном дульном сужении, а еще точнее,если заглянуть в ствол со стороны дульного среза, то в том месте ,где чок при закручивании уперается в сам ствол(прошу прощения за формулировку-конец рабочего дня)явно проглядывается ступенька, т.е. внутренний диаметр ствола заметно меньше внутреннего диаметра чока. вот в этом самом месте и образуется нагар примерно на 1/3 длинны чока,причем нагар хоть ножом срезай, но собственно вопрос не в этом, и кстати на мурке такого не было. вопроса на самом деле даже два: первый к владельцам ружей Benelli-это нормальночто чок фактически работает на 2/3 длинны или это мне подфартило?

У меня и на Бенелли и на Беретте так же.

quote:

Originally posted by Горняк:

У меня и на Бенелли и на Беретте так же.

понял. спасибо! а то я то панику навел. а в челом ружбайка класная! ни сколько не жалею что купил. подумываю мушку подлинее поставить, на стенде бываю чаще чем на охоте, а у стендовиков практически у всех стоят длинные, может лучше видно или цель быстрее поймать удается? в чём прикол пока не понимаю. испытаю поделюсь. может кто вкурсе,расскажите.
купил тут сужение 0.5 для крио за 1800р, написано не использовать стальную дробь ,спрашивал про удлинитель-говорят не бывает.
был еще один причендал-крышка ствольной коробки с планкой под коллиматор 11000р,повертел в руках,не очень похоже на заводскую работу. к сведению голая крышка стоит 6000р, планка от 1500р до 3000р+два винтика в потай+метчик +сверло-и ага!(просто мысль)
С уважением!

2Mushket
- Я Вам доложу, что купил Бенелли М1 Практикал.
Поздравляю, брат Мушкет. Ох не дождуся я своего М4...

- чтобы не одна сволочь не свернула и не поставила там насадки. Т.е. ружьё получается в наший условиях пулевое.
Брат Мушкет, с чего ты так решил? Где Rambo 1 со своей гаубицей, пусть разъяснит. Ау! Он, кажись, надульник не скручивал.

- Прочность массового ружья - т.е. не самая высокая, магнумом по 50 штук в день долбить не рекомендуется, скорее изредкаа
Поподробнее, плз. Серьезно кто-то считал, что по 49 магнумом в день можно, а по 51 ужо перебор будет? Или продавцы таким образом страхуются чтобы легче гарантийный срок пережить:-)
Насколько помню посты по М3, кто-то (сорри за кто-то, точно не помню) годами долбит магнумом. И усе как новое.

- Фабарм Сат-8. Очень удобное ружьё! Само ложится в руки.
...после проб в магазине МНЕ не легло в руку.
...Хотя, может, кто-то здесь скажет: Понты!
Понты;-) Хотел Беньку, взял Беньку. И нечего отмазываться.

quote:

Originally posted by micola:
[B]2Mushket
- Я Вам доложу, что купил Бенелли М1 Практикал.
Поздравляю, брат Мушкет. Ох не дождуся я своего М4...

- Прочность массового ружья - т.е. не самая высокая, магнумом по 50 штук в день долбить не рекомендуется, скорее изредкаа
Поподробнее, плз. Серьезно кто-то считал, что по 49 магнумом в день можно, а по 51 ужо перебор будет? Или продавцы таким образом страхуются чтобы легче гарантийный срок пережить:-)
Насколько помню посты по М3, кто-то (сорри за кто-то, точно не помню) годами долбит магнумом. И усе как новое.

B]

Спасибо!
Про 50 - это я сам написал, инструктор был более категоричен ("Сто выстрелов сделаешь - ружьё развалится."), но это уж явно неудачная цитата. Если кто-то долбит, то хорошо, особенно, если долбит уже пятнадцатую тысячу выстрелов. Сам, если возьму пулю Бреннеке, то возьму, конечно, в магнуме: приятно думать, что смог бы .... короче, натовские бронежилеты определённого класса защиты тестируются на прочность именно пулей Бреннеке 12х76.

Кстати, в Гладкоствольном оружие сейчас создам тему про высокоскоростные пули.

http://forums.nf.ru/read.php?f=2&i=14701&t=14701

При отстреле моего ружья с 25м дробью был чётко центр, картчесь ушла немного вниз влево. Инструктор тира сказал, что так и должно быть. Пулей не пробовал.
Сильно подозреваю, что импортные ружья и наши несколько отличаются с точки зрения правил стрельбы из них, и автор письма, указанного уважаемым Накссом, не разобрался чуток. Пристреливать надо любое ружьё. Только технологии этого дела разные немного у нас и у них.

Так - на моём опыте - происходит не только с оружием, но и с машинами, телефонами - даже с одеждой. Весь модерн требует менять слегка психологию и искать новые пути, каких раньше не было.

Представляю расстройство человека. Наслушался тех, кто - образно говоря - является сторонником "Волги", "Сайги" и окучивания грядок на даче - образ жизни 70-х. Понимает, что они по-своему правы. Но:
сам парень интуитивно уже идёт к другому образу жизни - Тойота, Бенелли, дача в цветах для тусовки. Тут и методы нужны другие. И там, где Наксс указал, есть и конкретные советы, какие.

Сорри, если путанно написал. Но вот именно сейчас, прочитав, явственно осознал, что никто не неправ и никто "дерьмо" не купил. Просто это разные технологии, методы - да просто разный образ жизни! Ну не знаю я ..... купил Ниссан - привыкай, что у него торпедо по центру, а дроссель не вытягивается.

Но конечно, надо всегда смотреть, что бы брак не подсунули.

А 2 первых своих сообщения из трёх при всех понтах я удалить не могу !!! Тоже вот не понимаю чевой-та в энтом компутере.

В конце зимы решил разобратся и поехал на трубу в Капотне. Дедушка который там работает, его наверное многие знают, меня поразил. Увидев чемодан сразу отрезал 'Беннелли -будет бить в право и чуть низить'. Я спросил 'Откуда знаете '.Ответ:'Они все такие.'
'И давно. '
'Уже три года. Продают дерьмо.'
-----
Меня больше удивило мнение Захарыча - человека который ружья видит каждый день пачками, причём в очень важный момент т.е. пристрелки(разные - работа у него такая - проффи ) и в основном новые.

2 Ernst:

2 nakss: А ЧТО ИМЕННО Вас удивило? (Просто вопрос.)
То, что ЭТОТ человек так сказал? Может, он их видеть-то видит, но без толку, т.е. без анализа? Я вот не могу уже года три одному другу объяснить, чем Мерседес отличается от Тойоты - потому что он ездит на Жигулях-"шестёрке", и вдобавок пассажиром (жена рулит). Может, это как в том анекдоте: "Ты мне, милок, про этот паровоз рассказал, и я всё понял. Только одного не понял: где ж тут лошадь запрягается?"
Или Вы правда думаете, на Россию один брак идёт?

[QUOTE]Originally posted by nakss:
[B]В конце зимы решил разобратся и поехал на трубу в Капотне. Дедушка который там работает, его наверное многие знают, меня поразил. Увидев чемодан сразу отрезал 'Беннелли -будет бить в право и чуть низить'. Я спросил 'Откуда знаете '.Ответ:'Они все такие.'
'И давно. '
'Уже три года. Продают дерьмо.'

Да ничего страшного... Наоборот , удобно. Удобно бить дичь летящую слева ,с "открытой планкой"

Господи! Какой на фиг анализ, если человек при виде коробки уже говорит куда будет бить ружьё... 'Беннелли -будет бить в право и чуть низить'. Я спросил 'Откуда знаете '.Ответ:'Они все такие.'
УЖЕ ТРИ ГОДА!!!

Я даю эту ссылку не знаю уже в какой раз... Что там дедуля этот наговорил фиг его знает, у меня стреляет так: forummessage/1/5344

И я никогда в жизни не поверю, что фирма с мировым именем будет слать в нашу страну (и вообще в какую либо конкретную страну) бракованное оружие - это просто смешно.

Горняк!
Фирма ткт не при чем. Дело в людях которые приобретают это оружие за бугром и поставляют его(подозреваю что не совсем официально). Доводилось встречать и нормальные и кривосделанные.
С ув.

Антон! Я полагаю на этом коротком стволе у тебя ПОСТОЯННОЕ дульн. сужение - это и есть ответ на все вопросы.

Борь!
Я лично видел (стреляли вместе с Гором) и кривую и потом замененную с нормальным стволом (обе со сменными д/с).
С ув.

Борис, да там постоянный 0.0
Т.е. все бенелли с с\дн стреляют не туда? ну ну, хорошо по возможности так же отстреляю второй ствол, который с с\дн и планкой.

quote:

Originally posted by nakss:
Антон! Я полагаю на этом коротком стволе у тебя ПОСТОЯННОЕ дульн. сужение - это и есть ответ на все вопросы.

Там постоянный 0.0.
Будет время, так же стрельну из второго ствола, который с с\дн и планкой.

Прочитав этот форум взял и купил себе Beretta Urica Gold Black c 71-м стволом и 5 сменными чоками.
Когда покупал смотрел Бенелли Рафаэло (которое сначала хотел купить) -слишком большой приклад - палец не ложился на спусковой крючок.

До тира еще не добрался. Стрелял на воздухе по метровой 16-дольной мишени Феттер 32г 5-ка с 45 метров усиленый цилиндр (0.25), результат - около 90 дробин в мишени, осыпь равномерная.

Разборка-сборка ружья очень простая, даже для новичка. Чистка ружья с полной разборкой 15 минут.

Как-нибудь съезжу в тир - напишу результаты. Если есть вопросы - отвечу.

П.С.
Спасибо за ссылки, которые давали сдесь по выбору оружия.

quote:

Originally posted by Savi:
Прочитав этот форум взял и купил себе Beretta Urica Gold Black c 71-м стволом и 5 сменными чоками.

Во! Не зря лясы точили...

Vsem Privet!
Sobirajusj kupitj "Fausti Stefano Lux" 12kal. - esli estj u kogo analogichnoe, podelitesj vpechatlenijami!!! Ochenj blagodaren!

Ну там же написано "Элегант"Может это относится только к этой разновидности ружей? Там что-то еще написано о кривой планке ствольной коробки,бред какойто.Наши ружя то не все кривые.Я лично на своем ничего такого не замечал.

2Savi
выбор на самом деле хороший! у самого такое же почти. я и на соревнованиях хорошо им стрелял по тарелкам и на охоте комфортно и уверенно себя чувствую. а что касается недостатков, так это лак, которым дерево покрыто. верхний слой отколупывается в некоторых местах.

quote:

Originally posted by Barrel:
Уважаемые коллеги! Если есть интерес к этой теме, то хотелось бы послушать мнение владельцев, знатоков и просто любителей итальянских гладкоствольных ружей.
Сам я пока владею лишь одним изделием от Benelli под названием Raffaello Delux. Знаю, что многие из форумчан также являются обладателями продукции от Benelli и Beretta. Тут все более-менее понятно. Но другие марки итальянского оружия как-то остаются в тени и владельцев этих знаменитых брендов на Ганзе можно пересчитать по пальцам. Особенно если рассматривать ''первый эшелон'' дорогих и престижных ружей. Думаю, что некоторые имена вообще для многих будут услышаны впервые по причине отсутствия их рекламы или попросту продажи у нас.

Интересен, конечно, опыт личного знакомства с различными образцами данного оружия и какие-то практические советы непосредственных владельцев и экспертов в этой области о целесообразности и оправданности приобретения этих девайсов по критерию цена/качество.
Общую информацию и историю некоторых знаменитых фирм можно конечно прочитать в инете, поэтому суть данного топика не в точной иерархии и престижности (это мы как-то ранее обсуждали), а в каких-то наблюдениях о технических изысках того или другого ружья, а главное в возможности его приобретения на просторах СНГ по более-менее вразумительной цене

Для приблизительной ориентировки в модельном ряду итальянцев я составил свой сугубо личный, не претендующий на истину в последней инстанции, список. Если я где-то ГРУБО ошибся в градации фирм, то пожалуйста поправьте Конечно некоторые имена скорее всего давно канули в историю и могут позиционироваться только как коллекционные, редкие ружья, и иметь стоимость в миллион и более Франклинов, но ИМХО все равно стОит упомянуть их в перечне.

Престижные элитные ружья:
''Бернарделли''(Vincenzo Bernardelli), ''Бозис''(Luciano Bosis), 'Косми'(Cosmi Americo) ''Перацци''(Perazzi Armi), 'Стефано'(Fausti Stefano), 'Риццини"(Emilio Rizzini), "Фаббри"(Fabbri). "Пьотти"(Piotti F.lli)

Отличные ружья высокого разбора:
"Беретта"(Pietro Beretta), "Бенелли"(Benelli Armi), "Золи"(Antonio Zoli), "Гамба"(Renato Gamba)

Качественные бюджетные ружья:
"Франки"(Franchi), "Сабатти"(Sabatti), "Занардини"(Zanardini), "Фабарм"(Fabarm), "Беттинзоли"(Tarcisio Bettinzoli), "Бреда"(Breda Unita)

Уважаемый barrel! Не были бы вы так любезны заглянуть на SPORTGUNS.RU. Очень хотелось бы услышать именно ваше личное мнение по увиденному.

http://forums.nf.ru/read.php?f=2&i=16281&t=16281

quote:

Originally posted by drachun:

Уважаемый barrel! Не были бы вы так любезны заглянуть на SPORTGUNS.RU. Очень хотелось бы услышать именно ваше личное мнение по увиденному.

Ой, не желательно бы Вам к нему!!!! Игорёк имел возможность вкусить плоды Ваших трудов!

У меня предметный вопрос к Шутеру. К следующему летнему сезону хочу купить себе нормальную недорогую двустволку. Понты не интересуют. Стенд не интересует. Интересует надежность и удобство.
Больше 1000 евро выложить морально не готов. Сейчас нашел по прайсам только три варианта.
1. Иж-27 СТК "Русь". (28-30 т.р.)
2. Сабатти "Аирон". (25-26 т.р.)
3. Фаусти Стефано "Элегант стандарт" (32 т.р.)
Про итальянские ружья ничего толком найти не могу, а в этой ветке заповедник автоматчиков и стендовиков. Буду очень благодарен за совет по выбору и комментарии по моделям.
С уважением.

С Шутером Вы можете побеседовать здесь... http://www.sportguns.ru/
Иногда он заходит "поругатся" сюда forumtopics/76

[Про итальянские ружья ничего толком найти не могу, а в этой ветке заповедник автоматчиков и стендовиков. Буду очень благодарен за совет по выбору и комментарии по моделям.
С уважением.[/B][/QUOTE]

Всем привет.Полностью солидарен.Прочитал все 32 страницы,такое ощущение,что кроме автоматов италианцы ничего не производят.Может стоит создать новую тему,типа двухствольные италианские ружья ?
Интересует Beretta Silver Pegeon IV или III,кстати какая между ними разница,для охоты и бабаханья(спортинг) 1500-2000 патронов в год,можно что-то другое,от 2 до 3 килодоларов.Что посоветуете ? Какую длину стволов предпочесть ? Охоты в основном ходовые.Вес 3000-3300 г.

quote:

Originally posted by vlatus:

Интересует Beretta Silver Pegeon IV или III,кстати какая между ними разница,для охоты и бабаханья(спортинг) 1500-2000 патронов в год,можно что-то другое,от 2 до 3 килодоларов.Что посоветуете ? Какую длину стволов предпочесть ? Охоты в основном ходовые.Вес 3000-3300 г.

Дык и берите! По Вашим запросам надолго хватит.

Ну 3000-3300г. маловато будет. У меня Beretta Silver Pigeon S 12 кал. со стволами 760 мм. весит 3550г., а на сайте изготовителя был указан вес всего 3200г. Врут, заразы

quote:

Originally posted by vlatus:
[Про итальянские ружья ничего толком найти не могу, а в этой ветке заповедник автоматчиков и стендовиков. Буду очень благодарен за совет по выбору и комментарии по моделям.
С уважением.

Всем привет.Полностью солидарен.Прочитал все 32 страницы,такое ощущение,что кроме автоматов италианцы ничего не производят.Может стоит создать новую тему,типа двухствольные италианские ружья ?
Интересует Beretta Silver Pegeon IV или III,кстати какая между ними разница,для охоты и бабаханья(спортинг) 1500-2000 патронов в год,можно что-то другое,от 2 до 3 килодоларов.Что посоветуете ? Какую длину стволов предпочесть ? Охоты в основном ходовые.Вес 3000-3300 г.[/B][/QUOTE]

Я только не пойму один момент:
зачем Вам все это господа?
Итальянские охотничьи вертикалки охотничьих версих - имеют примерно одинаковые системы запирания(кроме чисто спортивных моделей), по крайней мере по рейсурсу настрела!
Если чел. стреляет 1000-1500 в год - вопрос прочности запирания - ВАЩЕ не стоит - хватит на Ваш век!

Те же кто стреляет 15000-25000 в год - сами знают какую систему предпочесть.
Вопрос стоит в качестве подгонки металла и дерева, а так же стабильной работе УСМ - выбор за Вами

quote:

Originally posted by Виталий А:

Вопрос стоит в качестве подгонки металла и дерева, а так же стабильной работе УСМ - выбор за Вами

Вот мы и спрашиваем ,какую модель предпочесть,что-бы было качественная подгонка металла и дерева,а также стабильная работа УСМ.
Может за какими-то моделяли водятся постоянные косяки,на которые стоит обратить внимание при покупке,или вобще какую-то модель не стоит брать.Перед тем,как сделать выбор хочется узнать побольше.

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]

Я только не пойму один момент:
зачем Вам все это господа?
Итальянские охотничьи вертикалки охотничьих версих - имеют примерно одинаковые системы запирания(кроме чисто спортивных моделей), по крайней мере по рейсурсу настрела!
Если чел. стреляет 1000-1500 в год - вопрос прочности запирания - ВАЩЕ не стоит - хватит на Ваш век!

Я и не ставил вопрос о прочности запирания и ресурсе настрела,я спрашивал,причем в другой теме,о системе запирания Беретт в порядке самообразования,ну хочется нам знать об этом,что здесь плохого?

quote:

Originally posted by vlatus:

Вот мы и спрашиваем ,какую модель предпочесть,что-бы было качественная подгонка металла и дерева,а также стабильная работа УСМ.
Может за какими-то моделяли водятся постоянные косяки,на которые стоит обратить внимание при покупке,или вобще какую-то модель не стоит брать.Перед тем,как сделать выбор хочется узнать побольше.

Опять же вопрос чисто риторический!
Качественнее собраны те ружья, у которых больший процент ручного труда в подгонке или высокие технологии механической обработки на станках - что на прямую влияет на цену.
Вопрос - цена/качесво - опятьже субъективен - каждый решает его в меру достатка.
Ружья в одинаковой ценовой категории(за редким исключением) - примерно одинакового качества и надежности.

quote:

Originally posted by vlatus:
[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]

Я и не ставил вопрос о прочности запирания и ресурсе настрела,я спрашивал,причем в другой теме,о системе запирания Беретт в порядке самообразования,ну хочется нам знать об этом,что здесь плохого?

Цапфы и в Африке цапфы

quote:

Originally posted by Виталий А:

Цапфы и в Африке цапфы

Спасибо за разьяснения.Очень доходчиво и главное содержательно.

[QUOTE]Originally posted by SHOOTER:
[B]

Уважаемый Desdechado!
1."Косяк" порошка в том, что невозможно получить однородный сплав.
Вы слышали очевидно о том как ломаются ножи из качественной порошковой стали... В общем Вы получаете "кота в мешке".
2.Я не сравниваю данные компании и тем более по "ценовой категории",
и те и другие выпускают оружие стоимостью от 1000 до 50000евро...
Выше я уже упоминал об абсолютно различных конструкциях и прежде всего систем запирания. Если у Беретты шестой серии запирание на два клиновидных штифта (не выдерживающее никакой критики), то у Emilio Rizzini - четрёх замковое, где использовны одновременно запирание на нижнюю клиновдную планку(Браунинг,МЦ)и боковые клыки ствольной коробки(Perazzi) вкупе с двумя подствольными крюками...
Fausti Stefano использует систему зпирания на болт в верхней части ствольной коробки(Beretta ASE,DT-10) причем даже на не дорогих моделях. В России на данный момент представлены самые простые модели сопоставимые по ценам с BERETTA-686, но даже они на мой взгляд интересней.
О марках сталей распространятся не буду сами найдёте в и-нете,
могу сказать одно исползуются лучшие хром-молиденовые высоколигированые пластичные стали, закалка ствольной коробки с применением ТВЧ в вакууме... Выбор за Вами.
Подробности на сайте компаний,www.faustistefanoarms.com
P.S.Произошло слияние Fausti Stefano и Emilio Rizzini.
B.R.
Shooter.
Shooter доброго Вам времени дня. С большим интересом прочитал все 32 стр. форума о выборе Итальянских ружей, но по выбору вертикалки не опеределился. Помогите мне PLS выбрать свое первое ружье.
Выбираю из следущих производителей: Antonio Zoli, Emilio Rizzini, F.A.I.R., Fausti Stefano, Franchi. Нужно надежное и неприхотливое ружье (12/76 magnum) для охоты пешей и с воды на утку,гуся,зайца и подходящее для траншейного стенда. Ствол не менее 76 см., но какой с постоянным дульным сужением или со сменными чоками? Бюджет до 2000 евро.
Заранее благодарен.

Вай, пачэму нэт...