Гладкоствольное оружие
Сделал приклад на Беретту
Один человек приобрёл элегантную вертикалочку двадцатку Беретту, для охоты на болотную-луговую дичь, всяких там гаршнепов-перепелов. Да вот незадача ружьё оказалось абсолютно неприкладистым. С этой неприятностью он и обратился ко мне. Я сделал приклад с учётом всех его требований. Вот что получилось.
тот что внизу на верхней фотке классно получился.....
quote:Originally posted by TAURUS:
тот что внизу на верхней фотке классно получился.....
Может и классно. Итальянец ведь... Только абсолютно неприкладист для чела 
Как по мне, то чуть массивно выглядит, в общих линиях. Но я в этом ничего не понимаю, так что к моему мнению можно не прислушиваться. Работа аккуратная. Главно, что б заказчику нра.
Который раз уже выкладывают переделанные ложи, и почему-то...
Я не большой специалист по ложам, но ИМХО, либо заказчик внешне похож на аллозавра, либо приклад изготовлен для стрельбы с вершины холма по окрестностям.
Обратите внимание на угол между линией прицеливания и затыльником. Градусов 60 будет. Плюс значительный погиб вниз и как венец всему выемка.
У меня средняя распространенная комлекция 179 см/ на 77 кг. В итоге если у меня прицельная планка будет горизонтальна на уровне глаз, затыльник будет упираться где-то в печень. А если затыльник вложить в плечо, ствол будет смотреть на пол-шестого.
Гораздо интересней посмотреть на фото заказчика, если такое ружье ему действительно удобно.
Что-то между клюшкой для гольфа и крокетным молотком. А так, весьма красиво.
З.Ы. Пускай корифеи деревянщики поправят меня, если не прав.
quote:Originally posted by StarnaK:
либо заказчик внешне похож на аллозавра
+1
Хоть раз бы глянуть на процесс стрельбы осчастливленных владельцев .
Впрочем... имеют же право на существование растаманские велосипеды, обутка на платформе в четверть роста и прочие "модные мульки" 
....
ЗЫ
- Какой страшный инвалид...
- Зато костюм как сидит! 
quote:Originally posted by Зуб:
Один человек приобрёл элегантную вертикалочку двадцатку Беретту, для охоты на болотную-луговую дичь, всяких там гаршнепов-перепелов. Да вот незадача ружьё оказалось абсолютно неприкладистым. С этой неприятностью он и обратился ко мне. Я сделал приклад с учётом всех его требований. Вот что получилось.
[/URL]
forum.guns.ru
Работа как всегда классная, формы.... на любителя
quote:Originally posted by StarnaK:
[B]либо заказчик внешне похож на аллозавра.У меня средняя распространенная комлекция 179 см/ на 77 кг. [B]
А что же нам, сироткам (200х115 и размахом рук 2м10см)делать? Руками штоль кабанов ловить? Вот для таких как мы и работат данные мастера с большой, не побоюсь этого слова, буквы М!!!
Мне погиб тоже надоть увеличивать ибо планка при вскидке видна...
Наверное тоже буду обращаться...
Интересно а баланс остался на прежнем месте?
И почему не использовать регулируемый гребень?
quote:Originally posted by Subarit:
А что же нам, сироткам (200х115 и размахом рук 2м10см)делать?
По прикладу яб сказал, что человек среднего роста, с очень длинной шеей)), и 140 лежа жмет легко)))
quote:Originally posted by Subarit:
А что же нам, сироткам (200х115 и размахом рук 2м10см)делать?
Всем сироткам независимо от антропометрии не мешает научиться правильной вкладке. Это сложно, но можно при желании, либо при везении
Мне вот повезло с первым же заказным прикладом (на иж-58) - мастер ЗНАЛ, что нужно стрелку, и не слушал его излияния по этому поводу, а просто снял размеры и сделал ложу. Она и определила вцелом правильную вкладку, а с ней и стрельбу. Все просто.
quote:Originally posted by Митя:
По прикладу яб сказал, что человек среднего роста, с очень длинной шеей)), и 140 лежа жмет легко)))
Причем детской ладошкой .
quote:Originally posted by Popov:
Причем детской ладошкой .
Угу, как нить сфотаю свои ружья, у всех разные приклады, и из всех попадаю;-))
Работа очень высокого качества. Если заказчику удобно, всё остальное болтовня.
чо-то не первый раз вижу Вашу работу и все они однотипны
мне кажется, что заказчик все-таки аллозавр (С) (хто это???)
слабо себе представляю как можно из этого пулять
quote:Причем детской ладошкой
трехпалой...
quote:Originally posted by Popov:
Всем сироткам независимо от антропометрии не мешает научиться правильной вкладке. Это сложно, но можно при желании, либо при везении
Мне вот повезло с первым же заказным прикладом (на иж-58) - мастер ЗНАЛ, что нужно стрелку, и не слушал его излияния по этому поводу, а просто снял размеры и сделал ложу. Она и определила вцелом правильную вкладку, а с ней и стрельбу. Все просто.
Блин! Так а я про что? Правильный приклад (ложе) - первично!! Затем учимсо вскидываться! Или вы не согласны?
quote:аллозавр (С) (хто это???)
Коля, замечаний-то, собственно, ... всего ничего:
1. Пережняя часть гребня слишком сдвинута вперёд, что лишает максимального комфорта при хвате шейки серединную часть большого пальца.
2. Шейка, увы, вновь сделана симметричной (при взгляде сверху), как на серийной заводской, что украло у заказчика возможность получить при заказе новой индивидуальной ложи практически 100%-й контакт правой ладони с шейкой.
3. Недорез насечки в граничных зонах по периметру.
(Чтобы не делать этого брачка впредь и, одновременно не пИсать на тот предмет, что резак может вылезти за границу контура при нарезке насечки, применяй простую вещь - деревянную планку с наклееной на нижнюю плоскость резиной. Прикладывай её, удерживая пальцами левой руки, на границу зоны нарезаемой насечки, и в неё торец твоего резака будет упираться всякий раз, не выходя за контур насечки даже при максимальном усилии нажатия на резец. Приклад, естественно, надо будет фиксировать).
4. Плохо, конечно, что основание пистолетного выступа не украшает столь полезная вещь, как розетка из твёрдого дерева. Лучше всего - МАКАСАР!
Ещё: Знай, что стандартная береттовская ложа (приклад) прекрасно дорабатывается под упомянутые выше задачи (ЗАКАЗЧИКИ ТАКИ ВИЗЖАТ ОТ ВОСТОРГА!!!), хотя, я понимаю, что новый приклад делать мастеру гораздо выгоднее.
И последнее - научи ты, наконец, своих заказчиков двум простым вещам при вкладке в оружие:
- не запрокидывать голову назад,
- не прижимать локоть руки, охватывающей шейку приклада ... к рёбрам.
Вот, теперь всё!
Удачи!
------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."
quote:- не запрокидывать голову назад,
Вот в чем дело....
А я еще раз посмотрел на фото и уж было подумал, что понял наконец, почему люди пишут о нестерпимой отдаче магнума... Ужоли ее стерпеть, если затыльник ниже поясу упираетсё... 
quote:аллозавр (С) (хто это???)
Симпатичный тритончик!
quote:Я сделал приклад с учётом всех его требований. Вот что получилось.
Выложите пожалуйста фото врезки дерева в железо. С разных сторон и увеличенные.
интересное кино ...аллозавр... то все кричат о том, что приклад на ружьях зачастую делают под короткоруких, короткошеих коротышек... то - аллозавр ...
КУДА ДЕВАТЬСЯ НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ - выше 190 ростом?
Красота! Я бы вот тоже хотел заказать на ружьё удобный мне приклад, сейчас стоит стандартный ИЖ, интересно было бы узнать порядок цен :-)
Николай, привет.
Отличная работа. Орех тоже зачотный.
Критика коллег однообразна, как обычно. Разве что Константиныч разразился.
Но и совет дал хороший, кто не в курсе. Но ты про ограничители знал и мне рассказывал...По теме: опущенный вниз носок приклада - вещь хорошая, особенно для реально охотничьих ситуаций, с учётом лямок рюкзака, различных углов стрельбы и прочего. Я недавно стрелял со склона около 40 град, да ещё по диагонали вниз, не знаю, как бы у меня лёг затылок, навскидку, на лямку да под тем вывернутым углом. Да и при стрельбе вверх опущенный носок - вещь нужная. Эти выводы я сделал, прилично постреляв с одного и того же ружья с ТРЕМЯ прикладами разной формы - заводскими пистолеткой и англицкой и самопальной англицкой, причём заводские приклады были конца 50-х - начала 60-х гг, т.е. - не полена.
Сейчас сделаю хорошую орешковую поленку вот такой же формы, разве что с насечкой и небольшими доработками.
quote:с учётом лямок рюкзака,
Тяжелый рюкзак на плечах охотника - это 3 промаха из 4-х выстрелов. В момент выстрела разгибает плечи.
quote:Originally posted by yus:
Интересно а баланс остался на прежнем месте?
И почему не использовать регулируемый гребень?
Баланс ушёл назад примерно на сантиметр.
А зачем регулируемый гребень?Ведь приклад делался под человека с учётом ширины его фейса.
quote:Originally posted by Popov:+1
Хоть раз бы глянуть на процесс стрельбы осчастливленных владельцев
Впрочем... имеют же право на существование растаманские велосипеды, обутка на платформе в четверть роста и прочие "модные мульки"ЗЫ
- Какой страшный инвалид...
- Зато костюм как сидит!
Прошедшим летом внимательно смотрел олимпийские игры и особенно соревнования стрелков-стендовиков, и невольно возникала мысль, вот кому нужны мои приклады. Или скажете, они тоже неправильно прикладываются, но ведь они чемпионы, и о правильной прикладке явно не по радио слышали
quote:Originally posted by Дядя Фёдор:
чо-то не первый раз вижу Вашу работу и все они однотипны
мне кажется, что заказчик все-таки аллозавр (С) (хто это???)слабо себе представляю как можно из этого пулять
Так и ружья всущности увы однотипны. Чего там такого, ствольная коробка и ствол или два
А ружьё успешно отработало сезон. Ис под курцхаара было много добыто всякой летающей болотной братии
quote:Originally posted by Константиныч:
Коля, замечаний-то, собственно, ... всего ничего:1. Пережняя часть гребня слишком сдвинута вперёд, что лишает максимального комфорта при хвате шейки серединную часть большого пальца.
2. Шейка, увы, вновь сделана симметричной (при взгляде сверху), как на серийной заводской, что украло у заказчика возможность получить при заказе новой индивидуальной ложи практически 100%-й контакт правой ладони с шейкой.
3. Недорез насечки в граничных зонах по периметру.
(Чтобы не делать этого брачка впредь и, одновременно не пИсать на тот предмет, что резак может вылезти за границу контура при нарезке насечки, применяй простую вещь - деревянную планку с наклееной на нижнюю плоскость резиной. Прикладывай её, удерживая пальцами левой руки, на границу зоны нарезаемой насечки, и в неё торец твоего резака будет упираться всякий раз, не выходя за контур насечки даже при максимальном усилии нажатия на резец. Приклад, естественно, надо будет фиксировать).
4. Плохо, конечно, что основание пистолетного выступа не украшает столь полезная вещь, как розетка из твёрдого дерева. Лучше всего - МАКАСАР!
Ещё: Знай, что стандартная береттовская ложа (приклад) прекрасно дорабатывается под упомянутые выше задачи (ЗАКАЗЧИКИ ТАКИ ВИЗЖАТ ОТ ВОСТОРГА!!!), хотя, я понимаю, что новый приклад делать мастеру гораздо выгоднее.
И последнее - научи ты, наконец, своих заказчиков двум простым вещам при вкладке в оружие:
- не запрокидывать голову назад,
- не прижимать локоть руки, охватывающей шейку приклада ... к рёбрам.
Вот, теперь всё!
Удачи!
Константиныч! Спасибо за минимум замечаний!
1.Может кого-то и лишает, но для данного чела с этим проблем нет.
2.Неет, Константиныч, сделано с шишечкой с правой стороны, просто на фото этого не видно.
3.На счёт насечки, критику полностью принимаю. Для своего оправдания, могу сказать, что насечка делалась не мной. Ты как-то мне советовал занять этим делом какую-нибудь даму или даже двух, что б им нескучно было, так я и поступил Чо получилось, видно на фото. Отсутствие опыта и достойного инструмента. За совет ставить ограничители, спасибо, принято.
4.Макасар- это конечно, круто, но откуда взяться этой экзотики в нашей глуши, да и стоимость...
А по-поводу выгоды, я и эта особа вещи несовместимые
Дай Бог заработать на хлеб с маслом.
С УВАЖЕНИЕМ Николай.
quote:Originally posted by WD:
Выложите пожалуйста фото врезки дерева в железо. С разных сторон и увеличенные.
Увы, не могу. Приклад был сделан летом, а сфочен всего в трёх ракурсах совсем недавно на скорую руку. Извините.
quote:Originally posted by Черномор:
Николай, привет.
Отличная работа. Орех тоже зачотный.
Критика коллег однообразна, как обычно. Разве что Константиныч разразился.По теме: опущенный вниз носок приклада - вещь хорошая, особенно для реально охотничьих ситуаций, с учётом лямок рюкзака, различных углов стрельбы и прочего. Я недавно стрелял со склона около 40 град, да ещё по диагонали вниз, не знаю, как бы у меня лёг затылок, навскидку, на лямку да под тем вывернутым углом. Да и при стрельбе вверх опущенный носок - вещь нужная. Эти выводы я сделал, прилично постреляв с одного и того же ружья с ТРЕМЯ прикладами разной формы - заводскими пистолеткой и англицкой и самопальной англицкой, причём заводские приклады были конца 50-х - начала 60-х гг, т.е. - не полена.
Сейчас сделаю хорошую орешковую поленку вот такой же формы, разве что с насечкой и небольшими доработками.
Спасибо Юра.
Удачи тебе в изготовлении дерева.
Приспособы для чекеринга я пока не применял. В основном приходится делать мелкую насечку, а для неё использую самодельный инструмент.
quote:Originally posted by Зуб:Прошедшим летом внимательно смотрел олимпийские игры и особенно соревнования стрелков-стендовиков, и невольно возникала мысль, вот кому нужны мои приклады.
А мужики то не знают! (с)
Есть предложение, в разделе "Стендовая стрельба" у нас есть спортсмены весьма высокого уровня. В т.ч. действующий Чемпион России на трапе и еще много очень хороших стрелков. Вот если бы Вы, сделали кому нибудь из них ложу, которая по Вашему мнению им так нужна, а они бы откоментировали впечатления, это была бы лучшая реклама Вашей работе. Только что то говорит о том, что по каким-то причинам предложение не будет принято.
quote:Originally posted by Горняк:А мужики то не знают! (с)
Есть предложение, в разделе "Стендовая стрельба" у нас есть спортсмены весьма высокого уровня. В т.ч. действующий Чемпион России на трапе и еще много очень хороших стрелков. Вот если бы Вы, сделали кому нибудь из них ложу, которая по Вашему мнению им так нужна, а они бы откоментировали впечатления, это была бы лучшая реклама Вашей работе. Только что то говорит о том, что по каким-то причинам предложение не будет принято.
Ну значит сделал бы по его требованиям
quote:Originally posted by Зуб:Ну значит сделал бы по его требованиям
При таком качестве изготовления этот вариант, думаю, устроил бы многих...
quote:Originally posted by DmitriyL:При таком качестве изготовления этот вариант, думаю, устроил бы многих...
Дим, сними размеры и закажи, всего делов....
quote:Originally posted by Митя:Дим, сними размеры и закажи, всего делов....
Дим, думал над этим и даже консультировался с Николаем, но Митрофанов трещину заклеил. На некоторое время хватит...
quote:вещь хорошая, особенно для реально охотничьих ситуаций, с учётом лямок рюкзака, различных углов стрельбы и прочего. Я недавно стрелял со склона около 40 град, да ещё по диагонали вниз,
Что-то не припомню не однуго случая, когда возникла бы в реальной охотничьей ситуации необходимость стрельбы вниз. А тем паче настолько насущная, чтобы изготовить специально для этого приклад. Возможно в Сочи это частый случай
, ну на Урале еще где нибудь.. Остальная Россия б.ч. страна равнинная. По рюкзаку однозначно поддержу WD, более того, к концу дня, боюсь это будет 5 промахов из 5. Приходилось в молодости ходить и стрелять с рюкзаком весь день. Трудно. Ну и потом, привязывать форму приклада к рюкзаку... Это же не турель все-таки.
quote:Что-то не припомню не однуго случая, когда возникла бы в реальной охотничьей ситуации необходимость стрельбы вниз. А тем паче настолько насущная, чтобы изготовить специально для этого приклад. Возможно в Сочи это частый случай , ну на Урале еще где нибудь.. Остальная Россия б.ч. страна равнинная.
Если стреляешь вниз по склону, то как ещё?
quote:По рюкзаку однозначно поддержу WD, более того, к концу дня, боюсь это будет 5 промахов из 5. Приходилось в молодости ходить и стрелять с рюкзаком весь день. Трудно. Ну и потом, привязывать форму приклада к рюкзаку... Это же не турель все-таки.
Я без рюкзака не хожу и стреляю только с ним, чай не на стенде
Сам на охоте практически всегда хожу с рюкзаком. Единственное требование - тонкая правая лямка, тогда стрелять не мешает.
Что вниз по склону, что вертикально вверх - все прекрасно стреляется с одной ложи. На спортинге что мишени сильно ниже стрелка (стрельба в овраг, каньон), что над головой - сплошь и рядом.
PS Сздается впечатление. что ув. Зуб считает, что изобрел какой-то хитрый велосипед . Но реакция всех. кто стреляет, на это изобретение - однозначная. тем не менее автор упорно стоит на своем. Может стреляющий народ ошибается? Поэтому хотелось бы хоть раз взглянуть на изобретение в действии, самим попробовать, понять, что ж все-таки автор так настойчиво имеет в виду?
Может в мск есть у кого чудо-ложа и он согласится ознакомить с ее действием заинтригованных стрелков?
quote:Originally posted by Popov:
Сам на охоте практически всегда хожу с рюкзаком. Единственное требование - тонкая правая лямка, тогда стрелять не мешает.
Что вниз по склону, что вертикально вверх - все прекрасно стреляется с одной ложи. На спортинге что мишени сильно ниже стрелка (стрельба в овраг, каньон), что над головой - сплошь и рядом.PS Сздается впечатление. что ув. Зуб считает, что изобрел какой-то хитрый велосипед
Может в мск есть у кого чудо-ложа и он согласится ознакомить с ее действием заинтригованных стрелков?
Да дался Вам этот хитрый велосипед. Ведь обычный, в сущности приклад, почти,как на МЦ-8, несчитая шейки. А питч зависит от размера грудной клетки, а она у владельца немаленькая. Да и по поводу стрельбы вниз, я писАл, что ружьё предназначено для охоты на болотную и луговую дичь, а эти ребята, когда их поднимает собака, предпочитают удрать не круто взмыв вверх, а летят низко над землёй, зигзагами. Стало быть, стрелять приходится не по зенитным целям, а именно сверху вниз. Поэтому, такая форма приклада для данной охоты наиболее оптимальна.
quote:Originally posted by Зуб:
Да дался Вам этот хитрый велосипед. Ведь обычный, в сущности приклад, почти, как на МЦ-8, несчитая шейки. А питч зависит от размера грудной клетки, а она у владельца немаленькая. Да и по поводу стрельбы вниз, я писАл, что ружьё предназначено для охоты на болотную и луговую дичь, а эти ребята, когда их поднимает собака, предпочитают удрать не круто взмыв вверх, а летят низко над землёй, зигзагами. Стало быть, стрелять приходится не по зенитным целям, а именно сверху вниз.
Поэтому, такая форма приклада для данной охоты наиболее оптимальна.
Я тоже много и небезуспешно охочусь на многие виды пернатой дичи, в т.ч. и на уходящие низко после взлета. Поэтому оптимальность такой формы для стрельбы в горизонте мне более чем сомнительна. В ложе же больше всего удивляет непомерно большая высота скулы над ппятном контакта затыльника и впадины между грудной и плечевой мышцами. Мне рисуются два варианта - человек стреляет, имея спину вертикально выпрямленной, что совсем не правильно, либо упирает привлад в грудную мышцу, причем носок практически на диафрагме, что тоже совсем не правильно. Я уж не говорю про огромный, по сравнению с привычной ложей, момент, закидывающий стволы вверх при выстреле. Он равен силе отдачи (при стрельбе одинаковыми патронами из ружей одинакового веса практически константа) умноженному на расстояние от вектора силы отдачи (вдоль ствола) до пятки приклада - на Ваших прикладах это расстояние намного больше обычного (на траповых ложах, к примеру, проекция нижнего ствола зачастую вообще приходит в пятку приклада). Поэтому чисто умозрительно по морде ружье с такой ложей должно долбить добротно, а как с такими ложами вкладываться - я вообще не могу представить. Но, со слов владельцев, которых ни я ни другой стреляющий народ не знает, все у них ок. Вот и хочется понять - в чем тут загвоздка.
Работа по дереву, как всегда, очень качественная. Красиво получилось. Не буду обсуждать форму приклада. А качество изготовления - на 5+
quote:Originally posted by Popov:
PS Сздается впечатление. что ув. Зуб считает, что изобрел какой-то хитрый велосипед
Может в мск есть у кого чудо-ложа и он согласится ознакомить с ее действием заинтригованных стрелков?
именно. Все судят исключительно по форме, руководствуясь стереотипами. А вот те, кто стрелял из ружей с ложами Зуба, ДОВОЛЬНЫ. Парадокс, не иначе...
Быть может, стоит попробовать "устриц", а после обсуждать?
quote:именно. Все судят исключительно по форме, руководствуясь стереотипами. А вот те, кто стрелял из ружей с ложами Зуба, ДОВОЛЬНЫ. Парадокс, не иначе...
Быть может, стоит попробовать "устриц", а после обсуждать?
ИМХО: "Навязать" человеку "не в теме"(новичек, например, или малоопытный)можно любой приклад, убедительно объяснив, что это именно то, что надо. Если у человека еще не выработалась правильная стойка, вкладка то он скорее всего примет любую поделку, как панацею. Просто посмотрев предыдущие работы Зуба складывается впечатление того, что именно он сам "навязывает" такую "правильную" форму, а не заказчик. Ну не могут ведь все заказчики иметь такие пропорции..
Правда качеством изготовления, наверняка будут ДОВОЛЬНЫ все.Не надо изобретать велосипед. Огнестрельное оружие существует уже очень давно и все формы и пропорции опробованы не раз. Достаточно взглянуть на ружья многих именитых фирм, что бы увидеть эти правильные пропорции. Конечно, отступления могут быть, но не настолько...
quote:Originally posted by Черномор:
Быть может, стоит попробовать "устриц", а после обсуждать?
да вот спросил - пока молчание
quote:Originally posted by OS 53:
ИМХО: "Навязать" человеку "не в теме"(новичек, например, или малоопытный)можно любой приклад, убедительно объяснив, что это именно то, что надо. Если у человека еще не выработалась правильная стойка, вкладка то он скорее всего примет любую поделку, как панацею. Просто посмотрев предыдущие работы Зуба складывается впечатление того, что именно он сам "навязывает" такую "правильную" форму, а не заказчик. Ну не могут ведь все заказчики иметь такие пропорции..
Не надо изобретать велосипед. Огнестрельное оружие существует уже очень давно и все формы и пропорции опробованы не раз. Достаточно взглянуть на ружья многих именитых фирм, что бы увидеть эти правильные пропорции. Конечно, отступления могут быть, но не настолько...
Да ерунда всё это. Сколько не крутил в руках "именитые" фирмы - хрень полная. Был вариант за недорого взять Браун-25, так полено поленом, Иж-27 лучше ложится.
Зуб не навязывает, а подстраивается под заказчика. И не путайте стрельбу на стенде и стрельбу на охоте.
Николай не мальчик, что бы хрень лущить и слишком много людей он осчастливил, что бы говорить о его неадекватности "как у именитых фирм".
Критерий тут один - у владельцев ружей с ложей от Зуба повышается результативность стрельбы. Всё остальное - теоретическая чушь догматиков, уж простите за резкость.
Вот с таким прикладом человек прекрасно стреляет и попадает. Уже лет 50 как этим занимается, регулярно и постоянно. И ничего так, новых дров не просит.
Но из этого же ружья, но с хорошей, удобной ложей, стреляет ещё лучше, хотя она и не под него делалась и вообще, с другой фроловки. Хоть эта другая ложа и выглядит "нетрадиционно". Но позволяет попадать лучше. Так о чём разговор?
ЗЫ: а как же особенности лож сибирских винтовок?
quote:Originally posted by Popov:да вот спросил - пока молчание
Это пока...
quote:Вот с таким прикладом человек прекрасно стреляет и попадает. Уже лет 50 как этим занимается, регулярно и постоянно. И ничего так, новых дров не просит.
Так там с геометрией как раз все более-менее в порядке. А то, что потрепана вся, так это дело десятое.
quote:а как же особенности лож сибирских винтовок?
А мы вообще-то про гладкоствол. К винтовкам форма ложи от Зуба возможно подойдет, но если только под оптику затачивать.
quote:Сколько не крутил в руках "именитые" фирмы - хрень полная.
Видимо не то крутили
quote:Браун-25, так полено поленом, Иж-27 лучше ложится.
Думаю 9из10 скажут обратное.
С уважением.
quote:Originally posted by Черномор:Да ерунда всё это. Сколько не крутил в руках "именитые" фирмы - хрень полная. Был вариант за недорого взять Браун-25, так полено поленом, Иж-27 лучше ложится...
Не надо путать деревяшку в стандартном исполнении (ориентированную на среднестатистического человека) с деревом "на заказ". Сейчас при заказе спортивного оружия практически все дилеры "именитых фирм" готовы снять мерки для изготовления индивидуальных лож под заказчика.
quote:Originally posted by Черномор:
Зуб не навязывает, а подстраивается под заказчика. И не путайте стрельбу на стенде и стрельбу на охоте.
Николай действительно подстраивается под заказчика и подход "Любой каприз за ваши деньги" имеет право на жизнь. И Вы, уважаемый, тоже не путайте стрельбу на трапе со стрельбой на спортинге, где полёты настолько разнообразны, что любой охотник сильно удивится...
quote:Originally posted by Черномор:
Николай не мальчик, что бы хрень лущить и слишком много людей он осчастливил, что бы говорить о его неадекватности "как у именитых фирм".
Критерий тут один - у владельцев ружей с ложей от Зуба повышается результативность стрельбы. Всё остальное - теоретическая чушь догматиков, уж простите за резкость.
Результативность повышается за счёт того, что Николай подгоняет ложу к наработанным привычкам и дефектам стойки и вкладки своих клиентов. Это позволяет улучшить результат процентов на 10%. Вместо того, чтобы провоцировать их на работу над собой с правильной ложей., а это даст в итоге прибавку на порядок.
quote:Originally posted by Черномор:
Вот с таким прикладом человек прекрасно стреляет и попадает. Уже лет 50 как этим занимается, регулярно и постоянно. И ничего так, новых дров не просит.
Стреляя 50 лет вообще без ложи тоже научишься попадать
... Так о чём разговор?
За последние 8-10 лет, видел 5-6 людей претендующих называться мастерами.
Самым лучшим оказался, бывший пулевик(!).Вообще-то ничего особенного, не один десяток испорченных прикладов в начале, но! всегда идеальная врезка.
В течении 5 лет человек слушал и учился. Сейчас это Мастер.
quote:Originally posted by Черномор:Да ерунда всё это. Сколько не крутил в руках "именитые" фирмы - хрень полная. Был вариант за недорого взять Браун-25, так полено поленом, Иж-27 лучше ложится.
Зуб не навязывает, а подстраивается под заказчика. И не путайте стрельбу на стенде и стрельбу на охоте.
Николай не мальчик, что бы хрень лущить и слишком много людей он осчастливил, что бы говорить о его неадекватности "как у именитых фирм".Критерий тут один - у владельцев ружей с ложей от Зуба повышается результативность стрельбы. Всё остальное - теоретическая чушь догматиков, уж простите за резкость.
Вот с таким прикладом человек прекрасно стреляет и попадает. Уже лет 50 как этим занимается, регулярно и постоянно. И ничего так, новых дров не просит.
Но из этого же ружья, но с хорошей, удобной ложей, стреляет ещё лучше, хотя она и не под него делалась и вообще, с другой фроловки. Хоть эта другая ложа и выглядит "нетрадиционно". Но позволяет попадать лучше. Так о чём разговор?ЗЫ: а как же особенности лож сибирских винтовок?
[/URL]
forum.guns.ru
"- Централка, говорите, лучше?! И что вы такое говорите?! Да вы видели мою шонполку, которая еще прадеду моему палец оторвала, когда курок отскочил?! Ну куда, скажите, та ваша пуколка против настоящей, как вот у меня, шонполки? Вы же не видели, как из моей шонполки волк на шестьдесят саженей вперекидку пошел? Видели?
- Нет, не видел!
- Тогда и не говорите! Централка - она, конешно, тоже ружжо. Ложа - красивая, лакированная, стволы тоже прямые, выделанные стволы... Да... В руки возьмешь, так она действительно-таки вроде настоящее ружжо. Да вот как на деле она? Конешно, стреляет, да не так стреляет, как моя шонполка стреляет... Вот сказать так: если бы мне крепкую СТАЛЬНУЮ ПРОВОЛОКУ - немного ее и нужно! - чтоб я ствол к ложе укрепил керепко, как следует, эх, цены бы не было моей шонполке! Дед еще покойный как прикрепил, так и по сей день! Они тогда, ох, и проволоку же достали. Теперь оно чуть расшаталось. Стреляет хорошо, только как стрельнёшь, так оно будто на дыбы становится... Проволоки бы мне, чтобы укрепить. И не много-то нужно. Не выделуют теперь такой проволоки. Ох, и сильно бьет. Однажды я нацелил чиренка, хорошо нацелил, как бахнул, а оно мимо правого уха только - дзззз! - как свистнет, так куда сильней, чем паровик. А когда курок вырвало, так он мне мимо уха только - дззз! Тронул рукой - ухо на месте, только с той поры чуть недослышивать стал. Очень сильно ружжо бьет. А вы говорите - централка лучше. Чиренка я тогда не уцелил... Так-то ничего, на другой день я подкрался из-за камыша, а он у берега плавал, так я его палкой. Все равно не убежал. Так вот, чтобы после этого я променял свою шонполку и на какую-то централку... Да никогда на свете!" (с)
http://www.hunter.ru/baize/ruzho.htm
Остапа Вишню значит цитируете
....ну не смотря на то что Украина и Кубань граничат друг с другом, имеют очень много общего включая и близкую разговорную речь лично я его юмористические рассказы не очень.... ну не мое это и все тут. Но это все лирика. Что касается прикладов.... и конкретно приклада изготовленного Зубом к Береттке выскажу и я свое мнение.Все в этой жизни познается в сравнении. Зашел только что по Инэту в "Вешку".Посмотрел их работы-непонятно какие загогулины/щеки/выступы+абсолютно смешанные стили исполнения(этакая сборная солянка ),"рыба" смотрит не только от стрелка но даже и вверх в небо!(сам Хофер до такого кажется еще не дошел
)Уровень их цен на форуме попадался:15 с чем то тыщ за простейший в изготовлении приклад на ИЖ-43.Цены Зуба..... точные не знаю, правда помнится в личке что то проскакивало от одного участника. Точные суммы не помню но что меньше Вешенских это точно. Причем заметно меньше. И вот за эту меньшую сумму владелец ружья получил вполне удовлетворивший его приклад. Цена его устроила(раз заказал),качество работы(разная там подгонка-пригонка)-уверен тоже. И вряд ли владельца этого ружья интересует наше с Вами мнение. Результаты стрельбы возросли?-вообще замечательно!Но раз уж выставил на всеобщее обозрение свою работу-будь готов услышать не только лестные отзывы но и критику(к сожалению далеко не всегда конструктивную).
Лично мне некоторые места на прикладе не очень понравились. Но если они сделаны такими в угоду удобству ее владельца(в чем я уверен) то иными они и не могут быть.
Что касается всяких разговоров переучить себя для принятия "правильной" стойки то это не более чем пустая болтовня:за10-20-30 и больше лет охоты(и соотвественно стрельбы)стойка(та самая которую человек приобрел с первым ружьем)принимается автоматически и переучить человека невозможно. А нужно ли?И ответ-нет. Гораздо проще подогнать приклад под привычки чем "ломать" человека.
Как сразу потерли руки форумчане
,предвкушая то что они мне ответят на эту фразу-мол сейчас мы тебе зададим Нет?Я не прав?А тогда почему же Вы....ну например купив новую(или не новую ) машину сразу подстраиваете сиденья, зеркала под себя?Ааа, Вам неудобно
а Вы приучайте себя к тому что есть, ведь это совсем нетрудно PS Совсем недавно я делал комплект дерева(приклад и цевье) на "Сайгу-12" "а-ля Тигр". Владелец "Сайги" лет 45-ти охотится где-то с 15лет(т.е. около 30лет)и за эти годы получил стойкую привычку отклоняться назад склоняя при этом еще и голову набок. Сможет ли он переучиться принимать "нормальную" стойку?Уверен на 100% что нет. Поэтому я (видимо как и Зуб) всегда делаю приклад под человека и под его привычки, а не пытаюсь его переучивать. Что интересно этот саежный приклад в общих чертах получился очень схожим с зубовским прикладом(тот же питч, та же щека, гребень только повыше был).Стрелял с этой Сайги и я,но для меня приклад этот оказался очень уж неудобным. Владелец же Сайги что только кипятком не пИсал-настолько он был ему удобен и так хорошо лежал в его руках после заводской пласмасски(по его выражению).
Все мною сказанное-абсолютное ИМХО.
quote:Originally posted by Popov:Я тоже много и небезуспешно охочусь на многие виды пернатой дичи, в т.ч. и на уходящие низко после взлета. Поэтому оптимальность такой формы для стрельбы в горизонте мне более чем сомнительна. В ложе же больше всего удивляет непомерно большая высота скулы над ппятном контакта затыльника и впадины между грудной и плечевой мышцами. Мне рисуются два варианта - человек стреляет, имея спину вертикально выпрямленной, что совсем не правильно, либо упирает привлад в грудную мышцу, причем носок практически на диафрагме, что тоже совсем не правильно. Я уж не говорю про огромный, по сравнению с привычной ложей, момент, закидывающий стволы вверх при выстреле. Он равен силе отдачи (при стрельбе одинаковыми патронами из ружей одинакового веса практически константа) умноженному на расстояние от вектора силы отдачи (вдоль ствола) до пятки приклада - на Ваших прикладах это расстояние намного больше обычного (на траповых ложах, к примеру, проекция нижнего ствола зачастую вообще приходит в пятку приклада). Поэтому чисто умозрительно по морде ружье с такой ложей должно долбить добротно, а как с такими ложами вкладываться - я вообще не могу представить. Но, со слов владельцев, которых ни я ни другой стреляющий народ не знает, все у них ок. Вот и хочется понять - в чем тут загвоздка.
Оптимальность такой формы ложи для Вас сомнительна, потому-что Вы воспитывались на других стереотипах. Я их не отвергаю ни в коей мере, пущай живут наравне с другими стереотипами, но попытайтесь от них отойти и что же получится? То что при стрельбе надо вытягивать вперёд шею, кладя щёку ближе к шейке приклада, Вы считаете правильным и незыблимым, но есть и другие, для которых незыблимым считается просто вскинуть ружьё, вложив в плечо затыльник и щека естественно ложится на гребень, шея при этом вперёд не вытягивается. Именно для такой изготовки данный приклад и предназначен, Вы представте моё положение:Человек, охотник со стажем, исчисляющимся не одним десятком лет, тренерами-инструкторами не обученный, но тем не менее бьющим навскидку, всё что движется шутка ,обращается ко мне и просит изваять что-то подобное тому, выставленному выше. И каковы должны быть мои действия??? Не вижу другого выхода как прочитать ему коротЕнькую лекцию о правильной прикладке, дать ему в руки, ну допустим, два вида прикладов, среди них и правильной, на Ваш взгляд формы. И что же чел?Поверьте, в восьмидесяти процентах случаев выбирает именно ложу такой формы, как на выставленных мной фотах, а уж остальные двадцать процентов стрелков выбирают те ложи, формы которых Вы называете правильными. У меня даже вырабаталась своя терминология, приклады одной формы я называю охотничьими, а другой военно-спортивными. Поверьте, этими изделиями я занимаюсь около тридцати лет и считаю, что имею право делать кое-какие выводы Так вот, я считаю, что глупо переучивать сложившегося, результативного охотника-стрелка, обучая его правильной прикладке. Гораздо продуктивнее сделать под него приклад...
Угу. Именно так.
А про особенности сибирских винтовок так никто ни хрена и не понял. Ну и ладно.
Кстати, интереса ради.
На фото ниже - работы одного мастера, весьма известного кстати - очередь на пол-года к немуи ВСЕ счастливы в итоге.
Качество отделки обсуждать не будем, но геометрия приклада навеевает определённые мысли...
Как мне кажется, мастера, режущие ложу "ПОД охотника" со стажем, а не "как у всех", несколько схожи в стиле...
quote:Originally posted by Зуб:2.Неет, Константиныч, сделано с шишечкой с правой стороны, просто на фото этого не видно.
Коля, я не только эту ШИШЕЧКУ имел в виду.
Зайди по этой ссылке - вот, где "собака порылась".
Если не трудно - ответь.
quote:Originally posted by Черномор:
мастера, режущие ложу "ПОД охотника" со стажем,
Увы, Юра, даже не обольщайся на этот счёт (в смысле стажа мастеров)!
В силу своей крайней
профессии я много понасмотрелся ... поделок этих ... ветеранов ложевого дела:. ТУТ НЕТ НИКАКОЙ ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ МЕЖДУ СТАЖЕМ ЛОЖЕВЩИКА И КАЧЕСТВОМ ЕГО РАБОТ. Оружие вообще и его ложа в частности - вещь довольно консервативная.
Здесь, КСТАТИ, очень не любят изобретателей новых велосипедов.
И, тем не менее все, кому не лень этим ВЕЛОСИПЕДОИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВОМ занимаются.
Я считаю, что так в принципе и должно быть, но, ... с одним условием: ВЕЛОСИПЕДЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМИ!!!
------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."
quote:Originally posted by Зуб:
Оптимальность такой формы ложи для Вас сомнительна, потому-что Вы воспитывались на других стереотипах.
Ну может быть. В общем если и дискутировать дальше, то в присутствии воспитывавшихся на других стереотипах с обязательной стрельбой .
quote:Originally posted by Черномор:
На фото ниже - работы одного мастера, весьма известного кстати - очередь на пол-года к немуи ВСЕ счастливы в итоге.
Нда... Посещают мысли о стрелковой культуре... нехорошие .
Юрий, когда владелец вкладывается, где у него гребень лежит?
quote:Нда... Посещают мысли о стрелковой культуре... нехорошие .
Юрий, когда владелец вкладывается, где у него гребень лежит?
Поверьте, с гребнем всё в порядке. Охотник он великолепный.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ МОДЕРАТОРА:
А, может быть благородные доны (топикстартер и группа поддержки) всё-таки, наконец, опубликуют хоть какие-то фото счастливых владельцев, ВЛОЖИВШИХСЯ в какие-то из подобной формы девайсов Николая из сделанных им за ... тридцать лет и подобные, но, от других мастеров, разумеется.
Мне, как-то не верится, что за это время не было сделано ни одного снимка вложившихся в оружие стрелков.
Тогда разговоры в теме сразу приобретут некую конкретику, которая, убеждён, будет очень интересна и ветеранам и новичкам.
Ждём фото!
[QUOTE]Originally posted by Popov:
[B]
Я уж не говорю про огромный, по сравнению с привычной ложей, момент, закидывающий стволы вверх при выстреле. Он равен силе отдачи (при стрельбе одинаковыми патронами из ружей одинакового веса практически константа) умноженному на расстояние от вектора силы отдачи (вдоль ствола) до пятки приклада - на Ваших прикладах это расстояние намного больше обычного
На самом деле, отдача из ружья с таким прикладом, воспринимается как значительно меньшая, чем из оружия с ложей правильной формы. Вы уж поверте, я сравнивал специально, и не только я, потому и выражаю некоторое пристрастие к прикладам такой формы. Невдаваясь в научные тонкости, могу сказать, что у прикладов правильных форм вся сила отдачи направлена прямо в плечо, без запрокидывающего момента, который в моём случае частично гасится силой гравитации, ну и щекой морды лица, что вцелом переносится легче, чем прямой тычок в плечо. Единственный минус-при выстреле ружьё чуть больше задирается вверх. Извините, если чего перемудрил, но от мнения своего не отказываюсь.
quote:Originally posted by Константиныч:Коля, я не только эту ШИШЕЧКУ имел в виду.
Зайди по этой ссылке - вот, где "собака порылась".Если не трудно - ответь.
Константиныч, чёт я сегодня туплю. Где собака порылась?
Если речь об асимметрии, то с этим у меня всё впоряде.
С Уважением.
Во кашу заварили!Одни говорят что масло на хлеб надо мазать сверху, другие-снизу.
А я эта... делаю как англичане(первооткрыватели ВСЕГО в гладкостволе) учили 100лет назад-хлеб маслом мажу сбоку
quote:Originally posted by Зуб:
[QUOTE]Originally posted by Popov:
[B]у прикладов правильных форм вся сила отдачи направлена прямо в плечо, без запрокидывающего момента, который в моём случае частично гасится силой гравитации, ну и щекой морды лица, что вцелом переносится легче, чем прямой тычок в плечо.
Получается в таком случае происходит увеличение воздействия на "щеку морды лица"?
quote:Originally posted by Горняк:Получается в таком случае происходит увеличение воздействия на "щеку морды лица"?
Что приводит к синяку на скуле буквально после 50 выстрелов подряд.
А искуственно увеличеное расстояние от продолжения оси нижнего ствола до пятки ложи приводит серьёзному уводу стволов вверх от линии прицеливания при выстреле из нижнего ствола. Происходит это за счёт увеличеного крутящего момента, возникающего от увеличеного плеча приложения отдачи. Как здесь уже было отмечено.
На практике с такой ложей крайне сложно произвести 2ой прицельный выстрел тк приходится бороться с ружьём, а не работать с мишенью.
И зачем такой велосипед?
Типа моя недоделанная работа(немного питч стрельбой надо еще подогнать будет и по мелочи пару мест)
Табуретки можете не кидать-я за угол спрятался 
Как моя щека будет поживать???Бороться с ружжом не надо будет или пока еще не доделал на курсы борьбы записаться?
quote:Как моя щека будет поживать???
Боишься?
Нет Юра, не боюсь
(щепотом тебе:считай что я спросил сколько будет 2х2 )Да не сочтут господа апоненты за саморекламу, но тк хочется конкретики решил выложить фоты "военно-спортивной" ложи машинной вырезки (не идеальной) от одной из "именитых фирм". И фоты стрелка в положении "вложившись".
[IMG]
Прошу обратить внимание на то, что при стрельбе вверх или вниз не требуются особые формы лож, а просто меняется положение корпуса при сохранении единообразной вкладки. А именно это является одной из составляющих точного выстрела.
Вставлю свои пару фото(извиняюсь за качество-снимал телефоном).Моя стойка почти такая же разве что чуть сильнее вперед наклоняюсь. А вот зубовские приклады больше идут для тех стрелков которые спину держат прямо и даже отклоняются назад(как так стрелять можно???)
quote:Originally posted by Горняк:Получается в таком случае происходит увеличение воздействия на "щеку морды лица"?
Да,происходит, но не такое значительное, как может показаться на первый взгляд.
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Вставлю свои пару фото(извиняюсь за качество-снимал телефоном).Моя стойка почти такая же разве что чуть сильнее вперед наклоняюсь. А вот зубовские приклады больше идут для тех стрелков которые спину держат прямо и даже отклоняются назад(как так стрелять можно???)
э...нет батенька, такая же, да не такая же...
есть разительные отличия
Угу, приклад явно короток владельцу(возможно это влияет на положение локтя), хотя он пытается это компенсировать "дальним" хватом левой руки..., но это охотничье ружье и ИМХО предпочитаю иметь на нем ложе чуть короче нужной.
quote:он пытается это компенсировать "дальним" хватом левой руки..
а вот такая у меня привычка
-держать цевье "подальше".Угу, ружье охотничье и на нам слишком длинный приклад немного неудобен хотя для погодный условий Кубани(сейчас у нас +3 и дождь т.е.одежда не "зимняя")это не настолько критично как для более северных регионов(где уже давно минуса и снег).Этот приклад "под себя" я делал давно(5 лет назад) и сейчас он мне уже не совсем удобен(?) хотя стреляю навскидку из него очень точно. Приклад как заметил уважаемый Виталий А мне действительно немного короток, но я не "рискнул" делать для себя приклад "нужной"(по таблицам)длины-около 42см(ну куда столько то???).Повторюсь: для охоты это нормально, Дмитрий же вывесил фото классического стендового ружья, для которого подгонка - ЭТО ВСЕ!
фсё фигня: просто стрелок на первой серии фоток немного расслабился красненьким, поэтому он пластичен и на него смотреть приятно - смотрите/сравните 2 фото - когда стрельба идет вверх. у первого - корпус пошел назад, а у второго так прямо и остался. Мышцы спины не работают
вывод: надо Сергею Александровичу принять 100-ку и всё будет хорошо
quote:фсё фигня: просто стрелок на первой серии фоток немного расслабился красненьким, поэтому он пластичен и на него смотреть приятно - смотрите/сравните 2 фото - когда стрельба идет вверх. у первого - корпус пошел назад, а у второго так прямо и остался. Мышцы спины не работают
вывод: надо Сергею Александровичу принять 100-ку и всё будет хорошо
+1Все что нужно это соточку?Легко!
PS Сейчас приложил заготовку приклада(см.выше) к прикладу МЦ-9 с которым я на фото. Прикол в том что длина заготовки длиннее всего то на 6-8мм.Т.е. получается что через 5 лет делаю для себя второй приклад и он оказывается почти точная копия первого(вот она сцуко привычка!).А ведь у меня даже и в мыслях не было делать копию с приклада МЦ,вот первый раз сравнил их друг с другом!
quote:Originally posted by Дядя Фёдор:
фсё фигня: просто стрелок на первой серии фоток немного расслабился красненьким, поэтому он пластичен и на него смотреть приятно - смотрите/сравните 2 фото - когда стрельба идет вверх. у первого - корпус пошел назад, а у второго так прямо и остался. Мышцы спины не работаютвывод: надо Сергею Александровичу принять 100-ку и всё будет хорошо
Федь, ты прям, как будто свечку держал!
quote:Originally posted by DmitriyL:Федь, ты прям, как будто свечку держал!
Подозреваю не свечку, а стакан!?
а чё тут гадать - румянец литца мне усё сказал
quote:Originally posted by Зуб:Да,происходит, но не такое значительное, как может показаться на первый взгляд.
Простите, я не знаю как к Вам обращаться, профайл пустой.
Дело в том, что воздействие на, как Вы выразились на "морду лица" гораздо вреднее воздействия прямо в плечо, у нас там (где то в глубинах морды лица ) есть среднее ухо, на которое частое воздействие подобных плюх крайне вредно. Многие стендовики (разумеется стреляющие только в наушниках) имеют проблемы со слухом (я в т.ч.) именно из-за этого, с этим пытаются бороться, это новые мягкие гребни приклада как у В. Мосина например, это та же бенелевская комфорт-тэк. На Ваших же прикладах, по Вашим же словам этот эффект еще более усилен, хотя, если делать несколько сот выстрелов в год, то наверное можно зачеркнуть все вышесказанное.
Ну и все таки хотелось бы попросить Вас раскрыть фразу:
quote:Originally posted by Зуб:
Прошедшим летом внимательно смотрел олимпийские игры и особенно соревнования стрелков-стендовиков, и невольно возникала мысль, вот кому нужны мои приклады.
Почему Вы так считаете?
Спасибо.
quote:Originally posted by Дядя Фёдор:
а чё тут гадать - румянец литца мне усё сказал
Может у Димы не дай Бог, легкая форма гипертонии под вечер развивается... А ты сразу его в бытовом алкоголизме обвинил
quote:Originally posted by Горняк:
Может у Димы не дай Бог, легкая форма гипертонии под вечер развивается... А ты сразу его в бытовом алкоголизме обвинил
я? где?
1. это парень, я надеюсь, совершенно здоров
2. я его методы тренировок знаю
quote:Originally posted by Дядя Фёдор:я? где?
1. это парень, я надеюсь, совершенно здоров
2. я его методы тренировок знаю
Ай да Фёдор, ай да сукин сын!!!
На здоровье не жалуюсь.
Ну как можно в воскресенье, да после катания на коньках, да за обедом и не выпить 100гр под борщик?
quote:Originally posted by DmitriyL:
Ай да Фёдор, ай да сукин сын!!!
На здоровье не жалуюсь.
Ну как можно в воскресенье, да после катания на коньках, да за обедом и не выпить 100гр под борщик?
Вы тоже мне глубоко симпотичны.
кто бы спорил
год не пей, два не пей, а под горячее выпей
quote:Originally posted by DmitriyL:
Да не сочтут господа апоненты за саморекламу, но тк хочется конкретики решил выложить фоты "военно-спортивной" ложи машинной вырезки (не идеальной) от одной из "именитых фирм". И фоты стрелка в положении "вложившись".
[IMG]
Прошу обратить внимание на то, что при стрельбе вверх или вниз не требуются особые формы лож, а просто меняется положение корпуса при сохранении единообразной вкладки. А именно это является одной из составляющих точного выстрела.
Дмитрий, это как раз и есть спортивная стойка. Я уже писАл, что около двадцати процентов стрелков, обращающихся ко мне, применяют такую стойку... ну или почти такую. У Вас видна школа, а они таких школ не проходили, провинция однако. Для них я и делал приклады более привычных форм. Некоторые я уже выставлял. Но это классика, здесь и обсуждать нечего. Меня больше интересуют мнения стрелков о прикладах с заниженным затыльником.
quote:Originally posted by Константиныч:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ МОДЕРАТОРА:А, может быть благородные доны (топикстартер и группа поддержки) всё-таки, наконец, опубликуют хоть какие-то фото счастливых владельцев, ВЛОЖИВШИХСЯ в какие-то из подобной формы девайсов Николая из сделанных им за ... тридцать лет и подобные, но, от других мастеров, разумеется.
Мне, как-то не верится, что за это время не было сделано ни одного снимка вложившихся в оружие стрелков.Тогда разговоры в теме сразу приобретут некую конкретику, которая, убеждён, будет очень интересна и ветеранам и новичкам.
Ждём фото!
Извини, Константиныч, но не одной фотографии осчастливленного мной владельца, приложивщегося к моему прикладу, у меня к сожалению нет. Есть только с нарезняком, не по теме, извиняюсь, но всё же выложу.
С уважением.
[QUOTE]Originally posted by Горняк:
[B]
Простите, я не знаю как к Вам обращаться, профайл пустой.
Дело в том, что воздействие на, как Вы выразились на "морду лица" гораздо вреднее воздействия прямо в плечо, у нас там (где то в глубинах морды лица ) есть среднее ухо, на которое частое воздействие подобных плюх крайне вредно. Многие стендовики (разумеется стреляющие только в наушниках) имеют проблемы со слухом (я в т.ч.) именно из-за этого, с этим пытаются бороться, это новые мягкие гребни приклада как у В. Мосина например, это та же бенелевская комфорт-тэк. На Ваших же прикладах, по Вашим же словам этот эффект еще более усилен, хотя, если делать несколько сот выстрелов в год, то наверное можно зачеркнуть все вышесказанное.
__________
Наверное, Вы правы.
Я писАл, что приклад делался для охоты, где интенсивность стрельбы не такая как на стенде, и для данного человека он удобен и...добычлив. Говорю честно, сто выстрелов подряд с него не делали и каковы были бы ощущения после продолжительной стрельбы, я не знаю, не для этого он предназначен.
quote:Originally posted by Горняк:Почему Вы так считаете?
Спасибо.
Просто видел как некоторые спортсмены прикладывались и стреляли в то время как верхняя часть затыльника возвышалась над плечом.
quote:Originally posted by Зуб:Дмитрий, это как раз и есть спортивная стойка. Я уже писАл, что около двадцати процентов стрелков, обращающихся ко мне, применяют такую стойку... ну или почти такую. У Вас видна школа, а они таких школ не проходили, провинция однако. Для них я и делал приклады более привычных форм. Некоторые я уже выставлял. Но это классика, здесь и обсуждать нечего. Меня больше интересуют мнения стрелков о прикладах с заниженным затыльником.
Николай, есть весьма существенные различия в базовой стойке и вкладке при стрельбе разных дисциплин (спортинг, трап, круг). Скорее всего Вы видили трансляции дисциплины трап с олимпиады. Тут Вас лучше проконсультирует Антон (Горняк).
Я же стреляю спортинг. Эта дисциплина наиболее близка к охотничей стрельбе тк в ней очень разнообразны ландшафты на кот проходят соревнования и полёты мишеней. Стойка очень естественна и универсальна как видно на фотах позволяет ничего не меняя стрелять и вниз и вверх сохраняя при этом единообразие вкладки. На охоте тело уже само принимает "спортивную" стойку.
По поводу лож с заниженным затыльником:
Я начинал стрелять спортинг из ТОЗ-120, так вот на нём была именно такая ложа - лупило в скулу будь здоров! Больше 50 выстрелов не выдерживал. А потом болел ещё 2 недели. Помучился месяца два, а потом пришлось переделывать.
quote:Originally posted by DmitriyL:
ТОЗ-120, так вот на нём была именно такая ложа
Очень хороший пример, но там, действительно ужасный наклон гребня!
Этот наклон и виноват.
А, Николай-то ... яростно
ратует за явно выраженную форму "Монте-Карло" (с наклоном гребня у этой переодетой "Беретты" всё нормально). Или мне это мне показалось?
------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."
Постораюсь найти старую ложу для сравнения с тем, что стоит на 120ке сейчас...
quote:(с наклоном гребня у этой переодетой "Беретты" всё нормально). Или мне это мне показалось?
С наклоном гребня все в порядке, но вот затыльник очень сильно опущен. Стрельба будет либо из под мышки, либо с вертикальной шеей и приподнятой головой, что в свою очередь повлечет прямую спину.
Как то тоже переодевал похожую Беретку, фоты уже выкладывал, но так, для сравнения:
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Вставлю свои пару фото(извиняюсь за качество-снимал телефоном).Моя стойка почти такая же разве что чуть сильнее вперед наклоняюсь. А вот зубовские приклады больше идут для тех стрелков которые спину держат прямо и даже отклоняются назад(как так стрелять можно???)
[/URL]
Можно. Я примерно так же стреляю. Но я винтовочник с многолетним стажем и переучиваться не хочу. И не буду.
А это правильная вкладка?
quote:Originally posted by DmitriyL:Николай, есть весьма существенные различия в базовой стойке и вкладке при стрельбе разных дисциплин (спортинг, трап, круг). Скорее всего Вы видили трансляции дисциплины трап с олимпиады. Тут Вас лучше проконсультирует Антон (Горняк).
Я же стреляю спортинг. Эта дисциплина наиболее близка к охотничей стрельбе тк в ней очень разнообразны ландшафты на кот проходят соревнования и полёты мишеней. Стойка очень естественна и универсальна как видно на фотах позволяет ничего не меняя стрелять и вниз и вверх сохраняя при этом единообразие вкладки. На охоте тело уже само принимает "спортивную" стойку.
По поводу лож с заниженным затыльником:
Я начинал стрелять спортинг из ТОЗ-120, так вот на нём была именно такая ложа - лупило в скулу будь здоров! Больше 50 выстрелов не выдерживал. А потом болел ещё 2 недели. Помучился месяца два, а потом пришлось переделывать.
Возможно, в Вашем случае гребень был очень высок, Вам приходилось сильно вжиматься щекой и,как следствие, сильный удар в скулу.
quote:Originally posted by Константиныч:
Очень хороший пример, но там, действительно ужасный наклон гребня!
Этот наклон и виноват.
А, Николай-то ... яростно
Да не то чтобы яростно. Просто считаю, что ложа такой формы имеет право на существование. И для многих ОХОТНИКОВ это решение многих проблем. О стенде молчу.
Этот приклад удался.
quote:Originally posted by Зуб:Возможно, в Вашем случае гребень был очень высок, Вам приходилось сильно вжиматься щекой и,как следствие, сильный удар в скулу.
На днях заеду к родителям поищу эту деревяшку. Вот и сравним...
Ну вот нашёл.
Старая ложа уложена сверху на новую с совмещенем по врезке.
На 4ой фотке видно, что пятка старой ложи ниже, чем на новой примерно на 12-15мм.
В процессе борьбы гребень старой был сточен примерон на 5-7мм со стороны затыльника и плавно на ноль к шейке.
Думаю, что вомногом благодаря именно гребню я ходил с постоянно разбитой скулой. Но и занижение пятки тоже играло свою роль.
По моим наблюдениям удар происходит если на гребень приклада ложится та выступающая кость, которая под глазом. То есть если гребня касается только челюсть, удара не ощущается.
Да гребень крутоват был. Да и питч слишком уж отрицательный. Неудивительно что по скуле ружье било.
quote:Originally posted by DmitriyL:
Ну вот нашёл.
Старая ложа уложена сверху на новую с совмещенем по врезке.
На 4ой фотке видно, что пятка старой ложи ниже, чем на новой примерно на 12-15мм.
В процессе борьбы гребень старой был сточен примерон на 5-7мм со стороны затыльника и плавно на ноль к шейке.
Думаю, что вомногом благодаря именно гребню я ходил с постоянно разбитой скулой. Но и занижение пятки тоже играло свою роль.
Если с передней части гребня состругать древесину, тем самым уменьшив его высоту в передней части на один сантиметр, то линия гребня стала бы более параллельна линии ствола, и Ваша проблема возможно была бы решена.
quote:Originally posted by Зуб:Если с передней части гребня состругать древесину, тем самым уменьшив его высоту в передней части на один сантиметр, то линия гребня стала бы более параллельна линии ствола, и Ваша проблема возможно была бы решена.
Николай, если с передней части гребня состругать 1 см - я бы, при нормальной вкладке НЕ УВИДЕЛ ПЛАНКИ (не говоря уже про мушку)... Пришлось бы отрывать щёку от гребня. О каком единообразии вкладки можно было бы говорить? Да и проблема подброса стволов после 1ого выстрела (от увеличенного плеча крутящего момента) ни куда бы не делась. Поэтому я принял решение заказывать новую деревяшку.
DmitriyL, крутящий момент тут ни причём. Есть много ружей с гораздо большим погибом затыльника (читай - крутящим моментом), но они не лягаются. Всё дело именно в наклоне гребня относительно прицельной планки.
Только в этом случае питч будет выглядеть примерно так:
погиб на этом прикладе невелик:в передней части гребня 28-30мм,в задней ок.45мм.Только думаю что с такого уёби...ного приклада вряд ли навскидку во что то можно попасть. По крайней мере в той стойке которую принимает владелец питч должен быть близок к "0" или вообще быть чуток положительным. А что бы нормально стрелять с этого приклада нужно при вскидке сильно отклоняться назад-только в этом случае контакт затыльника с плечом будет приемлемым.
quote:Originally posted by Шниперсон:
[b]DmitriyL, крутящий момент тут ни причём. Есть много ружей с гораздо большим погибом затыльника (читай - крутящим моментом), но они не лягаются. Всё дело именно в наклоне гребня относительно прицельной планки. [/B]
Уважаемый, (профайл пуст - не знаю как к Вам обратиться), если под "погибом затыльника" Вы имелли в виду ПОГИБ ЛОЖИ, то с увеличением этой величины неизбежно увеличивается эффект увода вверх ружья после 1ого выстрела. Это приводит к тому, что стрелок должен прилагать дополнительные усилия для возвращения ружья на траекторию движения. Объясните мне зачем намеренно мешать стрелку?
В случае с моей 120кой действительно неправильный наклон гребня был причиной удара в скулу, но и увеличенный погиб тоже вносил свою лепту.
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Только в этом случае питч будет выглядеть примерно так:
погиб на этом прикладе невелик:в передней части гребня 28-30мм,в задней ок.45мм.Только думаю что с такого уёби...ного приклада вряд ли навскидку во что то можно попасть. По крайней мере в той стойке которую принимает владелец питч должен быть близок к "0" или вообще быть чуток положительным. А что бы нормально стрелять с этого приклада нужно при вскидке сильно отклоняться назад-только в этом случае контакт затыльника с плечом будет приемлемым.
Что-то я туплю...
Поясните пожалуйста Вашу мысль.
Это я к высказываниям Шниперсона и Зуба:
quote:Если с передней части гребня состругать древесину, тем самым уменьшив его высоту в передней части на один сантиметр, то линия гребня стала бы более параллельна линии ствола, и Ваша проблема возможно была бы решена.
quote:DmitriyL, крутящий момент тут ни причём. Есть много ружей с гораздо большим погибом затыльника (читай - крутящим моментом), но они не лягаются. Всё дело именно в наклоне гребня относительно прицельной планки.
Гребень конечно важен, но и питч много значит. Может я и ошибаюсь но на мой взгляд для грубой оценки нужного конкретному человеку питча нужно посмотреть на целящегося человека. Если он стоИт прямо то и питч нужен близкий к нулевому. Если он наклоняется вперед-питч нужен положительный. И только если отклоняется назад-отрицательный.
Это далеко не факт!
------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Это я к высказываниям Шниперсона и Зуба:
Гребень конечно важен, но и питч много значит. Может я и ошибаюсь но на мой взгляд для грубой оценки нужного конкретному человеку питча нужно посмотреть на целящегося человека. Если он стоИт прямо то и питч нужен близкий к нулевому. Если он наклоняется вперед-питч нужен положительный. И только если отклоняется назад-отрицательный.
для человека с очень впалой грудью...
Точно.
Именно, на форму грудной клетки каждого отдельно взятого индивидуума и степень развитости грудных мышц следует брать ориентир при определении правильного (!!!) питча.
Я ж написал:
quote:на мой взгляд для грубой оценки
Почти угадал, что для самоучки не так уж и плохА
для грубой оценки для 90% подойдет стандартная ложа Беретты
а отрицательный питч даже для грубой оценки - вещь весьма специфическая
DmitriyL, в Европе принято обращаться к человеку так, как он сам себя представил. В моем случае - "Шниперсон". Специально для этого придумали никнеймы. Это на будущее.
По сути дела: я специально сказал "погиб затыльника", чтобы "отделить" затыльник от верхнего гребня, который также входит в понятие "ложа".
Из моего опыта: для охоты нужен гребень, параллельный планке, и он подбирается раз и навсегда (если ряшка сильно не меняет габариты
), а вот положение затыльника можно менять, и от него-то и зависит успех стрельбы. ИМХО, конечно, это только мой опыт. Один приклад выстругал, опробовал, готовлю второй - окончательный вариант.
quote:в Европе принято обращаться к человеку так, как он сам себя представил
Дык тож в Европе...
quote:Originally posted by Шниперсон:Из моего опыта: для охоты нужен гребень, параллельный планке, и он подбирается раз и навсегда (если ряшка сильно не меняет габариты
[/B]
Затыльник всегда должен четко ложиться в одно и то-же место.
quote:Originally posted by Шниперсон:
[b]DmitriyL, в Европе принято обращаться к человеку так, как он сам себя представил. В моем случае - "Шниперсон". Специально для этого придумали никнеймы. Это на будущее.
По сути дела: я специально сказал "погиб затыльника", чтобы "отделить" затыльник от верхнего гребня, который также входит в понятие "ложа".
Из моего опыта: для охоты нужен гребень, параллельный планке, и он подбирается раз и навсегда (если ряшка сильно не меняет габаритыИМХО, конечно, это только мой опыт. Один приклад выстругал, опробовал, готовлю второй - окончательный вариант. [/B]
Ну, называться хоть горшком Вам никто запретить не может... Мне как-то приятнее по именам.
По сути дела:
прежде чем о чём-то говорить надо определиться с терминами:
то, что Вы называете "погиб затыльника" в Европах (да и у нас) принято называть ПИТЧ.
Для справки:"Питч, или угол наклона затыльника по отношению к прицельной планке.... Измеряется питч обычно так. Оружие ставится прикладом на пол около вертикальной стены или дверного косяка. Оружие осторожно смещается к стене, так чтобы верхняя часть лба ствольной коробки коснулась стены. Расстояние, которое при этом будет отделять от стены мушку ружья, будет называться отрицательным питчем. Ружья для спортинга и круглого стенда (скита) обычно имеют питч около 6 см, а у ружей для траншеи прицельная планка должна практически прилегать к стене по всей длине. Если питч слишком мал и особенно если дульная частьстволов прилегает к стене раньше лба коробки, ружье будет выскальзывать из вашего плеча вниз." (С)
Моё ИМХО: ложа с гребнем, параллельным планке (траншейная), может быть удобна для стрельбы из-под собаки, но никак не для стрельбы уток-гусей...
Спортинговая ложа является универсальной и позволяеет эффективно использовать её на любой охоте (при соответствующих навыках вскидки).
quote:Originally posted by DmitriyL:
около 6 см,
Дмитрий, питч (наклон) ловчее будет всё-таки мерить в градусах, а не в сантиметрах, поскольку длина-то стволов ... разная (от 675 мм до 900 мм).
------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."
quote:Originally posted by Константиныч:
Дмитрий, питч (наклон) ловчее будет всё-таки мерить в градусах, а не в сантиметрах, поскольку длина-то стволов ... разная (от 675 мм до 900 мм).
Константиныч, аФФтор процитированного отрывка не я.
DmitriyL,
Если сделать низкий относительно планки затыльник и параллельный гребень, то ружьё лягаться в скулу будет меньше, чем ружьё с высоким затыльником и косым гребнем.
При отдаче ружьё смещается назад гораздо больше, чем вверх. И косой гребень своей передней - более высокой - частью "наезжает" на скулу. Вот и вся механика...
Да Бог с Вами, уважаемый... Учитесь на своих граблях.
Таким образом, самый "правильный" гребень - это параллельный планке. Косой нужен специально для того, чтобы серийное ружьё было одинаково прикладисто всем юзерам. Если делать под себя - лучше параллельный. Например я таким образом несколько стабилизирую свою вкладку - у меня нет возможности ходить на стенд, чтобы ружьё с косым гребнем ложилось интуитивно правильно. Я то вижу планку, то не вижу мушку - голова несколько гуляет вперёд-назад. Параллельный гребень решает эту проблему.
Alex K, Вы не открыли мне глаза, высказавшись насчёт затыльника. Затыльник для того и надо перемещать в процессе тренировок, чтобы найти положение, при котором вкладка наиболее стабильна. ИМХО, только опытным путём это определяется.
Шниперсон, Вы не правы.
В каком смысле? Откройте мне глаза, пожалуйста (без подъ...б).
Уважаемый, я открою Вам страшную тайну, только никому больше не рассказывайте...
Стабильность вкладки нарабатывается не на стенде и не на охоте, а систематическими тренировками вскидки ДОМА! И тогда не нужно будет изобретать велосипед точа и перетачивая деревяшку, а также меняя питч.
Но у Вас есть свои грабли, так что удачи ВАМ.
DmitriyL, проблема в том, что
1) Меня, как и большинство охотников, никто и никогда не ставил в нормальную стойку.
2) Изначально ложа должна быть подходящей. Тренировку никто не отменял, а вот ложу-то я и искал "на собственных граблях", как Вы говорите.
quote:Originally posted by Шниперсон:
В каком смысле? Откройте мне глаза, пожалуйста (без подъ...б).
На тренировке отрабатывается техника, а параметры ложи- при примерке, и после примерки ни в коем случае не трогаются.
Alex K, т.е. вы хотите сказать, что в процессе отработки техники не потребуется подправить ложу (типа под улучшенную = осознанную технику)?! ...
Ваше утверждение, скорее всего, истинно для настоящих мастеров (МС, ЗМС, МСМК ...) ...Mc_Arov - чрез полгода- год возможно придется изменить ложу
и не только "погиб затыльника" но после каждой смены ложи идет длительный процесс привыкания... И эйфория после первых стрельб сменяется провалом, из которого при удачном стечении обстоятельств уже выходтите на новые, более высокие результаты...quote:... его я тоже поменял на двух из своих ружбаек (ТОЗ-34 и ИЖ-54 - с Урикой пока веду себя скромно!Originally posted by Alex K:"погиб затыльника"
) после того как наш МС, Толя Лысенко, - он ещё в начале 70ых в Туле стрелял на кругу по мастерам! - сказал мне, что питч у меня надо увеличить до примерно 15 см (на ТОЗ-34 при стволах 715 мм), а потом я и в литературе прочитал практически тот же совет ... Т.е. наклон стволов в сторону носка приклада должен быть гдей-то 10-15 см от вертикали ... но после этого я стал лупить сильно под мишень, тада я уменьшил питч гдей-то до 10 см. А потом меня растащило, и я срезал у ИЖ-54 горб с приклада (а-ля Зубовский), срезал от скобы до носка низ приклада, а гребень от старого тозовского приклада приклеил заместо срезанного - вернулся к классическому прикладу ... приклад перестал лезть подмышку и "кувыркаться" ... Alex K, ясно, но я в общем говорил о том же.
Прежде, чем привыкать к ложе, надо сделать её подходящей. Т.е. такой, чтобы она ложилась максимально стабильно. ИМХО, не следует привыкать к не совсем подходящей ложе, не так ли?Шниперсон, скорее максимально правильно
Если стрелок стоит в позе "зю", о какой подходящей ложе (даже стабильно ложащейся) можно говорить?Опять приходим к тому же, что в этой теме уже говорилось...
Идеальный вариант это когда грамотный человек (тренер или осадчик) снимает мерки и рисует размеры будущей ложи исходя исключительно из антропометрических параметров клиента. (Не беру в расчёт спортсменов, стреляющих скит и трап - там свои нюансы). Не обращая внимания на старые привычки и дефекты вкладки. Да, сначала у клиента будет происходить некоторая ломка, но в дальнейшем неизбежно повысится результативность стрельбы.
ЗЫ: всё это относится только к тем, кто готов РАБОТАТЬ над повышением своей результативности, а тем кто хочет всего и сразу - тем резьбу по дереву с хохломой.
DmitriyL, вот бы сразу так "кратко, чётко, лаконично"...
Теперь дошло.quote:... таки работаем, вот и ложу приходится подмастыревать ...Originally posted by DmitriyL:готов РАБОТАТЬ над повышением своей результативности
quote:Originally posted by Митя:
Угу, как нить сфотаю свои ружья, у всех разные приклады, и из всех попадаю;-))
не все))), но смысл ясен...
Мить, блин, это скока одежы на охоту надо тебе таскать
По бекасам на болоте в майке жарко)
как по лицу тебе не прилетает - я не понимаю
дело не в лице, а в умении стрелять
учиться надо а не заставлять Мастера изготовить страшный сон налогового должника:-))