Гладкоствольное оружие

3 осечки - в чем дело?

SMILE 14-12-2008 22:46

Приветствую всех!!!

В эту субботу на стрельбище из моей помпы TIKKA произошло три осечки!!!

click for enlarge 1920 X 1273 686,1 Kb picture

Я был, мягко говоря, в шоке!!! До этого из нее мой настрел был в районе 400 и никаких проблем не было, работало все надежно, четко и мягко.
А тут на тебе, за раз три осечки!!!

Вот фото не сработавших патронов:

click for enlarge 921 X 742 193,5 Kb picture

Как видно на фото, капсюля даже не задеты, что наводит на очень плачевные мысли, что неисправно ружье!!!
Один из патронов я выстрелил повторно - сработал хорошо.

Вот для примера фото других патронов, отстрелянных из этой помпы:

click for enlarge 1208 X 887 326,2 Kb picture

накол капсюля хоть и несильный, но четкий.
Сразу осмотрел боек - вроде, все в порядке. Вылезает примерно на 1-1,5мм.

click for enlarge 1150 X 855 255,9 Kb picture

Патроны использовал самокрутные с длиной гильзы 55м, но, думаю, это никак не должно было повлиять, так как гильзы стопорятся юбкой на одинаковой длине.

Если бы это был единичный случай, я не стал бы даже задумываться. Но 3 раз на 30 выстрелов - это слишком!
Подскажите, пожалуйста, в чем проблема и что можно (нужно) делать???

Буду премного благодарен за любой совет!!!

booran 14-12-2008 23:12

Нагар не может в стволе в канавках, патроннике скопиться? Хотя по виду малострелянное ружжо...

Вообще накол капсюля невнятный. Так изначально было? Если донце прилегает плотно к зеркалу затвора, то накол должен быть нормальный, следовательно либо пружина йок, либо неплотно прилегает при закрытом затворе...

SMILE 14-12-2008 23:18

quote:
Originally posted by booran:
Нагар не может в стволе в канавках, патроннике скопиться? Хотя по виду малострелянное ружжо...

Вообще накол капсюля невнятный. Так изначально было? Если донце прилегает плотно к зеркалу затвора, то накол должен быть нормальный, следовательно либо пружина йок, либо неплотно прилегает при закрытом затворе...

Нагар - малвероятно.

Подскажите, пожалуйста, как проверить пружину и плотность прилегания?

Пронькин 14-12-2008 23:27

Почисти-смажь, повтори отстрел. Может всё и наладится.
Пухлый Ш 15-12-2008 12:06

Патрон виноват. ИМХО
SMILE 15-12-2008 12:10

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:
Патрон виноват. ИМХО

Хотелось бы верить, но как? Ведь на нем даже следов не осталось.

32RUS 15-12-2008 12:10

1.Чтото попало под курок и он не достает до бойка.
2.Поломка боевой пружины.
3.Боек не достает до капсуля.
4. Если ствол съемный- посмотреть-всавлен ли он полность в коробку.
При не полностью закрытом затворе вообще стрелять не должно. Вообщето чтобы чтото советовать хотя бы схему нужно глянуть.
Пухлый Ш 15-12-2008 12:14

quote:
Хотелось бы верить, но как? Ведь на нем даже следов не осталось.

У меня, на сдассе что-то похожее как-то с патронами СКМ было, а ещё у стогера 2000 с теми же патронами. Больше не беру СКМ и проблем нет.
SMILE 15-12-2008 12:58

гильзы были 3-х разных фирм - это сводит к миниму вероятность вины потрона.

Что касается грязи - мало вероятно. Я после прошлой вылазки на стрельбище(2-3 недели назад, стрелял мало) ружье не почистил. А тут пару дней назад было свободное время и решил разобрать и почистить ружье(затвор никаких подозрений не вызывал).

Как можно проверить пружину?

А так же очень интересует возможность стрельбы с не до конца закрытым затвором, потому что осечки произошли при выполнении тактических упражнений.

Константиныч 15-12-2008 01:06

quote:
Originally posted by SMILE:

возможность стрельбы с не до конца закрытым затвором, потому что осечки произошли при выполнении тактических упражнений.


Здесь собака и зарыта!
Ружьё конструируется таким образом, чтобы исключить возможность выстрела при неполностью закрытом затворе. Иначе ... беда для стрелка.

------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

SMILE 15-12-2008 01:13

quote:
Originally posted by Константиныч:

Здесь собака и зарыта!
Ружьё конструируется таким образом, чтобы исключить возможность выстрела при неполностью закрытом затворе. Иначе ... беда для стрелка.

Значит, этот вариант отпадает.

32RUS 15-12-2008 01:16

quote:
А так же очень интересует возможность стрельбы с не до конца закрытым затвором

Ружье не должно стрелять с незакрытым затвором. Если все же стреляет-срочно в ремонт. В противном случае в один прекрасный момент во время стрельбы можете получить затвором в голову.
quote:
Как можно проверить пружину?

Банально разобрать УСМ. Либо по типу двустволок. (если у вас с твол съемный). Ружье верткально вверх, стреляную гильзу на затвор, спуск. Гильза должна подпрыгивать на 0,5-1 м.
DimaM 15-12-2008 01:24

quote:
3.Боек не достает до капсуля.
4. Если ствол съемный- посмотреть-всавлен ли он полность в коробку.

Мне номер 3 кажется более вероятным. У меня была проблема со Стогером, определенные типы гильз "не добивались".

------
С уважением
Дмитрий

ПОП 15-12-2008 01:30

Подозреваю банальное подмерзание смазки, возможно с грязью. Последний раз стрелял, поди, в тепле? Чистил, разумеется, тоже? Для мороза неплохо бы смазку совсем убрать и из УСМа и из затвора. Пленка все равно останется, но липнуть уже не будет.
32RUS 15-12-2008 01:38

Судя по фоткам, боек даже и не касался капсуля. Может он действительно примерз к затвору. Хотя ...маловероятно.
quote:
Чистил, разумеется, тоже?

Ага.
quote:
2-3 недели назад, стрелял мало) ружье не почистил

vano-sha 15-12-2008 01:44

фигня а не помпа, в моссбергах такого не бывает, а вот патроны sourvestre оказались полным говном, при досылке на лоток по инерции капсуля вышибало были засунуты заново и клеем а еще их в каллчуге продают по 150 р эа чтуку
Dimon_mmc 15-12-2008 01:46

ИМХО чистить/смазывать затвор и канал бойка, думаю патрон тут не причём если второй раз он стрельнул.

quote:
Originally posted by vano-sha:

моссбергах такого не бывает


сколько и каких патронов отстрелял, чтобы так уверенно заявлять
С рема 870 за год тысячи 3 отстрелял, осечек не было, но это не значит что не может быть, особенно если не следить за ружьём, хотя я свой 870й особо чистками не балую
32RUS 15-12-2008 01:55

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

думаю патрон тут не причём если второй раз он стрельнул

Отечественные капсули как известно иномарки не любят. Да и бензин тоже
ПОП 15-12-2008 01:56

На Моссберге и впрямь боевая пружина ого-го, не смотря на мощную отбойную на ударнике, уверенно колет жевелло. За это она требует большего усилия при взведении. В прочем, речь сейчас не за Мозю.
32RUS 15-12-2008 02:03

А еще пришла мысль, что если боек так здорово клинит в затворе, что его не пробивает курок и если он заклинит в боевом положении, то во время перезарядки можно получить большой бабах
Пухлый Ш 15-12-2008 02:31

Как всё просто оказывается, бери другое ружьё и проблема исчезнет. За, что этот форум и люблю, всегда хорошим советом помогут!
SMILE 15-12-2008 12:00

quote:
Originally posted by vano-sha:
фигня а не помпа, в моссбергах такого не бывает, а вот патроны sourvestre оказались полным говном, при досылке на лоток по инерции капсуля вышибало были засунуты заново и клеем а еще их в каллчуге продают по 150 р эа чтуку


У вас всегда одна песня...
А, вообще, если по теме сказать ничего не можете, то лучше не влезать!!!

SMILE 15-12-2008 12:00

quote:
Originally posted by ПОП:
Подозреваю банальное подмерзание смазки, возможно с грязью. Последний раз стрелял, поди, в тепле? Чистил, разумеется, тоже? Для мороза неплохо бы смазку совсем убрать и из УСМа и из затвора. Пленка все равно останется, но липнуть уже не будет.

Все так и было. Но осечки произошли к концу тренировки.

Виталий А 15-12-2008 12:29

quote:
Originally posted by SMILE:

Все так и было. Но осечки произошли к концу тренировки.

Есть еще один вариант - заглубленное капсульное гнездо, редко но встречается на патронах отдельных производителе. В случае релоудинга гильз от таких патронов, ситуация только усугубляется.

Dimon_mmc 15-12-2008 12:42

если так, то почему он со второго раз стрельнул!? А с первого даже следа не осталось?
Виталий А 15-12-2008 12:57

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:
если так, то почему они со второго раз стрельнули!? А с первого даже следа не осталось?

+++Один из патронов я выстрелил повторно - сработал хорошо. +++
Возможно причин не одна, а две: недовылет бойка и плюс заглубление капсуля.

Llandaff 15-12-2008 13:36

На фото не видно какого-то заглубления капсюля.
SMILE 15-12-2008 13:44

НА счет загубленных гильз, вполне вероятно. Так как собраны они были ОЧЕНь давно, и в прошлый раз из гильзы, вообще, выпал капсюль, но после этого стал их лачить.
SMILE 15-12-2008 13:51

Сейчас провел опыты с затвором:
1. снял ствол и поставил гильзу на затвор. Не смог понять насколько подлетела гильза, но затвор точно подлетел на 3-5 мм.

2. попытался выстрелить с не до конца закрытым затвором. УЖАС! выстрел произошел!!!
Взял МР-133 - выстрела нет.

Но почему это происходит??? Больше похоже на баг конструкции!

Владельцы ТИКК, Фабармов и Германик, попробуйте сделать холостой выстрел с незакрытым затвором. Неужели у меня испорченное ружье..

Это ремонту, вообще, поддается?
Кстати, моя Сайга тоже стреляет с незакрытым затвором.
Раньше так извлекал застрявшие гильзы, пока не получил по башке от более опытных товарищей!!! (сайга 410)

Виталий А 15-12-2008 14:23

quote:
Originally posted by Llandaff:
На фото не видно какого-то заглубления капсюля.

Можно определить только металлической линейкой, поставив ее торцом на плоскость флянца гильзы. Такое случается чаще всего при снаряжении приборами типа УПС, где капсуль запрессовывается точечным нажатием, а не всей плоскость как на ЛИ, МЕК, Хорнеди...

32RUS 15-12-2008 15:49

quote:
Сейчас провел опыты с затвором:
1. снял ствол и поставил гильзу на затвор. Не смог понять насколько подлетела гильза, но затвор точно подлетел на 3-5 мм.

Затвор нужно было удерживать руками в том положении в каком он находится в момент выстрела.

quote:
2. попытался выстрелить с не до конца закрытым затвором. УЖАС! выстрел произошел!!!
Взял МР-133 - выстрела нет.

Главное чтобы в момент выстрела затвор был заперт на боевые упоры или клин (судя по фотке затвора запирание у вас клином). Посмотрите в темы про Стоежер , там есть описания случая-выстрел при не закрытом затворе. Ружье выстрелило затвором. Один упор из 3 оторвало.
Небольшой зазор между гильзой и затвором всеже может быть. Хотя это тоже плохо-будет дуть юбку гильзы.

Caucasian64 15-12-2008 16:23

А ружжо щёлкало курком при этих осечках?Может в запарке недовзвёл?в смысле-недовёл цевьё в заднее крайнее положение.
SMILE 15-12-2008 16:39

quote:
Originally posted by 32RUS:

Главное чтобы в момент выстрела затвор был заперт на боевые упоры или клин (судя по фотке затвора запирание у вас клином). Посмотрите в темы про Стоежер , там есть описания случая-выстрел при не закрытом затворе. Ружье выстрелило затвором. Один упор из 3 оторвало.
Небольшой зазор между гильзой и затвором всеже может быть. Хотя это тоже плохо-будет дуть юбку гильзы.

Пичина, думаю, теперь ясна - незапертый затвор.
Теперь хотелось бы узнать, это поломка моего конкретного ружья или баг всей конструкции. И как это лечить?

SMILE 15-12-2008 16:40

quote:
Originally posted by Caucasian64:
А ружжо щёлкало курком при этих осечках?Может в запарке недовзвёл?в смысле-недовёл цевьё в заднее крайнее положение.

вроде, щелкало. Но все это проходило в быстром темпе, поэтому точно не уверен.

32RUS 15-12-2008 16:45

quote:
Originally posted by SMILE:

Пичина, думаю, теперь ясна - незапертый затвор.
Теперь хотелось бы узнать, это поломка моего конкретного ружья или баг всей конструкции. И как это лечить?


Неспешите делать такие выводы. Ну прямо уж так и поломка. Гдето я читал недавно что из помпы умудряются стрелять как из полуавтомата. Не доводят цевье до конца, хорошенько его удерживают и нажимают спуск. Гильза как из п\а вылетает.

32RUS 15-12-2008 16:54

1.Попробуйте поставить пустую гильзу, закрыть затвор и через ствол шомполом надавить или не сильно постучать. Затвор должен оставаться на месте.
2.Осмотрите боевые упоры (или клин)затвора. Ответные упоры на казеннике. Не должно быть никаких сколов и повреждений. Если все в порядке то, скорее всего затвор нормально запирается. В противном случае должны будут остатваться следы.
3. Если ствол съемный-проверте полностью ли он входит в коробку при сборке.
4. Попробуйте потихоньку досылать цевьем патрон и нажимать на курок. Замерте -какое расстояние (хотя бы примерно)между затвором и стволом в момент спуска курка.
Пухлый Ш 15-12-2008 16:57

quote:
Пичина, думаю, теперь ясна - незапертый затвор.
Теперь хотелось бы узнать, это поломка моего конкретного ружья или баг всей конструкции. И как это лечить?

Не надо лечить исправное ружьё. Взведённый курок щёлкнет, если на спуск нажать, если затвор даже в сантиметре от ствола, и если ближе и так далее, благодаря этому, кстати, на этом ружье есть мягкий спуск. Другое дело, что выстрела не будет, вот как у вас. Тренируйте цикл перезарядки. Вы жмёте на спуск раньше чем надо. ИМХО (уже второе в теме )
Пухлый Ш 15-12-2008 16:59

quote:
А ружжо щёлкало курком при этих осечках?Может в запарке недовзвёл?в смысле-недовёл цевьё в заднее крайнее положение.

Конкретно на сдассе, а тикка это его клон, курок взводится раньше чем патрон из магазина на лоток падает. Тоесть можно настолько побыстрому перезарядить, что щелчок будет, а патрона в патронннике нет.
Marik 15-12-2008 18:51

Проверте таким образом, зазора быть не должно (у меня был... - осечка).

click for enlarge 1920 X 1014 184,3 Kb picture
ПОП 15-12-2008 22:59

quote:
попытался выстрелить с не до конца закрытым затвором. УЖАС! выстрел произошел!!!

Неужели боевым патроном? Во истину ужас.
А если нет, то это не выстрел, а холостой спуск - курок бьет не по ударнику, а по затворной раме. Вероятно это и произошло на стрельбище.
На многих помпах (например Моссберг) такое не возможно - курок не спускается до полного запирания затвора. Расплата - невозможность плавного спуска.
Пухлый Ш 15-12-2008 23:15

quote:
На многих помпах (например Моссберг) такое не возможно - курок не спускается до полного запирания затвора. Расплата - невозможность плавного спуска.

Вот и я об этом.
SMILE 15-12-2008 23:17

quote:
Originally posted by ПОП:

Неужели боевым патроном? Во истину ужас.
А если нет, то это не выстрел, а холостой спуск - курок бьет не по ударнику, а по затворной раме. Вероятно это и произошло на стрельбище.
На многих помпах (например Моссберг) такое не возможно - курок не спускается до полного запирания затвора. Расплата - невозможность плавного спуска.

Дорогая больно расплата! При быстрой стрельбе такое, думаю, часто будет вылезать.

Я так понимаю, что все же это особенность ружья. А то напугали до...

Пухлый Ш 16-12-2008 01:53

quote:
Дорогая больно расплата! При быстрой стрельбе такое, думаю, часто будет вылезать.

У меня ни разу не было, а вот мягкий спуск имхо дело полезное.
SMILE 16-12-2008 02:47

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

У меня ни разу не было, а вот мягкий спуск имхо дело полезное.

Это хорошо! Тогда буду усерднее тренироваться.

SMILE 18-12-2008 14:30

Проверил патроны линейкой - капсюля сидят нормально.
Попробовал на глаз проследить за бойком при незакрытом затворе - при выстреле боек, действительно, не ходит , то есть выстрел невозможен (но это на глаз!). В следующий на стрельбище поэкспериментирую.

И проверил взвод курка - возможен без подачи патрона(как писалось выше).

На мой взгляд, эти два пункта могут сильно подвести в экстренной ситуации...

zajac34 18-12-2008 14:34

Попробуйте лучше дома на капсюлированых гильзах. От греха.
Пухлый Ш 18-12-2008 19:09

quote:
На мой взгляд, эти два пункта могут сильно подвести в экстренной ситуации...

Просто научитесь пользоваться своим ружьём. У любого ружья свои особенности, их просто надо знать.
SMILE 18-12-2008 21:38

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

Просто научитесь пользоваться своим ружьём..

Этим активно и занимаюсь

SMILE 23-12-2008 16:48

quote:
Originally posted by SMILE:
В эту субботу на стрельбище из моей помпы TIKKA произошло три осечки!!!


Подведу итог этой темы. А то, может, у кого-нибудь еще из владельцев Фабарма и его клонов возникнут подобные вопросы.

Провел опыты затвора на капсюлированной гильзе - выстрела НЕ ПРОИСХОДИТ!!!

Опробовал, практически, каждый миллиметр хода затвора:
первую половину - спусковой крючок нажимается, но курок не спускается,
вторую половину - курок спускается, но не бьет по бойку.

Кстати, так и не понял, почему гильза 75 мм застревает в 76 мм патроннике?

Гладкоствольное оружие

3 осечки - в чем дело?