Гладкоствольное оружие

Приклад горизонталки. Английская ложа или пистолет?

Черномор 04-09-2008 12:53

Всем привет.
Пытаюсь выпилить Буратино - приклад на Иж-58. Пробовал ставить старые родные приклады - с прямой шейкой и с пистолетом. И так удобно и так... Если честно, не совсем понял высоких материй о концептуальной разнице формы шейки.
Сижу, пью коньяк, думаю... какую резать? Прямую сподручнее, стильнее, классичесс... кие.
Пистолет... - тоже интересно и удобно, Мацка резал пистолеты тоже, удобно...
Задачи ружья - голубь на пролёте, на дереве, перепел, иногда - кабан пулей. Т.е. углы стрельбы разные.
Кто бы подсказал из мЭтров, был бы очень рад увидеть протянутую руку помощи.
С ув.
Кубань 04-09-2008 07:53

Не метр но из моей практики : при прямой шейке быстрее палец на второй спуск переносится . Других отличий я не заметил.
Хитрый 04-09-2008 11:20

Тоже не мэтр, но поддержу Кубань - вскорости буду резать ложу (прикупил по случаю Зауэр со сломанным прикладом за 2 т.р., ну не смог мимо такого пройти) - видимо, английскую. 2 спуска с английской мне сильно удобнее, естественнее положение правой руки при переносе со спуска на спуск получается.
spit 04-09-2008 11:33

Прямая удобней на курковке, для остального полупистолет.
Мацку видел только штуцер тяжелый, он легкие ружья делал?
Горняк 04-09-2008 13:13

У прямой ложи есть один бесспорный и важный плюс - с ней очень удобно стоять, т.е. до вкладывания ружья в плечо, никаких тебе изгибов кисти и напряжений
Правда рано или поздно, ружье придется вскинуть...
Виталий А 04-09-2008 13:26

Есть еще один нюанс прямой ложе: при стрельбе усиленными зарядами или пулей шейка имеет весьма ощутимый прогиб.... Т.е. придется либо вносить корректировку в стрельбе либо изначально настраивать пр. приспособления с учетом этого.
Я за пистолет.
Ловец Снов 04-09-2008 13:43

На мой взгляд прямая ложа более эстетичная, особенно на гризонталках, а пистолет более удобен при стрельбе. Выбирайте, что важнее личто для Вас эстетика или функцианал.
Escaper 04-09-2008 13:48

Писталет мне нравится больше.
Кемен делает прикольные горизонталки с очень выраженным, спортивным пистолетом. Выглядит красиво.
Strelezz 04-09-2008 13:59

Черномор , бери чурку побольше и режь сразу две !
Серый Самарский 04-09-2008 15:18

Юра! ,чем больше у коньяка выдержка ,тем больше раздумий приходит на ум!

Видел у старого охотника в Ульяновской области ТОЗ-34 с Англ. лож.(переделаная),спросил почему именно Англ. - дело привычки.
С Уважением

СКС-26 04-09-2008 15:28

А есть еще "рыбье брюхо"-как-то попробовал повскидывать и весьма понравилось.
Виталий А 04-09-2008 15:29

quote:
Originally posted by Серый Самарский:
... именно Англ. - дело привычки.

Не без этого конечно, однако даже из под легавой(для чего собственно и сделана) мне было затруднительно стрелять, не говоря уже про пулевую стрельбу.

Сэмэн 04-09-2008 16:27

А ежили ешчё коньячка бохнуть... можно задуматься о вареанте под СВД! Такое пока ни кто не делал!!! Во весёлый трабл получиться !!!!!!
По мне таки лучше Монте-Карло: выстрел лучше держит, стабильней результат. Тем более... в Папу Карло ты уже записался:
quote:
Пытаюсь выпилить Буратино
Тебе и Монте в руку!
Черномор 04-09-2008 19:47

Так и думал: мнения разделились.
Совести у вас нет, коллеги, опять надо думать...
Наверное, надо брать оба приклада на стрельбище, стрелять, менять, думать.
Короче, сомнений стало ещё больше


ЗЫ: Мацка делал всё, в т.ч. и лёгкие полнозамковые горизонталки.
Вот эта, рубежа веков, офигенная штука, прикладистая, бой отличный. Насечку бы восстановить надо...

click for enlarge 1000 X 237 70,3 Kb picture

click for enlarge 1000 X 567 118,7 Kb picture

click for enlarge 1000 X 577 130,6 Kb picture

800 x 582

Escaper 04-09-2008 20:45

http://www.kemenarmas.es/web_es.asp
Посмотрите, мне нравится.
VVal 04-09-2008 21:44

недавно в руки мне попался Иж43-1С с крутым пистолетом. ну урод уродом. хоть и сделано вроде неплохо. пострелял... ну вроде и довольно удобно, хоть и совсем непривычно. а потом в журнале кемен горизонталку увидел- ясно стало откуда на урода мода пошла. один в один позаимствовали. не, на спортивной вертикалке может и оно, а на охотничьей горизонталке как пятая нога скакуну.
мне английская всегда нравилась, и себе делал. и на удивление не ощутил разницы по сравнению с обычным полупистолетом. так полупистолет и остался.
на 58 полупистолет проще, с английской ложой будет возни много. скобу надо длинную опять же.
Черномор 04-09-2008 22:00

Виктор, наварить скобу не проблема, но в лом. Тем паче там на конце закорючки нарезаны уже.
А чем возни много? Как мне кажется - наоборот...
VVal 04-09-2008 22:12

навари новую. с короткой скобой линия нижнего контура какая-то ломаная получается. возьми для начала березовое полено. все равно тренировка нужна. не получится- на дрова. получится- подаришь кому-нить.
Hanter Seb 04-09-2008 22:16

Я за английскую ложу, сам я охочусь по большей части на птицу и стрелять навскидку из ружья с английской ложей очень удобно. На ложи со "спортивными"загнутыми как крючок шейками мне вобще смотреть тошно. А еще вот почему то на форуме никто не вспоминает "рациональную"ложу, к чему бы это. Лет десять или пятнадцать назад, я видел в магазине ИЖ-27 20-го калибра, со стволами не меньше 725мм и с "рациональной" ореховой ложей, стоила она не дешево, но вот сейчас я бы такое купил(мне так кажется).
Черномор 04-09-2008 22:26

Придётся резать английскую...
Черномор 04-09-2008 22:27

quote:
Originally posted by VVal:
навари новую. с короткой скобой линия нижнего контура какая-то ломаная получается. возьми для начала березовое полено. все равно тренировка нужна. не получится- на дрова. получится- подаришь кому-нить.

Наварю. А что за железо брать? Если простую 2-3-мм полосу рубануть на гильотине и тупо приварить аргоном?

CoreWall 04-09-2008 22:34

Черномор, Вы ведь знаток оружия. Говорю без сарказма. Так определитесь сами для чего будет использоваться Ваше ружье.
Прямая, английская ложа очень удобна (анатомически для кисти) для времяпровождения во время ожидания выстрела- ружье обычно расположено стволами выше горизонта. Также она удобна при стрельбе по целям, выше, относительно горизонта градусов 40 и более . Для стрельбы по цели, при стрельбе которой, оружие расположено вдоль и ниже линии горизонта - удобен пистолет. Смотрите, что делают англичане. Штуцера у них имеют пистолетную ложу. Классические охотничьи двустволки, которые , особенно ранее предназначались для спортивной стрельбы по птице и не только (прицеливание преимущественно 40-50 и выше градусов над горизонтом - прямую ложу. Была там и ложа "Принц Уэльский", но все-таки...
Кто-то скажет. что успешно ведет стрельбу с пистолета по всем мишеням. Смотрите, что Вам по нраву и на что преимущественно будете охотиться.
Правильно уже подсказали - делайте две ложи.
Просто еще одна точка зрения по поводу всего сказанного.
Черномор 04-09-2008 22:39

2 CoreWall
Андрей, знатоками люди становятся к старости.
А вот с Вашими выводами полностью соглашусь, спасибо.
Теперь надо 2 ложи. А у меня только 1 болванка. Час от часу не легче...
Wolker 04-09-2008 23:47

quote:
Originally posted by CoreWall:
[B]Черномор, Также она удобна при стрельбе по целям, выше, относительно горизонта градусов 40 и более . Для стрельбы по цели, при стрельбе которой, оружие расположено вдоль и ниже линии горизонта - удобен пистолет. Смотрите, что делают англичане. Штуцера у них имеют пистолетную ложу. Классические охотничьи двустволки, которые , особенно ранее предназначались для спортивной стрельбы по птице и не только (прицеливание преимущественно 40-50 и выше градусов над горизонтом - прямую ложу. Была там и ложа "Принц Уэльский", но все-таки...
[B]

Я конечно сильно извеняюсь, но у человека более менее умеющего стрелять положение кисти правой руки на шейке ложи (изгиб кисти, положение пальца на спуске) впрочем как положение руки целиком (положение локтя, отвод в плечевом суставе), при вложеном ружье - константа, вне зависимости от того, под каким углом к горизонту ведется стрельба. Так что рассуждение о том, что с англиской ложей удобней стрелять вверх, а с пистолетной вниз - мягко говоря не верны. Кстати, классическая англиская спортивная стрельба по голубям (садочная) ведется практически в горизонт. Пистолетная форма значительно удобнее в удержании за счет более естественного положения кисти при стрельбе и вскидке, но это преимущество полностью проявляет себя только на односпусковых ружьях. Если спусков два, то английская ложа дает неоспоримое преимущество в скорости перемещения пальца с одного крючка на другой и правильного его положения на спуске. На фотках ружья Мацки так по-моему полупистолетная ложа (тот же "принц Уэльский")- попытка объеденить преимущества обеих видов лож на ружье с двумя спусками. При нажатии на передний спуск кисть располагается практически как на английской ложе, при перемещении пальца на задний спуск - как на пистолетной.
CoreWall 05-09-2008 12:26

quote:
Originally posted by Wolker:

Я конечно сильно извеняюсь, но у человека более менее умеющего стрелять положение кисти правой руки на шейке ложи (изгиб кисти, положение пальца на спуске) впрочем как положение руки целиком (положение локтя, отвод в плечевом суставе), при вложеном ружье - константа, вне зависимости от того, под каким углом к горизонту ведется стрельба. Так что рассуждение о том, что с англиской ложей удобней стрелять вверх, а с пистолетной вниз - мягко говоря не верны. Кстати, классическая англиская спортивная стрельба по голубям (садочная) ведется практически в горизонт. Пистолетная форма значительно удобнее в удержании за счет более естественного положения кисти при стрельбе и вскидке, но это преимущество полностью проявляет себя только на односпусковых ружьях. Если спусков два, то английская ложа дает неоспоримое преимущество в скорости перемещения пальца с одного крючка на другой и правильного его положения на спуске. На фотках ружья Мацки так по-моему полупистолетная ложа (тот же "принц Уэльский")- попытка объеденить преимущества обеих видов лож на ружье с двумя спусками. При нажатии на передний спуск кисть располагается практически как на английской ложе, при перемещении пальца на задний спуск - как на пистолетной.

Да, я с Вами согласен. Но если говорить не об изготовке с последующей стрельбой в минимальном интервале, а о более прозаической ситуации, когда ношение, ружья , ожидание выстрела, гораздо бОльшие по времени, чем современная спортивная стрельба, то ИМХО, именно прямая ложа чуть более удобна. Мне, во всяком случае, так показалось во время ношения ружья, стояния с ним на охоте на птицу при этом будучи в относительной готовности к выстрелу. Указательный палец в это время на крючке не держал.
Черномор, вроде, как ведет речь об охотничем ружье. Повторюсь, что тут дело вкуса. А спуска два...

Strelezz 05-09-2008 06:28

[QUOTE]Originally posted by CoreWall:
[ Смотрите, что делают англичане. Штуцера у них имеют пистолетную ложу. Классические охотничьи двустволки, которые , особенно ранее предназначались для спортивной стрельбы по птице и не только (прицеливание преимущественно 40-50 и выше градусов над горизонтом - прямую ложу. Была там и ложа "Принц Уэльский", но все-таки...


.
На английских штуцерах , особенно крупного калибра - скорее "принц" чем "пистолет" . И кстати зачастую - и английская ложа . Связано это с тем , что при пистолетной рукояти при отдаче скобой долбит по пальцам . На английской ложе эффект менее выражен

А Черномору я бы посоветовал не искать экзотики . Резать ложу в том-же типе , что и у других ружей находящихся в пользовании .

Константиныч 05-09-2008 09:33

Статистика:
Девять(!!!) из десяти двустволок с двухспусковым УСМ, выпускаемых НЫНЕ во всём мире имеют ... пистолетную шейку, которая, кстати, отнюдь не предназначена для сдвигания кисти, её охватывающей, назад.
Она, кстати, ещё и насечку имеет, чтоб кисть руки по ней не скользила.

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Ловец Снов 05-09-2008 10:39

quote:
Черномор, Вы ведь знаток оружия. Говорю без сарказма. Так определитесь сами для чего будет использоваться Ваше ружье.

Хорошо разбиратся в оружии и сделать выбор для себя не одно и то же)))))))) Советовать другим гораздо егче. чем сделать выбор самому))))))) Доказано жизнью )))))))))
NewStrelok56 05-09-2008 10:49

ничего он не режет.... только коньк пьет... только что звонил и просил пришли любую..... я уже замучился вагонами отгружать.....
fevgeniy 05-09-2008 11:17

Я за англицкую Ну нравится и все тут.
NewStrelok56 05-09-2008 11:31

правильно...
Черномор 05-09-2008 18:11

quote:
Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]
На английских штуцерах , особенно крупного калибра - скорее "принц" чем "пистолет" . И кстати зачастую - и английская ложа . Связано это с тем , что при пистолетной рукояти при отдаче скобой долбит по пальцам . На английской ложе эффект менее выражен

А Черномору я бы посоветовал не искать экзотики . Резать ложу в том-же типе , что и у других ружей находящихся в пользовании .


Есть 3 приклада на Иж-58, все хреновые, 2 англицких и 1 родной, пистолет. Все удобные, хоть разорвись.

Черномор 05-09-2008 18:12

quote:
Originally posted by NewStrelok56:
ничего он не режет.... только коньк пьет... только что звонил и просил пришли любую..... я уже замучился вагонами отгружать.....

НЕ ЛЮБУЮ, а ореховую от штучника, с цевьём впридачу. И со второй парой стволов...
Ежели берёзовую - то на сезон, пока не выкромсаю эксклюзив.

BORTMEH 05-09-2008 18:22

Режь прямую. Быстрее сделаешь.
click for enlarge 1920 X 1440 764,0 Kb picture
Черномор 05-09-2008 18:29

Володь, ну и морда у тебя на аватаре... Это ты где так? Или это не ты?
Конечно, с примой проще по любому. Быстрее - это к след. сезону?
Черномор 05-09-2008 18:31

Слушай, а с этой "пимпкой-капелькой" на шейке мороки много?
BORTMEH 05-09-2008 18:36

Морда не моя.
С каплей в принципе возни не сильно много, бормашинки у меня тогда не было, а с ней наверное лучше получится.
Escaper 05-09-2008 18:54

Просто с английской ложей более классически, а с сильным пистолетом более оригинально и авангардно Я больше пистолетные люблю. Удобнее положение кисти. С англицкой ложей таким прикладистым, как с пистолетом, ружьё никак не получится. ИМХО
Черномор 05-09-2008 19:44

quote:
С англицкой ложей таким прикладистым, как с пистолетом, ружьё никак не получится. ИМХО

Как-то маял экспортный Иж-43 дораспадноСССРовский, с англицкой ложей - навскидку под любым углом просто чудо.
Но и с пистолетом тоже хорошо... В

Черномор 05-09-2008 19:45

quote:
Originally posted by BORTMEH:
Морда не моя.
С каплей в принципе возни не сильно много, бормашинки у меня тогда не было, а с ней наверное лучше получится.

Фу, а то я уж перепугался...
Насчёт капли понял.

Виталий А 05-09-2008 20:29

quote:
Originally posted by Черномор:

Фу, а то я уж перепугался...
Насчёт капли понял.


Юр, у нас ее почему то называют слёзкой. Догадайся с одного раза почему?

Черномор 05-09-2008 21:58

quote:
Юр, у нас ее почему то называют слёзкой. Догадайся с одного раза почему?

Виталий, не знаю... Из-за формы? Или мудистике при изготовлении?

NewStrelok56 09-09-2008 11:54

а еще называет капелькой....
Abu George 09-09-2008 20:07

Юр, привет. Как ты думаешь, почему французы, законодатели охотничьей моды 18 века, на своих шомполках, как двуствольных, так и одноствольных, использовали свой, особый тип ложи? Тот, который нынче как раз и называют французским, или S-образным. А в просторечии россиском - "рыбье брюхо". Просто потому, что ТОГДА ружьё стоило дорого. А стреляли из него всё что движется. Это потом, грубые англосаксы упростили всё и создали свой тип ложи. А не менее грубые немцы создади "пистолетную" ложу, впоследствии гипертрофировав её до "клюва попугая".
click for enlarge 600 X 450  32,3 Kb picture
lupus tambovus 10-09-2008 12:02

Доброго вечера, Юрий. пробовал разные, но почему-то по душе пришлась именно прямая или английская. первый раз с ней столкнулся, когда мне подарили штучный т-34 с прямой ложей. очень хорошо легла, можнт в этом дело. да и согласен я с теми коллегами, которые считают, что для двух спусков удобнее прямая ложа. потом пришла идея переделать ложу для оставшегося от отца немчика (оригинальная здорово поистрепалась). и выбор был предопределён - прямая. причин, собственно, две: во-первых, это первый опыт по резке ложи и казалось, что прямую легче просчитывать под себя. во-вторых, уже упомянутый опыт с тозиком. так что я за прямоту!
NewStrelok56 11-09-2008 15:07

секрет прямой ложи в ее устойчивости в штыковом бою...
затем традиции с военного перешло на охотничье....
.а бобровый хвост или рыюье брюхо, все зависит от того что больше в суп попадает от такой стрельбы...
.или бобры или рыба..
.французам больше нравиться рыба...
.вот и все...
Ловец Снов 11-09-2008 15:24

quote:
секрет прямой ложи в ее устойчивости в штыковом бою...
затем традиции с военного перешло на охотничье....
.а бобровый хвост или рыюье брюхо, все зависит от того что больше в суп попадает от такой стрельбы...
.или бобры или рыба..
.французам больше нравиться рыба...
.вот и все...


+1))))))))))))))
NewStrelok56 11-09-2008 15:33

а то....
КМ 11-09-2008 16:04

Дико извиняюсь у столь ученой публики

Полупистолетная ложа не может быть компромиссом между пистолетной ложей и прямой?

С уважением...

Пронькин 11-09-2008 18:38

Мне кажется, что у матёрых СТРЕЛКОВ развивается привычка к "пистолетам" и к одному спуску. По этому им трудно советовать что-то иное, а именно они и обладают, как правило, наибольшим авторитетом и уверенностью в своём мнении.
Сам сижу и думаю, что заказывать. Прямую, или полупистолет ( на двуспусковую горизонталку). Прямо не знаю, и всё тут. Нету твёрдой ясности.
Merlin 11-09-2008 21:25

Вопрос настолько органолептический, что вряд ли стОит теоретически сравнивать пистолетную и прямую ложи. Уже неоднократно обсуждая приклады в различных темах, могу заметить, что при одинаковой вкладке ружья один вид прикладов может быть неудобен, как, например, у меня. Сколько раз пытался "приладиться" к прямому прикладу, ничего не получилось. Из всего количества ружей, которые удалось подержать в руках, только два ружья, Меркель-40 и ружье моего брата, "легли" так, что было не только удобно для правой руки, но и не было необходимости вертеть головой для прицеливания. Во всех остальных случаях мизинец и безымянный пальцы висели в воздухе и не участвовали в удержании ружья. Для себя сделал вывод - только пистолетные приклады. ИЖ-26 - горизонталка с пистолетной формой приклада - смотрится вполне гармонично... ИЖ-54 есть такие же. А вот вертикалка с прямым прикладом, мне кажется, смотрится не совсем традиционно... Хотя, может, кому-то очень удобно. А на охоте как перескакивает палец с одного спуска на другой (как с переднего на задний, так и с заднего на передний) даже не замечаю.
С уважением.
Gtnh 11-09-2008 21:38

Начинал с пистолетной, сечас из четырех основное с английской. Было несколько конфузов - когда откровенно зевал птицу, стреляя чуть касаясь прикладом плеча, жал на первый спуск при выстреле палец соскакивал на второй и в результате сдвойка. ИМХО англ. много красивее, ради чего я готов пожертвовать удобством пистолета.
Кубань 11-09-2008 23:22

кому что нравиться это без обсуждений , но с прямой шейкой быстрее второй спуск жмешь. В млесекундах не засекал , но на стенде на перелетах реально различие было ощутимо. Стрелял С МЦ8ки и с ИЖ58 на первом ложе прямая- на втором полупистолет. А вообще я за один спуск
falcon62 12-09-2008 13:32

Юра! А самому то что больше по душе? Что зазря народ будоражить? Ведь кому чо удобнее, тот то и применяет.
Мне например, что классическое английское, что полупистолет, абсолютно без разницы. Но классика в английском или как тут было замечено правильно в французском стиле по прикладистей будет. Само ружьё в руках увереннее лежит. Хотя у меня сейчас два Ёжика с полупистолетной ложей.
Так что выбор засамим собой. А за советом и более квалифицированным пояснением следует обратиться к Константинычу в личку, уж он то точно не откажет и подскажет правильно.
Ловец Снов 12-09-2008 14:24

Вопрос что ставить на перый план, эстетику или функцианал. Необходимо это решить в первую очередь для себя. На мой взгляд горизанталки с двумя спусковыми крючками и английской ложей выглядят более изящными и на мой вгляд они являются класикой охотничьего оружия. Вертикалка более логично смотрятся с пистолетом и удобство обращения с ним так же выше.
Abu George 12-09-2008 14:45

quote:
А за советом и более квалифицированным пояснением следует обратиться к Константинычу в личку, уж он то точно не откажет и подскажет правильно.

А вот этого делать - не стоит. Константиныч - яростный приверженец "крутого" пистолета. Когда, я пришёл к нему с просьбой сделать мне S-образку, то он уговорил меня на пистолет. Крупный, сильно изогнутый, в немецком стиле. Тогда я не понимал, что делаю ошибку. Нет, не тактическую - стратегическую. Слов нет, ложа чрезвычайно удобна при стрельбе навскидку, но! Не на ходовой охоте. Неудобно носить её в руках. Стоять на тяге, на пролётах, на стенде, выцеливать на току или в загоне - удобно. Шастать по лесу с ружьём в руках - нет. Именно - в руках. На плече или "быстром ремне" - можно. А в руках - нет. В итоге имеем некоторый нонсенс: одностволка, ружьё предназначенное для ходовой охоты, на ней не используется.

КМ 12-09-2008 15:33

quote:
Крупный, сильно изогнутый, в немецком стиле.

А ссылочкой на фото не поделитесь? Уж больно интересно.

С уважением...

Abu George 12-09-2008 15:43

Коллега, я этого Ёжика постил много раз. Поищите в ИЖ-18 глазами владельца.
Навскидку нашёл вот это: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001312/1312982.jpg
Ессно правый Ёжик.
КМ 12-09-2008 15:48

Изящно!
Abu George 12-09-2008 15:59

quote:
секрет прямой ложи в ее устойчивости в штыковом бою...

Наверное поэтому, финны переделали свои мосинки на полупистолетные ложи. Они видимо предпочитали резать противнока своими длинными пуукко.
Как и немцы, у которых финны и переняли форму ложи. Несмотря на то, что немцы имели отменный штык на вооружении. Наверное они больше любили свои траншейные ножи...
А вот шведы, к тому же маузеру, почему-то сделали прямую ложу. Странные ребята... Полагаю, что им, как большим знатокам и умельцам штыкового боя, было виднее. Они ж последние 200 лет только и делали, что воевали.
NewStrelok56 15-09-2008 11:32

правильно....
.ПОЛУПИСТОЛЕТНАЯ, А НЕ ПИСТОЛЕТНАЯ... именно компромисс, чтобы и штыком и рука не скользила, на энфилде вообще как интересно резана ...
Abu George 15-09-2008 15:56

quote:
Originally posted by NewStrelok56:
правильно....
.ПОЛУПИСТОЛЕТНАЯ, А НЕ ПИСТОЛЕТНАЯ... именно компромисс, чтобы и штыком и рука не скользила, на энфилде вообще как интересно резана ...

Только не подводи подо всё свои доморощенные идеи. Вопрос с ложами, в историческом разрезе, гораздо сложнее чем тебе кажется. Но мы тут не это обсуждаем.

NewStrelok56 15-09-2008 16:59

ну да, я же забыл, вся истина только в столице... извини, забылся..
..ты еще приклады стрелецких пищалей в историческом разрезе освети....
Strelezz 15-09-2008 17:17

quote:
Originally posted by Abu George:

А вот шведы, к тому же маузеру, почему-то сделали прямую ложу. Странные ребята... Полагаю, что им, как большим знатокам и умельцам штыкового боя, было виднее. Они ж последние 200 лет только и делали, что воевали.

.
С кем воевали-то ? Опосля Полтавы шведы в заварушках особо не отмечались

Abu George 15-09-2008 17:19

Без комментариев.
Strelezz 15-09-2008 17:19

[QUOTE]Originally posted by NewStrelok56:
[B]секрет прямой ложи в ее устойчивости в штыковом бою...
затем традиции с военного перешло на охотничье....

.
Иди семью корми ... А мои пищали папрашу не трогать !
Чем калаш со штыком неустойчивее СКСа или мосинки ?

Ловец Снов 15-09-2008 17:30

А как хорошо все начиналось )))))))
Черномор 15-09-2008 19:19

quote:
Originally posted by falcon62:
Юра! А самому то что больше по душе? Что зазря народ будоражить? Ведь кому чо удобнее, тот то и применяет.
Мне например, что классическое английское, что полупистолет, абсолютно без разницы. Но классика в английском или как тут было замечено правильно в французском стиле по прикладистей будет. Само ружьё в руках увереннее лежит. Хотя у меня сейчас два Ёжика с полупистолетной ложей.
Так что выбор засамим собой. А за советом и более квалифицированным пояснением следует обратиться к Константинычу в личку, уж он то точно не откажет и подскажет правильно.

Да сложно сказать, блин...
Придётся стрелять, чередуя оба приклада, а потом решать.
Вырежу английский, для начала.

Черномор 15-09-2008 19:20

quote:
Originally posted by lupus tambovus:
Доброго вечера, Юрий. пробовал разные, но почему-то по душе пришлась именно прямая или английская. первый раз с ней столкнулся, когда мне подарили штучный т-34 с прямой ложей. очень хорошо легла, можнт в этом дело. да и согласен я с теми коллегами, которые считают, что для двух спусков удобнее прямая ложа. потом пришла идея переделать ложу для оставшегося от отца немчика (оригинальная здорово поистрепалась). и выбор был предопределён - прямая. причин, собственно, две: во-первых, это первый опыт по резке ложи и казалось, что прямую легче просчитывать под себя. во-вторых, уже упомянутый опыт с тозиком. так что я за прямоту!

Добрый день!
Наверное, прямота и будет.
Пистолет удобен при выцеливании, это да, но на птицу мне тоже надо...

Черномор 15-09-2008 19:21

quote:
Originally posted by Abu George:
Юр, привет. Как ты думаешь, почему французы, законодатели охотничьей моды 18 века, на своих шомполках, как двуствольных, так и одноствольных, использовали свой, особый тип ложи? Тот, который нынче как раз и называют французским, или S-образным. А в просторечии россиском - "рыбье брюхо". Просто потому, что ТОГДА ружьё стоило дорого. А стреляли из него всё что движется. Это потом, грубые англосаксы упростили всё и создали свой тип ложи. А не менее грубые немцы создади "пистолетную" ложу, впоследствии гипертрофировав её до "клюва попугая".
[/URL]

Лёш, привет!
Это точно.
Вот, мацал француза рубежа веков. Марат его чуть было не купил, но посмотрел, разочаровался в сохране железа.

700 x 165

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001498/1498132.jpg] click for enlarge 1000 X 407 105,8 Kb picture

click for enlarge 1000 X 741 81,5 Kb picture

400 x 214

Черномор 15-09-2008 19:22

quote:
Originally posted by NewStrelok56:
правильно....
.ПОЛУПИСТОЛЕТНАЯ, А НЕ ПИСТОЛЕТНАЯ... именно компромисс, чтобы и штыком и рука не скользила, на энфилде вообще как интересно резана ...

Игорь, с Энфилда неудобно, да и штык мешает...
Хотя приклад у него действительно, хрен знает что.

Abu George 15-09-2008 20:25

Юра, я сделал фроловку, которая тебя "зацепила". Может ты сделаешь горизонталку, которая меня ЗАЦЕПИТ? В порядке "обмена любезностями". А?

Кстати, а что там за пенал у француза в прикладе?

тихушник 2 15-09-2008 21:31

юр,перед покраской...
click for enlarge 640 X 480  83,6 Kb picture
Черномор 15-09-2008 21:51

quote:
Originally posted by Abu George:
Юра, я сделал фроловку, которая тебя "зацепила". Может ты сделаешь горизонталку, которая меня ЗАЦЕПИТ? В порядке "обмена любезностями". А?

Кстати, а что там за пенал у француза в прикладе?


Пенал? Хрен его знает, может - для приспособы для чистки?
Лёшь, горизонталку сделать - сложнее во многие разы, это ж тонкая механика... фроловка - это проще.
В принципе, всё готово к покраске металла.


400 x 300

Черномор 15-09-2008 22:10

quote:
Originally posted by тихушник 2:
юр,перед покраской...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001498/1498579.jpg][/URL]

Класс! А пулемёт почему не покрашен?
-"Так это же фотонный отражатель!"
-"Сам знаю, что фотонный отражатель! Я спрашиваю - почему не покрашен?!" (с)

тихушник 2 15-09-2008 23:53

это мц 21 12.....я ее немного стилизовал под мг, а вообще то это перепела по полям стрелять.... мы семью кормим, а ходить много уже лень.... фото сделал срочно с ксерокопии фото, сам аппарат сейчас гараже краситься будет... вижу Аб глючит, дай думаю повеселю.... когда к нам приедет покатаемся, радистки уже ждут ,я их даже черным сапожным кремом намажу, чтоб Абу попривычней было... постреляем, то , да се, а то как то скучно.... все для ЛЕХИ, лиш бы простил....
Черномор 16-09-2008 12:07

quote:
это мц 21 12.....я ее немного стилизовал под мг, а вообще то это перепела по полям стрелять.... мы семью кормим, а ходить много уже лень.... фото сделал срочно с ксерокопии фото, сам аппарат сейчас гараже краситься будет... вижу Аб глючит, дай думаю повеселю.... когда к нам приедет покатаемся, радистки уже ждут ,я их даже черным сапожным кремом намажу, чтоб Абу попривычней было... постреляем, то , да се, а то как то скучно.... все для ЛЕХИ, лиш бы простил....

простит...

Это сеьёзно МЦ под МЦ заделал? Охренеть... А каска есть с рогами?

NewStrelok56 16-09-2008 09:09

серьезно.. мне же семью кормить...
.ЮР, НУ КАКАЯ КАСКА...
.я меня все прибамбасы имеют функциональное применение, к примеру мотик крашу под сахару, так как в горах глина, сам знаешь какого цвета, а в каску только подстрелянную перепелку складывать... не, мне каска мне не нужна.... каски с рогами это для молодняка креативного, а я уже того..
BGH 16-09-2008 11:34

Мое ИМХО: один спуск - пистолет, два спуска - прямая.

Кстати, человек на фото несколькими постами выше по-моему не правильно держится за шейку приклада. Большой палец не нужно сверху набрасывать, лучше держать просто сбоку.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Виталий А 16-09-2008 14:39

quote:
Originally posted by BGH:
Мое ИМХО: один спуск - пистолет, два спуска - прямая.

Кстати, человек на фото несколькими постами выше по-моему не правильно держится за шейку приклада. Большой палец не нужно сверху набрасывать, лучше держать просто сбоку.


На охотничем оружии не совсем однозначно, но в принципе верно, на спортивных "ортопедических" шейках - однозначно так держать нельзя.

BGH 16-09-2008 14:47

quote:
Originally posted by Виталий А:

На охотничем оружии не совсем однозначно, но в принципе верно



Именно из-за такого хвата у многих есть неприятие английского типа приклада, приходится руку сильно выворачивать. Если держать правильно, то гораздо удобнее и, при этом, в полной мере проявляется удобство быстрого перевода пальца на задний крючок.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Abu George 16-09-2008 16:19

quote:
Originally posted by BGH:

Именно из-за такого хвата у многих есть неприятие английского типа приклада, приходится руку сильно выворачивать. Если держать правильно, то гораздо удобнее и, при этом, в полной мере проявляется удобство быстрого перевода пальца на задний крючок.


Я - неправильный пользователь. Ну не нравятся мне двухспусковые УСМ. И двустволки вообще. Нет, я готов оценить их изящество и пр. Но на охоте они у меня не прижились. Увы... А ложи использую самые разные И фактически ортопедическую с крутым пистолетом (ИЖ-18), и английскую (ИЖ-56 Белка), и полупистолетную (МЦ-20). Все вполне в тему. Дискомфорта не испытываю.

Черномор 16-09-2008 20:15

quote:
Originally posted by BGH:
Мое ИМХО: один спуск - пистолет, два спуска - прямая.
Кстати, человек на фото несколькими постами выше по-моему не правильно держится за шейку приклада. Большой палец не нужно сверху набрасывать, лучше держать просто сбоку.

quote:
Originally posted by Виталий А:

На охотничем оружии не совсем однозначно, но в принципе верно, на спортивных "ортопедических" шейках - однозначно так держать нельзя.

Мне наш тренер на стенде тоже говорил что-то про пальцы, мир его праху... дядя Карамышев, хороший человек был.
Удивлялся, что я попадаю, из ТОЗ-63. Потом я принёс Сайгу 20 кал с полным чоком и пятёркой в контейнере перебил кучу таралок в пыль. Там рукоятка точно уж удобнее... А потом вспомнили, что я винтовочник и забили на хват, стойку и прочие тонкости, мне недоступные.
А вообще, как говорит мой батя - "похрену, из чего и как стрелять, лишь бы падало..."

ЗЫ: пойду тренироваться, без пальца сверху...

ЗЫ2: порыскал фотки с охоты - везде палец сверху. Но ведь попадаю... Может, мне не надо расстраиваться? А то моя тонкая душевная организация такого не переживёт, в зрелом возрасте и такой дефект хвата...


500 x 231

Черномор 16-09-2008 20:18

quote:
Originally posted by NewStrelok56:
серьезно.. мне же семью кормить...
.ЮР, НУ КАКАЯ КАСКА...
.я меня все прибамбасы имеют функциональное применение, к примеру мотик крашу под сахару, так как в горах глина, сам знаешь какого цвета, а в каску только подстрелянную перепелку складывать... не, мне каска мне не нужна.... каски с рогами это для молодняка креативного, а я уже того..

Игорь, с МГ с мотоцикла на перепела - это функционально? Хочу попробовать, перепел нах...

Виталий А 16-09-2008 20:35

quote:
Originally posted by BGH:

Именно из-за такого хвата у многих есть неприятие английского типа приклада, приходится руку сильно выворачивать. Если держать правильно, то гораздо удобнее и, при этом, в полной мере проявляется удобство быстрого перевода пальца на задний крючок.


Ну не знаю, я так и не привык к англикой...

тихушник 2 16-09-2008 21:16

если ехать лучьше чем идти, а сидеть лучше чем стоять...
то функционально..
.и огневая мощ и маневр...
.перепел идет уже ЧЕТЫРЕ дня в раЙене дЖУБГИ волнами И ПЕРЕКАТАМИ, как в брусиловском прорыве... стволы клинит от перегрева,, огневой мощи не хватает, периодически приходиться посылать за патронами в Краснодар.... боюсь не устоим в этом сезоне...
если что хочу остаться в памяти Абу добрым и покладистым... все простил ему...
таскаю с собой оба браунинга,
до чего выматывают эти горы...
.и не мг это, а мц ха,
кстати. в разделе гладкоствол , в теме приклад на ремингтон, я тебе писал в пм, есть фото бубна на ремингтон под 12 кал... вот бы такой на мото мц ху..тогда было проше отбиваться...
.мы же семью кормим....
Merlin 16-09-2008 22:11

quote:
в зрелом возрасте и такой дефект хвата...

Вот и у меня примерно такой хват. При этом, если представить себе прямой приклад, то безымянный палец и мизинец будут висеть в воздухе. А при пистолетной ложе - будут удерживать ружье.
И на где-то на форуме видел фото, как девушка держит цевье левой рукой: не обхватом, как на фото и как держу я, а цевье лежит на ладони, сложенной почти "лодочкой", указательный палец с той же стороны, где и большой. А вдруг именно у нее хват правильный??? Вот и думаю, как теперь дальше жить, с неправильным хватом?

Abu George 17-09-2008 12:40

quote:
цевье лежит на ладони, сложенной почти "лодочкой", указательный палец с той же стороны, где и большой.

Свободный хват. Есть такая штука. Не всем подходит. Ружьё крупного калибра надо к плечу прижимать плотно. Одной руки для этого обычно недостаточно.

BGH 17-09-2008 01:03

quote:
Originally posted by Abu George:

Ружьё крупного калибра надо к плечу прижимать плотно. Одной руки для этого обычно недостаточно.



Если усиленными навесками не стрелять, то не нужно ничего особо прижимать. Когда я охотился с Ремом (цилиндр) и магнумами по 52 гр., то каждый недожатый в плечо миллиметр норовил остаться синяком на плече. А когда перешел на легонький Вольф с англицкой ложе (два чока) и минимальные навески, то необходимость в прижиманиях отпала. А дичь падает все так же

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Abu George 17-09-2008 01:11

Я ж не сказал, что плохой хват. Я сказал: НЕ ВСЕМ подходит. Я из 12 калибра обычным хватом стреляю. А из Белки - всё больше свободным. Поелику он для стрельбы из мелканского ствола ох как подходит. Ну а ла ствола в 28-м - по привычке. Но тоже никакого дискомфорта.
BGH 17-09-2008 01:20

quote:
Originally posted by Abu George:

Я ж не сказал, что плохой хват. Я сказал: НЕ ВСЕМ подходит.



Ну извините

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Пронькин 17-09-2008 07:46

А вот мнение классического авторитета :

"...Пистолетная и полупистолетная ложа в ружьях с двумя спусками неудобна т.к. препятствует перемещению назад правой руки для нажима на спуск левого ствола.
Этого перемещения некоторые не замечают, но оно обязательно происходит, т.к. палец не может переместится с правого на левый спуск, если рука не сдвинется соответственно назад.
В одноствольных ружьях, автоматах и двустволках с одним спуском ПИСТОЛЕТНАЯ ложа предпочтительнее, т.к. при ней правая рука получает более определённое и естественное положение......"

А.А. Зернов "Стрельба дробью"
http://piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/5.htm

Всё, мои сомнения развеялись. Горизонтальная двустволка с двумя спусками - ПРЯМАЯ ложа.

Slonus 17-09-2008 11:33

quote:
Originally posted by CoreWall:
Была там и ложа "Принц Уэльский",

Люди добрые, подскажите пожалуйста, где посмотреть что такое ложа "принц Уэльский"?

CoreWall 17-09-2008 11:40

quote:
Originally posted by Slonus:

Люди добрые, подскажите пожалуйста, где посмотреть что такое ложа "принц Уэльский"?


По-моему вот она. Может кто-нибудь получше картинку найдет
click for enlarge 500 X 333  74,8 Kb picture

Самарец 17-09-2008 11:57

Нет, это классический "пистолет".
Slonus 17-09-2008 12:01

Мне тоже кажется, что это все-таки пистолет, изящный, а не топорный.
Slonus 17-09-2008 12:53

Порыскал поиском, встретил такую информацию:

"Шейки лож обычно бывают трех видов: пистолетные, прямые и полупистолетные, называемые еще шейкой принца Уэльского
(http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=812)"

, - которая меня, честно говоря немного обескуражила.

Виталий А 17-09-2008 13:03

quote:
Originally posted by CoreWall:

По-моему вот она. Может кто-нибудь получше картинку найдет
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001501/1501885.jpg][/URL]


В простонародье - "рыбье брюхо"
399 x 264

Slonus 17-09-2008 13:16

По видимому так и получается, громкое название для обычной вещи
click for enlarge 764 X 179  26,6 Kb picture
VVal 17-09-2008 13:25

про принца не в курсе, ИМХО на обоих картинках полупистолет. верхний можно обохвать пистолетом, но пистолет "в свете новых тенденций" явно покруче. "рыбье брюхо" совсем без пистолета, но низ приклада не прямой как на англицких, а гнутый. типа как если бы на последней фотке выступ вывести сразу к носку приклада. сгладив посимпатичнее конечно
Самарец 17-09-2008 13:25

Ну да... классическая ложа курковой тулки - это как раз и есть оно самое
Виталий А 17-09-2008 13:35

quote:
Originally posted by VVal:
"рыбье брюхо" совсем без пистолета, но низ приклада не прямой как на англицких, а гнутый.

Просто было лень искать, ведь принцип полупистоле понятен и по этой картинке, но раз дело принципа щас поищу...
597 x 193
Согласны Виктор!? Или поискать еще более "пологую"!?
Ну...скажем как на этом Лепаже
400 x 300

CoreWall 17-09-2008 14:16

Да, на моей предыдущей картинке не принц Уэльский.
Правильно уже ответили.
Я порылся в инете, ключевая фраза Prince of Wales grip.

Будущий король Англии Эдвард VII, будучи Принцем Уэльским имеет непосредственное отношение к названию данного вида ложи.
В своих ружьях многие производители такие, как Purdey, Boss, Churchill, Rizzini, Browning, Krieghoff и другие используют данный вид лож. Cтарые "тулки" тоже
К сожалению не открылась картинка с видом "классических англичан".
Вот, что нарыл.
В описаниях к этим ружьям четко обозначена ложа - Принц Уэльский.

click for enlarge 540 X 102 9,1 Kb picture
click for enlarge 450 X 340 50,4 Kb picture
click for enlarge 450 X 340 23,6 Kb picture
click for enlarge 650 X 297 65,6 Kb picture
click for enlarge 650 X 258 71,8 Kb picture

Последнее фото, с медальоном ,в описании этого ружья также присутствует фраза stock Prince of Wales grip.

=============================================================
Вот еще "Принцы"


click for enlarge 1000 X 169 55,4 Kb picture

click for enlarge 636 X 129 49,7 Kb picture

click for enlarge 650 X 188 65,7 Kb picture


===============================================================
Также встречается описание Pistol grip (То что я ранее в прошлом сообщении вывесил). Они различаются.

CoreWall 17-09-2008 14:27

Черномор, Юрий, теперь тебя перестанут терзать сомнения, что строгать, или они накинутся с еще бОльшей силой ? .
CoreWall 17-09-2008 15:07

Виталий А.

По-моему, VVal имел вот это ввиду.

click for enlarge 642 X 768 243,0 Kb picture

Slonus 17-09-2008 16:05

Большое всем спасибо
Черномор 17-09-2008 19:25

quote:
Originally posted by CoreWall:
Черномор, Юрий, теперь тебя перестанут терзать сомнения, что строгать, или они накинутся с еще бОльшей силой ? .

Вырежу англицкую, а там видно будет. Может, это у меня будет хобби...

Черномор 17-09-2008 19:26

А это не Принц? Похоже больше на полупистолет типа как на ТОЗ-БМ. НО очень удобная вещь.
700 x 525
Ловец Снов 17-09-2008 19:35

Что интересно, такие ложи не получили такова широкого применения как крутой пистолет и прямия английская ложа.
Черномор 17-09-2008 20:07

quote:
Что интересно, такие ложи не получили такова широкого применения как крутой пистолет и прямия английская ложа.

Не эстетичные.

Abu George 18-09-2008 12:07

quote:
Что интересно, такие ложи не получили такова широкого применения как крутой пистолет и прямия английская ложа.

Ну почему? В первой трети 20 века наверное 50% ружей подобные ложи имели. Это после ВМВ "пистолет" стал превалировать.
КМ 18-09-2008 01:16

Скажите, а есть какие-либо принципы или рекомендации как выбирать ложу/приклад (и их тип) в зависимости от телосложения стрелка?

С уважением...

Abu George 18-09-2008 01:59

Тип - предмет личного предпочтения, а вот длина, отвод, погиб, питч - это всё зависит от конкретной фигуры. В идеале ессно.
На практике, при выборе ружья в магазине, сначала прикидывают длину, а потом смотрят совокупность остальных параметров при вскидывании. Хорошие импортнве полуавтоматы имеют набор проставок для изменения погиба в некоторых пределах. Вместе с погибом ессно меняется и питч.
Пояснения:
- длина приклада: расстояние отсередины торца приклада до спускового крючка;
- отвод: отклонение приклада от оси ствола вбок. Для правши - вправо. Различают отвод разных "концов" торца приклада: носка и пятки;
- погиб: отклонение приклада от оси ствола вниз. Так же различают погиб носка и пятки;
- питч: разница расстояний от спускового крючка до носка и до пятки. Обуславливает угол между плоскостью торца приклада и перпендикуляром к оси ствола. Этот угол и называют питчем.
Схему много раз постили. Смотрите в FAQ.
Slonus 18-09-2008 10:53

quote:
Originally posted by КМ:
Скажите, а есть какие-либо принципы или рекомендации как выбирать ложу/приклад (и их тип) в зависимости от телосложения стрелка?

С уважением...


Вообще-то, если поискать, - где-то есть таблицы соответствия размеров ложа антропометрическим данным стрелка. Кроме-того известно приспособление, выскочило из головы как правильно называется, потому что крайне редко встречается, - в общем, - "примерочная модель ложа с изменяемой геометрией".

Самарец 18-09-2008 11:02

quote:
Originally posted by Slonus:

Вообще-то, если поискать, - где-то есть таблицы соответствия размеров ложа антропометрическим данным стрелка. Кроме-того известно приспособление, выскочило из головы как правильно называется, потому что крайне редко встречается, - в общем, - "примерочная модель ложа с изменяемой геометрией".


Есть также мнение, что все эти схемы практически бесполезны. Потому что неопытному стрелку с несложившимся стилем стрельбы они ничего не дадут, а опытный стрелок и сам понимает, что ему удобно что нет.

Ловец Снов 18-09-2008 11:16

quote:
Есть также мнение, что все эти схемы практически бесполезны. Потому что неопытному стрелку с несложившимся стилем стрельбы они ничего не дадут, а опытный стрелок и сам понимает, что ему удобно что нет.

+1
КМ 18-09-2008 12:28

quote:
Схему много раз постили.

Да схему я видел. Просто думал, что есть какие-то предпочтения. Например, длинноруким английская, длинношеим рыбье брюхо и т.д.

С уважением....

Slonus 18-09-2008 17:57

Конечно, никакая схема не заменит практической прикладки, но имея болванку, ее сначала надо как-нибудь разметить перед тем как начать "отсекать все лишнее" и вот тут одно из двух, либо ложа которая берется за образец, либо схема.
lupus tambovus 30-09-2008 01:30

quote:
Originally posted by Slonus:
Конечно, никакая схема не заменит практической прикладки, но имея болванку, ее сначала надо как-нибудь разметить перед тем как начать "отсекать все лишнее" и вот тут одно из двух, либо ложа которая берется за образец, либо схема.

абсолютно согласен, еще лучше, по- моему, использовать и то и другое. мне при разметке очень помогла старая ложа и знание схемки - разметил старушку по схемке ,вкладывал её в плечо и смотрел, чего-где-сколько мне в ней не комфортно/не хватает (была коротковата и отвод маловат) и прибавлял на разметке заготовки.

Сергей Александрович 05-10-2008 10:55

Думаю что форма приклада важна меньше всего. Гораздо важнее его удобство для конкретного стрелка. Ну и про эстетику забывать тоже не стОит-каждому свое. Самое сложное в изготовлении приклада-это совместить красоту с удобством. И это уже могут сделать далеко не все.
Что до меня то я например оч.люблю прямую форму приклада но и стиль "Ферлах" мне по тоже душе.
Что касается скобы то для прямого приклада она должна быть удлиненной. И дело здесь не в эстетике(хотя и это имеет значение),а в бОльшей прочности шейки. Удлинить можно и "родную" скобу что я часто и делаю но там есть свои тонкости. Какие?В течении ближайшего месяца думаю заведу новую темку про тюнинг своего ружья. Приклад там тоже будет. Прямой и ес-но с удлиненной скобой.
Foks 07-10-2008 12:03

На мой вкус, с эстетической точки зрения на горизонталках логичнее смотрится английская или рыбье брюхо (S-образное, без намёка на пистолет) т.к. узкий профиль стволов более гармонично в этом случае перетекает в приклад. Правая рука совершает некоторое вращательное движение вокруг шейки ложи при выборе спуска, соответственно прямая ложа должна способствовать стабильности положения ружья при быстром втором выстреле.

Гладкоствольное оружие

Приклад горизонталки. Английская ложа или пистолет?