Гладкоствольное оружие
Вопрос для знатоков по полуавтоматам. Какая модель проще всего в сборке-разборке?
Вопрос для знатоков по полуавтоматам. Какая модель проще всего в сборке-разборке? Тип механизма в данном случае малоинтересует, хотя инерционники вроде проще.
Суть вопроса - какая модель быстро разбирается-собирается с наименьшим количеством освободившихся частей? Имеется ввиду конечно неполная разборка. В идеале было бы - нажал кнопку, вытащил ствол, в руках две детали: ствол и приклад. Может есть такой ружбай, или я мечтатель?
Всем спасибо!
quote:Originally posted by vshishkov:
Имеется ввиду конечно неполная разборка
При неполной разборке МР-153 уж очень просто и быстро разбирается
Только в руках остаётся три детали, ствол, приклад/ствольная коробка, цевье, гайка висит на ремне соединённым с прикладом
разворка занимает 10-15 секунд, откручиваете гайку, отводите затвор на 20-25 мм и снимая цевье снимаете ствол
главное не прое.. ть пружину магазина (у меня удлиннител ь магазина стоит и длинная пружина)
клонобенели и само... дальше проще некуда....
------
JEDEM DAS SEINE
Просче всего помпа wин1300
Отвинтил торцевуу гаику на магазине - и у тебиа в руках ствол, гаика, и осталное руже. Чисти на здоровие.
quote:Originally posted by vshishkov:
Вопрос для знатоков по полуавтоматам. Какая модель проще всего в сборке-разборке? Тип механизма в данном случае малоинтересует, хотя инерционники вроде проще. Суть вопроса - какая модель быстро разбирается-собирается с наименьшим количеством освободившихся частей? Имеется ввиду конечно неполная разборка. В идеале было бы - нажал кнопку, вытащил ствол, в руках две детали: ствол и приклад. Может есть такой ружбай, или я мечтатель?Всем спасибо!
БЕНЕЛЛИ
Бенелли.
Бенелли. Причем не только в разборке но и в чистке.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Бенелли. Причем не только в разборке но и в чистке.
Точно. И чистить одну "трубу".
Спасибо!
А про Бенелли можно поподробнее!!!
Меня во всех этих системах больше всего напрягает гайка - крутить долго и потерять можно... а может еще и подклинить или не по резьбе пойти. Системы без гаек бывают? Ну и количество манипуляций из серии отвести затвор, снять цевьё, нажать на спуск и т.д.
Честно говоря, меня даже больше интересует быстрая сборка...
Всем спасибо!
quote:Originally posted by vshishkov:
Спасибо!
А про Бенелли можно поподробнее!!!
Меня во всех этих системах больше всего напрягает гайка - крутить долго и потерять можно... а может еще и подклинить или не по резьбе пойти. Системы без гаек бывают? Ну и количество манипуляций из серии отвести затвор, снять цевьё, нажать на спуск и т.д.
Честно говоря, меня даже больше интересует быстрая сборка...
Всем спасибо!
гайка по резбе всегда закручивается и выкручивается 
, в слепую, потерять тяжеловто будет, если только кидаться ей , особо если удлиннитель магазина, рукоятку затвора вытащить, раздербанить =)
1. отвести затвор
2. открутить гайку
3. снять ствол
4. опустить затвор
5. выташить рукоятку затвора
6. снять затвор
7. выбить шплинт УСМ
8. снять УСМ
------
JEDEM DAS SEINE
Может я и дятел и не в ту степь, но говорят фабарм газоотвод легко разбирается.
quote:Originally posted by lexa2112:
Может я и дятел и не в ту степь, но говорят фабарм газоотвод легко разбирается.
да они то все легко разбираются, детальков просто больше, да и чистить по-дольше
------
JEDEM DAS SEINE
Помпа МР-133, на гайке установлена антабка для ремня, поэтому при наличии ремня гайку потерять проблематично.
На МР-153 вроде также.
Если я не ошибаюсь, из отечественных п/а самая быстрая НЕПОЛНАЯ разборка у мц 21-12.
Да газоотвод это на любителя, для быстрого разбора не то чистить много.
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
Если я не ошибаюсь, из отечественных п/а самая быстрая НЕПОЛНАЯ разборка у мц 21-12.
Не ошибаетесь. К тому же одними ручками, без всяких выколоток.
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:
Если я не ошибаюсь, из отечественных п/а самая быстрая НЕПОЛНАЯ разборка у мц 21-12.
Не ошибаетесь. К тому же одними ручками, без всяких выколоток.
подтверждаю не ошибаетесь, МЦ2112 можно разобрать раза в два быстрее чем АКМ одними руками, а к статии почему такой узкоспециализированный вопрос, че поступил заказ на устранение и подыскивается быстро складываемый девайс?
Одними руками Беретта ЕС-100 - ствол со ствольной коробкой и приклад с УСМ
Из ствольной коробки вытащив пальцами шпенек вытаскиваем рукоятку затвора, а затем и затвор. В нем 3 детали клин, ударник и пружина на ударнике.
С ув.
я вас умаляю на МЦ2112 скручиваеш гайку, снимаеш ствол, вынимаеш УСМ, вынимаеш затвор, все аут, тут же ясно товарищ сказал неполная разборка, нафига затвор то на части разберать
в МЦ21-12 и затвор очень быстро разбирается.
что верно то верно, фиксатор вынул и затвор на три части разваливается
На этом достоинства этого славного ружжа- заканчиваюццо....
quote:Dr.Shooter
ветеран
posted 19-2-2008 03:10На этом достоинства этого славного ружжа- заканчиваюццо....
А вот это ,вы зря.
Видимо поступил заказ на устранение сразу нескольких врагов, поэтому п/а, который быстро собирается и разбирается.
quote:posted 19-2-2008 10:13Видимо поступил заказ на устранение сразу нескольких врагов, поэтому п/а, который быстро собирается и разбирается.
Да нет, он просто под.... решил.
quote:Originally posted by ХАНТЕР -12:
А вот это ,вы зря.
ну так ведь же недобраунинг
------
JEDEM DAS SEINE
однозначно
Нее, мужчины!Если повезет с МЦ21-12 -это счастье!
Только пожалуй таких счастливцев встречал человека три (если не врут),а у остальных однозарядная одностволка, по этой причине и от своей Мцхи когда то избавился.
А по разборке, кроме Бекаса пожалуй все где то одинаковы.
quote:На этом достоинства этого славного ружжа- заканчиваюццо....
ну уж попросил бы, я с ним охочусь с 1982 года, из недостатков только необжатые гильзы по второму разу, а если стреляеш новыми то пуляет только впуть
quote:posted 19-2-2008 12:31Нее, мужчины!Если повезет с МЦ21-12 -это счастье!
quote:ну уж попросил бы, я с ним охочусь с 1982 года, из недостатков только необжатые гильзы по второму разу, а если стреляеш новыми то пуляет только впутьIP: logged
P.M. Ц
Единственный минус, не может(не желательно)стрелять б.п.класса магнум(даже в 70 гильзе),а 36гр полумагнумом не уступит не МР не трем БББ.
Извините, что не в тему, но не могу когда начинают обсирать МЦ.А сравнить поверте есть с чем.
quote:Originally posted by ХАНТЕР -12:
не могу когда начинают обсирать МЦ.
... тока их тоже не руками делают ...
quote:Originally posted by vshishkov:
В идеале было бы - нажал кнопку, вытащил ствол, в руках две детали: ствол и приклад. Может есть такой ружбай, или я мечтатель?
Всем спасибо!
1.Открутил гайку
2. Вынул ствол из ствольной коробки.
В руках три детали. Цевье, ствол и остальное.
Так пойдет?
Бекас.
quote:1.Открутил гайку
2. Вынул ствол из ствольной коробки.
В руках три детали. Цевье, ствол и остальное.
Однако _ЧЕТЫРЕ_ детали! Гайка четвёртой будет
quote:Originally posted by pavel22:
Нее, мужчины!Если повезет с МЦ21-12 -это счастье!
Только пожалуй таких счастливцев встречал человека три (если не врут),а у остальных однозарядная одностволка, по этой причине и от своей Мцхи когда то избавился.
А по разборке, кроме Бекаса пожалуй все где то одинаковы.
Ну что Вы такое говорите - владельцев МЦ-21...целая армия, а у кого не работает - это человек 100-150 на всю страну... Разъе...и ...были, есть и будут, по законам общественного развития -это мля... диалектика. Самое интересное, что они были всегда, ...только тогда было о-очень мало плохих ружей, но они у них все равно не работали, а ружье очень простое и классное, ...но его надо 1 раз наладить
сайга 12 к проще всего. мр-ка посложней
quote:Originally posted by Прихлоп:
сайга 12 к проще всего. мр-ка посложней
С Сайги неудобно влет стрелять, а МР-153 далеко не каждая 28 гр.стреляет... про 24гр - не стреляет никогда - в этом главная неполноценность девайса...
quote:Единственный минус, не может(не желательно)стрелять б.п.класса магнум(даже в 70 гильзе),а 36гр полумагнумом не уступит не МР не трем БББ.
Извините, что не в тему, но не могу когда начинают обсирать МЦ.А сравнить поверте есть с чем.
таки опять нет, стреляю стрелял и стрелять буду, МЦ2112 магнумом лупит токо держись
quote:Ну что Вы такое говорите - владельцев МЦ-21...целая армия, а у кого не работает - это человек 100-150 на всю страну... Разъе...и ...были, есть и будут, по законам общественного развития -это мля... диалектика. Самое интересное, что они были всегда, ...только тогда было о-очень мало плохих ружей, но они у них все равно не работали, а ружье очень простое и классное, ...но его надо 1 раз наладить
+100, коллега молодец истинно так
quote:Ну что Вы такое говорите - владельцев МЦ-21...целая армия, а у кого не работает - это человек 100-150 на всю страну...
Коллеги, в построении этого предложения нет ли ошибки? Может быть, вот так будет лучше: "... а у кого РАБОТАЕТ - это человек 100-150 на всю страну..."? За свой (более, чем 30-и летний) охотничий стаж на просторах от Алтая до Чукотки я не встречал НИ ОДНОГО владельца МЦ 21-12, у которого не было бы проблем с девайсом.
quote:Originally posted by swb:Однако _ЧЕТЫРЕ_ детали! Гайка четвёртой будет
Три. Гайка на ремне висит ;-)
quote:Originally posted by полковник1:
таки опять нет, стреляю стрелял и стрелять буду, МЦ2112 магнумом лупит токо держись
Как интересно... Патрон "магнум" (по определению и маркировке - патрон повышенной мощности и повышенного максимального давления) должен быть снаряжен в гильзу 76 мм. Очевидно, Вы имеете в виду т.н. "минимагнум" или "полумагнум" в гильзе 70 мм? Дык, такими патронами из любой ружбайки стрелять можно. Что-то Вы тут "запалили", товарищ полковник1.
Топикстартеру. Что Вы имеете в виду под сборкой-разборкой?
Разборка для транспортировки в кейсе - это одно. Снял ствол и дело с концом.
Разборка для чистки после охоты - это другое. дополнительно снимается затвор для чистки (промывки) и смазки. Для газоотводок + чистка газоотвода.
Разборка для сезонного тех. обслуживания - это третье. Дополнительно снимается УСМ для чистки (промывки) и смазки.
Это для "классических" полуавтоматов.
А у "Сайги" "все держится на одной застежке" и еще нужно вывернуть газовый регулятор для чистки газоотводной системы.
quote:а МР-153 далеко не каждая 28 гр.стреляет... про 24гр - не стреляет никогда - в этом главная неполноценность девайса...
А это мнение у Вас из чего сложилось?! Вы сами-то пробовали из неё стрелять такими патронами? Я - да, и (стрелял самокрутом 24 грамма из своей "Мурки") не было никаких проблем.
С уважением, Антон.
quote:Originally posted by BUA50:
Коллеги, в построении этого предложения нет ли ошибки? Может быть, вот так будет лучше: "... а у кого РАБОТАЕТ - это человек 100-150 на всю страну..."? За свой (более, чем 30-и летний) охотничий стаж на просторах от Алтая до Чукотки я не встречал НИ ОДНОГО владельца МЦ 21-12, у которого не было бы проблем с девайсом.
Я понимаю - гиперболичность в полемике помогает,.. и когда озвучивается..., что от Алтая до Чукотки нет беспроблемных МЦ-21,то главное не впасть в "кому"...но здесь все просто - если у Вас не стреляет п/а - это ружье не Ваше... и двухстволка будет радовать Вас всегда... Нет ничего проще чем МЦ в сборке, разборке, заряжании и разряжании, а также стрельбе патр от 24 до 42гр. дроби.
Сам очень люблю стрелять патр 24-28гр - высокая скорость минимальные упреждения, ружье легко управляется 2мя и более выстрелами, не устаешь, а значит меньше мажешь, выстрел получается резкий, кучный, негромкий и комфортный...
quote:Originally posted by Sir Ralf:
А это мнение у Вас из чего сложилось?! Вы сами-то пробовали из неё стрелять такими патронами? Я - да, и (стрелял самокрутом 24 грамма из своей "Мурки") не было никаких проблем.
С уважением, Антон.
Я это наблюдаю очень давно на различных. соревнованиях, пострелушках на стенде и спортинге... тут как говорится и крыть то нечем, понятно, что кто хотел, тот довел до ума. Вы попробуйте не самокрутом и отпишите...
quote:что от Алтая до Чукотки нет беспроблемных МЦ-21,то главное не впасть в "кому"...но здесь все просто - если у Вас не стреляет п/а - это ружье не Ваше... и двухстволка будет радовать Вас всегда...
Я не говорил, что нет беспроблемных МЦ, а говорил, что не встречал таковых (не нужно перефразировать).
"МЦ 21-12" был мой первый п/а (избавился от него через год), вторым был "МР-153" (продал после пяти лет эксплуатации - не жалею). Сейчас есть "Стогер-2000" (очень интенсивно эксплуатируется) и Сайга-20С (практически не эксплуатируется). Так что "суммарный" опыт эксплуатации полуавтоматов (не считая нарезных) у меня лет 15, не менее. И "моя первая полуавтоматическая любовь" (до этого была только двустволка) МЦ 21-12 - оказалась далеко не самой лучшей и надолго отбила у меня интерес к полуавтоматам.
ПС. А двустволка у меня есть - Иж-54 (действительно, всегда радует).
[QУОТЕ][Б]Я это наблюдаю очень давно на различных. соревнованиях, пострелушках на стенде и спортинге... тут как говорится и крыть то нечем, понятно, что кто хотел, тот довел до ума. Вы попробуйте не самокрутом и отпишите... [/Б][/QУОТЕ]
Я бы рад, да не продают у нас патроны с навеской снаряда 24 грамма. В лучшем случае - 28 (ъспортивныеъ патроны от СКМ с дробью 7,5), да и то страшная редкость 
- я их всего раз-то и смог купить и использовал по рябчику из ТОЗ-34. Немного ОФФ - я так и ъпришёлъ к самокруту, надоело бегать по магазинам в поисках нужных патронов, да и толку от этих метаний было немного (нет у нас ассортимента патронов, хоть убейся, постоянно проблемы с закупом).
Впрочем у моего соседа должны были ещё оставаться СКМ-овские спортивные (28 гр.), сегодня узнаю и, если есть, в субботу отстреляю в карьере. Ну и отпишусь.
С уважением, Антон
Я балдею опять МЦ21 под раздачу попала. Ваще если разборка не очень полная то легко. А скажем крышку снять или затвор вставить на халяву не пропрет и чужим в руки не дастся. Луче ченть попроще типа Стугера или Сайги там ума не надо все само выпадает...
Так, навески 24 и 28г это тоже очень интересно, но давайте попробуем вернутся к э... первоначальной теме.
Интересует меня именно неполная разборка, т.е. для транспортирования в кейсе или чехле. Кое что уже ясно, спасибо большое за ответы. Главный вопрос - есть ли системы БЕЗ ГАЙКИ? Понятно, что все полуавтоматы сейчас очень однотипные, и гайка вроде почти на всех..., но всё же?
Сайгу не рассматриваем - у нее конечно только приклад складывается, но как ружьё для охоты это всеже не лучший выбор (ИМХО).
quote:Originally posted by koti4:5. выташить рукоятку затвора
Выбрав правильную бинельку не придётся делать лишних телодвижений 
во как, мне даже добавить нечего, вы токо УСМ не вынули а так вопросов нет, за исключением одного помоему это не МЦ2112 плохо видно, просвятите, мля спать же не буду, вроде мцуха но гайка немного не такая, затвор тоже, с зубьями маузера, а у мц тупой с гильзозацепом, че за девайс МЦ153 нечто
Это или Benelli Limited edition (Giubileo) или Benelli Nova (информация почерпнута в личных данных Bobbysа).
Но гайка всёравно присутствует!!!
Итака помпочка без гайки, магазин в распор вставляется.
quote:Originally posted by полковник1:
вы токо УСМ не вынули
А для чего вынимать УСМ? Чтобы почистить? Так вот полный доступ:
quote:Originally posted by vshishkov:
Это или Benelli Limited edition (Giubileo) или Benelli Nova
Да, это юбилейная моделька из семейства Рафаэлок(отличается только ствольной коробкой из нержавейки, а не эргаля).
quote:Originally posted by vshishkov:
Но гайка всёравно присутствует!!!
Отвинтил гайку и всё ружо разобралось.
Да ,что Вас гайка так смущает, её один черт не возможно потерять, у большинства полуавтоматов на гайке антабка, на антабке ремень, второй конец ремня крепится к прикладу.... Резьбу на ней тоже не свернёшь,только если сильно захотеть.
quote:Originally posted by pavel22:
антабка, на антабке ремень, второй конец ремня крепится к прикладу
....правильно
ничего с ней не сделается
Простейшая разборка у Бенелли Блэк Игл. Передняя гайка как у всех, ствол с крышкой коробки одна деталь, затвор вынимается в сборе. Все остальное доступно для чистки и снимается только при особой нужде.
quote:Originally posted by ПОП:
Все остальное доступно для чистки и снимается
Отличный вариант-но разве оно сейчас выпускается?
Еще как, кругом висит, в основном в пластике. Чуть было не купил из любви к лаконичным конструкциям, но сдержался - цена серьезная, а большой нужды пока нет.
quote:Originally posted by vshishkov:
В идеале было бы - нажал кнопку, вытащил ствол, в руках две детали: ствол и приклад. Может есть такой ружбай, или я мечтатель?
Есть такая буква -"ТОЗ-87". Только нажимать не на кнопку, а надо вытолкнуть шплинт, и разваливается на две части, да и по устройству проще, чем МЦ-21.
PS: Но Бинелли Рафаэло комфорт - ЛУЧЬШЕ!
quote:Originally posted by sanich:
надо вытолкнуть шплинт
... выколотку с собой носить?
...quote:Originally posted by Mc_Arov:
... выколотку с собой носить?
Ну если человеку хочется...
quote:Originally posted by Mc_Arov:
выколотку с собой носить? ...
но ведь быстро все разваливается не так ли,а остально не важно
Выполняю Вашу просьбу, вот фото Winchester SX3 в собраном и разобраном виде. Сборка занимает 3 мин. На мой взгляд конструкция довольно проста.
quote:Originally posted by PanzerFaust:
На мой взгляд конструкция довольно проста.
поддерживаю
quote:Originally posted by PanzerFaust:
Сборка занимает 3 мин.
Видимо процесс сборки включает в себя также сервировку стола и пару тостов - ну приступили собирать и ну закончили. И последний тост - ну когда ж эти три минуты закончатся!
quote:поддерживаю
А я нет. Вопрос стоит о разборке, позволяющей вычистить весь механизм, а не только ствол.
quote:Originally posted by BobbyS:Выбрав правильную бинельку не придётся делать лишних телодвижений
forum.guns.ru
а чего там лишнего то ? пальцами рукоятку вытащить , кому охотницкую , а кому пострелушечную
------
JEDEM DAS SEINE
quote:Originally posted by ПОП:
А я нет. Вопрос стоит о разборке, позволяющей вычистить весь механизм, а не только ствол.
дело в том что о полной разборке механизма для чистки мы пока еще ничего не слышали.
quote:Originally posted by lexa2112:
дело в том что о полной разборке механизма для чистки мы пока еще ничего не слышали.
для полной очистки есть очиститель каббюратора, который всю каку, напрочь, вымывает...
------
JEDEM DAS SEINE
Полная, до последнего штифта, и не нужна, это козе понятно. Но взять в руки затвор и залезть тряпочкой в УСМ нужно.
quote:Originally posted by ПОП:
Но взять в руки затвор и залезть тряпочкой в УСМ нужно.
Вот и я о том же-на фото показали как можно быстро снять ствол для чистки .
quote:Originally posted by lexa2112:
Вот и я о том же-на фото показали как можно быстро снять ствол для чистки .
а накой в него лезть то ? или я не допонял....
------
JEDEM DAS SEINE
quote:Originally posted by koti4:
а накой в него лезть то ? или я не допонял....
интересно-я всегда ствол после стрельбы чищу-и освинцовку снимаю, думал что всегда так и надо-проблема в том что у винчестера что на фото сверху-надо еще и газовый узел чистить-а данных о его разборке пока не предоставили.
quote:Originally posted by lexa2112:
интересно-я всегда ствол после стрельбы чищу-и освинцовку снимаю, думал что всегда так и надо-проблема в том что у винчестера что на фото сверху-надо еще и газовый узел чистить-а данных о его разборке пока не предоставили.
ну это то да ствол, коробка, затвор... этого никто ещё не отменял, пролить УСМ, это то же да, но вот разбирать то его зачем ? ...
------
JEDEM DAS SEINE
quote:Originally posted by koti4:
но вот разбирать то его зачем ? ...
именно за тем чтобы почистить-если быстрый стандартный разбор не позволяет. А чистить надо не имеешь быстрого доступа крути болты.
quote:Originally posted by lexa2112:
именно за тем чтобы почистить-если быстрый стандартный разбор не позволяет. А чистить надо не имеешь быстрого доступа крути болты.
да Ё маё, он снимается, но разбирать то зачем ? , для полной чистки хватает снятия.. там и так всё на ладони ....
quote:Originally posted by koti4:
но разбирать то зачем ? , для полной чистки хватает снятия.. там и так всё на ладони ....
да я и не говорил что разбирать надо-когда я писал разбирать то подразумевал снимать
консенсус аднака
------
JEDEM DAS SEINE
Всем спасибо, за фотографии особенно! (если кто забыл, то я топикстартер)
Я имел в виду только неполную разборку, именно для упаковывания в кейс-чехол.
Чистка затвора и УСМ в данном случае не интересует. Это всё надо делать тихо-спокойно-обстоятельно, чтобы пружинки не растерять.
В общем от гайки в полуавтоматах как я понял не уйти...
И еще я пришел к выводу что двустволка с защелкой на цевье в сборке-разборке быстрее и удобнее. Классика, что тут скажешь!
quote:Originally posted by koti4:
консенсус аднака
quote:Originally posted by vshishkov:
еще я пришел к выводу что двустволка с защелкой на цевье в сборке-разборке быстрее и удобнее. Классика, что тут скажешь
ну как говорится-выбор за вами!
смотря к чему человек готовится
------
JEDEM DAS SEINE
quote:Originally posted by koti4:
смотря к чему человек готовится
ну ежели только к войне, там выбирать не приходится что дадут с тем и будешь воевать.
фишка то, очередная, что мне не надо ствол разбирать, да и магазин разряжать
, достаточно открытого затвора------
JEDEM DAS SEINE
quote:Originally posted by koti4:
фишка то
Ну значит выбор очевиден
он уже сделан
------
JEDEM DAS SEINE
осталось и мне сделать-все не решусь не как времени нет!
quote:И еще я пришел к выводу что двустволка с защелкой на цевье в сборке-разборке быстрее и удобнее.
Еще проще двустволка без снятия цевья (ТОЗ-34), всего 2 узла.
quote:В общем от гайки в полуавтоматах как я понял не уйти
Есть системы с винтом вместо гайки, он неотделим от ствола. За автоматы не помню, а среди помп это Моссберг-500 и Маверик. Наверное есть и другие.
quote:Originally posted by ПОП:
Есть системы с винтом вместо
да зачем винт -то и с гайкой хорошо
quote:В общем от гайки в полуавтоматах как я понял не уйти
А в чём проблема-то,гайка привязана к ружжу ремнём.
quote:Originally posted by braker:С Сайги неудобно влет стрелять, а МР-153 далеко не каждая 28 гр.стреляет... про 24гр - не стреляет никогда - в этом главная неполноценность девайса...
Да вы чё , у меня нормально 24 грамма стреляет, и самокрутом стреляет да и не только у меня, лично знаком с двумя охотниками у них МР-ки и тоже ни каких проблемм "жрет" всё и хреновый рекорд , и спортинговые патроны 24,28 грамм и магнум 52 грамма ни каких проблемм.
В этом сезоне отстрелял СКМ индустии 100 штук 24 грамма дробь 7,5.
Вообще первый раз слышу чтоб с МР-кой у кого то затык был , ну если даже допустить что на заводе плохо отрегулировали газоотвод , так в инструкции указывается как это исправить открутить на один два оборота гайку газоотвода или закрутить.
quote:чё , у меня нормально 24 грамма стреляет
А зачем с полуатомата 12 кал. стрелять ТАКИМИ патронами ? Для этой цели существуют ружья 20 калибра.
quote:Originally posted by Maksim V:
А зачем с полуатомата 12 кал. стрелять ТАКИМИ патронами ? Для этой цели существуют ружья 20 калибра.
Стрелять патронами с малой навески нужно прежде всего для того чтоб мелкую дичь сильно не "разбивало" к примеру перепёлку.
Мне очень нравиться стрелять её 24 граммовыми спортинговыим патронами СКМ индустрия, так как они обладают хорошей резкостью боя и "комфортны" в использовании.
По вашему для каждого вида охоты нужно иметь ружьё, так во первых результат стрельбы с разными ружьями будет хуже чем с одним , при стрельбе в лёт ружьё должно чувствоваться интуитивно, во вторых не у всех есть средства для приобретения нескольких ружей а охотиться предполгается и на птицу и на кабанчика тут полуавтомат более подходящяя весчь.
Что даст 20 калибр мне не понятно , поясните пожалуйста.
Уменьшенную отдачу ? меньший дробовой снаряд ? Назовите хоть один плюс 20-ки перед 12 - тым.
Кроме уменшенной отдачи плюсов нет, а отдача меня как раз не беспокоит так как я вешу 80 кг.
Ну может начальная скорость будет больше процентов на 5-7 , так вы на охоте это и не заметите.
Имхо - benelli m4s90. куда еще проще.
quote:По вашему для каждого вида охоты нужно иметь ружьё,
Да,именно так и есть, а 20-ка лучше 12 по всем показателям.
quote:Originally posted by Maksim V:
Да,именно так и есть, а 20-ка лучше 12 по всем показателям.
По каким показателям лучше двадцатка , я не услышал аргументированного ответа, Максим если вас не затруднит аргументируйте своё мнение.
А иначе здается мне что это флуд
quote:По каким показателям лучше двадцатка
Для охоты на перепелов используются ружья 20-28 кал, со стволами 600-675 мм и дульным сужением цилиндр, патроны снаряжаются дробью N7-N9 ,вес снаряда 12-15 гр.На охоте приходится много ходить и стрелять ,поэтому вес ружья+патроны имеет большое значение, лёгкие патроны с "перепелиными" зарядами позволяют увеличить носимый запас патронов. Единственным видом охоты ,где разумно использовать тяжёлый полуавтомат 12 кал, это на водоплавующую дичь на пролёте.Имею два газоотводных полуавтомата 12 и 20 кал. и с трудом могу придумать область использования 12 кал, в большинстве случаев 20 хватает ,за глаза. Так как на протяжении многих лет использовал параллельно ружья 12 ,16 и 20 кал могу утверждать, что использование на охоте оружия 12кал. скорее дань моде ,чем насущая необходимость.
Я не спорю , что ружьё 20-го калибра легче я говорю о том что 12 более универсален и ни в чём не уступает 20.
И основная моя мысль была о том что если нет возможности иметь несколько ружей для каждого типа охот то полуавтомат 12 калибра предпочтительнее 20го.
quote:была о том что если нет возможности иметь несколько ружей
Как это, нет возможности ?
quote:Originally posted by Maksim V:
Как это, нет возможности ?
Очень просто Максим , я к примеру студент и у меня нет материальной возможности иметь несколько ружей, к тому же я проживаю не в самом богатом регионе ( КЧР ) средняя зароботная плата у нас 8 тыс. руб.
quote:средняя зароботная плата у нас 8 тыс. руб.
Надо ходить чаще в охот. общество,общаться с народом ,в ОВД заглядывать, в разрешилку, искать старых охотников и можно ,буквально за копейки, подобрать себе несколько ружей. За те деньги сколько стоит "153" можно купить не меньше пяти штук. Мой друг купил за 1200 рублей, у вдовы охотника, новый ИЖ-58 20 кал в заводской упаковке 1965 года выпуска, а мне тоже два раза подфартило. Рассмотрите такой вариант.
Для нашего народа проще всего Калашматы разбирать и ломаться там особо нечему
quote:Originally posted by Maksim V:
Надо ходить чаще в охот. общество, общаться с народом ,в ОВД заглядывать, в разрешилку, искать старых охотников и можно ,буквально за копейки, подобрать себе несколько ружей. За те деньги сколько стоит "153" можно купить не меньше пяти штук. Мой друг купил за 1200 рублей, у вдовы охотника, новый ИЖ-58 20 кал в заводской упаковке 1965 года выпуска, а мне тоже два раза подфартило. Рассмотрите такой вариант.
Вариант интересный но разве иметь много ружей самоцель ?
Ну к примеру взял бы я за место МР-ки три ружья чтоб я от этого выиграл.
Взял бы я скорее всего двудулки ну к примеру ИЖ 58 и МЦ 6 ну может быть ещё на ИЖ 18 хватило.
А какой практический толк от такого разнообразия ? Я уж не говорю о том что к каждому ружью привыкнуть надо.
Ну максимум если что и буду брать ещё так это ИЖ18 и то чисто для стрельбы перепела с латунных гильз да и лёгкое оно.
Хотя мр-ка и тяжёлая к ней тоже привыкаеш , меня допустим не напрягает её вес , зачем брать ещё что то.
К тому же у мр-ки сменные дульные сужения , ставь какие надо и всё.
Можно добиться необходимой кучности.
quote:интересный но разве иметь много ружей
Это насущная необходимость, у меня 8 штук и надо ещё брать, но жаба душит, но надо брать.
quote:Originally posted by Maksim V:
Это насущная необходимость, у меня 8 штук и надо ещё брать, но жаба душит, но надо брать.
Ну максим у нас с вами просто разные точки зрения на этот вопрос.
Кстати эту тему обсуждали на форуме уже.
А насчёт восми штук - это моё мнение я не хочу вас обидеть но по моему вы просто коллекционер и больше кайфа ловите от оружия чем от охоты.
Я тоже люблю оружие , но основная моя цель покупки его состоит в том чтобы переодически можно было сваливать куда нибудь в горы на недельку, пожить дикарём что ли.