Гладкоствольное оружие
Новички - а вы бы купили "полунарезь" после истечения 5-летнего стажа?
Всегда интересно строить версии и давать прогнозы - особенно тогда, когда проверить их точность можно через относительно непродолжительное время. И оценить, насколько ты хороший вангователь
Новички - а вот скажите - когда вы "отсидите" положенные пять лет, вы что купите - полноценную нарезь (если она к тому времени вообще еще будет разрешена), или ланкастеры-парадоксы?
Любопытно было бы узнать, как камрады вообще видят состояние вторичного рынка этого оружия после вступления [ебаных] поправок в силу в июне 22 года?
Цены упадут до бросовых?
Или рынок просто исчезнет (предложения снизятся до пренебрежимо малых), поскольку владельцы этих стрелялок из принципа откажутся избавляться от них за 10-15 тысяч рублей (ибо вложили по 50-70), и будут либо держать их мертвым грузом, либо из вредности сдавать на утилизацию, если потребуется срочно освободить место для новой лицензии, когда лимит выбран?
Пока же в сегменте продажи на вторичке царит оптимизм - владельцы выставляют цены, типа TR9 в .345-м калибре за 70 тыр
quote:
Originally posted by RTDS:
TR9 в .345-м калибре за 70 тыр
Сто процентный оптимизм.
quote:
Originally posted by RTDS:
когда вы "отсидите" положенные пять лет, вы что купите - полноценную нарезь (если она к тому времени вообще еще будет разрешена), или ланкастеры-парадоксы?
9,6 на 53 ланкастер не умрет точно, потому как нишу он свою занял прочно.
Я не новичок, но, по моему мнению, все будет зависеть от калибра. 9.6х53, скорее всего, выживет, и спрос на него будет. Вполне себе охотничий калибр, не сильно хуже 9.3x64. 345 ТК и 9х22 Altay нафиг никому не будут нужны. 366 Магнум, подозреваю, исчезнет из-за того, что мало распространен, и производить под него патроны будет невыгодно. А обычный 366 - кто знает, темна вода во облацех. Соответственно и на вторичном рынке оружия в вымирающих калибрах будет что-то сходное с нынешней ситуацией с 410-м. А в невымирающих калибрах будет что-то напоминающее ситуацию с 16х65, энтузиасты найдутся.
quote:
Originally posted by Хитрый:
Соответственно и на вторичном рынке оружия в вымирающих калибрах будет что-то сходное с нынешней ситуацией с 410-м.
Ситуация с вторичным рынком 410-х - похожая, но иная...
Я не уверен, что псевдонарезь ее повторит один к одному.
410-е сейчас продаются по 5-7 тысяч рублей, если повезет дурака найти - то за 10 можно слить...
Но люди их покупали очень давно (основную массу) и недорого.
Так что спустя 10-20 лет от них избавляются без особого сожаления за копейки.
А нынешнюю псевдонарезь люди покупали относительно недавно и весьма недешево...
Дешево сливать - жаба задушит, дорого - не возьмет никто...
Не вижу (после вступления в силу новых законов) ни малейшего смысла покупать Ланкастеры/Парадоксы. Хотя бы по стоимости боеприпасов. Самая простая Сайга 308w барнаульскими патронами за 25-29 руб на сотке показывает кучки 5см. И это при моих кривых руках, убитых нервах, и мало что видящих глазах. )))))
Калибры .366 .345 и 9*22 ждут тяжёлые времена...
Моя имха, ни на чём не настаиваю...
С уважением...
Ну по стоимости боеприпаса 9,6х53 Л 48р 9,3х53 61р.
Но теряем точность и джоули.
9,6х53 точно выживет. Тем более если после перевода его в нарезь появятся стволы с полноценными нарезами или как вариант полигональные. Будет нашим ответом их 45-70 gov
quote:
Originally posted by Виталий А:
Ну по стоимости боеприпаса 9,6х53 Л 48р 9,3х53 61р.
Но теряем точность и джоули.
Стоимость для охоты в любом случае дело вторичное (если, конечно, разница не в разы). А точность у 9.6 более чем приличная для его задач. Сын стреляет из ВПО-223, ему ещё два года до розовой, так на 100метров с упора минута - стабильно, а часто и на 150м удается минуту собрать. Для вышки или загона - вполне годится. Энергетика... даже излишняя. Скорее другое напрягает - запредельный вес, 4750 с оптикой.
для вышки и загона тяжесть -только в плюс. думаю именно для охоты брать будут, прежде всего серьезные деревенские охотники, кому нарезь оформлять в область далеко ехать. на пару десятков патронов в сезон деньги найдут.
но тут техкрим ценой сам себе яму роет -вот как НОТ с 18х45. было бы дешевле -стреляли бы больше, и спрос бы был. а эти и перезаряжать можно.
quote:
прежде всего серьезные деревенские охотники, кому нарезь оформлять в область далеко ехать
Как только все эти калибры перейдут в разряд нарезных, ехать в область далеко всё равно придётся. И тут-то и встанет вопрос: а оно нужно?
С уважением...
А зачем ванговать. Вот "отсидят "и тогда определятся. У меня стаж прошел и что то как то определенности не вижу в своих мыслях толи 22лр то ли 7.62*54 толь и то и то хотя и смысла не вижу. А мыслей было полон короб, в начале. Парадокс пока закрывает потребности куда хотел бы шершавое . Это если перейти на специфическое применение где без нарези никуда только. ИМХО
А вот как регистрировать парадокс ( съёмный) через 5 лет что то непонятно, думаю съёмные насадки как ниша рынка утухнут, ланкастеры чуть уменьшаться в объёмах продаж но свою нишу будут иметь.
quote:
Изначально написано Хитрый:
Стоимость для охоты в любом случае дело вторичное (если, конечно, разница не в разы). А точность у 9.6 более чем приличная для его задач. Сын стреляет из ВПО-223, ему ещё два года до розовой, так на 100метров с упора минута - стабильно, а часто и на 150м удается минуту собрать. Для вышки или загона - вполне годится. Энергетика... даже излишняя. Скорее другое напрягает - запредельный вес, 4750 с оптикой.
И конская цена 
quote:
Originally posted by Виталий А:
И конская цена
Это да, пользовались производитель тем, что у охотников без стажа выбора нет. Но хоть сделан прилично...
quote:
Изначально написано Хитрый:
Но хоть сделан прилично...
71 т. переделка мосиннки в виде впо220 - и 75 т. чезетка 557 - ощутите разницу, за один мосинский "предохранитель" нужно расстреливать
Смешно. А вообще, что останется, точнее кто? Уже все комисионки за копейки забиты стволами на любой вкус и цвет. Люди скидывают по причине нежелания гемороиться с переоформлением, получением справок и прочего...
Вот именно кто
Коментарии техкрима
quote:
Изначально написано Sacor:
Смешно. А вообще, что останется, точнее кто? Уже все комисионки за копейки забиты стволами на любой вкус и цвет. Люди скидывают по причине нежелания гемороиться с переоформлением, получением справок и прочего...
До истечения срока лицензии будет оформленной как гладкое.
не знаю кто как, я лично получил зеленку прямо перед внесением поправок. Раньше хотел взять 366ТКМ или 345ТК, больше для бумаги, но после внесения поправок передумал. Во-первых, неизвестно как будут развиваться события и какой будет команда. При нынешнем положении вещей быть уверенным в том, что не заберут ружье - быть сильным оптимистом. Во -вторых, в любом случае с боеприпасами будут проблемы (цена, насыщаемость рынка) и после выработки стажа, занимать одну позицию на эти стволы не очень хочется. Так что подумал и купил моссберг 500а. После выработки стажа, планирую взять CZ, но никак не 345 ли 366.
P.S. и да, не нужно говорить про последний вагон уходящего поезда и что можно было купить 345 сейчас и его бы не отняли и проблем бы не было и бла бла бла... 20 лет проработал в системе и знаю, что в любой момент могут сделать так как надо и вы с этим ничего не сделаете, поэтому в данном случае по моему скромному мнению лучше перебдеть
quote:
сходное с нынешней ситуацией с 410-м
Ситуация такая -в РФ производят патронов столько что загранице помогаем.
Просто рынок оружия 410 в РФ на 99% состоит из калашматов.
А в мире производят патронов и оружия 410 ,что производители квазинарези плачут .Горько.
А что не так с поправками? Мне лично они никак не мешают, у меня нарезь давно, потому особо и не изучал. Но у меня было смутное подозрение, что в оркестре что-то неправильно, раз любой уипан с нездоровыми наклонностями (лишь бы не засветился в ПНД ранее) по достижении 18 лет может на законных основаниях получить в свое распоряжение гладкоствол 12 калибра. Аргументы про армию меня не убеждают, ибо "этодругое". Имхо, что-то надо было менять. А так, чтобы в один миг появились законы, адекватно учитывающие и нигде не перегибающие... Тут вроде все взрослые люди. Должны были заметить, что у нас всё несколько иначе устроено.
З.Ы. А еще я против разрешения короткоствола для ширнармасс. Да много против чего, но не хочу провоцировать уважаемую общественность)).
quote:
А что не так с поправками?
Если "запикать" матюки в адрес законотворцев... А не судьба закон нормально прописать, чтобы читающие его люди не офигевали от расплывчатых формулировок которые понимать можно как угодно? ))) Не, конечно, может потом напишут как всегда кучу дополнений и пррр, но не уж-то так трудно написать сразу с грамотными формулировками "чё я от вас хочу"? )))
quote:
Аргументы про армию меня не убеждают, ибо "этодругое".
Что "другое"? Рядовой Шамсутдинов и восемь трупов в его исполнении? )))
quote:
по достижении 18 лет
Вполне вероятно да, ибо, насколько я знаю, основа рынка гражданского оружия в РФ - это мужчины 30+. У молодняка покупательская способность почти ноль, да и интересы другие зачастую.
quote:
что-то надо было менять.
Бешенный принтер и прочих товарищей на адекватных людей.
С уважением...
quote:
Originally posted by bmwod:
А что не так с поправками? Мне лично они никак не мешают, у меня нарезь давно, потому особо и не изучал. Но у меня было смутное подозрение, что в оркестре что-то неправильно, раз любой уипан с нездоровыми наклонностями (лишь бы не засветился в ПНД ранее) по достижении 18 лет может на законных основаниях получить в свое распоряжение гладкоствол 12 калибра. Аргументы про армию меня не убеждают, ибо "этодругое". Имхо, что-то надо было менять. А так, чтобы в один миг появились законы, адекватно учитывающие и нигде не перегибающие... Тут вроде все взрослые люди. Должны были заметить, что у нас всё несколько иначе устроено.
З.Ы. А еще я против разрешения короткоствола для ширнармасс. Да много против чего, но не хочу провоцировать уважаемую общественность)).
А вы почитайте или посмотри какой нибудь ролик с разбором. Окажется что вас это тоже может легко и не принужденно коснутся в любой момент без всяких предупреждений. Несмотря на весь ваш стаж и наличие в арсенале нарези.
Да и то что это сократит оружейный рынок и ударит по заводам, в конечном итоге отзовется и на вас как на конечном пользователи, на которого и перекладывают всегда все расходы.
quote:
Изначально написано bmwod:
А что не так с поправками? Мне лично они никак не мешают, у меня нарезь давно, потому особо и не изучал.
Лучше изучите, особенно пункт про админы предусматривающие арест. Штраф -за не выставленный знак при дтп, автоматом лишаетесь оружия, т.к. статья 12.27 предусматривает арест. никого не касается, нарезь ведь есть)))
https://www.youtube.com/watch?v=hPcRo79AO7A&t=2s гляньте полезно будет.
Я всерьез задумался за Лося 9.6х53, нормальная девятка. Патроны недорого.
Пока Лося Тактику выпустят подкопить успею снова...
quote:
Штраф -за не выставленный знак при дтп, автоматом лишаетесь оружия, т.к. статья 12.27 предусматривает арест. никого не касается, нарезь ведь есть)))
Ничего не понял. Если попавший в ДТП не выставил знак, то его посадят? Прикольно. Наконец-то у нас с дебилами решили бороться. И оружие у него отберут? Класс. Зачем идиотам оружие? Мне пора в законодатели. Я бы сажал на 15 суток идиотов, кто летом на зимней ездит, а зимой на летней. Особенно за летнюю зимой.
А ещё пописял разок в неположенном месте,не заплатил вовремя штраф,отказался сорвать пленку со стекла и т.д.прощай оружие с первого раза...идиоты бля.
У псевдонарези есть хорошее преимущество.Пуля быстро теряет стабильность и далеко не улетит.Не так страшно стрелять в густонаселенной местности.
Ну насчет штрафов не знаю, а за быдлячье поведение талоны на усиленное питание выдавать, что ли? Ссать в неположенных местах и тонировать стекла наглухо как раз признаки быдла. Лишать быдло оружия, кмк, благородное занятие.
Принадлежность к быдлу - крайне субъективный критерий оценки.
Вполне возможно, кто-то считает быдлом и тебя.
И не исключено, что не без оснований.
"...когда они пришли за членами профсоюзов - я молчал..." (с)
Всякое в жизни бывает.Может по русскй будут закрывать глаза на такие протоколы,но факт,что если захотят,то смогут.Они просто подвесили всех нас на крючек По недоумию или специально неважно.
Кстати,протокол за неуплату штрафа тоже предусматривает арест на 15 суток.На меня недавно судья выписал.Я узнал это постфактум. от пристава.Просто был штраф маленький за скорость,о котором не сообщили мне на госуслугах.Я просто о нем не знал.По новым законам меня за это должны сразу лишать.Такие дела....
quote:
Изначально написано bmwod:
Ну насчет штрафов не знаю, а за быдлячье поведение талоны на усиленное питание выдавать, что ли? Ссать в неположенных местах и тонировать стекла наглухо как раз признаки быдла. Лишать быдло оружия, кмк, благородное занятие.
Сама суть поправки идиотская: за нарушения, не относящиеся к сфере владения ОО, гражданина лишают его собственности и права владения ОО.
А чего только ОО? Давайте за утерю паспорта отбирать волительские права и машину. Или за неоплаченный штраф выселять из квартиры. Причем не изымать квартиру в счет оплаты штрафа, а просто лишать гражданина права проживать в городе Х. За 101 километр его!
И настанет везде полное благолепие, как в Германии при фашистах.
quote:
Изначально написано RTDS:
"...когда они пришли за членами профсоюзов - я молчал..." (с)
на самом деле у нас все настолько херово, что надежда только на то, что самый дремучий мрак бывает всегда перед рассветом
Неплохо сказано...
Мне нравится канал Котрольный спуск,ведущий молодец, поднимает острые темы, но в конкретно этом ролике он простите натягивает сову на глобус и пытается всеми силами убедить юридически неграмотных граждан в том, что все пропало.. Не согласен с его трактовкой об изъятии оружия за любое административное правонарушение, содержащее в санкции одним из видов наказания ад.арест. Как это будет выглядеть на практике? ЛРР будет запрашивать данные на каждое лицо из картотеки каждый год и лишать тех, что совершил административку? ресурса у них на это не хватит. Органы привлекающие будут отправлять копию протокола в ЛРР? тоже вряд ли, это опять нужен доступ к базе, запросы о владении оружием и тд. Не будут службы исполнять несвойственные им функции. Ну и в принципе, чего взято что пп. 5.1 п.3 подлежит расширительному толкованию?
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
п.3 Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
5.1) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания....
Данная статья закона оговаривает именно право на приобретение оружия. Она не устанавливает санкции лицам уже имеющим во владении оружие, в данном случае никакая аналогия не уместна. И в случае если изъятие оружия будут мотивировать именно этой статьей это прямая дорога в суд к обжалованию и никак иначе. Лицензию да - откажут.
quote:
Originally posted by ThunderMAX:
Она не устанавливает санкции лицам уже имеющим во владении оружие, в данном случае никакая аналогия не уместна.
А теперь прочитайте ст. 26 того же закона 150. А именно пункт 3
quote:
Originally posted by dalnoboi61:
Просто был штраф маленький за скорость,о котором не сообщили мне на госуслугах.Я просто о нем не знал.По новым законам меня за это должны сразу лишать.Такие дела....
Тут одна птичка напела, что просроченные штрафы с камер не предусматривают в качестве наказания админ арест. А если вам штраф выписал инспектор который остановил вас, то не знать про него странно. Но это так, ньюансик не меняющий общей гавнистости принятого закона.
quote:
КоАП РФ, Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания
3. Административный арест, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не может применяться к лицу, которое не уплатило административный штраф за совершение административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи.
З.Ы. а вот когда судья в вашем отсутствии выписал вам штраф, за не заплаченный вовремя штраф по камерам, и вы о нем узнали много позже (не пришло заказное письмо, вы были в длительной командировке и пр.) то вот тут уже лишат. Хотя не уверен что можно применять статью 20.25 в отношение штрафа за эту же самую статью.
Хорошо, согласен.
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Однако, механизма предусматривающего это, как я и писал ранее, нет. Теоритически лицензию могут анулировать и забрать оружие, но для этого у ЛРР как минимум должны быть сведения о совершенных адм. правонарушениях. Они будут запрашивать по каждому владельцу данные в ИЦ каждый год? нереально. Возможно предусмотрят какой нибудь механизм, но как мне кажется данный пункт все же будет изменен при шлифовке закона.
Оружием владеть в РФ все труднее. К чему бы это? Наверное, те кто принимает законы просто не понимают, надо им объяснить! Они поймут!
Если б я был новичком, и покупал был после благословенных поправок, принятых для нашего блага, то в течении двух лет я бы постарался двустволку-вертикалку, превратить в пулевое ружье, подобрать под один из стволов пулю. По истечении двух лет дополнил бы арсенал полуавтоматом, опять таки пристреляв его пулями, чтобы сделать хотя бы имеющийся гладкоствол наиболее универсальным. А вот после 5 лет купил бы сразу полноценное нарезное, в зависимости от задачи. Недонарезь была хороша в условиях недоступности нормальной винтовки, которыми пользуются в бездуховной пендосии или гейропе. А так зачем она нужна, если ее можно купить все равно только после 5 лет,как и нормальный нарезной?
У меня все штрафы с камер,практически.Два ресурса сообщают об этом-госуслуги и Штрафы ГИБДД.Поэтому все письма я рву и выбрасываю.Что там написано я уже знаю.Внезапно приставы спивают с карты 500.А Карта пустая оказалась.Стал разбираться.Пристав дал номер протокола,У меня в истории такого нет.Разбирался месяц,штраф реальный оказался,оплатил, но судья за неуплату уже выкатил тыщу рублей.Хорошо,что кредитные карты не блокируют.Вот так,на ровном месте я схватил протокол с арестом.А с камеры долг или от инспектора, сомневаюсь что есть разница.
P.S.Еще удивляет,что все что у них там происходит со мной я узнаю почему-то уже от пристава.
quote:
Изначально написано ThunderMAX:
Хорошо, согласен.
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Однако, механизма предусматривающего это, как я и писал ранее, нет. Теоритически лицензию могут анулировать и забрать оружие, но для этого у ЛРР как минимум должны быть сведения о совершенных адм. правонарушениях. Они будут запрашивать по каждому владельцу данные в ИЦ каждый год? нереально. Возможно предусмотрят какой нибудь механизм, но как мне кажется данный пункт все же будет изменен при шлифовке закона.
Механизм есть и прекрасно работает. До поправок этот механизм использовался для лишения права владения по повторному админу в течение года по статьям из глав 19 и 20.
Конечно, 100% охвата не было раньше и не будет, но наивно думать, что именно Вас пронесет.
Мне вот что интересно:
я новичек, беру СЕЙЧАС на вторичке вместо первого гладкого ланкастер. Через год его не изымая переводят в нарезное. Дую в ОЛРР переоформляю на РОХа нарези...
Теперь исходя из ЗОО ... для приобретения нарезного 5 лет гладкого или владение нарезным...
???
quote:
Originally posted by Виталий А:
ую в ОЛРР переоформляю на РОХа нарези...
Теперь исходя из ЗОО ... для приобретения нарезного 5 лет гладкого или владение нарезным...
???
Нынче РОХа согласно регламента выписывают сроком действия со дня следующего последнему дню предыдущей РОХа. Так что в новой РОХа дата начал действия будет стоять 2026 год. Это раз. А во вторых нет такого понятия как нарезная или гладкая РОХа. Форма полностью одинаковая. Тем более для ланкастера обозначения используемого патрона не поменяется.
А если вы про то что сможет ли такой новичок получить розовую ЛНа, то нет. Для получения ее необходим стаж 5 лет владения гладкостволом. Владение нарезнум в текущий момент времени этого не заменяет. Так что тут скорей наоборот придя через 5 лет в ЛРО за ЛНа, человек может столкнутся с тем что скажут ему что у него все еще нет стажа гладкоствольного, так что продлить он свою нарезную ланкастерку может, получить ЛГа может, а вот ЛНа ему фиг.
quote:
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "Об оружии"
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской ФедерацииОхотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
И тут даже серая зона, по которой сейчас люди получив нарезь и продав весь гладкоствол, получали новые ЛНа при необходимости не прокатит. У человека, который сейчас впервые будет приобретать оружие и приобретет ланксатер, не будет в прошлом полноценного 5 летнего стажа гладкого. У него получится год гладкого и 4 года нарезного. Это кстати касается всех владельцев ланкастера у которых на момент вступления закона в силу не будет на руках хотя бы одного чисто гладкого оружия. Во всяком случае если не будут внесены еще какие либо поправки или разъяснения к тому тексту что есть сейчас.
quote:
Изначально написано Dewshman:
Нынче РОХа согласно регламента выписывают сроком действия со дня следующего последнему дню предыдущей РОХа.
Очень запутанно написали...
Но во первых при ЗАМЕНЕ разрешения(была такая практика) до истечения срока действия, оформили как вновь выданную сроком на 5 лет.
quote:
Так что в новой РОХа дата начал действия будет стоять 2026 год. Это раз.
Улыбнуло. Т.е. человек получит заведомо не действующий документ?
Это ВОЗМОЖНО как то оправдано для тех у кого нет нарезного стажа... а у кого есть?
quote:
А во вторых нет такого понятия как нарезная или гладкая РОХа.
Именно поэтому и что бы избежать путаницы, перед словом роха стоит определение принадлежности...
quote:
Тем более для ланкастера обозначения используемого патрона не поменяется.
Дело не в названии, патрон АВТОМАТИЧЕСКИ переходит в категорию... для нарезного оружия.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Очень запутанно написали...
Но во первых при ЗАМЕНЕ разрешения(была такая практика) до истечения срока действия, оформили как вновь выданную сроком на 5 лет.
Ну раньше может быть и было такое, а нынче нет. При ЗАМЕНЕ выписывается теми же сроками что и было предыдущее.
quote:
Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 221....
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
...64. Переоформленное разрешение ...
Переоформление разрешения осуществляется без изменения ранее установленного срока действия разрешения с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.74. Продленное разрешение ...
Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Улыбнуло. Т.е. человек получит заведомо не действующий документ?
Это ВОЗМОЖНО как то оправдано для тех у кого нет нарезного стажа... а у кого есть?
А вы давно видать не получали новых РОХ. В них есть дата выдачи и отдельно дата начал действия и дата окончания. Подаешь на продление и когда тебе выдают РОХу у тебя получается на руках одна РОХа которая действует допустим до 15 августа 2021 года и вторая РОХа выданная 26 июля сроком действия с 16 августа 21 года по 15 августа 26 года.
Вот такие пироги с котятами.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Именно поэтому и что бы избежать путаницы, перед словом роха стоит определение принадлежности..
Вы про наш тут разговор на форуме или про настоящие РОХа? Если про вторые то уверяю вас из моих 7 штук свежее полученных (привел через коллекционку к одному сроку) там нигде нет ни одной надписи где на гладкоствол, где на нарезное, а где на комбинированное. Модель оружия, номер, год выпуска (если известен) и калибр. Дает разрешение на покупку боеприпасов соответствующего калибра, а так же ношение и хранения и прочие транспортировки именно этого оружия с этим номером и боеприпасов этого калибра.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Дело не в названии, патрон АВТОМАТИЧЕСКИ переходит в категорию... для нарезного оружия.
Переходит и дальше то что? В РОХа ничего от этого не меняется.
Вы мне на слово поверите или мне сканы РОХ 2021 года приложит на нарезь и на гладкое?
quote:
Изначально написано Dewshman:
Не пойму вашего повышенного внимания к абривиатуре РОХа?
Хорошо пусть будет разрешение...
Вопрос был не в этом... если вы конечно поняли... и если оставить в стороне словоблудие
Ситуация такова: владельцем нарезного оружия становится человек не имеющий 5летнего гладкоствольного стажа - со всеми плюсами и минусами.
Т.е. исходя из буквицы он имеет законное право купить нарезной ствол, поскольку УЖЕ является владельцем аналогичной единицы.
Или нет?
Касательно вашей ссылки на 13 статью
год назад мой знакомый приобрел на законных основаниях нарезное оружие СОВСЕМ без стажа гладкоствольного.
Как такое возможно?
Элементарно: район крайнего севера, малые народности приравнены к РН. В 18 лет получил служебное нарезное, не понравилось, купил свое. Уволился, мотался по стране не забывая исправно продлять разрешение. Осел, решил купить что то по приличнее - пошел и купил, про 5ти летний стаж гладкого никто и не спрашивал.
Я разрешение получал в прошлом году, непонятно правда какое это имеет отношение к обсуждаемому?
Да, мне не совсем понятно с цифрами по вашей схеме - почему 2026?
Вы очевидно запамятовали что переоформляться будет ГЛАДКОЕ разрешение, срок действия которого 5 лет!
quote:
Originally posted by Виталий А:
Не пойму вашего повышенного внимания к абривиатуре РОХа?
Хорошо пусть будет разрешение...
Вопрос был не в этом... если вы конечно поняли... и если оставить в стороне словоблудие
Виталий, как не назови РОХа или разрешение серии РОХа, это один и тот же документ. Заламинированая бумажка.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Ситуация такова: владельцем нарезного оружия становится человек не имеющий 5летнего гладкоствольного стажа - со всеми плюсами и минусами.
Т.е. исходя из буквицы он имеет законное право купить нарезной ствол, поскольку УЖЕ является владельцем аналогичной единицы.
Или нет?
Исходя из буквицы процитированного выше закона права на приобретение нового нарезного оружия он не получает. Может только владеть и переоформлять уже имеющийся, согласно буквице принятого недавно закона, который и переведет ланкастер в нарезное.
quote:
Федеральный закон от 28.06.2021 N 231-ФЗ
Статья 5
2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Касательно вашей ссылки на 13 статью
год назад мой знакомый приобрел на законных основаниях нарезное оружие СОВСЕМ без стажа гладкоствольного.
Как такое возможно?
Элементарно: район крайнего севера, малые народности приравнены к РН. В 18 лет получил служебное нарезное, не понравилось, купил свое. Уволился, мотался по стране не забывая исправно продлять разрешение. Осел, решил купить что то по приличнее - пошел и купил, про 5ти летний стаж гладкого никто и не спрашивал.
Всякое бывает. У нас в ЛРОО тодже люди работают. Мне вот недавно в списке номерного учета вместо 5,45 написали калибр 5,56х45. При переводе обратно на РОХа пришлось отдельно им указывать, что бы опять не напутали.
В случае вашего знакомца когда он мотался по стране его дело за ним не моталось, а когда получал разрешение на новое никто внимания не обратил. владелец нарезного, значит стаж имеет. Но это еденичный случай, в случае же с ланкастером когда их будет много, уж первые пять лет за этим будут смотреть особо внимательно.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Я разрешение получал в прошлом году, непонятно правда какое это имеет отношение к обсуждаемому?
В прошлом году были уже новые бланки в которых согласно указанного выше регламента есть три даты, сделайте милость сходите посмотрите на него. Дата выдачи и срок действия будут совпадать только если это РОХа на новое оружие, или перевод с коллекционки как было у меня у части оружия.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Да, мне не совсем понятно с цифрами по вашей схеме - почему 2026?
Вы очевидно запамятовали что переоформляться будет ГЛАДКОЕ разрешение, срок действия которого 5 лет!
ЕЩЕ раз. В разрешение серия РОХа нет поля в котором пишется гладкоствольное оружие это или нарезное. Если я дам свои разрешения человеку который не понимает в оружие ничего, в том числе и в калибрах и предложу ему отделить гладкие от нарезных он не сможет этого сделать.
26 год это если он купит оружие в 21 году, если до лета 22 (до вступления в силу закона) то будет до 27 года. Следующее разрешение у него будет выписано согласно процитированного регламента следующим днем.
quote:
Изначально написано Dewshman:
[B][/B]
1.Это имеет какое либо отношение к поставленному вопросу?
2.Как это будет работать? Владелец нарезного оружия без права приобретения оного?
Как быть с теми у кого стаж есть?
Полагаете инспектор в каждом случае с ланкастером будет запрашивать выписку из личного дела?
3.Т.е. если человек более 20 лет владения нарезным, без гладкого стажа, приобретает оружие - это не законно?
4.Я в курсе, не пойму только к чему это в аспекте обсуждаемого?
5.Даже полный... сможет отличить цыфры 5 и 15 на обороте с датами срока действия.
Да, я не понимаю вашей математики, вы пишите: "Нынче РОХа согласно регламента выписывают сроком действия со дня следующего последнему дню предыдущей РОХа."
Т.е. это 5(старая на ланкастер) + 15(новыя нарезная), если человек приобрел оружие в 2021 году при замене ему выдадут разрешение срок действия которого истекает в 2041?
quote:
Originally posted by Виталий А:
1.Это имеет какое либо отношение к поставленному вопросу?
Это вы зачем то подняли вопрос про то как называть документ дающий право на хранение и ношение. ХЗ зачем.
quote:
Originally posted by Виталий А:
2.Как это будет работать? Владелец нарезного оружия без права приобретения оного?
Как быть с теми у кого стаж есть?
Полагаете инспектор в каждом случае с ланкастером будет запрашивать выписку из личного дела?
Да владелец без права приобретения. Более того там есть еще группа лиц с судимостями про которые тоже непонятно то ли у них изымут оружие то ли они смогут владеть только тем что имеют на данный момент без права приобрести что-то новое.
В большинстве случаев инспектору не надо запрашивать выписку. Он просто открывает базу данных в которой видит все оружие которое у человека есть и было. Еще в 16 году такая база была, меня глядя в монитор спрашивали по поводу ружья которое оказалась в первый раз было занесено в базу по коду комплектации с завода, а во втором уже по названию. Указал что это одно и тоже сверили номера и отстали. Во вторых если человек никуда не переезжал то дело у инспектора в руках, он туда новые документы вклеивает по вашему обращению. И уж очень мало людей у которых до наступления 5 летнего стажа дело имеет пухлый вид от количества вложенных туда документов.
quote:
Originally posted by Виталий А:
3.Т.е. если человек более 20 лет владения нарезным, без гладкого стажа, приобретает оружие - это не законно?
Согласно буквы закона - да не законно. Хоть и не логично.
quote:
Originally posted by Виталий А:
4.Я в курсе, не пойму только к чему это в аспекте обсуждаемого?
В аспекте того что судя по вашим предыдущим постам в этой теме для вас это открытие. Либо вы здесь занимаетесь тролингом, что для модератора как то не кашерно.
quote:
Originally posted by Виталий А:
5.Даже полный... сможет отличить цыфры 5 и 15 на обороте с датами срока действия.
Да, я не понимаю вашей математики, вы пишите: "Нынче РОХа согласно регламента выписывают сроком действия со дня следующего последнему дню предыдущей РОХа."
Т.е. это 5(старая на ланкастер) + 15(новыя нарезная), если человек приобрел оружие в 2021 году при замене ему выдадут разрешение срок действия которого истекает в 2041?
Откуда вы взяли цифру 15? Это отстрел в пулегильзотеку раз в 15 лет, а разрешение на нарезное выписывается точно так же на 5 лет как и на гладкое. По тому же самому административному регламенту который был мною процитирован выше. Там нет разделение на гладкое и нарезное.
Или может вам вашу сайгу 308 оформили до 2035 года?
quote:
Изначально написано Dewshman:
Это вы зачем то подняли вопрос про то как называть документ дающий право на хранение и ношение. ХЗ зачем.
Я???
Еще раз внимательно перечитайте мой первый пост.
quote:
В большинстве случаев инспектору не надо запрашивать выписку.
В большинстве случаев, а именно уже в 100 км от больших городов, таких баз нет, только бумажные носители.
quote:
Согласно буквы закона - да не законно. Хоть и не логично.
Обоснуйте. Человек законно получил свое первое нарезное, как лицо чья профессиональная деятельность связана с охотой, не важно служебное это оружее или нет.
После завершения охотничей деятельности, оружие осталось на руках и после 20 лет владения нарезным, для приобретения слдующего нарезного, нужно сначала купить гладкое и подождать пять лет?
quote:
В аспекте того что судя по вашим предыдущим постам в этой теме для вас это открытие. Либо вы здесь занимаетесь тролингом, что для модератора как то не кашерно.
Хм... а мне кажется что это вы, с самого начала темы ищете повод "поумничать", затеяв разговор про рохи, кто когда получал, что на них пишут - лучше еще раз прочтите вопрос который я задал, остальные буквы мне на данный момент не интересны.
quote:
Откуда вы взяли цифру 15? Это отстрел в пулегильзотеку раз в 15 лет, а разрешение на нарезное выписывается точно так же на 5 лет как и на гладкое. По тому же самому административному регламенту который был мною процитирован выше. Там нет разделение на гладкое и нарезное.
Или может вам вашу сайгу 308 оформили до 2035 года?
Затупил, сорри.
Но мне все одно не понятна математика ваших рассщетов.
Вы пишите: "Так что в новой РОХа дата начал действия будет стоять 2026 год."
На основании чего тогда владелец будет владеть оружием с 2021 по 2026?
И еще мне не понятно зачем редактировать свои посты, на которые я уже ответил?
Dewshman прав.
Строго по букве, в ФЗ 150 нигде не прописано, что владение нарезным дает право на приобретение нарезного. Напротив, четко прописано, что право приобретения имеют граждане, которые ВЛАДЕЮТ (глагол в настоящем времени) гладкоствольным длинноствольным в течение 5 лет.
То есть в случае, если у гражданина только ланки/парады и, на момент перехода их в нарезь, он владел ими менее 5 лет, то, строго по букве:
1. Новую нарезь он приобрести не имеет права.
2. 5 летнего стажа у него нет.
Как будет засчитываться у него стаж владения ланк/пара законодатель не удосужился прописать. По уму должно быть так: гражд. покупает новое гладкое и срок владения ланк/пара (пока они считались гладким) должен суммироваться со сроком владения новым гладким. НО! Нигде в поправках это не прописано.
quote:
Изначально написано AK1331:
Dewshman прав.Строго по букве, в ФЗ 150 нигде не прописано, что владение нарезным дает право на приобретение нарезного. Напротив, четко прописано, что право приобретения имеют граждане, которые ВЛАДЕЮТ (глагол в настоящем времени) гладкоствольным длинноствольным в течение 5 лет.
Во первых: если на данный момент имея гладкоствольным стаж более 5 лет я являюсь ТОЛЬКО владельцем нарезного? Приобретать нарезное я не имею права?
Все так если бы не было слова ЛИБО, вернее того что перед ним написано.
Во вторых все же хотелось бы разобраться:
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, ЛИБО...
Следовательно, человек преобредший нарезное оружие по пункту
"занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой" становится полноправным законным владельцем и может продавать и покупать нарезное оружие, поскольку в законе нет пункта "на текущий момент", следовательно ели человек прекратил свою профессиональную деятельность, но при этом остался его ЗАКОННЫМ владельцем, он имеет право купли продажи нарезного оружия - поскольку закон обратной силы не имеет и нет соответствующих поправок.
Вернемся к нашим баранам я не исключаю такой возможности, как уже писал уважаемый Душман, что на первых порах и в крупных городах при оформлении ланкастеров будет повышенное внимание к дело производству, но имхую что все таки это лазейка(или казус), которую законотворцам следует пояснить отдельным комментарием.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Следовательно, человек преобредший нарезное оружие по пункту
"занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой" становится полноправным законным владельцем и может продавать и покупать нарезное оружие, поскольку в законе нет пункта "на текущий момент", следовательно ели человек прекратил свою профессиональную деятельность, но при этом остался его ЗАКОННЫМ владельцем, он имеет право купли продажи нарезного оружия - поскольку закон обратной силы не имеет и нет соответствующих поправок.
Виталий, тут ньюанс что он может продолжать владеть (не факт что носить - я не рассматривал подробно может или нет, возможно как с лишением права охоты он должен сдать карабин на хранение в МВД или перевести его на РХ). Но вот получить новый он не может потому, что согласно регламента для получения лицензии на нарезное он должен предоставить справку о том что он в настоящий момент работник такого предприятия. Или "ВЛАДЕЕТ гладкоствольным оружием более 5 лет".
quote:
Originally posted by Виталий А:
Вернемся к нашим баранам я не исключаю такой возможности, как уже писал уважаемый Душман, что на первых порах и в крупных городах при оформлении ланкастеров будет повышенное внимание к дело производству, но имхую что все таки это лазейка(или казус), которую законотворцам следует пояснить отдельным комментарием.
Ну закон там вообще один вопрос на вопросе. Законотворцы не прописали как и в какой срок новоявленный нарезной должен быть отстрелян для пулегильзотеки. Ну тот что на руках еще ладно, а как быть с тем что в магазинах? Магазины должны сделать отстрел? Покупатель то не может получить РОХа без предоставления акта отстрела, а без РОХа он не может купить патроны что бы самостоятельно пройти отстрел.
По поводу стажа аукатся может долго и не только в крупных городах. Каждый раз как будет приходить новый сотрудник или меняться руководство в отдельном ЛРОО, прочтение этого пункта может меняться. У нас так магазин охотничий закрылся один, пришла новая мамзелька и сказала что их комната хранения оружия не соответствуют требованиям закона и пофиг что и как считал предыдущий инспектор. А магазин в ответ решил что не так много они на оружии делают денег что бы перестраивать КХО и проще остаться с пневматикой и луками-арбалетами всякими.
Вот и владельцу исключительно нарезного ходить судится потом по всему этому делу, переживать... Ну каждый сам себе ищет приключения. Я бы будучи в таком неопределенном правовом положении, на всякий случай купил бы самую дешевую Б\У переломку и поставил бы в сейф на вечное хранение, если уж совсем никак человек не переваривает классический гладкоствол под дробь. Не так много места он занимает, не так дорого стоит, по количеству лицензий на данный момент никак не пересекается с нарезным, чем потом через 5-10-15-20 лет столкнутся с тем что хочется купить нарезное, а тебе не дают лицензию.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Затупил, сорри.
Но мне все одно не понятна математика ваших рассщетов.
Вы пишите: "Так что в новой РОХа дата начал действия будет стоять 2026 год."
На основании чего тогда владелец будет владеть оружием с 2021 по 2026?
И еще мне не понятно зачем редактировать свои посты, на которые я уже ответил?
С конца, с вашего позволения. Я обычно правлю посты до того как на них ответят. Бывает что человек как раз в это время уже работает над своим ответом опираясь на старый вариант. Прошу понять и простить. Со своей стороны стараюсь кардинально не менять смысл и не переобуваться в прыжке.
Математика и логика расчетов.
Давайте я заново все распишу.
У человека есть РОХа на ланкастер, которую он получил допустим вот сейчас в августе 21 года. Сейчас ланкастер гладкоствол. Действие РОХа ?1 до августа 26 года.
Наступает 22 год где то там в середине ланкастер становится нарезным. Человек который купит по нарезной лицензии ланкастер получит РОХ ?2 в которой будут ровно те же записи как и в РОХ ?1. На таком же самом бланке с тем же самым обозначением калибра оружия.
Различить что РОХа ?1 получалось когда калибр был еще гладкий, а РОХа?2 уже получалась когда калибр стал нарезной, сможет только человек который знает что такое вообще происходило и помнит даты когда это происходило.
Если же человек захочет ПЕРЕОФОРМИТЬ РОХа ?1 на как вы выразились на нарезную, то по регламенту, ему выпишут новую со сроком действия ровно до той самой даты до которой действовала его РОХа ?1 (август 2026), и все отличие в новой РОХа от старой будет только в уникальном номере бумажки, дате ее выдачи и начале действия. Калибр, номер оружия и конечный срок действия будет ровно такими же как и в старой.
Если же он подаст на ПРОДЛЕНИЕ, то согласно регламента ему выдадут РОХа, которая начнет действовать с августа 26 года, а до этого времени он будет должен все так же ходить с РОХа ?1.
quote:
Изначально написано Dewshman:
С конца, с вашего позволения. Я обычно правлю посты до того как на них ответят. Бывает что человек как раз в это время уже работает над своим ответом опираясь на старый вариант. Прошу понять и простить. Со своей стороны стараюсь кардинально не менять смысл и не переобуваться в прыжке.
Математика и логика расчетов.Давайте я заново все распишу.
У человека есть РОХа на ланкастер, которую он получил допустим вот сейчас в августе 21 года. Сейчас ланкастер гладкоствол. Действие РОХа ?1 до августа 26 года.
Наступает 22 год где то там в середине ланкастер становится нарезным. Человек который купит по нарезной лицензии ланкастер получит РОХ ?2 в которой будут ровно те же записи как и в РОХ ?1. На таком же самом бланке с тем же самым обозначением калибра оружия.
Различить что РОХа ?1 получалось когда калибр был еще гладкий, а РОХа?2 уже получалась когда калибр стал нарезной, сможет только человек который знает что такое вообще происходило и помнит даты когда это происходило.Если же человек захочет ПЕРЕОФОРМИТЬ РОХа ?1 на как вы выразились на нарезную, то по регламенту, ему выпишут новую со сроком действия ровно до той самой даты до которой действовала его РОХа ?1 (август 2026), и все отличие в новой РОХа от старой будет только в уникальном номере бумажки, дате ее выдачи и начале действия. Калибр, номер оружия и конечный срок действия будет ровно такими же как и в старой.
Если же он подаст на ПРОДЛЕНИЕ, то согласно регламента ему выдадут РОХа, которая начнет действовать с августа 26 года, а до этого времени он будет должен все так же ходить с РОХа ?1.
Все я теперь понял смысл вашего пристального внимания к абривиатуре РОХа.
Т. е. По факту раз разрешения на гладкое и на нарезное ФОКТИЧЕСКИ имеют различия только в калибрах, а в случае ланкастером и вовсе не имеют, то возможно, что собственно переоформления не будет, просто материал на данную единицу передадут в другое ведомство?
И по этой причине у человека владеющего только ланкастером будет 1 год гладкоствольного стажа и 4 нарезного. Что будет при продлении разрешения? Сможет ли законный владелец нарезного приобретать таковое или он пожизненно попадает в касту изгоев?
Полюбому непонятка и требует дополнительных коментариев.
quote:
Originally posted by Виталий А:
И по этой причине у человека владеющего только ланкастером будет 1 год гладкоствольного стажа и 4 нарезного. Что будет при продлении разрешения? Сможет ли законный владелец нарезного приобретать таковое или он пожизненно попадает в касту изгоев?
Полюбому непонятка и требует дополнительных коментариев.
Да. Вот такой пердемонокль нам устроила ГосДума. Никаких комментариев, разъяснений, внесений изменений в ПП814 пока нет. Депутаты в отпуске.
"Всем спасибо- все свободны!"
П.С. Пока ясны два момента:
1. Приобретавшие ланк/пара ДО вступления в силу поправок (т.е. по гладкой лицензии) и НЕ имеющие 5-летнего стажа граждане сохраняют право владения ТОЛЬКО уже приобретенными единицами и возможностью дальнейшего продления РОХа ТОЛЬКО на эти единицы. Новые единицы ланк/пара, равно как и прочую нарезь, можно будет приобретать только при наличие 5-летнего стажа владения гладкостволом.
2. Владелец ланк/пара в любой момент может приобрести гладкоствол и, по истечение 5 лет, получит право приобретать нарезное.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Т. е. По факту раз разрешения на гладкое и на нарезное ФОКТИЧЕСКИ имеют различия только в калибрах, а в случае ланкастером и вовсе не имеют, то возможно, что собственно переоформления не будет, просто материал на данную единицу передадут в другое ведомство?
Ведомство все тоже, это только если в районной разрешиловке не занимаются до сих пор нарезным, тогда могут передать дело. Но это уже тонкости их службы. У нас в Калининграде они в одном месте сидят и 5 лет как сделали что одни и те же инспектора и по нарезному и по гладкому, деление только по районам какой за кем закреплен, то если сотрудник не в отпуске\отгуле.
quote:
Originally posted by Виталий А:
И по этой причине у человека владеющего только ланкастером будет 1 год гладкоствольного стажа и 4 нарезного. Что будет при продлении разрешения? Сможет ли законный владелец нарезного приобретать таковое или он пожизненно попадает в касту изгоев?
Продлить то ему продлят, а вот с получением новой лицензии на приобретения нарезного вопрос открыт. И тут кому то повезет, а кому то нет, это если еще с верха не придет указивка делать только так. Как было в краткий период когда верховный суд разрешил покупать короткоствол с целью коллекционирования. Пока по букве закона все складывается не в пользу владельцев ланкастера.
quote:
Originally posted by AK1331:
2. Владелец ланк/пара в любой момент может приобрести гладкоствол и, по истечение 5 лет, получит право приобретать нарезное.
Если он желает что бы не возникало вопросов об прерывание стажа, то желательно купить этот гладкоствол до того как ланкастеры переведут в нарезное, а не после.
Насколько я помню - для владения нарезным, надо в обязательном порядке владеть и гладкостволом(хотя бы одним). Если последнее гладкоствольное ружжо продаете - лишаетесь права владеть и нарезными. Ну во всяком случае в билетах на экзамен указано так. Так что владелец нарезняка без гладкого - нарушитель идущий под лишение.
quote:
Originally posted by Dewshman:
Если он желает что бы не возникало вопросов об прерывание стажа, то желательно купить этот гладкоствол до того как ланкастеры переведут в нарезное, а не после.
Да.
quote:
Изначально написано NailManAlex:
Насколько я помню - для владения нарезным, надо в обязательном порядке владеть и гладкостволом(хотя бы одним). Если последнее гладкоствольное ружжо продаете - лишаетесь права владеть и нарезными. Ну во всяком случае в билетах на экзамен указано так. Так что владелец нарезняка без гладкого - нарушитель идущий под лишение.
Строго по букве- да, но на практике это до сих пор не применялось и пока в ОЛРР считают, что если гражданин один раз высидел 5-летний стаж, то право на нарезь у него остается навсегда (если не было лишения). Поэтому, немало в РФ владельцев нарези, продавших все гладкое, и я не слышал, чтобы у них были проблемы с продлением РОХа или получением новой лицензии на покупку нарези.
quote:
Изначально написано AK1331:
... но на практике это до сих пор не применялось и пока в ОЛРР считают, что если гражданин один раз высидел 5-летний стаж, то право на нарезь у него остается навсегда ...
Именно по этому я затеял обсуждение.
И как пример привел людей которые не высиживали гладкий стаж, а сразу преобретали нарезное, и до сих пор имеют его в свободном обороте.
Если склероз не изменяет то раньше таким правом обладали еще и военнослужащие.
По-моему, бесполезно искать логику там, где ее не было изначально. Надо было очень быстро "взять под козырек" по распоряжению высшего руководства. Вообще, каким боком закон об оружии к ситуации в Казани? Говорят, субъект был признан невменяемым. В законе была означена проверка психического состояния. Я, конечно, не специалист, но неужели все те энцефалограммы и беседы с психиатром не смогли бы выявить отклонения? Если смогли, то как была выдана справка? И тогда надо ужесточать не закон об оружии, а меры по борьбе с коррупцией? Если действительно могли бы не выявить, то меняйте методики. Но при чем тут вообще ланкастер? Откуда именно бедному ланкастеру прилетело? Или господа законотворцы не в курсе, что "семерка", выпущенная метров с пяти, не сравнится по своей убойности ни с какой пулей? А помповики вовсю называются в штатах штурмовой винтовкой именно потому, что наиболее эффективны при взятии окопов противника на малых дистанциях. И полиция вооружена помповиками именно потому, что на малых дистанциях городского боя преступника надо сразу остановить. И картечь из гладкого ствола намного эффективней пули. А то, что у нас полиция ходит с АКСУ на шее, не задумываясь о том, что, не дай Бог, придется стрелять, и оболоченная пуля может пройти рикошетом, убив кого-нибудь за двумя домами, даже не подозревающего о чем-либо, так это от ущербности наших знаний. Ну, а нарезняк, так и вообще. Боятся, что какой-то сумасшедший начнет вести прицельную стрельбу с больших дистанций? Или боятся чего-то другого? "Рабам оружия не надо" (Й.Геббельс) Накидали срочно что-нибудь, кто что-то слышал, и "приняли меры".
Я далёк от юриспруденции,но логика должна присутствовать и там кмк.Если есть РОХа на нарезь,самое ответственное по их же мнению, и не было проблем,то какие могут быть проблемы в твоих возможностях по обороту другой нарези.Зачем нужен в этом случае гладкоствол.Это как от водителя фуры требовать чтоб он показал как ездит на легковом.Не знаю как сейчас,но при СССР я впервые пошёл в ДОСААФ учится сразу на грузовик и сдавал экзамены на грузовике.А права мне выдали и с открытой категорией В,которой я начал пользоваться далеко не сразу.Вот это тогда была логика.А сейчас они сами в том что пишут разобраться не могут.
Судя по моему разрешителю.Хорошему человеку к стати,но замученому и не до конца понявшему ещё старый закон.Если эти законы вообще понять возможно....
Категорию с Е на В отредактировал,протормозил,смысл написаного мною потерялся.Е это совсем другое,виноват.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Именно по этому я затеял обсуждение.
И как пример привел людей которые не высиживали гладкий стаж, а сразу преобретали нарезное, и до сих пор имеют его в свободном обороте.
Если склероз не изменяет то раньше таким правом обладали еще и военнослужащие.
Зря затеяли. Ибо право у нас в России НЕ прецедентное, и то, что там кто-то, где-то приобрел, никак не поможет владельцам, которых внезапно будут лишать нарези по причине кривой формулировки в ФЗ 150.
quote:
Изначально написано AK1331:Зря затеяли. Ибо право у нас в России НЕ прецедентное, и то, что там кто-то, где-то приобрел, никак не поможет владельцам, которых внезапно будут лишать нарези по причине кривой формулировки в ФЗ 150.
Хм... я собственно не для вас старался, а для себя и тех кому это интересно.
Да, зря бы не затеял, раз вызвало интерес у стольких людей.
Вангую,что закон в нынешнем виде не применим.Суды просто будут завалены пустыми разборками.Его или отредактируют,или вернутся к старым добрым накатанны.м нормам после выборов.Спокойной,всем приемлемой жизни по новому закону я не вижу.А это ни кому вообще не надо, я надеюсь.Хочется в это верить ...
quote:
Originally posted by Виталий А:
Да, зря бы не затеял, раз вызвало интерес у стольких людей.
На самом деле этот баян играет уже года три. Только тут еще перевод из гладкого в нарезное добавился.
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2649703.html
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2512508.html
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2603285.html
Вот скажем так человек который по схожей тематике "непрерывный стаж" дошол до конституционного суда и получил в ответ фигу. И теперь на эту фигу очень любят ссылаться запретители. https://forum.guns.ru/forummessage/6/1271800-m62484807.html
А вот из этой же темы свежак почти что, человеку отказали в выдачи розовой потому что его гладкий в его владении безпрерывном одно время с РОХа перекочевал на РСО, а потом вернулся обратно. https://forum.guns.ru/forummessage/6/1271800-m62922812.html
Так что вероятность нарваться на ретивого запретителя который будет трактовать все в сторону запрета, далеко не нулевая. Стелите соломку пока есть время и вам указывают где можете упасть.
Фига себе рассуждение новичков о будущем "полунарези"!
quote:
Зачем нужен в этом случае гладкоствол.Это как от водителя фуры требовать чтоб он показал как ездит на легковом.Не знаю как сейчас,но при СССР я впервые пошёл в ДОСААФ учится сразу на грузовик и сдавал экзамены на грузовике.А права мне выдали и с открытой категорией В,
Скажу про себя. Мой диплом инженера-судоводителя дает мне право управлять океанскими судами водоизмещением до 400 тысяч тонн (авианосец меньше). Но вот капитана маломерного судна у меня диплома нет. То, что шлюпкой весом в 2 тонны я обязан управлять был по должности, это мало кого волнует. Говорят, у тебя диплом для морей-океанов, а тут речки и озера - ну, совсем другое дело
.Хочу сесть в лодку весом больше 250 кг, с двигателем больше 10 л.с. - иди и учись полгода, плати деньги. А было в свое время 17 тыс. тонн и 9 тыс. л.с. Жилет не вздумай не надеть. Было дело, занимался в свое время парусным спортом у тренера - чемпиона Европы Богомолова. Жилет одевался только, идя под парусом. Строим новый мир - потребления и рвачества. Повсеместно и на всех уровнях. Успей урвать, пока у власти. Кстати, одни из курсов организованы в родной альма-матер.Очень срочно "брали под козырек", поэтому, думать времени не было. Думать, как всегда, приходится после. Остается надеяться на это "после".
quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Фига себе рассуждение новичков о будущем "полунарези"!
Ну, ок, строго по теме.
Мой стаж владения ОО 4 года. Первое оружие АКМ, парадокс в .366ТКМ. Куплено для занятий IPSC в классе карабин. Свои задачи оружие выпонило- базовые навыки я наработал, дальше уперся в баллистику .366 и в цену патрона.
Купил бы я .366, .345 или 9,6Ланк имея стаж?- нет. Не вижу никаких плюсов этих калибров перед полностью нарезными, а вот минусов много.
Владею МЦ20-01, стаж чуть более 5 лет. Жду изготовление нарезной лицензии (бланков нет). Есть желание приобрести малокалиберный карабин. О существовании парадоксов и ланкастеров знал и ранее, желания приобрести по гладкой не возникало, покупать по нарезной, тем более, не планирую.
Требование владеть гладким, после покупки нарезного, для того, что бы получать новые лицензии считаю бредом. Не могу только из-за этого продать абсолютно мне не нужное ружье. Даже немного жалко эту МЦ-ешку)) Всю жизнь свою с начала 90-х проболталось по сейфам и пороху почти не нюхало.
Интересно последить за дальнейшей судьбой псевдонарезного оружия.
quote:
Мой стаж владения ОО 4 года
А дальше что планируете купить,в каком калибре?
Скажу про себя. Мой диплом инженера-судоводителя дает мне право управлять
Все-же ходить по бездонным океанам и плавать по неглубоким речушкам разные занятия КМК.
Добрый день! Нет, не купил бы. Псевдонарезь позволяла "приобщиться" к нарезному оружию. Зачем мне теперь калашмат в .366, если я могу взять его в семерке или пятерке, где стоимость БК будет всяко ниже не говоря уже о других особенностях. ИМХО 9.6*53 у охотников будет иметь право на жизнь и только.
quote:
ИМХО 9.6*53 у охотников будет иметь право на жизнь и только.
Да это возможно. По гладкой лицензии данный калибр привлекал и простых стрелков и охотников. А по нарезной интерес стрелков скорее всего сильно уменьшится. Соответственно охотники не смогут создать хороший и стабильный спрос на патроны. Будет ли производитель продолжать выпуск этих патронов маленькими партиями это уже покажет время.
quote:
Все-же ходить по бездонным океанам и плавать по неглубоким речушкам разные занятия КМК
Не поверите, судно водоизмещением в десятки тысяч тонн, бывает, идет с запасом под килем в 15-20 см. А посадка на мель такого судна - это не катерок с отмели столкнуть. Да, и начинают-то учить именно со шлюпок. И именно на шлюпках все кубинские берега облажены. Командир шлюпки - это обязательная квалификация любого судоводителя. В Финляндии, если не ошибаюсь, требования к плавсредству, для управления которым требуются права, существенно от наших отличаются - мощность, кажется, от 40 л.с., и размеры достаточно внушительные. А у них речек и озер несравненно больше. Но рвачества нет. В этом все и дело. Просто надо было придумать, как расширить клиентскую базу для сомнительного бизнеса. Интересно было бы послушать законотворцев, как они в их сознании увязывают сверловку ланкастера со сравнительной безопасностью оружия и стажем владения гладкостволом? У меня такое чувство, что с физикой в школе у законотворцев было не очень хорошо.
quote:
Originally posted by Alex196:
Интересно было бы послушать законотворцев, как они в их сознании увязывают сверловку ланкастера со сравнительной безопасностью оружия и стажем владения гладкостволом?
Очень просто.
1. Для владения нарезным ОО в ФЗ150 прописана необходимость владения гладким не менее 5 лет.
2. Нарезное ОО отличается от гладкоствольного тем, что метательный снаряд, двигаясь по стволу приобретает вращение в следствие особой конструкции канала ствола.
3. Ланкастер и Пасрадокс- это особые конструкции ствола, которые придают метательному снаряду вращение.
Вывод: ОО с Ланк и Пара- это нарезное ОО, для владения им требуется стаж в 5 лет.
зашел на ганзу выбрать первое ружжо а тут такое. вобщем после принятия поправок пара знакомых орали беги оформляй пока не поздно, чтобы получить полунарезь.
почитал вас и ясно что ничего не ясно что будет.
сегодня прошел диспансеры часа за 3. психиатр просто спросила зачем ружжо, и чем занимаешься по жизни. вот и все освидетельствование.
итак брать ли ланкастр аналоги или брать гладкоствол? мне не для охоты, а для допуска в тиры. пока интереснее нучиться стрелять из пестолей. хотя владеть каким нибудь tr9 или tr2 было бы веселее чем двухстволкой.
пока буду собирать справки, а лро спрошу что они сами думают. хотя мне кажется они думают лучше бы поменьше у них ружей на районе было
quote:
Originally posted by reylonds:
итак брать ли ланкастр аналоги или брать гладкоствол? мне не для охоты, а для допуска в тиры. пока интереснее нучиться стрелять из пестолей. хотя владеть каким нибудь tr9 или tr2 было бы веселее чем двухстволкой.
Этого никто не знает, ни Вы, ни я, никто другой. Осмысление, что именно нравится приходит с настрелом.
Лично меня просто тошнило от гладкоствола, и я счастлив был, купив АК в 366. Год стрелял просто в тире, год занимался IPSC. Потом попробовал ружье IPSC- и очень понравилось, все по другому и веселее, что ли.
Двустволка вертикалка- отличное решение для спортинга, тоже классная тема.
Однозначно, пока не вступили в силу поправки, лучше купить п/а в 12 калибре, потому что двустволку Вы всегда успеете купить, а п/а только через 2 года по новым правилам.
Как вариант- TR9 Paradox, по баллистике она не сильно уступает нарезной Сайге9, для тира, фаншутинга и даже IPSC подойдет. Но все зависит от цены патрона.
П.С. Если купите псевдонарезь, обязательно нужно будет купить хоть какой-нибудь самый дешевый гладкий для стажа.
quote:
лро спрошу что они сами думают
В моем лро даже не в курсе точного содержания поправок, не знали точно с 21 года владение или с 22. Из этого делаю вывод, что и о дальнейшей работе с новыми поправками они ничего сказать не смогут.
quote:
брать ли ланкастр аналоги или брать гладкоствол? мне не для охоты, а для допуска в тиры. пока интереснее нучиться стрелять из пестолей. хотя владеть каким нибудь tr9 или tr2 было бы веселее чем двухстволкой
На мой взгляд, при текущих требованиях стажа на нарезное и владение гладким после покупки нарезного, нужно покупать 1 дешевое гладкое и держать его в сейфе все время пока будете увлекаться этой темой. Его продление как раз будет привязано к срокам прохождения медицины. А в дополнение к нему уже приобрести псевдонарез (но смотреть по финансам, учитывая то, что купив игрушку щас за 40-60тр можно потерять возможность продать ее за существенную сумму после введения поправок).
quote:
Originally posted by Whats up:
На мой взгляд, при текущих требованиях стажа на нарезное и владение гладким после покупки нарезного, нужно покупать 1 дешевое гладкое и держать его в сейфе
Да, это важное замечание. Дополнил свой пост, спасибо!
quote:
На мой взгляд, при текущих требованиях стажа на нарезное и владение гладким после покупки нарезного, нужно покупать 1 дешевое гладкое и держать его в сейфе
ИЖ-18 дождалось своего часа.
quote:
Originally posted by Whats up:
На мой взгляд, при текущих требованиях стажа на нарезное и владение гладким после покупки нарезного, нужно покупать 1 дешевое гладкое и держать его в сейфе все время пока будете увлекаться этой темой.
Хотел то же самое написать, но опередили...
Уверен, что именно так.
И причем желательно оформить его пораньше, чтобы было перекрытие сроков - причем, очевидное, и неоспоримое. Ибо для ментов надо все попроще...
Можно, конечно, и буквально накануне, но нафига - будет суета, будут ментовские визги, риск, наконец...
quote:
Originally posted by Alex196:
ИЖ-18 дождалось своего часа
Точно!
quote:
Изначально написано Alex196:
ИЖ-18 дождалось своего часа.
Осталось только побороть теневые кольца МРок
Зачем? Вам из них стрелять, штоле?
Думаю, что вот это - типичнейший ответ, и едва ли будут интересные альтернативные версии...
quote:
Originally posted by Саппаро111:
Нет, не купил бы. Псевдонарезь позволяла "приобщиться" к нарезному оружию. Зачем мне теперь калашмат в .366, если я могу взять его в семерке или пятерке, где стоимость БК будет всяко ниже не говоря уже о других особенностях. ИМХО 9.6*53 у охотников будет иметь право на жизнь и только.
Вопрос в другом - что станет с ценами на вторичке на подержанную псевдонерезь?
Собственно, уже с 22 июня 2022 года (ну, как и с любой даты - но нам важна именно эта) начнется постепенное истечение срока 5-летнего стажа у людей - в первую очередь говорим о тех, кто владел ланкастерами и парадоксами.
У кого-то 5-летний срок закончится 23 июня, у кого-то - 24, и так далее...
Соответственно, многие из этих людей (возможно, не все), будут избавляться от псевдонарезки по разным причинам - нужно освободить место в сейфе, не делая коллекционку, или по финансовым причинам, скажем...
Как будет формироваться ценовая политика на такое оружие после 22-го июня 22 года?
Очевидно, что за 40-50-60 это железо не продашь...
Будут ли они стоить как Сайга-20 или 410?
По 5-7 тысяч рублей?
И если да - то тогда вопрос, а нет ли смысла купить по дешевке такое ружье тому, у кого со стажем все в норме?
Каковы могут быть мотивы такого выбора - с технической точки зрения?
Так, для затравки, к вышесказанному, идея - если уже есть, скажем, Сайга/Вепрь в православных - может, купить за десятку то же самое в пистолетном Алтае?
Сайга в пистолетной девятке - дорогая (хотя недороги патроны), требует значительного разового вливания средств.
А какой-нить ВПО-289 - будет дешев, и вложения в более дорогой патрон окажутся растянутыми по времени и необременительными, если настрелы невелики...
Правда, в итоге "круг замыкается" - будет спрос - не будет и низких цен... )))
Плюс сколько этих "алтаев" на руках - мало, мне кажется...
quote:
А какой-нить ВПО-289 - будет дешев
Этого ни кто не знает. Когда псевдонарезь перейдёт в категорию нарезного возможно падение продаж. Не повыситься ли цена тогда?
Если ничего не путаю, ВПО-289 примерно 44 000 р., Сайга 9*19 в стоке под 50 000 р. Прямо скажем, разница не разгромная.
С уважением...
quote:
Originally posted by RTDS:
И если да - то тогда вопрос, а нет ли смысла купить по дешевке такое ружье тому, у кого со стажем все в норме?
Каковы могут быть мотивы такого выбора - с технической точки зрения?
Скорей всего только коллекционерам (сочувствующим) и охотникам. Ну тем которые настоящие охотники и им оружие для охоты, а не собирания кучек на бумаге. Скажем уже сейчас калаш любого вида под промежуток новый в магазине стоит 40К+, и даже сраный СКС к нему подбирается. Если при этом рядом будет висеть калаш в 366 за 20-30К который для охоты будет все таки получше, то и пофиг что патроны на него в два раза дороже чем 7,62х39. Тоже самое и с калибром 9,6х53 Ланкастер. Насчет 366 магнум не уверен, очень он неудачно вышел - взлететь не успеет, соответственно патронов в каждом магазе не будет хоть по каким ценам. Нафига магазину закупать 366 магнум, если они не одной пукалки под него не продали и думают что среди их клиентов оружия под него меньше чем под какойнибудь .45-70Gov. Пистолетные вымрут однозначно. и не так давно вышли и ниши кроме спорта/пострелушек для них нет. ИХ только по коллекциям если только, мало ли будет кто хотеть собрать всю псевдонарезь.
quote:
Originally posted by Кумихо:
Когда псевдонарезь перейдёт в категорию нарезного возможно падение продаж. Не повыситься ли цена тогда?
Если ничего не путаю, ВПО-289 примерно 44 000 р., Сайга 9*19 в стоке под 50 000 р. Прямо скажем, разница не разгромная.
Тут нужно разделять четко первичный и вторичный рынок.
Первичный - просто исчезнет.
Исчезнет спрос - заводы просто постепенно свернут выпуск.
А я говорю про выбор вторичного вместо первичного.
Нет смысла сравнивать два новых - есть смысл сравнить новую Сайгу-9 и ВПО-289 с рук.
Вот тут разница должна быть ощутимой, мне кажется...
Ибо Сайга-9 на вторичке несущественно отличается по цене от новой, к сожалению. В том числе из-за обилия говнотюнинга, которым они обычно обвешаны и который владельцы мечтают продать вместе с карабином.
Но не суть.
quote:
Originally posted by Dewshman:
Пистолетные вымрут однозначно. и не так давно вышли и ниши кроме спорта/пострелушек для них нет.
Пострелушечная ниша - шире охотничей на данный момент...
quote:Скорей всего только коллекционерам (сочувствующим) и охотникам. Ну тем которые настоящие охотники и им оружие для охоты, а не собирания кучек на бумаге. Скажем уже сейчас калаш любого вида под промежуток новый в магазине стоит 40К+, и даже сраный СКС к нему подбирается. Если при этом рядом будет висеть калаш в 366 за 20-30К который для охоты будет все таки получше, то и пофиг что патроны на него в два раза дороже чем 7,62х39. Тоже самое и с калибром 9,6х53 Ланкастер. Насчет 366 магнум не уверен, очень он неудачно вышел - взлететь не успеет, соответственно патронов в каждом магазе не будет хоть по каким ценам. Нафига магазину закупать 366 магнум, если они не одной пукалки под него не продали и думают что среди их клиентов оружия под него меньше чем под какойнибудь .45-70Gov. Пистолетные вымрут однозначно. и не так давно вышли и ниши кроме спорта/пострелушек для них нет. ИХ только по коллекциям если только, мало ли будет кто хотеть собрать всю псевдонарезь.
[B][/B]
Да,но будет ли спрос на патрончики, а соответственно будут ли заводы их производить, ведь ключевые покупатели - пострелушники, и соответственно данная ниша покупателей отпадет. Не уверен, что в ормагах будет изобилие патронов .366 и 9,6*53.
quote:
Originally posted by RTDS:
Пострелушечная ниша - шире охотничей на данный момент...
Она шире, но пострелушечники будут выбирать там где патрон дешевле и возможностей с ним больше. В 7,62х39 или 5,45х39 или 223 дальность на которую можно стрелять уверенно больше чем у 366, а цена ниже. Ровно тоже самое и у 7,62х54R или 7,62х51 против 9,6х53 Ланкастер или 366 Магнум. И тем более аналогично в пистолетных калибрах.
Как думаете какой калибр предпочтет пострелушечник если они оба будут по нарезной лицензии? Насколько должна упасть цена оружия, что бы склонить его в сторон псевдонарезного, при условии что он стреляет хотя бы 1000 в год?
quote:
Originally posted by Саппаро111:
Да,но будет ли спрос на патрончики, а соответственно будут ли заводы их производить, ведь ключевые покупатели - пострелушники, и соответственно данная ниша покупателей отпадет. Не уверен, что в ормагах будет изобилие патронов .366 и 9,6*53.
Оружия под этот патрон продали много, так что патроны будут производить и продавать. Калибр уже сейчас более распространенный чем 30-06 который во всех магазинах есть, хотя он нефига не пострелушечный. ИМХО даже при самом плохом прогнозе умирать будет не быстрее чем умирал 9х53R. Но скорей всего так же как умирает 16 калибр - т.е. очень долго.
quote:
Originally posted by Dewshman:
В 7,62х39 или 5,45х39 или 223 дальность на которую можно стрелять уверенно больше чем у 366, а цена ниже.
В условиях густозаселенных районов средней полосы вообще, и Подмосковья в частности, дальность - это не достоинство, а недостаток, к сожалению...
Если говорить о стрельбе в лесу.
А в тирах/стрельбищах, кстати, и подавно..
quote:
Originally posted by Dewshman:
Она шире, но пострелушечники будут выбирать там где патрон дешевле
Понятие "пострелушечник" - крайне широкое...
К ним относятся все, кто вообще имеет оружие, но не охотится или редко охотится.
Настрел
quote:
Originally posted by Dewshman:
хотя бы 1000 в год
Для многих это очень много.
Кто-то стреляет пару пачек в год - больше не получается.
При этом эти люди любят оружие, хотят им владеть, и в целом - "наши люди"
quote:
Originally posted by RTDS:
В условиях густозаселенных районов средней полосы вообще, и Подмосковья в частности, дальность - это не достоинство, а недостаток, к сожалению...
Если говорить о стрельбе в лесу.
А в тирах/стрельбищах, кстати, и подавно..
Это недостаток когда ты охотишься. А для пострелушек когда выбирают место что б пули никуда дальше карьера или холма или еще чего не улетели на него пофиг. И тем более ан него пофиг в тирах и стрельбищах где как раз штатно предусмотрены пулеуловители. Зато возможность стрелять на те же 300 метров без минометных траекторий если вдруг появляется такая возможность это ценно.
quote:
Originally posted by RTDS:
Понятие "пострелушечник" - крайне широкое...
К ним относятся все, кто вообще имеет оружие, но не охотится или редко охотится.
Настрел
quote:
Originally posted by RTDS:
Для многих это очень много.
Кто-то стреляет пару пачек в год - больше не получается.
При этом эти люди любят оружие, хотят им владеть, и в целом - "наши люди"
Люди которые стреляют не больше чем охотники сильно рынок не делают. Это скорее коллекционеры, чем пострелушечники. А прогнозировать их спрос и их приоритеты... Вон посмотрите соседние темы с просьбой помочь выбрать первое оружие. Совсем маленьких бюджетов для оружия категории "что б было" практически нет. Если с деньгами напряг то оружия для "что б було" не покупают, тем более если в сейфе уже будет стоять гладкий 5 лет. Чаще присутствуют мотивы "а вдруг позовут\поеду на охоту, шо б не стыдно было", "а вдруг на соревнования позовут местечковые по тактике друганы" либо "это ж кусок истории с таким дед\батька\я служил и таких больше не будет".
У меня друг такой. Только к 10 летнему стажу собрался таки идти за нарезным. На охоте - года два последние только вытягиваю понемногу. На пострелушки если позовут и звезды складуться. Выбирает нарезняк как раз из серии "на все про все и за историю если получится". в этом свете смотрел на РПК что и кусок истории и на пострелушки патрон не сильно дорогой и ежели чего то для охоты с таким стволом с таким патроном впринципе можно, хоть и тяжело.
Да, бросьте. Какие пострелушечнки, какие коллекционеры???
Зачем имеющему стаж брать псевдонарезь, если есть такая же модель, но полноценная нарезь?
Какая-такая коллекционная ценность у АК в .366 калибре, у Сайги в 345? Про СВД в 9,6 Ланк я вообще молчу.
Вся псевонарезь имеет смысл только сейчас для тех, у кого нет стажа, после первода в нарезь она нафиг не сдалась.
quote:
Originally posted by AK1331:
Зачем имеющему стаж брать псевдонарезь, если есть такая же модель, но полноценная нарезь?
У нас в Калининграде к примеру если не в ту сторону выстрелить не под тем углом то вполне пуля прилетит или на автодорогу или в поселок. А когда начинаются загоны 1 октября, народ еще по грибы массово ходит по лесу. К чему все это? Я б с удовольствием взял бы ТК527 особенно с 520 стволами, даже несмотря на то что имею иж-94 12х70/7,62х54R. Но их к нам пока не возили, а ехать в Москву (10К+) покупать ружье за 82К +/- мне как то не хочется. Но вот если вдруг чего после 22 года да по низкой цене =)
Для охотников эти калибры вполне себе. Не для всех, но для тех кто понимает под свои охоты очень даже.
quote:
Originally posted by Dewshman:
А для пострелушек когда выбирают место что б пули никуда дальше карьера или холма или еще чего не улетели на него пофиг.
К примеру, в московской области нет практически холмов.
Рельеф такой.
А все необитаемые карьеры на карандаше у ментов.
Поэтому и остается только лес...
quote:
Originally posted by Dewshman:
Люди которые стреляют не больше чем охотники сильно рынок не делают.
Это заблуждение.
У нас рынок для производителей оружия делают именно те, кто покупает оружие.
А вот патроны в сколь-либо существенном количестве покупает весьма небольшой процент от владельцев оружия.
quote:
Originally posted by Dewshman:
Вон посмотрите соседние темы с просьбой помочь выбрать первое оружие. Совсем маленьких бюджетов для оружия категории "что б было" практически нет.
Не спорю, но не считаю, что это какой-то индикатор общей картины.
Ганзу вообще нужно очень осторожно рассматривать в плане статистических срезов...
Скажем, дорогие модели оружия висят порой на доске годами, а вот дешевку всякую покупают быстро и без разговоров, не создавая тем "помогите..."
Плюс реальная картина продаж - давно уже на Ганзброкере, а не на Ганзе.
quote:
Originally posted by AK1331:
Какая-такая коллекционная ценность у АК в .366 калибре, у Сайги в 345? Про СВД в 9,6 Ланк я вообще молчу.
Это сейчас никакой, а вот когда их выпуск прекратят, то со временем она появится. Чем меньше будет их оставатся на руках в хорошем сохране тем больше ценность.
quote:
Изначально написано RTDS:Это заблуждение.
У нас рынок для производителей оружия делают именно те, кто покупает оружие.
А вот патроны в сколь-либо существенном количестве покупает весьма небольшой процент от владельцев оружия.
Это заблуждение с вашей стороны, поскольвы вы далеки от этой категории людей и кухни которая там работает.
В бытность когда я стрелял на стенде, у меня был ТОЗ-57 купленный у цветных за три тысячи рублей.
Выстрел тога стоил 28 рублей, стрелял я по спортивным меркам немного около 5 000 в год, это 140 000.
МС стреляющих меньше 10 ки в год я не встречал...
Вот и прикиньте.... стоимость патронов к стоимости оружия.
Да позже я стрелял из Итальянской вертикалки ценой в 65т.р.
Да, для спорта стараются брать оружие с большим ресурсом... т. е. меняют его не часто.
quote:
Изначально написано Dewshman:
Это сейчас никакой, а вот когда их выпуск прекратят, то со временем она появится. Чем меньше будет их оставатся на руках в хорошем сохране тем больше ценность.
Ну, со временем любая палка может стать коллекционной ценностью. Но в случае псевдонарези это случиться очень не скоро.
Про охоту не знаю, я не охотник, Вам виднее. Но мне кажется, что для уменьшения дальности полета пули можно просто отсыпать пороха из патрона, превоатив его к тому же в дозвук. Нарезь релоадить разрешили.
quote:
Originally posted by AK1331:
Но мне кажется, что для уменьшения дальности полета пули можно просто отсыпать пороха из патрона, превоатив его к тому же в дозвук. Нарезь релоадить разрешили.
Вам кажется.
Для охотника важно что бы пуля имела достаточно энергии, поэтому отсыпать порох это дурная идея. А вот то что у этих псевдо нарезных баллистика кирпича играет на руку. Достаточно прямая траектория что бы не брать поправки на охотничьих дистанциях (до 200 метров) с хорошей энергией, а потом пуля уже на 300 метрах втыкается в землю. И пуля имеет большую поперечную площадь что дает большой раневой канал даже если мы не берем раскрытие полуоболочечных пуль.
Это как раз стрелкам по бумаге все равно с какой скоростью пуля прилетит в бумагу.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Вот и прикиньте.... стоимость патронов к стоимости оружия.
У меня нет цифр, но есть ощущение, что количество серьезно занимающихся стрелковым спортом - ничтожный процент от общего числа владельцев оружия в нашей стране. Не уверен, что и 1 целый процент наберется...
Если я ошибаюсь - дайте цифры...
quote:
Изначально написано Dewshman:
Вам кажется.
Для охотника важно что бы пуля имела достаточно энергии, поэтому отсыпать порох это дурная идея. А вот то что у этих псевдо нарезных баллистика кирпича играет на руку. Достаточно прямая траектория что бы не брать поправки на охотничьих дистанциях (до 200 метров) с хорошей энергией, а потом пуля уже на 300 метрах втыкается в землю. И пуля имеет большую поперечную площадь что дает большой раневой канал даже если мы не берем раскрытие полуоболочечных пуль.
Это как раз стрелкам по бумаге все равно с какой скоростью пуля прилетит в бумагу.
Ну, ок. Значит есть у полунарези своя ниша.
quote:
Изначально написано RTDS:
Если я ошибаюсь - дайте цифры...
Возьмите!
Количество стрелков вам ничего не даст.
Это ССР вкючающая олимпийские виды спорта(54 региона), FITASK, IPSC, ФВСР, Бенчрестеры, вармитеры, просто бабахеры...
Проще информацию получить от производителя. Несколько лет назад общался с гл. инженером ГП, по его словам 75% патронов 12 к забирают стенды, тиры, спортсмены в частном порядке либо через организацию.
Посетите любой стенд посчитайте сколько патронов расстреливают скажем за пол часа, умножте на количество площадок и на время рабочего дня - будите сильно удивлены
я бы взял 9,6 ланкастер, сугубо из-за возможности иногда дробью стрельнуть. В легком варианте типа мр18
quote:
Originally posted by Виталий А:
Это ССР вкючающая олимпийские виды спорта(54 региона), FITASK, IPSC, ФВСР, Бенчрестеры, вармитеры, просто бабахеры...
Вот в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/2358402.html
звучит иное мнение
quote:
Originally posted by Landgraf:
Спортсменов нуль целых хрен десятых от всех владельцев. Поэтому на проблемы спортсменов можно не обращать внимания, они ниже статистической погрешности.
Речь о потреблении патронов. Спортсмен за треню расходует 200 патронов, а охотник дай Бог сотню за год. За год у спортсмена не менее 40 тренировок, плюс соревы. Итого в год 1 спортс сжигает около 10 тысяч патронов, то есть, как 100 охотников.
RTD
Кислое с пресным не путайте, в этой теме пишут прооружие, естественно спортсмены покупают меньше, а в остальном вам выше написали.
Прочитал данную тему с начала, если не брать в расчет рассуждения о юр. вопросах (х"р толку говорить о законах которые переписываются в зависимости от настроения самодержца) то очень интересно. Тема явно вышла за рамки означенные ТС, и превратилась в попытку предугадать что-же будет дальше с оружием в Рф, но от этого пожалуй стала только интересней.
Выскажу свое мнение о перспективах оружейного рынка в Рф.
На протяжении всех последних лет владение оружием становится все более дорогой темой... причем не только в плане денег но и в плане времени затрачиваемого на прохождение всех процедур.
Думаю в дальнейшем все будет еще более затратно.
Безусловно рынок от новых поправок в 150-й ФЗ ощутимо упадет. Особенно в первые два года ... Например печальна судьба ВПМЗ Молот (или как он там сейчас называется). Им гражданское направление на 2 года можно просто закрывать.
Но, в результате цены на наиболее "ходовые" модели очень существенно вырастут. Тут скажется и инфляция и эффект резкого падения спроса.
Скорее всего уже через 3-4 года простая двустволка будет стоить от 20-25 на вторичке, а новая минимум 40-50. Поэтому если кто-то ждет хорошую песвдонарезь за бесценок - я думаю это мало реально.
Но псевдонарезь можно разделить на несколько сегментов.
9.6*53 Ланкастер. Просто перейдет в разряд нарезного оружия т.е. оружие под этот же патрон будут делать с нарезными стволами. Оно будет пользоваться небольшим но устойчивым спросом у охотников, и стоить как чугунный мост. Так что особых проблем у владельцев этих образцов с продажей (если что) я не предвижу, ну кроме того что спрос на такое оружие в принципе не велик. Т.к. именно для этого калибра технология формирования нарезов в стволе не так принципиальна.
366 - думаю калибр постепенно будет умирать. Для охоты он не плох, но у него нет своей ниши.
Образцы оружия с парадоксом типа ТГ-2 однозначно повторят судьбу Сайги 410. А вот Ланкастеры просто перейдут в разряд редкости... как Сайга 20К к примеру... вроде и оружие неплохое но вот как то и не туда и не сюда, особенно при наличии 12К. Также и тут - при наличии широкого ассортимента нарезных вариантов, новый патрон просто не нужен.
Псевдонарезь под пистолетные патроны кмк превратится просто в разряд экзотики, даже не Сайга 410 а скорее типа ОФ-93.
Что же до коллекционной ценности... Вопрос: какую коллекционную ценность сейчас имеет охот Сайга 1993 года под оригинальный Блюмовский патрон ? Ответ - весьма сомнительную.
Наша промышленность за последние 20 лет создала столько всякой подлючтины эксклюзивной дребедени, что ее заманаешься коллекционировать...
quote:
366 - думаю калибр постепенно будет умирать. Для охоты он не плох, но у него нет своей ниши.
Ну не знаю. У 7,62х39 есть, а у 366 - нет? Для крупного и среднего зверя до 120-150 м - в лесу, загоны или с собаками, когда надо сделать несколько быстрых выстрелов. Рассматривал Сайгу коротыша в 39-ом, появился .366 - взял его. Комфортная стрельба, бОльшие энергетика и останавливающее действие, аналогичная кучность "в ведро на 100-ку". Вес 3 кг, длинна 1100 мм. Чего еще? Куча аналогичных буржуйских калибров , " пистолетных магнумов" , если не ошибаюсь, имеют свою нишу в лесной охоте.
Особый цимес , конечно, в том, что он еще и гладкий.. Ну, об этом уже почти в прошедшем времени.
А умирать... будет скорее всего... У нас вообще, мне кажется, все калибры скоро скукожатся такими темпами до 308 и 223
quote:
Ну не знаю. У 7,62х39 есть, а у 366 - нет?
Понятно, что сравнивая "армейские" калибры и чисто охотничьи вы выделяете плюсы последних. Но... Вы рассматриваете параметры патрона в отрыве от одного очень важного фактора - распространенность и традиционность.
Возьмите Сайгу 9 (*53) к примеру - ведь отличный охот калибр, но не взлетела... Во многом конечно из-за костности мышления производителя, но в основном из-за отсутствия внятного спроса.
Тут вот интересная штука - 9,6*53 Ланкастер сейчас даже избыточно популярен. Ту же СВД под него берут как пострелушечное оружие... т.е. там где по идее надо покупать Сайгу 410 - берут специфическое охот. оружие а потом плюются.
То же и с 366 - охот калибр пытаются позиционировать как пострелушечный, но перевод его в нарезь сразу отсечет 99% желающих его так использовать. А вот Сайгу 410 возможно ждет некий ренессанс...
Опять же надежность - Сайга/ВПО 7,62 (что *39 что *51) и Ак-моиды 366 "из коробки" все же не одно и тоже. Там и проблемы с магазинами и с патронами и т.д.
Ну и мнение "старших товарисчей" ))). Взять хотя-бы писателя Тигрокот из радела Сайга... Опыта с квазинарезными образцами - ноль, знаний столько же - но мнение имеет .
Поэтому да 7,62*39 имхо имеет, вечно живая классика (возьмите ту же ТР-3/АК15), а вот 366 - нет.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:
А вот Сайгу 410 возможно ждет некий ренессанс...
Ее брали как аналог калаша тактикулить и пытались поженить с парадоксом. Но сейчас, если ничего не изменят, парадокс будет запрещен, то и съемные насадки тоже попадут под запрет. Плюс еще 2 года стажа "безмагазинного"... Скорей всего все равно будут находится желающие "БАИВОГО АФТАМАТА", но большого ренесанса 410 все равно наверное не будет. ИМХО
quote:
Скорей всего все равно будут находится желающие "БАИВОГО АФТАМАТА", но большого ренесанса 410 все равно наверное не будет. ИМХО
Двадцать лет назад зубры из артели под руководством Калашникова хорошо умели думать.Выбор 410 и БПЗ ( и техкрим и других производителей патронов)кормил долго,и для охранных структур лучше калибра не придумать,и для населения ничего пока лучше в категории "пострелушечный калибр" не было.Умели люди думать и видить вперёд.На десятилетия.И не ради тупого бабла.Тупое бабло это хауда,ратник410,366,345.И где они...
Ну за охранные структуры не скажу точно, но ИМХО как то они больше 12 калибр уважали. Всякие помповики. Дешево, сердито и угрожающе. Во всяком случае если судить что на вторичке именно помповики 12 калибра чаще всего встречались после ЧОПов в продаже.
А насчет пострелушечного калибра спорно. С гильзами вечно какието траблы. Во всяком случае многие из тех кого знаю лично кто брал его первым либо меняли его на 12 либо докупали 12 к нему в пару, даже не дожидаясь стажа на нарезное. При том что люди не охотники.
Да да да.
Из всех калибров самый пострелушечный это 12.Даже спорить не собираюсь.От пострелушечного ни кто не ждёт ни убойности ни надёжности.Мировой лидер 0,22-5,6 когда становится доступным в наших реалиях ,он никому не нужен.Лидер в наших реалиях 410.И это рядовому сотруднику ЧОП надо помпу12к,а вот хозяину и начальнику ЧОП видится не 12к и не малогабаритный травмат,а сайга410К(совсем не калаш) с 4-х местным магазом, ГАРАНТИРОВАННО работающим с чоком и дробью.Ну и как местному МВД.Да и населению пивные рембоиды из чопа с помпами12 не очень.
quote:
Изначально написано fregat.71:
Двадцать лет назад зубры из артели под руководством Калашникова хорошо умели думать.Выбор 410 и БПЗ ( и техкрим и других производителей патронов)кормил долго,и для охранных структур лучше калибра не придумать,и для населения ничего пока лучше в категории "пострелушечный калибр" не было.Умели люди думать и видить вперёд.На десятилетия.И не ради тупого бабла.Тупое бабло это хауда,ратник410,366,345.И где они...
Ну во первых не 20, а минимум 25 лет назад… Но таки соглашусь что именно для пострелушек 410й очень не плох.
Правда есть одна поправка - он не плох за те деньги, за которые сейчас предлагают Сайгу в этом калибре. Купить хороший ( зачастую почти новый) полуавтомат за 5-6 т.р. это ж сказка. А вот за 25 (как висит сейчас новая 410К в Темпе) она нафиг никому не нужна.
И насчёт надежности - не стоит гоняться за похожестью на АК. Сайга 410С с магазином на 4 - самый надёжный вариант.
Что же касается стремления владельцев приобрести что-то посерьёзнее - так это немножко другое. Просто 410 и 12К это принципиально разные вещи.
Да к 410-кам тут на форуме претензий куча… но это скорее от завышенных ожиданий и не желания разбираться в специфике. Типа «это же Калаш он должен…» а это совсем не Калаш.
А насчёт 366 на вопрос «где они» можно ответить только одно - во всех ормагах нашей страны.
quote:
насчёт 366 на вопрос «где они» можно ответить только одно - во всех ормагах нашей страны.edit log
#119
всего страниц: 6 : 1 2 3 4 5 6
Как и 28 и 32 калибры и 9-53.У них главные недостатки не армейские и приставка раша.А Россия даже не часть рынка гражданского оружия и не нам диктовать рынок патронов.Мы можем только пристраиваться.Очень удачно с 410.И ахрененный тупик и потеря денег и времени с квазинарезными.А для всех клоуны.
quote:
Originally posted by fregat.71:
И это рядовому сотруднику ЧОП надо помпу12к,а вот хозяину и начальнику ЧОП видится не 12к и не малогабаритный травмат,а сайга410К(совсем не калаш) с 4-х местным магазом, ГАРАНТИРОВАННО работающим с чоком и дробью.Ну и как местному МВД.Да и населению пивные рембоиды из чопа с помпами12 не очень.
ХЗ за ваши знания насчет ЧОПовцев. Я сколько сталкивался и беседовал (на работе на входе ВОХР, пока куришь обо всем поговоришь. А что ВОХР что ЧОП профиль один и тот же) им как раз нафиг не нужны все эти железки, им бы чего что меньше места занимает и веса поменьше. А начальству что подешевле и по дурака устойчивей. ТАк что где вы там пьяных рембо с 12 калибром видели. Наверное только в 90-х, но тогда мода на помповики у ЧОПа и пошла, и до наших дней.
Ну ВОХР и ЧОП по сути своей организации разные.Ну и ВОХР также давали оружие не первой линии.Наганы, ТТ и мосинки.В зависимости от времен,близости войсковых частей с боевой учебой,и их наменклатурой боеприпасов.Но наган и тт с сложностью с патронами выбор очевиден.
quote:
по дурака устойчивей.
Сайга410 -с ней натворить делов сложнее.
quote:
Originally posted by fregat.71:
Сайга410 -с ней натворить делов сложнее.
ой не скажи. тут по армейской пословице - "все что намертво не прикручено, обязательно будет пролюблено". А магазин у саежки отьемный =)
quote:
Наверное только в 90-х, но тогда мода на помповики у ЧОПа и пошла, и до наших дней.
Мода прошла решением власти.Много служебного оружия власти показалось.А может и не показалось.При каждой крупной ЗАО был ЧОП со своим арсеналом.Такая маленькая армия.Да и задачи благородные виделись охрана газопроводов, особо важной инфоструктур и грузов.Каждый начальник был сотрудником ЧОП чтоб пм служебный таскать.
А ещё были федеральные ,региональные,городские, районные,микро чопы из 10 человек.ида Иж 81 и сайгу 410 им нада.
quote:
ой не скажи. тут по армейской пословице - "все что намертво не прикручено, обязательно будет пролюблено". А магазин у саежки отьемный =)
Да я не про это.Из сайги410 убить третье лицо сложно.Да и второе и первое.Если вы понимаете про что.Это такая сигналка шумовая с дробью.А 12к имеет ленинградку,да и 20к.Пуля в 410 это такой парадокс.Во всех смыслах.
quote:
Изначально написано fregat.71:
Каждый начальник был сотрудником ЧОП чтоб пм служебный таскать.
Ерунду не говорите, любое передвижение с оружием, вне места дислакации ЧОП, должно подтверждаться маршрутным листом, личники то замучивались оформлять...
Да, в ЧОПах уже не было ПМ, только ИЖ-71, ПМ были в СБ, не в собственности, арендовали у цветных.
quote:
Ерунду не говорите, любое передвижение с оружием, вне места дислакации ЧОП, должно подтверждаться маршрутным листом, личники то замучивались оформлять...
Да, в ЧОПах уже не было ПМ, только ИЖ-71, ПМ были в СБ, не в собственности, арендовали у цветных
Блин если я сам не видел как "сотрудников ЧОП"за деньги принимали на работу.
quote:
ИЖ-71
Канечно эта ж товарищ Маузер.Или наган даже.
quote:
Маузер.Или наган
Честно говоря, именно наличие Сайги 410 на вооружении ЧОП-ов и инкассаторов иначе как недоразумением назвать сложно.
Тут то как раз просится именно что-то типа Сайги 12 или ВПО 205, особенно с учетом того что такое оружие пожалуй наиболее эффективно в связке с травматическими патронами.
12К030 (18,5 КС-К) состоит на вооружении Росгвардии, 205-03 у французского полицейского спецназа... но вот именно что ЧОП-овцев я ни с одним не с другим не видел ни разу.
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:Честно говоря, именно наличие Сайги 410 на вооружении ЧОП-ов и инкассаторов иначе как недоразумением назвать сложно.
Тут то как раз просится именно что-то типа Сайги 12 или ВПО 205, особенно с учетом того что такое оружие пожалуй наиболее эффективно в связке с травматическими патронами.
12К030 (18,5 КС-К) состоит на вооружении Росгвардии, 205-03 у французского полицейского спецназа... но вот именно что ЧОП-овцев я ни с одним не с другим не видел ни разу.
Я в 90х работал в СБ, потом в ЧОП по системам безопастности, сначала приобретали то что было на тот момент в магазинах - мойсберги, иж-81, саёги 410 - чисто из-за сходства с известным АК. Позже пришло понимание, всю шушеру за копейки распродали среди своих, личники, старшие смен, охрана на рецепшен носили иж-71, охрана на объектах пкск.
Для работающих с оружием в ограниченном пространстве, при том что больше носить чем стрелять - наиболее важные критерии габариты, вес и многозарядность. Так же тот фактор что на сей день унитарный патрон в металической гильзе имеет неоспоримое преимущество по факторам: перезаряжания, хранения, веса... нежели ОП 12х70.
quote:
Изначально написано fregat.71:
Канечно эта ж товарищ Маузер.Или наган даже.
Угу для отвлеченных
разница 9х17 и 9х18 примерно как вы и написали...quote:
Изначально написано Виталий А:
Угу для отвлеченных
У нас ВОХРовец приревновал свою бабу...ей стрелил в живот, а себе в грудь с ИЖ71. Даже не госпитализировали. 9х18 стопроцентно бы 2 трупа.
quote:
Изначально написано Chydin:
У нас ВОХРовец приревновал свою бабу...ей стрелил в живот, а себе в грудь с ИЖ71. Даже не госпитализировали. 9х18 стопроцентно бы 2 трупа.
ВОХРа(военизированная охрана) — вооружённые БОЕВЫМ стрелковым огнестрельным оружием специализированные военизированные организации подразделения охраны с особым правовым статусом (преимущественно государственные), осуществляющие охрану объектов инфраструктуры страны, имеющих важное государственное значение, а также грузов и иного имущества.
Подразделения ВОХР могут включаться в состав регулярных войск либо использоваться в качестве вспомогательных сил во время войны, вооружённого конфликта или контртеррористической операции.
И соответственно не могут иметь на вооружении СЛУЖЕБНОЕ оружие в виде иж-71.
Это подразделение просужествовало до 1999 года и на его базе была создана ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана, которая не является по правовому статусу военизированной, в связи с чем работники не служат, а выполняют работу согласно трудовому договору с работодателем. На работников ведомственной охраны распространяется трудовое законодательство.
Вот они могут вооружаться служебным оружием.
Такие дела
quote:
Originally posted by Виталий А:
Это подразделение просужествовало до 1999 года и на его базе была создана ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана
Хорошо. Сотрудник был ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ охраны МВД. В настоящее время одна из структур РОСГВАРДИИ. Так понятней?
quote:
Originally posted by Chydin:
У нас ВОХРовец приревновал свою бабу...ей стрелил в живот, а себе в грудь с ИЖ71. Даже не госпитализировали. 9х18 стопроцентно бы 2 трупа
Дело вообще не в патроне. И с 9х19 могло бы ровно тоже самое. А могло и с марголина с 22 ЛР два трупа.
Для тех кто не знает 9х17 это не только куртц макаровский это еще и 380ACP причем энергетика у них одинаковая . А 380ACP очень даже был популярный в тех же штатах и у полиции в том числе.
quote:
Изначально написано Chydin:
Хорошо.
Да мне в общем то поровну...
quote:
Сотрудник был ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ охраны МВД. В настоящее время одна из структур РОСГВАРДИИ. Так понятней?
— Послушайте, ворона, А может быть, собака, А может быть, корова, Ну как вы хороша! ... И глупая ворона, А может быть, корова А может быть, собака Как громко запоет. И от такого пения, А может, и не пения Упал, конечно, в обморок От смеха... (Э. Успенский)
quote:
Изначально написано Dewshman:
А могло и с марголина с 22 ЛР два трупа.
Опер старый рассказывал, в комуналке две бабы мужика делили, на столе клубок со спицами... в итоге одна на кладбище вторая на Колыму.
И не спецназ не разу, не мокрушница...
9*17 вполне себе пистолетный патрон. То что патроны оказались "вареными" или скорее недоваренными т.к. волшебного порошка таки хватило чтобы выкинуть пулю из ствола не говорит об особенностях калибра.
Напротив именно 9*18 славится низкой пробивной способностью. На северах например среди ВОХРы вовсю ходят истории о том, что ПМ якобы не пробивает даже ЗЭК-овкую телогрейку. В милицейской среде в 90-е притчей во языцах был случай когда участковый закрылся от выстрела из ПМ толстой папкой с уголовным делом и несколько пуль застряли в нем.
В целом разница в св-вах между 9*17 и 9*18 не так велика как между 9*18 и 9*19, но вот зачем надо было изобретать велосипед с новым калибром "для охраны" лично мне не понятно, при всех минусах пуля ПМ обладает высоким травматическим и останавливающим действием при попадании например в конечности, т.е. как раз то, что нужно охране и полиции.
Но мы как то ушли от темы - не...
з-ы
quote:
Изначально написано Виталий А:
разница 9х17 и 9х18
ааа, а то я по 9*19 не понял...
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:
Напротив именно 9*18 славится низкой пробивной способностью. На северах например среди ВОХРы вовсю ходят истории о том, что ПМ якобы не пробивает даже ЗЭК-овкую телогрейку. В милицейской среде в 90-е притчей во языцах был случай когда участковый закрылся от выстрела из ПМ толстой папкой с уголовным делом и несколько пуль застряли в нем.
Тут одну старую добрую мультяшку про пластилиновую ворону уже вспоминали. Похоже надо продолжить.
Эти сказки про то что ПМ не пробивает бутылку от шампанского и так далее не более чем сказки. Так же как во время корейской войны солдаты США уверяли что 30 карбайн не пробивает китайские ватники. А еще раньше во время ВОВ рассказывали байки что со 100 метров 9х19 не пробивает ватник.
ИМХО в след. году псевдонарезь не будет продаваться. ибо те кто её сейчас купили понимают что купили это навсегда и продавать не будут, вангую повышенное количество лотов на гансброкере ближе к маю 2022, когда поправки уже совсем на носу будут. причем сливатся будет с норм таким дисконтом
quote:
Originally posted by hait11:
причем сливатся будет с норм таким дисконтом
Поживем - увидим. Изначально провальный проект ожидаемо пришел к логическому завершению. Всегда удивляло лишь одно: нарезной 9х53 считается "маломощным", а 9.6L "суперубивалка" 🤣
quote:
Изначально написано Chydin:
Всегда удивляло лишь одно: нарезной 9х53 считается "маломощным"🤣
Это откуда вы такую глупость почерпнули ?
У этого патрона другой минус - после 250 м. настильность "гаубичная". и ни патронов ни магазинов днем с огнем не найти.
А вот чтобы кто на мощность жаловался - такого лично я не припоминаю.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:
Это откуда вы такую глупость почерпнули ?
С Ганзы конечно
Реальные владельцы не жалуются, а уходят в релоад, да и после 250м с"девятки" мало кто стреляет.Кстати говоря, Сайга 9 выпускалась только в охот версии с длиной ствола 555 мм. И стоила новой около 40-ки еще в начале 2000-х.
На этом фоне ВПО в 9,6*53 за 45 в начале 2020-х с таким разнообразием патронов и вариантов исполнений - просто подарок.
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Кстати говоря, Сайга 9 выпускалась только в охот версии с длиной ствола 555 мм. И стоила новой около 40-ки еще в начале 2000-х.
А сотрудники КК об этом в курсе?
По их данным Сайга 9 поступила в подажу после 2014 года с длинной ствола 345 мм.
quote:
Originally posted by Виталий А:
А сотрудники КК об этом в курсе?
По их данным Сайга 9 поступила в подажу после 2014 года с длинной ствола 345 мм.
Судя по всему не в курсе, раз свое разное оружие с разницей по выпуску всего в десяток лет назвали одинаково.
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/7b7/30_33.pdf
https://kalashnikov.market/pro...d1%83%d0%be%d1% 82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8%20%d0%a1%d0%b0%d0%b9%d0%b3%d0%b0-9.pdf
quote:
Изначально написано Виталий А:
А сотрудники КК об этом в курсе?
По их данным Сайга 9 поступила в подажу после 2014 года с длинной ствола 345 мм.
Ну х.з.
Это кто вам такую информацию дал ?
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:Ну х.з.
Это кто вам такую информацию дал ?
КК
quote:
Изначально написано Dewshman:
Судя по всему не в курсе, раз свое разное оружие с разницей по выпуску всего в десяток лет назвали одинаково.
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/7b7/30_33.pdf
[URL=https://kalashnikov.market/product-documents/4020/%d0%a0%d1%83%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%20%d0%bf%d0%be%20%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%bb%d1%83%d0%b e%d1%]https://kalashnikov.market/pro...d1%83%d0%be%d1%[/URL] 82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8%20%d0%a1%d0%b0%d0%b9%d0%b3%d0%b0-9.pdf
О... я, я ферштейн, я понял разные карабины.
Ну что сказать... Профессиональный уровень сотрудников концерна вызывает искреннее сожаление...
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Ну что сказать... Профессиональный уровень сотрудников концерна вызывает искреннее сожаление...
Ну да...
тут хотел купить тр9 в магазине - а нет. кк не отгружает и до конца года не будет. видимо в целом не будет. очень странное решение если продавцы говорят каждый день человек 20 звонят хотят купить
quote:
Originally posted by reylonds:
продавцы говорят каждый день человек 20 звонят хотят купить
Немудрено...
Торопятся люди, разумно...
quote:
Торопятся люди, разумно...
Да, складское (в магазинах) наличие вымели хорошо. TR9 нет, 12исп 030, 033 и даже 340 - нет.
С уважением...
quote:
Originally posted by Кумихо:
Да, складское (в магазинах) наличие вымели хорошо. TR9 нет, 12исп 030, 033 и даже 340 - нет.
С уважением...
Нарезное кстати тоже. Искали тут саежку 7,62х39 нигде нет и скоро не обещают, говорят тоже самое - "КК со складов не отпускает. Предложили 12 единиц из всего списка что хотели, а нам не выгодно за 12 стволами мотаться, чай эксклав." Причем большую часть смели как то за пару недель, с того момента как очередной придурок не нашел лучше способа самовыпилиться чем пострелушки. Хотя может просто так совпало.
Да, мне тоже сказали что кака не отгружает вообще всю продукцию. видимо решили на госзаказ работать чем с недовольными частниками взаимодействовать
quote:
Originally posted by Dewshman:
нигде нет и скоро не обещают, говорят тоже самое - "КК со складов не отпускает
А заказ в их пафосных "бренд-зонах" ?
Тоже не работает?
Где-то в МСК, помнится, даже "оружейный бутик КК", простигосподи, был - неужто и там осмелятся по совецкой манере пустые витрины демонстрировать с табличкой "пива нет" ?!
quote:
Originally posted by RTDS:
А заказ в их пафосных "бренд-зонах" ?
Тоже не работает?
Где-то в МСК, помнится, даже "оружейный бутик КК", простигосподи, был - неужто и там осмелятся по совецкой манере пустые витрины демонстрировать с табличкой "пива нет" ?!
Нету в Калининградчине их бренд-зон. А тащить с Москвы это +10К к цене. А они и так подняли отпускные цены. Моя саежка за 5 лет подорожала в два раза, тогда как моя зарплата которую индексируют каждый год на официальный % инфляции нет. вот и получается кому санкции, а кому возможность безнаказанно вздувать цены.
Покупайте ТР-3 .366 по 80
Здравствуйте!
Я вот очень жду стажа на нарезное, покупать ланкастеры или парадоксы не буду. Хотя очень хочется что-то "полунарезное" уже сейчас. Тренирую терпение))
quote:
Изначально написано Chydin:
Всегда удивляло лишь одно: нарезной 9х53 считается "маломощным", а 9.6L "суперубивалка" 🤣
Ну если посмотреть чуть пристальнее, то это не совсем одинаковые патроны, как по калибру, так и по энергетике!
9х53 имеет пулю 9.27 мм, а Ланкастер 10.3 мм.
9-ка выдает чуть больше 3000 Дж, а Ланкастер в варианте патрона Кион 18 около 4500!
Вообще Ланкастер интересный патрон. Я имея 5 нарезных, включая 9.3х62 купил себе и Ланкастер, сейчас сравнивая его действие на охоте, прихожу к выводу, что в чем то он даже интереснее 9-ки. Не говоря уже про цену боеприпаса, которая явно не в пользу импорта.
quote:
Изначально написано StW:
Здравствуйте!
Я вот очень жду стажа на нарезное, покупать ланкастеры или парадоксы не буду. Хотя очень хочется что-то "полунарезное" уже сейчас. Тренирую терпение))
Все зависит от того зачем вам оружие. Если для стрельбы по бумаге то альтернативы нарезному как не было так и нет.
Для добычи зверя на умеренных дистанциях ланкастер подойдёт, но чтоб при виде мишеней глаз радовался, лучше подождать. Имея винтовку с боем пол минуты, про эти поделки и думать не хочется.
Как мне видится,народ пошёл сбрасывать калашматы в калибре 7,62х39.
Оно и понятно,на кого охотиться,перечень здорово ужался. Тот же сок и за 15т можно взять.
Чел прочувствовал рынок и неплохо поимел.
Многие хотели калашмат-да пожалуйста. А вот дальше...
Стрелялы так себе,стоят непонятных денег,патроны тоже. Качество как обычно.
У кого карман не жмёт,наверно оставят.
Ну а оставшиеся наверняка будут продавать.
Сильно не пинать,это только моя точка зрения.
quote:
Originally posted by Один с вертолётом2:
Как мне видится,народ пошёл сбрасывать калашматы в калибре 7,62х39
Мониторю рынок калашматов - чисто любопытства ради.
Не вижу никакой тенденции к продажам семерок...
Как обычно - две из трех продаваемых - это старые модели с охот-прикладами.
"Тактических" продают не так уж много... И уж тенденции к избавлению - точно нет.
Как только будет розовая - возьму нарезь, перекину на нее обвес с TG2 и продам квазика. Тупо из-за цены патронов как минимум. Покупать же - ну разве что только 9.6х53, просто из-за хорошего раскрытия и дульной энергии.
quote:
перекину на нее обвес с TG2 и продам квазика
Боюсь после вступления в силу поправок продать ТГ 2 за сколь либо вменяемые деньги будет проблематично.
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Боюсь после вступления в силу поправок продать ТГ 2 за сколь либо вменяемые деньги будет проблематично.
Как бы не было печально, согласен. Но и хранить его без нужды тоже не вариант. Такие дела.
quote:
9х53 имеет пулю 9.27 мм, а Ланкастер 10.3 мм.
9-ка выдает чуть больше 3000 Дж, а Ланкастер в варианте патрона Кион 18 около 4500!Вообще Ланкастер интересный патрон. Я имея 5 нарезных, включая 9.3х62 купил себе и Ланкастер, сейчас сравнивая его действие на охоте, прихожу к выводу, что в чем то он даже интереснее 9-ки. Не говоря уже про цену боеприпаса, которая явно не в пользу импорта.
полностью поддерживаю сам имея 3 нарезных купил 9.6х53 ланкастер для зверовой загонной охоты самое то
Интересная, кстати, мысль пришла в голову...
9.6х53 среди ланкастеров стал СЛУЧАЙНОЙ удачной находкой разработчиков. Плюсы которой выяснились позже, чем это оружие попало в широкую продажу.
Ну, все ланкастерные калибры делались, по сути, как заигрывание с "чайниками без стажа", чтобы дать им тактическую игрушку, максимально похожую на взрослую. Но изначально цель у всех подразумевалась развлекательной. А вот 9.6х53 неожиданно проявил неплохие сугубо практические качества...
Я думаю тут все не совсем так...
quote:
калибры делались, по сути, как заигрывание с "чайниками без стажа", чтобы дать им тактическую игрушку
Дело в том что 366 чисто с точки зрения охоты тоже интереснее 7,62*39. И когда все это продвигалось и стратифицировалось уверен упор шел на это.
Причем, начиналось то все с парадокса, протащить Ланкастер получилось уже потом.
Но, продать эти штуки в формате АК в большом тираже именно что охотникам в наших реалиях задача не выполнимая. Поэтому начались заигрывания на чувствах "чайников без стажа" - типа вы хотели АК и СВД без 5-ти летнего стажа - вот пожалуйста.
В результате народ сначала радостно нахватал новых игрушек, а потом уже начал разбираться "а что же такое мы себе купили" ...
quote:
Originally posted by RTDS:
9.6х53 среди ланкастеров стал СЛУЧАЙНОЙ удачной находкой разработчиков. Плюсы которой выяснились позже, чем это оружие попало в широкую продажу.
Наверное все не совсем так. Я просто уверен, что люди разрабатывающие патрон 9.6х53 Ланкастер и оружие под него точно понимали что они делают. В разработке были не только переделки из "боевого" оружия, но и чисто охотничьи модели оружия, а так же патроны экспансивного действия.
Возможно, результаты действительно слегка превзошли ожидания (и это очень и очень хорошо), ведь патрон действительно получился весьма мощный, кучный (для не нарезного) и действительно неплохо работает по дичи!
А его "рантовость", стала только плюсом, при его экстракции в таких моделях как ТК-518 и ТК-527.
quote:
Изначально написано Борский:
Не говоря уже про цену боеприпаса, которая явно не в пользу импорта.
Палка о двух концах, вчера решил в 308 по весу патроны подобрать... ага счас!!!
распетрушил 3 пачки БПЗ разброс от 23,11 до 23,48, с трёх пачек еле набрал на две серии по 5 шт и то в разном весе. Миллион раз уже говорили, развешивать патроны никакого смысла нет. Слишком много переменных (пуля, гильза, навеска), лучше уж, если так надо, по посадке пули и биению сортировать.
А вообще, из моей практики, БПЗ вполне себе стабильные, по крайней мере для полуавтомата и дистанций до 300 метров их достаточно.
Но тема не об этом, на сколько я понимаю?!
Патрон Ланкастера будет хорошо работать метров до 200, кучности его достаточно для таких дистанций. А требовать от него субмоа на дальностях 300-500 метров, думаю не стоит, он не для этого.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Палка о двух концах, вчера решил в 308 по весу патроны подобрать... ага счас!!! распетрушил 3 пачки БПЗ разброс от 23,11 до 23,48, с трёх пачек еле набрал на две серии по 5 шт и то в разном весе.
Вы пустые отстрелянные гильзы взвесьте и увидите что это самый большой источник погрешности веса, который вроде как на точность выстрела, в отличие от веса пороха и пуль, не влияет. Но он в свою очередь не дает хоть как то подобрать без распуливания именно одинаковый вес пуль и пороха.
quote:
Изначально написано Dewshman:
Вы пустые отстрелянные гильзы взвесьте и увидите что это самый большой источник погрешности веса, который вроде как на точность выстрела, в отличие от веса пороха и пуль, не влияет. Но он в свою очередь не дает хоть как то подобрать без распуливания именно одинаковый вес пуль и пороха.
Пожалуй вы оба правы, как то не подумал просто прикинул, что гильзу и пули на автоматических станках делают значит погрешность минимальная, порох правда то же - но там больше переменных...
Гильзы как то не собираю, метал ведь, но теперь непременно возьму с собой с десято и дома взвешу.
quote:
Изначально написано Борский:
Но тема не об этом, на сколько я понимаю?!Патрон Ланкастера будет хорошо работать метров до 200, кучности его достаточно для таких дистанций. А требовать от него субмоа на дальностях 300-500 метров, думаю не стоит, он не для этого.
Да патрон хорош, имхо девятка вообще рулит, у знакомого 366 магнум стреляет кучнее чем нарезной лось...
quote:
Originally posted by Борский:
Миллион раз уже говорили, развешивать патроны никакого смысла нет.
смысл есть, чтобы пуля в стволе не застряла. Бывают без пороха.
quote:
Изначально написано Последний из могикан:смысл есть, чтобы пуля в стволе не застряла. Бывают без пороха.
Лично у Вас такое случалось?
366 магнум к сожалению попал под каток законотворчества… нормальных моделей с ланкастером под него так и не сделали, а покупать эрзац в виде парадокса имхо смысла нет.
quote:
366 магнум к сожалению попал под каток законотворчества: нормальных моделей с ланкастером под него так и не сделали, а покупать эрзац в виде парадокса имхо смысла нет.
#
это только сайга тг2 366маг с парадоксом а вепри Вепрь ВПО-235 и ВПО-237 и также ТК527М кал.12/76 и 366 Magnum со сверловкой ланкастер ещё вроде лося когда то обещали и егеря под 366маг но нефакт что сделают
ВПО-237
ВПО-235
quote:
Originally posted by Борский:
Лично у Вас такое случалось?
человек разумный учится на чужих ошибках, в этом его отличие от опирающихся только на личный опыт )))))
quote:
Изначально написано freediverhunter:
это только сайга тг2 366маг с парадоксом а вепри Вепрь ВПО-235 и ВПО-237 со сверловкой ланкастер
Да ? Забавно.
Просто мне в ближайшем ормаге сказали что парадокс )))).
Я вот думаю пойти что-ли им, рассказать ... или не стоит
quote:
Я вот думаю пойти что-ли им, рассказать ... или не стоит
лучше пойти и сфотографировать в ормаге ствол изнутри дабы исключить споры так как этих карабинов на руках крайне мало а вся инфа берётся из инета
вот отстрел конечно некоторые моменты спорны но на руках ещё пока мало этих карабинов , поэтому и подробных отстрелов не густо
но мне для загонной охоты 9.6х53 больше подходит ,пуля по факту 10.3мм да и энергии побольше а отдача при моих 117кг сильно небеспокоит , вот только уши вянут но тут дульник скрутить надо , вообщето 366магнум может быть настильней но не факт надо проверять или гдето баллтаблицу на него скачать
quote:
Изначально написано Последний из могикан:человек разумный учится на чужих ошибках, в этом его отличие от опирающихся только на личный опыт )))))
Я думаю,что как раз человек разумный, в состоянии понять, что шанс получить патрон без пороха равен 0,0000000000001% и перевешивать патроны в связи с этим.....
quote:
Originally posted by Борский:
что шанс получить патрон без пороха равен 0,0000000000001%
откуда цифра? Вы же вроде человек разумный ))))))
вовсе не такое-уж это редкое явление, или обладатель 2 сайог и одного тигра стреляет только импортом? Так и в импорте случается.
quote:
Изначально написано Последний из могикан:откуда цифра? Вы же вроде человек разумный ))))))
вовсе не такое-уж это редкое явление.
Так в том то и дело, что обладателя Тигра и двух Саёг никогда в жизни не было таких проблем. Это при том, он стреляет из них только отечественным боеприпасом и стреляет не мало. Более того, у всех моих знакомых не было таких случаев! А суммарный настрел наш, думаю, под 10 тыс в год.
У меня на Тигре были случае клина патронов НПЗ в патроннике, но это проблема известная, передозят они иногда, я просто отказался от НПЗ на Тигре, с БПЗ таких проблем никогда не было.
Более того, перед этими Сайгами я прилично стрелял с двух Вепрей и ещё одного Тигра и на них тоже никогда пули в стволе не застревали!
То что в интернете пишут про застрявшие пули, безусловно допускаю такую вероятность, но отстреливается в годы миллионы патронов, а случаи это всё же единичные, отсюда и вероятность мизерная. У меня в жизни хватает более интересных дел, чтоб такими страшилками голову забивать и сидеть патроны сотнями перевешивать...
quote:
Originally posted by Борский:
Более того, у всех моих знакомых не было таких случаев!
а у моих было! приняв участие в "танце с бубнами" решил, что это мне категорически не нравится ))))
ну и конечно же, я желаю Вам никогда с этим не сталкиваться!
У моих знакомых дважды были случаи застревания пули в оружии с парадоксом. На ВПО 209 и ТР-9.
В нормальном нарезном такие случаи крайне редки.
Совершенно не понятно зачем охотнику иметь ланкастер при наличии альтернативы нарезного. Ведь ясно и понятно каждому, что ланкастер в подметки не годится нарезному и актуален он был только для новичков. О чем тут люди трут уже десять страниц?
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Совершенно не понятно зачем охотнику иметь ланкастер при наличии альтернативы нарезного.
если до сотки стрелять какая разница? а чистить легче ))))))))))))
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Совершенно не понятно зачем охотнику иметь ланкастер при наличии альтернативы нарезного. Ведь ясно и понятно каждому, что ланкастер в подметки не годится нарезному и актуален он был только для новичков. О чем тут люди трут уже десять страниц?
Подскажите пожалуйста альтернативу из нарезного, с пулей 10.3 мм, дульной энергией 4500 Дж, в вариантах исполнения полуавтомат, болт, перелома и стоимостью патрона 45 рублей!?
quote:
Изначально написано Последний из могикан:если до сотки стрелять какая разница? а чистить легче ))))))))))))
До сотки я бы с двудулкой двенадцатым не расставался бы совсем, потому что оно самое универсальное зверовое оружие
quote:
Изначально написано Борский:Подскажите пожалуйста альтернативу из нарезного, с пулей 10.3 мм, дульной энергией 4500 Дж, в вариантах исполнения полуавтомат, болт, перелома и стоимостью патрона 45 рублей!?
Нет у нас слонов и носорогов, хватает на все 308 го или "православного".
Про убогость исполнения вышеперечисленного Вами оружия и говорить не стоит, выводы к сожалению очевидны. Не идут они в сравнение с самыми заурядными импортными винтовками.
quote:
Ведь ясно и понятно каждому, что ланкастер в подметки не годится нарезному и актуален он был только для новичков.
Было бы так очевидно - не терли бы.
quote:
хватает на все 308 го или "православного"
Наверное. Но есть тут чудаки и с 375-м НН. А уж девяток разных, и прочих магнумов...
quote:
Было бы так очевидно - не терли бы.
Очевидно для практика, но складывается впечатление, что трут тему в основном диванные теоретики.
quote:
Наверное. Но есть тут чудаки и с 375-м НН. А уж девяток разных, и прочих магнумов..
Это вообще за гранью понимания, видимо стрелять не умеют и стараются это компенсировать калибром.
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Совершенно не понятно зачем охотнику иметь ланкастер при наличии альтернативы нарезного. Ведь ясно и понятно каждому, что ланкастер в подметки не годится нарезному и актуален он был только для новичков. О чем тут люди трут уже десять страниц?
Более безопасный калибр, как бы это странно не звучало в отношении оружия...
На рабочих охотничьих дистанциях эффективность и точность такая же, как у полноценного нарезного, но баллистика такая, что через 300 м пуля уткнется в землю при промахе. А не будет продолжать лететь ещё полтора-два км, сохраняя убойность за пределами видимости.
Утрирую конечно, - при стрельбе по охотцелям, чей рост не превышает 1,5 м, пуля из нарезного тоже никак не пролетит полтора км, а воткнётся в землю гораздо раньше, но в целом при общих вводных ланкастер получается безопасней.
Это, кагбэ, общеизвестные банальности...
quote:
Это, кагбэ, общеизвестные банальности...
Ну так вот эти банальности к охоте никакого отношения не имеют))
Ничего в нем нет замечательного кроме доступности "первоходам".
Хорошая болтовая винтовка в 308м закроет все хотелки в Евразии, причем одна!!!
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Совершенно не понятно зачем охотнику иметь ланкастер при наличии альтернативы нарезного. Ведь ясно и понятно каждому, что ланкастер в подметки не годится нарезному и актуален он был только для новичков. О чем тут люди трут уже десять страниц?
А почему бы ему не иметь такое оружие ?
Отличное именно что охотничье оружие до 200 метров.
Из чего вы делаете вывод, что он "в подметки не годится" ?
quote:
Изначально написано Mikola1978:
До сотки я бы с двудулкой двенадцатым не расставался бы совсем, потому что оно самое универсальное зверовое оружие
На сотке двудулка это смело... но глупо. Я бы оценил метров до 70-ти максимум, подобранной пулей. Дальше это уже выстрел "в ту сторону".
quote:
Изначально написано Mikola1978:Хорошая болтовая винтовка в 308м закроет все хотелки в Евразии, причем одна!!!
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Нет у нас слонов и носорогов, хватает на все 308 го или "православного".Про убогость исполнения вышеперечисленного Вами оружия и говорить не стоит, выводы к сожалению очевидны. Не идут они в сравнение с самыми заурядными импортными винтовками.
Хорошая импортная винтовка стоит раза в 3 дороже отечественного полуавтомата/болтовика, и как правило имеет не хромированный ствол что серьезно усложняет уход и удорожает боеприпасы.
Но на самом деле вопрос даже не в этом... Хватит одного 308-го или православного ? Ну да, хватит, наверное.
Просто непонятно другое - почему у части наших охотников такая нелюбовь к не армейским специализированным калибрам ?
Вообще забавно смотреть на спектр мнений - часть неофитов купивших себе ТГ-2 с пеной у рта доказывают что этот калибр лучше чем *39 , причем не для охоты (для чего он действительно лучше приспособлен), а для пострелушек... и какие только доводы не придумываются.
Другая часть ортодоксальных охотников твердит, что весь этот ланкастер вообще гавно, толи дело "трехлинейка" ))).
В чем смысл этих воплей - понять трудно. . Все такие пипец охотники при этом чисто охотничьи калибры которые на основных охот дистанциях в нашей стране просто гарантированно кладут все - на фиг никому не нужны.
Интересно девки пляшут, по 4 штуки в ряд, если снизу посмотреть .
з-ы А в чем вы видите убогость исполнения ?
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Нет у нас слонов и носорогов, хватает на все 308 го или "православного".
Если подходить к охоте с точки зрения простой добычи мяса, то полностью с Вами согласен. Действительно 308 и 7.62х54R хватает, я и сам из них не один десяток медведей, лосей и кабанов взял, прекрасно знаю возможности этих калибров. Скажу больше, мне и 7.62х39 вполне хватает на 90% охот.
А вот если речь пойдет о трофейной охоте на Камчатского лося или медведя 2.5 м скажем, я предпочту 9-ку тому же 308-му, а если бы был у меня 375 ХиХ или 500NE то взял бы лучше их. Потому как цена выстрела велика (и не только в деньгах), да и добирать медведя под 400 килограмм в каком нибудь кустарнике с такими калибрами как то спокойнее, по крайней мере для меня.
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Это вообще за гранью понимания, видимо стрелять не умеют и стараются это компенсировать калибром.
Да да, стрелять не умеем, стараемся компенсировать свою криворукость и маленький писюн)
Почитайте темы про охоты на медведя, охоты на Камчатке, охоты с калибрами 9 мм и тд., там полно таких неумеек, правда у каждого второго по несколько десятков медведей отправленных в "страну вечной охоты", лосей гонных по 400-500 кг, и авторитет среди реальных охотников непререкаемый, но это все мелочи, главное что слонов и носорогов у нас нет.
Лично по моим наблюдениям 9-ки и бОльшие калибры как раз не у новичков, Ганзы начитавшихся, а у тех, кто понял жизнь и не хочет по кустам ползать за доборами, а хочет сделать один хороший выстрел и сидеть на пенечке чай попивать, наслаждаясь природой.
[QUOTE]Originally posted by Mikola1978:
[B]
Про убогость исполнения вышеперечисленного Вами оружия и говорить не стоит, выводы к сожалению очевидны. Не идут они в сравнение с самыми заурядными импортными винтовками.
[/B]
[/QUOTE]
Про убогость наверное соглашусь, возразить нечем, Баронесс в сейфах нет, к сожалению...
Борский и Кузьма Петрович, прежде чем отвечать на ваши вопросы и полемизировать на данную тему , хочу задать один короткий вопрос. Вы охотитесь с ланкастерами?
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Борский и Кузьма Петрович, прежде чем отвечать на ваши вопросы и полемизировать на данную тему , хочу задать один короткий вопрос. Вы охотитесь с ланкастерами?
А по фотографии в предыдущем моем посте не понятно!?
Если нет, тогда отвечу, охочусь с: 9.6х53 Ланкастером/12 калибром, впрочем как и с 7.62х39, 7.62х54R, 308, 9.3х62. Так что есть с чем сравнить, мягко говоря.
quote:
Изначально написано Борский:А по фотографии в предыдущем моем посте не понятно!?
я спросил про охоту , а не коллекцию )))
quote:
Изначально написано Mikola1978:
я спросил про охоту , а не коллекцию )))
Все оружие регулярно бывает на охоте, коллекционками не занимаюсь.
Или в Вашем понятии должно быть только одно ружье/карабин на все случаи жизни? Я надеюсь у Вас не одна пара сапог и одна куртка на все случаи жизни?
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Вы охотитесь с ланкастерами?
А Вы?
quote:
Хорошая болтовая винтовка в 308м закроет все хотелки в Евразии, причем одна!!!
#
на загонной охоте болтовая винтовка это как иж 18 при охоте на утку охотится можно но нехватает быстрого второго выстрела , убедился сам на своём опыте полуавтомат как ни крути удобнее
quote:
Совершенно не понятно зачем охотнику иметь ланкастер при наличии альтернативы нарезного. Ведь ясно и понятно каждому, что ланкастер в подметки не годится нарезному и актуален он был только для новичков. О чем тут люди трут уже десять страниц?
я бы не был столь категоричен если сравнивать чисто патроны 9.3х53 и 9.6х53лан то большой разницы для загонной охоты я не вижу и даже 9.3х62 тоже глобальной разницы при стрельбе с рук по бегущему кабану не покажет зато П/А под 9.6х53 ланк более дешёвое и патроны в районе 50-60рублей разницу между ланкастером и нарезным можно реально ощутить только стреляя с хорошего упора на дистанции 200метров и дальше но девятки не берут для стрельбы на подальше а на обычных рабочих дистанциях на загонной охоте это от 50-до 150 м при стрельбе с рук я неувидел большой разницы по точности между болтом 30-06 , П/А 7.62х54 и П/А 9.6х63 ланк зато останавливающее действие пули у 9.6х53 ланк более ощутимое ну это у меня так
quote:
Originally posted by Mikola1978:
хочу задать один короткий вопрос. Вы охотитесь с ланкастерами?
в свою очередь хотелось бы попросить Вас мишеньку на сотку из двустволки...
дюже интересно и опыта перенять ))))
quote:
Изначально написано Борский:
А Вы?
Шах и мат.
Про калибры и стрельбу : на 100ку с рук в темпе я со своим убогим вепрем в 366 и брат с чудесной чизой в 308 стреляем одинаково... хреновато. Я, пожалуй, даже чуть лучше. При стрельбе в темпе с рук больше не кучность ствола имеет значение, а отдача, способ перезарядки и прикладистость оружия.
На 100 м из обычной двухстволки даже пытаться бы не стал по мишени... Из сайги 12 на 90 м с упора получалось. Но это несколько другое оружие.
quote:
в свою очередь хотелось бы попросить Вас мишеньку на сотку из двустволки...
тоже обратил внимание на это "заявление"
. Сотка из двустволки (да и с гладкого п/а тоже) это ...пи*****льством пахнуло quote:
Все оружие регулярно бывает на охоте, коллекционками не занимаюсь.
Жизненный опыт подсказывает, что наличие такого обилия калибров и стволов, как правило, указывает на некомпетентность в вопросах зверовой охоты. Все эти попытки найти тот самый заветный ствол, не что иное как компенсация неуверенности.
quote:
Или в Вашем понятии должно быть только одно ружье/карабин на все случаи жизни? Я надеюсь у Вас не одна пара сапог и одна куртка на все случаи жизни?
В своих попытках уязвить меня, Вы неосознанно попали в яблочко! Да, именно так и происходит у людей идущих на охоту не покрасоваться, а за мясом. Больше всего ценится удобство и практичность. Хорошая, разношенная вещь служит не один год. Это же понятие можно спроецировать на оружие.
quote:
на загонной охоте болтовая винтовка это как иж 18 при охоте на утку охотится можно но нехватает быстрого второго выстрела , убедился сам на своём опыте полуавтомат как ни крути удобнее
На загонной охоте вообще не чего делать с нарезным. Этот тезис прежде всего продиктован безопасностью!! Лось, кабан, олень и косуля в загоне кладется обычной гладкой двудулкой без проблем. У нарезного своя ниша, это индивидуальная охота во всех ее вариациях.
quote:
Изначально написано Наум:
тоже обратил внимание на это "заявление"
Попробуйте подойти к этому вопросу серьезно и не покупать патроны в ормагах. Грамотно подобранный самоснаряженный патрон под конкретный ствол, гарантировано кладет зверя на дистанциях до ста метров.
quote:
в свою очередь хотелось бы попросить Вас мишеньку на сотку из двустволки...
дюже интересно и опыта перенять ))))
Опыт можно только приобрести в практических занятиях. Стреляйте и у вас получится. И лучше конечно по мясу , а не по бумаге.
quote:
А Вы?
Естественно, иначе не стал бы комментировать тему, о которой не имею понятия.
quote:
А по фотографии в предыдущем моем посте не понятно!?
По фотографии понятно, что ваш прикид не нюхал настоящих болот и тайги.
Дайте догадаюсь. Видимо ваш опыт начинается и заканчивается там, где практикуются вышки и загоны с расстановкой стрелков транспортом. )))
quote:
я со своим убогим вепрем в 366
Вепрь действительно убожество. Как сказал один уважаемый мною и многими мега-ветеран: "Об него порезаться можно".
О чем собственно и речь! При вступлении в силу поправок, за такие деньги "новичку" можно взять нормальный охотничий нарезной карабин, который будет эстетичен, функционален и практичен.
Ланкастер умер. Аминь!
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Грамотно подобранный самоснаряженный патрон под конкретный ствол,
или любой барнаул купленный в ближнем лабазе)))) и никаких танцев с прокладками и навесками.
quote:
Originally posted by Mikola1978:
гарантировано кладет зверя на дистанциях до ста метров.
Вы вроде охотник за мясом и такие заявления ))) гарантии только Бог дает, а пуляэто как Он положит.
quote:
Originally posted by Igorich 75:
Из сайги 12 на 90 м с упора получалось. Но это несколько другое оружие.
А при чём тут другое оружие?
Просто один ствол не испорченный пайкой,найдите прямую двудулку,будет тоже самое.Если уж нужен П.А,возьмите нормальный,а не тяжёлое полено,это я про охоту,для пострелушек наверное калашмат самое оно.Ну и ланкастеры туда же,имели смысл пока были гладкостволом.
quote:
Вы вроде охотник за мясом и такие заявления ))) гарантии только Бог дает, а пуляэто как Он положит.
Если по пузу или по жопе стрелять, то не бог и не дьявол не поможет. А если руки кривые, или глаза закрываешь при выстреле, то вообще надо в рыбаки переквалифицироваться.
quote:
или любой барнаул купленный в ближнем лабазе)))) и никаких танцев с прокладками и навесками.
О чем речь? смешали уже все в кучу: пчелы, мед, говно и гвозди...
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Попробуйте подойти к этому вопросу серьезно и не покупать патроны в ормагах. Грамотно подобранный самоснаряженный патрон под конкретный ствол, гарантировано кладет зверя на дистанциях до ста метров.
Я эту тему закрыл еще в прошлом веке (купил первое нарезное).
Проблема двудулки (на сотке) не в подобранных патронах, а в отсутствии прицельных как таковых. По "планке" на таких дистанциях можно попасть по месту только случайно.
quote:
Изначально написано Наум:Я эту тему закрыл еще в прошлом веке (купил первое нарезное).
Проблема двудулки (на сотке) не в подобранных патронах, а в отсутствии прицельных как таковых. По "планке" на таких дистанциях можно попасть по месту только случайно.
Вдруг, бывает только пук и случайно тоже)))
Стрелять надо уметь и патроны грамотно закатывать
Вот вам сотка с рук.
quote:
Стрелять надо уметь и патроны грамотно закатывать
Какая пуля?
Продал оба Ланкастера. Впечатление оставили, но... Лучше в угон довавить парочку, и недумать... Добирали 3раза продырявленного лося, так он на махах км 4 прохлестал по перелеску как бульдозер. 3 сквозных, крови потерял. Добрал по месту. А так... Вещь в себе и за неимением лучшего стоит своих денег.
quote:
Вещь в себе и за неимением лучшего стоит своих денег.
ну и как впечатления? можно сравнивать с 308м например?
quote:
Изначально написано RafArms:
Какая пуля?
Полева 6
Камрады, убедительная просьба - давайте придерживаться темы.
Тема - порассуждать на тему изменений на рынке такого типа оружия, и прогнозирование цен на вторичке.
А не о преимуществах нарезки перед полунарезкой...
И уж тем более не о личных достижениях (при всём уважении) в стрельбе из двудулки.
Такого рода дискуссий на ганзе уже полным-полно, и создавать ещё одну - смысла нет.
quote:
Изначально написано Mikola1978:По фотографии понятно, что ваш прикид не нюхал настоящих болот и тайги.
Дайте догадаюсь. Видимо ваш опыт начинается и заканчивается там, где практикуются вышки и загоны с расстановкой стрелков транспортом. )))
Очередной доктор летящий по одной фотографии...
Доказывать что-то человеку с ограниченным кругозором, дело неблагодарное.
Удачных Вам охот!
quote:
А не о преимуществах нарезки перед полунарезкой...
Так это и есть суть вопроса!!!
Если преимущества нарезухи очевидны, то соответственно и очевиден спад спроса на полунарезуху ! Зачем брать новичку калошмат или мосяню в ланкастере, когда есть на рынке нарезняк в разы лучше по всем показателям.
quote:
Тема - порассуждать на тему изменений на рынке такого типа оружия, и прогнозирование цен на вторичке
Никакого рынка не будет, тупо достреляют остатки патронов и забросят в сейф, потому что жаба будет давить отдавать за копейки. А когда надоест продлевать бесполезную кочергу, пойдут и отнесут свое супер оружие на утилизацию.
quote:
Изначально написано Борский:Очередной доктор летящий по одной фотографии...
Доказывать что-то человеку с ограниченным кругозором, дело неблагодарное.
Удачных Вам охот!
Ну так то оскорбить и с благородным видом удалиться на первый взгляд очень достойный поступок. А если разобраться, то просто не чего ответить, слив засчитан. Первый пошел!!
quote:
Originally posted by Leonid44:
Продал оба Ланкастера.
Что за стволы и сколько наварили или потеряли при продаже?
Как иллюстрация к теме.
quote:
Originally posted by Mikola1978:
слив засчитан.
)))))) вроде подросток чтоли? 5 лет стажу то есть?
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Ну так то оскорбить и с благородным видом удалиться на первый взгляд очень достойный поступок. А если разобраться, то просто не чего ответить, слив засчитан. Первый пошел!!
Отвечу Вам вашими же словами. Прежде чем дискутировать с Вами, ответьте пожалуйста на вопрос. Вы выезжали когда-то на охоту за пределы своего региона, области, района, одного хозяйства?
Делать о человеке заключение, на основании одной фотографии, это конечно тоже весьма благородно и умнО! Так, для понимания, фото делалось для человека, изготовившего для меня на заказ напульсник для патронов, в его портфолио. А Вам я это фото выложил, исключительно на ваш "высер" извините, другого слова подобрать не могу, про убогость исполнения оружия под патрон Ланкастера.
Лично с моей точки зрения, ТК-527М очень даже прилично изготовленное ружье, как по исполнению (качество ореха, зазоры и тд.), так и по бою.
Но Вам безусловно виднее, у Вас же болт в божественном 308, ведь ни у кого больше такой ляльки нет и они не знают об этом чуде.
[QUOTE]Originally posted by Leonid44:
[B]
Добирали 3раза продырявленного лося, так он на махах км 4 прохлестал по перелеску как бульдозер. 3 сквозных, крови потерял. Добрал по месту.
[/B]
[/QUOTE]
Это Вы про действие Ланкастера? В таком случае при аналогичных попаданиях из того же 308-го Вы бы его вообще не добрали скорее всего.
У меня из под "девяток" (9.3х62 и 9.6х53 Lancaster) никто никуда не бегает, самые дальние пробежки метров 50-70 помню.
Вот фото с крайней охоты, один выстрел Ланкастером (входное отверстие).
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Так это и есть суть вопроса!!!
Если преимущества нарезухи очевидны, то соответственно и очевиден спад спроса на полунарезуху ! Зачем брать новичку калошмат или мосяню в ланкастере, когда есть на рынке нарезняк в разы лучше по всем показателям.
Нет, суть не в этом.
Первый комплекс "оружие-патрон" в .366 ТКМ появился в 2015 году.
Семь лет назад, по большому счету. В течении которых на рынок вышло целое семейство калибров, оружия и патронов.
Достоинства и недостатки этого типа оружия, а также всестороннее сравнение с нарезкой - давно пройденный этап, все уже разжевано и пережевано - смысл поднимать эти вопросы?
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Никакого рынка не будет, тупо достреляют остатки патронов и забросят в сейф, потому что жаба будет давить отдавать за копейки. А когда надоест продлевать бесполезную кочергу, пойдут и отнесут свое супер оружие на утилизацию.
Я думаю, это глупость.
Так делает (сдает на утилизацию вместо продажи, из принципа) чрезвычайно малое количество народу.
Любой нормальный человек, если он не сидит у мамки с папкой на полном пансионе, а работает на обеспечение семьи или хотя бы самого себя в самостоятельном проживании, понимает, что и 10 тысяч, и даже 5 - гораздо лучше, чем ничего.
quote:
Originally posted by RTDS:
Первый комплекс "оружие-патрон" в .366 ТКМ появился в 2015 году.
Семь лет назад, по большому счету. В течении которых на рынок вышло целое семейство калибров, оружия и патронов.
и в течение всего этого срока НА ПРАКТИКЕ ВСЕЙ СТРАНЫ опровергался тезис о необходимости обязательного предварительного гладкоствольного 5-летнего стажа для приобретения нарезного оружия.
Ланкастеры и парадоксы напокупала куча народу, в значительной мере не имеющих еще официального права на нарезное. Но ведь с этим массовым выходом ланкастера на рынок владельцев-новичков никакой волны криминала и насилия не было отмечено? А теперь ланкастер нарезной и для его приобретения будут требовать пресловутый предварительный стаж. Зачем, ведь МАССОВЫЙ НАТУРНЫЙ эксперимент в масштабах ВСЕЙ РФ наглядно показал, что и БЕЗ этого стажа ничего выдающегося не происходит. Да, единичные несчастные случаи бывают(как и с любым другим источником повышенной опаснрсти, включая нарезное, автомобили, самолеты и ракеты), а никакой массовой тенденции нет.
Вот этот вклад ланкастера неоценим и неоценен. Его просто забалтывают и затушовывают.
И если по итогам этого 7-летнего эксперимента ланкастер признали сопоставимым с классическим нарезным и переводят в этот класс, то давайте, говоря "А", не стесняться говорить и "Б". Если с приобретением ланкастеров новичками ничего плохого не случилось, почему должно случиться с приравненным теперь к ланкастеру нарезным оружием?! Нарезное, точно так же, как и ланкастеры, могут приобретать адекватные граждане, соблюдающие все требования закона. БЕЗ принудительного отбытия пятилетнего гладкоствольного срока, когда у многих ненужное им гладкоствольное оружие просто пылится в сейфе. Ланкастер эту абсурдность стажа убедительно продемонстрировал.
Приравняли ланкастер к нарезному - ок. А теперь отмените эту формальную обязаловку срока.
quote:
Изначально написано Ouzer:
и в течение всего этого срока НА ПРАКТИКЕ ВСЕЙ СТРАНЫ опровергался тезис о необходимости обязательного предварительного гладкоствольного 5-летнего стажа для приобретения нарезного оружия.
Ланкастеры и парадоксы напокупала куча народу, в значительной мере не имеющих еще официального права на нарезное. Но ведь с этим массовым выходом ланкастера на рынок владельцев-новичков никакой волны криминала и насилия не было отмечено? А теперь ланкастер нарезной и для его приобретения будут требовать пресловутый предварительный стаж. Зачем, ведь МАССОВЫЙ НАТУРНЫЙ эксперимент в масштабах ВСЕЙ РФ наглядно показал, что и БЕЗ этого стажа ничего выдающегося не происходит. Да, единичные несчастные случаи бывают(как и с любым другим источником повышенной опаснрсти, включая нарезное, автомобили, самолеты и ракеты), а никакой массовой тенденции нет.
Вот этот вклад ланкастера неоценим и неоценен. Его просто забалтывают и затушовывают.
Ваши бы слова, да законотворцам в уши! Отличная аналитика! Спасибо!
Я бы еще добавил, что и ограничение по единицам оружия, так же, полнейший бред! Это просто очередной тормоз экономики, если говорить в общем, и оружейного рынка, если говорить в частности!
quote:
Изначально написано Борский:Ваши бы слова, да законотворцам в уши! Отличная аналитика! Спасибо!
Я бы еще добавил, что и ограничение по единицам оружия, так же, полнейший бред! Это просто очередной тормоз экономики, если говорить в общем, и оружейного рынка, если говорить в частности!
Мало пяти калашматов надо больше 🤔
quote:
Изначально написано Черный 1976:Мало пяти калашматов надо больше 🤔
Это Вы к чему?
quote:
Изначально написано Борский:Это Вы к чему?
К торможению оружейного отечественного рынка. Что там можно такого закупить чтоб пяти разрешений не хватило?
quote:
Изначально написано Черный 1976:К торможению оружейного отечественного рынка. Что там можно такого закупить чтоб пяти разрешений не хватило?
А почему нужно смотреть только на продукцию КК? У нас не хватает других отечественных производителей, импорта? Или импорт не будет развивать рынок оружия?
quote:
Изначально написано Борский:А почему нужно смотреть только на продукцию КК? У нас не хватает других отечественных производителей, импорта? Или импорт не будет развивать рынок оружия?
Оформляй коллекционку и развивай. А наше отечественное не шибко и развивается. Опять же слабо себе представляю что кто то буржуйский карабин оставит в сейфе стоять а на охоту возьмет вепря в ланкастере.
quote:
Изначально написано Черный 1976:Оформляй коллекционку и развивай.
Вы не из числа законодателей часом? Очень похожая логика!
С какого перепуга Вы ко мне на "ты" обращаетесь? Проблемы с воспитанием?
quote:
Изначально написано Борский:Делать о человеке заключение, на основании одной фотографии, это конечно тоже весьма благородно и умнО! Так, для понимания, фото делалось для человека, изготовившего для меня на заказ напульсник для патронов, в его портфолио. А Вам я это фото выложил, исключительно на ваш "высер" извините, другого слова подобрать не могу, про убогость исполнения оружия под патрон Ланкастера.
Лично с моей точки зрения, ТК-527М очень даже прилично изготовленное ружье, как по исполнению (качество ореха, зазоры и тд.), так и по бою.Но Вам безусловно виднее, у Вас же болт в божественном 308, ведь ни у кого больше такой ляльки нет и они не знают об этом чуде.
Я извиняю вас за ваш очередной высер ))
Но вместе с тем хочу отметить. Вероятно, Ваша исключительная приверженность обусловленна ограниченным кругозором в области нарезного оружия. Грешно сменятся конечно, но вам подержать то давали в руки нарезной импорт, не важно какой? Такое ощущение , что у вас извращённый вкус, раз вы так усиленно топите за Техкрим. А может вы их тайный агент?))))
quote:
Отвечу Вам вашими же словами. Прежде чем дискутировать с Вами, ответьте пожалуйста на вопрос. Вы выезжали когда-то на охоту за пределы своего региона, области, района, одного хозяйства?
Прежде чем дискутировать с охотниками, надо Вам сначала охотником попытаться стать , а не стрелком по живым мишеням.
Все Ваши отсылы к статьям про камчатские трофеи смешат и ещё раз доказывают ваше исключительно загонно—диванное происхождение. Сколько вы лосей самостоятельно добыли и вынесли? Можете не отвечать и так понятно что 0,0.
quote:
Изначально написано Борский:Вы не из числа законодателей часом? Очень похожая логика!
С какого перепуга Вы ко мне на "ты" обращаетесь? Проблемы с воспитанием?
Оформляй и развивай это не конкретно к Вам а вообще к любому желающему. А чтоб отечественное производство развить надо ещё и фантазию сильно напрячь чтоб пять гладких и пять нарезных разрешенных купить и потом все их активно пользовать, а не "выгулять" раз в год.
quote:Я тогда теряюсь в догадках, в чем же суть тогда ? Поуговаривать себя , что ланкастер жил, ланкастер жив, ланкастер будет жить.)))
Изначально написано RTDS:Я думаю, это глупость.
Так делает (сдает на утилизацию вместо продажи, из принципа) чрезвычайно малое количество народу.
Любой нормальный человек, если он не сидит у мамки с папкой на полном пансионе, а работает на обеспечение семьи или хотя бы самого себя в самостоятельном проживании, понимает, что и 10 тысяч, и даже 5 - гораздо лучше, чем ничего.
Выскажусь, с позволения участников. Все ведь помнят с чего началась история ланкастера в нашей стране? Ланкастера, который все прогрессивное стреляющее человечество уже съело, переварило и забыло как страшный сон. История началась с послабления законодательства, а ни как не с, вдруг всплывших, преимуществ квазинарези. Логично, промышленность отозвалась десятком калибров, а новички оценили возможность суррогатной приобщенности к заветной нарези раньше срока. А что теперь? Я, к примеру, не могу представить, ни себя, ни одного из двух десятков знакомых охотников идущих после пятилетки за ланкастером. Это абсурд, как не крути. Уверен, что эта кочерга останется интересна лишь тем, кому плевать из чего стрелять, как стрелять и в кого стрелять, лишь бы мясо падало, а главное, падало как можно дешевле. В итоге, приходим к тому, что будущее ланкастера определяется лишь уровнем нищеты стреляющих граждан. Чем больше бедолаг падающих в обморок от стоимости патрона, тем радужнее перспективы у всех этих калашматов, лососей и прочих "прелестей". С уважением ко всем участникам.
quote:
Originally posted by Andrey77m:
лишь бы мясо падало, а главное, падало как можно дешевле
а разве это не главное в оружии - способность убивать?
quote:
Изначально написано Черный 1976:Оформляй и развивай это не конкретно к Вам а вообще к любому желающему. А чтоб отечественное производство развить надо ещё и фантазию сильно напрячь чтоб пять гладких и пять нарезных разрешенных купить и потом все их активно пользовать, а не "выгулять" раз в год.
Так а если у меня нет желания и временной возможности заниматься коллекционкой? Ну нет желания в центральную разрешиловку постоянно кататься, чтоб РОХи переписывать, из коллекционки в охотничью и обратно!? Нафига эти ограничения, если у меня возможность купить оружие есть, а закон мне это запрещает, либо разрешает, но в очень извращенном виде!?
Не говоря уже об остальных "прелестях" обладания коллекционной лицензией...
А почему Вы все сводите к отечественному производству? Разве в эти 5+5 не могут попасть импортные единицы оружия? Мы же о рынке оружия говорим, а не о производстве его отечественными производителями.
quote:
Изначально написано Andrey77m:
Выскажусь, с позволения участников. Все ведь помнят с чего началась история ланкастера в нашей стране? Ланкастера, который все прогрессивное стреляющее человечество уже съело, переварило и забыло как страшный сон. История началась с послабления законодательства, а ни как не с, вдруг всплывших, преимуществ квазинарези. Логично, промышленность отозвалась десятком калибров, а новички оценили возможность суррогатной приобщенности к заветной нарези раньше срока. А что теперь? Я, к примеру, не могу представить, ни себя, ни одного из двух десятков знакомых охотников идущих после пятилетки за ланкастером. Это абсурд, как не крути. Уверен, что эта кочерга останется интересна лишь тем, кому плевать из чего стрелять, как стрелять и в кого стрелять, лишь бы мясо падало, а главное, падало как можно дешевле. В итоге, приходим к тому, что будущее ланкастера определяется лишь уровнем нищеты стреляющих граждан. Чем больше бедолаг падающих в обморок от стоимости патрона, тем радужнее перспективы у всех этих калашматов, лососей и прочих "прелестей". С уважением ко всем участникам.
Я жму Вам руку товарищ! Очень емко и все по сути👍
quote:
Изначально написано Борский:Так а если у меня нет желания и временной возможности заниматься коллекционкой? Ну нет желания в центральную разрешиловку постоянно кататься, чтоб РОХи переписывать, из коллекционки в охотничью и обратно!? Нафига эти ограничения, если у меня возможность купить оружие есть, а закон мне это запрещает, либо разрешает, но в очень извращенном виде!?
Не говоря уже об остальных "прелестях" обладания коллекционной лицензией...
У Вас сейчас все 10 лицензий использованы?
Чего там есть и чего там не хватает? И если У Вас пять нарезных лицензий закрыты то зачем Вам Ланкастер?
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Я жму Вам руку товарищ! Очень емко и все по сути👍
https://m.youtube.com/watch?v=tU3mlT0K5oU
quote:
Изначально написано Черный 1976:И если У Вас пять нарезных лицензий закрыты то зачем Вам Ланкастер?
шоб дырка побольше была. если не попал по шее, то хотя бы в жопу, а вдруг наповал, калибр то серьезный))) и главное дядьки из загонного охотколлектива не заругают
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Вероятно, Ваша исключительная приверженность обусловленна ограниченным кругозором в области нарезного оружия. Грешно сменятся конечно, но вам подержать то давали в руки нарезной импорт, не важно какой? Такое ощущение , что у вас извращённый вкус, раз вы так усиленно топите за Техкрим. А может вы их тайный агент?))))
В отличие от Вас, через мои руки прошел не один десяток единиц оружия, включая всякие там топовые Браунинги и прочие образцы оружия, включая и немецких гениев. Да и сейчас у меня в наличие есть и американские и европейские образцы оружия. И к этому моменту я прошел стадию преклонения перед святым импортом, такое же оружие, чем то лучше нашего, чем то хуже.
А вот у Вас видимо все еще впереди, хотя не факт...
За Техкрим я не топлю, совершенно, хотя нужно бы ребят поддержать, они хоть что-то делают для развития оружейной культуры в России.... отличие от некоторых дятлов, с закатившимися глазами хваля только святой импорт и хая все отечественное, заслуженно и не очень.
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Все Ваши отсылы к статьям про камчатские трофеи смешат и ещё раз доказывают ваше исключительно загонно-диванное происхождение.
На это я Вам могу ответить лишь одно, муд_к Вы)))
А доказывать что-то самодовольному муд_ку, это значит опуститься на его уровень.
В июне у вас в регионе охотился кстати, отличные ребята местные, но видимо не все, муд_ков в России еще лет на 100 припасено))))
quote:
Originally posted by Ouzer:
а разве это не главное в оружии - способность убивать?
Вот! Спасибо за комментарий! Об этом я и говорил. Лишь бы стреляло и стреляло дёшево. Но судя по веткам обсуждения отечественного оружия, где пользователи сотни страниц чего то все пилят и точат в завидной настойчивостью улучшить и эргономику и эстетику и точность, нет для большого количества стрелков способность оружия просто стрелять в ту сторону не единственное главное.
quote:
В отличие от Вас, через мои руки прошел не один десяток единиц оружия, включая всякие там топовые Браунинги и прочие образцы оружия, включая и немецких гениев. Да и сейчас у меня в наличие есть и американские и европейские образцы оружия. И к этому моменту я прошел стадию преклонения перед святым импортом, такое же оружие, чем то лучше нашего, чем то хуже.
А вот у Вас видимо все еще впереди, хотя не факт...
За Техкрим я не топлю, совершенно, хотя нужно бы ребят поддержать, они хоть что-то делают для развития оружейной культуры в России.... отличие от некоторых дятлов, с закатившимися глазами хваля только святой импорт и хая все отечественное, заслуженно и не очень.
Ну точно извращенец, хотя маловероятно, таких чудаков не Бывает на свете, всё-таки балабол. Купил кочергу и расхваливает , а сам ничего кроме неё и не видел. точно балаболка
quote:
На это я Вам могу ответить лишь одно, муд_к Вы)))
А доказывать что-то самодовольному муд_ку, это значит опуститься на его уровень.В июне у вас в регионе охотился кстати, отличные ребята местные, но видимо не все, муд_ков в России еще лет на 100 припасено))))
Да ты и так уже опустился ниже плинтуса , сиди там уже и не позорься на всю страну, на тебя же люди смотрят
quote:
Originally posted by Andrey77m:
способность оружия просто стрелять в ту сторону не единственное главное.
давайте не будем передергивать на "просто стрелять в ту сторону". Вы же и написали, "лишь бы мясо падало". С ланкастера на своих дистанциях оно падает? Падает. Все, разговоры про эстетику - это спор о вкусе фломастеров, индивидуальные предпочтения.
quote:
Originally posted by Ouzer:
Вы же и написали, "лишь бы мясо падало". С ланкастера на своих дистанциях оно падает? Падает
Совершенно верно. Я ж тоже об этом. Главный потребитель ланкастера после 22года это нищий бедолага идущий в лес исключительно за "дешёвым" мясом. (Хотя на его месте я бы просто брал мясо на рынке, оно там точно дешевле).
quote:
Originally posted by Ouzer:
Все, разговоры про эстетику - это спор о вкусе фломастеров, индивидуальные предпочтения.
Так я не спорил, я констатировал факты. Сходите хоть к тигроводам хоть к сайговодам. Сотни людей пилят, точат и апгрейдят.
quote:
Originally posted by Andrey77m:
Сотни людей пилят, точат и апгрейдят.
ага, все верно. Сотни людей. Сотни людей выбрали эти карабины, при возможности купить почти любой импорт, мы же не за железной стеной сейчас.
Кстати, страсть к апгрейду, как и многие комплектующие, частично скопирована с американского оружейного рынка, где покупатели не настолько нищие, но деньги считать умеют. Возможно, из-за этого факта и идет на экспорт немалое число дерьмовых калашматов и дешевых наших говнопатронов. Извращенцы их закупают, видимо, так что даже на внутреннем рынке дефициты периодически возникают
Возьмет, для примера, такую неоднозначную нишу, как комбинашки.
Модель ИЖ-94(МР-94, Север, МР-233) на порядок(!) популярнее ближайших импортных последователей.
И это на Ганзе, где достаточно продвинутый и повернутый на оружии народ светит его в профайлах.
И это в комбинашках, которые покупают не первым ружьем, а ближе к середине, или к закату карьеры, взрослые люди, понимающие, чего они хотят от оружия.
quote:
Originally posted by Ouzer:
Сотни людей. Сотни людей выбрали эти карабины, при возможности купить почти любой импорт, мы же не за железной стеной сейчас.
Серьезно? Не за железной и можно купить любой импорт? =) Вы в магазине то давно были? Турки, итальянцы-любой импорт? =)
quote:
Originally posted by Ouzer:
Возможно, из-за этого факта и идет на экспорт немалое число дерьмовых калашматов и дешевых наших говнопатронов. Извращенцы их закупают, видимо, так что даже на внутреннем рынке дефициты периодически возникают
Немалое количество это сколько? Не пересказывайте бред местной пропаганды в стиле "американцы в шоке от....".
quote:
Originally posted by Ouzer:
Возьмет, для примера, такую неоднозначную нишу, как комбинашки.
Модель ИЖ-94(МР-94, Север, МР-233) на порядок(!) популярнее ближайших импортных последователей.
И это на Ганзе, где достаточно продвинутый и повернутый на оружии народ светит его в профайлах.
И это в комбинашках, которые покупают не первым ружьем, а ближе к середине, или к закату карьеры, взрослые люди, понимающие, чего они хотят от оружия.
А чего комбинашки то? Почему бы не взять нарезь в целом? Что там? Кочерга симонова столетней давности, с большим отрывом? =))))) Наверное тоже продвинутый и повернутый, а самое главное обеспеченный народ! =)))
Не старайтесь. Не натянете Вы эту сову на глобус. Категорически маленький процент людей в здравом уме и твердой памяти, а главное с достойным уровнем своих финансовых возможностей пойдет покупать ланкастер. Может быть, в каких то исключительных случаях, или от жиру, как это делают американцы покупая калашматы, для пострелух по ржавым ведрам.
Единственное преимущество отечественного ланкастера перед нарезью это его цена и цена выстрела. И нет у него никакого будущего нигде, кроме как в государстве с нищим населением.
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Сколько вы лосей самостоятельно добыли и вынесли? Можете не отвечать и так понятно что 0,0.
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Я извиняю вас за ваш очередной высер ))
Судя по вашей манере общения - вы точно ни одного.
Нормальный, серьезный человек ТАК общаться не станет.
Ланкстеро-ненавистник вы наш
quote:
Изначально написано Andrey77m:
Главный потребитель ланкастера после 22года это нищий бедолага идущий в лес исключительно за "дешёвым" мясом.
Можно подумать что до 22-го года все покупатели Сайги/ВПО не подпадали под этот образ ?
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:
Можно подумать что до 22-го года все покупатели Сайги/ВПО не подпадали под этот образ ?
Я кстати очень редко встречал на охоте людей с нарезными калашматами. По пальцам пересчитать. Да и с ланкастером только одного знаю =)
quote:
Я кстати очень редко встречал на охоте людей с нарезными калашматами.
Часто гоняете на охоту? На кого в основном?
quote:
Originally posted by RafArms:
Часто гоняете на охоту? На кого в основном?
В сезон по выходным и праздникам. Копыта в основном.
quote:
Originally posted by Andrey77m:
Единственное преимущество отечественного ланкастера перед нарезью это его цена и цена выстрела. И нет у него никакого будущего нигде, кроме как в государстве с нищим населением.
Ленин всё таки моСк,столько времени прошло,а слова его как будто про вас.
Вы это серьёзно,про то что Ланкастер оружие для нищих?Вроде не в Москве живёте,судя по профайлу,а рассуждаете как замкадыш.Открою вам "секрет",зачем я буду покупать недонарезь,по конской,для большинства,цене,если можно взять на вторичке секас или сайгу и прочие вепри.Во времена когда вышел 366 и недоСКС чего то 30 с лишним стоил,новый нарезной висел за 11 в магазе,да и сейчас чего то 20 с небольшим.Вепря в 308 из сейфа,я пару лет назад мог купить за 15-20.Так спрашивается зачем оно мне за 50-80 тыр?Все кто хотел,наигрались,а "ждунам",которые были основными покупателями,перекрыли кислород.Еденицы ценителей,погоды не сделают.
Странные все таки люди, начали за недонарезь, перетекли на эстетику импортного оружия, потом еще комбинашки приплели, кто вообще комбинашки оружием назвать то умудрился - ни богу свечка ни черту кочерга. Впечатлила фото отстрела с гладкого на 100, я б подумал что метров с 10-20 стреляли.
quote:
Originally posted by Byxou Ded:
Вы это серьёзно,про то что Ланкастер оружие для нищих?Вроде не в Москве живёте,судя по профайлу,а рассуждаете как замкадыш.Открою вам "секрет",зачем я буду покупать недонарезь,по конской,для большинства,цене,если можно взять на вторичке секас или сайгу и прочие вепри
Замкадыши это как раз не москвичи =)
Так я предполагаю. Никто же внятно не может обьяснить зачем покупать ланкастер при наличии стажа? Заладили про сказочные джоули и бессмертных лосей по 500кг. Ну купи 300й магнум тогда, или 375 если динозавры атакуют. А в профильных темах сплошные стенания о подорожавших отечественных патронах. Ну я хз кто еще парится о цене барнаульского патрона, кроме спортсменов конечно, которые их тысячами скупают.
И да, нищета в нашем государстве давно не порок, а всеобщая беда.
quote:
Originally posted by aleks979:
Впечатлила фото отстрела с гладкого на 100, я б подумал что метров с 10-20 стреляли
Иди учись стрелять,сынок.И вообще,зависть,это плохо.
quote:
Originally posted by Andrey77m:
Замкадыши это как раз не москвичи =)
Это с какой стороны глянуть.
quote:
Originally posted by Andrey77m:
А в профильных темах сплошные стенания о подорожавших отечественных патронах. Ну я хз кто еще парится о цене барнаульского патрона, кроме спортсменов конечно, которые их тысячами скупают.
И да, нищета в нашем государстве давно не порок, а всеобщая беда.
вы же сами сказали,стоимость патриков наиболее актуальна для спортсменов,им ланкастер однозначно не нужен.Большинству охотников тоже,в связи с тем,что теперь это будет нарезь.В итоге имеем то,что имеем.Техкрим с Кречмаром консвульсивно пиарят,пытаясь напоследок обашмачить эту нишу.Налетай не скупись,покупай живопИсь.В смысле успей стать обладателем,пока закон не вступил в силу.
Вывод по теме однозначный,после вступления закона в силу,это мёртвый капитал на руках.Продаваться будет только в одном случае,при стоимости на вторичке максимум 20-25,то что сейчас 50-80,тяга к халяве очень сильна.ИМХО
quote:
Изначально написано Byxou Ded:
Иди учись стрелять,сынок.И вообще,зависть,это плохо.
.
можно подумать вы так стрелять умеете, это вон комрад1978 так стреляет.
quote:
Originally posted by aleks979:
можно подумать вы так стрелять умеете, это вон комрад1978 так стреляет
Я так только на полтос умею,но рад за человека.
Теперь буду больше тренироваться,есть к чему стремиться.
quote:
Изначально написано aleks979:
можно подумать вы так стрелять умеете, это вон комрад1978 так стреляет.
Чем к людям приставать на вопрос первого поста ответь - когда стаж на нарезное будет соответствующим ланкастер приобретешь 🤔🧐?!
quote:
Изначально написано Черный 1976:Чем к людям приставать на вопрос первого поста ответь - когда стаж на нарезное будет соответствующим ланкастер приобретешь 🤔🧐?!
нет, я лучше скс куплю, у меня знакомый егерь лосей с такого валит пачками.
quote:
я лучше скс куплю
Великолепное охотничье оружие
quote:
Нормальный, серьезный человек ТАК общаться не станет.
Вы к Борскому в адвокаты нанялись? Или это жизненная позиция быть в каждой бочке затычкой? Пускай гражданин Борский самостоятельно отвечает за свою бестактность и грубость по отношению к собеседнику.
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Ланкстеро-ненавистник вы наш
https://forum.guns.ru/forummes...-m63926898.html
Это из серии : "Смотрю в книгу -вижу фигу"))) Я же написал, что имею Ланкастер.
Более того, охочусь с ним на протяжении нескольких лет. А вот как только подойдет нарезной стаж пойду и отнесу его на переплавку, потому что этот ЭРЗАЦ никогда не заменит полноценной винтовки.
И еще раз повторюсь , Ланкастер был актуален только для тех, кто не имел стажа!!!!!
quote:
Судя по вашей манере общения - вы точно ни одного.
А вы экстрасенс!!! И вправду не одного))))
quote:
Впечатлила фото отстрела с гладкого на 100, я б подумал что метров с 10-20 стреляли.
Зависть очень плохая черта. Ваши липкие намеки оставьте при себе пожалуйста.
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Это из серии
Это, из серии первого менее внятного ответа на вопрос ТС.
Так чем же "полноценная нарезная винтовка" настолько лучше вашего ланкастера ?
Вы умудрились назадавать всем вопросов, поссориться с парой форумчан ... но так и не сказали ничего по сути вопроса.
Если вы способны четко сформулировать свои претензии к ланкастеру - просто сделайте это .
quote:
Единственное преимущество отечественного ланкастера перед нарезью это его цена и цена выстрела.
На счет цены на патрон согласен, но при условии сравнения ланкастера и нарезной девяткой. Цена на 308й отечественного производства и 54й все таки ниже в моем городе.
Если сравнивать стоимость оружия, то цена на Ланкастер чрезмерно завышена по сравнению с любыми аналогичными нарезными образцами.
Так что преимуществ нет совсем((
quote:
Так чем же "полноценная нарезная винтовка" настолько лучше вашего ланкастера ?
1. Цена оружия и боеприпаса.
2. Дальность стрельбы ограничена.
3. Качество боеприпаса (гильзы ржавеют за лето в сейфе)
4. Качество оружия по всем показателям.
Продолжать? Я думаю и этого хватит))
quote:
Вы умудрились назадавать всем вопросов, поссориться с парой форумчан
Я не с кем не ссорился, люди просто агрессивно полемизируют и не могут привести свои доводы в корректной форме.
quote:
но так и не сказали ничего по сути вопроса.
Видимо до вас не совсем доходит. Вероятно вы далеки от сути обсуждаемого вопроса. Предлагаю начать с изучения основных характеристик рассматриваемых образцов оружия.
quote:
Это, из серии первого менее внятного ответа
Да, кстати!
На мой вопрос я ответа так и не получил. Вы лично имеете и охотились с Ланкастером?
quote:
Изначально написано Mikola1978:не могут привести свои доводы в корректной форме.
Это да... есть такие персонажи.
quote:
Качество оружия по всем показателям.
По каким "всем" показателям ?
quote:
Пока же в сегменте продажи на вторичке царит оптимизм - владельцы выставляют цены, типа TR9 в .345-м калибре за 70 тыр
Да нет, тут на днях полистал Ганс брокер - цены уже начали падать.
quote:
По каким "всем" показателям ?
Вам, как любителю "калошматов", мои доводы покажутся неубедительными, по этому этот пункт можно вычеркнуть. Остановимся на предыдущих трех
И я вас очень прошу, не надо рассказывать сказки про то, как 308й SP НПЗ или БПЗ не может завалить лося, а чудесная девятка кладет его даже не по убойной зоне
ИМХО:
На рынке ланкастеры в серьезных(охотничьих) калибрах представленных в основном калашматами, СКС-Мосинскими и лосеобразными переделками. Т.е. в нарезном это бюджетный сегмент и есть смысл сравнивать только в этом сегменте и ассортименте боеприпасов.
Что мы имеем в итоге:
1. Цена на ланкастеры превышает нарезанные "аналоги" на 30-50%
2. Боеприпас Ланкастера несмотря на невысокую относительно импорта цену все же дороже нарезных "аналогов".
3. Энергии при применения охотничьих боеприпасов от. 366 магнум обоих случаях достаточно.
4. Кучность - тут неоднозначно, иногда ланкастеры стреляют кучнее, в категории калашей по крайней мере.
5. Дальность выстрела - учитывая кучность обсуждаемых изделий, никто в здравом уме на постоянной основе такое оружие дальше 200 м использовать не станет.
6. Настильность естественно лучше у нарезного, но учитывая предыдущий пункт этим можно пренебречь полностью или частично.
Так же это может быть как минусом так и плюсом в зависимости от ареала.
Вывод:
в сегменте калашоидов и лосеобразных особого смысла брать ланкастер нет, не по экономическим соображениям не по ТТД...
кроме решения особых задач, которые зависят только от индивидуума.
в сегменте сравнения с импортным нарезным оружием - шансов у Ланкастера нет совсем, если в дело вступят турки - то даже и по стоимости.
quote:Что же вы наделали?))) Техкрим для Вас киллера наймет)))
Изначально написано Виталий А:
ИМХО:
На рынке ланкастеры в серьезных(охотничьих) калибрах представленных в основном калашматами, СКС-Мосинскими и лосеобразными переделками. Т.е. в нарезном это бюджетный сегмент и есть смысл сравнивать только в этом сегменте и ассортименте боеприпасов.Что мы имеем в итоге:
1. Цена на ланкастеры превышает нарезанные "аналоги" на 30-50%
2. Боеприпас Ланкастера несмотря на невысокую относительно импорта цену все же дороже нарезных "аналогов".
3. Энергии при применения охотничьих боеприпасов от. 366 магнум обоих случаях достаточно.
4. Кучность - тут неоднозначно, иногда ланкастеры стреляют кучнее, в категории калашей по крайней мере.
5. Дальность выстрела - учитывая кучность обсуждаемых изделий, никто в здравом уме на постоянной основе такое оружие дальше 200 м использовать не станет.
6. Настильность естественно лучше у нарезного, но учитывая предыдущий пункт этим можно пренебречь полностью или частично.
Так же это может быть как минусом так и плюсом в зависимости от ареала.Вывод:
в сегменте калашоидов и лосеобразных особого смысла брать ланкастер нет, не по экономическим соображениям не по ТТД...
кроме решения особых задач, которые зависят только от индивидуума.в сегменте сравнения с импортным нарезным оружием - шансов у Ланкастера нет совсем, если в дело вступят турки - то даже и по стоимости.
quote:
кроме решения особых задач, которые зависят только от индивидуума.
а можно раскрыть более подробно, ну что бы уж совсем добить, либо оставить хотя бы соломинку.
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Что же вы наделали?))) Техкрим для Вас киллера наймет)))
Пусть в очередь за удмуртами занимают
quote:
Изначально написано Mikola1978:
а можно раскрыть более подробно, ну что бы уж совсем добить, либо оставить хотя бы соломинку.
Да что тут раскрывать, стоперы в ограниченном пространстве, где минометная траектория плюс в отличии от нарезных примерно с той же энергетикой.... Ну типа 45-70.
quote:
Изначально написано Виталий А:Да что тут раскрывать, стоперы в ограниченном пространстве, где минометная траектория плюс в отличии от нарезных примерно с той же энергетикой.... Ну типа 45-70.
Ну тогда это удар по крышке гроба. При этих условиях можно и с 12м калибром
Думаю тема себя исчерпала, иллюзий не у кого не должно уже остаться ))
quote:
Originally posted by Виталий А:
стоперы в ограниченном пространстве, где минометная траектория плюс в отличии от нарезных примерно с той же энергетикой.... Ну типа 45-70
ну все-таки 9,6х53 не совсем миномет. Тут зависит не только от патрона, но и от применения, от угла бросания. И от рикошетируемости. Если стрелять с вышек-полувышек сверху вниз, или, хотя бы, с рук по бегущему на одном с тобой уровне лосю-кабану, то ни на какие дикие километры и классический нарезняк не улетит, уткнется в землю. Другое дело, что те же нарезные калибры раньше использовали по птице на деревьях, а вот ланкастер, наверно, для этого сильно меньше рассматривали, в т.ч. в силу меньшей кучности на дистанции. И тогда да, нарезное улетало дальше. Но ведь и нарез по птице запретили, так что "плюс ланкастерного миномета" тоже получается таким достаточно условным и натянутым.
quote:
Изначально написано Ouzer:
ну все-таки 9,6х53 не совсем миномет. Тут зависит не только от патрона, но и от применения, от угла бросания. И от рикошетируемости. Если стрелять с вышек-полувышек сверху вниз, или, хотя бы, с рук по бегущему на одном с тобой уровне лосю-кабану, то ни на какие дикие километры и классический нарезняк не улетит, уткнется в землю. Другое дело, что те же нарезные калибры раньше использовали по птице на деревьях, а вот ланкастер, наверно, для этого сильно меньше рассматривали, в т.ч. в силу меньшей кучности на дистанции. И тогда да, нарезное улетало дальше. Но ведь и нарез по птице запретили, так что "плюс ланкастерного миномета" тоже получается таким достаточно условным и натянутым.
Прекращай труп пинать))
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Ну тогда это удар по крышке гроба. При этих условиях можно и с 12м калибром
Не совсем.Есть люди,принципиально не воспринимающие гладкие трубы как оружие для зверовой.А тут вроде как нарезное.
quote:
Изначально написано Byxou Ded:
Не совсем.Есть люди,принципиально не воспринимающие гладкие трубы как оружие для зверовой.А тут вроде как нарезное.
Плавно подводишь к комбинашка?))))
quote:
Originally posted by Andrey77m:
Выскажусь, с позволения участников. Все ведь помнят с чего началась история ланкастера в нашей стране? Ланкастера, который все прогрессивное стреляющее человечество уже съело, переварило и забыло как страшный сон.
Ерунду пишете.
Если имеется в виду традиционный гладкоствольный ланкастер-парадокс, появившийся в конце 19 века, то к нынешнему, о котором идет речь, он имеет очень опосредованное отношение.
Я уже выше писал - стрельба из парадоксов и ланкастеров традиционных калибров (12,16, 20 и т.п.) - изначально херня сама по себе. Типа, как попытки сделать автомобиль еще и плавучим, придав ему свойства катера
Скорость пуль - низкая, форма их на выходе и ствола - кривая, и т.п.
Парадокс и ланкастер в полной мере раскрыли себя именно в наши дни, когда сделали патроны и оружие не "постольку-поскольку", а изначально с пониманием и ожиданием конкретного конечного результата.
Пули в современных новых парадоксных калибрах разгоняются до 800 м в секунду, а ствол покидают в той же форме, что и до выстрела.
Поэтому и результат - гораздо лучше чем у Фосбери полтора века назад
quote:
ланкастер в полной мере раскрыли себя именно в наши дни,
Ну как раскрылись, так и закрылись))) Новичкам он в 22 не нужен будет , да и сейчас уже наверное многие призадумались . У нас же про это тема?
quote:
Originally posted by RTDS:
результат - гораздо лучше чем у Фосбери полтора века назад
да, но с приравниванием ланкастера к нарезному сравнивать его будут не с результатами Фосбери полтора века назад, а с результатами и ценами доступных сейчас на рынке нарезных моделей и патронов.
quote:
Изначально написано Mikola1978:
Плавно подводишь к комбинашка?))))
Нет.Я про то,что нужен стоппер кому то накоротке,а гладкоствол для этого использовать религия не позволяет.А там уж комбинашка,болт или П.А,на выбор.
Но это настолько маленький сегмент,что не стоит принимать во внимание.Комбинашечников вон гораздо больше,тем не менее выпуск прекращён,нерентабельно.Так и тут,"ценители",кто не успел,будут брать на вторичке.
quote:
Originally posted by Ouzer:
да, но с приравниванием ланкастера к нарезному сравнивать его будут не с результатами Фосбери полтора века назад, а с результатами и ценами доступных сейчас на рынке нарезных моделей и патронов.
Прям в "дырочку",изначально говорилось,что это оружие для "ждунов" и тех кому лень оформлять нарезное.Обе категории отсекли,еденичных "ценителей" во внимание можно не принимать.
quote:
Originally posted by Byxou Ded:
это оружие для ... тех кому лень оформлять нарезное.
тут есть еще момент лицензирования и контрольного отстрела. Разрешение на покупку и всю последующую регистрацию гладкого ствола можно было получать в своем близлежащем районном ЛРО. А вот разрешение на нарезь, помимо стажа, требует более пристального внимания разрешителей, включая почти обязательный сейчас визит проверяющих на адрес и минимум 2 поездки в РЕГИОНАЛЬНОЕ ЛРО. Что нередко за многие десятки, а у кого то и сотни километров, потерянные деньги на билет, или бензин, потерянные рабочие дни за свой счет(или вообще проблема выкроить эти отгулы). И ради ланкастера теперь все это тоже придется претерпевать, как и ради нарези, а раньше не надо было.
quote:
Изначально написано Ouzer:
тут есть еще момент лицензирования и контрольного отстрела. Разрешение на покупку и всю последующую регистрацию гладкого ствола можно было получать в своем близлежащем районном ЛРО. А вот разрешение на нарезь, помимо стажа, требует более пристального внимания разрешителей, включая почти обязательный сейчас визит проверяющих на адрес и минимум 2 поездки в РЕГИОНАЛЬНОЕ ЛРО. Что нередко за многие десятки, а у кого то и сотни километров, потерянные деньги на билет, или бензин, потерянные рабочие дни за свой счет(или вообще проблема выкроить эти отгулы). И ради ланкастера теперь все это тоже придется претерпевать, как и ради нарези, а раньше не надо было.
продолжаете издеваться над трупом? Это уже не этично ))
quote:
а раньше не надо было
Как раньше уже не будет... С законами перегнули очень сильно. Обвал будет. Пока всё замерло. Но это пока. У народа осталось только презрение к власти и черный рынок.
quote:
кому лень оформлять нарезное
Всем лень, даже мне. У меня весь этот разрешительный гадюшник из окна виден. Ненавижу город запредельно, но нужна работа. Хотя после пенсионной реформы уже и на работу плевать. Куда хочу вернутся, там нет работы и разрешиловка там где то за горизонтом. Туды можно добраться а оттуда только на следующий день. И ближайшие пять лет нужно терпеть всё это дерьмо и геноцид. Хотя, всё во власти Всевышнего...
quote:
Originally posted by Ouzer:
да, но с приравниванием ланкастера к нарезному сравнивать его будут не с результатами Фосбери полтора века назад, а с результатами и ценами доступных сейчас на рынке нарезных моделей и патронов.
Ну, это очевидно, не спорю.
Собственно, достоинство и породило проблему с которой мы столкнулись...
quote:
достоинство и породило проблему с которой мы столкнулись
А в чем достоинство?
Тактическая уловка обойти закон и заработать деньжат на желании «первоходов» иметь эрзац нарезного оружия.
Если бы ещё цены не задирали или качественный продукт выдавали , а так не очень сожалеть.
Сожаление вызывает наличие глупого стажа для нарезного. Причём есть ещё и абсурдное понятие потеря этого стажа
quote:
Originally posted by Mikola1978:
А в чем достоинство?
Тактическая уловка обойти закон и заработать деньжат на желании 'первоходов' иметь эрзац нарезного оружия.
Если бы ещё цены не задирали или качественный продукт выдавали , а так не очень сожалеть.
Сожаление вызывает наличие глупого стажа для нарезного. Причём есть ещё и абсурдное понятие потеря этого стажа
В вашем комментаторском буйстве вас частенько подводит логика и последовательность...
Постоянно звучат давным-давно решенные вопросы, а в некоторых из них уже и ответы заложены.
quote:
Originally posted by Mikola1978:
А в чем достоинство?
Странно, что прописные истины вынуждены звучать до сих пор, хотя все уже жевано-пережевано.
Достоинство - в характеристиках комплекса "оружие-патрон", которые могли себе позволить люди без стажа.
Это же достоинство стало проблемой...
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Сожаление вызывает наличие глупого стажа для нарезного.
Вызывает.
И именно поэтому мы должны быть благодарны производителям, которые реализовали
quote:
Originally posted by Mikola1978:
тактическую уловку обойти закон
Когда закон неразумен - ищутся обходные уловки.
Так было, есть и будет - и именно это произошло с "псевдонерезью".
И отлично!
quote:
Originally posted by Mikola1978:
и заработать деньжат на желании 'первоходов' иметь эрзац нарезного оружия
Вот тут скажу грубо.
Как уже заебали эти "социалистические повадки" пожилых форумчан, упрекающих всех и вся в "желании заработать"...
Нет ничего плохого в этом желании, смиритесь уже
Все, с чем вы имеете дело каждый день, от любимого Доширака до мобильного телефона - все это сделано не от желания вас облагодетельствовать, а от желания заработать.
quote:
Originally posted by Mikola1978:
Если бы ещё цены не задирали или качественный продукт выдавали
Цены - это единственное, с чем я согласен.
Хотя, возможно, причина (отчасти) высоких цен на псевдонарезку и патроны - все же в малой тиражности. Не так уж много их понаделали...
Впрочем, это вопрос дискуссионный и в данном контексте значения не имеющий.
А вот качество продукта - в целом вполне себе.
И не надо тут стонать на тему пресловутого застревания пуль и дутых стволов - да, проблемы становления имели место на начальном этапе. Где-то были ошибки - дело, в целом, житейское.
quote:
Originally posted by RTDS:
Цены - это единственное, с чем я согласен.
Хотя, возможно, причина (отчасти) высоких цен на псевдонарезку и патроны - все же в малой тиражности. Не так уж много их понаделали...
Впрочем, это вопрос дискуссионный и в данном контексте значения не имеющий.
А вот качество продукта - в целом вполне себе.
вот с точки зрения потребителей и ценителей ланкастера(с нарезным стажем, кто видит его выгоды даже в сравнении с имеющимися образцами классически гладкого и нарезного) приравнивание к нарези может сыграть положительную роль. При падающем спросе производители псевдонарезного оружия и патронов могут снизить на них нынешние весьма недешевые цены. Но, может, это будет краткосрочным маневром перед окончательным схлопыванием этого рынка. А может и нащупается баланс, посмотрим. Но в одну цену с нарезным, а то и выше его, при условии необходимости выполнить все те же ограничения, что и с нарезью - псевдонарезь вряд ли удержит позиции.
quote:
В вашем комментаторском буйстве вас частенько подводит логика и последовательность...
Постоянно звучат давным-давно решенные вопросы, а в некоторых из них уже и ответы заложены.
Если бы у вас присутствовало логическое мышление, вы бы не затеяли эту тему. Любому здравомыслящему человеку все понятно. Переливаете из пустого в порожнее. Вам даже модератор уже все по пунктам раскидал, но вы с упорством дятла долбите на весь лес
quote:
Вот тут скажу грубо.
Как уже заебали эти "социалистические повадки" пожилых форумчан, упрекающих всех и вся в "желании заработать"...
Нет ничего плохого в этом желании, смиритесь уже
Все, с чем вы имеете дело каждый день, от любимого Доширака до мобильного телефона - все это сделано не от желания вас облагодетельствовать, а от желания заработать.
Такие банальности вещаете. Умным хотите показаться?
quote:
Изначально написано Rasvet:
И ближайшие пять лет нужно терпеть всё это дерьмо и геноцид. Хотя, всё во власти Всевышнего...
Такая же фигня, один в один
quote:
Изначально написано Ouzer:
вот с точки зрения потребителей и ценителей ланкастера(с нарезным стажем, кто видит его выгоды даже в сравнении с имеющимися образцами классически гладкого и нарезного) приравнивание к нарези может сыграть положительную роль. При падающем спросе производители псевдонарезного оружия и патронов могут снизить на них нынешние весьма недешевые цены. Но, может, это будет краткосрочным маневром перед окончательным схлопыванием этого рынка. А может и нащупается баланс, посмотрим. Но в одну цену с нарезным, а то и выше его, при условии необходимости выполнить все те же ограничения, что и с нарезью - псевдонарезь вряд ли удержит позиции.
Наивно... До 7 сентебря отечественные патроны занимали 20℅ американского рынка боеприпасов. Ввели санкции... Патроны подешевели?
Или есть их избыток в магазинах? Ну само оружие действительно может несколько подешеветь в магазинах после вступления поправок в силу. Повторюсь на вторичке уже видна такая тенденция.
Опять же, скорее всего после вступления поправок в силу цены на все новое оружие в РФ очень сильно вырастут.
Так что через 2-3 года нынешние цены будут казаться столь же низкими как нам сейчас кажутся цены 2013-го года например... уж не говоря про 2006-й .
А вот цены на патроны однозначно будут идти только вверх . Да и то что производством их занимается только Техкрим тоже плохо.
quote:
скорее всего после вступления поправок в силу цены на все новое оружие в РФ очень сильно вырастут
А кто его покупать будет. Его сейчас никто не берет.
Я оптимист и часто живу надеждой. Но здесь я не вижу ни какой надежды.
Такое поднятие цен, часто бывает перед закрытием. Ну кто поумней напоследок устраивает так называемую "утилизацию товара" снижая цены до миниума. Но здесь этого не будет.
#
quote:
Andrey77m
Никто же внятно не может обьяснить зачем покупать ланкастер при наличии стажа? Заладили про сказочные джоули и бессмертных лосей по 500кг. Ну купи 300й магнум тогда, или 375 если динозавры атакуют. А в профильных темах сплошные стенания о подорожавших отечественных патронах. Ну я хз кто еще парится о цене барнаульского патрона, кроме спортсменов конечно, которые их тысячами скупают.
И да, нищета в нашем государстве давно не порок, а всеобщая беда.
edit log
quote:Виталий А
модераторИМХО:
На рынке ланкастеры в серьезных(охотничьих) калибрах представленных в основном калашматами, СКС-Мосинскими и лосеобразными переделками. Т.е. в нарезном это бюджетный сегмент и есть смысл сравнивать только в этом сегменте и ассортименте боеприпасов.
Что мы имеем в итоге:
1. Цена на ланкастеры превышает нарезанные "аналоги" на 30-50%
2. Боеприпас Ланкастера несмотря на невысокую относительно импорта цену все же дороже нарезных "аналогов".
3. Энергии при применения охотничьих боеприпасов от. 366 магнум обоих случаях достаточно.
4. Кучность - тут неоднозначно, иногда ланкастеры стреляют кучнее, в категории калашей по крайней мере.
5. Дальность выстрела - учитывая кучность обсуждаемых изделий, никто в здравом уме на постоянной основе такое оружие дальше 200 м использовать не станет.
6. Настильность естественно лучше у нарезного, но учитывая предыдущий пункт этим можно пренебречь полностью или частично.
Так же это может быть как минусом так и плюсом в зависимости от ареала.Вывод:
в сегменте калашоидов и лосеобразных особого смысла брать ланкастер нет, не по экономическим соображениям не по ТТД...
кроме решения особых задач, которые зависят только от индивидуума.в сегменте сравнения с импортным нарезным оружием - шансов у Ланкастера нет совсем, если в дело вступят турки - то даже и по стоимости.
я ещё раз повторюсь что 9.6 х53 ланкастер довольно удачный охотничий патрон для загонной охоты и я себе купил его имея три нарезных
П/А беркут 7.62х54 , болт Sabatti ROVER 870 Inox SS 30-06 Sprg , и комбинашку Merkel B3 .30-06/12х76
мне нужна была девятка П/А для жёстких условий эксплуатации на загонных охотах при дистанциях стрельбы от 10 до 150-ну может изредка и дальше и при анализе рынка претендентов не так уж и много , бинелли арго , браунинг бар , зауэр 303 и меркель ср1 на вторичке изредка проскакивают тирг9 , сайга 9.3х53 и беркут 9.3х53
цены на импорные п/а новые начинаются от 200 б/у от 130 но все импортные П/А кроме браунинга довольно хлипкие , можете посмотреть темы по этому оружию хотя и довольно удобны , брауниг бар тоже не подарок конструция сложная и на коленке разобрать если забился мусором не так просто
стал смотреть наши п/а беркут 9.3 хоть мне и нравиться но считаю что за него платить 150 перебор , сайга 9.3х53 мне не попалась как и тигр9 , за то в магазине подвернулся вепрь 222 ,конечно пришлось ему поменять цевьё и приклад что бы он стал легче и удобнее но свои функции на загонной охоте он выполняет отлично , у знакомого есть беркут3 под 9.3х53 и при стрельбе на 100 разницы с моим вепрем я не увидел , зато при попаданию по бегущему кабану разница между 7.62х54 и 9.6х53 ланк довольно ощутимая в пользу ланкастера
в итоге я сделал вывод что при теперешней ситуации на рынке купить крепкий надёжный П/А в нарезной девятке довольно сложно
импортный ассортимент довольно скудный и импортные п/а хоть и чертовски удобные но плохо переносят падения и жёские условия эксплуатации и некоторые требуют обслуживания в мастерских , при старте ценников новых от 200 да и патрон 9.3х62 недешёвый хотя для охоты не критично , так как много не стреляешь
на этом фоне тот же вепрь 9.6х53 ланк на заданных дистанциях работает не менее эффективно в плюсе у него надёжность в минусе вес и меньший комфорт по сравнению с импортом но и ценник у него в районе 50-60 тысяч
у нас на загонной частенько падаешь когда идёшь по склонам и соответственно оружие в снегу а если снега нет то в листьях и земле отсюда и требования к надёжности
я свой выбор сделал и не жалею мне вот только непонятно почему многие пишут о преймуществе нарезных перед ланкастером я лично преймущеста на дистанциях до 150 не увидел , особенно меня веселит Mikola1978 своим яростным неприятием ланкастера , уверяю что глобальной разницы на обычных охот дистанциях до 200 м нет , особенно при стрельбе с рук без упора , только не надо впутывать сюда 366ткм по нему я сказать ничего немогу так как у меня такого калибра не было я веду речь об 9.6х53 ланкастер и сравнивал его с нарезными , нет ну если стрелять со стола с мешков тогда у нарези кучки будут чуток кучнее))) а на реальной охоте особенно по бегущему зверю наврятли увидете разницу , я на себе проверял
стоимость оружия П/А и патронов , ланкастера и импорных нарезных девяток почти в 4 раза в пользу ланкастера , наши к сожалению сейчас не выпускают П/А винтовочных 9мм так что не всётак однозначно
quote:
Лично с моей точки зрения, ТК-527М очень даже прилично изготовленное ружье, как по исполнению (качество ореха, зазоры и тд.), так и по бою
По какому критерию выбрано ружье- ролики известного журналиста с результатами отстрела, особые задачи, которые не может выполнять тигр/ сайга, какие то другие цели? И если можнo, какие результаты сострела удалось добиться.
quote:
По какому критерию выбрано ружье- ролики известного журналиста с результатами отстрела, особые задачи, которые не может выполнять тигр/ сайга, какие то другие цели?
Вопрос конечно не мне но как владелец комбинашки могу сказать что необходимость в таком оружии возникает лично у меня в двух случаях когда нужно стрельнуть попутно вылетевшую птичку или выскочившего зайца что с нарезного проблематично и второй вариант на зверобой охоте если требуется стрелять в зарослях кустов то стальная пуля типа лененградки отлично летит через кусты и мелкие ветки ещё бывает что незаменима картечь при ограниченной видимости по скачущей косуле
Поэтому чисто нарезные сайга и тигр несовсем удобны
quote:
Изначально написано freediverhunter:
#
я ещё раз повторюсь что 9.6 х53 ланкастер довольно удачный охотничий патрон для загонной охоты и я себе купил его имея три нарезных
П/А беркут 7.62х54 , болт Sabatti ROVER 870 Inox SS 30-06 Sprg , и комбинашку Merkel B3 .30-06/12х76мне нужна была девятка П/А для жёстких условий эксплуатации на загонных охотах при дистанциях стрельбы от 10 до 150-ну может изредка и дальше и при анализе рынка претендентов не так уж и много , бинелли арго , браунинг бар , зауэр 303 и меркель ср1 на вторичке изредка проскакивают тирг9 , сайга 9.3х53 и беркут 9.3х53
цены на импорные п/а новые начинаются от 200 б/у от 130 но все импортные П/А кроме браунинга довольно хлипкие , можете посмотреть темы по этому оружию хотя и довольно удобны , брауниг бар тоже не подарок конструция сложная и на коленке разобрать если забился мусором не так просто
стал смотреть наши п/а беркут 9.3 хоть мне и нравиться но считаю что за него платить 150 перебор , сайга 9.3х53 мне не попалась как и тигр9 , за то в магазине подвернулся вепрь 222 ,конечно пришлось ему поменять цевьё и приклад что бы он стал легче и удобнее но свои функции на загонной охоте он выполняет отлично , у знакомого есть беркут3 под 9.3х53 и при стрельбе на 100 разницы с моим вепрем я не увидел , зато при попаданию по бегущему кабану разница между 7.62х54 и 9.6х53 ланк довольно ощутимая в пользу ланкастера
в итоге я сделал вывод что при теперешней ситуации на рынке купить крепкий надёжный П/А в нарезной девятке довольно сложно
импортный ассортимент довольно скудный и импортные п/а хоть и чертовски удобные но плохо переносят падения и жёские условия эксплуатации и некоторые требуют обслуживания в мастерских , при старте ценников новых от 200 да и патрон 9.3х62 недешёвый хотя для охоты не критично , так как много не стреляешь
на этом фоне тот же вепрь 9.6х53 ланк на заданных дистанциях работает не менее эффективно в плюсе у него надёжность в минусе вес и меньший комфорт по сравнению с импортом но и ценник у него в районе 50-60 тысяч
у нас на загонной частенько падаешь когда идёшь по склонам и соответственно оружие в снегу а если снега нет то в листьях и земле отсюда и требования к надёжностия свой выбор сделал и не жалею мне вот только непонятно почему многие пишут о преймуществе нарезных перед ланкастером я лично преймущеста на дистанциях до 150 не увидел , особенно меня веселит Mikola1978 своим яростным неприятием ланкастера , уверяю что глобальной разницы на обычных охот дистанциях до 200 м нет , особенно при стрельбе с рук без упора , только не надо впутывать сюда 366ткм по нему я сказать ничего немогу так как у меня такого калибра не было я веду речь об 9.6х53 ланкастер и сравнивал его с нарезными , нет ну если стрелять со стола с мешков тогда у нарези кучки будут чуток кучнее))) а на реальной охоте особенно по бегущему зверю наврятли увидете разницу , я на себе проверял
стоимость оружия П/А и патронов , ланкастера и импорных нарезных девяток почти в 4 раза в пользу ланкастера , наши к сожалению сейчас не выпускают П/А винтовочных 9мм так что не всётак однозначно
Дык с вами всё просто:
нужен был калаш в 9-ке недорого и чтоб не жалко, вы смогли найти только версию в Ланкастере. Я в точно такой же ситуации остановился на НАРЕЗНОЙ сайге в 308. Причём перешел на этот калибр с 30-06, посчитав его избыточным.
Чисто теоретически между 9-кой Ланкастером и .308 разница в джоулях и мысах конечно есть, но на практике оба карабина справляются со своими задачами и если говорить о результативности - она больше зависит от наличия дичи.
quote:
Изначально написано freediverhunter:
Вопрос конечно не мне но как владелец комбинашки могу сказать что необходимость в таком оружии возникает лично у меня в двух случаях когда нужно стрельнуть попутно вылетевшую птичку или выскочившего зайца что с нарезного проблематично и второй вариант на зверобой охоте если требуется стрелять в зарослях кустов то стальная пуля типа лененградки отлично летит через кусты и мелкие ветки ещё бывает что незаменима картечь при ограниченной видимости по скачущей косуле
Имха такая же- охота накоротке в условиях ограниченной видимости- добор, ельники-камыши (кабаньи охоты как правило). Вся остальная псевдоуниверсальность ,с качеством изготовления комбинашек в родном отечестве (по моему скромному мнению) , это просто *хочу попробовать*. Но интересен ответ владельца @Борский/
quote:
Поэтому чисто нарезные сайга и тигр не совсем удобны
Привычный гладкий тут видимо не менее универсальный.
quote:
Изначально написано freediverhunter:
#
я ещё раз повторюсь что 9.6 х53 ланкастер довольно удачный охотничий патрон для загонной охоты и я себе купил его имея три нарезных
П/А беркут 7.62х54 , болт Sabatti ROVER 870 Inox SS 30-06 Sprg , и комбинашку Merkel B3 .30-06/12х76мне нужна была девятка П/А для жёстких условий эксплуатации на загонных охотах при дистанциях стрельбы от 10 до 150-ну может изредка и дальше и при анализе рынка претендентов не так уж и много , бинелли арго , браунинг бар , зауэр 303 и меркель ср1 на вторичке изредка проскакивают тирг9 , сайга 9.3х53 и беркут 9.3х53
цены на импорные п/а новые начинаются от 200 б/у от 130 но все импортные П/А кроме браунинга довольно хлипкие , можете посмотреть темы по этому оружию хотя и довольно удобны , брауниг бар тоже не подарок конструция сложная и на коленке разобрать если забился мусором не так просто
стал смотреть наши п/а беркут 9.3 хоть мне и нравиться но считаю что за него платить 150 перебор , сайга 9.3х53 мне не попалась как и тигр9 , за то в магазине подвернулся вепрь 222 ,конечно пришлось ему поменять цевьё и приклад что бы он стал легче и удобнее но свои функции на загонной охоте он выполняет отлично , у знакомого есть беркут3 под 9.3х53 и при стрельбе на 100 разницы с моим вепрем я не увидел , зато при попаданию по бегущему кабану разница между 7.62х54 и 9.6х53 ланк довольно ощутимая в пользу ланкастера
в итоге я сделал вывод что при теперешней ситуации на рынке купить крепкий надёжный П/А в нарезной девятке довольно сложно
импортный ассортимент довольно скудный и импортные п/а хоть и чертовски удобные но плохо переносят падения и жёские условия эксплуатации и некоторые требуют обслуживания в мастерских , при старте ценников новых от 200 да и патрон 9.3х62 недешёвый хотя для охоты не критично , так как много не стреляешь
на этом фоне тот же вепрь 9.6х53 ланк на заданных дистанциях работает не менее эффективно в плюсе у него надёжность в минусе вес и меньший комфорт по сравнению с импортом но и ценник у него в районе 50-60 тысяч
у нас на загонной частенько падаешь когда идёшь по склонам и соответственно оружие в снегу а если снега нет то в листьях и земле отсюда и требования к надёжностия свой выбор сделал и не жалею мне вот только непонятно почему многие пишут о преймуществе нарезных перед ланкастером я лично преймущеста на дистанциях до 150 не увидел , особенно меня веселит Mikola1978 своим яростным неприятием ланкастера , уверяю что глобальной разницы на обычных охот дистанциях до 200 м нет , особенно при стрельбе с рук без упора , только не надо впутывать сюда 366ткм по нему я сказать ничего немогу так как у меня такого калибра не было я веду речь об 9.6х53 ланкастер и сравнивал его с нарезными , нет ну если стрелять со стола с мешков тогда у нарези кучки будут чуток кучнее))) а на реальной охоте особенно по бегущему зверю наврятли увидете разницу , я на себе проверял
стоимость оружия П/А и патронов , ланкастера и импорных нарезных девяток почти в 4 раза в пользу ланкастера , наши к сожалению сейчас не выпускают П/А винтовочных 9мм так что не всётак однозначно
Наши не делают нарезное оружие по девятку скорее всего из-за ограниченного спроса. Как только ланкастер станет нарезью спрос на него станет столь же ограниченным. И производство свернут 🤷♂️.
quote:
Originally posted by Черный 1976:
Как только ланкастер станет нарезью спрос на него станет столь же ограниченным. И производство свернут
и, возможно, свернут, или сократят до дефицита производство патронов. Вот это может оказаться самым грустным, стоит ли сейчас покупать такой калибр, даже если он в остальном устраивает, если над ним такой дамоклов меч непоняток висит.
Как бы все печальней в свете новых санкций по поставкам наших патронов за рубеж не вышло. Наш рынок такого количества патронов, поставлявшихся в США, не переварит. Производство встанет и придется 5.45 перекручивать в 345ТК, 7,62 в 366 и в 9,6 дабы хоть как то остаться на плаву. Так что про дешевый вторичный рынок можно забыть…
)quote:
Originally posted by Луноходец:
5.45 перекручивать в 345ТК, 7,62 в 366 и в 9,6 дабы хоть как то остаться на плаву.
не будет никто такой галиматьей заниматься, масштабы несопоставимы.
17 страниц разговора ниАчЁм...
Ежу ведь понятно что 90% купивших и желающих купить псевдонарезь приобретают калашматы чтобы был "как настоящий".
Те 5-10%% что пользуют ланкастеры на охоте рынок не делают.
Так вот если переведут в нарезь, то какой смысл брать "как настоящий", если можно взять оригинал.
На этом можно заканчивать дебаты.
ну или так а тут главного ланкастерного аффтаритета забанили за разжигание, вот темка и зачахла
А ведь человек, методом практической провокации и сравнительной дедукции, вон сколько аргументов и позиций на свет божий извлек quote:
Изначально написано Ouzer:
а тут главного ланкастерного аффтаритета забанили за разжигание, вот темка и зачахла
Вроде все тихо мирно. Ни кто не разжигал.
Беспредел ☹️
quote:
Изначально написано Ouzer:
не будет никто такой галиматьей заниматься, масштабы несопоставимы.
А сейчас из чего эти калибры делаются? Из старого… но может Вы и правы - проще закрыться…
Ну посмотрим, недолго осталось. Пара месяцев и Новый Год, весна, да вот оно и лето… Будем поглядеть…
Много чего написанно. А коода то... Каждый приличный браконьер, коих было по 1 шт на 5-10 поселков были в жуткой уважухе. И солонци то они делали, и веники развешивали, и знали свои угодья как 5 пальцев. Пристрелянные на 100м площадки и трофейный маузер обеспечивал мясом мноооогих. И семьи, и соседей. Помню копченую ванну в огороде с которой частеньуо торчали копыта. С леса вытаскивалось все, вывозилось на мотоцикле в коляске и уже во дворе шкурилось и резалось. Что в морозилку, что то в казане тушилось, кишки и те под водопроводом мылись и вымачивались. Колбаса набивалась и с ребром, и просто с чистого мяса, тушонка в всевозможных банках да и просто свежатины покушать. А было то... 28 и 32 калибры, фроловка хренкакого года, ну одностволка само собою 16го, пара тулок курковых и тот платиновый маузер. Патроны на него были копаны еще в послевоенные годы, прям пачками лежали на печке. Через кондуткор засверленные да вощиной залитые. Под каждую нужду было свое ружье. На кабана ходили с двудулкой, на утку да гуся тож с двудулкой, но другою. На коз да бобра то с 28м иди 32м. Гильз мало было, они почти невостребованны были. А вот на зимнего кабана ходили с 98м. Лоси тож падали дружно от него. Зверя стало сейчас чуть меньше, контролирующих органов поболее. Здоровья нестало у тех кто в мое пацанское обеспечивал семьи мясом.
Так и говорили.. Пойду у Василича подкреплюсь мясцом. То с Дедулей на пару пойдут за мясом, то наоборот в Андрюхины угодья ходили. И комбикормцем подкармливали, и хлебушка полбуханки оставляли, солонцы оно вообще завсегда. Ячменем и Кукурузкой кабанчика подкармливали на выгонах, да и совхозной свеклы кормовой можно было скинуть пяток мешков.
Вести разговор о том что и как на охотах.. А что сейчас охота? Приехал и в кассу оплатил..
Эт хорошо когда идеш один, все твое и береш что надо. А коода приезал, в кассу, и после инструктажа встал ра номер и стоиш в ожидании. Коллектив 8-10 чел. Только охотников там 3е максимум. Один блять РЭМБО.. С одной стороны вепрь с накрученным насадком, дтк и тд... Магазины с всех карманов и тока что сука гранат нехватает.. Другой надрачивает свой супербенелли под 89й патронник и патроны там на слона с пулей под 50 гр.. Третий пихает в свой Фабарм знаменитый гексолит. Пара дрочеров с 155ми ну и конечно, куда ж без любителей самых самых.. Вечных спорильщиков 27й или 34й.
И вишенкой на торте тактикульная сайга в 20м... Прям видя такой сборный коллектив у меня вот один раз небыло с собой билета, раз я выпимший непошел на номера хоть и можно было...
Обламывать такие коллективы научился, с расстояния 150-180м если позволяет местность и направление укладываю что разглядел. А там все. Загон состоялся. Случаются конечно перестрелы но ооч редко. И многобукаф чего ж я тут написал то. А все вот оно к чему. Под каждого зверя и местность есть свои надобности. Где то и просто скс решает все, лес большой)) а на загонных комерческих- каждый выбирает себе что хочет. Нарезь или ланкастер- да тут спор будет долгий. 9.6х53- офигенный калибр. За него знаю. Кабаны падают и лоси падают. От бобра тока хвост потом и нога остаеца. Козы по 2 шт в раз укладываюца. 366- особенно на ФМЖ- дырокол еще тот на 100-120м, проверял лично и на лосях и на кабане, так же на камазовском колесе. Покрышку 16 слойную и диск под клинья как просверлили. Чего ж еще то.. Но слил оба ланкастера. Тут, форумчанам. Недадут мене соврать, машинки отдал им в руки в состояниях лучше чем с завода, наглаженные и отутюженные, отбирались и пидорились, приводились к отличному бою, тот что СКС ланкастер тот почти минутный был в тире. Сам пользуюсь кондовым советским иж27 аж 73го года.. Утки любят его.
Древним скс от 53 года и тигром что до милениума выпускали на нашем любимом 54м патроне. Все в легком бу состоянии, под наши запросы и нужды. Все по месту и нужде. Мнение мое оно такое, что кому надо тот и берет с полки.. Навязывать что то нестану. Нет лучше того что имееш. Сам себе херни не купиш.
Любите и уважайте ЛЕС и ОН ВАС накормит, согреет и приютит.
quote:
Originally posted by Leonid44:
да бобра то с 28м иди 32м.
quote:
От бобра тока хвост потом и нога остаеца.
что то Вы бобра не любите, так геноцидить его, до хвоста. А вот ранее, где ж на него так ходили то, когда вощина, курковки, да фроловки с руках были?
quote:
где ж на него так ходили то, когда вощина, курковки, да фроловки с руках были?
для полноты "картины" в тексте не хватает только онучей и лаптей...
quote:
Изначально написано Ouzer:
что то Вы бобра не любите, так геноцидить его, до хвоста. А вот ранее, где ж на него так ходили то, когда вощина, курковки, да фроловки с руках были?
Бобер, если сильно напуган выстрелом, отбрасывает хвост. Гражданин стреляя видимо зажмурился, а потом решил что выстрелом зверька разорвало.
quote:
Изначально написано Наум:
для полноты "картины" в тексте не хватает только онучей и лаптей...
Хм... я в ичигах охочусь... 
quote:
Originally posted by Rasvet:
Всем лень, даже мне. У меня весь этот разрешительный гадюшник из окна виден. Ненавижу город запредельно, но нужна работа. Хотя после пенсионной реформы уже и на работу плевать. Куда хочу вернутся, там нет работы и разрешиловка там где то за горизонтом. Туды можно добраться а оттуда только на следующий день. И ближайшие пять лет нужно терпеть всё это дерьмо и геноцид
И чем оформление гладкого отличается от нарезного? Контрольным отстрелом? Столь тяжкая процедура только через пять лет, можно подготвиться, потом и вовсе через пятнадцать. Неужели это стоит заплеванного рабочего окна!
Поправки в охотничье-оружейные законы, безусловно истерически невежественные, но в целом, нынешние процедуры в лицензионке, вполне оптимальны.
quote:
Originally posted by proletary:
И чем оформление гладкого отличается от нарезного?
если б его еще и делали в том же местном ЛРО, а не надо было в областной центр таскаться.
quote:
Originally posted by Ouzer:
если б его еще и делали в том же местном ЛРО, а не надо было в областной центр таскаться
Откуда дровишки? В смысле инфа.
Делаю всё в районном ЛРО,друг в областном центре попёрся в центральное ЛРО,его вежливо послали оформлять все три нарезных в ЛРО находящееся в его районе города.Единственный косяк с их стороны,пытались отправить на КО,были вежливо посланы и отстали,те кто не захотел посылать,ходили на отстрел.
quote:
Originally posted by proletary:
но в целом, нынешние процедуры в лицензионке, вполне оптимальны.
Оптимальны они были в то время,когда ружьё можно было купить в хозяйственном магазине
quote:
Originally posted by Byxou Ded:
Откуда дровишки? В смысле инфа.
Делаю всё в районном ЛРО,друг в областном центре попёрся в центральное ЛРО,его вежливо послали оформлять все три нарезных в ЛРО находящееся в его районе города.
не позже чем этим июлем, получали розовые и ставили на учет - ездили в обл.центр, в райцентре, город 30+ тыс. такой услуги нет. Яробласть.
Я имел ввиду конкретный случай, цитируемого страдальца. Там еще про окно...
Я все вопросы решаю через ГУ. Звонят, согласовывая время прихода с оригиналами и оружием. Забрать готовую роху, можно в любой вторник/четверг.
На другом собсно, внимание заострял, разницы между оформлением гладкого и нарезного нет.
Из хозмага тоже, не все с ружьями выходили, кому дорого, кому не надо...
quote:
Originally posted by proletary:
Я все вопросы решаю через ГУ. Звонят, согласовывая время прихода с оригиналами и оружием. Забрать готовую роху, можно в любой вторник/четверг.
и мы также, через ГУ. Только Вы живете в областном центре, где розовое ЛРО находится, а некоторым надо брать минимум два дня отгулов доехать туда за лицензией, а потом поставить на учет и получить Роху. А росгвады норовят еще зачем то в 2 раза каждый этап увеличить, чтоб чаще к ним ездили - "оригиналы паспорта посмотреть, номера на оружии сличить". Как будто не понимают, педорайсы, что вовсе не вся Россия возле их лро живет и может запросто "забежать на огонек" кому то надо отгул выбивать, деньги зарплаты и отпуска терять и на билет-бензин тратиться.
quote:
Изначально написано proletary:
И чем оформление гладкого отличается от нарезного? Контрольным отстрелом? Столь тяжкая процедура только через пять лет, можно подготвиться, потом и вовсе через пятнадцать. Неужели это стоит заплеванного рабочего окна!Поправки в охотничье-оружейные законы, безусловно истерически невежественные, но в целом, нынешние процедуры в лицензионке, вполне оптимальны.
"И чем". Ваши рассуждения типичны для жителя города с красной разрешиловкой.
У меня сейчас разница в оформлении только в номере кабинета. Но я не хочу жить в своем большом городе. А там где хотелось бы разница в оформлении значительная. Гладкий нужно переться за 80 км, нарезной 200 км, по ужасным дорогам. И находится это замечательное место почти две тысячи км от моего нынешнего жительства.
И не в окно плевать хочется а в рыло, тем кто настряпал эти извращенские законы.
Попробую еще раз...
Для того, чтобы купить ружьё или-же винтовку, придется заполнять одинаковые формы на ГУ. Придется ездить одинаковое кол-во раз в РГ. Предоставить одни и теже документы. Заплатить одинаковую сумму госпошлины.
quote:
Originally posted by Rasvet:
"И чем"
Я вот именно про это, что ничем.
Вы-же, зачем-то, привели в противоположность свои желания и мечты, планы на жизнь и ненависть к режиму, про своё "не хочу"... Всё это грустно, но к процедуре отношения не имеет.
По-поводу моего счастливого места жительства. В птичий сезон выезжаю на охоту (стараюсь) 3-4раза в неделю. На пару-тройку часов, побродить с собакой хватает. Так вот, ближайшие ОДУ, находятся в 70 км от моего дома. Конечно не по бездорожью, легашатнику это не нужно, но все равно, это время бензин...
А Вы мне, про какие-то 80 км раз в пять лет! Да хоть и 200! Смешно.
quote:
Изначально написано proletary:
Попробую еще раз...
Для того, чтобы купить ружьё или-же винтовку, придется заполнять одинаковые формы на ГУ. Придется ездить одинаковое кол-во раз в РГ. Предоставить одни и теже документы. Заплатить одинаковую сумму госпошлины.
Я вот именно про это, что ничем.Вы-же, зачем-то, привели в противоположность свои желания и мечты, планы на жизнь и ненависть к режиму, про своё "не хочу"... Всё это грустно, но к процедуре отношения не имеет.
По-поводу моего счастливого места жительства. В птичий сезон выезжаю на охоту (стараюсь) 3-4раза в неделю. На пару-тройку часов, побродить с собакой хватает. Так вот, ближайшие ОДУ, находятся в 70 км от моего дома. Конечно не по бездорожью, легашатнику это не нужно, но все равно, это время бензин...
А Вы мне, про какие-то 80 км раз в пять лет! Да хоть и 200! Смешно.
Правильно. Они один раз разориться на поездку жлобят. А в течении года экономят на том что добраться до угодий да и путевки для сельских зачастую дешевле. Все ни как не забудут покупку оружия в сельпо. 😡
quote:
Originally posted by Черный 1976:
путевки для сельских зачастую дешевле.
эм...откуда дровишки?
quote:
Изначально написано Leonid44:
Нарезь или ланкастер - да тут спор будет долгий... Но слил оба ланкастера.
quote:
Изначально написано Leonid44:
9.6х53- офигенный калибр. За него знаю. Кабаны падают и лоси падают.
Калибр то офигенный, но слил оба...
В общем подытожив все прочитанное, лично я остался при своем мнении - 9,6*53 по своим характеристикам ничуть не уступает другим девяткам на основных охот дистанциях, уверенно закрывая диапазон 60-120.
И если "весла" под этот калибр были и раньше то коротыши со складным безусловно стали интересной новинкой и кмк найдут своего пользователя и в дальнейшем. Главное, чтобы Техкрим с патронами не кинул...
А вот 366 скорее всего умрет. 28 июня 2022 года "карета превратится в тыкву". .
В качестве примера приведу своего знакомого который уже имея Тигр в православном прикупил себе 1,5 года назад 222-00.
Нужен был короткий карабин на зверовую. Возить с собой Тигр особенно на север... ну кто в курсе поймет.
Выбор шел между МК 308 и 222-00. Фактически дальность и точность против мощности. Ну и конечно как плюс в пользу ВПО не надо тратить розовую. В результате купил то что купил и доволен. Кабан, лось - все очень уверенно, без подранков.
И вот в чем я с ним согласен, что под этот патрон база ВПО подходит идеально, с его массой и всеми усилениями, в купе с мощностью патрона получается именно что Молот.
Я если честно тоже по началу был очень скептически настроен по отношению к всем этим "парадоксам", но побывав на паре охот с владельцами и постреляв из него по бумаге могу сказать, что как охот калибр он не плох. Правда среди моих знакомых все в основном "взрослые", и продавать его "по достижении" соответственно не планировали изначально.
А вот 366 есть только у одного знакомого, и то больше "для коллекции".
Давно объявленные мертвыми, 9х53 и 5.6х39, все еще живы. Не процветают, но живы. И патроны к ним купить можно. А в ТК-шных калибрах оружия выпущено уже наверное куда больше. Предсказать порядок цен на них, наверное сложнее, чем за газ, ну что уж тут...
Я вот считаю, весьма интерересным 366 магнум. Прям та серединка. Но в болтовом карабине или в самозарядке охотницкого вида, что теперь вряд-ли.
quote:
Изначально написано Ouzer:
эм...откуда дровишки?
Инфа 100%.
По сельской прописке скидка.
quote:
Правильно. Они один раз разориться на поездку жлобят.
Пока на себя не примеряете не поймёте. И кто вам сказал, что поездка одна. Мне со своим арсеналом каждый год практически по два раза.
Я конечно поеду, мне деваться будет не куда. Но разделять вашего удовольствия по этому поводу не смогу. Каждому своё.
quote:
Изначально написано Черный 1976:
По сельской прописке скидка.
Если деревня возле угодий.
quote:
Пока на себя не примеряете не поймёте. И кто вам сказал, что поездка одна. Мне со своим арсеналом каждый год практически по два раза.
Я конечно поеду, мне деваться будет не куда. Но разделять вашего удовольствия по этому поводу не смогу. Каждому своё.
У нас хоть нарезы и в городе оформляют но тоже задолбал каждый год разрешение продлевать
А чтобы перевести на один год хочу продать другу и сразу купить вот только одну ед гладкого оставлю а то мало ли
quote:
Изначально написано Rasvet:
Пока на себя не примеряете не поймёте. И кто вам сказал, что поездка одна. Мне со своим арсеналом каждый год практически по два раза.
Я конечно поеду, мне деваться будет не куда. Но разделять вашего удовольствия по этому поводу не смогу. Каждому своё.
Так может вам и не надо такой арсенал?
quote:
Изначально написано Наум:Если деревня возле угодий.
Естественно. Это и имел ввиду.
quote:
Originally posted by freediverhunter:
У нас хоть нарезы и в городе оформляют но тоже задолбал каждый год разрешение продлевать
А чтобы перевести на один год хочу продать другу и сразу купить вот только одну ед гладкого оставлю а то мало ли
Сделай коллекционную лицензию и без продажи другу, сначала переводишь на коллекцию все кроме одного ружья к которому хочешь сроки привязать, потом обратно на РОХу с коллекции и все. Выйдет дешевле ведь РОХи и РХ по 500рублей, а лицензии на покупку по 2000р. Считай другу лицензию +РОХу что бы у тебя купить, потом тебе лицензию+РОХу что бы обратно. Тем более за РХ платишь 1 раз всего 500 рублей за все единицы которые туда единым разом переводишь. Ну и колекционка хоть и стоит сейчас 2000 рублей штука бессрочная и дюже полезная в некоторых случаях.
quote:
Так может вам и не надо такой арсенал?
А у меня нет ничего лишнего. Да и если оставить минимум то по новым наступающим законам геморой однозначно будет нагло присутствовать.
quote:
Изначально написано proletary:
в ТК-шных калибрах оружия выпущено уже наверное куда больше. Предсказать порядок цен на них, наверное сложнее, чем за газ, ну что уж тут...
Собственно говоря, они уже сейчас значительно упали в цене - пример
quote:
Изначально написано Alexandr777:
ПродамВПО-209
.366ТКМ
парадокс
Донор - Тула 1970
общая стоимость ВПО-209 + патроны = 20 тыс. руб.
Объявление висит в проф. разделе больше месяца, при том что цена в магазинах начинается с 45-ти.
quote:
Изначально написано proletary:
9х53 и 5.6х39, все еще живы.
Я бы сравнил судьбу таких ВПО и ТГ-2 скорее с Сайгой 410.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:
Я бы сравнил судьбу таких ВПО и ТГ-2 скорее с Сайгой 410.
9,6 ланкастер и С410, покупают для одних надобностей, полагаете?
А цены в к/п разные, далеко не все можно купить за полцены.
Широко известный, в оружейной теме блогер-купец, сообщает, что вся "квазинарезь" раскуплена на два месяца вперед, очередь.
Понятно, что в июле всё изменится, но в какую сторону, пока не известно.
quote:
Изначально написано proletary:
9,6 ланкастер и С410, покупают для одних надобностей, полагаете?
Я говорю про 366.
Хотя... по факту, те же ТГ-3 зачастую брали для стрельбы по бумаге.
quote:
Изначально написано sibir:
По какому критерию выбрано ружье- ролики известного журналиста с результатами отстрела, особые задачи, которые не может выполнять тигр/ сайга, какие то другие цели? И если можнo, какие результаты сострела удалось добиться.
Доброй ночи!
Ружье выбрано под "особые задачи". С сострелом, на удивление, все весьма хорошо с завода. Тигр/Сайга не могут дробью и картечью стрелять, к сожалению.
Если хотите пообщаться на тему именно ТК-527, есть профильная тема, в этой что-либо писать никакого желания нет.
С ув.
quote:
Изначально написано Борский:Доброй ночи!
Ружье выбрано под "особые задачи". С сострелом, на удивление, все весьма хорошо с завода. Тигр/Сайга не могут дробью и картечью стрелять, к сожалению.
Если хотите пообщаться на тему именно ТК-527, есть профильная тема, в этой что-либо писать никакого желания нет.
С ув.
Приветствую. Я видимо не смогу общаться в этой теме,не имея предмета обсуждения. Я неплохо представляю борские угодья, объекты охоты в них, но не представляю для чего нужна псевдоуниверсальная комбинашки,при Вашем наборе оружия. Будучи обладателем поделки от ижмеха- Артемида в 45-70 gov в свое время , потратил пачку дорогущих патронов при отстреле и пошел ее продавать,🙂. Вам повезло видимо и поэтому мне просто интересно, хорошо состреленная комбинашки - это сколько ? И для чего Вы ее используете- вопрос без подвоха
Смотрите Р.М
Коллеги! До вступления поправок хочу купит себе наконец хорошую дорогую АР-ку от SWC или СОЗ в 345ТК. Вопрос, на который я так и не могу получить точного ответа нигде - нужно ли все таки покупать дробовик, что бы по прошествии 5 лет, когда я понесу переоформлять свою уже нарезную АР-ку, товарищ майор не "обрадовал" меня фразой по типу: "ну сдавайте вашу нарезь нам - продлевать ничего не будем, красную лицензию не дадим - у вас подтвержденный стаж владения гладким стволом, предположим 3 мес." Так то проблемы купить того же поросёнка нет, даже потюнить его будет интересно, но не люблю я 12 кал. -я бы тогда до поправок еще до кучи калашоид какой-нибудь в 366 добрал бы, но стрёмно как раз из за того что непонятно как гладкий стаж считаться будет
quote:
нужно ли все таки покупать дробовик,
Нужно.
По двум причинам.
У всех майоров свои тараканы в голове. Так называемый "закон об оружии" этому сильно способствует. Какой закон такие и майоры. Так зачем спрашивать, нужно, не нужно. Брать и не париться.
Вторая причина, вы сами. Вас тянет иметь такое интересное оружие, что скорее всего вашим любимым ружжом станет дробовик.
Не нравится 12 калибр, берите МР-155 20/76. Ружье получилось хорошим. Но не забывайте какие руки наши ружья делают, так, что проверяйте тщательно в любом случае.
quote:
Originally posted by maksimenkoav_25765:
Вопрос, на который я так и не могу получить точного ответа нигде - нужно ли все таки покупать дробовик,...
Не можете, потому что его нет. Законодатель не удосужился точно прописать, как быть в этом случае. Но если строго подойти к прочтению закона, то вырисовывается 2 вывода:
1. Все, купившие псевдонарезь ДО вступления поправок в силу, считаются законными владельцами только тех стволов (уже нарезных), которые они купили, то есть если Вы купите свои хотелки сейчас, то Вам их обязаны переоформлять всю оставшуюся жизнь вне зависимости есть у Вас стаж или нет. Но право на покупку псевдонарези ПОСЛЕ вступления поправок в силу будут иметь только лица имеющие стаж на нарезь.
2. Для получения права на нарезь нужно владеть гладким в течение 5 лет. Если у Вас в активе только владение псевдонарезью менее 5 лет до вступления поправок в силу, то права на нарезь у Вас быть не может, так как после вступления поправок в силу Вы более гладким не владеете.
Вот такой вот законодательный парадокс. Нет никаких прописанных в законе пунктов, что владение псевдонарезью, ставшей нарезью, зачтется в полном объеме в стаж.
Поэтому, если Вы планируете в дальнейшем владеть нарезью, надежнее прикупить любой самый дешевый гладкоствол, чтобы просто валялся для стажа.
quote:
Изначально написано AK1331:
Новички - а вы бы купили "полунарезь" после истечения 5-летнего стажа?
НЕТ
если только 9ку на Лося как слонобой
quote:
Изначально написано AK1331:
2. Для получения права на нарезь нужно владеть гладким в течение 5 лет. Если у Вас в активе только владение псевдонарезью менее 5 лет до вступления поправок в силу, то права на нарезь у Вас быть не может, так как после вступления поправок в силу Вы более гладким не владеете.
Ваш подход к вопросу в корне не верен.
Следует понимать, что в течении 5-ти лет с момента приобретения вы будете владеть ружьем, т.е. именно гладкоствольным оружием т.к. приобретать нарезное по "зеленой" лицензии, как и владеть им без 5-ти лет стажа согласно 150 ФЗ вы права не имеете.
И в разрешении у вас оно будет записано именно как ружье.
Коллизия тут в другом. Как, или вернее в каком статусе оно будет переоформляться. Но тут засада не для новичков, а скорее для тех у кого уже есть 5 нарезных и 6-е явно будет лишним.
Плюс, пока не понятен вопрос с патронами. Т.к. стрелять нарезными калибрами из гладкоствола у нас низзя. (Причем не понятен именно с юридической точки зрения, потому как с практической все просто - калибр вписан в разрешение, значит патроны отпускаются согласно документу).
А вот для новичков как раз все просто - ты являлся владельцем ружья 5 лет, а теперь (если их переоформлять будут уже как нарезное) вообще уже владелец нарезного.
quote:
Originally posted by Искатель123:
Ваш подход к вопросу в корне не верен.Следует понимать, что в течении 5-ти лет с момента приобретения вы будете владеть ружьем, т.е. именно гладкоствольным оружием т.к. приобретать нарезное по "зеленой" лицензии, как и владеть им без 5-ти лет стажа согласно 150 ФЗ вы права не имеете.
И в разрешении у вас оно будет записано именно как ружье.
Вы, прежде чем свои измышления излагать, изучите текст фз150 с последними поправками. Где там написано, что владельцы, купившие псевдонарезь до поправок, как гладкое, продолжат им владеть, как гладким после вступления в силу поправок?
Затем изучите свои РОХа на гладкое и на нарезное и попытайтесь найти где же там "записано, как ружье"?
quote:
Где там написано, что владельцы, купившие псевдонарезь до поправок, как гладкое, продолжат им владеть, как гладким после вступления в силу поправок?
Вы меня еще в Гугл отправьте посмотреть, где там чего написано...
Написано это в разрешениях, на эту самую "псевдонарезь" в которых черным по зеленому указано "ружье".
А если там (в ФЗ) написано, что можно приобретать нарезное оружие по лицензии на гладкое и владеть им не имея 5-ти летнего стажа, то вас же конечно не затруднит дать соответствующие цитаты ?
quote:
Затем изучите свои РОХа на гладкое и на нарезное и попытайтесь найти где же там "записано, как ружье"?
Если хотите поспорить - я могу вам прям тут выложить скан разрешения датированного этим годом в котором написано "ружье ВПО 222", но если уж вы всерьез решили поспорить, то меньше чем на сотку баксов я смысла спорить не вижу...
quote:
Originally posted by Искатель123:
А если там (в ФЗ) написано, что можно приобретать нарезное оружие по лицензии на гладкое и владеть им не имея 5-ти летнего стажа, то вас же конечно не затруднит дать соответствующие цитаты ?
Легко:
Федеральный закон от 28 июня 2021 г. N 231-Ф3 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Принят Государственной Думой 16 июня 2021 года
Одобрен Советом Федерации 23 июня 2021 года
Статья 5
2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении.
Перевожу на русский: Если гражданин владел псевдонарезью как гладким на законных основаниях до вступления в силу закона, но его стаж менее 5лет, то он "...в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона..." утрачивает право на владение, так как оно становится нарезным. Но такому гражданину "...разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении...".
То есть законодатель ВСЮ псевдонарезь перевел из гладкого в нарезь, но действующим владельцам разрешил хранение, ношение и продление этой "нарези" в виде исключения.
То есть Ваше "ружье ВПО 222, кал. 9,6/53 Lancaster" становится нарезным, но Вам разрешено его носить хранить и продлевать, даже если 5 летнего стажа у Вас нет. Но только это конкретное ружье, а не на любую нарезь.
quote:
Originally posted by Искатель123:
я могу вам прям тут выложить скан разрешения датированного этим годом в котором написано "ружье ВПО 222"
Вы не мне будете его выкладывать, а в суде, когда бодаться будете с РГ. И судья Вам ответит, что "..Да, до 28 июня 2022 года оно было гладкоствольным ружьем, а с 29 июня 2022 года стало нарезным карабином. И закон не сохранил Вам гладкоствольное ружье, а разрешил в виде исключения пользоваться нарезным карабином..."
Нет никаких пунктов в законе типа: "..гладкоствольное ОО, зарегистрированное как гладкоствольное до вступления в силу закона, остается таковым в течение первых 5 лет владения..."
Но Вы можете продолжать верить своим фантазиям.
П.С. И, кстати, выложите скан своего РОХа, где написано "ружье ВПО 222". Замажьте все, кроме е этого перла и печати ОЛРР. Просто интересно, в каком ОЛРР обитают такие одаренные инспекторы.
Минуточку... Приведенный вами отрывок из поправок в ФЗ
quote:
если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении.
однозначно говорит именно о том, что все ранее выданные документы абсолютно легитимны, и имеет своей целью именно устранение ситуации когда смысл данных поправок будет понят соответствующими органами гос. власти как то неправильно.
А вот то, что вы пишите далее
quote:
Если гражданин владел псевдонарезью как гладким на законных основаниях до вступления в силу закона, но его стаж менее 5лет, то он "...в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона..." утрачивает право на владение, так как оно становится нарезным.
это, как раз, и есть пример неправильного трактования закона.
Т.к. такая трактовка создает для системы гос. регулирования ряд дополнительных проблем. Например вопрос патронов.
Во первых. Если следовать вашей логике то получается, что если вопрос приобретения и хранения боеприпасов в поправках к закону отдельно не прописан (так же как и вопрос пятилетнего стажа), а право указанное в разрешении прекращается, то ни покупать новые ни хранить ранее приобретенные боеприпасы владелец документа уже не имеет права.
Во вторых. Помимо чисто псевдонарезных калибров со стволом "ланкастер" изготавливались такие ружья как ВПО 205 (кал 12*76), или МР 155 (кал 20*76). Если трактовать закон так как это пытаетесь делать вы, то признав их нарезным оружием нужно и патроны к ним признавать нарезными.
quote:
То есть Ваше "ружье ВПО 222, кал. 9,6/53 Lancaster" становится нарезным
нарезными однозначно становятся все ланкастеры/парадоксы которые будут приобретены по лицензиям, выданным после даты вступления в силу поправок в ФЗ.
В отношении оружия уже проданного по гладким лицензиям - "разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении."
Я не трактую законы.
Я читаю то, что в них написано.
Законодатель склепал на коленке кривой закон. Все вопросы и пожелания- в Госдуму. Как покупать патроны 366? Что делать с парадоксами на 12 калибре? - задавайте депутатам.
А если Вы верите, что Вам лично оставили гладкое, то поробуйте его продать, как гладкое после 28.06.22. Или подумайте, смогут ли Ваши наследники после Вашей кончины переоформить его на себя, если у них не будет 5летнего стажа?
Так же, раз уж у Вас гладкое, попробуйте сходить с ним на охоту после 28.06.22 в период, когда охота с нарезным запрещена. Уверен, Вас ждут удивительные открытия.
quote:
Originally posted by Искатель123:
Написано это в разрешениях, на эту самую "псевдонарезь" в которых черным по зеленому указано "ружье".
Во первых ни в одном из своих разрешений которые у меня были и есть нигде не было надписи "ружье".
Во вторых не все что "ружье" является гладкоствольным оружием. По ГОСТу. Но для того что бы вам не продираться через ГОСТ и как его трактовать то вот вам прямая ссылка на сертификат соответствия в котором черным по русскому написано "Ружье охотничье одноствольное с нарезным стволом"
https://kalashnikov.market/pro...n?documentation
Никаких различий между гладкими и шершавыми РОХа нет. Название модели и калибр. Является этот калибр гладким или шершавым, или мелкокалиберным, или пистолетным или промежуточным али еще каким в самом РОХа не указывается. В РОХа на какой нибудь ланкастер как на гладкий и потом как на нарезной единственное отличие будет дата выдачи.
Согласен. До часа Z владельцы ничего даже не заметят. А новые покупатели будут брать лицензию в другом ЛРО и через пятилетний стаж.
Касательно вопроса в шапке ИМХО:
новичкам прождавшим 5лет оно нах не будет надо, при том изобилии нарезных что предлагает рынок.
Останутся любители экзотики или истинные ценители, скорее всего уже из категории бывалых.
Группа лиц "почти нарезное и без стажа" не маленькая надо сказать - сама собой рассосется.
quote:
Изначально написано AK1331:Законодатель склепал на коленке кривой закон
Тут полностью согласен.
quote:
поробуйте его продать, как гладкое после 28.06.22
Вот вы опять передергиваете - я же четко написал выше
quote:
нарезными однозначно становятся все ланкастеры/парадоксы которые будут приобретены по лицензиям, выданным после даты вступления в силу поправок в ФЗ.
-----
quote:
Изначально написано Dewshman:"Ружье охотничье одноствольное с нарезным стволом"
в том то и дело что с доп. стволом или с одним нарезным в случае комбинашки.
В отношении одноствольных полуавтоматов с несменным стволом такой термин не применим.
В случае нарезного ствола это или винтовка или карабин.
quote:
Никаких различий между гладкими и шершавыми РОХа нет. Название модели и калибр.
В большинстве случаев это так.
quote:ни в одном из своих разрешений которые у меня были и есть нигде не было надписи "ружье".
Тем не менее, такие документы есть.
quote:
Изначально написано Искатель123:Тем не менее, такие документы есть.
Наверное а где?
Основной документ подтверждающий права законного владения роха, все остальное беллетристика, иногда полезная иногда нет.
Если же вас так заботит терминология, то слово "ружье" во всех новых роха заменено словом оружие, причем касается это и нарезного и гладкого и пневматического и даже оружия ограниченного поражения.
Именно что в РОХа выданном в этом году написано дословно "РУЖЬЕ ВПО 222".
quote:
Изначально написано Искатель123:
Именно что в РОХа выданном в этом году написано дословно "РУЖЬЕ ВПО 222".
Прочитайте то что напечатано мелким шрифтом, именно то что разрешает этот бланк, среди разрешителей встречаются еще те клоуны , у знакомого на бланке на бельгийку написано "иномарка 12 к"!
Встречали такой класс оружия?
Раньше на коробках из под гладкой сайги было написано "карабин охотничий гладкоствольный", теперь же на коробке написано
А вот что пишут на коробке от впо222
Очевидно, что разрешитель заполнявший вам роха не только не в теме, но и походу читает не очень
Что характерно, теперь это действительно Охотничий карабин. Видимо, на Молоте изначально что-то подозревали.
quote:
Изначально написано AK1331:
Что характерно, теперь это действительно Охотничий карабин. Видимо, на Молоте изначально что-то подозревали.
У них правая рука не знает что делает левая , паспорт старый остался, там написано "ружьё".
Мужики, вы серьезно ???
Я честно говоря удивлен уровнем аргументации.
Ну ладно давайте по порядку.
1. Коробка которую вы уважаемый Виталий представляете в виде упаковки от Сайги ни к КК ни к Ижмашу никакого отношения не имеет вообще.
Дизайн данной коробки разработан Максимом Ивушкиным (тут больше известным как Смоллет).
В такие коробки, он собирался паковать страйкбольные приводы производимые на мощностях Ижмаша. Однако тут Ижмаш перекрасился в КоКа и проект заглох.
Кстати об этом не двусмысленно говорит эмблема фирмы "Застава" размещенная в левом верхнем углу коробки.
2. В коробки с надписью "охотничий карабин Вепрь" ВПМЗ долгое время паковал всю свою гражданскую продукцию. В частности если вы откроете архив ганзы в разделах ММГ и СХП то вы увидите многочисленные фото ММГ ВПО 911/914 и СХП ВПО 925/926 упакованных именно в такие коробки.
Я лично это хорошо помню потому, что лет 5 назад когда вся эта тема с ММГ/СХП очень активно пошла, мы покупали коллеге на юбилей такой вот макет и упакован он был точно в такую же коробку (только не зеленую, а красную но надпись была 100%).
Так что вы меня мужики конечно извините (реально никого не хочу обидеть), но аргументы типа - "а вот там еще на коробке написано", сильно напоминают обсуждение на форуме молодых мамаш: "как по цвету и консистенции какашек определить состояние здоровья малыша ?".
Зато, вот если мы откроем паспорт того же ВПО то мы увидим - "ружье охотничье гладкоствольное самозарядное".
А что касаемо
quote:
Originally posted by Виталий А:Прочитайте то что напечатано мелким шрифтом, именно то что разрешает этот бланк
так вот именно потому что я внимательно читал этот текст, я и написал выше про патроны...
quote:
у знакомого на бланке на бельгийку написано "иномарка 12 к"!
Встречали такой класс оружия?
Да такие вещи случаются, когда документов нет и клейма не читаемы.
Однако же повторюсь, что если в паспорте оружия написано ружье и в разрешении написано тоже ружье, то "это вам не птичка покакала" - как говорил один мой знакомый.
quote:
Изначально написано Искатель123:
Однако же повторюсь, что если в паспорте оружия написано ружье и в разрешении написано тоже ружье, то "это вам не птичка покакала" - как говорил один мой знакомый.
За язык никто не тянул
Так всё же как правильно? Ружьё, карабин или может штурмовая винтовка? 
Да, в отношении Сайги пишут именно карабин причем что в гладком, что в нарезном исполнении.
В современных РЭ КК пишется соответственно - "Карабин охотничий гладкоствольный" или "Карабин охотничий самозарядный".
ВПМЗ в этом отношении более традиционен. Их продукция делится на ружья и карабины.
Но термин "ружье" (применяемый к оружию с одним, не сменным стволом), все же однозначно подразумевает отношение данного образца именно к гладкоствольному оружию.
quote:
Изначально написано Искатель123:
Именно что в РОХа выданном в этом году написано дословно "РУЖЬЕ ВПО 222".
Ваш росгвардеец редкостный долбач,всё что нужно там сверху написано мелким шрифтом,как вам уже неоднократно тут писали,в свободном поле пишется марка оружия,калибр и т.п.
Писанина вашего гвардейца кардинала,это тоже самое,что на заборе написано.
quote:
Originally posted by Искатель123:
Но термин "ружье" (применяемый к оружию с одним, не сменным стволом), все же однозначно подразумевает отношение данного образца именно к гладкоствольному оружию.
Я могу напомнить что ружейный ремень прикрепляется не только к гладким ружьям =)
Но есть же гораздо проще пункт 25 ГОСТа 28653-2018
"стрелковое оружие со стволом типа "Ланкастер": Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола."
И что теперь? Раз закон повелел от июня 22 года считать его нарезным, значит ГОСТ должен быть исправлен и наименование его "ружьем" считать устаревшим. Старые бланки РОХа от этого не становятся недействительными, а в новых не гарантируется что какой-нибудь умник не запишет его все так же ружьем ориентируясь на старый паспорт или старую РОХа.
Искатель, ну что Вы так раздухарились? Все хорошо, у Вас гладкое ружье ВПО-222, прям в РОХа записано. Вам и стаж будет идти и охотить Вы с ним сможете, как с гладким, красота!
А мы, перестраховщики, прикупли себе 12к. Так, на всякий случай.
П.С. Возможно, что законодатель удосужится отдельно прописать как быть со стажем владельцам 366 и 9,3, но вероятность мала. Спихнут на откуп РГ, а там, как ветер подует.
quote:
Originally posted by Dewshman:
Старые бланки РОХа от этого не становятся недействительными, а в новых не гарантируется что какой-нибудь умник не запишет его все так же ружьем ориентируясь на старый паспорт или старую РОХа
Ни разу не видел РОХа,где бы было написано к примеру РУЖЬЁ ИЖ-27 или ещё чего то гладкоствольное.Пишут ИЖ-27 12\70 и номер,короче марка,модель,калибр,номер,год выпуска.С нарезью тоже самое,РОХа она и есть РОХА.
quote:
Originally posted by AK1331:
Возможно, что законодатель удосужится отдельно прописать как быть со стажем владельцам 366 и 9,3
Им бы разобраться как быть с пулевыми патронами 20 к,которыми можно стрелять из "нарезного" Ланкастера 20 к,ну и вообще гладкими пулевыми,парадоксы я так понимаю туда же запихнули
quote:
Изначально написано Dewshman:Я могу напомнить что ружейный ремень прикрепляется не только к гладким ружьям =)
Но есть же гораздо проще пункт 25 ГОСТа 28653-2018
"стрелковое оружие со стволом типа "Ланкастер": Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола."И что теперь? Раз закон повелел от июня 22 года считать его нарезным, значит ГОСТ должен быть исправлен и наименование его "ружьем" считать устаревшим. Старые бланки РОХа от этого не становятся недействительными, а в новых не гарантируется что какой-нибудь умник не запишет его все так же ружьем ориентируясь на старый паспорт или старую РОХа.
Но ведь поправки к федеральному закону. Он по определению выше всех возможных ГОСТов, паспортов и прочей макулатуры. Если в законе написано - нарезное, значит, будет нарезным. И все равно, что именно будет в РОХе написано. Стаж для гладкого с нарезным не идет. Все же просто.
quote:
Изначально написано santa29:
Стаж для гладкого с нарезным не идет. Все же просто.
Имхую что приобретенные до часа Ч ланкастеры проходящие по гладкому ведомству, так в нем и останутся, т. е. стаж будет гладким. По истечении 5 лет документы передадут в нарезное ведомство и стаж пойдет как нарезной с нуля.
quote:
Изначально написано Виталий А:Имхую что приобретенные до часа Ч ланкастеры проходящие по гладкому ведомству, так в нем и останутся, т. е. стаж будет гладким. По истечении 5 лет документы передадут в нарезное ведомство и стаж пойдет как нарезной с нуля.
Не совсем понял схему)
Извините, не читал все посты, но старался следить..
Да и не новичок я...
Однако не сомневался, что с этим "ланкастером" всё пойдёт именно так, как пошло и он по сравнению с настоящим нарезняком не у дел кажется.
Ну просто потому, что было выхолощено рациональное зерно - возможность стрелять и пулей и дробью.
Это же смех какой-то стрельба дробью из перестволок таких калибров....
Единственное, чего не ожидал - это то, что под "раздачу" попали нормальные "Ланкастеры" и "парадоксы".
..
Впрочем.. тоже не трагедия..
quote:
Изначально написано Виталий А:Имхую что приобретенные до часа Ч ланкастеры проходящие по гладкому ведомству, так в нем и останутся, т. е. стаж будет гладким. По истечении 5 лет документы передадут в нарезное ведомство и стаж пойдет как нарезной с нуля.
И я про то... пока действуют уже выданные документы он фактически будет считаться гладкостволом.
quote:
Изначально написано santa29:Не совсем понял схему)
Что тут непонятного?
Хотя может не у всех так...
На данный момент, в месте моего проживания, лицензионные отделы делятся по округам и в каждом их два - один занимается только нарезным а второй всем остальным оружием.
Т.е. физически все документы на бумажных носителях(оригиналы) на принадлежащие мне гладкоствольное оружие находятся в одном месте, а на нарезное в другом.
Если бы у меня был ланкастер купленный до часа Ч все манипуляции с ним в течении ближайших 5-ти лет я буду проводить через ЛО занимающийся гладкоствольным оружием.
По истечении этого срока документы(оригиналы на бумажных носителях) будут переданы в другой ЛРО занимающийся только нарезным оружием.
quote:
Изначально написано Виталий А:Что тут непонятного?
Хотя может не у всех так...
На данный момент, в месте моего проживания, лицензионные отделы делятся по округам и в каждом их два - один занимается только нарезным а второй всем остальным оружием.
Т.е. физически все документы на бумажных носителях(оригиналы) на принадлежащие мне гладкоствольное оружие находятся в одном месте, а на нарезное в другом.
Если бы у меня был ланкастер купленный до часа Ч все манипуляции с ним в течении ближайших 5-ти лет я буду проводить через ЛО занимающийся гладкоствольным оружием.
По истечении этого срока документы(оригиналы на бумажных носителях) будут переданы в другой ЛРО занимающийся только нарезным оружием.
В Москве все в одном месте, по округам только разбивка, поэтому не понял схему.
quote:
Изначально написано santa29:
В Москве все в одном месте, по округам только разбивка, поэтому не понял схему.
У вас и нарезное и гладкое в одном месте?
quote:
Изначально написано Виталий А:У вас и нарезное и гладкое в одном месте?
Осенью пошёл продлевать гладкое и получать розовую, отделы соединили. Очень удобно. Екатеринбург.
quote:
Изначально написано Виталий А:У вас и нарезное и гладкое в одном месте?
Да. Плюс цлрр, где по коллекциям.
quote:
Originally posted by santa29:
В Москве все в одном месте, по округам только разбивка
Тоже самое,"жопа мира",как росгвардии передали,всё в одном месте стало,райцентр.
quote:
Originally posted by Виталий А:
У вас и нарезное и гладкое в одном месте
У нас тоже в одном месте. 5 лет назад было в одном месте но разные инспектора, но уже года 4 как все в одном месте.
А там где в разных местах все опять же скорей останется на откуп местных решений. Придет запрос из нарезного передать им всех ланкастерщиков и передадут их не дожидаясь конца срока действия РОХа. Решат что лучше делать это постепенно не генерируя одномоментно большой объем работы и будут передавать постепенно. Или начальник гладкого скажет теперь это не наши проблемы и все отчеты теперь пускай они делают и скажет передать в такой то срок. А то сначала решат оставить, а потом начальник поменяется и передать. В общем прогнозировать здесь сложно.
Но это их внутренняя кухня, нам то вопрос ребром как будут считать стаж гладкого тем у кого кроме ланкастеров ничего нету. И это не зависит от того в каком отделе будут бумаги, а от мнения инспектора и/или начальника нарезного отдела.
quote:
Изначально написано Виталий А:У вас и нарезное и гладкое в одном месте?
у нас тоже в одном месте и уже давно.
quote:
Изначально написано Тропик:
у нас тоже в одном месте и уже давно.
Рад за вас, а у нас как со Щепкина (раньше обслуживало всю Москву и МО) с,ехала - всегда раздельно, щас правда территориально недалеко в одном районе.
quote:
Изначально написано Искатель123:
Плюс, пока не понятен вопрос с патронами. Т.к. стрелять нарезными калибрами из гладкоствола у нас низзя. (Причем не понятен именно с юридической точки зрения, потому как с практической все просто - калибр вписан в разрешение, значит патроны отпускаются согласно.
Непонятно даже будут ли наши 366 и 345 ваще нарезными ли. На Ютубе представитель КК Власенко не исключает што нынешние ланкастерные патроны станут на самом деле гладкими
Новичок с полувековым стажем, обложившись Ремингтонами и Манлихерами рассказывает о своем последнем приобретениии - Вепре в ланкастере.
Озадачился тут поиском ВПО 209 или АК 366 Ланкастер в магазинах Московского региона.
209 нет и не будет больше , а АК Ланкастеры Молот Армз лепит уже из каких-то новодельных Вепрей , , не ушедших в США…
И их тоже крохи.
Говорят-нет исходников-АКМов больше на переделку.
Берите на вторичке. И смысла именно ланкастером заморачиваться нет в 366-ом. Давно разжевано.
quote:
Изначально написано Igorich 75:
Берите на вторичке. И смысла именно ланкастером заморачиваться нет в 366-ом. Давно разжевано.
В курсе, спасибо)
Цены на вторичен выше магазинных только.
Наверное, только АКМов касается... Вепри и СКСы
На вторичке дешевле сильно новых .
Да,АКМы.
Мало и дорого,и все ,сцуко, в колхозном "тюнинхе"(
У мене в конце марта срок подходит на нарезь,но хочется оставить пару-тройку образцов "нулевых" в 366ом для коллекции.РХ все стерпит..)
quote:
Изначально написано Igorich 75:
И смысла именно ланкастером заморачиваться нет в 366-ом. Давно разжевано.
Смысл есть.
ох отцы...вы тут с позиции охоты в основном. Охотников кто охотится пулей, среди владельцев оружия исчезающее мало, да и просто охотников не много. Основная часть псевдонарезь берет не для охоты. Основной покупатель это первоход, кто хочет купить "настоящий" ствол. Часто не совсем понимая как его будет использовать. И в 90% оружие после нескольких выездов, стоит в сейфе годами. По личным наблюдениям. У меня среди друзей-знакомых, кто не в оружейной тусе, с кем стреляю..7 человек имеют оружие, 5 вообще не стреляют, пара даже калибр у оружия не знают "купил в начале штук 100 патронов, что в магазине посоветовали". Один человек плотный охотник, второй 2-3 раза в год ходит на ходовую вокруг дачи. Даже инспектор в разрешиловке у нас мне говорил, они проверяют людей на предмет хранения, типичная история, люди от сейфа ключи теряют "куда то положил давным давно куда не помню", или достают оружие видно что его годы в руки не брали. Я готов поставить 3 месячные зп что если поправки вступят в силу, то псевдонарезь будет продаваться по цене ЗИП, которые можно поставить на нарезь.
quote:
Изначально написано drowtt:
Я готов поставить 3 месячные зп что если поправки вступят в силу, то псевдонарезь будет продаваться по цене ЗИП, которые можно поставить на нарезь.
Прогарите, это же Россия!
Вопреки всему!!!
Сократились внешние рынки нарезных боеприпасов, больше чем в двое, патроны появились на внутреннем рынке?
Сайга не смотря на ухудшающееся качество за последние два года подоражала почти в двое!!! И что иее не берут?
quote:
Originally posted by Виталий А:
Сайга не смотря на ухудшающееся качество за последние два года подоражала почти в двое!!! И что иее не берут?
Справедливости ради, как раз последние два года говорят стало чуть получше, меньше заваленных мушек, газблоков. Но никак не соразмерно конечно же ценообразованию.
quote:
Изначально написано Dewshman:
Справедливости ради, как раз последние два года говорят стало чуть получше, меньше заваленных мушек, газблоков. Но никак не соразмерно конечно же ценообразованию.
Мне еще не совсем понятен ассортимент, 61 есть почти везде, 046,50 и американки - бывают очень редко. Хотя повышенный спрос на них есть.
Вот с этим согласен. Самые интересные модели именно в 308 были 50 с гайкой и 46 как самая короткая. На схожесть с боевым как когда то в 410 калибре или в промежуточных 5,45 и 7,62 желающим 308 было пофиг. Нет 61 тоже нормально вписывалась как дополнение кто хотел длинную прицельную линию родных механических и при этом резьбу для насадок, но 50 была лучше и востребованней.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Мне еще не совсем понятен ассортимент, 61 есть почти везде, 046,50 и американки - бывают очень редко. Хотя повышенный спрос на них есть.
50-к и американок в данный момент КК вообще не производит. Их вообще нет в линейке продукции.
Только 061 с двумя длинами ствола (555 и 415) и 046/047 с разными прикладами (пластик/рамка).
Видимо, по мысли руководства КК, нишу охот оружия должен перекрывать Тигр под .308.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Сайга не смотря на ухудшающееся качество за последние два года подоражала почти в двое!!! И что иее не берут?
я за последнии 2.5 года купил 2 сайги 12к 340 и девятка. Каких то нареканий по качеству нет, калаш и калаш. На первой настрел около 25к на второй около 10к. За эти деньги ничего не купить другого даже близко, что выдержит такие настрелы. Из поломок только замена шахты на 340, вырвало закладную от тюненого цевья, и следом отломало горловину сразу.
quote:
Изначально написано drowtt:
я за последнии 2.5 года купил 2 сайги 12к 340 и девятка. Каких то нареканий по качеству нет, калаш и калаш. На первой настрел около 25к на второй около 10к. За эти деньги ничего не купить другого даже близко, что выдержит такие настрелы. Из поломок только замена шахты на 340, вырвало закладную от тюненого цевья, и следом отломало горловину сразу.
Т.е. купили и из магазина стреляете, ничего не делав?
quote:
Изначально написано Виталий А:
Стандартный тюнинг под спорт. Но даже с тюнингом аналогов по цене качетсво нет. Для сайги 12 есть альтернатива в виде турков, но ничего не работает толком надежно хоть с напильнингом, хоть без напильнинга.
Для девятки есть арки stm-swc но там ценник от 170к сейчас (сайга с тюнингом сейчас если брать 95к-110к будет), есть ВПО с пластиковым ловером, и с тюнингом и заменой ловера выйдет дороже заметно, есть импорт все что как то надежно работает при больших настрелах от 150к
Размышляя логически нафига тратить большие деньги на то что является гладкостволом но уже по закону приравнено к нарезному. Если можно купить пока на это не требуется стаж в 2 года любой полуавтомат. Я купил себе Сайгу 410-01 и не заморачиваюсь. Пострелять попрактиковаться этого достаточно, а по истечении 5 лет возьму нормальный нарезной ствол.
quote:
Изначально написано drowtt:Стандартный тюнинг под спорт.
Итоговая цена какая получилась?
quote:
Изначально написано Виталий А:Итоговая цена какая получилась?
Хоть вопрос и не мне задан, отвечу:
Итоговая цена не имеет порога, так как речь идет о спортинвентаре. Альтернатив Сайге 340 в открытом классе IPSC по факту нет. Из коробки она стреляет, а объем доводки и тюнинга- это личный выбор владельца.
quote:
Изначально написано AK1331:
, а объем доводки и тюнинга- это личный выбор владельца.
Кто то стреляет в стоке?
quote:
Изначально написано Виталий А:Итоговая цена какая получилась?
До копеек не помню, но для девятки было (текущие цены можно посмотреть они примерно на 10-15% выросли)
сам карабин 43к
В Кастом ганс брал набор со скидкой что то порядка 40к
Цевье карбон каплевидное, расширитель шахты, сброс магазина, труба приклада завышенная, фабовский приклад, ДТК булитек, рукоятка.
+купил буфер рублей 500 что ли и предохранитель "под палец" - что то 1500р. Все ставил сам, с допиливанием УСМ и прочий напильнинг, где то 4 часа времени потратил. Плюс какое то вермя потратил взял разрешение на ремонт и мне сделали за 3к левый взвод, поставили на затвор. Т.е. все про все вышло порядка 90к и порядка 7 часв на установку, напильнинг, поход в разрешиловку за направлением и поездка в мастерскую что бы левый взвод поставить. Минус что то 3к, проданный снятый ЗИП, приклад, цевье, гайка на ствол и т.д. Калик конечно не считаем.
quote:
Изначально написано AK1331:Хоть вопрос и не мне задан, отвечу:
Итоговая цена не имеет порога, так как речь идет о спортинвентаре. Альтернатив Сайге 340 в открытом классе IPSC по факту нет. Из коробки она стреляет, а объем доводки и тюнинга- это личный выбор владельца.
Классичекий тюн на 340 который позволяет занять условное первое место на ЧР (при прямых руках) - цевье трубчатое, рукоятка. Все остальное этодействительно вкусовщина, которая преимущества не дает, да и стоит не так дорого)
Вопрос был риторическим
Я делал минимальный обвес на охотничий вариант.308:приклад короткий, кнопка - звонок и мешает - удлиннитель, рукоятка - мизинец сваливается - фабдефенс, боковая планка при которой с оптикой приклад не укладывается нах
не нужна - партизан, на него штатный целик, дожигатель штатный не работает от слова совсем - поставил кастомный, цевье охотничье, соответственно переделка газ. трубки, УСМ - полное г но - полная полировка, подгонка, убрал холостой и паразитный ход. Всё это ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО что бы комфортно стрелять на охоте.
Ещё поговорим о качестве?
Взял чечётку 550 новую за полтинник(сайга уже стоила ок 40)поставил мак и Никон и поехал на охоту. В карьере пристрелят получил минуту(лучше надо больше стрелять).
quote:
Изначально написано Виталий А:
Вопрос был риторическим
приклад короткий, кнопка - звонок и мешает - удлиннитель, рукоятка - мизинец сваливается - фабдефенс, боковая планка при которой с оптикой приклад не укладывается нах
Всё это ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО что бы комфортно стрелять на охоте.
Ещё поговорим о качестве?
Взял чечётку 550 новую за полтинник(сайга уже стоила ок 40)поставил мак и Никон и поехал на охоту. В карьере пристрелят получил минуту(лучше надо больше стрелять).
как сайгу полуавтомат, можно сравнивать с чизой 550 болтовой по цене??? Полуавтомат при прочих равных всегда будет дороже. Возмите сайгу в 308 и сравнивайте в свое удовольствие с каким нито хеклером).
quote:
Изначально написано drowtt:
Полуавтомат при прочих равных всегда будет дороже.
Угу
Дороже чего? В гладком двухстволки всегда дороже. Только у нас в стране переделки из милитари считаются ОХОТНИЧЬИМ оружием, в остальном мире ГРАЖДАНСКОЙ версией...
Касательно сайги - ее по большому счету можно сравнивать только с другим армейским оружием.
Та же м16 гражданская версия в стране производителе стоит 500 д.
Хотите сравнить их по качеству изготовления?
Хотите чехов - Vz.61 "Скорпион" гражданская версия ок 400 евро.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Угу
Дороже п-автоматов? Ну так себе заявление. Двустволки то разные бывают. Есть косми, например, где ствол это уже больше предмет искусства....а можно взять условную продукцию калашникова какой нито мр-43, чуть дороже 20к и сравнить например с мр-155 полуавтоматом. Пару раз разница в цене. В импорте будет то же самое может только разрыв в цене поменьше.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Касательно сайги - ее по большому счету можно сравнивать только с другим армейским оружием.
Та же м16 гражданская версия в стране производителе стоит 500 д.
Хотите сравнить их по качеству изготовления?
Давайте сравним)
Я в штатах жил, был резидентом оружие имел. За 500 баксов вменяемую М-16 можно, говорят (сам не застал это время), купить было где то в районе 2000г. Крайний раз был 2 года назад, ровно перед началом эпидемии, за 500 баксов если что то можно найти аркоподобное, до уверяю вас, это будет кусок говна, из которого стрелять просто страшно - пластик напечатаный на 3D принтере, все кривое косое, вплоть до того что кнопка досылания, не продавливается до конца))) А затворная группа литая, немного только отфрезеровано со стороны патрона, а по остальной площади просто литье, с необработаными артефактами))). Экземпляры, которые хоть как то можно рассмастривать к покупке и эксплуатации по прямому назначению это от 700-750 баксов. Прямо вот качественный экземпляр это от 900-1000. И это я говорю про что то армейско подобное, без улучшеных УСМ, цевей, покраски церакотом, облегченых ловеров-аперов и тд.....такие экземпляры легко и 4к могут стоить
500 баксов в шататах это сейчас цена пистолета, более менее, начального уровня, который будет хоть как то стрелять и переживет 1-2к выстрелов.
У нас вообще на просторах интернет гуляет масса по сути легенд про штаты, и про оружейный рынок в частности).
Если говорить об импорте в России, то двухстволка одной и той же фирмы
и примерно одного класса практически всегда дороже полуавтомата. Связано это с тем, что полуавтомат просто легче и дешевле произвести и изначально он дешевле, а процент наценки и всяких ввозных пошлин на оба типа оружия - практически одинаков.
Сравнивать МР-43 и МР-155 не стоит, так как цена на МР-155 явно завышена и только потому что на эти ружья есть спрос, скажем так - маркетинговая политика КК. В магазине продавец как-то недавно сообщил, что на МР-43 устойчивый спрос два ружья в год, а МР-155 по средней цене 35000руб. - 20 шт. в месяц.
quote:
Изначально написано KVVKDV:
Дороже п-автоматов? Ну так себе заявление. Двустволки то разные бывают. Есть косми, например, где ствол это уже больше предмет искусства....а можно взять условную продукцию калашникова какой нито мр-43, чуть дороже 20к и сравнить например с мр-155 полуавтоматом. Пару раз разница в цене. В импорте будет то же самое может только разрыв в цене поменьше.Если говорить об импорте в России, то двухстволка одной и той же фирмы
и примерно одного класса практически всегда дороже полуавтомата. Связано это с тем, что полуавтомат просто легче и дешевле произвести и изначально он дешевле, а процент наценки и всяких ввозных пошлин на оба типа оружия - практически одинаков.
Сравнивать МР-43 и МР-155 не стоит, так как цена на МР-155 явно завышена и только потому что на эти ружья есть спрос, скажем так - маркетинговая политика КК. В магазине продавец как-то недавно сообщил, что на МР-43 устойчивый спрос два ружья в год, а МР-155 по средней цене 35000руб. - 20 шт. в месяц.
Производство двудулки гораздо дешевле полуавтомата, у двудулки проще конструкция, меньше деталей, допуски по изготовлению заметно больше.
Если в принципе говорить, то у нас рынок, пожалуй единственный в мире, где есть хороший устойчивый спрос на гладкие полуавтоматы. В остальном мире, в основной массе, гладкое это или стенд (тут как бы только вертикалка, без вариантов) или охота на мелочь, тут тоже вертикалка (мало где есть места сейчас с доступной охотой по цене и в то же время с количеством дичи позволяющей реализовать полуавтомат)))), где то они вообще запрещены законодательно, типа как в UK или какой нито аргентине. Поэтому в плане гладких полуавтоматов и спроса на них мы тут немного сами по себе. Главным образом потаму что у нас с одной стороны ограничений на п-а оружие по сути нет (с лета поменяется но пока так), а с другой есть серьезное ограничение на нарезное оружие. И охота очень доступна (да знаю сейчас народ начнет плакаться, но против других стран, сколько нибудь цивилизованных, она у нас очень доступная).
quote:
Изначально написано drowtt:
Производство двудулки гораздо дешевле полуавтомата, у двудулки проще конструкция, меньше деталей, допуски по изготовлению заметно больше.
Если в принципе говорить, то у нас рынок, пожалуй единственный в мире, где есть хороший устойчивый спрос на гладкие полуавтоматы. В остальном мире, в основной массе, гладкое это или стенд (тут как бы только вертикалка, без вариантов) или охота на мелочь, тут тоже вертикалка (мало где есть места сейчас с доступной охотой по цене и в то же время с количеством дичи позволяющей реализовать полуавтомат)))), где то они вообще запрещены законодательно, типа как в UK или какой нито аргентине. Поэтому в плане гладких полуавтоматов и спроса на них мы тут немного сами по себе. Главным образом потаму что у нас с одной стороны ограничений на п-а оружие по сути нет (с лета поменяется но пока так), а с другой есть серьезное ограничение на нарезное оружие. И охота очень доступна (да знаю сейчас народ начнет плакаться, но против других стран, сколько нибудь цивилизованных, она у нас очень доступная).
Не по теме конечно разговор, ну да ладно отвечу:
1. Кто Вам сказал, что разместить УСМ в коробке двухствольного ружья проще? Поясните чем это проще в двухстволке более или менее качественно спаять два ствола помимо припаивания планки? Чем проще осуществить "приплотку" ствольного блока ко лбу коробки? И где это Вы вычитали в каких таких ГОСТах, что в двухстволке допуски сопрягающихся поверхностей деталей больше? И чтобы Вы знали, количество деталей увеличенное в условиях поточного массового производства, большинство из которых изготавливается методом штамповки или литья ничто по сравнению с вышеуказанными моментами.
2. За рубежом как за океаном, так и в Европе очень сильно развита именно "охота на мелочь", которая считается в определенных кругах высшим пилотажем, особенно с собакой и поэтому спрос на "гладкое" ничуть не ниже. Наоборот, в большинстве развитых стран законодательство довольно лояльно и без двоечтения позволяет приобрести оружие гражданину и не распространяет в СМИ информацию, которая формирует устойчивое мнение общества, что охотник с ружьем - потенциальный преступник и враг общества. П/а при этом часто имеют ограничение по количеству патронов в магазине именно на охоте и все. А так как п/а как раз таки по цене доступнее и там тоже - это довольно частый выбор.
3. И неужели Вы действительно верите, что такие монстры как Беретта, Бенелли, АТА и т.д. производят сотни тысяч штук п/а в год в надежде на наш нищий, "затюканный" со всех сторон оружейный гражданский рынок? Не фантазируйте пожалуйста. К сожалению или к счастью не знаю, но потенциально спрос на гражданское оружие в России очень мало интересует крупных зарубежных производителей.
quote:
Изначально написано drowtt:
Производство двудулки гораздо дешевле полуавтомата, у двудулки проще конструкция, меньше деталей, допуски по изготовлению заметно больше.
Если в принципе говорить, то у нас рынок, пожалуй единственный в мире, где есть хороший устойчивый спрос на гладкие полуавтоматы. В остальном мире, в основной массе, гладкое это или стенд (тут как бы только вертикалка, без вариантов) или охота на мелочь, тут тоже вертикалка (мало где есть места сейчас с доступной охотой по цене и в то же время с количеством дичи позволяющей реализовать полуавтомат)))), где то они вообще запрещены законодательно, типа как в UK или какой нито аргентине. Поэтому в плане гладких полуавтоматов и спроса на них мы тут немного сами по себе. Главным образом потаму что у нас с одной стороны ограничений на п-а оружие по сути нет (с лета поменяется но пока так), а с другой есть серьезное ограничение на нарезное оружие. И охота очень доступна (да знаю сейчас народ начнет плакаться, но против других стран, сколько нибудь цивилизованных, она у нас очень доступная).
Дьявол кроится в деталях
Удмуртские отрыжки, как я уже писал выше, выбиваются впереди планеты всей не только отвратительным качеством, но и откровенно хамским маркетингом.
Двустволки приличных производителей сложнее в производстве, хотя бы по одной причине - допуски там ГОРАЗДО жёстче, полуавтоматы по копоти не подгоняют.
Касательно наглядности примеров дешевизны п/а:
Беретта, Браунинг, Беннели, Фабарм... и даже ЦКИБ.
quote:
Изначально написано Виталий А:Дьявол кроится в деталях
Удмуртские отрыжки, как я уже писал выше, выбиваются впереди планеты всей
Двустволки приличных производителей сложнее в производстве, хотя бы по одной причине - допуски там ГОРАЗДО жёстче, полуавтоматы по копоти не подгоняют.
Касательно наглядности примеров дешевизны п/а:
Беретта, Браунинг, Беннели, Фабарм... и даже ЦКИБ.
Ну так стоит сравнить стоимость двухстволки и п/а у всех Вами перечисленных производителей. Что-то я не видел, чтобы у них двухстволка стоила дешевле п/а. Кстати и с менее именитыми фирмами история такая же. Двухстволка дороже. По другому только как Вы изволили выразиться с "удмуртскими отрыжками", МР-155 немного внешне "подмарафеченная" по цене сравнялась с хорошим турком, который качественнее будет в разы.
По поводу более "жестких" допусков на импортных двухстволках - не знаю, знаком только с нашим действующим ГОСТом, требования которого достаточно жестки. Думаю, что если в "отрыжке" все будет ему соответствовать, она честно отработает положенные ей 15000 выстрелов. Для охотника более чем достаточно с учетом цены.
quote:
Изначально написано KVVKDV:
...она честно отработает положенные ей 15000 выстрелов.
Так много
На стенде смотрю уже после 10 ки планками начинает сыпать... С другой стороны как одноразовый през... в смысле ружьё пожалуй...
ГОСТ 18406-79 Ружья охотничьи гладкоствольные двуствольные. Общие технические требования.
п. 21. Наработка до наступления предельного состояния ружья должна быть не менее 15000 выстрелов. Наработка для приклада из березовой древесины - не менее 10000 выстрелов.
Критерием предельного состояния ружей в процессе эксплуатации следует считать увеличение зазора между плоскостью коробки и задним торцом стволов для ружей со стволами, расположенными в горизонтальной плоскости, и верхним стволом для ружей со стволами, расположенными в вертикальной плоскости, более 0,1 мм.
п. 22. В пределах наработки, в объеме 15000 выстрелов, при соблюдении правил эксплуатации, транспортирования и хранения, установленных техническими условиями на конкретные модели ружей с двумя спусковыми крючками последовательного действия, допустимое число отказов не должно превышать 0,05%, для ружей с одним или двумя универсальными спусковыми крючками допустимое число отказов не должно превышать 0,1%.
ГОСТ действующий по настоящее время. Таким образом, делаем вывод, что если после 10000 выстрелов планка отвалилась, то это ружье изначально требованиям ГОСТа не соответствовало. Хотя честно говоря, отвалившуюся планку на ИЖ-43 в регионах можно припаять за 2000-3000 руб.
quote:
Изначально написано KVVKDV:
ГОСТ 18406-79 Ружья охотничьи гладкоствольные двуствольные. Общие технические требования.
п. 21. Наработка до наступления предельного состояния ружья должна быть не менее 15000 выстрелов. Наработка для приклада из березовой древесины - не менее 10000 выстрелов.
Критерием предельного состояния ружей в процессе эксплуатации следует считать увеличение зазора между плоскостью коробки и задним торцом стволов для ружей со стволами, расположенными в горизонтальной плоскости, и верхним стволом для ружей со стволами, расположенными в вертикальной плоскости, более 0,1 мм.п. 22. В пределах наработки, в объеме 15000 выстрелов, при соблюдении правил эксплуатации, транспортирования и хранения, установленных техническими условиями на конкретные модели ружей с двумя спусковыми крючками последовательного действия, допустимое число отказов не должно превышать 0,05%, для ружей с одним или двумя универсальными спусковыми крючками допустимое число отказов не должно превышать 0,1%.
ГОСТ действующий по настоящее время. Таким образом, делаем вывод, что если после 10000 выстрелов планка отвалилась, то это ружье изначально требованиям ГОСТа не соответствовало. Хотя честно говоря, отвалившуюся планку на ИЖ-43 в регионах можно припаять за 2000-3000 руб.
Мне кажется что турки про подобный гост ничего не знают)
quote:
Изначально написано Виталий А:Дьявол кроится в деталях
Удмуртские отрыжки, как я уже писал выше, выбиваются впереди планеты всей
Двустволки приличных производителей сложнее в производстве, хотя бы по одной причине - допуски там ГОРАЗДО жёстче, полуавтоматы по копоти не подгоняют.
Касательно наглядности примеров дешевизны п/а:
Беретта, Браунинг, Беннели, Фабарм... и даже ЦКИБ.
Так беня, например и стоит в разы, как бы не на порядок дороже удмуртской отрыжки)) В нарезном сегменте есть условный калаш за 50к, а есть отечественный стм, за 350к. Да, калаш не идеален, но 50к, стм няшный, но 350к)))
quote:
Изначально написано Виталий А:
Так много
С другой стороны как одноразовый през... в смысле ружьё пожалуй...
Настрел в хотя бы 3к в год, справедлив для исчезающего количества владельцев оружия. Для остальных 10к ресурса, это значит что ружье переживет владельца
quote:
Изначально написано drowtt:
Мне кажется что турки про подобный гост ничего не знают)
Может и не знают, а может и знают. Мне кажется, что Вы не дооцениваете турок. Это довольно быстро развивающаяся в современном мире нация с довольно серьезным подходом к развитию производства, в том числе - оружейного. Они довольно успешно вышли на зарубежный рынок оружия и в основном их потребитель - не Россия. И турецкая фирма, которая хочет быть конкурентоспособной устанавливает скорее всего внутренние требования к производству (ТУ) не хуже и не ниже. Поэтому мои знакомые, которые охотятся с турецким оружием (CZ, ATA, Huglu) уже не один год успешно с ним охотятся и особо не задумываются над наличием турецких ГОСТов.
quote:
Изначально написано drowtt:
Настрел в хотя бы 3к в год, справедлив для исчезающего количества владельцев оружия. Для остальных 10к ресурса, это значит что ружье переживет владельца
Согласен. Пример личный. Сейчас у меня три ружья. Одно "ходит" только на засидки и загонки (и то и другое - редкость для меня, поэтому в год максимум около 50-ти выстрелов), второе куплено для охот по водоплавающей (около 150-ти выстрелов в год), третье для ходовых охот по всему (наиболее востребовано, поэтому около 250-ти выстрелов в год). Цифры - максимально возможные. Т.е. самое востребованное должно по идее 60 лет прослужить. Кстати наблюдения мои это подтверждают. За те годы, которые посвятил охоте визуально не увидел никаких технических изменений в худшую сторону.
quote:
Изначально написано KVVKDV:
ГОСТ действующий по настоящее время. Таким образом, делаем вывод, что если после 10000 выстрелов планка отвалилась, то это ружье изначально требованиям ГОСТа не соответствовало. Хотя честно говоря, отвалившуюся планку на ИЖ-43 в регионах можно припаять за 2000-3000 руб.
Как в настоящее время гост на спички
Вроде есть, вроде действует тока нах никому не нужен. Да скажите мне такой производитель как ЦКИБ ССО делает оружие по госту?
Почему его восьмерки стреляют до 1 000 000 000 выстрелов.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Как в настоящее время гост на спичкиДа скажите мне такой производитель как ЦКИБ ССО делает оружие по госту?
Почему его восьмерки стреляют до 1 000 000 000 выстрелов.
Такой производитель как ЦКИБ, также как и любой другой завод-изготовитель может делать оружие по своим ТУ, которые могут устанавливать требования более жесткие чем ГОСТ, но не менее жесткие. ГОСТ устанавливает общегосударственные минимальные требования! Именно потому это делается, чтобы не превращать большую часть оружия в те самые восьмерки, которые НАВЕРНОЕ стреляют по 1 000 000 000 выстрелов за НЕПОМЕРНЫЕ деньги и которые большинству рядовых охотников и жителей этой страны нах не нужны (за деньги, которые за них просят).
quote:
Изначально написано KVVKDV:Такой производитель как ЦКИБ, также как и любой другой завод-изготовитель может делать оружие по своим ТУ, которые могут устанавливать требования более жесткие чем ГОСТ, но не менее жесткие. ГОСТ устанавливает общегосударственные минимальные требования! Именно потому это делается, чтобы не превращать большую часть оружия в те самые восьмерки, которые НАВЕРНОЕ стреляют по 1 000 000 000 выстрелов за НЕПОМЕРНЫЕ деньги и которые большинству рядовых охотников и жителей этой страны нах не нужны (за деньги, которые за них просят).
Откройте паспорт на ТОЗ-34 и посмотрите какой гарантийный настрел предлагает производитель.
Потом сделайте то же самое с паспортами ИЖ-39 и ИЖ-25.
Потом обсудим результат
Да, там же указаны госты и ту.
Тут в принципе уже обсуждали этот вопрос, в обсуждении принимали участие бывшие инженера ИЖМАША, в кратце - после внесения изменений в процесс внешнего покрытия стволов - редко какой ижик выдерживает гарантийный настрел.
Вы понимаете что это плохо? Знать что заведомо выпускают брак и продолжать это делать, повышая цену оружия.
С 72 года изменили технологию стоков, хоть кол на голове теши 50 лет выпускают буратины с квадратными шейками... и пох на вас охотников.
quote:
Изначально написано Виталий А:Откройте паспорт на ТОЗ-34 и посмотрите какой гарантийный настрел предлагает производитель.
Потом сделайте то же самое с паспортами ИЖ-39 и ИЖ-25.
Потом обсудим результат
Да, там же указаны госты и ту.
Паспорта на ТОЗ-34 и тем более на ИЖ-39 и ИЖ-25 у меня конечно нет. В просторах инета его искать смысла нет хотя бы потому, что паспорта в течение всего времени производства этих ружей менялись с вероятностью 99% (на ТОЗ 34 с вероятностью 100% будет несколько вариантов). В том, что в этих паспортах будет точно указан гарантированный настрел, подлежит сомнению. В паспорте на современные МР никакой гарантированный настрел не указывается и правильно делается потому что найдутся "экземпляры", которые будут специально стремиться ушатать МР-43 на стенде не вылезая из него за год, а потом совершенно не обоснованно (ружье не предназначено для профессионального спорта) требовать его замены. ГОСТ при этом никто не отменял и производитель обязан стремится сделать так, чтобы ружье выдержало при нормальных условиях эксплуатации. Кроме того, если речь идет о распайке планок, то этот дефект происходит на ИЖах иногда даже на новых, после нескольких выстрелов. Технология производства к этому предрасполагает, но повторюсь, мастерские готовы запаять все очень качественно за 3000 руб. максимум. И это не имеет отношения к предельному износу ружья.
А так, у меня ИЖ-43-20, который стреляет в среднем 250 в год уже 6 лет, я второй хозяин, у первого стрелял еще больше начиная с 2008 года. Итого - минимум 3500 выстрелов, и на нем нет следов износа и поломок. У моих товарищей по охотам также эксплуатируются новоделы и довольно активно. И ничего, не ломаются. При этом видел очень не мало я старых ружей и ТОЗ и ИЖ. Ушатанные в хлам среди них попадались не однократно.
Я же не уговариваю всех безоглядно покупать ИЖ/МР. Я говорю о том, что в нищей стране, с умирающим производством гражданского оружия простым охотникам/стрелкам не нужны ружья НАВЕРНОЕ стреляющие 1 000 000 000 выстрелов, потому что они априори должны быть ОЧЕНЬ ДОРОГИМИ!
quote:
Изначально написано Виталий А:
Тут в принципе уже обсуждали этот вопрос, в обсуждении принимали участие бывшие инженера ИЖМАША, в кратце - после внесения изменений в процесс внешнего покрытия стволов - редко какой ижик выдерживает гарантийный настрел.
Вы понимаете что это плохо? Знать что заведомо выпускают брак и продолжать это делать, повышая цену оружия.
С 72 года изменили технологию стоков, хоть кол на голове теши 50 лет выпускают буратины с квадратными шейками... и пох на вас охотников.
Вы удивитесь, но я знаю не мало людей, которым эти самые "буратины" более прикладисты чем хваленые старые "советские не буратины". И здесь на форуме такие тоже есть.
Конечно плохо, что выпускают брак.
Я вот тут не так давно приобрел итальянского производителя и вынужден был вернуть в магазин, потому что столкнулся с браком не позволяющим безопасную эксплуатацию оружия.
Т.е. наши ИЖ/МР не одиноки в этом мире в контексте выпуска брака.
А что касается бывших инженеров ИЖМАША, скажите пожалуйста, они Вам что свою трудовую книжку лично предоставляли? Я уже на этом форуме каких только "спецов-профессионалов" не встречал. Есть поговорка "писать не мешки ворочать". А если и так, то показатель, что уволившийся специалист хает своего бывшего работодателя говорит о многом, хотя бы как минимум навевает сомнения о его профессионализме и знаниях.
quote:
Изначально написано KVVKDV:
Мне кажется, что Вы не дооцениваете турок. Это довольно быстро развивающаяся в современном мире нация с довольно серьезным подходом к развитию производства, в том числе - оружейного. Они довольно успешно вышли на зарубежный рынок оружия и в основном их потребитель - не Россия. И турецкая фирма, которая хочет быть конкурентоспособной устанавливает скорее всего внутренние требования к производству (ТУ) не хуже и не ниже. Поэтому мои знакомые, которые охотятся с турецким оружием (CZ, ATA, Huglu) уже не один год успешно с ним охотятся и особо не задумываются над наличием турецких ГОСТов.
Возможно я недооцениваю, но я лично пробовал или рядом люди стреляли из турков типа тайфунов-тигрисов (то что IPSC open). Да они выглядят няшно, но работают против сайги паршиво, это боль. Так же года 4-5 назад когда пошла движуха с турками, на моих глазах несколько человек покупали турков для станндартного или модифицированного класса - взамен 133\155 мр. Все купленое начинало делать мозги примерно к 5к настрела, народ кому деньги позволяли переходил на беню, кому нет назад на мр-133\155. Возможно для охоты турки не плОхи, у охотников настрелы минимальны, и у турков приятная цена против итальяшек например, исполнение более аккуратное чем у наших. Но не держут они настрелы более 5-6к. Возможно у кого то держат, но я не видел ниодного турка кто работает исправно при большом настреле. Буквально месяц назад принесли парни помпу турецкую, у нее ударник из какого то полимерного говна, он просто каждый десятый патрон недонакалывает, а так сделан очень приятно)))
А "гондурас" по отношению к полунарези больше всего ударит по заводам, а не по охотникам. Все мои знакомые, кому нужен был "полунарезной" по истечении срока 5-ть лет избавились от него и купили нарезное. В силу большей универсальности нарезного.
quote:
Изначально написано drowtt:
Возможно я недооцениваю, но я лично пробовал или рядом люди стреляли из турков типа тайфунов-тигрисов (то что IPSC щзу). Да они выглядят няшно, но работают против сайги паршиво, это боль. Так же года 4-5 назад когда пошла движуха с турками, на моих глазах несколько человек покупали турков для станндартного или модифицированного класса - взамен 133\155 мр. Все купленое начинало делать мозги примерно к 5к настрела, народ кому деньги позволяли переходил на беню, кому нет назад на мр-133\155. Возможно для охоты турки не плОхи, у охотников настрелы минимальны, и у турков приятная цена против итальяшек например, исполнение более аккуратное чем у наших. Но не держут они настрелы более 5-6к. Возможно у кого то держат, но я не видел ниодного турка кто работает исправно при большом настреле. Буквально месяц назад принесли парни помпу турецкую, у нее ударник из какого то полимерного говна, он просто каждый десятый патрон недонакалывает, а так сделан очень приятно)))
Я конечно с таким оружием турецким не сталкивался. Все, что приходилось видеть и стрелять, это двухстволки или п/а классические. Ничего плохого не могу о них сказать. Успешно показывают хороший бой, сделаны из стали (в п/а, там где общепринято - сплав алюминия). Никаких особо высоких показателей с точки зрения веса оружия или супернадежности в 1 000 000 000 конечно не заявляют и не показывают, но не хуже многих итальянцев и русских. Часто - богатая комплектация, хорошая ствольная сталь и красивое приятное оформление. Если такое ружье прослужит 10-15-ть лет верой и правдой при его стоимости МР-155 - не плохо, с учетом того, что показатели равномерности осыпи, кучности и резкости зачастую лучше МР-155. Конечно в последнее время АТА имеет цену не потребную (жертва все того же маркетинга).
quote:
Изначально написано KVVKDV:Паспорта на ТОЗ-34 и тем более на ИЖ-39 и ИЖ-25 у меня конечно нет. В просторах инета его искать смысла нет хотя бы потому, что паспорта в течение всего времени производства этих ружей менялись с вероятностью 99% (на ТОЗ 34 с вероятностью 100% будет несколько вариантов). В том, что в этих паспортах будет точно указан гарантированный настрел, подлежит сомнению. В паспорте на современные МР никакой гарантированный настрел не указывается и правильно делается потому что найдутся "экземпляры", которые будут специально стремиться ушатать МР-43 на стенде не вылезая из него за год, а потом совершенно не обоснованно (ружье не предназначено для профессионального спорта) требовать его замены. ГОСТ при этом никто не отменял и производитель обязан стремится сделать так, чтобы ружье выдержало при нормальных условиях эксплуатации. Кроме того, если речь идет о распайке планок, то этот дефект происходит на ИЖах иногда даже на новых, после нескольких выстрелов. Технология производства к этому предрасполагает, но повторюсь, мастерские готовы запаять все очень качественно за 3000 руб. максимум. И это не имеет отношения к предельному износу ружья.
А так, у меня ИЖ-43-20, который стреляет в среднем 250 в год уже 6 лет, я второй хозяин, у первого стрелял еще больше начиная с 2008 года. Итого - минимум 3500 выстрелов, и на нем нет следов износа и поломок. У моих товарищей по охотам также эксплуатируются новоделы и довольно активно. И ничего, не ломаются. При этом видел очень не мало я старых ружей и ТОЗ и ИЖ. Ушатанные в хлам среди них попадались не однократно.
Я же не уговариваю всех безоглядно покупать ИЖ/МР. Я говорю о том, что в нищей стране, с умирающим производством гражданского оружия простым охотникам/стрелкам не нужны ружья НАВЕРНОЕ стреляющие 1 000 000 000 выстрелов, потому что они априори должны быть ОЧЕНЬ ДОРОГИМИ!
Во времена СССР на охотничьи ружья иж давали 10 000, тоз 12 000.
Спортивные иж 39 если не изменяет память 30 000.
Можно конечно запаять планку, за 2000 потом восстановить покрытие -ЗА СВОИ ДЕНЬГИ - для тех кто считает это нормальным.
Касательно буратин - в массе своей наверное более 50% охотников стрелки неважные, потому что что бы хорошо стрелять - нужно стрелять много - это аксиома. И что такие люди могут понимать в правельном стоке? Им трубу к черенку лопаты примотай и если она будет стрелять скажут прикладиста.
Косательно представителей завода: это реальные люди, которых знают на заводе. И что значит хаить оружие? Нужно соврать что с ним все в порядке - для того что бы выглядить в чьих то глазах хорошим, но не порядочным?
Да ружья с миллионым настрелом простому охотнику не нужны, но вот скажите мне ПОЧЕМУ противно брать в руки рядового ижа со щелями, ложе без отвода, квадратной шейкой, с насечкой сделанной перачинным ножем... и возьмем наример любое рядовое немецкое(итальянское, бельгийское...) ружье, так же сделанное для охотников - его приятно взять в руки им удобно стрелять.
Не такая уж у нас нищая страна, могли бы себе позволить... если бы могли сделать.
Да и сделать можем, но проще продавать бракованные весла, каждый год повышая цену, чем сделать что то путное. Скажите сколько у нас появилось новых моделей за последние 50 лет?
Столько появляется в год наверное у какой нибудь ата и арсан...
quote:
Изначально написано Виталий А:
Во времена СССР на охотничьи ружья иж давали 10 000, тоз 12 000.
Спортивные иж 39 если не изменяет память 30 000.
Можно конечно запаять планку, за 2000 потом восстановить покрытие -ЗА СВОИ ДЕНЬГИ - для тех кто считает это нормальным.
Касательно буратин - в массе своей наверное более 50% охотников стрелки неважные, потому что что хорошо стрелять - нужно стрелять много. И что такие люди могут понимать в правельном стоке? Им трубу к черенку лопаты примотай и если она будет стрелять скажут прикладиста.
Косательно представителей завода: это реальные люди, которых знают на заводе. И что значит хаить оружие? Нужно соврать что с ним все в порядке - для того что бы выглядить в чьих то глазах хорошим, но не порядочным?
Да ружья с миллионым настрелом простому охотнику не нужны, но вот скажите мне ПОЧЕМУ противно брать в руки рядового ижа со щелями, ложе без отвода, квадратной шейкой, с насечкой сделанной перачинным ножем... и возьмем наример любое рядовое немецкое(итальянское, бельгийское...) ружье, так же сделанное для охотников - его приятно взять в руки им удобно стрелять.
Не такая уж у нас нищая страна, могли бы себе позволить... если бы могли сделать.
Скажите сколько у нас появилось новых моделей за последние 50 лет?
Столько появляется в год наверное у какой нибудь ата и арсан...
Так это Вы про все, не только про ружья. Вот только к чему приводит попытка в нашей стране сделать новые модели наглядно видно по автопрому. Новые модели есть, стоят они практически как иномарки, а ломаются и насыщены браком еще почаще и побольше чем "Жигули" 20 лет назад. Поэтому до сих пор миллионы ВЫНУЖДЕНЫ ездить на "Жигулях". Не готовы люди с не большим достатком, понимающие немного в устройстве машин платить за внешне красивое и современно устроенное г...о как за иномарку.
Еще спасибо надо сказать, что оружиепром не такой скорый на эволюцию принятую в современной нашей действительности, а то было бы так, что МР-43 получило бы лишних, современных, никому не нужных десяток деталей из алюминия и пластика, название а-ля "МР-43 суперавтоэлектро М" и продавалось бы как манна небесная за 150000 руб. с еще большим количеством брака и меньшим ресурсом.
А сделать кстати то, что нужно уже и не можем. Рабочие профессии как таковые уничтожили, на производствах нет молодой подпитки в профессиях токарей, фрезеровщиков и т.п. Обучения их на профессиональной массовой основе тоже нет. Так что некому делать не дорогое, качественное, надежное и простое ружье. Не обольщайтесь.
quote:
Изначально написано KVVKDV:
Конечно в последнее время АТА имеет цену не потребную (жертва все того же маркетинга).
Ситуация ровно как с машинами ваз. Подтягивают качество, подтягивается цена.
Скорее всего при выходе на рынок работают в 0 или даже с отрицальными операционными показателями. В какой то момент, кусок рынка взят, поднимают цену, что бы начать зарабатывать.
quote:
Еще спасибо надо сказать, что оружиепром не такой скорый на эволюцию принятую в современной нашей действительности, а то было бы так, что МР-43 получило бы лишних, современных, никому не нужных десяток деталей из алюминия и пластика, название а-ля "МР-43 суперавтоэлектро М" и продавалось бы как манна небесная за 150000 руб. с еще большим количеством брака и меньшим ресурсом.
Это вы сейчас прям вот про МР 512 рассказываете. Светлые удмуртские головы его модернизировали/модернизировали...модернизировали/модернизировали...модернизировали/модернизировали (пря по Шарикову, ага ) домодернизировались до того, что они новые уже стоят как пол Дианы ... А куча "идиотов" на ганзе почему-то именно "дореформенные" версии из конца 90-х начала 2000-х с руками готовы оторвать, причем по ценам дороже новых.
И в то же время производство их на ИМЗ из массового превратилось в мелкосерийное. Вот такая понимаешь загогулина .
quote:
Изначально написано Виталий А:
Та же м16 гражданская версия в стране производителе стоит 500 д.
Хотите сравнить их по качеству изготовления?
Справедливости ради, АР за 500 уёв, по качеству будет не лучше стоковой Сайги. А уж по надежности работы всяко ей проиграет.
Кольт и закончился потому что Норинко за те же деньги стал делать лучше.
quote:
Изначально написано drowtt:
Ситуация ровно как с машинами ваз. Подтягивают качество, подтягивается цена.
Скорее всего при выходе на рынок работают в 0 или даже с отрицальными операционными показателями. В какой то момент, кусок рынка взят, поднимают цену, что бы начать зарабатывать.
Это на машинах ВАЗ подтягивают качество?! Вы точно из России? Какое на х... качество? На новых автомобилях в рамках гарантии при пробегах до 100000 км. меняется дикое количество таких узлов и деталей как: двигатель, коробка передач, фары, блоки управления электронными системами двс и т.д. Это подтянутое качество? Вы попробуйте разрежьте порог Гранты новой или Нивы, они внутри с конвейера ржавые! Вот так же судя по всему и оружиепром тоже качество будет подтягивать. Хорошо, хоть медленно процесс "подтягивания" идет. Не замечал такого "прогресса" на турецких ружьях.
quote:
Изначально написано Искатель123:Справедливости ради, АР за 500 уёв, по качеству будет не лучше стоковой Сайги. А уж по надежности работы всяко ей проиграет.
Кольт и закончился потому что Норинко за те же деньги стал делать лучше.
Ну да , на нем нет нормальной рукояти, стокового вивера, магазин сбрасывать не удобно, приклад уебанский не то что у сайги, прицельные открытые вааще никуда не годные калибров не так много как на сайге
223/5.56
6 x 45
7 x 40
357 Mag Rimless
300 Whisper / .300Fireball / 300-.221
6.5 x 40
.30 Coyote (30 x 45)
.17 Remington
.17 Mach IV
.20 Tactical
.19 Calhoun
5.7 FN (developed by Rhinland Arms - no word yet on who is going to mfg it)
.204 Ruger
6.8 SPC
30 HRT
338 Spectre
10 mm Mag
35/40
219 WASP-C
7.62 x 40
5.45x39
7.62 x 39
.338 x 39
6 PPC
6.5 Grendel / 6.5 AR / 6.5 PPC Improved
22 PPC
7 sCAR ....
30 Carbine
5.45x39 / .21 Ghengis
7 BR
6.5 BR
300 Sabre
8mm (belt fed upper)
.308 (again a belt fed upper - no longer available)
458 SOCOM
44 Mag
440 CorBon
44 AMP
.475 Tremor
50AE
499LW
50 Beowulf
.50 BMG (single shot)
.50 Blackpowder (1 made)
9mm
45ACP
32ACP
22 LR
17 HV
10mm
7.62x25
224 BoZ
7.62x24
9x23
.357 Sig
.357 Auto
40S&W
223 WSSM
243 WSSM
300 WSSM
.30 RAR
Кучность в 1,5 минуты а с матчевым стволом 0,3-0,5 - это никуда не годится...
А в остальном....
Улыбнуло!
quote:
Изначально написано Виталий А:
..калибров не так много как на сайге...
Чет в ТКМ-е и Ланкастере нету))))
quote:
Изначально написано What's up:
Чет в ТКМ-е и Ланкастере нету))))
!!!!!
quote:
Изначально написано Виталий А:..
А в остальном....
Ну и зачем это весь пир во время чумы, когда маво любимого 5.6х39 нету ‽
Берите Грендель
quote:
Изначально написано Виталий А:Ну да
223/5.56
6 x 45
7 x 40
357 Mag Rimless
300 Whisper / .300Fireball / 300-.221
6.5 x 40
.30 Coyote (30 x 45)
.17 Remington
.17 Mach IV
.20 Tactical
.19 Calhoun
5.7 FN (developed by Rhinland Arms - no word yet on who is going to mfg it)
.204 Ruger
6.8 SPC
30 HRT
338 Spectre
10 mm Mag
35/40
219 WASP-C
7.62 x 40
5.45x39
7.62 x 39
.338 x 39
6 PPC
6.5 Grendel / 6.5 AR / 6.5 PPC Improved
22 PPC
7 sCAR ....
30 Carbine
5.45x39 / .21 Ghengis
7 BR
6.5 BR
300 Sabre
8mm (belt fed upper)
.308 (again a belt fed upper - no longer available)
458 SOCOM
44 Mag
440 CorBon
44 AMP
.475 Tremor
50AE
499LW
50 Beowulf
.50 BMG (single shot)
.50 Blackpowder (1 made)
9mm
45ACP
32ACP
22 LR
17 HV
10mm
7.62x25
224 BoZ
7.62x24
9x23
.357 Sig
.357 Auto
40S&W
223 WSSM
243 WSSM
300 WSSM
.30 RAR
Кучность в 1,5 минуты а с матчевым стволом 0,3-0,5 - это никуда не годится...
А в остальном....
В 50-м калибре за 500 уев и с кучностью 0,3 МОА ? Ну-ну.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Берите Грендель
Каждый крендель - хочет грендель ?
quote:
Изначально написано Искатель123:
50-м калибре за 500 уев и с кучностью 0,3 МОА ? Ну-ну.
Важно не только научиться читать, но и понимать что прочитал
Написано же с матчевым стволом....
quote:
Изначально написано Виталий А:Написано же с матчевым стволом....
А она в 50BMG бывает с каким-то другим ?
quote:
Изначально написано Виталий А:Важно не только научиться читать, но и понимать что прочитал
Вы, извините, пишете какую то ересь, причем сами похоже не совсем понимаете о чем пишите. Такое ощущение, что приводите факты из Википедии.
АР платформа представляет собой отличную основу для спорта или тактических снайперских винтовок, в хорошей комплектации она безусловно гораздо интереснее той же СВД.
Но явно не в стоке и не за 500 долларов. АР платформу в отличии от АК не возможно нормально сделать на коленке. И вопрос тут не в убогости цевья или рукоятки.
Поэтому ваши рассуждения извините похожи на выводы человека который толком с этой платформой не встречался, а знаком с ней только по наслышке.
quote:
Изначально написано KVVKDV:Это на машинах ВАЗ подтягивают качество?! Вы точно из России? Какое на х... качество? На новых автомобилях в рамках гарантии при пробегах до 100000 км. меняется дикое количество таких узлов и деталей как: двигатель, коробка передач, фары, блоки управления электронными системами двс и т.д. Это подтянутое качество? Вы попробуйте разрежьте порог Гранты новой или Нивы, они внутри с конвейера ржавые! Вот так же судя по всему и оружиепром тоже качество будет подтягивать. Хорошо, хоть медленно процесс "подтягивания" идет. Не замечал такого "прогресса" на турецких ружьях.
У родственницы гранта, покупала что то в районе 2018, пробег около 80к, проблем нет. Ну это со слов. Возможно ошибаюсь и пример плохой, но вроде тазоводы говорят что слало лучше, как рено таз приобрел)
quote:
Изначально написано Искатель123:Вы, извините, пишете какую то ересь, причем сами похоже не совсем понимаете о чем пишите. Такое ощущение, что приводите факты из Википедии.
АР платформа представляет собой отличную основу для спорта или тактических снайперских винтовок, в хорошей комплектации она безусловно гораздо интереснее той же СВД.
Но явно не в стоке и не за 500 долларов. АР платформу в отличии от АК не возможно нормально сделать на коленке. И вопрос тут не в убогости цевья или рукоятки.Поэтому ваши рассуждения извините похожи на выводы человека который толком с этой платформой не встречался, а знаком с ней только по наслышке.
quote:
Изначально написано drowtt:У родственницы гранта, покупала что то в районе 2018, пробег около 80к, проблем нет. Ну это со слов. Возможно ошибаюсь и пример плохой, но вроде тазоводы говорят что слало лучше, как рено таз приобрел)
Как говорил один киногерой: "Для кого и корова - невеста". Все эти гранты, нивы, весты покупают потому же, почему и МР-155. Вроде как масса недочетов (скрипящие панели, перегорающие датчики, ломающиеся кнопки, не внятное сцепление, проблемные современные моторы и коробки, но: "ведь новая и едет, и легко отремонтировать, и гарантия есть, и ремонт не дорогой") читай в перекладке на оружиепром и МР-155: кривые планки, алюминиевая стружка в УСМ и коробке после каждой стрельбы, поведенный пайкой ствол, облезающая до алюминия коробка, не внятное смещение СТП то влево, то вправо и т.д..
Разговор на самом деле когда начинался, я пытался донести, что новодельные модели Российских двухстволок, придуманные еще в Союзе - не плохое оружие, в отличие от новоизобретенного. Потому как это новоизобретенное (по тем же причинам, что и ВАЗы) покупается и соответственно продается на сегодняшний день уже по серьезно завышенным ценам, не обоснованно завышенным.
Кстати, это касается и "модных" полунарезных калибров. Косяков то ведь тоже много, но вариантов для людей без стажа нет. И поэтому СКС с немного иным стволом вдруг вырастает до 50000р.! Какова будет судьба теперь всего этого оружия - не понятно.
Я бы например возможно с удовольствием купил бы (задумывался над этим вполне серьезно, для части моих охот подходящее оружие) ТК-527 Техкрим. Но после введения новых поправок уже точно не приобрету. Если и дойдет дело когда-нибудь, то до обычной комбинашки с нарезным стволом. Дешевле, конструкция и эксплуатация отработаны годами и все прозрачно, нарезное без каких-нибудь "а что если".
quote:
Изначально написано KVVKDV:Какова будет судьба теперь всего этого оружия - не понятно.
Ну почему не понятно... пример Сайги 410 у всех перед глазами.
quote:
СКС с немного иным стволом вдруг вырастает до 50000р.!
Да он скоро и обычный будет стоить столько же.
quote:
Но после введения новых поправок уже точно не приобрету. Если и дойдет дело когда-нибудь, то до обычной комбинашки с нарезным стволом.
А есть другие комбинашки под 9мм. ?
quote:
Изначально написано Искатель123:А есть другие комбинашки под 9мм. ?
А он в нарези и не нужен под 9мм. 308WIN или 30-06 с разными боеприпасами решают все задачи (даже намного более широкие), которые можно было себе представить с полунарезным 9,6-53 в условиях 95% просторов России.
Конечно можно при наличии полунарезного успокаивать себя тем, что с ним безопаснее охотиться в густонаселенных районах, но здесь уже речь идет исключительно о той голове, в чьих руках оружие, с полунарезным тоже можно дел натворить не меньше. Я бы сказал, что это больше теоретическое утешение, которое только расслабляет. Уж лучше тогда четко понимать, что ты в руках держишь нарезное и осознавать в каком случае вообще не стрелять.
Если говорить о совсем универсальном оружии, то это комбинашка с тремя парами стволов 12-76/12-76; 12-76/30-06; 12-76/223REM. Такой симбиоз в виде МР-94 производится правда по моему только под заказ. По цене в гладком будет примерно равно МР-27 + Таежник. Конечно не стоит забывать, что все универсальное имеет недостатки связанные с компромиссом, но тем не менее. Спрашивается, зачем тогда будет нужен "Таежник 9,6-53" по таким деньгам как сегодня?
Вепрь в 9.6х53 вполне неплохо конкурирует с нарезью и некоторые вполне осознанно берут его вместо нарезного и я в том числе
quote:
Изначально написано freediverhunter:
Вепрь в 9.6х53 вполне неплохо конкурирует с нарезью и некоторые вполне осознанно берут его вместо нарезного и я в том числе
Хм... С 22 LR?
Если он явно проигрывает прородителю в 7,62х54 о чем тогда речь?
Хотите сравнить в настоящими девятками?
И в чем плюсы настоящих девяток ?
quote:
Изначально написано Искатель123:
И в чем плюсы настоящих девяток ?
Вам та зачем?
Все ищите универсальный патрон? Его нет. Девятка в 62, 64, 74 гильзе... скорее стопер, со своими плюсами и минусами, но по энергетике как стопер будет предпочтительнее нежели ланкастера.
Плюсы конечно есть в полунарезных калибрах. Хотя бы тот, что пуля менее опасна при применении оружия в густонаселенных районах и на коллективных охотах, но нарезное более универсально со всеми вытекающими. Т.е. тот, кто может себе позволить купить и иметь дополнительный ствол для узкого спектра охот - будет покупать, но уж точно массовость свою полунарезь потеряет.
quote:
Изначально написано Виталий А:Вам та зачем?
Ну вы так уверенно говорите. Стало даже интересно.
quote:
Девятка в 62, 64, 74 гильзе... скорее стопер,
Согласен.
quote:
по энергетике как стопер будет предпочтительнее нежели ланкастера.
Впервые слышу, что-бы кто-то ругал энергетику ланкастера 9,6*53. ~2,5К ДЖ на 100 метрах вполне себе
quote:
Девятка в 62, 64, 74 гильзе...
Это разные патроны, и используются в разном оружии, смешивать их это уже большое заблуждение...
9,3*62 и 74 - патроны которые в нашем оружии не применяются и у нас не производятся. И сами патроны и оружие стоят очень дорого.
*64 - да, пожалуй лучший наш патрон от 150 кг. Но тоже ни оружия ни патронов днем с огнем не сыщешь.
9,6*53 это скорее конкурент Блюмовского 53R. И вот тут равнение кмк явно в пользу Ланкастера.
quote:
Изначально написано KVVKDV:Плюсы конечно есть в полунарезных калибрах. Хотя бы тот, что пуля менее опасна при применении оружия в густонаселенных районах
Любая девятка имеет минометную траекторию, что нарезь, что ланкастер.
336 магнум кстати вполне меня впечатлил - зверская вешь
quote:
Изначально написано Искатель123:
Впервые слышу, что-бы кто-то ругал энергетику ланкастера 9,6*53. ~2,5К ДЖ на 100 метрах вполне себе
Просто вы невнимательно читаете
freediverhunter пишет
****9.6х53 вполне неплохо конкурирует с нарезью*****
О какой конкуренции речь, если энергетика того же 9х62 или 64 почти вдвое превосходит ланкастер.
Касательно доступности
https://tempgun.ru/catalog/pat...eb927405/apply/
Среди них в НАЛИЧИИ три вида боеприпаса отечественного производителя.
quote:
Originally posted by Виталий А:
О какой конкуренции речь, если энергетика того же 9х62 или 64 почти вдвое превосходит ланкастер.
И что? Вам Джоули солить или кушать? Я к примеру задумывался об том что бы свою комбинашку с 7,62х54R сменить на комбинашку с 9,6х53. Именно потому что мне дальности в 150 метров за глаза, местность густонаселенная, останавливающая способность у ланкастера выше даже если полуоболочка из трехлинейной гильзы раскроется, а ведь может и не раскрыться в той же козе.
quote:
Изначально написано Искатель123:Любая девятка имеет минометную траекторию, что нарезь, что ланкастер.
Если так подходить, то минометную траекторию (в определенном смысле) имеют и установки залпового огня, а еще пушки танковые например.
Не надо пытаться убеждать людей в том, чего нет. Баллистика пули нарезного и ланкастера очень серьезно отличаются и при охоте в густонаселенных районах действительно некоторые плюсы в данном контексте за ланкастером.
quote:
Изначально написано KVVKDV:Если так подходить, то минометную траекторию (в определенном смысле) имеют и установки залпового огня, а еще пушки танковые например.
Не надо пытаться убеждать людей в том, чего нет. Баллистика пули нарезного и ланкастера очень серьезно отличаются и при охоте в густонаселенных районах действительно некоторые плюсы в данном контексте за ланкастером.
Разница падения пули на 300 м около 20 см. И при равных условиях, прежде чем воткнуться в землю нарезная пролетит далее 30-50 м от ланкастера.
quote:
Изначально написано Виталий А:
О какой конкуренции речь, если энергетика того же 9х62 или 64 почти вдвое превосходит ланкастер.
Знаете как пишут (во всяком случае раньше писали) в описании к Rolls-Royсе: мощность двигателя - достаточная.
Слонов и носорогов у нас пока не водится, а для всего остального энергии Ланкастера вполне достаточно. Я жалоб не слыхал.
quote:
в НАЛИЧИИ три вида боеприпаса отечественного производителя
Во первых это в Москве.
Во вторых - оружия то более менее бюджетного нет. Кроме ограниченных партий Лося (которых еще хрен найдешь) нового отечественного нет. Cz под 9-ку болтов вроде не делает.
Не говоря уже о п/а. Тигр 9 б-у начинается от 100, а так 120-150.
Ну Лося б-у можно найти по цене нового ВПО 221/223. И все... остальное космос.
quote:
Изначально написано Искатель123:
Слонов и носорогов у нас пока не водится, а для всего остального энергии Ланкастера вполне достаточно. Я жалоб не слыхал.
Вы как не в себя читаете
Речь не о достаточности или недостаточности Ланкастера, а о том что товарищ считает его конкурентособным нарезному, правда не уточнив
в каком калибре И да, Климовск не Москва, а небольшой городок в 50 км.
quote:
И да, Климовск не Москва, а небольшой городок в 50 км.
Это, тем не менее, не мешает Темпу - быть одним из крупнейших московских ормагов .
Уже в Тверской области ситуация с патронами 9*64 (не говорю уж про 72) несколько другая.
quote:
товарищ считает его конкурентособным нарезному
И он не одинок.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Речь не о достаточности или недостаточности Ланкастера, а о том что товарищ считает его конкурентособным нарезному, правда не уточнив в каком калибре
Ну так вы тоже не уточнянете в каком калибре и для каких задач. До 25 метров по копытным и гладкоствол 12 калибра конкурент многому нарезному.
quote:
Изначально написано Dewshman:
Ну так вы тоже не уточнянете в каком калибре и для каких задач. До 25 метров по копытным и гладкоствол 12 калибра конкурент многому нарезному.
Мы вроде про девятку винтовочную, выше я указал, что самая короткая гильза в нарезном кроет Ланкастер по всём параметрам.
Да, из 12 я пострелял прилично в совке, пожалуй по добыче будет у меня на первом месте... Тока вот с нарезным сравнивать в голову не приходит
9,6 купил, потому что до 200м убойнее донора.
Меряемся даже не пиписьками - в своими ощущениями от них...
quote:
Изначально написано Косатый:
Меряемся даже не пиписьками - в своими ощущениями от них...
Ну так просветите.
9 калибр выбрал осмысленно - лось. 200 метров - это почти край для прицельного выстрела с рук для меня. На 250 я могу попасть в гонг 25см, но это гонг. При чем, что на сотню, что на 250 целюсь по центру - стоит Бревис на низком кроне.
Плюсом ко всему, патрон велколепно релодится, и на своем свинце в полимере себесоимость - ниже 10 рублей, но главное - прекрасная куча. Этакий, а-ля гладкий в дальнобойном варианте)
На самом деле великолепный калибр. Если брать аналогичную нарезь - 9.3 на 60 там с чем-то, то и оружие будет дорогим и патры - тем более.
Понятно, что только по появлению квази был скепсис, но теперь-то - уже всё про всё понятно.
100% купил бы, когда начинал охотить, но теперь уверен, что спустя пару пострелушек я обосрался бы от горя...
quote:
Originally posted by Виталий А:
Мы вроде про девятку винтовочную, выше я указал, что самая короткая гильза в нарезном кроет Ланкастер по всём параметрам.
Ну самая короткая скажем будет скажем блюмовская 9х53R и ее Ланкастер перекрывает.
А вообще я бы сравнивал по целям и задачам применения 9,6 ланкастер скорее с .45х70Gov. Будет более близкая аналогия, чем с 9,3 в любой гильзе.
quote:
Изначально написано Dewshman:
Ну самая короткая скажем будет скажем блюмовская 9х53R и ее Ланкастер перекрывает.
А вообще я бы сравнивал по целям и задачам применения 9,6 ланкастер скорее с .45х70Gov. Будет более близкая аналогия, чем с 9,3 в любой гильзе.
Угу патрон созданный в 55 году, опять же на основе военной гильзы, гражданские на пираксилиновом порохе, почему не на дымаре
А если брать финский от сако, тот под 4000 дж и траектория более пологая.
Касательно охот - без сомнения калибр превосходит все гладкие по кучности, настильности и энергетике. Я бы даже предпочел бы 366 магнум.
НО Ланкастер был интересен к месту. Взял бы я его без нарезного стажа скажем в 80-е? Да с удовольствием, еще бы за вменяемые деньги.
Сейчас имея возможность покупки нарезного мне он не интересен.
Причины разные: экономические(неоправданно задрана цена на изделия), отсутствие боеприпасов в магазинах, неудовлетворительное качество самого боеприпаса в сравнении с бюджетными нарезными и большая цена.
Касательно сравнения с 45х70 - как стопер мне лично он был бы интереснее, большим поперечником сечения, вкупе с 3000дж и невысокой скоростью не только относительно ланкасттера, но и нарезных девяток в 53,57,62,64... гильзах.
Я детально прорабатывал этот вопрос и уже был на парах для поездки в Нижний Новгород за 1895... Но не срослось, обстоятельства, потом уже цены. А потом и охоты поменялись.
quote:
Изначально написано igorinych:Ну так просветите.
Мне нечего вам сказать...я на 200 метров "с рук" не стреляю...И вообще охота на лося для меня не особо интересна...Я просто прокомментировал дискуссию - как она выглядит со стороны - "а мне нравится поп" - или "а мне попадья" -ну и т.д. Про свои ощущения смысла спорить не вижу. Сделайте сравнительный отстрел полунарези с нарезным схожих калибров на одинаковой дистанции - да и теме конец...
quote:
Изначально написано Косатый:Мне нечего вам сказать...
...но свою лопату на вентелятор кину.
quote:
Я просто прокомментировал дискуссию - как она выглядит со стороны - "а мне нравится поп" - или "а мне попадья" -ну и т.д. Про свои ощущения смысла спорить не вижу. Сделайте сравнительный отстрел полунарези с нарезным схожих калибров на одинаковой дистанции - да и теме конец...
ЛЮБОЕ сравнение, в данном случае оружия, ВСЕГДА будет предвзятым и личностным. Тем оно и прекрасно, кому то франкот зашел, кто то считает иж-43 верхом совершенства. И оба они правы и спор этот никаким отстрелом не решить.
зато ланкастер чистить легче
quote:
Изначально написано Виталий А:
ЛЮБОЕ сравнение, в данном случае оружия, ВСЕГДА будет предвзятым и личностным.
НУ! А я об чем? Кому то на 200 метров "с рук" - э-э-э..."полунарезь" по лосю...а мне на те же метры "savage axis 223 Rem" ток по косачу...ну или по другой аналогичной дичи...Все относительно...
Та оно понятно, что кулик хвалит и тд. Но 9.6 мне реально больше понравился, чем... 366))) Хотя и тот сурьёзный довольно.
quote:
Originally posted by Косатый:
Кому то на 200 метров "с рук" - э-э-э..."полунарезь" по лосю...а мне на те же метры "savage axis 223 Rem" ток по косачу...ну или по другой аналогичной дичи...Все относительно...
Да, все под задачи.
Щас кстати мелкан продвигают, но что-то его брать совсем неохота.
quote:
Изначально написано igorinych:
Та оно понятно, что кулик хвалит и тд. Но 9.6 мне реально больше понравился, чем... 366))) Хотя и тот сурьёзный довольно.
Да, все под задачи.
Щас кстати мелкан продвигают, но что-то его брать совсем неохота.
Мне 60 лет и я мыслю по-старикофски - вот оно сколь я лицензиев на лося выкуплю однак? И вот оно и то! А на такую охоту(с мало-прогнозируемыми перспективами) брать "полунарезь" - оно наХ?
Опять жы "мелкан" - оно ну вот "юниорское" - хоть ты тресни! Ненуачо? Ну "Ругер" у мню, с "Маунтмастером" 6(ой-ёпт -не помню!)-КРАТНЫМ - а толку? Ужо и пулька...каГ там она "Аншютц" - или кто? Ну 50-70 метров -"минута"...И куле мне с того -шо у мню в прицеле подсветка?
quote:
Originally posted by Косатый:
вот оно сколь я лицензиев на лося выкуплю однак? И вот оно и то!
Ну не только же лося можно, начиная с косули - и в перед. А тут уже большое поле: нынче кабан был по тыщесто. Так шта)...
quote:
Originally posted by Косатый:
Ну "Ругер" у мню, с "Маунтмастером" 6(ой-ёпт -не помню!)-КРАТНЫМ - а толку?
Оч понравился Бревис 2.5. С ним и хожу.
quote:
Originally posted by Косатый:
А на такую охоту(с мало-прогнозируемыми перспективами) брать "полунарезь" - оно наХ?
Ну да, 9.6 - профильный калибр. Хотя он может и по крупным пернатым, если бы это было разрешено.
quote:
Изначально написано Последний из могикан:
зато ланкастер чистить легче
Иногда по гонгу стреляю полимером - ствол блестит, а вот газовая камера в свинце. Даже приходится пыльник ставить на защелку крышки коробки.
quote:
Изначально написано Dewshman:
Ну самая короткая скажем будет скажем блюмовская 9х53R и ее Ланкастер перекрывает.
А вообще я бы сравнивал по целям и задачам применения 9,6 ланкастер скорее с .45х70Gov. Будет более близкая аналогия, чем с 9,3 в любой гильзе.
9,3/62
quote:
Originally posted by igorinych:
а вот газовая камера в свинце.
мне такой ланкастер по душе
при случае и дробью можно
quote:
Изначально написано Последний из могикан:мне такой ланкастер по душе
при случае и дробью можно
Ну)... в добрый путь. Тренируйте плечо)). Из ВПО221 можно стрелять бегло - там полуавто и вес 4 кг, отдача мягкая даже без ДТК.
quote:
Originally posted by igorinych:
Из ВПО221 можно стрелять бегло
зачем из девятки стрелять бегло?
quote:
Изначально написано Последний из могикан:зачем из девятки стрелять бегло?
Зачем из полуавто стрелять бегло? А зачем тогда полуавто? Или вы про ганзовскую труохоту и тд? Если так, то я не участвую в таких... дискуссиях.
quote:
Originally posted by igorinych:
Или вы про ганзовскую труохоту и тд?
а по ролику который я прикрепил это не понятно разве?
Отстрелять бы "коротыша"? Кстатие - ничего плохого не имелось ввести...Хорошо уравновешенная однозарядка - двух "помповых" или газоотводных полуавтоматов стОит- на охоте...При всЁй стремоте "резины" - "кучу" бы глянуть...на 100 и 150 - хотя-б
quote:
Изначально написано Последний из могикан:а по ролику который я прикрепил это не понятно разве?
Совершенно нет. Хотя, я понимаю философию такой охоты думаю. Только вот, сколько не пытался купить что-то консервативное, всегда на выходе получатеся многозарядка)). Каждому - свое.
Беглая стрельба? Просто, у нас много медведей. Буквально из-под ног выпрыгивают - буквально! Кабанчик - тоже зверь сурьезный. Да и просто момент вкусовщины.
"Из под ног медведи выпрыгивают"? Ну вижу сурьезные охотнеги подтянулись в дискуссию...О то ж?
quote:
Originally posted by Косатый:
При всЁй стремоте "резины" - "кучу" бы глянуть...на 100 и 150 - хотя-б
в ролике Техкрима свои 2,5 минуты на сотку дает.
quote:
Изначально написано Последний из могикан:в ролике Техкрима свои 2,5 минуты на сотку дает.
А видео - хотя-б? Мы, знаете-ль - по-простому...куды видать - тудой стрелем...)))
quote:
Originally posted by Косатый:
А видео - хотя-б?
держите
quote:
Изначально написано Косатый:
"Из под ног медведи выпрыгивают"? Ну вижу сурьезные охотнеги подтянулись в дискуссию...О то ж?
Да, бродили как-то по осени в глухих местах. Мишка уснул в придорожной каверне полузаросшей лесной дороги. Мы его разбудили, он выпрыгнул в момент, когда мы с ним поравнялись - буквально "из-под ног". Да и просто - много медведей развелось. Охотятся на них не все - это не лось, не косуля, штрафы сумасшедшие, если речь о банальной самозащите, как у нас тогда - мы же отпустили того мишу, целились оба, но не стали стрелять. Ну а он правильно все понял и убежал. Он просто нах не нужен для среднего охотника. Его много, выходит к окраинам города, чтобы покопаться в мусорках, иногда убивает грибников, лесорубов. Поэтому лично я выбрал полуавто. Но не только поэтому, конечно.
А вот сам я поглядываю на комби. В 12-ом и 9.6. В этот год набрали лицензий на кабана и, как на "зло", идешь с карабином и обязательно начинают взлетать глухари, чуть ли не стаями. А ты - с карабином. А было бы комби?
Что до калибра 9,6, то ка мой взгляд, это прекрасный охотничий калибр. С дальностью до 300-от реально прицельных метров, с эффективной дальностью метров в 200-250. Ну то есть, даже если у вас будет 30-06, то вряд ли вы будете стрелять дальше 300-от. А если брать нарезные девятки, то это будут все те же 200-300 максимум. То есть, для охоты он достаточен, если иногда даже не избыточен).
Плюс, если речь идет на о полуавто, то есть номенклатура ослабленных птаронов специально для охот на мелкую и среднюю дичь - чтобы не разбивало. Так же, ТК аннонсировал выпуск остроносых пуль для квази, что должно еще улучшить его характеристики.
Переведут ли квази в нарезь? Вряд ли. Самое вероятное, квази и полуавто объединят в отдельную нишу, с цензом в пару лет. И это будет самым разумным решением.
quote:
Originally posted by igorinych:
Переведут ли квази в нарезь? Вряд ли. Самое вероятное, квази и полуавто объединят в отдельную нишу, с цензом в пару лет. И это будет самым разумным решением.
Ваши бы слова, да в уши законодателям. Хотя могут и приравнять. Но вопросы остаются. Например будет ли отстрел для криминалистов. Интересно было бы узнать, как собираются отличать отстрелянные пули. Да и гильзы. У кого=то есть метки на затворе. В моём нет никаких меток. Заставят сделать?
СКС ланкастер покупал сознательно. Стаж на нарезное давным давно. Но, нет интереса. А тут оставил гладкое 20 калибра и на очередной охоте понял, что криоствол как-то не очень для пулевой стрельбы. Пулевой ствол на Бенелли стоит как два СКС и ждать неизвестно сколько. В наличии нет. А тут друг купил ВПО 208. Я посмотрел и решил, что если поменять ложе, то очень хороший вариант для пулевой стрельбы на расстояние до 200 метров.
quote:
Изначально написано Иванович57:
А тут друг купил ВПО 208. Я посмотрел и решил, что если поменять ложе, то очень хороший вариант для пулевой стрельбы на расстояние до 200 метров.
Угу стоит под полтинник, дороже нарезного на 20ку, с заменой ложе будет просто шоколад!
И еще один нюанс, в некоторых угодьях администрация ЛОКАЛЬНО вводит запрет на 7,62х39 при охоте на крупного зверя.
В частности в прошлом году, одним знакомым было отказано в охоте на реву с 366ткм.
quote:
Изначально написано Виталий А:Угу стоит под полтинник, дороже нарезного на 20ку, с заменой ложе будет просто шоколад!
И еще один нюанс, в некоторых угодьях администрация ЛОКАЛЬНО вводит запрет на 7,62х39 при охоте на крупного зверя.
В частности в прошлом году, одним знакомым было отказано в охоте на реву с 366ткм.
А при чем тут 7,62 и 366?!))) 366 на средних кладет лося просто на-ура... Да и семерка с правильной пулей - тоже. Кто там такой умный?
quote:
Originally posted by Иванович57:
Ваши бы слова, да в уши законодателям.
Вроде как, ОЛег Леонидович из ТК назвал квази "гладкое, повышенной кучности". Мож о чем договорились? Ну потому что нельзя просто приравнивать ствол к нарези, если он закруучивает пулю. НА полностью гладком стволе пуля тоже может закручиваться. И что - гладкие тоже под нарезь?
На самом деле, если у всех кто его уже купил, оно останется на "гладком" учете, то это уже плюс.
А вот продать его, после 07.22 будет конечно проблематично...
quote:
Originally posted by igorinych:
Ну потому что нельзя просто приравнивать ствол к нарези, если он закруучивает пулю.
а были времена...даже нарезные стволы дробовиков записывались по гладкой лицензии. Мой "Олень" с полностью нарезным стволом был по гладкой лицензии.
бабка Новодворская права была про чекиста и концлагерь.
quote:
Originally posted by igorinych:
Кто там такой умный?
хозяин - барин. аксиома.
quote:Не надо ничего тренировать. Нормальная отдача. Из ИЖ-18 12 калибра стрелять гораздо неприятнее
Ну)... в добрый путь. Тренируйте плечо))
quote:
Изначально написано igorinych:
Кто там такой умный?
Не знаю
возможно начитались старых законов. Да и в принципе я тоже не шибко люблю 7,62х39. По энергетике они с 366 схожи, но в виду большего контакта пули останавливающее действие накоротке у ткм лучше.
quote:
Изначально написано bdm2009:
Не надо ничего тренировать. Нормальная отдача. Из ИЖ-18 12 калибра стрелять гораздо неприятнее
мне так не показалось - наоборот.
quote:
Изначально написано Виталий А:
Не знаю
Да и в принципе я тоже не шибко люблю 7,62х39. По энергетике они с 366 схожи, но в виду большего контакта пули останавливающее действие накоротке у ткм лучше.
Да, хороший охотничий калибр получился на среднего зверя и до крупного накоротке.
quote:
Originally posted by igorinych:
Да, хороший охотничий калибр получился на среднего зверя и до крупного накоротке.
осталось под него еще полноценный нарезной ствол сделать и забыть про ланкастеры)))
quote:
Изначально написано Последний из могикан:осталось под него еще полноценный нарезной ствол сделать и забыть про ланкастеры)))
С одной стороны, это единственный выход для продолжения развития этого патрона, с другой - а на фиг это оружие кому будет нужно ?
Конкуренции с тем же 308-м он вряд-ли выдержит.
quote:
Originally posted by Искатель123:
а на фиг это оружие кому будет нужно ?
недонарезь кто-то покупает? И кто-то уже ценит. Будет ложить 1,5 минуты патрон, ланкастер умрет - патрон останется.
quote:
недонарезь кто-то покупает?
Мне лень спорить о очевидных вещах.
Калибр 366 в нарезном перспектив не имеет.
quote:
Originally posted by Искатель123:
Калибр 366 в нарезном перспектив не имеет.
IMHO не забывайте ставить )))
quote:
Изначально написано Виталий А:
Не знаю
Да и в принципе я тоже не шибко люблю 7,62х39. По энергетике они с 366 схожи, но в виду большего контакта пули останавливающее действие накоротке у ткм лучше.
Виталь!
Наш инструктор в тире, грит СКС 366 стреляет лучче чем родной.
quote:
Изначально написано nakss+b:Виталь!
Наш инструктор в тире, грит СКС 366 стреляет лучче чем родной.
?
Если нарезы стёр то как раз будет 9 мм.
Которая 7.62.
quote:
Изначально написано nakss+b:
Которая 7.62.
Не понял. СКС 7,62х39 впо-208(Ланкастер на его базе) 9х39?
quote:
Изначально написано Виталий А:Не понял. СКС 7,62х39 впо-208(Ланкастер на его базе) 9х39?
Ааа... Понял впо стреляет кучнее СКС!!!
И что?
quote:
грит СКС 366 стреляет лучче чем родной.
quote:
Изначально написано Виталий А:Ааа... Понял впо стреляет кучнее СКС!!!
quote:
Изначально написано Последний из могикан:осталось под него еще полноценный нарезной ствол сделать и забыть про ланкастеры)))
Разрушать что-то всегда легко.
Но если законодатель наконец изучит ТТХ квази, то вполне возможен разворот на 180: не ужесточать, а упрощать его приобретение. Лучшим вариантом было бы - ничего не менять. А уже там пусть покупатель голосует рублем. До сих пор он это активно делал.
Сейчас, на фоне небывалых санкций, закрытие любого производства будет сродни измены.
quote:
Originally posted by igorinych:
Сейчас, на фоне небывалых санкций
Самый влиятельный человек мира говорит, что санкции только на пользу.
quote:
Изначально написано Последний из могикан:Самый влиятельный человек мира говорит, что санкции только на пользу.
В контексте.
quote:
Originally posted by igorinych:
В контексте.
он вне контекста и всегда прав!
quote:
Изначально написано Последний из могикан:он вне контекста и всегда прав!
quote:
Originally posted by nakss+b:
Наш инструктор в тире, грит СКС 366 стреляет лучче чем родной.
Ну тогда правильно, что "ланкастеры" приравняли к нарезняку.
А СКСы правильно было бы приравнять к гладкостволу.
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Ну тогда правильно, что "ланкастеры" приравняли к нарезняку.
А СКСы правильно было бы приравнять к гладкостволу.
Так это зассанцы чета там приравнивают, (знают чьё мяско жрут, вот и ссут) я ба и танки продавал, тем у кого на него деньги есть, путь ба на танковом биатлоне бились.
А то только яйца сусликов лопать.
В конце 70х, в Германии по телеку (ФРГ) показали мужика, который на Леопарде-2 снёс полдома.
Суд лишил мужика прав управления танком (на 5 лет) и присудил восстановить разрушенный дом и штрафу.
И ни у какой макаки, даже мыслей в ж. не родилось о какой либо конфискации или аресте танка.(частная собственность, свиное рыло прочь от частной собственности) А тут о свободах блеют.
У людей, мелкашки детям покупают, для обучения стрельбе и развлечения.
ПС. В то время, Леопарду-2 равных в мире не было.
ЛеопЁрд-2
quote:
я ба и танки продавал, тем у кого на него деньги есть, путь ба на танковом биатлоне бились.
Сколько людского труда, денег, жимсов, жвачек и колбасы под открытым небом гниёт?
На нижней фотке, внизу стоят два БАТа, вы даже не представляете что может сделать в сельском хозяйстве этот полуэкскаватор, полубульдозер, а рыть может любые канавы и ямы.
quote:
Originally posted by nakss+b:
я ба и танки продавал
Ну а чо.., пушка то на нынешних танках гладкоствольная..
А на модели танков из раньшего времени с нарезной пушкой - стаж 5 лет..
quote:
пушка то на нынешних танках гладкоствольная..
+1000
quote:
А на модели танков из раньшего времени с нарезной пушкой - стаж 5 лет..
На грузовиках терроризируют, по что стаж не дают?
quote:
[B][/B]
Я покупал СКС Ланкастер за 38 000. Минус 10% скидка. Ложе за 3 800 по моему. С учетом скидки. Плюс посидел с надфилем часа 4. По сравнению с пулевым стволом бенелли реально шоколад. Плюс боковая планка и резьба на стволе для ДТК. Нормальный открытый прицел с регулируемой планкой. Лично мне нравится. Плюс цена патронов по сравнению с пулевыми 20 калибра.
Взял калашмат коротыш 366ТКМ 3,5 года назад. Продавать не буду. Вот.
По сабжу - по истечении 5 летнего стажа я куплю нормальную 9x19, а не 345ТКМ или Altay.
а как быть с вкладным стволом тк 600?
он станет нарезным, а нарезь вкладную нельзя.. чето не пойму ничо))
quote:
Изначально написано Migmag80:
а как быть с вкладным стволом тк 600?
он станет нарезным, а нарезь вкладную нельзя.. чето не пойму ничо))
Кому нельзя?
а кому можно?
Ланкастер станет нарезным летом?
вкладной ствол тк600 - станет нарезным по закону?
ст 6 Фз"Об Оружии" запрещает гладкоствол под нарезной патрон?
или как?