Гладкоствольное оружие

Нужно экспертное мнение при выборе ружья

rower 20-01-2021 12:06

Добрый день, уважаемые
Прошу помощи/советов/мнений в надежде определится с выбором
Имею в сейфе две единицы: Бекас 201М (полуавтомат) и Сайгу-12 (исключительно под спорт)
Походил с Бекасом по лесу. Есть нюансы, все понимают, расписывать не буду.
Пришел к решению прикупить еще одну единицу. Получил "зеленку" и завис..
Бюджет - скажем так, не пришел еще к моменту покупки дорогого ружья, просто не нужно. Нужна рабочее надежное. Ну и красивое жи )
Тысяч до 50. хотя под напором мнений могу поднять планку, пока не вижу смысла
Хочется ружье для ходовых охот. Прежде владел ИЖ 27, в принципе проблем не знал. Однако пробовал горизонталку, по ощущениям понравилось, на удивление, потому как до этого был адептом вертикалок.
Почему в раздумьях? Подумывал о стенде, не то что бы ради высоких спортивных достижений, практики ради. Но если честно не понравилось. Нет, не стрелять, не повезло по видимому, может инструктор такой попался: снобская какая то атмосфера, для начала унизили ружье (с Бекасом пришел свежекупленным, опробовать перед охотой), унизили мой прикид (ой не для спорта), унизили манеру стрельбы, однако на результативность 27 из 50 (первый раз на стенде-стрелял только две простых траектории) покривили лица - дескать бывает. Вобщем купил ручной метатель и коробку тарелок, с друзьями развлекаться сойдет. С новичками, блин, надо быть дружелюбнее, развели элитарный мажор-клуб )))
А спорта мне и на практике хватает за глаза.

В итоге, исходя из рынка б/у, и магазинного ассортимента, имею два варианта:
CZ Mallard - видел в магазинах, красивое. В этих ваших интернетах пишут всякое )) и непрерывный мегасрач ))
Вот такой вариант
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2662809.html

ИЖ-54 - Ружье заслуженное, информации перелопачено множество
Есть такой вариант в Питере:
https://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=125255
Цена очень приятная. Буду смотреть.Интересует мнение экспертов по этому экземпляру, и куда смотреть при осмотре и т.д

ИЖ(МР)-27
Ружьем владел, рабочее надежное весло без излишек.

ТОЗ, МЦ для меня темные лес, не владел, не использовал
Какие то пожелания/комментарии по выбору - буду благодарен.

Об опыте охот:
Охочусь с 2005 г (начинал на севере Тюменской обл), с перерывом, связанным с переездами. Собаки нет. В основном птица - боровая, водоплавающая. Больше нравиться походить по лесу, посвистеть рябчика, тетерев, ходил с егерем и собаками на глухаря. Утка гусь - короткий сезон, в целом тоже опыт имеется (ну для них ружье имею, уж какое есть :-))
И да, на газе давно,в основном читатель, просто в один момент забыл пароль, а почта fromru.com накрылась медным тазом, не восстановить, это что бы не смущал срок регистрации, мало ли, отправят учить букварь, а я уже сдавал эти зачеты.
Всем заранее благодарности

mv28jam 20-01-2021 12:36

quote:
Originally posted by rower:

Но если честно не понравилось. Нет, не стрелять, не повезло по видимому, может инструктор такой попался: снобская какая то атмосфера, для начала унизили ружье (с Бекасом пришел свежекупленным, опробовать перед охотой), унизили мой прикид (ой не для спорта), унизили манеру стрельбы, однако на результативность 27 из 50 (первый раз на стенде-стрелял только две простых траектории) покривили лица - дескать бывает.



Такое бывает и снобизм есть.
Но по сути вы обиделись на то, что вас НЕ обманули. И Бекас не для спорта, и приклад там не очень, и техника у вас наверняка не самая лучшая. Промахнулись только с результатом - видно не очень опытные, в СКМ например только ружьё в руки возьмёшь операторы уже знают что будет дальше.

quote:
Originally posted by rower:

С новичками, блин, надо быть дружелюбнее, развели элитарный мажор-клуб



Да, там снобизма есть, НО вы приходите туда тренироваться для СЕБЯ, результаты, манеры и отношение мастеров спорта - вас волновать не должны.

quote:
Originally posted by rower:

Вобщем купил ручной метатель и коробку тарелок, с друзьями развлекаться сойдет.



Очень быстро надоест. Там и скорость и вариативность полётов никакая.

Из перечисленного я за 54, но там всё спорное в списке, так что скорее божественным провидением.

rower 20-01-2021 12:49

quote:
Изначально написано mv28jam:

Очень быстро надоест. Там и скорость и вариативность полётов никакая.

Из перечисленного я за 54, но там всё спорное в списке, так что скорее божественным провидением.


Спасибо за мнение. Да я и не в обиде так то на стендовиков. Просто заранее предупреждал - первый раз, хочу перед охотой пострелять дробью - в стрелковом клубе это только стенд. И конечно Бекас не для спорта брался. Все равно снобы )))
Если вот с этим ИЖ-54 приду, попрактиковаться, снова унизят? )))
Все же хотелось бы и вкладку понять и приловчится к ружью. Стенд удобно и в данный момент доступно

Метатель конечно надоест, полностью осознаю. Ну и не будем метать как надоест. А так 600 рэ не большая потеря.

А вот про спорное в списке, поясните, если не сложно.
Не туда смотрю? Малый бюджет? Я прислушаюсь к рекомендациям
Спасибо

mv28jam 20-01-2021 14:31

quote:
Originally posted by rower:

Если вот с этим ИЖ-54 приду, попрактиковаться, снова унизят? )))



Вас это волнует?
quote:
Originally posted by rower:

А вот про спорное в списке, поясните, если не сложно.



Турки - немного лотерея, чтобы было хорошо, надо платить больше и то не факт.

Старые ИЖи в хорошем состоянии найти сложно и есть вопросы с ресурсом охот моделей(не пошаманили ли перед продажей), я лично не смог найти хорошее себе, зато шатающихся посмотрел немало.

ТОЗы - ещё сложнее найти, только 34 но там чоки слишком сильные.

ИЖ-27 - тяжелый, возможны проблемы с качеством.

quote:
Originally posted by rower:

Не туда смотрю? Малый бюджет? Я прислушаюсь к рекомендациям



Сейчас даже Bettensoli и Fabarm стоят за 100тр, но непонятно надо ли оно вам? Я бы поискал на вторичке Беретту/Браунинг - времена тяжелые, предложений много.
Виталий А 20-01-2021 14:32

quote:
Изначально написано rower:

Спасибо за мнение. Да я и не в обиде так то на стендовиков. Просто заранее предупреждал - первый раз, хочу перед охотой пострелять дробью - в стрелковом клубе это только стенд. И конечно Бекас не для спорта брался. Все равно снобы )))
Если вот с этим ИЖ-54 приду, попрактиковаться, снова унизят? )))
Все же хотелось бы и вкладку понять и приловчится к ружью. Стенд удобно и в данный момент доступно

Метатель конечно надоест, полностью осознаю. Ну и не будем метать как надоест. А так 600 рэ не большая потеря.

А вот про спорное в списке, поясните, если не сложно.
Не туда смотрю? Малый бюджет? Я прислушаюсь к рекомендациям
Спасибо


Если хотите комфортно стрелять на стенде, от горизонталки придется отказаться. Если цель поддерживать стрелковые навыки - кому какое дело.
54-й не берите, тяжелый. Поищите иж-58.

Стреляльщик 20-01-2021 14:39

quote:
Originally posted by Виталий А:

Поищите иж-58



Только хотел посоветовать, опоздал. Но +1 тогда.
rower 20-01-2021 14:52

quote:
Изначально написано mv28jam:

Сейчас даже Bettensoli и Fabarm стоят за 100тр, но непонятно надо ли оно вам? Я бы поискал на вторичке Беретту/Браунинг - времена тяжелые, предложений много.

Да нет,не особо волнует. Кому какое дело, заплатил и стреляй, не прогоняют же )

Про турков читал всякое, да. Нужно смотреть в правильные проблемные места.

Поэтому и дал ссылки на актуальные объявления.
Может по фото эксперты что то подскажут куда смотреть
ИЖ-54 предлагаемый выглядит по фото неплохо, хочу посмотреть все таки. И по возможности пострелять
Сильно дорогое ружье, вы правы, мне по ощущениям пока не нужно, но присмотрюсь с рынку бу внимательней. Время есть, особо не тороплюсь
Спасибо

баба_маня 20-01-2021 14:54

на эксперта по стендам ни разу не тяну.
ATA SP - на вторичке уложитесь в обозначенную сумму. для охоты тяжеловато, правда, но не тяжелее современных иж-27
rower 20-01-2021 15:01

quote:
Изначально написано Виталий А:

Если хотите комфортно стрелять на стенде, от горизонталки придется отказаться. Если цель поддерживать стрелковые навыки - кому какое дело.
54-й не берите, тяжелый. Поищите иж-58.


Да, хотелось бы стендовую опцию сохранить по возможности, поэтому и в муках выбора и не отказался от вертикалки. Скорее прихожу к мысли все же это будет два разных ружья. Куплю для охоты одно рабочее, для стенда оформлю еще одну зеленку, благо все доки пока актуальны и чз госуслуги это вобще без проблем.

54-й тяжелый? Мне казалось они одинаковые по весу с 58 +-50гр? Обращу на это внимание.
Спасибо

Виталий А 20-01-2021 15:21

quote:
Изначально написано rower:

Да, хотелось бы стендовую опцию сохранить по возможности, поэтому и в муках выбора и не отказался от вертикалки. Скорее прихожу к мысли все же это будет два разных ружья. Куплю для охоты одно рабочее, для стенда оформлю еще одну зеленку, благо все доки пока актуальны и чз госуслуги это вобще без проблем.

54-й тяжелый? Мне казалось они одинаковые по весу с 58 +-50гр? Обращу на это внимание.
Спасибо


Для ходовой охоты лучше 58 или немчик старый в меру побитый жизнью... обычно чуть за 3 кг.
Для стенда уже советовали ата sp, сходная по конструкции с 686 береттой, новая чуть больше сотки, на вторичке можно найти в половину.

rower 20-01-2021 15:35

quote:
Изначально написано Виталий А:

Для ходовой охоты лучше 58 или немчик старый в меру побитый жизнью... обычно чуть за 3 кг.
Для стенда уже советовали ата sp, сходная по конструкции с 686 береттой, новая чуть больше сотки, на вторичке можно найти в половину.


Спасибо, присмотрюсь к ИЖ 58
А то с ИЖ-54 не понимаю иногда ценообразования

mv28jam 20-01-2021 15:37

quote:
Originally posted by rower:

Сильно дорогое ружье, вы правы, мне по ощущениям пока не нужно, но присмотрюсь с рынку бу внимательней. Время есть, особо не тороплюсь



Не торопитесь, бывают и GTS за 60 появляются - https://forum.guns.ru/forummessage/1/2157536.html
proletary 20-01-2021 15:47

quote:
Originally posted by Виталий А:

54-й не берите, тяжелый



Это после бекаса-то!
Тут скорее, то банальное выражение справедливо, что "к горизонталке нужно прийти". Ищите вертикалку, как все
С Вашим бюджетом можно поискать беушный фабарм элос. Так Вы избежите компромиссов между корявым ижом (27 имею ввиду) и сомнительным турком.
Postoronnim V 20-01-2021 16:23

ИЖ 54.
rower 20-01-2021 17:21

quote:
Изначально написано mv28jam:

Не торопитесь, бывают и GTS за 60 появляются - https://forum.guns.ru/forummessage/1/2157536.html

Да, увидел. Но это, судя по ветке было 2017 г в магазине комиссия, по тому курсу 1000$. Хотелось бы надеятся что с нынешним курсом валют такое возможно и в наши дни.
Все комментарии и варианты беру на карандаш, что бы более предметно шерстить ветки купли-продажи
Если у кого то еще есть мнения, пожелания, добро пожаловать
Спасибо

mv28jam 20-01-2021 17:35

quote:
Originally posted by rower:

Но это, судя по ветке было 2017 г в магазине комиссия, по тому курсу 1000$. Хотелось бы надеятся что с нынешним курсом валют такое возможно и в наши дни.



https://forum.guns.ru/forummessage/112/2662664.html
rower 20-01-2021 17:37

quote:
Изначально написано proletary:

Это после бекаса-то!
Тут скорее, то банальное выражение справедливо, что "к горизонталке нужно прийти". Ищите вертикалку, как все
С Вашим бюджетом можно поискать беушный фабарм элос. Так Вы избежите компромиссов между корявым ижом (27 имею ввиду) и сомнительным турком.

Во-во, и после 27го, и после сайги ))
Мне после Сайги и Бекас кажется легким.
Тем не менее, длинный и тяжеловатый. Больше даже длинный. Я за 4-5 часов блуждания в лесу и цепляния за все ну все проклял. Еще егерь этот, лесная, сцуко, фея - шел вроде не спеша, я умаялся за ним топить. "Дай, говорю, хоть на красоты вокруг полюбоваться". Посмотрел как на странного "Глухаря возмем, вот это будет красота". Дикари-с ))
И я против горизонталки ничего не имею, прошли предрассудки. Упоминал выше, владея ИЖ-27, и довелось поохотится с 58м, приятель поделился. Я был приятно удивлен. И стрелять норм, и переламывается на "пол-шишки" всего, и гораааздо легче показалось.
И чего все так турецкие ружья то не любят. Неужели прям хуже сильно тех же советских-российских? Вроде современные материалы, технологии, контроль качества от той же CZ, а поди ж хают на родине жигулей ))

rower 20-01-2021 17:39

quote:
Изначально написано mv28jam:

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2662664.html

Вот спасибо.
Ну те же 1000 вечных долларов.
Там в ветке всем прямо возбудились )

Viksvill 20-01-2021 17:46

quote:

Для ходовой охоты лучше 58 или немчик старый в меру побитый жизнью... обычно чуть за 3 кг.Для стенда уже советовали ата sp, сходная по конструкции с 686 береттой, новая чуть больше сотки, на вторичке можно найти в половину.



По поводу ATA SP полностью соглашусь. Дешево и сердито.
По поводу горизонталок, я бы все таки предпочел ИЖ54. Да, чуть тяжеловат, но без упрощений, которые прошли на ИЖ58.
И есть еще одно положительное качество. При цветной калке коробило колодку.)))
Поэтому даже рядовые ружья проходили ручную подгонку. Меньше шансов на скорый шат.
Цена на ИЖ54 может зависеть от грейда: штучное, экспорт, рядовое (кроме красот финишинга, это отражает кучность. Ружья селектировали по кучности). Наверное, ИЖ54 сборки ЦКИБ продают дороже. Ну и состояние ружья.
Можно просто старые немецкие ружья посмотреть.
Ну про горизонталки, да еще с двумя спусками, конечно, на стенде, это только для тренировки охотника.
proletary 20-01-2021 18:51

quote:
Originally posted by rower:

я против горизонталки ничего не имею



И я
В прошлом уже году, сменил современного итальянца, на столетнюю курковочку)))

Но почему именно 54? А как же иж 26! И легче и короче и конструктив не хуже! А цены на это классное ружьё прям смешные, по сравнению с иж 54.

quote:
Originally posted by rower:

И чего все так турецкие ружья то не любят. Неужели прям хуже сильно тех же советских-российских



Я не против турок, но будучи владельцем итальянцев, я убедился в их безупречном качестве, так зачем рисковать своим эмоциональным состоянием, рискуя с, все-таки низшими по классу турками, коли бюджет позволяет!

Виталий А 20-01-2021 19:51

quote:
Изначально написано proletary:

Но почему именно 54? А как же иж 26! И легче и короче и конструктив не хуже! А цены на это классное ружьё прям смешные, по сравнению с иж 54.


Планка перде на два крюка болт гринера...

quote:
Я не против турок, но будучи владельцем итальянцев, я убедился в их безупречном качестве, так зачем рисковать своим эмоциональным состоянием, рискуя с, все-таки низшими по классу турками, коли бюджет позволяет!


Все не так одназначно, турки туркам рознь, а среди итальянцев бывают Пинокио
ата сп полноценное спортивное ружье, итальянец в такой комплектации -2 цены.
Если вы в год стреляете до 5 000 и на этом ограничитесь - вам хватит турка.
Если затяне и все станет серьезно, 100% возьмете другое ружье, не зависимо от того был ли у вас турок или недорогой итальянец.
proletary 20-01-2021 19:57

quote:
Originally posted by Виталий А:

ата сп полноценное спортивное ружье, итальянец в такой комплектации -2 цены.
Если вы в год стреляете до 5 000 - вам хватит турка.




Вопрос стоял не так.
Ищется ружье за 50+ тр. На вторичке часто (да и сейчас) попадаются фабарм за 60-70, это цена нового сп. Я за фабарм.
proletary 20-01-2021 19:59

Да, я видел итальянцев, хуже ижей, это "длр"(или типа того) и инверстарм. Но речь не о них.
proletary 20-01-2021 20:02

quote:
Originally posted by Виталий А:

Планка перде на два крюка болт гринера..



Вот вообще не довод! На охоте - по гроб хватит! И если 5 тыщь, тоже. А если станет серьезно, то... все равно фабарм спортинг
Виталий А 20-01-2021 20:03

quote:
Изначально написано proletary:

.... 60-70, это цена нового сп. Я за фабарм.



sporting
https://www.tempgun.ru/catalog...ing_sr_k_12_76/
Виталий А 20-01-2021 20:05

quote:
Изначально написано proletary:
Да, я видел итальянцев, хуже ижей, это "длр"(или типа того) и инверстарм. Но речь не о них.

Инвестарм два поизводителя вы о каком?
Не об этом?
https://www.sportguns.ru/conte...lvinelli/monza/
Виталий А 20-01-2021 20:12

quote:
Изначально написано proletary:
И если 5 тыщь...

Это в год, учитывая что ружье уставшее потолок 10-15 000...(два года)
Да и не об этом речь, есть спортивные ружья, есть охотничьи.
Мой совет охотничье 58 для охоты, сп спортинг для спорта...
вы же предлагаете охотничьи модели туда-сюда
-mp- 20-01-2021 23:04

если нет ни каких фобий касаемо горизонталок то ИЖ58МА в 12 калибре будет оптимальным вариантом.с момента покупки(октябрь)1 выезд на стенд,и 2 в лес.понятно что ружье без особых понтов,но ить всем устраивает(хотя ложу все же надо под себя немного доработать).если точнее то шейку скруглить и сделать выборку под большой палец.
proletary 20-01-2021 23:48

Виталий! Ну Вы-то!! Зачем через строчку читаете )))

Имел ввиду, да так и сказал, что 26 ничем (ладно, немногим) уступит по ресурсу 54. Но все-же, легче на 200 г, корче на 2см, на мой взгляд элегантнее. На охоту хватит. Впрочем, как и 58. Но 26, все-же круче.

Элосы б/у, в половину от той цены, весьма не редки. Его хватит и на любительский стенд.

Почему "топлю" за эти ружья?
У меня есть иж 54ш1 (дрова правда, но батино еще), и я понимаю, что 26 эргономичнее, и если не найду душевного немца, то 26 на очереди. А фаб элос я продал, т.к. понял что мне его не пережить. А это обидно.

Вячеслав 1965 23 21-01-2021 12:12

[QUOTE]Изначально написано rower:
[b] Нужна рабочее надежное. Ну и красивое жи )
Тысяч до 50.
Посмотрите вертикалки Khan, не знаю как для спорта, но для охоты понравилось.
Виталий А 21-01-2021 09:10

quote:
Изначально написано proletary:
Виталий! Ну Вы-то!! Зачем через строчку читаете )))

Разве?
Вот тут я русским по белому пишу
quote:
54-й не берите, тяжелый. Поищите иж-58.

Однако если дело только в весе...
1. иж 26е ( вес около 3300).
2. ИЖ 54 на муфтах (вес 3250).
3. иж 54 демиблок ( вес 3550).
Если остановиться на одном ружье и для охоты и для стенда, можно взять охотничье ружье(вертикалку) с большим ресурсом(Беттинзоли, 686-я...) но при этом сток останется охотничим, не будет регулируемого гребня, проставок отвода шейки, пистолет без шишки...
proletary 21-01-2021 10:21

quote:
Originally posted by Виталий А:

Однако если дело только в весе...



Оспорил бы, порядок цифр, да и 58 в этот ряд, следует поставить!
Но мы закопались в мелочах!
54/26/58, в состоянии 4+, отличные охотничьи ружья, а сносятся, так что же, можно, уже с опытом, купить бетинсоли. Или фабарм. С регулируемым прикладом и шишкой )))
Виталий А 21-01-2021 11:23

quote:
Изначально написано proletary:

Оспорил бы, порядок цифр, да и 58 в этот ряд, следует поставить!


В зависимости длины от блока стволов 2.9-3.2 кг.
proletary 21-01-2021 11:36

И дерева тоже! Было дело, выбирал себе по-легче ружьишко, да вообще в перманентном поиске (наконец определился, что горизонталка), все 58-е в 12-м 3,2-3,3, как впрочем и 26. Это и останавливает. Хочетца до 3-х. Мой иж54 L750, весит 3450. Но я легашатник, мне это важно. Большинству, эти взвешивания не понятны.
proletary 21-01-2021 11:43

ТОЗ -БМ-16, в орехе, тоже весил 3,4, абалденное было ружьецо, сколько лис на его счету! Такое стало не нужно, освободил место. Щас иногда пользуюсь, ТоЗ-Б 16, вес явно меньше 3, ц/ч. Нормально заходит! Жаль состояние не очень, да и не мое
-mp- 21-01-2021 11:55

У меня штучник был иж54 на муфтах весил 3350 730мм стволы.у приятеля тоже штучный иж54 ств750мм на демиблоках вес был 3600гр
-mp- 21-01-2021 11:55

Сейчас вес иж58 3250гр при стволах 730мм
proletary 21-01-2021 12:08

Повторюсь, что искомый вес не самоцель. Нужно руками выбирать!
Купленная дистанционно вертикалка 2,7 весом, с 66 стволами, оказалась менее ловкой, чем проверенный тоз 34, на полкило тяжелее.
Проблему выбора решил координально, продал оба. Ищу немца из прошлого века.

click for enlarge 864 X 1152 141.8 Kb
-mp- 21-01-2021 12:25

Правильной дорогой идете
Тоже недавно кучу смотрел,бельгию и немцев.
54 давно продал,не потому что плохое было(сам вроде железо подгонял,усилие спусков,усилие открывания,кнопку перемещения предохранителя,стволы перечищал,откидку(перелом стволов чуть больше сделал.так еще по мелочи.и вроде и штучный и красивый,и добывал и зайцев и глухарей.казалось бы ху..и еще надо.Но все равно не мое.Продал много лет назад,не жалею.
-mp- 21-01-2021 12:31

нашел
https://forum.guns.ru/forummessage/112/651237.html
proletary 21-01-2021 12:42

Мой штучник, и близко не такой !
rower 21-01-2021 13:49

Уважаемые сообщники, всем спасибо за комментарии.
Исходя из вышеизложенного- прихожу к мнению что все же охота охотой, стенд-стендом
На ход хочется полегче, а комфортный спорт это всегда тяжелый вариант оружия.
А универсальность это как правило набор компромисов, что не всегда хорошо, а иногда и оч дорого )
Присмотрюсь к горизонталкам недорогим из предложенных вами вариантов, или может попадется немец удачно, вертикалки. Потрогаю калибр поменьше - черт с ним с однотипностью калибра - лишняя сотня-другая отличающихся патронов под охоту не смертельно. Варианты кое какие мне уже подкинули, благодарю.
Если стенд затянет - под него отдельно буду что то искать, специально под спорт
Ведь два ружья вместо одного завсегда лучше.
Всем спасибо
Если есть что к теме добавить, или ссылки на интересные варианты - добро пожаловать


Viksvill 21-01-2021 14:13

Мне кажется, Вы сделали очень разумное заключение.
Удачи.)))

Гладкоствольное оружие

Нужно экспертное мнение при выборе ружья