Гладкоствольное оружие

Помогите +100500 новичку.

Мотерс 22-12-2020 17:23

Всем доброго времени суток! Очередная тема о выборе первого ружья.
Задачи: 1) самооборона, развлекаловка, тарелочки-вилочки - не интересуют.
2) Ружье для уточки,гуся, зайчика.
Всем спасибо за ответы.
Бюджет: до 45тр.

VladZ 22-12-2020 17:30

А разве тарелочки-вилочки, это не развлекаловка ?
по мне - вертикалка 12 калибра на которую хватит денег.
Cultbenz 22-12-2020 18:15

Тоз-34,ИЖ-27 вполне, заодно постигните азы ружейной механики.
gekold 22-12-2020 18:19

Я прошу прощения, а разве можно без тарелочек научиться попадать в этих самых уточек, гусиков и зайчиков?
Виталий А 22-12-2020 18:24

quote:
Изначально написано gekold:
Я прошу прощения, а разве можно без тарелочек научиться попадать в этих самых уточек, гусиков и зайчиков?

Можно, в определенных местах, где много птицы и большИе нормы добычи.
Виталий А 22-12-2020 18:27

quote:
Изначально написано Мотерс:

2) Ружье для уточки,гуся, зайчика.

Бюджет: до 45тр.



Вертикалка, калибр 12, стволы 700-720, ввертыши, один спуск, до 3,3 кг.
По вашему бюджету скорее всего турок... ну или если чуть добавить - бюджетный итальянец типа Silma.
баба_маня 22-12-2020 19:18

quote:
Originally posted by Виталий А:

Можно, в определенных местах, где много птицы и большИе нормы добычи.



ворон предостаточно в любых местах. заодно и навыки маскировки подтянутся :-)
Виталий А 22-12-2020 19:26

quote:
Изначально написано баба_маня:

ворон предостаточно в любых местах. заодно и навыки маскировки подтянутся :-)


Не пролетная птица, другая стрельба, но как вариант...
Марчиано 22-12-2020 19:56

Бюджетная горизонталка 12 калибра. Можно б/у. На сдачу купите патроны, а также гильзы/порох/капсюли/дробь/пыжи - будете развлекаться самокрутом.
aldun 22-12-2020 20:10

вот. Только в столице поволжья))

https://forum.guns.ru/forummessage/269/2611068.html

баба_маня 22-12-2020 20:12

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не пролетная птица, другая стрельба, но как вариант...



от мест ночевки к местам кормежки вполне себе летают. стрельба не такая, как по чирку или голубям, но для получения первичных навыков вполне себе годится.
Марчиано 22-12-2020 20:13

quote:
Originally posted by aldun:

вот.


Не, это голимый шлак.

aldun 22-12-2020 20:18

quote:
Originally posted by Марчиано:

Не, это голимый шлак.



хм...
баба_маня 22-12-2020 20:25

quote:
Originally posted by Марчиано:

Не, это голимый шлак.



по сравнению с этими:
quote:
Originally posted by Cultbenz:

Тоз-34,ИЖ-27



просто великолепие...
Марчиано 22-12-2020 20:31

quote:
Originally posted by баба_маня:

по сравнению с этими:


Не соглашусь по объективным причинам
Ну и плюс б/у можно найти очень хороший ИЖ/МР-43 всего тысяч за 10, достаточно только поискать.

баба_маня 22-12-2020 21:02

quote:
Originally posted by Марчиано:

Ну и плюс б/у можно найти очень хороший ИЖ/МР-43



вот уж более шлачного ничего не найти!!!
за такие деньги (10 тыров) можно найти очень хороший иж-58, средненький иж-26\54, ну или приснопамятные т-34 или иж-27 первых лет выпуска. а 10 тыров за иж-43 - это глупейшая трата денег.
ата переживет иж-43 раз в 10 до полного разрушения, а до появления шата прослужит раз в 50 дольше, полагаю.
Виталий А 22-12-2020 21:15

quote:
Изначально написано Марчиано:
... а также гильзы/порох/капсюли/дробь/пыжи - будете развлекаться самокрутом.

Улыбнуло
Виталий А 22-12-2020 21:20

quote:
Изначально написано Марчиано:

Не, это голимый шлак.


Не сильно б/у даст 20-30 тысяч высрелов форы к тем 10-12 которые смогут(не всегда ) настрелять навые отечественные конструкторы в виде поделок удмуртских птушников.

А если сравнивать эргономику... да на мырах ее просто нет!

Temniu+ 22-12-2020 23:04

Приветствую ТС!
Вот тоже однако думаю...
Надеюсь ТС не против, если поинтересуюсь про полуавтомат к примеру?)
Марчиано 23-12-2020 07:51

quote:
Originally posted by Виталий А:

А если сравнивать эргономику... да на мырах ее просто нет!


Вот уже не знаю, то ли руки у меня так заточены, но пользуя разные ружбайки - от олдскульных ижей и мурок 43 и мц 20-01, до турецких - все ложится и вроде стрелять комфортно из всего, что взял. То же самое касается шершавых (кроме болтовых, эти не пользовал так активно, чтобы сделать сравнение). Поэтому и написал топикстартеру - не стоит переплачивать в первой покупке. Поиграть надо дешевым веслом. Потом уже перейти на другие модели. Брать первый ружбай за 40+, даже при наличии денег, не рекомендую.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Улыбнуло


Да пусть занимается Дымарем постреляет. Развиваться то надо.

quote:
Originally posted by баба_маня:

ата переживет иж-43 раз в 10 до полного разрушения


Для того, чтобы сделать такие выводы, надо иметь личный опыт разрушения оных, причем по нескольку экземпляров. У меня пока такого опыта нет от слова совсем. Ничего не угробил. Хотя из того же мр-43 с короткими стволами настрелял немало в свое время, теперь из него стреляет новый владелец, на шат и какие-либо другие пакости пока не жаловался, ничего не доводилось в ружье - просто используется активно из коробки. Турки же тоже попадаются некачественные, хотя внешне покрасивше и обработка деталей помягше. А про шлак образно написал потому, что представленное ружье - с отпиленным прикладом, доведено под определенного человека с определенными параметрами.

Марчиано 23-12-2020 07:56

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не сильно б/у даст 20-30 тысяч высрелов форы к тем 10-12 которые смогут(не всегда ) настрелять навые отечественные конструкторы в виде поделок удмуртских птушников.


Так ведь у ТС нет задачи настрелять вагон патронов. Зачем ему гипотетическая разница настрела, которая, к тому же может и не состояться по причине поломки как турка, так и ижа. Продолжительность жизни каждого экземпляра непредсказуема, будь он сделан иностранцами на станке или развальцован птушниками

Ivan_K 23-12-2020 08:59

ТС в его бюджете не нужно для первого ружья заглядываться на новомодных турков!
Просто надо определиться горизонталка или верьикалка. БУ варианты можно даже оба взять и потом оставить то что понравится.
Виталий А 23-12-2020 10:24

quote:
Изначально написано Марчиано:
Вот уже не знаю, то ли руки у меня так заточены, но пользуя разные ружбайки - от олдскульных ижей и мурок 43 и мц 20-01, до турецких - все ложится и вроде стрелять комфортно из всего, что взял. То же самое касается шершавых (кроме болтовых, эти не пользовал так активно, чтобы сделать сравнение).

Скажите мне какой формы в сечении дожна быть шейка ружья?
Почему процентов 50ят вновькупивших мр - ходят с синяками на лицах?
Что пишет о ружье крайний счастливый обладатель в вашей теме?
Почему профессиональные стрелки не могут добиться на горизонталках такого результата как на вертикалках?
quote:
Поэтому и написал топикстартеру - не стоит переплачивать в первой покупке. Поиграть надо дешевым веслом. Потом уже перейти на другие модели. Брать первый ружбай за 40+, даже при наличии денег, не рекомендую.

По вашей логике нужно сначала с лавкой попробовать, потом уже переходить на женщин?
Оружие всегда нужно покупать за максимально возможный бюджет, кроме случаев осознанного выбора!


quote:
Для того, чтобы сделать такие выводы, надо иметь личный опыт разрушения оных, причем по нескольку экземпляров. У меня пока такого опыта нет от слова совсем.

У меня такой опыт есть, точнее наблюдал собственными глазами как отлетают планки, ружье получает критичный шат, после перврго выстрела встает на предохранитель...
А SP продолжают стрелять и радовать.
quote:
Турки же тоже попадаются некачественные, хотя внешне покрасивше и обработка деталей помягше.

Тут не советовали некачественные, более того советовали конкретную модель на базе 686 беретты.


баба_маня 23-12-2020 10:27

quote:
Вот уже не знаю, то ли руки у меня так заточены, но пользуя разные ружбайки - от олдскульных ижей и мурок 43 и мц 20-01, до турецких - все ложится и вроде стрелять комфортно из всего, что взял. То же самое касается шершавых (кроме болтовых, эти не пользовал так активно, чтобы сделать сравнение).

видимо, нормального ружья попользовать не доводилось, раз из всего этого стрелять одинаково комфортно... а в нарезном совершенно другая специфика, и ложи, соответственно, тоже другие.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Так ведь у ТС нет задачи настрелять вагон патронов. Зачем ему гипотетическая разница настрела, которая, к тому же может и не состояться по причине поломки как турка, так и ижа.



затем, что продать потом вполне живое ружье будет проще и выгоднее, чем распаяшегося или расшатавшегося ижа.
если не жалко 40 тыров - ата сп лучше любого валового ижа, если бюджет поменьше, сойдет и иж, и тоз.
Виталий А 23-12-2020 10:44

quote:
Изначально написано Марчиано:

Так ведь у ТС нет задачи настрелять вагон патронов. Зачем ему гипотетическая разница настрела, которая, к тому же может и не состояться по причине поломки как турка, так и ижа.



Разница как раз реальная, SP гораздо ресурснее и живучей мр, соответственно шанс получить на ней поломку минимальный.

quote:
Продолжительность жизни каждого экземпляра непредсказуема, будь он сделан иностранцами на станке или развальцован птушниками

Ерунду говорите, ресурс ЛЮБОГО механического устройства заложен в его технологию и материалы, поэтому в ЛЮБОМ паспорте изделия вы можете прочитать слово ГАРАНТИЯ.
Со 100% гарантией что при одинаковых условиях SP проживет дольше мр.
Alex196 23-12-2020 10:47

Позволю внести свои "пять копеек". Замечу, что ТС планирует именно охоту. А охота, это еще и культура, это компании единомышленников. Как ни крути, а новичку в компании хочется еще и выглядеть не хуже остальных Это потом уже нож с пояса перекочует в рюкзак или ягдташ, а патроны из патронташа в карманы. А пока... ("Сам вспомни свое детство золотое..." (А.Райкин). Можно, конечно, посоветовать горизонталку (не исключено, что когда-нибудь ТС осознанно придет к этому, но уже на новой качественной основе). Но новая достойная горизонталка - это очень далеко за 40 т.р. Поэтому, если вдруг сразу такое желание, то только б/у из достойных. А уж насчет МР-43 - вот только не это. Хотя, у меня оно есть. 89 г.в. Насчет того, что "никакого шата"...Или мало стрелял хозяин, или шат не так проверяет, или жутко повезло. Но у меня через 10 лет он появился. В собранном виде не заметишь, но, согласитесь, это уже весьма неприятно. Хотя, бой вполне даже. Но дерево уж точно комфортом не блещет. Ну, а из того, что приходилось видеть у знакомых именно уже МР - дважды в год отпайка планок. Это когда ружье в сейфе 3-м или 4-м стоит, так, когда не жалко, это одно. А когда оно первое и пока единственное - это совсем другое. Так можно навсегда радость от нового увлечения отбить. Поэтому, уважаемый ТС, ружей нынче, благо, в избытке. Посмотрите здесь вторичный рынок - вполне сможете что-то интересное для Вас за Ваш бюджет найти. Ну, а дальше, степень доверия продавцу. Если хочется новое, ну, не в вакууме живете - найдите кого-нибудь, кто разбирается в выборе на хотя бы среднем уровне. На начальном этапе экономить не призываю - это Ваши вложения в Ваше увлечение. Возьмите грамотного товарища, выбирайте то, что лично Вам понравится больше всего в Вашем бюджете, а товарищ пусть посмотрит на предмет косяков. Ну, и почитать самому литературу очень не вредно. Меня учили выбирать еще на лекциях по охотминимуму, когда и разрешения еще на руках никакого не было. И книжки читал активно.
В общем, если кратко - ружье должно нравиться Вам, а не авторитетам форума, и не сломаться хотя бы первые лет пять.
Марчиано 23-12-2020 13:24

quote:
Originally posted by Виталий А:

Почему процентов 50ят вновькупивших мр - ходят с синяками на лицах?


Никогда по скуле не получал, а причина - вкладываться надо правильно. По скулам новички получают не только от МР, но и от иномарок.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Что пишет о ружье крайний счастливый обладатель в вашей теме?


Проблема в том, что нужно выбирать ружье, а не брать, что попало. У меня проблем с ружьями не было пока никогда. Ну и те ружья, о которых идет речь, есть ни что иное как лопатка для развлечения, стрельбы картечью в первую очередь. Соответственно, относиться к нему и нужно - купил и играй.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Почему профессиональные стрелки не могут добиться на горизонталках такого результата как на вертикалках?


Некоторые и из АК стрелять не умеют, поэтому топят за АР, показывая на всяких стрелковых занятиях хорошие результаты, но сливающие вчистую в "другой" ситуации Вывод один - надо уметь стрелять. А не пенять на оружие.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Разница как раз реальная, SP гораздо ресурснее и живучей мр


Это для "зенитчиков" может быть разницей. У ТС не стоит вопрос пострелушек. Ну и ко всему повторюсь - лично я распаявшегося или расшатавшегося ИЖа пока не встречал. Как, впрочем, и турка. К россказням - берите турка (итальянца, американца), потому что отечественное все разваливается, - отношусь скептически.

Марчиано 23-12-2020 13:31

quote:
Originally posted by Виталий А:

Со 100% гарантией что при одинаковых условиях SP проживет дольше мр.


То-есть, Вы полностью исключаете вероятность брака у турка и подтверждаете абсолютный брак на мр? Кстати, я бы вообще не покупал б/у ружья у стендовиков - ни отечественные, ни иномарки, учитывая что отстреливали они немало и сколько жить им осталось неизвестно

Марчиано 23-12-2020 13:39

quote:
Originally posted by баба_маня:

видимо, нормального ружья попользовать не доводилось, раз из всего этого стрелять одинаково комфортно..


Хорошая ремарка Дело скорее всего в том, что руки не из задницы растут

баба_маня 23-12-2020 13:41

если ложа иж-43 удобна - Вы не человек :-)))
Alex196 23-12-2020 13:43

quote:
Вывод один - надо уметь стрелять. А не пенять на оружие.

Вот здесь ситуация совершенно иная. Знал я одного промысловика. Тот даже как-то стволы в экспедиции запрессовывал в муфты...вездеходом. Ему было действительно - чтобы стреляло, и хватит. Тут все по-другому. Первое ружье обязано радовать хозяина. Тут заусенец какой-нибудь на экстракторе способен испортить настроение. Есть у меня ИЖ-43, еще раз повторюсь. Да, не было никогда осечек. Да, не было претензий к бою. Но да...появился шат после 10 лет эксплуатации. И да...что такое настоящая вкладка, я узнал не на нем. Приклад, конечно, удлинял под себя - тут никуда не денешься. Конечно, можно и ложу МР сделать правильную. Но с учетом стоимости этой операции возникает вопрос - ради чего? Да, даже чисто внешне сравнить. А это для начинающего охотника ой, как важно!
В общем, уважаемый ТС! Идите в магазин и просите показать все ружья, которые понравились и укладываются в Ваш бюджет. Потом повскидывайте, повкладывайтесь. Как это делать, знаете? Если нет, почитайте. Ваше ружье Вам само подскажет, какое оно. После этого уже к авторитетному товарищу для детальной оценки или снова сюда с конкретной моделью - тут подскажут типичные для модели моменты (косяки и достоинства) и то, на что надо обратить пристальное внимание. Но от не типичных никто не застрахован.
экс-историк15 23-12-2020 13:44

турецкий газоотводный полуавтомат известных марок Вам нужен
Марчиано 23-12-2020 14:00

quote:
Originally posted by Alex196:

В общем, уважаемый ТС! Идите в магазин и просите показать все ружья, которые понравились и укладываются в Ваш бюджет. Потом повскидывайте, повкладывайтесь. Как это делать, знаете? Если нет, почитайте. Ваше ружье Вам само подскажет, какое оно.


Тоже хотел совет написать идти в магазин и повыбирать

Марчиано 23-12-2020 14:07

quote:
Originally posted by баба_маня:

если ложа иж-43 удобна -


Да мне просто что попадало в руки, из того и стрелял. И не было такого, что вот это прямо удобно, а это нет и значит я из него стрелять больше не буду. Ну и ко всему - я не стендовик. ТСу же советую начать с дешевого из-за практичности. Может ему вообще оно не надо, охота эта, так зачем тратить много денег сразу? Как меня правильно поправили, ижа можно найти бушного в состоянии дешевле 10-ки, это я уже до потолка округлил. А новичку горизонталка поудобнее будет. Это ВиталийА правильно сказал - опытные с вертикалки на стенде ловчее горизонтальщиков стреляют. Возможно, но новичку, имхо, лучше горизонталка.

баба_маня 23-12-2020 14:19

quote:
Originally posted by Марчиано:

Может ему вообще оно не надо, охота эта, так зачем тратить много денег сразу?



это не делает ата сп шлаком, а иж-43 хорошим ружьем для новичка. иж-43 это худшая двустволка, что можно посоветовать новичку. хуже будут только однозарядки и болтовики.
Марчиано 23-12-2020 14:26

Справедливости ради признаюсь, на мр-43 кн со стволами 510 у меня были криво посажены антабка и планка Это, конечно, ружье не для охоты, а просто для бабахинга картечью и дробью по мишенькам, но если внешний эстетический вид важен, то ТСу надо обращать внимание на такие вещи при выборе. Если надо прямо красивое все, то что делать, тут точно иномарки вне конкуренции, по экстерьеру.
У ТСа, однако, мозг закипит от написанного
баба_маня 23-12-2020 14:33

quote:
Originally posted by Марчиано:

Справедливости ради признаюсь, на мр-43 кн со стволами 510 у меня были криво посажены антабка и планка



у меня первый 43-й был спаян так, что центры осыпей на дистанции в 35м расходились сантиметров на 70. второй был спаян с видимыми на дульном срезе щелями, усилие на переднем спуске было таким, что ружье "клевало" при выстреле. иногда, нажимая на спуск, сомневался, что снял с предохранителя перед выстрелом.
дрова на них годны только в топку - без переделок гарантированные синяки и на морде лица, и на плече, ато и на пальцах правой руки. ну острые кромки, заусенцы за недостаток вообще не считаются. шат у первого проявился сотен после трех выстрелов, второй столько не настрелял, и был продан за полцены в состоянии гораздо лучше нового.
Марчиано 23-12-2020 14:34

quote:
Originally posted by баба_маня:

иж-43 это худшая двустволка, что можно посоветовать новичку.


Я не советовал именно 43, просто другие варианты писали до меня, ижи и розы. И опять же не считаю 43 худшим. Ну пусть будет иж-58. Или зимсон. Но он дороже. Зачем платить сразу много, может человеку вообще оно не надо будет, охота эта. И пусть копеечная вещь стоит в сейфе до конца гладкого стажа, чем брать что то дорогие и потом бегать пытаться его продать.

quote:
Originally posted by баба_маня:

это не делает ата сп шлаком


Нет, конечно, я же про шлак написал - у ружья отпилен приклад, подгонялось оно под конкретного человека, зачем такое ружье предлагать новичку? Чтобы он искал приклад подлиннее?

баба_маня 23-12-2020 14:39

quote:
Originally posted by Марчиано:

Нет, конечно, я же про шлак написал - у ружья отпилен приклад, подгонялось оно под конкретного человека, зачем такое ружье предлагать новичку? Чтобы он искал приклад подлиннее?



а с чего Вы взяли, что ему такой приклад не подойдет??? это один из вариантов, рассмотреть вполне имеет смысл. ну а какое у данного экземпляра состояние в реальности, насколько удобна будет эта деревяха конкретному человеку, я гадать не берусь. но конструктивно и по качеству изготовления, ружья ата на две головы выше ижей.
Марчиано 23-12-2020 14:39

quote:
Originally posted by баба_маня:

усилие на переднем спуске было таким, что ружье "клевало" при выстреле. иногда, нажимая на спуск, сомневался, что снял с предохранителя перед выстрелом.


Вас никто не заставлял покупать брак. Сами такое выбрали.

quote:
Originally posted by баба_маня:

дрова на них годны только в топку - без переделок гарантированные синяки и на морде лица, и на плече, ато и на пальцах правой руки.


Такое видал и у новичков-иномарщиков. Деревяшку, конечно, топорная, у мр, но дело не в ней. Про пальцы вообще Вы о чем - какая там деревяшка по ним бьет? Если спусковой скобой удар - то пальцы надо правильно держать. Новички иногда указательный и средний палец на разные спуски кладут и потом конечно синяки будут . Что на мр, что на иномарке

Мотерс 23-12-2020 14:40

Камрады, Вы советуете двухстволку ( подавляющее большинство), поэтому логичный вопрос: двухстволка является более уместной нежели пятизарядка для описанных моих видов охот?
П.С. "дял души и чтобы глаз радовался" оружие тоже не рассматриваю, такое оружие есть на примете, но оно пока не по моему выделенному бюджету и опыту - зимсон или меркель 40-50 годов)
Марчиано 23-12-2020 14:49

Полуавтомат Вам турецкий посоветовали Посмотрите еще полуавтоматы отечественные Я свое мнение озвучил - бюджетная двустволка для мало-мальски опыта и потом копля денег на то, что в итоге душа попросит. Если вдруг не понравится возня с оружием и охотами - то хотя бы не будет жаба душить за потраченные изначально большие деньги. У меня много примеров, когда люди после первой же охоты закидывали ружье в сейф навсегда. А то и не успев выбраться на охоту даже - и такие случаи бывали. Поигрались, патронов 50 отстреляли в карьере или тире, и забросили это дело. В общем, я советую подойти к этому практично. Взять дорогое ружье всегда успеете, для начала определитесь до конца - надо ли оно Вам будет?
Виталий А 23-12-2020 15:05

quote:
Изначально написано Марчиано:

Никогда по скуле не получал, а причина - вкладываться надо правильно. По скулам новички получают не только от МР, но и от иномарок.


Означает лишь то, что вы попали в те 50% счастливчиков, но строй стока на мр неправильный, в отличии скажем от ТОЗ-34 или ата SP.
Да, такое чаще встечается у новичков, но причина в большинстве случаев в лопатообразной ложе.
quote:

Проблема в том, что нужно выбирать ружье, а не брать, что попало.


Согласен, но касается это только внешних признаков, которые покупатель может увидеть в магазине. Недонакол капсуля на одном стволе - явный брак, визуально его не определить и подобных косяков на этих ружьях - через одно
quote:

Некоторые и из АК стрелять не умеют, поэтому топят за АР, показывая на всяких стрелковых занятиях хорошие результаты, но сливающие вчистую в "другой" ситуации Вывод один - надо уметь стрелять. А не пенять на оружие.


С больной головы на здоровую...
По вашему спортсмены мирового уровня стреляют хуже вас?
И во всем мире в стендовой стрельбе отказались от горизонталок просто так?
Не просто, в спорте ВСЕГДА используют максимально эфективный инвентарь, коим на данный момент является вертикалка.
И начинать лучше с нее, для души, если придет понимание - сам позже определится.
quote:

Это для "зенитчиков" может быть разницей. У ТС не стоит вопрос пострелушек. Ну и ко всему повторюсь - лично я распаявшегося или расшатавшегося ИЖа пока не встречал. Как, впрочем, и турка. К россказням - берите турка (итальянца, американца), потому что отечественное все разваливается, - отношусь скептически.


Вы вообще понимаете значение слова РЕСУРС?
И что НАДЕЖНОСЬ оружия зависит от него НАПРЯМУЮ!

Мы не говорим за все отечественное, ЦКИБ, ТОЗ, ЛЕВША, ОРСИС... делают достойное оружие, а говорим мы о конкретной модели мр43, на мой взгляд худшей отечественной горизонталке.

Виталий А 23-12-2020 15:13

quote:
Изначально написано Мотерс:
Камрады, Вы советуете двухстволку ( подавляющее большинство), поэтому логичный вопрос: двухстволка является более уместной нежели пятизарядка для описанных моих видов охот?


Отнюдь, скажем более простой в эксплуатации. Полуавтомат если хочется и вы до него созрели - почему нет!?

gekold 23-12-2020 15:25

quote:
Камрады, Вы советуете двухстволку ( подавляющее большинство), поэтому логичный вопрос: двухстволка является более уместной нежели пятизарядка для описанных моих видов охот?

Дело не только и не столько в охотах.
С двустволкой заметно легче научиться стрелять, особенно если она с вертикальным расположением стволов.
Если сравнивать ее с дешевым полуавтоматом, то даже самая дешевая двустволка будет иметь лучший баланс, будет безопасней в обращении, будет надежней и не будет зависеть от навески боеприпаса. Ее будет приятнее, и самое главное, удобнее держать в руках. При стрельбе "на вскидку" вертикалка прощает гораздо больше ошибок в технике исполнения выстрела. Сначала это может показаться странным, но с любым ружьем у вас заметно больше шансов попасть первым и вторым выстрелом, чем 3,4 и уж тем более пятым.

Не советую первым ружьем брать горизонталку, она конечно будет лучшим выбором по сравнению с автоматом, но по попадучести проиграет вертикалке. Из-за короткого цевья ее не так удобно держать, а значит сложнее будет получить стабильную и единообразную вкладку. Из-за горизонтального расположения стволов и низкой планки она будет сильно ограничивать обзор, а зрение при стрельбе влет - это самое главное. Что бы успешно стрелять с горизонталки надо обязательно уметь стрелять навскидку, а с вертикалкой вполне можно стрелять и заранее вложившись.

Марчиано 23-12-2020 15:26

quote:
Originally posted by Виталий А:

Означает лишь то, что вы попали в те 50% счастливчиков


Вовсе нет, я получал по скуле. Маленький был. Из какой-то двустволки стрельнул. Прижав щеку к прикладу. И все. Став взрослее, уже помнил этот щелчок по лицу и ко всем агрегатам прикладывался так, что более никогда не прилетало. Не знаю, как так получалось, но ни весла МР, ни МЦ, ни АК, ни иномарки меня не били.

quote:
Originally posted by Виталий А:

По вашему спортсмены мирового уровня стреляют хуже вас?


Это смотря в каком русле сравнивать. Я про себя вообще ничего не писал по поводу результатов стрельбы. Мы ведь говорим в общем о стрелках? И в соревнованиях из гладкого, тем более на мировом уровне, я не участвовал. Но спорт и охота - это несколько разные вещи. Одно дело на стенде в комфортных условиях стрелять, а совсем другое - отшагать на охоте за дичью перед выстрелом ...дцать километров зимой по бурелому, кустам и снегу по колено. Там я сильно сомневаюсь, что вертикалка будет сильно превосходить горизонталку, и наоборот. Поэтому и написал - некоторые хаят оружие, но надо просто уметь стрелять, хоть из чего. Поэтому мнение мое таким и останется - нет плохого оружия, выбрать можно и отечественное хорошее, но оно будет намного дешевле импортного, а значит практичнее, если новичок стрельнув несколько раз поймет, что стрельба и охота ему не подходят

Марчиано 23-12-2020 15:34

quote:
Originally posted by gekold:

Что бы успешно стрелять с горизонталки надо обязательно уметь стрелять навскидку, а с вертикалкой вполне можно стрелять и заранее вложившись.


Разве из горизонталки нельзя стрелять заранее вложившись???

gekold 23-12-2020 15:36

quote:
Разве из горизонталки нельзя стрелять заранее вложившись???

Конечно можно. Но очень не удобно. Видно плохо.
экс-историк15 23-12-2020 15:41

на втором месте по универсальности - вертикалка 12 к с эжекторами, турок или советская, ИЖ-27е, например
Марчиано 23-12-2020 15:50

quote:
Originally posted by gekold:

Конечно можно. Но очень не удобно. Видно плохо.


К сожалению (или счастью), не испытывал такой проблемы, чтобы мне на охоте из-за горизонтального расположения стволов было хуже видно цель, чем из-за вертикального расположения или вообще из-за одностволки.

Дополню: возможно, это из-за того, что надо было стрелять из того, что в данный момент в руках, и сообразно этому целиться. Не придирчиво отношусь просто. Да и необходимости наверно не было быстро отстреливать несколько летящих целей на охоте. Поэтому сравнить не с чем, но подозреваю, что по скорости стрельбы по летящим целям стендовики меня уделают как младенца

Последний из могикан 23-12-2020 15:50

утка-гусь лучше пятизарядка.
gekold 23-12-2020 15:59

quote:
К сожалению (или счастью), не испытывал такой проблемы, чтобы мне на охоте из-за горизонтального расположения стволов было хуже видно цель, чем из-за вертикального расположения или вообще из-за одностволки.

ну я тоже не испытываю, потому что заранее вложенным ружьем на охоте не стреляю. Но мы же все еще про первое ружье говорим? Если у вас есть и горизонталка и вертикалка, то просто попробуйте вложиться по очереди и посмотреть телевизор, например. Маловероятно что вопросы останутся.
Марчиано 23-12-2020 16:11

quote:
Originally posted by gekold:

просто попробуйте вложиться по очереди и посмотреть телевизор, например


Класс!

Ivan_K 23-12-2020 16:12

Но по бюджету как правило вертикалки дороже стоят.
Кроме ружья надо будет купить сейф. К новому ружью чехол и ремень. (С бу ружьями они как правило уде отдаются) Патронташ самый простенький но надо. Прэтому треть вашего бюджета уйдет на сопутствующие.....
Марчиано 23-12-2020 16:17

За калибры еще не говорили
Ivan_K 23-12-2020 16:28

quote:
Изначально написано Марчиано:

Поэтому и написал - некоторые хаят оружие, но надо просто уметь стрелять, хоть из чего.


Лет около ста назад товарищ Ворошилов сказал: "Не бывает плохого оружия, бывают плохие стрелки!"

Ivan_K 23-12-2020 16:29

quote:
Изначально написано Марчиано:
За калибры еще не говорили

Ахахахаах! Пошел за попкорном!

amster21 23-12-2020 16:35

quote:
Камрады, Вы советуете двухстволку ( подавляющее большинство)

Вы начните с того , что вам "не надо".
1. Спорт ( не укладываетесь в минимальный ценник)
2. Охота - ее "практически закрыли", превратив в очень дорогую "развлекаловку".
3. Самооборона.
(Наиболее вероятные противники : ближний бой - нож , пистолет.
"Наиболее вероятный" - автомат калашникова...
Вывод - лучше тренироваться в быстром убегании ... от уголовной статьи...
4 "Развлекаловка" - "наше все" !!!
ОСНОВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ - "игрушка должна нравиться ребенку"...
(Ребенок - обязательно сломает игрушку).
Даже легендарные , штучные английские ружья - это "игрушка", для великовозрастных "детишек" с деньгами...
ВЫВОД :
ВСЕМ ВАШИМ ХОТЕЛКАМ УДОВЛЕТВОРЯЕТ только одна конструкция оружия -
- на "базе" автомата Калашникова ... УНИВЕРСАЛЬНОЕ...
Любая другая - будет "креном" в сторону охоты или спорта ...
Конкретную модель оружия не предлагаю - "игрушку" ребенок должен выбрать сам...
Марчиано 23-12-2020 16:38

quote:
Originally posted by Ivan_K:

товарищ Ворошилов сказал


Если бы Клименту Ефремовичу дали двустволку МР с кривой планкой и заусенцами, думаю, это была бы последняя поделка птушников, а далее - кайло в руки и в угольную шахту

Смех смехом, но наверно те три тонны флуда, что были тут написаны, помогут ТСу сделать свой выбор. За экономию, ижи и мрки топил я один, посему большинством голосов таки наиболее всех устраивающей признана турка

Alex196 23-12-2020 16:49

quote:
ОСНОВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ - "игрушка должна нравиться ребенку"..

"Если мужчина перестает быть мальчишкой, он умирает" (Экзюпери)
Да, охота - это развлечение. И вполне даже не плохое. И не очень дорогое, если с умом подходить.
В общем, совет ТС - взять нормальные книжки по охотничьему оружию и читать. Времени займет несравненно меньше, чем собирать все возможное из интернета и как-то для себя систематизировать. И уж, конечно, никаких видеороликов от авторов, желающих собрать лайки. А потом идти в магазин и как можно больше всего подержать в руках. Если будет возможность пострелять, обязательно воспользоваться.
"Эй, товарищ, делай, как я -
Это значит, не надо за мной!
Колея эта только моя!
Выбирайся своей колеей!" (В.Высоцкий)
Выбор должен быть Ваш! Потому что пользоваться ружьем потом Вам. А здесь у каждого свои соображения, свои мотивы и предпочтения. Подождите, если охота затянет, потом еще и собака может понадобиться. И пойдет все сначала уже в другой ветке И опять Вам выбирать.
баба_маня 23-12-2020 16:57

quote:
Originally posted by Мотерс:

Камрады, Вы советуете двухстволку ( подавляющее большинство), поэтому логичный вопрос: двухстволка является более уместной нежели пятизарядка для описанных моих видов охот?



пока не начнут получаться более-менее стабильно эффективные дуплеты, применять полуавтомат, имхо, не верно. двустволку всегда рекомендовали новичку как первое ружье. с одной стороны, она позволяет учиться стрелять быстро, в том числе повторно, не затягивать, не "зацеливать", а с другой, не расслабляет, как полуавтоматы, дающие ложную надежду на много выстрелов. самыми эффективными всегда бывают первые два выстрела, третий бывает частенько нужен, а вот четвертый и последующие это либо "попытка вскочить в уехавший поезд", либо удел очень хороших стрелков. по крайней мере на охоте.
amster21 23-12-2020 17:03

quote:
Да, охота - это развлечение.

Для начинающего охотника есть только одно ружье , которое НАУЧИТ его охотится. Это ИЖ-18.
Оно "заставит" - думать после каждого промаха. Это очень важно.
Даже двустволка , в этом плане - не помощник , не говоря об автоматах с их стрельбой "очередями".
С этим ружьем можно много и далеко ходить...
Можно не думать о "мат.части" - угробить его довольно трудно.
Фабричными патронами - можно "закрыть" все дистанции стрельбы и все "хотелки".
Цена этого агрегата (особенно Б\У) ПРОСТО СМЕШНАЯ... и составит "жалкий процент" от остальных расходов ...ИМХО.

quote:
И не очень дорогое, если с умом подходить.

Виталий А 23-12-2020 17:04

quote:
Изначально написано Марчиано:

Это смотря в каком русле сравнивать. Я про себя вообще ничего не писал по поводу результатов стрельбы. Мы ведь говорим в общем о стрелках? И в соревнованиях из гладкого, тем более на мировом уровне, я не участвовал. Но спорт и охота - это несколько разные вещи. Одно дело на стенде в комфортных условиях стрелять, а совсем другое - отшагать на охоте за дичью перед выстрелом ...дцать километров зимой по бурелому, кустам и снегу по колено. Там я сильно сомневаюсь, что вертикалка будет сильно превосходить горизонталку, и наоборот. Поэтому и написал - некоторые хаят оружие, но надо просто уметь стрелять, хоть из чего. Поэтому мнение мое таким и останется - нет плохого оружия, выбрать можно и отечественное хорошее, но оно будет намного дешевле импортного, а значит практичнее, если новичок стрельнув несколько раз поймет, что стрельба и охота ему не подходят


Мы про шашечьки или про ехать?
При чем тут отшагать, буреломы, снега...?
Да, никто не отрицает, что на охоте иногда приходится стрелять в менее комфортных условиях, но при прочих равных эффективнее будет более удобное и сбалансированное оружие.

Виталий А 23-12-2020 17:14

quote:
Изначально написано Марчиано:
К сожалению (или счастью), не испытывал такой проблемы, чтобы мне на охоте из-за горизонтального расположения стволов было хуже видно цель, чем из-за вертикального расположения или вообще из-за одностволки.


Просто не приходилось охотиться на болотно луговую... когда скажем за доли секунды до выстрела бекас сваливается в колено под стволы... вы его теряете - начинаете судорожно опускать стволы патаясь разглядеть - верный промах.
То же самое бывает и при стрельбе более крупных объектов на больших расстояниях.

А самый простой пример пострелять из бинокля траншею - все встанет на свои места.

amster21 23-12-2020 17:15

quote:
баба_маня

у большинства доступных двустволок есть проблема - "СОСТРЕЛ" стволов,
или утрированно -
"... один глаз - смотрит на вас ,
а второй, на Арзамас..."
Все начинающие начинают с отстрела стволов пулями...
И , ПРАКТИЧЕСКИ , всех - ждет горькое разочарование и , как следствие , неверие в нормальный бой , даже дробью...
Начинающему - "будет казаться" , что его обманули...
Не секрет , что именно эта причина , повлияла , даже на выбор опытных охотников - в пользу одноствольных полуавтоматов...
баба_маня 23-12-2020 17:15

quote:
Originally posted by amster21:

Для начинающего охотника есть только одно ружье , которое НАУЧИТ его охотится. Это ИЖ-18.



ни в коем случае! однозарядное ружье научит бояться промаха, затягивать с выстрелом, опускать оружие с линии стрельбы после выстрела, а это паразитические навыки, от которых потом будет крайне сложно избавиться. уж лучше полуавтомат. с ним, со временем, придет понимание, что важны первый-второй выстрелы, и все наладится, а после однозарядки, даже с полуавтоматом охотник останется истуканом - увидел - целился-целился, выстрелил, если не попал, то опустил ружье, подумал, вспомнил, что может выстрелить ещё раз, снова вскидка, и опять выцеливание... но уже слишком далеко. переучиться без регулярной стрельбы врятли вообще получится, а где сейчас такие охоты, на которых бывает регулярная стрельба и в достаточном для наработки навыков количестве???
Виталий А 23-12-2020 17:18

quote:
Изначально написано баба_маня:

ни в коем случае! однозарядное ружье научит бояться промаха, затягивать с выстрелом, опускать оружие с линии стрельбы после выстрела, а это паразитические навыки, от которых потом будет крайне сложно избавиться. уж лучше полуавтомат. с ним, со временем, придет понимание, что важны первый-второй выстрелы, и все наладится, а после однозарядки, даже с полуавтоматом охотник останется истуканом - увидел - целился-целился, выстрелил, если не попал, то опустил ружье, подумал, вспомнил, что может выстрелить ещё раз, снова вскидка, и опять выцеливание... но уже слишком далеко. переучиться без регулярной стрельбы врятли вообще получится, а где сейчас такие охоты, на которых бывает регулярная стрельба и в достаточном для наработки навыков количестве???


Согласен, новички редко сразу могут отработать вторым выстрелом, не говоря уже про дуплеты.
баба_маня 23-12-2020 17:19

quote:
Originally posted by amster21:

Все начинающие начинают с отстрела стволов пулями...



что за глупости??? зачем стрельба пулями тому, кто не собирается охотиться на крупного зверя???
quote:
Originally posted by amster21:

у большинства доступных двустволок есть проблема - "СОСТРЕЛ" стволов,



именно поэтому категорически не советую современные отечественные кривули.

повторюсь - однозарядное (да и болтовик, в принципе) ружье для новичка ЗЛО, без вариантов. эти ружья либо для сторожей, либо для промысла, но никак не для любительской охоты.

Марчиано 23-12-2020 17:26

quote:
Originally posted by Виталий А:

Просто не приходилось охотиться на болотно луговую... когда скажем за доли секунды до выстрела бекас сваливается в колено под стволы... вы его теряете - начинаете судорожно опускать стволы патаясь разглядеть - верный промах.


Конечно нет, зачем этих "воробьев" стрелять. Вы когда стреляете второй глаз закрываете?

gekold 23-12-2020 17:30

quote:
Изначально написано Марчиано:
За калибры еще не говорили

А что за них говорить? Только 12, однозначно. С появлением быстрых порохов и легких ружей в 12 калибре смысл в малых калибрах как бы и пропал. В любом случае на указанный бюджет ничего годного в 20 калибре скорее всего не купить. В 16 еще наверное можно найти годный иж-58, но он будет весить 3 кило. И ради чего тогда терпеть дорогие патроны и вечно ограниченный ассортимент в малых калибрах?

Мотерс 23-12-2020 18:00

quote:
Изначально написано amster21:

Вы начните с того , что вам "не надо".
1. Спорт ( не укладываетесь в минимальный ценник)
2. Охота - ее "практически закрыли", превратив в очень дорогую "развлекаловку".
3. Самооборона.
(Наиболее вероятные противники : ближний бой - нож , пистолет.
"Наиболее вероятный" - автомат калашникова...
Вывод - лучше тренироваться в быстром убегании ... от уголовной статьи...
4 "Развлекаловка" - "наше все" !!!
ОСНОВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ - "игрушка должна нравиться ребенку"...
(Ребенок - обязательно сломает игрушку).
Даже легендарные , штучные английские ружья - это "игрушка", для великовозрастных "детишек" с деньгами...
ВЫВОД :
ВСЕМ ВАШИМ ХОТЕЛКАМ УДОВЛЕТВОРЯЕТ только одна конструкция оружия -
- на "базе" автомата Калашникова ... УНИВЕРСАЛЬНОЕ...
Любая другая - будет "креном" в сторону охоты или спорта ...
Конкретную модель оружия не предлагаю - "игрушку" ребенок должен выбрать сам...

Прошу прощения, но я выше в самом начале написал для чего оружие. "Калашматы" не интересуют, вообще.
Виталий А 23-12-2020 19:27

quote:
Изначально написано Марчиано:
Конечно нет, зачем этих "воробьев" стрелять.

Это да, оргтехнику на помойке веселее расстреливать - и уж мастерство то как оттачивается!
В дверцу холодильника с 5 метров разницы дествительно никакой
quote:
Вы когда стреляете второй глаз закрываете?

Странный вопрос нет(даже когда стреляю с оптикой), но поле зрения ВСЕ РАВНО под одним стволом ровно в два раза больше чем под двумя.
Alex196 24-12-2020 15:01

quote:
Конечно нет, зачем этих "воробьев" стрелять.

Вы из-под легавой не охотитесь? А я без легавой не охочусь.
Виталий А 24-12-2020 16:08

quote:
Изначально написано Alex196:

Вы из-под легавой не охотитесь? А я без легавой не охочусь.

Он походу совсем не охотник, бабахер просто - направление начало довольно бодро развиваться 5-8 лет назад, сейчас в виду нововведений в правила охоты - стало малоактуальным.

Alex196 25-12-2020 09:32

Ну, если бабахер, то все равно полезно знать, что слово"снайпер" имеет корнем именно бекаса
Виталий А 25-12-2020 11:21

quote:
Изначально написано Alex196:
Ну, если бабахер, то все равно полезно знать, что слово"снайпер" имеет корнем именно бекаса

Точно так:
common snipe обыкновенный Бекас
great snipe великий Бека
Jack snipe дупель
Марчиано 25-12-2020 14:12

quote:
Originally posted by Виталий А:

В дверцу холодильника с 5 метров разницы дествительно никакой


Это только изредка из короткой двудулки. Для охоты не годится, ну разве только условно. Так что бабахинг присутствует, да. Не считаю это пороком, стенд тоже бабахинг, но по своему. Поэтому стендовиков не осуждаю.

quote:
Originally posted by Alex196:

А я без легавой не охочусь.


Нет у меня легавой. Но мелочь стрелять неохота. Принципиально. Жалко просто.

quote:
Originally posted by Alex196:

слово"снайпер" имеет корнем


Это все семантика. Для меня снайпер - это человек, имеющий соответствующую ВУС, то-есть, прошедший определенную подготовку и применяющий/применявший свои навыки в определенном русле.
А откосивших, негодных, имеющих другой ВУС, но кучкующихся на стрельбищах с крутыми винтовками в руках и меряющихся собранными минутами можно звать бекасами, ага.

Виталий А 25-12-2020 14:32

quote:
Изначально написано Марчиано:
Не считаю это пороком, стенд тоже бабахинг, но по своему. Поэтому стендовиков не осуждаю.

А об этом никто и не говорит, только вот ТС спрашивал за ружье ДЛЯ ОХОТЫ! Не стендовое, не для практической стрельбы, не для ковбойской...
quote:

Это все семантика. Для меня снайпер - это человек, имеющий соответствующую ВУС, то-есть, прошедший определенную подготовку и применяющий/применявший свои навыки в определенном русле.
А откосивших, негодных, имеющих другой ВУС, но кучкующихся на стрельбищах с крутыми винтовками в руках и меряющихся собранными минутами можно звать бекасами, ага.



Снайпер изначально - охотник на бекасов.
Марчиано 25-12-2020 14:37

quote:
Originally posted by Виталий А:

только вот ТС срашивал за ружье ДЛЯ ОХОТЫ!


Справедливое замечание! Может он как раз будет на бекасов ходить.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Снайпер изначально - охотник на бекасов.


Будет повод для прикола над имеющими соответствующую ВУС Piger значит охотник на свиней?

Марчиано 25-12-2020 14:41

Кстати, по поводу стенда. Так как я никогда по тарелкам не стрелял, то расскажите из чего они сделаны? Смотрел давно ролики, там тарелки в пыль разбивает. Учитывая разлет дроби, интересно - сколько надо дробин, чтобы ее так разнесло?
Viksvill 25-12-2020 15:31

quote:
Originally posted by Марчиано:

стенд тоже бабахинг, но по своему. Поэтому стендовиков не осуждаю.



Бабахинг это любая стрельба без определённой цели.
Если человек приходит на стенд и не ставит перед собой цели совершенствоваться или поддерживать свои стрелковые навыки он бабахер.
Причем стрельба должна строится на базе правильных техник.
Человек должен понимать, что любого пытающегося совершенствоваться, не зависимо от его уровня, будут воспринимать доброжелательно и позитивно и другие стрелки всех уровней, и инструкторы, и тренеры. Ему будут помогать и поддерживать.
Человек который приезжает просто попалить будет восприниматься, как "странный и незадачливый" покупатель тарелок , не более))). При этом он будет с радостью принят в первую категорию, если задумается над тем, зачем он тратит время и деньги)))
Я не знаком с миром практической стрельбы, но предполагаю, что там та же история.
Виталий А 25-12-2020 15:47

quote:
Изначально написано Марчиано:

Если вообще будет охотиться наверняка и по болотно луговой.

Марчиано 25-12-2020 15:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

Бабахинг это любая стрельба без определённой цели.


Ну, лично я при стрельбах из короткой двудулки таки могу считать себя бабахером. Но, тем не менее, у меня определенные цели, коих было много попервости - научиться быстрой перезарядке и уверенной стрельбе по мишенькам сначала в статике, потом в движении, выбор заряда на разных дистанциях при заряженных разными снарядами стволах и т.д. Тем не менее, такое свое развлечение считаю бабахингом.

Виталий А 25-12-2020 15:59

quote:
Изначально написано Марчиано:
Кстати, по поводу стенда. Так как я никогда по тарелкам не стрелял, то расскажите из чего они сделаны? Смотрел давно ролики, там тарелки в пыль разбивает. Учитывая разлет дроби, интересно - сколько надо дробин, чтобы ее так разнесло?

Изобретателем "глиняных голубей" считают американца Лиговски

Лучшими компонентами для изготовления мишеней является гранулированный каменноугольный пек, смешанный в равных пропорциях с молотым мелом или с кукермитом, с добавлением 5-7% цемента».

С появлением спортинга пришло разнообразие мишеней.
Кроме стандартной мишени (110*25.5 мм, 105 гр.) появились мишени Заяц (110*16 мм, 115 гр.), Бату (107*10,5 мм, 90 гр.), Миди (90*23,5 мм, 70 гр.) и Мини (60*18,8 мм, 30 гр.).
Для финалов крупных турниров используются Флэш мишени, на дно у которых приклеен порошок который рассыпается при малейшем попадании.
Количество дробин для уверенного разбития мишени - зависи непосредственно о ее качества и примерно соответствует количеству дробин, необходимых для поражения птицы - т.е. 3-4 штуки.


Viksvill 25-12-2020 16:13

Про тарелки хочу добавить, что флеш-мишени для спортинга бывают оранжевые и зелёные. Они дают облачко при разбое, но по факту чуть прочнее обычных,чаще, чем обычные "пылят" при попадании, что формально считается промахом, и тогда стрелки заявляют "протесты".
Обычные тарелки тоже могут бится в дым на умеренных дистанциях при попадании центром осыпи. Облачко не столь выраженное и серое. Иногда, обычно при попадании в дно, тарелка просто исчезает). Сколько дробин для этого нужно? Около 4-5 ( чтобы в дым), я думаю ( никто не мерил))) ), и при условии хорошего вращения тарелки.
Марчиано 25-12-2020 16:35

quote:
Originally posted by Виталий А:

Виталий А


quote:
Originally posted by Viksvill:

Viksvill


Спасибо, интересно!

Последний из могикан 25-12-2020 19:10

quote:
Originally posted by Марчиано:

Piger значит охотник на свиней?


Pig домашняя свинья, пигер выходит свинарь-палач )))

баба_маня 25-12-2020 19:26

quote:
Originally posted by Марчиано:

Piger значит охотник на свиней?



а компьютер - охотник на компьютеры.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Облачко не столь выраженное и серое. Иногда, обычно при попадании в дно, тарелка просто исчезает). Сколько дробин для этого нужно? Около 4-5 ( чтобы в дым), я думаю ( никто не мерил))) ), и при условии хорошего вращения тарелки.



висит на стене в оружейке липецкая "тарелка" с парой сквозных пробоин и пятком царапин "по касательной". наверняка два попадания последовательно. упала целой, даже о землю не разбилась. видимо, технолог сыпанул чего-то лишнего :-)
Viksvill 25-12-2020 19:54

Есть несколько причин. Возможно и технологи намудрили, возможно, что в момент попадания тарелка уже не вращалась. Некоторые производители искали замену пеку и использовали пластики или другую Эко-фигню. Были партии малобьющейся посуды. Стреляешь такую тарелку, ждешь если не дыма, то "в хлам", а она бьётся на две-три части, хотя тренер говорит, что бита центром))) (у ружья с осыпью все в порядке)
Вообще нужен баланс. Тарелка должна быть достаточно хрупкой, но не разваливаться в машинке, а там приличные ускорения. Есть грубые тесты путём роняния тарелки на бетон, но этот метод не закрывает все вопросы.
Что касается упала и не разбилась, очень часто бывает, если падала в траву, например.
баба_маня 25-12-2020 21:10

quote:
Originally posted by Viksvill:

Что касается упала и не разбилась, очень часто бывает, если падала в траву, например.




даже со сквозными дырками? :-)
Viksvill 25-12-2020 21:17

Да. Если не вращается тарелка , она может быть прострелена, но не разбита.
Виталий А 25-12-2020 21:29

quote:
Изначально написано баба_маня:

даже со сквозными дырками? :-)

По разному бывает, иногда только краску проминает...
640 x 545
800 x 480

баба_маня 25-12-2020 21:34

quote:
Originally posted by Viksvill:

Да. Если не вращается тарелка , она может быть прострелена, но не разбита



насколько я представляю себе физику процесса - центробежная сила может разбросать части тарелки в стороны, только если диск разделился на эти самые части. пока трещин нет - ничего не отлетит, даже от вращающейся тарелки. ну а если трещины уже есть, то после падения даже на траву, будет, как минимум, частичная фрагментация.
quote:
Originally posted by Виталий А:

По разному бывает, иногда только краску проминает...



тоже, видимо, технологи чего-то "броневого" добавляют :-)
Виталий А 25-12-2020 23:45

quote:
Изначально написано баба_маня:

тоже, видимо, технологи чего-то "броневого" добавляют :-)


Первая финская Наста, скорее всего просто с земли, битая дробью на излете, вторая наша Липецк.

quote:
насколько я представляю себе физику процесса - центробежная сила может разбросать части тарелки в стороны, только если диск разделился на эти самые части. пока трещин нет - ничего не отлетит, даже от вращающейся тарелки. ну а если трещины уже есть, то после падения даже на траву, будет, как минимум, частичная фрагментация.


Не буду умничать за физику процесса, могу только поделиться опытом:
1. в летящую на 35-40 м. тарелку попасть проще нежели в стоящую
2. в первом случае она всегда колется, во втором нет, за редким исключением и если удается очень плотно попасть.
Viksvill 26-12-2020 12:10

quote:
Originally posted by баба_маня:

насколько я представляю себе физику процесса - центробежная сила может разбросать части тарелки в стороны, только если диск разделился на эти самые части.



Вопрос, я думаю, не только и не столько в центробежной силе, сколько в том, что при вращающейся тарелке, попавшие в неё дробины имеют разные углы встречи с поверхностью тарелки и создают разнонаправленные напряжения, разрушающие тарелку.
1hellsing 26-12-2020 12:53

В похожей с ТС ситуации купил односпусковой 27-й ИЖ 98-го года за 10 к рублей. Сейчас оно уже больше 10 000 выстрелило, это не считая предыдущих владельцев. Намёка на шат нет, поменял возвратную пружину бойка и сами бойки подтачивал, чтобы капсюль не дырявило. Думаю про 686 периодически, но жаба душит)
amster21 26-12-2020 17:37

По поводу тарелочек.
Однажды у костра ребята показали мужика с ТОЗ-34...
На вопрос - "и чего?" получил ответ :
Мы из своих ружей "поллитру" на 35 метров разбиваем , а его тозик - "прошивает" фабричными патронами...
Мужик стоял и мне улыбался...
Понятно , что для стенда такое ружье не подойдет , а вот для охоты...
Виталий А 26-12-2020 18:06

quote:
Изначально написано amster21:
По поводу тарелочек.
Однажды у костра ребята показали мужика с ТОЗ-34...
На вопрос - "и чего?" получил ответ :
Мы из своих ружей "поллитру" на 35 метров разбиваем , а его тозик - "прошивает" фабричными патронами...
Мужик стоял и мне улыбался...
Понятно , что для стенда такое ружье не подойдет , а вот для охоты...

Я таких леген слышал превеликое множество! Хорошо если 30% в итоге соответствоволо действительности.
Далее... излишне резкий бой скорее минус чем плюс, самокрутчики вам расскажут, что иногда навеску пороха приходится уменьшать из-за избыточной резкости, дробь шьет птицу насквозь, но она не падает на месте, доходит все одно конечно, пи этом пролетая приличное расстояние - это кому то надо?

amster21 26-12-2020 19:06

quote:
это кому то надо?

Да ведь можно взять дробь по-мельче...
Или сдать в разрешиловку - на утилизацию , только скажыте - куда ?
Чтобы я добежать успел первым...
( а 30 процентов - это очень много ... Мне удалось увидеть только один раз , да и то - "издалека прикоснуться")
Виталий А 26-12-2020 20:13

quote:
Изначально написано amster21:

Да ведь можно взять дробь по-мельче...
Или сдать в разрешиловку - на утилизацию , только скажыте - куда ?
Чтобы я добежать успел первым...
( а 30 процентов - это очень много ... Мне удалось увидеть только один раз , да и то - "издалека прикоснуться")


Я видел такое, колодка от иж26, стволы от бельгийки, правда патрон самосборный.
Да, не факт что при смене номера бой сохранится. У меня 203 7-8 просто чумовой бой был, 5кой средненький... сужения 1,15/1,25 кажется...

Гладкоствольное оружие

Помогите +100500 новичку.