Гладкоствольное оружие
Выбор горизонталки до 100 000 руб.
ДМВ 08-08-2020 18:22
Здравствуйте друзья!
Пользуясь случаем хочу поблагодарить Вас за мудрые советы и в очередной раз, хотел бы обратиться к Вам за компетентным мнением!)
Год назад приобрел с рук, новое ружье ИЖ58МА 1978 года выпуска. Ружье простояло у прошлого хозяина в сейфе почти 40 лет, местами на нем даже сохранилась старая смазка. Пострелляв из нового ИЖ58МА прямо таки по-другому стал относиться к двуствольному оружию! Проникся душой что называется) и задумался о покупке еще одной двустволке-горизонталки, но уже выше классом.
Уважаемые друзья, если Вас не затруднит, не могли бы написать названия моделей ружей которые подойдут под мои хотелки, чтобы я мог неспешно подбирать, подыскиваь ружье.
Мои требования:
1. Горизонталка
2. Стволы от 700 мм
3. 2 спусковых крючка
4. Не "курковка"
5. Годы выпуска от 1930-х до 1980-х или новее.
6. Ружье более высокого класса нежели ИЖ58МА.
7. Бютжет до 100 000 руб
8. Хотелось бы, постоянные дульные сужения чок, получек
9. Стальная, а не легкосплавная, эргалевая колодка.
10. Хромированные стволы и патронники.
Новые "штучные" и прочие "престижные" отечественные ружья не нравятся или по качеству или по цене, современные импортные конечно же хороши, особенно Меркель, Беретта и Фабарм, но увы не подходят по цене(
Самый "бютжетный" Фабарм класикс стоит 180000 руб.
С благодарностью и большим уважением ко всем
Виталий А 10-08-2020 08:08
Да любой рядовой немец, бельгиец, француз... до и после ВОВ, уложатся в эту сумму....
https://gunsbroker.ru/hunting/...nie-novogo.html
https://gunsbroker.ru/hunting/222249_simson-72-novyy.html
лень искать...
Postoronnim V 10-08-2020 09:40
Хотя на многих " до и после ВОВ" "немцах"-"бельгийцах"-"французах" стволы и патронники не хромированные, но в всё остальное в рамках "ТЗ"
Берите, не пожалеете.
баба_маня 10-08-2020 13:01
иж-54 :-) классом повыше, но не шибко.
Ivan_K 10-08-2020 14:01
Немцы и бельгийцы. Согласен. ИЖи даже штучники класс выше не потянут.
Maksim V 10-08-2020 14:13
МЦ.
Postoronnim V 10-08-2020 14:34
quote:Originally posted by Maksim V:
МЦ.
Да-да.
МЦ 10 за 100 т.р
или
МЦ 11 за 110 т.р.
ЗЫ
Правда опять же ведь не хромированные...
ДМВ 10-08-2020 19:50
Спасибо большое за ответы!
Скажите пожалуйста, если рассматривать старых нехромированных немцев, французов и бельгийцев, то наколько важен хром в стволе и патроннике?
Может для 12 /16 калибра это и не принципиально?
Просто до этого имел дело только с нехромированным нарезным и по лесам его не таскал (только тир-дом)
баба_маня 10-08-2020 19:54
это для любого калибра не принципиально, хром наоборот, может скрывать последствия плохого ухода прежними владельцами, а черный ствол сразу показывает, как за ним следили.
спортивные ружья, например, не хромируют, и это не от скудости бюджета их производителей...
ДМВ 10-08-2020 20:45
В плане оффтопа: в нарезном тоже некоторые именитые производители (Сако ТРГ и др) делают черные стволы, но это больше скорее от поставленной и отлаженной технологии нарезки стволов и марок ствольных сталей и необходимой чистоты обработки внутренней поверхности ствола.
Скажите пожалуйста, а почему не хромируют спортивные стволы на гладкоствольном оружии?
Виталий А 10-08-2020 21:33
quote:Изначально написано ДМВ:
Скажите пожалуйста, а почему не хромируют спортивные стволы на гладкоствольном оружии?
Если говорить о нарезном оружии, то мое ИМХО
всего существует 14 классов чистоты обработки металла, гальваническое покрытие хромом, при САМЫХ благоприятных условиях только 10-13... при этом не учитывается разность толщины покрытия на разных участках.
По спортивным гладким - не хромированные стволы только у ружей выше среднего класса Пица, ПиВ, Криг, Кемен... не хромируют... много букф лень писать, кратко - исторически сложилось, что ружья высокого разбора переживали своего владельца и в течении эксплуатации шустовались до трех раз, при этом это никак не сказывалось на качестве боя... ну и "со стенда домой" никто не отменял.
баба_маня 10-08-2020 21:36
толщина хрома с подложками заранее непредсказуема, хорошо выверенный профиль канала не получить, всегда будет какое-то отклонение от требуемых параметров на очень большой части стволов, отправлять их в брак дорого, а выпускать "быдловерсии" не принято. в нарезном так-же, польза от хрома сомнительна, а недостатки явные.
Виталий А 10-08-2020 21:45
quote:Изначально написано баба_маня:
толщина хрома с подложками заранее непредсказуема, хорошо выверенный профиль канала не получить, всегда будет какое-то отклонение от требуемых параметров на очень большой части стволов, отправлять их в брак дорого, а выпускать "быдловерсии" не принято. в нарезном так-же, польза от хрома сомнительна, а недостатки явные.
Угу.
ДМВ 10-08-2020 22:12
Спасибо большое за ответы, если не затруднит, не могли бы написать названия марок подходящих ружей, чтобы проще было искать)
А то например, про Simson к своему стыду раньше не слышал((
До этого искал только Sauer да Merkel...
С уважением
И если не сложно подскажите какую-нибудь толковую литературу по гладкоствольным ружьям?
Postoronnim V 11-08-2020 07:36
quote:Originally posted by ДМВ:
не могли бы написать названия марок подходящих ружей,
Для охоты ЛЮБОЙ "немец" любой модели в исправном состояние.
Отличаться будут маркой ствольной стали, гравировкой, наличием/отсутствием указателя взвода или наличия патрона в патроннике, но это всё малосущественно.
Ухода какого то особенного не обязательно. Достаточно минимального и в таких условиях с нехромированными стволами и патронниками ни чего не делается.
По маркам Зауер, Зимсон, Меркель, Хенель, Грейфельт, Мефферт, Вольф,... Геко, Бюхаг...
ДМВ 11-08-2020 23:36
Спасибо большое за ответы!
poleff 24-08-2020 16:12
quote:Originally posted by баба_маня:
толщина хрома с подложками заранее непредсказуема, хорошо выверенный профиль канала не получить, всегда будет какое-то отклонение от требуемых параметров на очень большой части стволов, отправлять их в брак дорого, а выпускать "быдловерсии" не принято. в нарезном так-же, польза от хрома сомнительна, а недостатки явные.
Макароны для неокрепших умов. Толщина хрома - микроны. Спортивные ружья высокого класса не хромируют по другой причине. При многих десятках, а то и сотнях тысяч настрелов велика вероятность повредить в каком-то месте хромовое покрытие, и тогда в этом месте образуется гальваническая пара, которая начнет интенсивно разрушать ствол в этом месте.
Виталий А 26-08-2020 09:08
quote:Изначально написано poleff:
Макароны для неокрепших умов. Толщина хрома - микроны. Спортивные ружья высокого класса не хромируют по другой причине. При могих десятках, а то и сотнях тысяч настрелов велика вероятность повредить в каком-то месте хромовое покрытие, и тогда в этом месте образуется гальваническая пара, которая начнет интенсивно разрушать ствол в этом месте.
Почему не хромируются охотничьи ружья? Там ведь нет таких ГИГАНТСКИХ настрелов?
poleff 26-08-2020 12:31
quote:Originally posted by Виталий А:
Почему не хромируются охотничьи ружья? Там ведь нет таких ГИГАНТСКИХ настрелов?
Не хромировали! Теперь, когда научились, хромируют. Не хромируют также некоторые охотничьи бестганы, у которых высоколегированные нержавеющие стволы стволы, заточенные на большие настрелы.
Виталий А 26-08-2020 14:59
quote:Изначально написано poleff:
Не хромировали! Теперь, когда научились, хромируют. Не хромируют также некоторые охотничьи бестганы, у которых высоколегированные нержавеющие стволы стволы, заточенные на большие настрелы.
А как же Side-by-Side ну какие там настрелы(конструктивно колодка менее ресурсная), в виде MERKEL-40 к примеру?
poleff 26-08-2020 15:45
quote:Кто сказал? Плечо силы у верхнего ствола вертикалки едва ли не в два раза больше, чем у S/S да и запирание вертикалки одинарное, в лучшем случае двойное, а не тройное. Мерк 40-й имеет стволы из высоколегированной стали, зачем ему хром?Originally posted by Виталий А:
А как же Side-by-Side ну какие там настрелы(конструктивно колодка менее ресурсная), в виде MERKEL-40 к примеру?
Виталий А 26-08-2020 16:12
quote:Изначально написано poleff:
Кто сказал? Плечо силы у верхнего ствола вертикалки едва ли не в два раза больше, чем у S/S да и запирание вертикалки одинарное, в лучшем случае двойное, а не тройное. Мерк 40-й имеет стволы из высоколегированной стали, зачем ему хром?
Кто сказал?
1. У Тех же 203 - нижнее - двойной рамкой на два подствольных крюка и верхнее - двойным болтом Керстена.
2. Не надо только про верторы и моменты силы - пальцем
покажите на горизонталку, хотя бы с 500 т. ресурсом.3. На 40-вом обычная, даже не специальная krupp stahl
Да и на 203 кстати то же
poleff 26-08-2020 16:57
quote:Originally posted by Виталий А:
На 40-вом обычная, даже не специальная krupp stahl
На вашей фотке Мерк больше похож на 147-й, или на Simson 74-й, а не 40-й. У 40-го нет указателей взвода. А насчет настрелов у S/S , так это ещё надо посмотреть, сколько они выдержат 24-х граммовых навесок. Есть статистика сравнений? Законы физики - вещь упрямая, при равноценной подгонке и материалах развалится раньше та конструкция, где нагрузка выше, т.е. O/U
Виталий А 26-08-2020 17:36
quote:Изначально написано poleff:
На вашей фотке Мерк больше похож на 147-й, или на Simson 74-й, а не 40-й. У 40-го нет указателей взвода.
https://guns.allzip.org/topic/112/1849142.html
quote:А насчет настрелов у S/S , так это ещё надо посмотреть, сколько они выдержат 24-х граммовых навесок.
Разница с охотничьими не большая, на спортивный 900мпа.
quote:Есть статистика сравнений? Законы физики - вещь упрямая, при равноценной подгонке и материалах развалится раньше та конструкция, где нагрузка выше, т.е. O/U
Статистики нет, есть личные наблюдения - на стенде чел стрелял с ИЖ43 - чуть более 5 000 отвалилась планка и ощущался шат, иж-27 стрельнул 10-ку - отлетели обе планки, шата не было.
poleff 26-08-2020 18:13
[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]
Статистики нет, есть личные наблюдения
[/B]
[/QUOTE]
Личные наблюдения это конечно веский довод, особенно основаный на поделках доблестных удмуртов. Но, вот, с Мерком явно что-то не так ))
https://www.steyr-arms.com/us/7040e16-8s3e-390154
poleff 26-08-2020 18:14
Личные наблюдения это конечно веский довод, особенно основаный на поделках доблестных удмуртов. Но, вот, с Мерком явно что-то не так ))
Виталий А 26-08-2020 20:34
quote:Изначально написано poleff:
Личные наблюдения это конечно веский довод, особенно основаный на поделках доблестных удмуртов. Но, вот, с Мерком явно что-то не так ))
Возможно , но какое это имеет отношение к предмету диалога?
1. охотничьи горизонталки априори стреляют не много(почему бы не хромировать?)
2. на некоторых стоит обычное(не корозионно стойкое) железо... хотя например Шапуи стволы хромирует.
Да, по меркелю могу немного прояснить ситуацию:
лет 10ть назад один богатый дядька заказал в крупном московском магазине 303 меркель... одним из условий были хромированные стволы - немцы сделали, но через какое то время хром посыпался. У немцев нет отработанной технологии покрытия стволов из используемых ими сталей. Если не изменяет память схожая ситуация была на Кемен.
poleff 26-08-2020 20:48
quote:Originally posted by Виталий А:
Возможно , но какое это имеет отношение к предмету диалога?
Непосредственное, стволы 147-го и 40-го выполнены из различных материалов. В дорогих ружьях стволы делают из стали устойчивой к коррозии, для них хром потенциально несет больше проблем, чем преимущества в сроках службы. 147-й из обычной круповской стали, 40-й - из высокосортной легированой.
Виталий А 26-08-2020 22:43
quote:Изначально написано poleff:
Непосредственное, стволы 147-го и 40-го выполнены из различных материалов. В дорогих ружьях стволы делают из стали устойчивой к коррозии, для них хром потенциально несет больше проблем, чем преимущества в сроках службы. 147-й из обычной круповской стали, 40-й - из высокосортной легированой.
Вот еще 40 с сигналками
https://mooir.ru/forum/index.p...#comment-250709
Со всеми датами сертификатом и то же простой сталью Круппа.
poleff 26-08-2020 22:58
quote:Originally posted by Виталий А:
Вот еще 40 с сигналками
Это не 40-й, там же написано, по заказу, сборная солянка на колодке 147-го.
Виталий А 27-08-2020 08:55
quote:Изначально написано poleff:
Это не 40-й, там же написано, по заказу, сборная солянка на колодке 147-го.
Это современное ружье, близкое к премиальному классу, с простой сталью круппа.
Покажите мне Беллер и Беллер Антинит на 40-й или другой современной модели этого сегмента?
poleff 27-08-2020 14:10
quote:Originally posted by Виталий А:
Покажите мне Беллер и Беллер Антинит на 40-й или другой современной модели этого сегмента
Бёлер Антинит сталь - стандарт эпохи мамонтов, используется лишь на самых дорогих ружьях типа Cosmi. C тех пор технология изменились, на современных ружьях сталь маркируется, как правило, лишь на некоторых ружьях по желанию заказчика. Хар-ки ствольной стали указываются на сайтах производителей и это, как правило, хром-молибденовая типа EN19, EN24(Европа) -стандарт и полностью нержавеющая с хромом до 10% - на спортивных и дорогих охотничих ружьях. Покрывать хромом такую сталь дополнительно нецелесообразно.
Виталий А 27-08-2020 16:21
quote:Изначально написано poleff:
Бёлер Антинит сталь - стандарт эпохи мамонтов, используется лишь на самых дорогих ружьях типа Cosmi.
Да ну нах
Довольная молодая фирма P&V, специализирующаяся на оружии премиального класса так же использует эту сталь.Так же ее используют многие оружейники Ферлаха 'Штеир Маннлихер' (Steyr, Mannlicher), из дробовиков, штуцеров и тройников высокого класса таких фирм, как 'Карл Хауптманн' (KarlHauptmamt), 'Хамбруш', охотничье оружие' (HamhruschJagdwaffen), 'Х.Шайринг' (H.Scheiring), 'Йозеф Юст, прецизионное охотничье оружие' и других...
Стволы изготавливают из стали марки 'Бёлер' (Bohler) трех сортов: 'Разант' (Rasant), 'Суперблиц' (SuperBlitz) и коррозионно-стойкой 'Антинит' (Antinit).
quote:C тех пор технология изменились, на современных ружьях сталь маркируется, как правило, лишь на некоторых ружьях по желанию заказчика. Хар-ки ствольной стали указываются на сайтах производителей и это, как правило, хром-молибденовая типа EN19, EN24(Европа) -стандарт и полностью нержавеющая с хромом до 10% - на спортивных и дорогих охотничих ружьях. Покрывать хромом такую сталь дополнительно нецелесообразно.
Как тогда вы об этом узнали?
Ссылку дайте?poleff 27-08-2020 16:46
quote:Originally posted by Виталий А:
стали марки 'Бёлер
Когда вы говорите "Бёлер сталь", вы ничего не говорите, фирма в наст. момент выпускает более полусотни разновидностей стали от дешевых до самых дорогих. Ниже ссылка на сайт компании BÖHLER Edelstahl GmbH & Co KGEN. Наидите, если не трудно, в ассортименте сталь под названием "Беллер Антинит" :-)
Виталий А 27-08-2020 17:25
quote:Изначально написано poleff:
Когда вы говорите "Бёлер сталь", вы ничего не говорите, фирма в наст. момент выпускает более полусотни разновидностей стали от дешевых до самых дорогих. Ниже ссылка на сайт компании BÖHLER Edelstahl GmbH & Co KGEN. Наидите, если не трудно, в ассортименте сталь под названием "Беллер Антинит" :-)
Найдите мне на этом сайте хотя бы одну ствольную сталь?
баба_маня 27-08-2020 19:19
quote:Originally posted by poleff:
Есть статистика сравнений? Законы физики - вещь упрямая, при равноценной подгонке и материалах развалится раньше та конструкция, где нагрузка выше, т.е. O/U
там не только подгонка и материалы имеют значение, но и площадь сопряжения деталей системы запирания и шарнира. у вертикалок она значительно больше, ствольной блок глубоко посажен в колодку, горизонтальные нагрузки при стрельбе тоже заметно меньше. вертикалки более живучи, именно поэтому многие из них, особенно дешевые, делаются с одинарным запиранием, горизонталок-же с одинарным запиранием почти нет.
poleff 28-08-2020 13:09
quote:Originally posted by Виталий А:
Найдите мне на этом сайте хотя бы одну ствольную сталь?
Вы можете задать этот вопрос специалистам концерна в разделе "Контакты" на сайте производителя
https://www.bohler-edelstahl.com/de/weltweit/
а так же по телефону: +7 8312 99 02 02 или факсу: +7 8312 99 02 01
poleff 28-08-2020 13:17
quote:Originally posted by баба_маня:
там не только подгонка и материалы имеют значение, но и площадь сопряжения деталей системы запирания и шарнира. у вертикалок она значительно больше, ствольной блок глубоко посажен в колодку, горизонтальные нагрузки при стрельбе тоже заметно меньше. вертикалки более живучи, именно поэтому многие из них, особенно дешевые, делаются с одинарным запиранием, горизонталок-же с одинарным запиранием почти нет.
Момент силы отдачи верхнего ствола у вертикалки прим. в 2 раза выше, это, надеюсь, оспаривать не будете. А обосновать цифрами разницу в площадях рабочих поверхностей можете, если не трудно.
Виталий А 28-08-2020 14:47
quote:Изначально написано poleff:
Вы можете задать этот вопрос специалистам концерна в разделе "Контакты" на сайте производителяhttps://www.bohler-edelstahl.com/de/weltweit/
а так же по телефону: +7 8312 99 02 02 или факсу: +7 8312 99 02 01
Виталий А 28-08-2020 14:50
quote:Изначально написано poleff:
А обосновать цифрами разницу в площадях рабочих поверхностей можете, если не трудно.
Все это вы сможете узнать в контактной группе на сайте любого заитересовавшего вас производителя оружия.
poleff 28-08-2020 15:54
quote:Originally posted by Виталий А:
Все это вы сможете узнать в контактной группе на сайте любого заитересовавшего вас производителя оружия
Угу, вместе с баснями маркетологов :-)
Рабочие поверхности примерно одинаковые.
Виталий А 28-08-2020 16:47
Контактные поверхности чего?
Зеркала затвора? А на блоке стволов их нет?
poleff 28-08-2020 17:38
Есть. Вы решили потроллить
Виталий А 28-08-2020 20:31
Да нет
В скольких плоскостях находятся площадки прилегания на вертикалках?poleff 28-08-2020 20:38
Я думаю в двух. В вертикальной и горизонтальной. Есть варианты? Хе-хе...
баба_маня 28-08-2020 20:54
quote:Originally posted by poleff:
Рабочие поверхности примерно одинаковые
рабочие??? а есть нерабочие?
площадь сопряжения по лбу колодки зависит не от варианта расположения стволов, а от технического устройства. на штуцерах, к примеру, их сильно увеличивают, на некоторых дробовиках тоже.
по шарниру у вертикалок площадь контакта обычно больше, в случае, когда блок подвешен на цапфах, площадь примерно равна, думаю, но расположение поверхностей выгоднее у ружей с цапфам (разрезной осью).
площадь контакта по боковым поверхностям крюков (муфты) у вертикалок, почти всегда больше, чем у горизонталок, причем, в разы.
отсутствие боковых колебаний муфты сильно облегчает нагрузку на шарнир, а вертикально ориентированные силы воздействуют только на планку запирания, которая обычно имеет "запас" на притирку.
вертикалки прочнее горизонталок при равных затратах на производство, и заметно дешевле, при равной или сопоставимой прочности. нов принципе, прочные и долговечные горизонтали были и есть, только ценник у них далеко не шуточный.
Виталий А 28-08-2020 20:56
quote:Изначально написано poleff:
Я думаю в двух. В вертикальной и горизонтальной. Есть варианты? Хе-хе...
Варианты есть всегда... певую плоскость на зеркале вы уже нарисовали, далее идут подствольные крюки(крюк), рамка перде, далее на двух боковых плоскостях находятся цапфы(полуоси, кольцевые шарниры) ну и "юбка" верхней муфты лежащая с двух сторон на верхних горионтальных плоскостях колодки... естье еще гринеры и кестнеры, но так как бывают на обеих моделях их не рассматриваю.
Упс...не успел, второй нах
poleff 28-08-2020 21:09
Вы уж определитесь, пожалуйста, с нагруженными поверхностями, т.е. с теми, где ненулевая проекция силы сжатия
poleff 28-08-2020 21:15
quote:Originally posted by баба_маня:
рабочие??? а есть нерабочие?
Вы сильно удивитесь, есть. Поверхности скольжения!
Виталий А 30-08-2020 15:30
quote:Изначально написано poleff:
Вы уж определитесь, пожалуйста, с нагруженными поверхностями, т.е. с теми, где ненулевая проекция силы сжатия
bmwod 31-08-2020 12:23
Извините, что вмешиваюсь в ожесточенные споры, хотелось бы понять: я всегда думал, что на 682-й стволы хромированные. Я ошибался? А если не ошибался, тогда почему ей этот хром не мешает? Лично держал в руках 682-ю с настрелом около 250 тыс. Полет нормальный.
Viksvill 03-09-2020 23:03
По поводу хромированных и нехромированных стволов:
Сделанное в теме замечание по поводу проблемы с осыпанием хрома вполне справедливо,
а вот с критикой влияния хрома на качество боя не соглашусь. Во-первых,толщина хрома порядка 0,05 мм, а разница в толщине при самом жёстком соблюдении технологии порядка 0,01-0,02мм.
Во-вторых, технология нанесения хрома такова, что его слой в углублениях тоньше, а в выпуклостях толще, что усугубляет дефекты.
В- третьих, хром имеет другие прочностные характеристики, нежели мягкая ствольная сталь, да еще и остаточную деформацию при первичном термическом расширении.
Теперь стоит учесть, что требования к осыпи на бестганах и спортивных премиальных ружьях крайне высоки. Например, если заказать Perazzi с отселектированным по качеству осыпи стволом, стоимость ружья увеличивается на €15000, т.е.ружье дорожает вдвое. Тут важны все мелочи. Более того, наличие хрома не позволяет после отстрела доводить внутреннюю геометрию ствола до обеспечения нужного качества боя.
Как-то так.
Виталий А 04-09-2020 08:54
quote:Изначально написано Viksvill:
... наличие хрома не позволяет после отстрела доводить внутреннюю геометрию ствола до обеспечения нужного качества боя.
Как-то так.
Пожалуй это самый важный и решающий фактор, впрочем я уже писал выше, что некоторые английские бестганы шустовались в течении эксплуатации до трех раз, без потери качества боя.
Viksvill 04-09-2020 22:59
quote:Originally posted by Виталий А:
Пожалуй это самый важный и решающий фактор
Согласен
poleff 05-09-2020 22:25
quote:Originally posted by Viksvill:
Во-вторых, технология нанесения хрома такова, что его слой в углублениях тоньше, а в выпуклостях толще, что усугубляет дефекты.
Эта проблема давно решена ещё в СССР за счет скоростного размерного хромирования в потоке электролита, т.е. принудительного движения электролита в сочетании с автоматическим контролем основных параметров.
quote:Originally posted by Viksvill:
хром имеет другие прочностные характеристики, нежели мягкая ствольная сталь, да еще и остаточную деформацию при первичном термическом расширении.
Только при первичном. Потом поверхностные молекулярные связи выравниваются
Viksvill 06-09-2020 12:23
quote:Originally posted by poleff:
Эта проблема давно решена ещё в СССР за счет скоростного размерного хромирования в потоке электролита,
Не совсем. Толщина слоя зависит от расстояния от хромированной поверхности до электрода. Его можно контролировать в среднем до поверхности с определённой точностью, но не от каждого углубления.
Точность в 0.02 -это уже после улучшений при размерном хромировании, насколько я помню.
баба_маня 06-09-2020 07:24
хром дает преимущество в двух случаях:
1 - сохранить на разумно длительный срок нарезной ствол, при использовании дешевых пуль в стальной оболочке.
2 - дать возможность рас...здяям не чистить ружье несколько лет, и потом продать его без видимых глазом следов коррозии. коррозия в любом случае будет, но под слоем хрома какое-то время её не будет видно, а без него будет "сыпь". со временем и хром отвалится от такой эксплуатации, так что эфект чисто косметический.
при этом недостатки такого покрытия, перечисленные выше, вполне реальные и существенные.
-mp- 09-09-2020 21:29
пожалуй завтра себе горизонталку куплю.точно знаю что рассматривать варианты без эжекторов буду.58 или 26.
Виталий А 10-09-2020 09:07
quote:Изначально написано -mp-:
пожалуй завтра себе горизонталку куплю.точно знаю что рассматривать варианты без эжекторов буду.58 или 26.
26 тяжеловат... лучше 58й, ну или 235(самый простой) зимсон.
hetzer1987 14-09-2020 01:42
quote:quote:
Изначально написано -mp-:
пожалуй завтра себе горизонталку куплю.точно знаю что рассматривать варианты без эжекторов буду.58 или 26.26 тяжеловат... лучше 58й, ну или 235(самый простой) зимсон.
У меня два 26-х, в орехе весит 3198, в буке 3190. Весы точные. Вроде бы это не слишком много для 12 калибра.
-mp- 18-09-2020 22:21
Посмотрел за неделю кучу горизонталок.
зимсона(16),2 геко(12 и 16)-все убитые нахрен.восстановлению подлежат частично.3шт иж54 и пару 26 одно из них штучное.тоз 66 и тоз 54(эти бы все равно не взял).далее пару штук иж43.и кучу 58 как в в 16 так и в 12 калибре.хотя 16 тоже бы не взял.
Купил иж58ма 1983г.12 калибр.в буке весом 3300гр,без претензий так сказать на моду.пусть будет
chijevs 19-09-2020 14:50
Хром - не хром - глупости это все