Реальные дистанции стрельбы из гладкоствола.

quote:

Originally posted by СКС-26:
....Но законы баллистики,по моему,еще никто не отменял,А какие,действительно,предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?

Похоже вы сами себе ответили на вопрос. Что в баллистике то изменилось?

quote:

Originally posted by СКС-26:

какие,действительно,предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?

quote:

Originally posted by lexa2112:

несколько раз подрят валил на 80 метров.

quote:

Originally posted by lexa2112:
Здравствуйте Виталий,так и думал что вы тоже как и я попадётесь на эту тему.

quote:

Originally posted by Виталий А:

И вам не хворать

quote:

Originally posted by lexa2112:

Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.

quote:

Originally posted by feoktistov:

Поделились бы рецептом....

quote:

Originally posted by lexa2112:

...и как не пародаксально это звучит-заливка дробового пыжа парафином-волшебный снаряд для моего ружья.

Если заливать парафином саму дробь, а не "дробовой пыж" (наверное прокладка имелась ввиду), то дробь легко полетит и далее 80 метров, но "пулей".

quote:

Originally posted by lexa2112:

Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.

Как растояние замерял?

quote:

Originally posted by Серж_М:

Если заливать парафином саму дробь, а не "дробовой пыж" (наверное прокладка имелась ввиду), то дробь легко полетит и далее 80 метров, но "пулей".

Не знаю как парафин но проливка снаряда воском такого эффекта не дает.

quote:

Originally posted by lexa2112:

Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.

Вы не упоминаете номер дроби, может это была картечь? На 80 м. есть вероятность попасть одной штукой в убойное место и этого будет действительно достаточно. Но это вероятность, а так только дичь калечить.

quote:

Originally posted by Sweeper:

Вы не упоминаете номер дроби,

quote:

Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Палец-то разогните?! Может дальномер не отюстирован? Хотя всякое бывает. Но 00 бить движущегося зайца на 80-ти метрах?? Лёша! Мы глухаря 00 на такой дистанции не бьём, максимум 40-45, хотя он практически неподвижен. Проверьте дальномер.

quote:

Originally posted by falcon62:

Леша! Тогда вы не зря взяли это ружьё, если всё так как вы говорите, считайте, что Вам повезло. Мне за всю мою практику такое ружьё попалось только один раз, на моё счастье оно было первым потому и прожило у меня почти 17 лет.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Проблему успешно решает посредственная стрелковая подготовка или слабое зрение!
Я вот ни когда дальше 45 метров не стреляю, т.к. знаю, что всё равно промажу

quote:

Originally posted by Лэнд Крузер:
45-50 метров супермагнумом 12/89

.
Лучше - 10/89 ...

quote:

Originally posted by lexa2112:

Олег верить или нет ваше дело-этот снаряд буквально творит чудеса на охоте, однажды попал на утиную охоту случайно-патроны перепутал вместо тройки взял 00 и 0000,при общей бесполезной кананаде взял при всех утку казавшуюся в небе точкой(есть десяток свидетелей),самое удивительное-не могу дать этому обьяснения -что это повторяется не однократно.

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!

quote:

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!

+1

quote:

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!

quote:

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Проблему успешно решает посредственная стрелковая подготовка или слабое зрение!
Я вот ни когда дальше 45 метров не стреляю, т.к. знаю, что всё равно промажу

У меня практически абсолютное зрение и регулярная стрелковая подготовка по летящим мишеням 2-4 раза в неделю в течении примерно трех лет, но дальше 40 м не стреляю, а в основном гораздо ближе. Имею в виду настоящие метры, те в которых 100 см, а не "охотничьи". Встаньте под обычный 9ти этажный дом, и представте птицу, летящую на уровне крыши, если она будет строго над вами то расстояние до нее около 26 метров а за секунду она пролетает метров 20.

2 Посторонним В, все это написал не в ответ на Ваш пост, а общую тему топика. С ув.

quote:

Originally posted by Горняк:

У меня практически абсолютное зрение и регулярная стрелковая подготовка по летящим мишеням 2-4 раза в неделю в течении примерно трех лет, но дальше 40 м не стреляю, а в основном гораздо ближе. Имею в виду настоящие метры, те в которых 100 см, а не "охотничьи". Встаньте под обычный 9ти этажный дом, и представте птицу, летящую на уровне крыши, если она будет строго над вами то расстояние до нее около 26 метров а за секунду она пролетает метров 20.

.
Вот нету в тебе , Антон , романтизьму ...
Взял и охерачил фактами . Впрочем как всегда ... А что счас читать о сверхдальней стрельбе будем ?
А охотничий метр , он всегда разный ... Иногда бывает и с ярд , а иногда и с фут. Без дальномера - суть пустой базар...

quote:

classhunter

quote:

На осенней охоте стреляю ?3,патрон обычный, без контейнеров и прочих приблуд, ружо-ИЖ54.На 30-40м уткак бьётся легко. Можно, конечно и 0000 в контейнере уток охотить ,но это, как говорится, у каждого свой предел безграмотности и опрометчивости. А с другой стороны, если человек знает, что его ружо хорошо бьёт именно при какой-то особой(секретной)компановки патрона, то пусть на здоровье и лупит ентими патронами
Хотя сам дичь в вверхних слоях атмосферы выстрелами не балую...

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! Согласен с Вами. Ведь каждый знает своё ружьё, а поэтому и патроны снаряжает под него, ну и соответственно под ту дичь на которую охотится. Хоть мне и говорят, что 3-ка велика на утку, всёравно бью в лёт только тройкой. Сидячую можно и 5-кой, но это бывает только весной. Прошлой весной шли на вёслах тихо, при выходе из камыша услышали утку, осторожно выгребли и я выстрелил по сидячим на острове уткам 5-й с 40 метров. Три селезня улетели , а четырёх мы взяли. Вот и мелкая дробь, один выстрел и четыре трофея. Удачно сидели. А в лёт четырёх не взял бы даже с двух.

Слушайте, может все таки осетра хоть вполовину резать будем? Ну хрен с ним, что в большинстве регионов страны охота весной с подхода и подъезда запрещена, но сидящие в рядок четко по линии выстрела (или на крайняк в два ряда, на больше осыпи не хватит) семь глухих и тупых селезня (другие лодку сидя на открытом месте и на сто метров не подпустят, да и вообще, утки днем на суше на как то очень не любят сидеть вне зависимости от сезона)это явный перебор. Да и утка весной, все больше парами, а однополыми стаями как то не видал. Хотя, об интимных пристрастиях покойных или хорошо или никак. Или дело было в московском зоопарке и вы стреляли по косе на первом пруду во время кормежки? И последнее, где вы весной камыш нашли, а если нашли, то как из него ухитрились ТИХО выплыть?

А вообще конечно сильно напоминает вот этот рассказик http://ledorub.poxod.ru/literature/fun/p_fun_oxota_a.html

quote:

Вылетает с 30 метровой вышки на расстоянии примерно 100 метров от линии, проходит апогей на удалении 70 - 80 метрав, и спокойненько, не выпендриваясь, с плавным снижением, на очень ровной скорости, чудно видимая на фоне неба, идет вдоль стрелковой линии на расстоянии примерно 45 метров от номеров. Мишень при попадании очень уверенно бъется обычной спортивной семеркой

quote:

Originally posted by falcon62:
История конечно интересная. Александр! А вы хоть раз на Ладоге или Финском заливе охотились, чтобы так по@бнуть, нужно знать место, камыш там стоит круглый год, образуя островки. Зимой рыбаки остающиеся на ночь в палатках из него подстилку делают. А мы с Вами судя по всему охотимся в разных местах, почему если в Ваших местах нет весной камыша, его не должно быть нигде. А на лодке т.к. знаем на 100% что там нет никого кто бы нас осыпал дробью. А уток дофига.

Там у вас что, заповедник несгибаемого камыша и непуганных браконьеров? Я, конечно, сам не ангел, но чтобы так, в наглую, на Ладоге (где охотнадзор, по слухам, без омона не ездит) весной утку в лет, осыпая дробъю окружающих? Вы, простите, приказ об открытии весеней охоты хоть раз читали? Чего, кого и как весной охотят?

quote:

А я пока так и не научился правильно определять расстояние до цели, стреляю на такое расстояние, которое по моим меркам достаточно далеко, порядка 35-40 метров. После измерения даже шагами на деле расстояние оказывается 20-25 метров... Часто мажу, поскольку на таком расстоянии осыпь очень кучная. Но при попадании дичь бьется чисто.

quote:

Originally posted by Merlin:

....Часто мажу, поскольку на таком расстоянии осыпь очень кучная.

quote:

Там у вас что, заповедник несгибаемого камыша и непуганных браконьеров? Я, конечно, сам не ангел, но чтобы так, в наглую, на Ладоге (где охотнадзор, по слухам, без омона не ездит) весной утку в лет, осыпая дробъю окружающих? Вы, простите, приказ об открытии весеней охоты хоть раз читали? Чего, кого и как весной охотят?

quote:

Originally posted by OS 53:

А ведь многие говорят, что для подобных выстрелов нужны крахмал, парафин, супермагнумы и пару часов мистики и колдоства над патроном, и много дней над ружом)

.
Дык - утка не тарелка .
Тарелка , битая на куски - не факт что при подобном попадании на охоте будет хотя-бы подранок .

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! Конечно иногда мы нарушаем, но кто не нарушает в наше время?! Извините, но на Селигере гости из Москвы вообще творят беспредел, был тому свидетелем как на моторах гоняются за гусем.
А насчёт непуганных браконьеров Вы не правы, я же написал, что мы знаем что там никого нет кроме дичи т.к. действительно край непуганых дураков. Пограничная зона у границы с Финляндией, северо-западное побережье Финского залива. И на Ладоге есть такие места. Но на ладоге народу поболе будет, там действительно можно попасть под осыпь. Ну а насчёт камыша, приезжайте сами увидете. На сколько мне известно, в Москве путёвка в Чулково стоит 2600 рябчиков+ проезд+ суточное проживание, итого на одного человека порядка 6000руб. С Москвы ребята приезжают.

Дело не в технике безопасности, Кольт не инспектор , он пытается вам объяснить, что СЕЛЕЗНЯ ВЕСНОЙ В ЛЕТ НЕ СТРЕЛЯЮТ!!!
Утку, тем более !

quote:

Originally posted by Виталий А:

СЕЛЕЗНЯ ВЕСНОЙ В ЛЕТ НЕ СТРЕЛЯЮТ!!!

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

"Я объяснил ему, что запад - где закат, но было поздно" ...

quote:

Originally posted by falcon62:
Народ! Доброе утро!
Конечно согласен, но считаю спор нужно вести кулуарно. Ведь почти все жаркие споры на форуме почему-то заканчиваются личными оскорблениями. А это не этично по отношению ко всем присутствующим. Есть сайты где один упёртый в свою идею человек просто оскорбляет аппонентов, знаете такой сайт и читать то противно не говоря о том, чтобы принять участие в обсуждении.

Не понял я что обидел кого?

В общем насчет 9 этажа по мне как-то немного притянуто что-ли. Как фокус или занятное замечание.
Основа же всему - хорошо развитый глазомер, что дается только тренировкой.

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

Я слышал о том, что если мы с вами можем различить глаз птицы, то дистанция нормальная. Условно, конечно, но в этом что-то есть.

Слышал примерно то же, но только про лапы. :-)))
А насчет 9 этажа Горняк прав, ИМХО. Тоже даже мыслей не возникает. Они там все в кислородных масках :-)))

Может есть ещё какая причина?

С учетом того, что ружья себе выбирал хорошие, то кривые стволы, неправильную мушку, патроны, как заводские, так и самозаряженные, снаряженные без дроби и пр. как аргумент моих промахов привести не позволяет совесть. А вот криворукость и мимоглазость, обусловленные недостаточным опытом - это да... Есть такое... Про кучность почему написАл - из цилиндров на таком расстоянии, может быть, попадал бы чаще. Но это вряд ли свидетельствовало бы о моей более высокой стрелковой подготовке.

quote:

Слышал примерно то же, но только про лапы. :-)))

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

Однако подранков, дружище много оставляешь

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

Нет-нет, весь шик и все умение не в дальнем выстреле, а как раз наоборот

quote:

Во-первых, лучше недооценить расстояние, чем его переоценить. Стараться бить ближе, но не пулять дальше. Это делает стрельбу более качественой

quote:

Originally posted by lexa2112:

ЗА ИСКЛ. НЕКОТРЫХ)

quote:

lexa2112

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Мне если честно, всёравно кто и что думает обо мне. Хотите верьте, хотите нет, дело сугубо личное, но если я немного ошибся в расстоянии, хотя сомневаюсь в этом, но всеже. Мне, ещё раз повторюсь, всёравно. А если бы я описал всю

quote:

Originally posted by Merlin:

Ближний выстрел хорош как следствие умения скрасть дичь (замаскировался хорошо, подкрался бесшумно и незаметно...). Дальний выстрел хорош как умение владеть оружием и результат знания своего ружья. Только это знание должно быть не мнимым, а реальным. Может, какой-то экземпляр ружья обладает отменным кучным и резким боем, настолько хорошим, что позволяет уверенно добывать дичь на 70-80 метров подобранным именно для этого ружья патроном (Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией). И главный критерий при выборе дистанции стрельбы, я думаю, должен основываться на недопустимости подранков (как слагаемое отличное ружье + опытный охотник).
Спасибо за понимание.
С уважением Алексей
С уважением.

quote:

Олег!за всю историю нашего с вами общения на форуме, у меня от общения с вами только положительные эмоции!
С уважением Алексей

quote:

Originally posted by lexa2112:
Друзья критика в разумных пределах это конечно хорошо особенно когда критикуют других а не себя. Я не начинающий охотник мой стаж 32 года. НАЧИНАЮЩИМ ВООБЩЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ СТРЕЛЯТЬ ДАЛЬШЕ 40 МЕТРОВ Т.К И СТРЕЛЯТЬ НЕ НАУЧИТЕСЬ И ПОДРАНКОВ НАДЕЛАЕТЕ. ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ ПОДЕЛИТСЯ СВОИМ ОПЫТОМ ВСЕ СРАЗУ(ЗА ИСКЛ. НЕКОТРЫХ)ПРЕШЛИ К КРИТИКЕ И ПОЧТИ ЧТО ОСКОРБЛЕНИЯМ. НЕ ВЕРИТЕ ТАК НЕ ВЕРИТЕ, СПОРИТЬ Я С ВАМИ НЕ БУДУ-ЭТО БЕСПОЛЕЗНО У КАЖДОГО СВОЁ МНЕНИЕ. И БОЛЬШЕ Я В ЭТОМ ДУРАЦКОМ СПОРЕ УЧАСТВОВАТЬ НЕ НАМЕРЕН. ЛУЧШЕ ПОЙДУ ЕЩЁ РАЗ СХОЖУ НА ОХОТУ ДАБЫ ПРОВЕРИТЬ СВОЙ ПАТРОН.
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ!

Зачем же так обижаться. Готов поспорить с вами на деньги, что ЛЮБЫМ дробовым патроном вы не разобъете обычную, даже НЕПОДВИЖНУЮ стрелковую чашку на указанном вами растоянии.

quote:

Originally posted by falcon62:
Виталий! Вы что же хотите сказать, что на 40 м. я не разобью чашку 5-кой?

Обращение было не к вам, а к lexa2112 и растояние он указал в 80 м.

При желании и хорошем кураже я колол летящие N7-8, на площадке гуси в Норе, народ говорит 45-50 м., а некоторые 120 охотничих

P/S/ Бытует мнение, что в летящую попасть легче

Леха2112
Вы б со своим охотостатусом определитесь, плиз. А то как ружбай выбирать-начинающий, а как за 200 метров зайцу правый болз чикануть-так сразу 32года непрерывного стажу.

quote:

Originally posted by matros:
Крутые Вы тут все, дяденьки.

Зря вы так, обидели много хороших людей

quote:

Originally posted by Merlin:
Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией

Там несколькими постами выше нижайшая просьба научить уверенно стрелять на чуть меньшую дистанцию. Будте так добры, а? НУ что вам стоит, ведь для Вас 50 метров СРЕДНЯЯ дистанция....

Мужики. Очень жесткое ИМХО, могущее посорить меня с большей частью форума.
Если человек заморачивается подбором компонетов патрона для обеспечения параметров кучности и осыпи на дальние и сверхдальние дистанции - вероятность 99% , что стрелять и охотиться он не умеет.
Зенитчик -пулеметчик - рассказчик. И сказочник.

Доказательство теоремы. Человек, много и успешно стреляющий, прекрасно знает реальные дистанции, на которых он способен уверено поражать дичь. Промахи на больших дистанциях связаны исключительно с невозможностью правильного технического исполнения выстрела, предопределяемого в первую очередь не способностью определить реальное растояние и скорость цели. Медленно летящий чирок на 25 метра воспринимается так же, как крякаш "на всех парах" на 40, хотя первый стреляется "в тушку", а второй- с парой метров выноса. Отличить на глаз 50 или 60 метров не возможно, хотя разница в упреждении по гусю составит более метра. Заяц на 80 метрах значительно меньше мушки, вырежте силуэт косого, отойдите на 100 шагов и вскиньтесь. Кстати, проседание дроби 00 на этом растоянии примерно с метр, так что целится придется куда то вперед и сильно выше.
К тому же, чудес не бывает. Суперкучный сверхдальний патрон - это гарантия избыточной кучности на дистанции нормальной стрельбы. Поверьте на слово - дробинки в снопе параллельно летать не умеют, расходятся по экспоненте, твари. Если патрон оптимизировался на 50 метров, то при попадании на 25 он расхерачит дичь в фарш. Или (что вероятнее) просвистит мимо. Другими словами, человек расписывается в том, что он расчитывает только на стрельбу в сторону плохо видимой цели, а не на выстрел на дистанции уверенного поражения. ЧТД.

Я очень уважаю релодеров в бенчересте. Там подборка компонентов патрона имеет абсолютный смысл. Но дрочево с дробовыми патронами, учитывая, что успех выстрела по летящей или бегущей цели определяется качеством патрона менее чем на 10%, остальное стрелковые навыки - выше моего понимания.

quote:

Originally posted by Wolker:

Но дрочево с дробовыми патронами, учитывая, что успех выстрела по летящей или бегущей цели определяется качеством патрона менее чем на 10%, остальное стрелковые навыки - выше моего понимания.

С остальным согласен, но тут Саша ты неправ! Готов доказать тебе, что мне релоуженный патрон обходится в примерно 2-а раза дешевле чем тебе купленный! ( при твоей интенсивности стрельбы это примерно 50-60 000 в год )
Кроме всего прочего заранее купив известное кол-во комплектующих, можно не париться о наличии нужных патронов: дисперсанта, 24 г., 28 г., Пистоны или обычные, а так же их охотничьи версии ...

quote:

Originally posted by Merlin:
Ближний выстрел хорош как следствие умения скрасть дичь (замаскировался хорошо, подкрался бесшумно и незаметно...). Дальний выстрел хорош как умение владеть оружием и результат знания своего ружья. Только это знание должно быть не мнимым, а реальным. Может, какой-то экземпляр ружья обладает отменным кучным и резким боем, настолько хорошим, что позволяет уверенно добывать дичь на 70-80 метров подобранным именно для этого ружья патроном (Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией). И главный критерий при выборе дистанции стрельбы, я думаю, должен основываться на недопустимости подранков (как слагаемое отличное ружье + опытный охотник).
С уважением.

Дальний выстрел по всему, кроме гуся на полях и зайца - это прежде и чаще всего огромный гимор с поиском добычи , с собакой - просто гимор. А вечерянка/утрянка тем временем стремительно проходят. Что касается удачных выстрелов влет на 50м на охоте... да, бывают, но это совсем не норма, а редкое счастливое исключение (кроме опять же гуся, зайца и т.п). Уверенно на 70-80м - это только пулей, дробью - со стандартного/магнум 12к просто фантастика.

quote:

Wolker

quote:

Originally posted by falcon62:

Не буду спорить, т.к. за всю свою жизнь стрелял на стенде всего несколько раз. Признаюсь, результаты не впечатлили. Во первых заработал кучу замечаний от руководителя или как там его, инструктора. А во вторых

quote:

Originally posted by falcon62:

Но если я чувствую уверенность в выстреле, я буду стрелять, даже если ошибусь, незначительно, в дистанции

quote:

Originally posted by Виталий А:

С остальным согласен, но тут Саша ты неправ! Готов доказать тебе, что мне релоуженный патрон обходится в примерно 2-а раза дешевле чем тебе купленный! ( при твоей интенсивности стрельбы это примерно 50-60 000 в год )
Кроме всего прочего заранее купив известное кол-во комплектующих, можно не париться о наличии нужных патронов: дисперсанта, 24 г., 28 г., Пистоны или обычные, а так же их охотничьи версии ...

Виталь, иди в пень Не смешивай, пожалуйста, желание съэкономить 30% цены патрона за счет использования приоретеных оптом комплектующих и фетишизм с накруткой десятка-другого "волшебных патронов" и рассказами про их чудосвойства.

quote:

Originally posted by Wolker:

Виталь, иди в пень Не смешивай, пожалуйста, желание съэкономить 30% цены патрона за счет использования приоретеных оптом комплектующих и фетишизм с накруткой десятка-другого "волшебных патронов" и рассказами про их чудосвойства.

Не 30%, 50% а может и чуть более, т.к. кручу на Соколе, а его как и гильзы ворую

Фетишизм возможно, но бывает по другому низя
Серегу Арчакова ты знаешь, купил он Ягер 16-го калибра - ружье достойное во всех отношениях, но как оказалось есть и минусы этой достойности.
Ружье расчитанное на длительные ходовые охоты имеет вес ок. 2,7 кг.
Стрельба ЛЮБЫМИ фабричными патронами 28 г.(других у нас нет, это самая маленькая навеска) - пинок по мозгу такой, что мама не горюй! 26 г. на мягких порохах типа Сокола - гуд, на других пока не пробовали.
Так вот, за сезон это далеко не пара десятков патронов, имея Хорнеди Серега специально купил Мек для 16-го, скажешь опять фетишизм!? Ну тада купи ему патронов которые не будут выворачивать мозги!?
Да, чтобы не обвинили в предвзятости из Ягера стреляли АлексК, Боря Ивочкин, Дима... кажется В. Воронин - мозг сушило всем!

quote:

Originally posted by falcon62:
Ладно, пора внести ясность. Готовьте хомчячков! Решили мы с товарищем Щуку пострелять, потому и 5-ка, на отмелях Финского залива. И пошли пока вся наша рыбацкая братия после шумной встречи ещё спала, вышли в залив под мотором, а дальше до места на вёслах вдоль тресты(так называем камышовые островки и плавни). Как раз начало светать, тут из-за камыша слышим крякнула утка. Товарищ меня уговорил, если щуку не добудем, то хоть утку. Вот выгребаем, он на вёслах, я с ружьём, лодка Пэла, ийдет бесшумно только воду режет. Так вот выгребаем из-за плавня потихоньку и на следующем островке на вытоптанном утками месте вижу несколько уток, бошки под крылом, спят значит, ну я и стрельнул. Вот и вся история, результат я описал выше. Да побраконьерил немного, беру грех на душу. Правда и щук мы тогда тоже добыли. Соблазн есть соблазн.
Теперь топчите!

Один раз - не ...ас .
блин, вспомнил, как в прошлом году в табунок лысух улепетывающих бахнул разок - 4 штуки чисто остались, но не на 40 даже метров, а на 20.
А насчет иметь в кармане кучный "спец"-патрон соглашусь, что это - хорошо. Cами с DmitriyL запытали 44гр 0 c крахмалом с кучей 50% на 50м. Но применение - крайне ограниченно: за два года 3 патрона - 2 гуся, все дальше 50м по низкоугонным (только что взлетевшим, ибо сидячей дичи для нас c другом не существует ) птицам. Попадания - 1-2 дробины в крыльях , трудно на такой дистанции даже в такую большую дуру хорошо, центром попасть.

quote:

можно взять дичь( скажем, неподвижную) или добрать пытающегося скрыться подранка на бОльшей дистанции... 50-60 м, а иногда ( очень редко), и чуть больше

quote:

Если на счет водоплавающей, то чтото не то. В лет взять на таких дистанциях(ИМХО до 45-50м) реальнее(хотя и сложнее) чем на воде, площадь попадания всеж выше, да и еще нюансы есть.

quote:

то нет никаких "моральных" оснований ограничивать дистанцию повторного выстрела независимо от его возможной эффективности.

Да я не именно в Ваш огород. Вообще в лет дичь бьется легче, чем сидячая(тем более на воде), при условии, что попадания одинаково точные. А вот здесь как раз бывают проблемы.

quote:

Дима! Честно говоря когда подплыли, сам был удивлён количеству из четырёх штук. Сколько по плавающей потом не стрелял такого не было.

quote:

Originally posted by falcon62:

Честно говоря когда подплыли, сам был удивлён количеству из четырёх штук.

quote:

lexa2112

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Я не спорю. Просто мне уже который раз при воспоминании об этом случае, самому интересно случайность это или действительно результат моего опыта. Всё дело в том, что расстояние реально не измерить, плавуны, а они движутся. Мой напарник вообще всем рассказал, что я стрелял с 70-100 метров. Вот и разница в глазомере.

quote:

Originally posted by Popov:

1 раз - по-любому случайность... Cтатистика началась бы с десятка таких случаев

quote:

Originally posted by Wolker:

Там несколькими постами выше нижайшая просьба научить уверенно стрелять на чуть меньшую дистанцию. Будте так добры, а? НУ что вам стоит, ведь для Вас 50 метров СРЕДНЯЯ дистанция....

К сожалению, уверенно научить Вас стрелять на "чуть меньшую" 50 метров дистанцию у меня вряд ли получится, поскольку в своем посте чуть раньше я писАл, что не умею правильно определить дистанцию, сильно преувеличиваю. Если считаю, что далеко - то просто не стреляю. И когда друзья, измерив дистанцию (которая часто оказывается порядка 40-45 метров) спрашивают, почему не стрелял, я так и отвечаю: "Для МЕНЯ - далеко".
А что гладкоствольное ружье предназначено для стрельбы на средние дистанции 50 метров - так это в литературе написано. И ни в одном печатном издании (которые читал, естественно) не видел, что для гладкоствола определена предельная дистанция в 50 метров. Потому 50м дистанция и СРЕДНЯЯ...
Покупные патроны имеют СРЕДНИЕ характеристики. А снаряжение патронов для попытки получить супер-кучность или супер-равномерность осыпи, что в этом плохого? Это процесс творческий, подумал-снарядил-отстрелял... Подтвердилась теория или нет... Если бы люди не занимались подобным творчеством, то охотники до сих пор охотились бы с каменными топорами.
Не Вы первый считаете охотников, самостоятельно снаряжающих себе патроны, а не покупающих заводские (часто именно с целью получить очень кучный бой), "упертыми консерваторами" (об этом была отдельная тема), но считать 99% таких людей, зачастую уважаемых, болтологами, ничего не смыслящими в настоящей охоте - как-то, знаете ли, чересчур... ИМХО, конечно.

Про дистанции. Всё же, кроме опыта, верное определение дистанции несколько зависит от индивидуального восприятия. Может это покажется несколько смешным, но сам (выгуливая барбоса дабы сделать времяпровождение более полезным) учился определять таким же образом, как Рощин учил это делать Марусю. Научился быстро. А мой друг с охот. стажем за 20 лет до сих пор бабахает за 70-80 метров (редко удачно) в полной уверенности, что там метров 40-50. Привык пространство в бассеинах измерять(которые 25 метров в длину), а того учесть не может, что 25 метров в закрытом помещение кажутся чуть ли не в двое длиннее, чем на открытом пространстве. Потом, когда расстояние шагами посчитает - соглашается, что далековать, а вот мгновенно правильно оценить не может...

quote:

Originally posted by Жека 322:

Сейчас чаще стреляю на дальние(до 60м) дистанции. Понятно, что авантюра, но иной раз не удержишься. В половине примерно случаев успешно. Ружьё позволяет. Стреляю из чока. Недавно отстрелял по бумаге и доскам на дистанции 50м из левого ствола. И кучность, и резкость абсолютно приемлемые для поражения дичи на этой дистанции.

12.5/25 - неплохой результат для спортинга в принципе

не верю

мое имхо...

но - хорошая охотничая традиция

quote:

12.5/25 - неплохой результат для спортинга в принципе

quote:

не верю

во что конкретно?

В эту результативность я и не верю

дистанция - 60 метров

quote:

эти цифры говорят, что по заявленной результативности, Ваш результат в дисциплине "спортинг" будет 12,5 / 25 или выше.
В эту результативность я и не верю
дистанция - 60 метров

А ещё конкретнее нельзя ли сформулировать свою мысль?Вы не верите, что на дистанции 60м можно из дробовика убить птичку?Я правильно понял?

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:
Я не верю, что можно стабильно убить 12,5 птичек из 25 на данной дистанции. Стабильно

Тогда уже неточность. Я не писал про дистанцию 60м.Внимательно читайте написанное. ПРИМЕРНО в половине случаев на дистанции ДО 60м.
Лишь бы поспорить?
ПС:При чём тут спортинг-вообще не понял. А...может Вы подумали про летящих птичек?

"Палить по идущей боковым курсом одиночной птице с расстояния 60м мне и в голову не придёт"

ЗЫ. В России есть девушка, которая попадет думается мне 9/10 таких птиц
И имя её мы знаем

Зы. зафлудил я тему. Удалить м.б. сообщения?

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:
Также согласен с Сашей-Волкером - вся эта тема с кручением и подбором навесок - порохов и т.д. - ... без смысла...

мое имхо...

но - хорошая охотничая традиция

Согласен с тем, что современный заводской патрон из нормального ружья позволяет уверенно поражать дичь на дистанциях до 50 метров. Одни патроны чуть хуже, другие чуть лучше. Снаряжение патронов - это не только традиция, но и возможность иметь в своем патронташе практически однотипные патроны не зависимо от их наличия в магазинах, на протяжении многих лет. Иметь именно оптимальный патрон с подобранными навесками пороха и дроби. Зачастую промышленность не в состоянии удовлетворить запросы по некоторым видам снаряжения и тогда в дело идет самокрут. Все же разные ружья "любят" разные патроны. Вот как-то стрелял патронами "Рекорд", "Азот", "Тайга" (тогда еще так назывались), ... Из ружья 16 калибра. Больше всех понравился "Азот" - нагара в стволах почти не было, выстрел резкий, отдача достаточно комфортная. "Тайга" понравилась меньше, а нагара в стволах было больше, от "Рекорда" весь ствол в несгоревшем порохе. Охотился с 12 калибром, на вальдшнепа купил бесконтейнерные "Позис", еще "единичку" купил для пробы того же изготовителя. Мне НЕ понравились, больше "Позис" покупать не буду, хотя кто-то эти патроны хвалит. Хорошо пошли СКМ и "Главпатрон", ТПЗ неплохо, "Феттер" прилично. А вот товарищу "Феттер" на ТОЗ-34 12 калибра не понравился. Для него "Тайга" была самым хорошим патроном. Хорошо, что сейчас можно купить патроны с навесками дроби и 32, и 34, и 36 грамм (не магнумы). Так вот самокрут позволяет раз найдя "свои" навески для каждого вида охот постоянно снаряжать так патроны. Надо только найти эти навески (Об этом, кажется, тоже была отдельная тема).
Как аналогия - сейчас большинство фотографируют "мыльницами", сдал в печать (одинаковую для всех) пленку и получил нормальные СРЕДНИЕ снимки, вполне удовлетворяющие большинство обывателей. Но есть еще любители, которые продолжают при печати варьировать фильтрами и пр. И снимки у них получаются уникальными. На фотовыставках мы видим какие снимки, сделанные "мыльницей" и отпечатанные в ближайшей лаборатории за 3 руб/снимок или все же сделанные хорошими аппаратами, проявленные и отпечатанные каждый индивидуально? И попробуйте их убедить, что главное - получить снимок, а для этого достаточно иметь простейший фотоаппарат и универсальный процесс проявки С-41. Так и со снаряжением, для средней стрельбы достаточно любого ружья и любого патрона, а для уверенного попадания надо иметь хорошее ружье и хороший, подобранный для этого ружья и вида охоты, патрон.
ИМ, конечно же, которое Оспаривается...

quote:

Originally posted by lexa2112:
Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО.

Из чего сделанно такое заключение!? Вроде стендовой стрельбой Вы не занимаетесь, а чтоб дать объективную оценку и в очередной раз не прослыть ....ля-ля , нужно попробовать и то и другое!?
Много друзей и знакомых добившихся определенных результатов(выше 2-го разряда ) успешно занимаются охотой от легашачей до африканских сафари.

quote:

Originally posted by lexa2112:

Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО.

но те, кому это удается получают результаты поразительно выше стандартных охотников - см. Popov, DmitryL, GDF и т.д.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Из чего сделанно такое заключение!? Вроде стендовой стрельбой Вы не занимаетесь, а чтоб дать объективную оценку и в очередной раз не прослыть ....ля-ля

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

но те, кому это удается получают результаты поразительно выше стандартных охотников - см. Popov, DmitryL, GDF и т.д.

Что ты называешь результатами!?
Будешь смеяться но рюкзак утки за зорьку - для меня больше не результат . Наверное переоценка ценностей. Выстрел с грамотно выполнееной собакой стойки по перепелу, тетереву..., красивый дуплет по крякашам или дуплет по бекасам(до сих пор не выполнен, но мечтаю...)
Кста нужно у Игоря поинтересоваться, удавалось ли ему такое!?

quote:

красивый дуплет по крякашам или дуплет по бекасам

Тю! Вота хтонить пофторите дублет сорока + сорока и чашка + сорока!
Копите деньхи приходите научу! А то по уткам!!! По уткам все умеют.

quote:

Originally posted by nakss:

Тю! Вота хтонить пофторите дублет сорока + сорока и чашка + сорока!
Копите деньхи приходите научу! А то по уткам!!! По уткам все умеют.

.
Баклан + баклан - идет в зачет ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
Баклан + баклан - идет в зачет ?

Годиццо!

quote:

Originally posted by Виталий А:

Что ты называешь результатами!?
Будешь смеяться но рюкзак утки за зорьку - для меня больше не результат . Наверное переоценка ценностей. Выстрел с грамотно выполнееной собакой стойки по перепелу, тетереву..., красивый дуплет по крякашам или дуплет по бекасам(до сих пор не выполнен, но мечтаю...)
Кста нужно у Игоря поинтересоваться, удавалось ли ему такое!?

Кста, ты знаешь, мне вообще 1-ой - двух птичек достаточно на охоте.
Главное для меня вообще - общение с хорошими людьми и природой.
А охотник я сам не опытный...

НО. Есть такие лица - маниаки - как Папофф, он за каждый зря потраченный патрон головой об стенку бьется - по сему и говорю - что стреляет товарищ отменно.

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

Кста, ты знаешь, мне вообще 1-ой - двух птичек достаточно на охоте.
Главное для меня вообще - общение с хорошими людьми и природой.

Это да!!!

quote:

Originally posted by nakss:

Тю! Вота хтонить пофторите дублет сорока + сорока и чашка + сорока!
Копите деньхи приходите научу! А то по уткам!!! По уткам все умеют.

Ты еще вспомни как у Гора на площадке ворону к колышку за ногу привязывали

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

но те, кому это удается получают результаты поразительно выше стандартных охотников - см. Popov, DmitryL, GDF и т.д.

quote:

Originally posted by lexa2112:
Конечно на стенде можно многому научится, особенно стрельбе, однако имелось ввиду что не стоит месить дальнюю стрельбу на охоте и на стенде и всё...!

Как то не логично у вас получается:

++++Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО. +++
и
++++Конечно на стенде можно многому научится, особенно стрельбе++++

т.е. научившись прилично стрелять, правильно определять растояние.... можно как то навредить охотничьим навыкам!?

Вопрос о дальней стрельбе, на запредельных дистанциях на охоте - отпадет сам по себе, если научитесь правильно определять растояния .

quote:

Originally posted by lexa2112:
Вернее правильнее надо было сказать что стрельба по птицам и тарелочкам разные вещи-ИМхо

Согласен, но навыки стрельбы этому не мешают.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Согласен, но навыки стрельбы этому не мешают

quote:

Originally posted by Виталий А:

Ты еще вспомни как у Гора на площадке ворону к колышку за ногу привязывали

Гггггг. Аднака враки!

ЗЫ.Мыло мыльное

quote:

Originally posted by Митя:

ИМХО.

никто не круче, просто военные песни про 80 метров - не канают

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

давайте опять не будем сводить это к теме стенд - охота и кто круче...

quote:

Originally posted by lexa2112:
Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель

.
Способ известен и работает . Неразрезанные контейнеры - "стаканчики" прикупал в Штатах .

quote:

Originally posted by lexa2112:
Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель

на это хочется сказать тока одно - А ЗАЧЕМ?

я лично такой навеской стрелять не буду - и себя и ружье жалко.

хорошо, е.., что он не стингерами хе....т

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

хорошо, епт, что он не стингерами херачит

.
Может чел с контузии кайф ловит ?

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

на это хочется сказать тока одно - А НА ХУА?
я лично такой навеской стрелять не буду - и себя и ружье жалко.
хорошо, епт, что он не стингерами херачит

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

на это хочется сказать тока одно - А НА ХУА?
я лично такой навеской стрелять не буду - и себя и ружье жалко.
хорошо, епт, что он не стингерами херачит

quote:

Originally posted by Strelezz:

Может чел с контузии кайф ловит ?

quote:

Originally posted by lexa2112:

Попрошу без епт и оскорблений.

Оскорблений не было - было удивление

Свой пост исправил, извиняюсь

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

Свой пост исправил, извиняюсь

quote:

Попрошу без епт и оскорблений.

Насчет супердальнобойных патронов. Можно пробовать и контейнер скотчем мотать (а может просто перейти на нарезное оружие?) и "обрезаном" стрелять (хотя упаси бог), а как-то мой старшина при мне в латуную гильзу дробь парафином заливал. При 28 калибре ружьеца.
Но все равно. При любом таком усовершенствовании никак не получить дальнобойного патрона с контролируемым боем. Желание ясно, пустить дробь кучно, как пулю, но вылетаемый снаряд залитый парафином или в таком контейнере со скотчем всякий раз будет лететь по разному. По разному расходится в полете, менять геометрию снопа дроби, а иногда и уйти с линии выстрела. А прицел дробовика не очень-то рассчитан на тонкую работу...

Да, посматривал разговор, вижу интересно. Насчет того во что легче попасть, в стоячюю мишень или которая двигается. Если по-простому, из курса физики, так сказать, то скажу, что если один человек стоит под дождем, а второй мимо него бежит, то бегущий будет более мокрым. На единицу времени прибывания под дождем конечно.

Теоретически данный ствол лучше колет чашки на дальних дистанциях.
Фактически: удлиняется прицельная планка (получается своего рода указка), стрелку становится более удобно "привязываться" к мишени.

Последнее по мнению сс-22 для него гораздо более важно, чем первое.

Вопрос это спорный, также многие стрелки считают, что ствол 86 /на тек момент/ - максимально достаточный.

Я бы сказал - что это стволы необходимые некоторым стрелкам и только под определенные физические параметры (имеется в виду, что человеку ростом 170 см тяжело будет им пользоваться)

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

Вы очень обидчивы, хотя это ваше дело, верно? Но и мне было не приятно, уж поверьте. Я вроде бы очень чистосердечно вам сказал что думаю и даже смайлик приделал для верности, ан и это не сработало

quote:

Originally posted by lexa2112:

Дядя Фёдор

в своё время когда только начинал была у меня одностволка с длинным стволом точный размер не помню но больше 80см,очень нравилась

я не очень верю в применение таких стволов, за сим заканчиваю

на самом деле - тут Константиныч как-то выкладывал насадки на гусе - там ствол получался что-то из серии 1,5 метра...

имхо: 80 - отлично, у меня у самого текущее - 81, но мало взял бы 86

90 и автомат - перебор, там уже очень важен баланс, а это понятие и п/а имхо не совместимы с таким стволом

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

90 и автомат - перебор, там уже очень важен баланс, а это понятие и п/а имхо не совместимы с таким стволом

quote:

Originally posted by lexa2112:
ВиталийА, я искренне восхищаюсь вашим талантом, как вы расказываете и пишите вы прямо снайпер какой-то ,а не охотник, ваш талант зря пропадает на форуме-вам лучше давать инструкции военным снайперам как, каким патроном, и на какие растояния стрелять по живой и не живой цели.
С уважением Алексей

Конкретно можете указать где я восхвалял СВОИ навыки стрельбы(типа примеры) выходящие за общепринятые растояния, тем более на дистанциях равной ВАШИМ выстрелам на 80 м.!?

Если не можете (в чем я и не сомневаюсь )- сами выбирайте себе имя, которым обычно называют людей которые не отвечают за свои слова.

Насчет длинных стволов: современные пороха отлично и полностью утилизируется уже в 670-680 мм. стволах, каждые дополнительные 10 см. ствола дают прирост скорости 5-7 м/с, разброс скоростей патронов некоторых производителей - бывает гораздо выше.
Плюсами стрельбы с длинным стволом(как уже написал Д. Федор) является увеличение линии прицеливания субъективная(а может и объективная) легкость прицеливания на дальних дистанциях, ружье с длинными стволами имеет немалый вес, которой способствует поводке без рывков, более плавной...

quote:

В свое время у меня было ИЖ-58М 16 калибра.

Прошу прощения, точно ИЖ-58 с буковкой "М" 16 калибра? У Блюма прочитал, что ИЖ-58 выпускалось 16 и 20 - го калибров, а когда сделали 12 калибра, то модель получила название ИЖ-58М. У меня ИЖ-58 16 калибра, интересно, чем он отличается от ИЖ-58М такого же калибра? У того же Блюма прочитал, что у ИЖ-58 параболическая сверловка дульных сужений. Про другие ружья (ИЖ-12, -27, -26, ТОЗ-34) такой информации в книге нет. Где бы найти более подробные с технической точки зрения описания отечественных ружий? У Трофимова тоже нет.

quote:

Прошу прощения, точно ИЖ-58 с буковкой "М" 16 калибра?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Конкретно можете указать где я восхвалял СВОИ навыки стрельбы(типа примеры) выходящие за общепринятые растояния, тем более на дистанциях равной ВАШИМ выстрелам на 80 м.!?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Если не можете (в чем я и не сомневаюсь )- сами выбирайте себе имя, которым обычно называют людей которые не отвечают за свои слова.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Насчет длинных стволов: современные пороха отлично и полностью утилизируется уже в 670-680 мм. стволах, каждые дополнительные 10 см. ствола дают прирост скорости 5-7 м/с, разброс скоростей патронов некоторых производителей - бывает гораздо выше.
Плюсами стрельбы с длинным стволом(как уже написал Д. Федор) является увеличение линии прицеливания субъективная(а может и объективная) легкость прицеливания на дальних дистанциях, ружье с длинными стволами имеет немалый вес, которой способствует поводке без рывков, более плавной...

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

не-не-не
подразумевается, что это тока на гуся, без всякиз лесов.

quote:

...Плюсами стрельбы с длинным стволом(как уже написал Д. Федор) является увеличение линии прицеливания субъективная(а может и объективная) легкость прицеливания на дальних дистанциях, ружье с длинными стволами имеет немалый вес, которой способствует поводке без рывков, более плавной...

Сомнительные плюсы, как в части увеличения линии прицеливания и полезности этого на дробовике, в том числе, для дальних дистанций, так увеличение веса за счет длины ствола... есть более эффектичные И ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ УВЕЛИЧИТЬ МАССУ РУЖЬЯ . Преимуществе длинного ствола при стрельбе могут быть существенными, как за счет повышения резкости ( скорости дроби), так и за счет повышения кучности- за счет снижения дульного давления. Длинный ствол ПОЗВОЛЯЕТ использовать медленные пороха ( в частности применять "бинарные" способы снаряжения столь "модные" среди форумчан) под бОльшие массы снарядов без опасения превышения пикового давления и одновременно обеспеечение более низкого дульного. Оба фактора являются положительными и их совмещение приводит к существенному увеличению технической ДАЛЬНОСТИ ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ. В таком случае, ствол бОльшей ( в разумных пределах) длины имеет преимущество. При стрельбе обычным охотничьими патронами (с "современными" быстрыми порохами) или спортивными патронами, длинные стволы действительно применять смысла нет.

quote:

Originally posted by Владимир И:

Сомнительные плюсы, как в части увеличения линии прицеливания и полезности этого на дробовике, в том числе, для дальних дистанций, так увеличение веса за счет длины ствола... есть более эффектичные И ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ УВЕЛИЧИТЬ МАССУ РУЖЬЯ . Преимуществе длинного ствола при стрельбе могут быть существенными, как за счет повышения резкости ( скорости дроби), так и за счет повышения кучности- за счет снижения дульного давления. Длинный ствол ПОЗВОЛЯЕТ использовать медленные пороха ( в частности применять "бинарные" способы снаряжения столь "модные" среди форумчан) под бОльшие массы снарядов без опасения превышения пикового давления и одновременно обеспеечение более низкого дульного. Оба фактора являются положительными и их совмещение приводит к существенному увеличению технической ДАЛЬНОСТИ ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ. В таком случае, ствол бОльшей ( в разумных пределах) длины имеет преимущество. При стрельбе обычным охотничьими патронами (с "современными" быстрыми порохами) или спортивными патронами, длинные стволы действительно применять смысла нет.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ну есть у меня ружжо которое наверное гарантированно будет брать летящую утку на дистанции в 60-70 метров .

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

В свое время один из русских успешных охотников пытался заказать у Зауэра ружье с гарантированым боем на 70 метров и далеко не чайник в этом деле сказал ему на это что-то вроде "если вы такое ружье придумаете, то я вам его с удовольствем изготовлю".

quote:

Originally posted by Strelezz:

Я не вкурю , а что копья ломаем ?
Ну есть у меня ружжо которое наверное гарантированно будет брать летящую утку на дистанции в 60-70 метров . Если попал естесственно ... Я на этой дистанции практически не попадаю - потому и не стреляю .
На дистанции 40-45 метров обносов по сидящей утке практически нету ...
И называется этот ружбай Забалла Германос . Двустволка . Со стволами аккурат 92 см "чокнутыми" на 1,5 мм . Под патрон 10/89 . Весом 5,2 кГ
Для дальней стрельбы нужно "тяжелое вооружение"

quote:

Originally posted by Владимир И:
Виталий А
Сомнительные плюсы, как в части увеличения линии прицеливания и полезности этого на дробовике, в том числе, для дальних дистанций, так увеличение веса за счет длины ствола... есть более эффектичные И ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ УВЕЛИЧИТЬ МАССУ РУЖЬЯ.

Тогда раскажите об этом Олимпийскому чемпиону Алексею Алипову, а так же другим спортсменам отстаивающим честь нашего государства(небезъуспешно) на МИРУ и Европе .

Увеличить массу ружья можно, только вот развесовку приличную сделать сложно
Грубо: лом - 1,5 м. железная проволока управлять которой достаточно просто, даже учитывая его вес, далее берем легкую бамбуковую палочку той же длинны и вес лома переносим на ее концы(баланс вроде тот же) - управлять будет затруднительно.

------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

quote:

Originally posted by lexa2112:

Да зенитный комплекс тоже подошёл бы.

.
Да ... Редко кто асилит ...

quote:

Originally posted by lexa2112:
Кстати вчера вечером решил проверить свой дальномер-с помощью промышленной рулетки отмерил 80 м а он показывает 95,как выяснилось вместо 65-70 он показывает 80,так что ошибся извините, на 80 метров ни разу не стрелял

а сколько стоит дальномер, кстати?

quote:

Originally posted by lexa2112:
Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель

Ну дорогие мои, старички наверное помнят, когда ещё не было у нас пластмассовых гильз, ингда надрезали бумажную и стреляли.
Соответственно головную часть патрона обрывало по линии надреза,
и этот своеобразный контейнер уходил в свободный полёт.
В свободный потому как был непредсказуем. Иногда даже попадали, ну и что? Почитайте Сабанеева у него описаны очень интересные контейнеры, но где они? Не прижились. Если б можно было создать патрон стабильно
поражающий дичь на дистанциях про которые вы пишите, то, я думаю, он был бы давно создан.

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

Фёдор, "отлил пулю" про всем известную девочку, которая собьёт утку (и не просто утку, а 9 из 10!) на 60 метров!!! Не фига!!! Тарелку (чашку!) расколет, а утку - нет, даже если утка и упадёт, то "утонет", не найти или поплывёт в даль - не добить ...

ну имелось в виду, что именно "попадет", а не "убьет"
и я думаю, что 9/10 и попадет
у неё просто профессия такая

quote:

Про рябчика с 60 метров тоже враньё!

quote:

Originally posted by Виталий А:

...и фамилиЕ наверное на А!?

безусловно
ранее - на К

Виталь, а ты как думаешь? Про 9/10 для неё?

quote:

Originally posted by Жека 322:

Может у Вас оружия хорошего нет, или плохими патронами стреляете?Это не враньё.Это вполне реально. Он очень слаб на рану. Хватает одной-двух дробин.
И не нужно так кричать.

Нарисуйте силует рябчика на А4 отойдите на 60м и попробуйте, посмотрите сколько вообще дробин будет в листе , или Вы рябчика влет бьете на 60м?

quote:

Originally posted by Жека 322:

Может у Вас оружия хорошего нет...

Сможете отличить выстрел одинаковым патроном, из одинакоых сужений, одинаковой длинной стволов... скажем Перужини и ИЖ-27!?

quote:

Originally posted by Виталий А:

А какое ОНО хорошее!?

Сможете отличить выстрел одинаковым патроном, из одинакоых сужений, одинаковой длинной стволов... скажем Перужини и ИЖ-27!?

Хорошее для дальнего выстрела-как минимум обладающее кучным боем.

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

безусловно
ранее - на К

Виталь, а ты как думаешь? Про 9/10 для неё?

Ежели пускать рябчика из садка - может и 10/10, реально на охоте врядли в лудшем случае 5/10 увидит и 3/5 возьмет(это учитывая то, что стрелок она от бога), слишком много побочных факторов: вылет застал в неудобной позе, помешало дерево, сел за кустом - поднялся перед носом....

quote:

Originally posted by Жека 322:

Хорошее для дальнего выстрела-как минимум обладающее кучным боем.

Т.е. вы всегда уверены, что будете стрелять на предельных дистанциях!?
Если дичь появилась рядом - хорошее ружье сразу становится плохим!?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Т.е. вы всегда уверены, что будете стрелять на предельных дистанциях!?
Если дичь появилась рядом - хорошее ружье сразу становится плохим!?

Перестаньте цепляться к словам. Хорошее ружьё для дальнего выстрела. Такая формулировка устроит?Что Вы как маленький?

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:
Митя, а гуси вроде - в ЛН - 62-63 метра - или меня глючит?

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:
Митя, а гуси вроде - в ЛН - 62-63 метра - или меня глючит?

Примерно так и есть, дело в том что рябчика обычно! бьют пока сидит , а на 60м и в лесу, и влет, я его и не увижу даже, не то что попасть

quote:

Примерно так и есть, дело в том что рябчика обычно! бьют пока сидит

quote:

Originally posted by Жека 322:

Виталий А:Ответьте на конкретный вопрос:можно ли с 60ти метров попасть в лист А4(дробь, скажем, 5-6),и будет ли скорость дроби достаточная для поражения дичи вроде рябчика и вороны?Просто "да" или "нет".

quote:

Originally posted by Жека 322:
Виталий А:Ответьте на конкретный вопрос:можно ли с 60ти метров попасть в лист А4(дробь, скажем, 5-6),и будет ли скорость дроби достаточная для поражения дичи вроде рябчика и вороны?Просто "да" или "нет".

Попадание некоторого, подозреваю очень малого числа дробин, вероятно. Но вот их количества и скорости будет явно недостаточно для уверенного(в глаз не в счет ) поражения дичи.

quote:

Originally posted by Митя:

Примерно так и есть, дело в том что рябчика обычно! бьют пока сидит , а на 60м и в лесу, и влет, я его и не увижу даже, не то что попасть

да мне на рябчика пох...
мне дистанция важна

кстати чашки - гуси сыпятся в пыль, если нормально жахнуть - не мне вам рассказывать

quote:

Originally posted by Жека 322:

Спасибо, что сообщили.

Евгений, я уже много раз предлагал пулей из гладкого на 100м в а4 за деньги пострелять, теперь Вам предлагаю(если в Москве живете ) кузьма 11го ноября, берем две тарелки 11см в диаметре, будет 11на 22см, ставим на 60м по дальномеру, стреляете своим супер-пупер кучным ружьем, патроном с дробью 5-6, без всяких шаманский скочей(не виски ) если хоть одна дробина пробет(даже не разобьет) тарелку я Вам 1000рЭ, если нет Вы мне, как такое предложение?

ЗЫ. Посмотрел, в Москве;-)

quote:

Originally posted by lexa2112:
[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[b]
Попадание некоторого, подозреваю очень малого числа дробин, вероятно. Но вот их количества и скорости будет явно недостаточно для уверенного(в глаз не в счет ) поражения дичи.

[/QUOTE
Виталий вы всегда отвечаете техническим языком, могли бы просто сказать да или нет, и всё стало бы понятно[/B]

ИМХО - попасть можно, добыть НИЗЯ

quote:

Originally posted by Митя:

Евгений, я уже много раз предлагал пулей из гладкого на 100м в а4 за деньги пострелять, теперь Вам предлагаю(если в Москве живете ) кузьма 11го ноября, берем две тарелки 11см в диаметре, будет 11на 22см, ставим на 60м по дальномеру, стреляете своим супер-пупер кучным ружьем, патроном с дробью 5-6, без всяких шаманский скочей(не виски ) если хоть одна дробина пробет(даже не разобьет) тарелку я Вам 1000рЭ, если нет Вы мне, как такое предложение?

Далеко не поеду. Тир на Волоколамке. Там рубеж 50м,но есть ещё десятко метров дистанции отойти назад. Если в тире народу не будет-не проблема. Ставим А4 и за ним сосновую доску. Приезжайте-выстрелю. Что там у вас за тарелки-я не знаю.

quote:

Originally posted by Жека 322:

.Ворона покрепче. Но в половине случаев примерно берётся.

quote:

Originally posted by lexa2112:

и ворон не осталось всех выбил.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Виталий А:На 50м ещё колотит бутылку. На 60 в А4 попадает 1-4 дробины. Пробивает пластиковую пустую бутыль 1.5литра. По рябцу именно с 60(+-3м) стрелял обин раз. Две дробины. Пролетел 3метра и упал. Ворона покрепче. Но в половине случаев примерно берётся.

Спор безсмысленный...
Либо стреляем и доказываем, либо придерживаемся общепринятых 35 м.

quote:

Originally posted by matros:

Со 100 метров дробью?00

quote:

Стенд в Кузьминках это не далеко

quote:

Originally posted by Виталий А:

ИМХО - попасть можно, добыть НИЗЯ

quote:

Либо стреляем и доказываем, либо придерживаемся общепринятых 35 м.

quote:

Originally posted by ASv:
.... многие ли стреляет выше девятиэтажки?

quote:

Originally posted by Виталий А:

водочную бутылку N7...

это чо за бутылка такая ?7 D:

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

это чо за бутылка такая ?7 D:

Для хохотунчиков водочная бутылка емкостью 0,5 л. тонкого стекла(обычная Гжелка, Ст. Москва, Путинка...) дробью номер семь.

З.Ы. Выше поправил.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Что стреляем?Рябчика на 60м?Привозите. Застрелю.

Можно на формате а4 распечатать силуэт вороны(примерно с рябчика) такие мишени есть на ада. ру, под нее ставим сосновую доску, стреляем меряем.
З.Ы. Резкость будем в охотничьих шагах мерять или разведением рук

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:
Жека 322 - у вас рост какой?

180.Просто видимо когда отмеряю-делаю большие шаги.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Можно на формате а4 распечатать силуэт вороны(примерно с рябчика) такие мишени есть на ада. ру, под нее ставим сосновую доску, стреляем меряем.
З.Ы. Резкость будем в охотничьих шагах мерять или разведением рук

Слушайте, ну я вот только что с охоты вернулся. И пострелял на природе. В том числе на дальние дистанции. Вы сами-то пробовали на 60м по мишени стрелять?Наверняка ведь. Неужели не попали?

quote:

Originally posted by Жека 322:
Что за шаги такие по 70см.Я летом ружьё пристреливал. 40шагов. Думал стреляю на 35м.Приехал товарищ с дальномером-оказалось 38м.

Тут уже неоднократно приводилось нехитрое правило:

три средних шага = два метра, проверено тыщи миллионов раз. Таким образом 50 метров - 75 средних шагов, устанешь идти.

quote:

Originally posted by ASv:

Тут уже неоднократно приводилось нехитрое правило:

три средних шага = два метра, проверено тыщи миллионов раз. Таким образом 50 метров - 75 средних шагов, устанешь идти.

Отмерял 100м на стрельбище. 115моих шагов получается. Видимо какие шаги делать.

quote:

Originally posted by ASv:
Я же говорю - средних, потому как это наиболее привычный и размеренный шаг.

Я когда меряю-делаю большие шаги. Понятно, в общем.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Вы сами-то пробовали на 60м по мишени стрелять?

По мишени нет. Обычно мишени: 20 м. - раструба, 35 м. - спортивно/охотничье оружие, 35-50 м. - пуля из гладкого, 100 м. и более - нарезное.
По гусям пробовал, картечь .... в ту сторону называется .... иногда(ну очень редко ) один вываливается из стаи .... удачный промах не более.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Переться мне из Митино в Кузьминки, чтобы доказывать что-то нет никакого желания.

quote:

Давайте Вы отстреляете сами главпатрон с дробью номер 5 на такой дистанции из чокового ствола. И напишете о результатах. Ок?

С удовольствием, но я не стреляю Главпатроном(хотя их комплектующии использую), может на охоте, при случае, если у кого то заваляется 5-ка ГП!?

quote:

Жека 322. Мне даже не особо интересно как вы в рябчика на 60 метров попадаете. Если учесть, что тушка рябчика реально размером с кулак и совсем не Валуева, то начиная метров с 35 попадание в нее дробины зависит исключительно от теории вероятности. Меня значительно больше интересует как вы его видите? Я его с 15 то хрен вижу в листве или елке, а тут на 60...Не какаду все таки...

quote:

Originally posted by aab:
а если спилить мушку, это поможет при стрельбе по мелкой дичи на 60 м?

Острякам-самоучкам это категорически рекомендовано. Вне зависимости от дистанции и размера дичи.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Центр осыпи на такой дистанции снижается где-то на 50-70см.

Встречный вопрос(из серии про Пастернака ).
- Во сколько раз тогда падает скорость?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Встречный вопрос(из серии про Пастернака ).
- Во сколько раз тогда падает скорость?

Не измерял. Но птички иногда падают.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Не измерял. Но птички иногда падают.

Очень емкое слово ИНОГДА, где то это уже было , читаем выше "...удачный промах не более..." .

quote:

Originally posted by Жека 322:

Вы что, какой кулак?Вы его с скворцом не спутали случайно?Побольше кулака он будет. И видно его нормально, когда он на ветку вспархивает. forum.guns.ru

Тушка - это тушка. Ощипанная. А в тушке есть убойная зона, попадание в которую приводит к гибели дичи. В случае с рябчиком это очень мелкая голова, очень тонкая шея и кружок диаметром сантиметров в пять в корпусе. Рябчик птица лесная, в отличии от тетерева на одиноко стоящих в поле деревьях не тусуется, так что рассказы про хорошо видимое в лесу на 60 метров дерево читать достаточно забавно. Как впрочем и про стрельбу рябчиков на них.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Очень емкое слово ИНОГДА, где то это уже было , читаем выше "...удачный промах не более..." .

Так я и писал не об уверенном поражении. Мой первый пост прочтите."На дистанции ДО 60ти метров, ПРИМЕРНО В ПОЛОВИНЕ случаев. Это и есть иногда. Внимательней просто читайте.

quote:

Рябчик птица лесная, в отличии от тетерева на одиноко стоящих в поле деревьях не тусуется,

quote:

Originally posted by Wolker:

Тушка - это тушка. Ощипанная. А в тушке есть убойная зона, попадание в которую приводит к гибели дичи. В случае с рябчиком это очень мелкая голова, очень тонкая шея и кружок диаметром сантиметров в пять в корпусе. Рябчик птица лесная, в отличии от тетерева на одиноко стоящих в поле деревьях не тусуется, так что рассказы про хорошо видимое в лесу на 60 метров дерево читать достаточно забавно. Как впрочем и про стрельбу рябчиков на них.

Саш, чего бисер метать?!
В прошлом году в бисерово стреляли в ребро чашки на 35м, человек 6 нас было, ружья хорошие, патроны разные, попаданий 0,0, в норе стреляли на 50м в лежащую плашмя тоже выстрелов 20 сделали 0,0, а рябец без пера и есть размером с чашку, по крайней мере убойная зона именно такая. Я тоже когда стреляю на охоте кажется далеко, м40-50 не меньше , а по ориентирам привязку сделаю максимум 30, и то с натяжкой.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Ребром, да плашмя... по спичкам не пробовали?Тоже увлекательное дело, наверное.
Эх,вот так постреляет народ по банкам-бутылкам-чашкам, а потом и приходит к выводу "нельзя".Потому что "мы не попали".Ну да,раз уж ОНИ не попали-значит никто не попадёт.Охотники, мля.

Усмеятся

Митя, а на хера тебе чего-то кому-то доказывать

quote:

Originally posted by Митя:

Дядь Федь, ты не понял, я ничего не собирался доказывать, я предложил Жеке подтвердить слова делом

Да я трезвый и на работе
ПОэтому я все понял

quote:

Originally posted by Жека 322:

Вы на манок рябчика охотите?Похоже что нет. Когда его подманиваешь-он частенько вспархивает на ветку и высматривает откуда идёт звук. Иногда хорошо виден, и вполне удаётся стрелять на такой дистанции. Много зависит от выбора позиции, с которой маните. А бывает наоборот. По земле подходит. Или подлетит очень близко, а выстрелить нет возможности из-за кустов или веток. Вы уж пишите тогда о том, о чём представление имеете. Тогда действительно не будет забавно читать

quote:

Originally posted by Merlin:
Пользуясь случаем, не хочется открывать новую тему на пару постов. Такие два вопроса: на канале "Спорт" показывали молодежные соревнования по дабл-трапу, так вот у некоторых ребят на ружьях была прицельная планка высотой сантиметра 3 (примерно полтора диаметра ствола). Что это дает и почему в охотничьих ружьях это не применяют? И второй вопрос: а как Рощин учил Марусю правильно определять расстояние? Было в одном из постов на 6 странице. На местности вроде получается, до дерева, до столба и т.д. А вот на фоне неба...
Прощу прощения за отступление от темы, но вроде в теме прямо или косвенно это затронуто.
Спасибо.

Под стволами все видно хорошо, а потом у нее изменяемый наклон, позволяет под первую мишень подстроить ружье.
Расстояние... по угловому размеру мишени, имхо, определяется. А так. с настрелом как-то само приходит. Вообще, глядя на стрельбу лучших спортингистов Мира, кажется. что расстоянием как таковым отдельно они вообще не запариваются. Т.е. при выходе на мишень никакие умозаключения по поводу расстояния точно не строятся. Подумал - промазал.
На охоте тоже - в пр. году в Дельте сидим чай пьем с DmitriyL, налетает селезень. Налетает визуально ОЧЕНЬ высоко, т.е. на пределе, я его первым стреляю с офигенным упреждением (моск то подсказывает, что высоко птичка), мажу естественно, он идет на свечу, т.е. угловая скорость падает, и я просто отключив голову вторым стреляю практически в него. Селезень падает... а мы просто раскрыв рту за этим наблюдаем, наблюдаем... наблюдаем , т.к. пока он падал, я б со своими эжекторами перезарядится успел бы. Селезень, кста, подранок был, но тяжелый (дробины 4 попало) и с места падения уйти не смог. Высота же, имхо, была - метров 40-45 в момент второго выстрела, т.е. 9этажка нервно курит.

Кста, всем по поводу 9-этажек - не стоит комплексовать на тему, что это офигеть как высоко. Просто отмерьте теже 27м по земле - будете приятно удивлены. Это просто специфика восприятия объектов в горизонте, под нами и выше нас.

quote:

Originally posted by Merlin:
Пользуясь случаем, не хочется открывать новую тему на пару постов. Такие два вопроса: на канале "Спорт" показывали молодежные соревнования по дабл-трапу, так вот у некоторых ребят на ружьях была прицельная планка высотой сантиметра 3 (примерно полтора диаметра ствола). Что это дает и почему в охотничьих ружьях это не применяют?
....

Тут forummessage/1/2588

Попов

quote:

Originally posted by Popov:

forummessage/14/251 - Жека, да ВЫ крупный спец. оказывается по этому делу?

Где же я писал, что крупный?
Но кое-какой опыт за это время уже есть. Рябца в наших местах оказалось много, и на манок он шёл очень хорошо вплоть до заморозков. Сейчас почти не идёт.В последнюю охоту пару раз подлетал молча, без отзыва.

quote:

Originally posted by Митя:
Дядь Федь, ты не понял, я ничего не собирался доказывать, я предложил Жеке подтвердить слова делом.

Я же ответил. Не вопрос, приезжайте.

Что и требовалось доказать. На 50ти метрах при качественном патроне-надёжное поражение. Я же писал об авантюре на дистанции до 60ти, и эффективном поражениии примерно в половине случаев. То ли у оппонентов с ружьями и патронами что-то не так, то ли с руками...

"Получается, что для эффективного выстрела по пернатым на дальностях до 50 метров нам достаточно брать дробь ? 5."(с) оттуда же.Так и есть, пятёркой и стреляю в основном. А скорость у главпатрона явно не меньше 400м.

quote:

И молчание в тряпочку тех кто по этой чашке попадал.

quote:

Originally posted by Митя:

Евгений, я уже много раз предлагал пулей из гладкого на 100м в а4 за деньги пострелять, теперь Вам предлагаю(если в Москве живете ) кузьма 11го ноября, берем две тарелки 11см в диаметре, будет 11на 22см, ставим на 60м по дальномеру, стреляете своим супер-пупер кучным ружьем, патроном с дробью 5-6, без всяких шаманский скочей(не виски ) если хоть одна дробина пробет(даже не разобьет) тарелку я Вам 1000рЭ, если нет Вы мне, как такое предложение?

ЗЫ. Посмотрел, в Москве;-)

quote:

ЗЫ. Посмотрел, в Москве;-)

И скока мона об одном и том же?
1-2 в году всплывает эта тема.

quote:

я сделал Вам предложение с достаточно корректными условиями,

quote:

Originally posted by Виталий А:

Тогда раскажите об этом Олимпийскому чемпиону Алексею Алипову, а так же другим спортсменам отстаивающим честь нашего государства(небезъуспешно) на МИРУ и Европе .

Увеличить массу ружья можно, только вот развесовку приличную сделать сложно
Грубо: лом - 1,5 м. железная проволока управлять которой достаточно просто, даже учитывая его вес, далее берем легкую бамбуковую палочку той же длинны и вес лома переносим на ее концы(баланс вроде тот же) - управлять будет затруднительно.

При чем здесь Алипов и честь государства? Наоборот, сделать приличную развесовку( как Вы говорите) для ружья с длинным стволом, по меньшей мере, значительно сложнее, чем увеличить массу ружья с сохранением развесовки другим способом, а не увеличением длины его ствола... и уж точно более длинные стволы делают НЕ С ЦЕЛЬЮ УВЕЛИЧЕНИЯ МАССЫ РУЖЬЯ И ИЛИ УВЕЛИЧЕНИЯ ЛИНИИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ - вот я и сказал, что эти параметры для длинного ствола сомнительные его преимущества.
Что касается дальности уверенного поражения, то ТЕХНИЧЕСКИ для гладкоствола она МОЖЕТ быть больше 35-40 метров и спорить с этим просто глупо, хотя лично я и являюсь сторонником именно этих 35-40 метров Другое дело, что РЕАЛИЗОВАТЬ эту техническую возможность не каждому стрелку и не всегда возможно. То, что не могу сделать я, ВЫ или кто-то другой совсем не говорит о принципиальной невозможности этого.

Пристреливал ствол пулей, а потом один раз (ОДИН РАЗ) выстрелил по щиту 2-кой. Дистанция ровно 50 метров (не шагов). На снимке обратная строна щита- ширина рейки около 40 мм (для масштаба).Осыпь в сравнении с СТП пулей несколько "просела"- щит на снимке повернут. Какая дичь проскочит между пробоинами на такой дистанции ( под рейкой тоже есть попадания), с учетом разумеется, что по воробьям 2-кой не стреляют.

quote:

Originally posted by
Кста, всем по поводу 9-этажек - не стоит комплексовать на тему, что это офигеть как высоко. Просто отмерьте теже 27м по земле - будете приятно удивлены. Это просто специфика восприятия объектов в горизонте, под нами и выше нас. [/B]

Только мне не надо такую фигню рассказывать, ладно?

quote:

Originally posted by ASv:

Только мне не надо такую фигню рассказывать, ладно?

А шо такоя?

quote:

Originally posted by falcon62:
Почему все зацыклились на девятиэтажке? Да и где в поле Вы её возьмёте? Проще пример: Между телеграфными столбами ровно 50 метров, вот и проверяйте от столба до столба если угодно. И мишень повесить можно. А старых линий заброшенных полно.

угыгыгы, в воздух столбы поставь

quote:

Originally posted by nakss+b:

А шо такоя?

Да ни чо, побасенки.

quote:

Originally posted by Митя:
Евгений, я сделал Вам предложение с достаточно корректными условиями, Вы отказались, (предлог не имеет значения), все! я написал Вам, что далее общаться на эту тему с Вами не желаю(хамство не в счет, мне просто смешно). последний мой пост адресован не Вам а Борису (nakss).Стрельба даже на 80м влет может оказаться результативной, но удачливая стрельба на 60м по сидячему рябчику, это чудо, а чудеса постоянно не случаются.

Мить, да оставь ты этого Мюнхаузена в покое. Он месяц назад первый раз на рябчика сходил с манком

quote:

Originally posted by Wolker:

Мить, да оставь ты этого Мюнхаузена в покое. Он месяц назад первый раз на рябчика сходил с манком

Вы,я так понял-вообще его в глаза не видели. Я же месяц назад потому, что раньше жил там, где он не водится как вид.
Кстати, рассматривая Ваш профайл-увидел род занятий "бизнес".Какой-не написано. Дай, думаю-в поиск гляну. Ваше мыло туда ввёл,а поиск выдал "Клуб любителей секса".Пользователь Wolker
sextalk.ru

Это хобби, или бизнес?Прошу прощения за вопрос, конечно.

ПС:Посмотрел... эх,и похабненький же сайтик.

quote:

угыгыгы, в воздух столбы поставь

quote:

Хобби, Женя, хобби Чудное было время...

quote:

Для понимания, у нас с Митей на двоих как минимум 100 000 настрела из гладкого.

quote:

Вы не первый, кого так ловят за язык и кто изворачиваентся как уж на сковородке.

quote:

Originally posted by GDF:
До чего ведь одиночество доводит, один плюс хват крепкий, от скуки уже и поисковик по всякому теребить начинает. Может просто бабу завести ? И секс полюбишь и поиск в покое оставишь.

Игорь, он тебе сейчас уверенно расскажет про свои 12 раз за ночь примерно в половине случаев Она, правда, как водится, не пришла

quote:

Originally posted by falcon62:

Зачем в воздух? Андрей! А Вы только по летающим стреляете? А пример привёл для того, чтобы шаги не отмеривать, а пострелять реально. Если не верите мне, возьмите рулетку и промеряйте. И я Вас уверяю, что Вы сами убедитесь, на данной дистанции, от столба до столба, и осыпь, и резкость будет нормальная. 5-ка фанеру трёхслойную шьёт насквозь.

Я без претензий, но верт. и гориз. - разн. вещи.

quote:

Originally posted by Wolker:

Игорь, он тебе сейчас уверенно расскажет про свои 12 раз за ночь примерно в половине случаев Она, правда, как водится, не пришла

Нет. Не расскажу. Судя по прочитанному в этой области вы ещё больший специалист, чем в стрельбе. Куда мне...

quote:

Я без претензий, но верт. и гориз. - разн. вещи.

quote:

Игорь, он тебе сейчас уверенно расскажет про свои 12 раз за ночь примерно в половине случаев Она, правда, как водится, не пришла

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! А это уже крайне не корректно. Речь шла о совершенно других стволах!

Нормально. Охота и бабы - две из трех любимых мужских тем для вранья. Вряд ли человек, с опытом охоты на конкретную дичь в месяц, но уверенно рассказывающий проее 50% поражениие на дистанции, которой а) в лесу не бывает б) на которой пестрого рябчика в осеннем, не полностью опавшем смешенном лесу разглядеть в в 10х оптику не всегда возможно с) на которой попасть в убойную зону такой мелкой птахи как рябчик, тем более сидящий, можно только с привлечением высших сил, будет честен в другой области
А насчет пассажа "из хорошего ружья, хорошим патроном", то я конечно не такой фетишист на гладкое как упомянутый Митя, для охоты использую бюджетные ружья типа Бинелли, но все эти дурацкие тесты на кучность проводил со своим спортивным ружьем, считающимся одним из лучших в своем классе и стоимостью за метно больше всего арсенала оппонента. Главпатрон, кстати, патрон по ряду параметров (в частности качеству дроби) достаточно средний.

quote:

Originally posted by falcon62:
Поймите одно! Трёп насчёт охоты и прчего, что связано с ней, это одно. А человека обидеть, тем более как я понял совсем незнакомого, это не к чему. Согласитесь перегибать не стоит. Уж если хохмить, то по теме.

Благодарю. Но обидеть меня он вряд ли сможет.

Wolker:Рябчика вы увидите когда он взлетит на ветку просто по движению. Хотя-я не удивлюсь, если есть люди которым это недоступно.
Как уже писал в этой ветке-на обсуждаемой дистанции мной по рябчику был сделан один выстрел. Успешный. В этой же ветке вам повесили уже мишень отстрела. Правда на 50м.Но ДВОЙКОЙ!Ссылку я привёл,где говорится, что на расстоянии 50м при качественном патроне скорость дроби достаточна для НАДЁЖНОГО поражения дичи. Причём это не чьи-нибудь измышлизмы, а ЦКИБовские выкладки. Да,через 10м скорость меньше, и разлёт заметно увеличивается. Но она не испаряется как по волшеству за эти 10м.Кстати: я писал о дистанции ДО 60м.И как стало понятно из постов nakssa - тарелочки вполне бьются и на бОльших дистанциях. Несмотря на ваши и Митины уверения о том, что это невозможно.
Далее о ружьях. Когда-то я охотился с иж-43,и не подумал бы стрелять даже на дистанцию 50м.Если у вас дело не в ружьях-тогда либо руки, либо вы просто не стреляли на такую дистанцию. То,что я писал об авантюрном выстреле на дистанцию до 60м-я уточнял, что стреляю из левого, чокового ствола. Конкретно ружьё ИЖ-58м штучник в экспортном исполнении, длина стволов 730мм.Диаметр левого ствола значительно меньше правого. Кучность такая(левого ствола),что мне пришлось долго привыкать к нему(ближе 30м вообще лучше не стрелять).Возможно именно это позволяет стрелять на такую дистанцию. Я 100% отвечаю за свои слова, что отстреливал его на дистанцию 60м, вероятность поражения дичи размером с ворону дробью номер пять составляет примерно 50%.
ПС:Вряд ли это может иметь какое-то значение в данном случае. Но для информации:когда-то давно я выполнил норматив КМС по пулевой. Да,стрельба из гладкого дело совершенно другое. Для меня и сейчас даже чисто психологически проще стрелять по неподвижной цели. Хотя, и влёт на средних дистанциях стреляю приемлемо для охоты.
ППС:Насчёт левого ствола. Возможно я бы даже стрелял из него самокрутом без ПК,настолько зачастую неудобна эта излишняя кучность. Но есть ещё интересная особенность данного ствола. Он удивительно быстро свинцуется перед чоком.

quote:

Благодарю. Но обидеть меня он вряд ли сможет.

quote:

Originally posted by falcon62:

Дело не в обиде. А в том, что совершенно не стоит затрагивать тему личной жизни, тем более если о ней ничего не знаешь. А догадки строить нужно когда стреляешь по тарелочкам, попадешь, не попадешь.

Ну,тут можно сказать, что я сам первый начал. Правда после того, как меня в третьем лице назвали Мюнхаузеном. Что тоже вежливостью назвать трудно. По сабжу:а Вы стреляли на дистанцию более 50м?
ПС:Статья Бутурлина с интересной таблицей в середине. Результаты отстрела трёх ружей на разные дистанции, самая дальняя из которых 71м.
http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter16.htm

quote:

И не всегда такой выстрел был результативен.

"Вот такого настоящего боя дробью на 85 м (40 саж.) не бывает вовсе, не дают его по уткам, тетеревам и более мелкой дичи даже лучшие охотничьи ружья и на 65 -м (30 саж.) без разных концентраторов и пересыпок мукой."(с)Бутурлин

То есть-по Бутурлину выходит, что с концентраторами и пересыпками возможен хороший(настоящий) бой дробью на 65м...
Мои утверждения гораздо скромнее.

quote:

Originally posted by ASv:

Только мне не надо такую фигню рассказывать, ладно?

Прохладно .
Забей, я же сказал - не надо комплексовать .

quote:

Originally posted by nakss+b:
Лёш! А почему умалчивается Дмитров!
Вылет чашки 86м. от стрелка, заброс метров на 75 и падение на 82м. от стрелка. (дальномер)
И молчание в тряпочку тех кто по этой чашке попадал.

А вообще мне пох - в прошлом году 90 трофея влет, в этом - пока 92. Расход патронов ~2,4 на один трофей. Что мне париться? С кем спорить?...

quote:

Но и не всегда безрезультатен, не так ли?

quote:

Originally posted by GDF:
До чего ведь одиночество доводит, один плюс хват крепкий, от скуки уже и поисковик по всякому теребить начинает. Может просто бабу завести ? И секс полюбишь и поиск в покое оставишь.

И ещё. Не вижу ни чего крамольного и неправдподобного в словах участника Жека 322. Тоже при манке рябчика стараюсь занять такую позицию, что бы рябчика можно было стрелять издалека. За 45-50 метров берётся конечно не во всех случаях, но ежели его подманить ближе, то не факт, что этот процент увеличится, т.к. и стрелять часто неудобно и осторожен в близи рябчик, и часто не летит, а идёт пешком средь поваленных деревьев, а если летит, то может перелететь или сесть сбоку - чуть шевельнулся и упорхнул... Семёркой на такой дистанции трудненько, а вот пятёркой-четвёркой из кучно бьющего ружья можно. К стати, очень удобно так охотить на пищик рябчика вдоль прямых участков лесных дорог или просек сидя у обочины. Рябчик подлетает или выходит пешком на дорогу с двух сторон и двух направлений. На таких охотах половина выстрелов (может и больше половины) именно дальние.

quote:

Originally posted by Popov:

forum.guns.ru
Это в Чехии, точка на облаке - это тарелка, довольно, кста, несложная мишень ( на общем тамошнем фоне )

А вообще мне пох - в прошлом году 90 трофея влет, в этом - пока 92. Расход патронов ~2,4 на один трофей. Что мне париться? С кем спорить?...

Ровным счётом абсолютно ничего не говорит, не указаны:
условия охоты - утро, день, вечер, ночь, туман, дождь, безоблачно, безветренно, степь, лес, камыш, болото
условия стрельбы - длина ствола, дульное сужение, патрон, навеска, номер дроби
движение мишени - вштык, в угон, угловая, прямо над башкой, кривая , скорость полёта, видимость и ожидаемость мишени
и (гыгыгыгыгы) дистанция.

Столько птичек я за всю свою охотничью жизнь не сбил, я столько и не видел реальной(!) для выстрела дичи. Нет, ну на меня конечно налетали стайки штук по двадцать-тридцать уток, ну выбивал я из стайки двумя(!) патронами две(!) штуки, хотя было ещё два патрона, зачем ещё стрелять, нужно ещё тех найти.
А пойдёт в зачёт то, что всех трёх поднятых мною коростылей самотопом без(!) собаки я каждого сбил с одного патрона из бандуры с 750 мм стволом с получоком дробью пятёркой? А идёт в зачёт, что на крайней весенней один вальш - один патрон из того же получока из той же бандуры семёркой, но почти ночью? А крайняя осенняя - кряква - один патрон, чирок(!) - один патрон? Идёт или нет? Конечно не идёт, потому что пальбы по нереальной дичи было тоже немеряно.
На той же крайней весенней промазал по трём реальным гусям. Но что такое реальные? Лапы вроде как видно было, и также было видно что остановились они от "струи" дроби но не один не упал. До этого сбил - во, бл..., метров писят точно было. Ребзя в стороне стоят - молодец, этажа с седьмого(!, всего-лишь) сбил.
Чего мне рассказывать про восприятие горизонтальной и вертикальной дистанции, меряно-перемеряно уже неоднократно всяко-разно. После той же неудачной весны повесил пивную жестянку 0,5 на ветку, отсчитал по честному 75 шагов - ё-мое, жестятнка в пару мушек хорошо бы. Раз десят ь стрелял - ни хера. Братан подошёл, долгооооо целился, бах! - попал, одна дробина. Меня злость взяла, тоже доооооолго целился, дыхание задерживал, бах! - тоже попал, две дробины. Только вот братан стрелял из чока единицей самокрутом, а я из получока сначала четырьмя нулями, а потом двумя фабричным Сафари Люкс, разницу можно ощутить?
Теперь почему про девятиэтажку. Да потому что любой савецкий пацан эту высоту с малолетства ощущает, основной высотный ориентир - что снежки кидать, что из самострела или рогатки стрелять. Я как-то стрелял из песталета, дистанция 25 метров, подхожу к рубежу: "И вот на такую дистанцию нужно стрелять, здесь же доплюнуть можно?" А как башку задерёшь к крыше девятиэтажки - ни х...я себе какая высота...

Надеюсь не утомил своим творчеством .

quote:

Originally posted by YVG:
По тарелке аутентичней А что Вы преживаете , ерундовое упражнение... я бы замазал

Вплне возможно. Я в бутылку спокойно попадаю на 50м из чока. Раза 4 из пяти. Дело не в этом. Кто его знает что там за тарелки, возможно дробь на скорости около 190м\м и вообще от неё рикошетом уходит не повреждая. Неподвижную в смысле. Поэтому вполне логично-бумажная мишень сравнимой с тушкой рябчика площади. Вполне нормально. А птичка рябчик слабая, одной-двух дробин пятёрки ему вполне хватает.

quote:

Кто его знает что там за тарелки,

В Кузьме тарелки хорошие, поддатливые

quote:

Originally posted by YVG:

В Кузьме тарелки хорошие, поддатливые

По бумаге-оно надёжнее. 100% всё видно.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Позвонил тир. Сегодня закрыт уже. Завтра съезжу, выстрелю по-мишени с 50м и насколько получится дальше(по телефону сказали 57м точно есть).Фотки выложу.

Фотки можете выкладывать сколько угодно. Пари касается стрельбы с рук по цели размером с рябчика при естественном освещении. А не по листу бумаги а4 , на котором нарисован рябчик, в тире. Так что в тир тренироваться сколько угодно, а потом на стенд, демонстрировать достижения и зарабатывать денежку. Если получится, конечно.

quote:

Пари касается стрельбы с рук по цели размером с рябчика при естественном освещении.

quote:

Пари касается стрельбы с рук по цели размером с рябчика при естественном освещении. А не по листу бумаги а4 , на котором нарисован рябчик, в тире.

quote:

Так что в тир тренироваться сколько угодно, а потом на стенд,

quote:

Originally posted by Wolker:
Я спрашиваю, вы принимаете пари?

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
2 L_YV : Отличатся будут примерно, как чок от получока рядового ИЖа.
2Wolker : Т.к. убеждался, что рябчику достаточно и одной дробинки, то давайте считать поражением рябчикаодно попадание по пивной или пластиковой банке в половине выстрелов.

Я не догоняю, что за мандраж такой? При чем здесь пластиковые бутылки и пивные банки? Тарелки удобны тем, что результат выстрела фиксируется сразу, без последующего осмотра. Пивная банка и 05 пластиковая бутылка примерно в 2 раза больше тушки рябчика и больше напоминают крякаша. Почему на природе? Потому что существует принципиальная разница, стрелять по хорошо освещенному белому листу бумаги на котором что то нарисовано в тире или целится в малоразмерную цель на пестром фоне при естественном свете.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.

Они не убегают и не уворачиваются. Пятерка на 50 метров при попадании или гарантировано расколет тарелку или пробъет ее на вылет. Не нравится тарелки, думаете я наточу и покрашу алюминевых - можно пострелять по бумажным силуетам (это чуть сложнее для вас). Время можно согласовать. В чем проблема?

quote:

Originally posted by Wolker:
Я уже объяснил, почему я против тира. Освещение (подсветка зоны мишени) и фон (равномерность) не соответствуют реальным условиям охоты. Вы же не стреляете рябчиков в тире?

Из ваших высказываний я понял, что вы не представляете себе эту охоту. Как вы можете судить тогда?Ведь вы не охотили рябчика с манком. Явно. Освещение... сливается... Рябчик на ветке хорошая мишень. Часто на фоне неба. так что всё это явно отговорки. Это и смущает.
К сожалению-должен пока удалиться с форума.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Wolker:Как уже написал-я подумаю. Ок?Нас вроде никто не торопит?Вы же не согласны ехать в тир(не пойму почему на самом деле).Вот и я подумаю недолго.
ПС:Самец рябчика вполне соизмерим по площади поражения с банкой или бутылкой. Вполне. Он и весит почти пол-кило.

Весит он в средней полосе где - то грамм 300-400, но когда сидит то зона поражения у него примерно равна доннышку пивной бутылки. Для примера вот тушка чирка, который ощипанный чуть крупнее рябчика, но для примера, в сравнении с 0.5 бутылкой вполне.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Из ваших высказываний я понял, что вы не представляете себе эту охоту. Как вы можете судить тогда?Ведь вы не охотили рябчика с манком. Явно. Освещение... сливается... Рябчик на ветке хорошая мишень. Часто на фоне неба. так что всё это явно отговорки. Это и смущает.
К сожалению-должен пока удалиться с форума.

Плохо то все как... Это вы за месяц охоты, (сколько раз ходили - одитн? Два?) сделали вывод, что рябчик часто сидит на фоне неба? И скоких рябчиков на фоне неба вы заохотили? Они случайно при этом "Каррр..." не кричали? Хорош триндить, хватит уже. Или вам ярлык звездобола, не умеющего отвечать за свои слова, очень нравится?

quote:

Евгений, Вам предложены идеальные условия, причем сильно упрощенные в Вашу пользу по сравнению с описываемой Вами ситуцией. Лично мной, и полагаю, остальными здравомыслящими участникам и читателями дискуссии, Ваш отказ равен признанию в своем 3,14здобольстве. Так кто Вы, 3.14здобол или человек, отвечающий за свои слова?

+1

quote:

Originally posted by Горняк:
Евгений, Вам предложены идеальные условия, причем сильно упрощенные в Вашу пользу по сравнению с описываемой Вами ситуцией. Лично мной, и полагаю, остальными здравомыслящими участникам и читателями дискуссии, Ваш отказ равен признанию в своем 3,14здобольстве. Так кто Вы, 3.14здобол или человек, отвечающий за свои слова?

Условия действительно нормальные, и это очевидно, что попасть в 50% случаев вполне возможно. С самого начала я не отказывался. Но у меня есть причины не ехать так далеко. Тем более-если человек требует "докажи"-вполне может сам и приехать. Есть тир в Москве. Дистанция 50м.Рисуются бумажные мишени. Да хоть очерчивается эта пресловутая тарелка. Не вопрос. Не отказывался раньше, не отказываюсь и сейчас.
Ехать куда-то далеко и стрелять в неизвестных мне условиях я не хочу. Не нужно только писать о пи3.14больстве. И подводить к тому, что будто я обязан куда-то ехать. Хочет человек убедиться-пусть приезжает.
Всего лишь отстреляем в другом месте. Нет никакой разницы.

quote:

Originally posted by Wolker:
2 Жека 322. Промелькнувшее предложение потерпеть с ответом до завтра связано с желанием доехать до тира ии узнать, сколько у вас шансов в споре? Ну-ну..
Как в том анекдоте - А как дысал, как дысал...

Нет. Просто подумал, и принял решение сейчас. А что?Вы уже передумали?
ПС:Кроме финансов ещё нужно оговорить время и место, конечно же.
ППС:Я как-то пропустил всю эту писанину насчёт отнять ружьё,и т.п.
Забавно....

quote:

Originally posted by Wolker:
Есть замечательный способ решать подобные споры. Пари. Условия. Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет. Впрочем можно думаю и без меня, например с Митей договориться. Ну как?

Приняты эти условия.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Принимаю участие на стороне Жеки! Жека! Волкер, Митя, Горняк это мои ... Димон! Твой Зауер.... а если я 7 откопаю! Саньк! Если твой Кемен на 50м. ( а я сильно сумлеваюсь)не осилит пивную банку - выкинь эо нах!

Я буду стрелять либо из своего, либо из "Бюхега" друга.
ПС:Хотя, не исключена МЦха восьмая.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Просьба! Бюхаг не привлекать, има фора!

В условиях чёрным по-белому:РУЖЬЁ НА УСМОТРЕНИЕ СТРЕЛКА.

quote:

Originally posted by L_YV:
Волкер обосновал все свои условия, и они разумны. Во вторых он поменял условия ДО того как Вы дали ответ, если бы это было после, тогда да, неправильно. А так все по чесному.

Он начал менять условия ДО моего ответа. Так не делается. И потом, Волкер вроде не возражает.

quote:

Originally posted by L_YV:
Все верно ДО, а все что до, это оговаривание условий. А после уже изменение. Все честно.

НЕТ. Условия были выдвинуты. Я сказал, что вечером дам ответ. Они приняты.

quote:

И 50 и 60 и скока осилим!

quote:

Просьба на моск не капать! И 50 и 60 и скока осилим! А народ потом почитает и прекратит бредить - доколе докинет дроб дробовик! Фсё просто!

quote:

Originally posted by L_YV:

Ждем

Ога! Димона энд Шурика, в связи с проживанием Антона на Луне... не ждём

quote:

Originally posted by nakss+b:
Вопрос к Жеке? Если для Вас поездка на запад, караул, то Вы живёте на востоке? Тада Вам караул!

Ничё не понял.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Ничё не понял.

Район!

quote:

Борис ты можешь участвовать на любой стороне но только с деньгами)))

Ога =ога!

quote:

Originally posted by Wolker:

Я не догоняю, что за мандраж такой? При чем здесь пластиковые бутылки и пивные банки? Тарелки удобны тем, что результат выстрела фиксируется сразу, без последующего осмотра. Пивная банка и 05 пластиковая бутылка примерно в 2 раза больше тушки рябчика и больше напоминают крякаша. Почему на природе? Потому что существует принципиальная разница, стрелять по хорошо освещенному белому листу бумаги на котором что то нарисовано в тире или целится в малоразмерную цель на пестром фоне при естественном свете.

Жека, вы решились на тарелки - ура! Я счастлив. Но я не откажу себе в удовольсьтвии, лично раскрасить каждую тарелочку вот таким образом Мне действительно любопытно, как вы их там на фоне неба различаете.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Какой мандраж?
Пластиковая - это по тому, что уж давно придерживаюсь испытательных "на коленке" критериев :
1. пластикоая бутылка 2 стенки насквозь - хорошая резкость
2. одна стенка - приемлемая резкость.
Мне что??? нужно нужно убеждать себя, что рябчики с 40-50 метров падают от пятёрки-четвёрки (иногда и от тройки на случай глухаря). Или это многократный оптический обман зрения??? С этой дистанции замертво падают и подвернувшиеся под выстрел сойки, у которых площадь поражения ещё меньше...
На стенд не приеду, в другом городе я.. Вы уж лучше осенью 2008 года в гости ко мне приезжайте на рябчика.

За приглашение спасибо. А "насчет убеждать себя, что рябчики падают на 45 - 50 метров" - разговор ни о чем. Вы оцениваете дистанцию своих выстрелов как 45 - 50, я считаю, что вы ошибаетесь примерно в два раза. Хотя бы по тому, что различить рябчика на дереве, учитывая его пеструю окраску на такой дистанции практически не возможно. И расказы про "фон неба", для бедных. Рябчик - дневная охота, при равномерном освещении днем предмет светлой окраски на фоне неба еле виден. Это не силует глухаря в сумерках, тут кто то чего путает. Впрочем, Жека подписался под . Попадет 5 из 10 (чудеса бывают), извинюсь прилюдно, нет, вернемся к нашему разговору.

quote:

Originally posted by Владимир И:

Пять из пяти я не стал бы гарантировать, т.к. есть "место случайности" при самых благоприятных условиях и не на предельных дистанциях, а 60-80% поражения дичи на охоте очень хороший результат- пусть каждый посчитает средний расход патронов на один трофей и убедиться, что 100% это фантастика, как и результат на соревнования по стендовой стрельбе - даже у Мастеров НЕ ВСЕГДА 100%.

сегодня "проверяли" (ну, если это можно назвать "проверкой") бой ружей (бенелька и бекас) на расстоянии 53,5 метра (никон 440), сумрачным питерским днём, по бутылке темного стекла, на фоне земляного карьера (видно было, но всяко хуже, чем тарелочку)...

феттер 32 гр ?5 бьёт легко и непринужденно На 3 бутылки - 5 выстрелов, потом кончились бутылки

внутренний голос подсказывает, что "сделать" 5 из 10 тарелочек на Ваших условиях - не вопрос, даже для столь неопытного стрелка (это не под%?бка, а констатация факта ), как я, например

На деньги спорить не будем, но... можно заснять на видео на следующих наших пострелушках и выложить здесь, например

Ау, matros, подписываешься на стрельбу? Ты по 10 тарелкам (неподвижным ) из бекасика, я из бенельки на расстоянии 50 метров от дульного среза зачёт по 5?

З.Ы. Стреляем охотничьим 32 гр, ?5, получок, длина ствола - "стандартная" порядка 700 мм

quote:

Originally posted by nakss+b:
Господа виртуалисты - вы имеете дело с .... ггг.

Это кто тут господа?

В смысле кто "господа виртуалисты" и кто "ггг"?

Давайте уж поименно, а то как-то, право, нехорошо можно подумать....

quote:

Originally posted by Митя:
Борис ты можешь участвовать на любой стороне но только с деньгами)))

Ога!

quote:

Originally posted by Жека 322:

Приняты эти условия.

Наконец то, это уже нормально.

quote:

Originally posted by Wolker:
И вообще. Есть предложенное пари, при чем я подвинулся как мог. Снизил дистанцию на 10 метров, дал гандикап в 2 мишни (ничья при поражении 4 и 3). Вы так уверенно отстаивали качество своей стрельбы, что должны просто без секундных раздумий принять пари и заработать десяточку. Этож чай не даром на край асфальта перется. К чему эти рассказы про бутылку, про поездки в тир? Я спрашиваю, вы принимаете пари?

.
Эх, далеко . В смысле - ехать ... Я бы зарубился . С Забалой 10 калибра ...
Кстати , ежели такой эксперимент поставим - попрошу Горняка штоб присутствовал . Но патрончиков надо вертануть с контейнерами - счас остались только бесконтейнерные ...
.

Жека, вы решились на тарелки - ура! Я счастлив. Но я не откажу себе в удовольсьтвии, лично раскрасить каждую тарелочку вот таким образом Мне действительно любопытно, как вы их там на фоне неба различаете.

.
Когда рябчик сидит неподвижно - его фиг увидишь . Обычно видно движение . Рябчика или ветки . Так что вам придется тарелку научить вертеться - для пущей правдоподобности

quote:

Originally posted by Wolker:
[B]Жека, вы решились на тарелки - ура! Я счастлив. Но я не откажу себе в удовольсьтвии, лично раскрасить каждую тарелочку вот таким образом Мне действительно любопытно, как вы их там на фоне неба различаете.
[B]

Пари принято в том виде, в каком я его процитировал. Красить ничего не нужно. Если вам интересно как я стреляю рябчика-везите рябчка. Всё.Больше никаких изменений.

quote:

Originally posted by nakss+b:

в связи с проживанием Антона на Луне... не ждём

Эта, я не понял, какая Луна?? Не Луна, форпост России на Дальнем Востоке!
Простите за ОФФ, не удержался.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Пари принято в том виде, в каком я его процитировал. Красить ничего не нужно. Если вам интересно как я стреляю рябчика-везите рябчка. Всё.Больше никаких изменений.

Жека, вы не охренели? Вчера целый день выпендривались, то вам не се, по тарелкам не буду, давайте по бумажкам, на улице не буду, буду в тире, , нет теперь по бумажкам не буду, давайте по тарелкам, и секгодня продолжаете мне диктовать условиия на которых вы согласны демонстрировать свою крутизну? Теперь цвет цели. Вы охотник на апельсины? Что вас не устраивает в раскраске мишени в естественные цвета? Обоснуйте, пожалуйста? Кто мне расказывал, что видит рябчика на ветке на 60 метрах как на ладони? Вам подарили 10 метров дистанции, практически двух кратное увеличени площади убойной зоны по сравнению с естественными условиями, возможность использовать любое оружее и патрон. И гандикап в две мишени. Хватит с вас. Целится будете как в лесу. Или вы готовы доказывать возможность поражения рябчика в условиях максимально приближенным к естественным, или идите на хрен и продолжайте рассказывать про свои виртуальные достижения. Тратить на вас время и днями тут вас уговаривать сильно утомительно. Думаю что статус "трепло" под ником будет вам в самый раз.
Для понимания, нормальные условия пари должны выглядеть следующим образом. Дистанция 60 метров, Фотографический силуэт рябчика на дереве, ружье ваше охотничье (вроде какой то немец с сильным чоковым сужением в одном стволе), патрон - упомянутый главпатрон ? 5. Пари считается выигранным вами при поражении пяти и более мишеней хотя бы одной дробиной в голову шею или контур тушки. Поражение четырех - проигрыш. Хотите ответить за свои слова на этих условиях? Легко. Моя ставка 100 000 тысяч рублей. 1 к 10. Попадете - получите сотку. Нет - отдадите тот же червонец. Не устраивает и жаба давит - заканчивайте выпендриваться и стреляйте по раскрашенным мишеням на 50. И хватит ломаться как девочка припевочка. Надоели.

quote:

Originally posted by Wolker:
Пари. Условия. Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет. Впрочем можно думаю и без меня, например с Митей договориться. Ну как?

Напишите, согласны ли вы принимать участие в пари по вашим же условиям(цитата вверху).Просто "Да" или "Нет".

quote:

Originally posted by Wolker:
Жека, вы мне искренее надоели. Интернет трепло и есть интернет трепло. Думаю, что за этот день вы уже проявилии себя во всей красе, так что исход спора принципиальную важность потерял. Двигаться больше и плясать перед вами я больше не намерен. Тарелки - раскрашенные. Если не мужик - можете спрыгивать.

Дубль 20.Вы предложили условия пари. Я их принял в полном объёме.Согласны ли вы учавствовать по вашим же условиям?Просто "да" или "нет".

quote:

Originally posted by Жека 322:

Дубль 20.Вы предложили условия пари. Я их принял в полном объёме.Согласны ли вы учавствовать по вашим же условиям?Просто "да" или "нет".

Мои условия я изменил до вашего ответа о согласии. Так что я готов вам подарьть площадь поражения, а цвет мишени - перебъетесь. Условия пари принимаются сразу, а не после полусуточных суетливых раздумий. Так что идите на хрен.

quote:

Условия пари принимаются сразу, а не после полусуточных суетливых раздумий.

quote:

Так что идите на хрен.

quote:

Originally posted by falcon62:
Народ! Хватит ссориться! Сегодня наконец-то наступил праздник: ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!! Я хоть не фан футбола, но на душе праздник. 23 года Питер ждал этого момента.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Это значит-"нет"?
Насчёт этого бреда с разрисованными тарелками:вам уже здесь немного пояснили. Я даже спорить с вами не собираюсь на эту тему. Не впадайте в детство. Отвечайте прямо:вы согласны учавствовать по предложенным вами же правилами?Да или нет.

Жека, я вас сейчас очень удивлю Поскольку вы явно пытаетесь использовать цвет тарелки в качестве способа выйти из спора, то я не готов доставить вам такой радости.
Да, я готов участвовать по первоначальным правилам, оранжевая тарелка миди, 50 м. Думаю, после того как вы бились за них с таким энтузиазмом, больше проблем у нас не возникнет. Я вернусь в понедельник через неделю, к тому времени определитесь со временем в выходные. И опубликуй те его в этой теме. Отказ от проведения пари 19-20 ноября, не взирая на причину, приравневается к поражению, и не отменят обязанности по выплате ставки. Места проведения перчислены. Тренеруйтесь.

Стыдно такое писать, а читать противно. Но, к сожалению, вы не один такой.

А в лёт четырёх не взял бы даже с двух.

Но это был бы действительно трофей, а так мародерство.

Они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки,
заряженой 18 кг дроби...

quote:

Но это был бы действительно трофей, а так мародерство.

quote:

Они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки,
заряженой 18 кг дроби...

quote:

Originally posted by Владимир И:
Сегодня целый день провозил 10 тарелок и ружье и так не доехал засветло до "своего " стрельбища - в лесу ( в охотугодьях куда есть путевка) заброшенное стрельбище . Возможно получится завтра.
И "5 копеек" в отношении пари на 5 тарелок. Пять из пяти я не стал бы гарантировать, т.к. есть "место случайности" при самых благоприятных условиях и не на предельных дистанциях, а 60-80% поражения дичи на охоте очень хороший результат- пусть каждый посчитает средний расход патронов на один трофей и убедиться, что 100% это фантастика, как и результат на соревнования по стендовой стрельбе - даже у Мастеров НЕ ВСЕГДА 100%.

Сегодня отстрелял ради интереса. Всего 10 тарелок (110 мм). Дистанция ровно 50 метров ( рубеж на стрельбище, проверенный много раз). Ружье- ИЖ27 нижний 0.5, верний 1.0. Одна тарелка при транспортировке раскололась ровно на двое- всего 11 "мишеней"( две половинки). Тарелки устанавливались по 5 штук в ряд на расстоянии 2 метра друг от друга- таким образом расстояние до крайних было больше 50 метров - тарелки устанавливались на земле с помощю снежка за тарелкой... отлично видны на снегу, как, кстати, и результаты выстрела. Сначала 7-ка 32 г СКМ: т.к. ранее не стрелял на такую дистанцию таким номером - два патрона на пристрелку по пластиковой бутылке. Сильно низит ( очень хорошо видно на припорошившем землю снегу), скоректирована точка прицеливания. Пять выстрелов по пяти тарелкам: две "разлетелись" сразу, одна развалилась на три части, а две остались стоять. Осматриваю три куска развалившейся тарелки- несколько попаданий ( не менее пяти) не пробивших тарелку, но при попытке сложить в единое целое и сфотографировать рассыпалась "в пыль"- оказались в мелких трещинах . Две стоящие!!! тарелки тоже поражены в центральной (тонкой)части- не меене тремя дробинами ( пробоины), и одной-двумя по краям - виден только мелкий скол и трещина , и ...остались стоять... естетвенно потом развалились из-за образовавщихся трещин ( в полете наверняка бы расыпались ), но фото имеются. Второй заход. 6 мишеней: две половинки и четыре тарелки. Начинаю с половинок. Стрельба до поражения. Сначала с нижнего, затем с верхнего. 5-кой. Нижний -мимо, верхний -в пыль, вторая половинка аналогично. Далее тройка- первый по тарелке мимо ( обнесло), второй тарелка в пыль. Все патроны были СКМ 32 гр. Дале оставшиеся три тарелки. 1(единицей)!!! Феттер 32 гр. ( патрон ранее проверялся и на такой дистанции давал не менее 9 пробоин в листе А4. Все тарелки разбиты в пыль , на каждую затрачен один патрон- два с верхнего, а один с нижнего.

Вывод: поразить пять тарелок из пяти на дистанции 50 метров при наличии ружья с кучным боем можно ( ИЖ27 не самый лучший вариант), но при стрельбе на такой дистанции это совсем не гарантирует успех на охоте, т.к. рабитая тарелка это не еще параженная дичь.
...пари с раскраской тарелок... ну это просто смешно и уже ничего не изменит. Кстати, установленныя на ветке трелка будет поражена более вероятно, т.к.может свалиться от малейшего касания дробиной самой тарелки или ветки и развалиться при падении... как, кстати, и летящая тарелка при попадании трескается и разваливается за счет вращения в полете, другое дело, что папасть в нее труднее ... но это так ... вывод к СТРЕЛЬБЕ НА ОХОТЕ не относится.

как видно конкретный патрон и7-ка СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку ( тем более живую цель) на дистанции 50 метров... хотя летящая тарелка наверняка развалилась бы до падения на землю.

quote:

Скажем так: Я из своего ружья стреляю (обязуюсь стрелять) Главпатроном (СКМ, Феттер, ... - определяется по общей договоренности на форуме) на дистанции 50 метров по 100-дольной мишени. Прицеливание - строго по центру мишени. В дальнейшем каждый сможет приложить любой профиль (заяц, тетерев, рябчик, утка, ворона, ... ). На мишени указывается модель ружья и чоковое сужение. Фото мишени выкладывается на форуме. За центром мишени находится сосновая дощечка. В отверстие втыкается спичка, отмечается это место и вынимается, на фото демонстрируется глубина проникновения дробин (рядом с линейкой)... Обмануть всех - обмануть в первую очередь себя... Я ГОТОВ признать, что мое ружье НЕ обладает сверхестественным боем... И готов сравнить бой моего ружья с боем ружей других участников...

Вот это будет действительно ценная информация. Можно еще для наглядности стрельнуть на 40 и 60 метров.

quote:

Originally posted by Wolker:

За приглашение спасибо. А "насчет убеждать себя, что рябчики падают на 45 - 50 метров" - разговор ни о чем. Вы оцениваете дистанцию своих выстрелов как 45 - 50, я считаю, что вы ошибаетесь примерно в два раза. Хотя бы по тому, что различить рябчика на дереве, учитывая его пеструю окраску на такой дистанции практически не возможно. И расказы про "фон неба", для бедных. Рябчик - дневная охота, при равномерном освещении днем предмет светлой окраски на фоне неба еле виден. Это не силует глухаря в сумерках, тут кто то чего путает. Впрочем, Жека подписался под . Попадет 5 из 10 (чудеса бывают), извинюсь прилюдно, нет, вернемся к нашему разговору.

Дистанцию я конечно могу оценить неверно, может на 10-20%.., но уж ни как не в 2 раза...
Охота на рябчика - это примерно 90 процентов моих осенних охот. ( в последние годы прямо как назло к осени не везёт с ногами , а рябчика и с костылём охотить получается). И хожу за рябчиком минимум раз в неделю, обычно чаще. Езды до ближайших угодий с рябчиками не более получаса. Так, что кто какой окраски и у кого какой силуэт, поверьте, знаю. И охота на рябчика не есть исключительно дневная, т.к. манится и перепархивает он и в сумерках. Высматривать издалека рябчика на дереве конечно крайне трудно, но вот скажите - зачем его высматривать? Если Вы его маните и чувствуете, что он к вам идёт, то маните дальше до 20-30 метров, а если рябчик на манку не идёт, а просто препархивает или испуган, то летит до дерева и часто не ныряет сразу в чащу, а на несколько секунд задерживается, что бы оглядеться. Потом либо летит дальше, либо идёт по ветке ближе к стволу. Вот в эти считанные секунды выстрел по веткам на полметра дальше в направление полёта от того места, куда рябчик упорхнул , не разглядывая его, и есть последний шанс рябчика взять. Процент попадания невелик, т.к. стрельба сквозь ветки, но шанс этот реален. Выстрел же по рябчику, выходящему пешком на дорогу или открытое место вообще ни чем не загорожен.

Сегодня единственного встреченного рябчика я не взял, обнесло в ветках за 30 метров, и, уже перед отъездом из леса, вспомнил разговор в этой теме, прикрепил единственный найденный в машине лист А4 к сосне, отсчитал 80 шагов (мой рост 176 см и пара шагов равна 150 см), стрельнул два раза стандартными патронами Феттер пятёркой и семёркой. От пятёрки семь дырок, от семёрки добавилось ещё одиннадцать. Равномерность так себе, удовлетворительная: В поставленной рядом литровой пластиковой бутылке обнаружил две дробинки пятёрки и три семёрки. Пробита одна стенка и скорее всего крайними дробинками снопа, т.к. целился не в бутылку. Ружьё Имман Мефферт, 16 калибр, чок-чок. Сужения (по парафиновым отливкам ) 0,9 мм.

quote:

Скажем так: Я из своего ружья стреляю (обязуюсь стрелять) Главпатроном (СКМ, Феттер, ... - определяется по общей договоренности на форуме) на дистанции 50 метров по 100-дольной мишени. Прицеливание - строго по центру мишени.

Пока, к сожалению Вы правы, ничего кроме силуэта реальной цели и сосновой дощечки за ним более обьективного не доступно... НО!!! Это не выход и не способ заочной оценки ружей... Да и какой в этом смысл, если стреляя патронами указанных фирм ,я от партии к партии получаю на одном и том же стволе абсолютно разные результаты. Сравнение ружей, стрелков, патронов возможно только при исключениии других влияющих факторов. И это не все решает, т.к. для одного ствола в зависимости от его длины, внутреннего диаметра канала, сужений и МНОГИХ других факторов лучше одни патроны, а для другого другие. Т.о., все споры у кого "длиннее" или "толще"... ( "в чужих руках всегда толще") не имеют смысла. Каждый не только может , но и должен сам убедиться в возможностях своего ружья . Вот раньше не додумался попробовать стрелять по стоящим тарелкам на 50 метров разными номерами дроби и таким образом оценивать патроны и ружье.... вот этот топик натолнул использовать тарелки, но, ИМХО, это не выход, т.к. прочность тарелки совсем не характеризует реальные условия и оценить резкость невозможно... как кстати и измерение скорости дроби на дульном срезе не характеризует скорость поражающих дробин, т.к. измеряются самые быстрые дробины, но вот они ли попадают в цель или это боковые, которые улетают "в никуда" и к реальной резкости, т.е. скорости дробин поражающих цель, отношения не имеют...

quote:

Да и какой в этом смысл, если стреляя патронами указанных фирм ,я от партии к партии получаю на одном и том же стволе абсолютно разные результаты.

quote:

Originally posted by Wollker:

Да, я готов участвовать по первоначальным правилам,

Отлично.

quote:

Originally posted by L_YV:

Смысл просто узнать абсолютный предел результативного дробового выстрела, по самому лучшему результату из всех. Что в принципе и есть цель данной темы.

Нет, это не выход. Поиском можно найти результативные дробовые выстрелы вплоть до 100 метров, и с точки зрения теории вероятности такое возможно. Были сообщения о патронах, обеспечивающих это со специальным переворачивающимся контейнером- при желании можно найти. А вот на 35-40 метров с достаточной для практики ВЕРОЯТНОСТЬЮ ( скажем, около 70% - без учета СУБЬЕКТИВНЫХ факторов) будут результативные дробовые выстрелы, а с увеличением дистанции вероятность будет падать до минимальных значений.... а установить дистанцию, на которой, скажем ,вероятность поражения будет 10% уже непросто - нужен обьективный анализ большого количества случаев.... при этом влияние субьективных факторов настолько увеличивается, что такой анализ становиться уже нереальным, т.к. неудачные случае быстро "забываются" и, как правило, не учитываются. Таков психология...

quote:

Уважаемый falcon62!
Увы, могу Вас огорчить - давно не стреляю ни по сидячим, ни по фазанкам, ни по попавшим в беду (капканы, петли и т.д.)
И на заготовку мяса не езжу, для меня охота - удовольствие от самого процесса.
А закусить мы всегда берем с собой в дост. количестве.
Но это совсем другая тема.
Я не являюсь правильным охотником, всегда есть какие-то нарушения, но наша охота называется спортивной, а не промысловой, а вышеперечисленное к ней не относится.
Р.С. Я не ставил себе цель задеть или обидеть Вас.

Ваш результат стрельбы нисколько не удивил Убить 5 тарелок 5 выстрелами на 50 метров - возможно даже не для МС, МСМК и прочих буквенных комбинаций

НЕ совсем согласен про "7-ка 32 г СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку" - бутылку била, с тарелкой должно быть проще... Может, "краем снопа" зацепили?

quote:

Originally posted by Wolker:

Пари достаточно честное - при определенной доле умения и везения попасть в тарелку (и в силуэт) 5 номером на 50 м совершенно реально. на 60 - чистое везение, умение уже никакой роли не играет.

При этом "тарелка" должна быть на 0,5 - 1 метр над землей? Склон карьера - подходит или только на стойке?

quote:

А теперь тот же самый эксперимент, только любым способом закрепите тарелки минимум на полметра - метр над землей Есть маленькая тонкость - рикошет дроби об землю уплотняет осыпь в зоне стоящей на земле цели минимум процентов на 30. Это аллаверды к рассказам знатных охотников на бутылки. Вообше то азбуку надо знать. Да пристрелка на месте с кооректировкой центра осыпи в условия пари не входит.

На счет азбуки не сомневайтесь. Рикошет не исключен ( реальные цели тоже бывают на земле, как ни странно), но вероятность его на ПЕСКЕ, покрытом небольшим слоем снега в конкретном случае невелика, тем более, что тарелки установлены на стрелковом рубеже на небольшом ПЕСЧАНОМ бруствере возвышающемся как раз на 0.5-0.7 над плоской поверхностью трассы (слегка заросшей травой, хотя там и песок ) стрельбища. Корректировка центра осыпи проводилась только для патронов с 7-кой, которой, признаюсь, на 50 метров стрелять никогда не пробовал - можно было сделать и заранее. И ЕЩЕ! НИ ОДНОГО ПРОМАХА ПО ТАРЕЛКЕ 7-КОЙ, которой я стрелял, НЕ БЫЛО. НИ ОДНОГО. Тарелка или разваливалась ( хотя и не рассыпалась на мелкие осколки -т.е. в пыль) или в ней ( в центральной тонкой части) было не менее 3 пробоин. Не все дробины пробили периферийную часть- это да!!! КСТАТИ и 1-цей каждым выстрелом тарелка разбивалась... 3 выстрела- три тарелки... тарелки правда больше диаметром (110), но, тем не менее... случайность? Возможно, но что при увеличении количества опытов результат будет другой, но мне жалко тратить конкретную партию патронов: Я не вступал в спор о возможности поражения реальных целей типа рябчика на 60 метров. Не занимаю чью-либо сторону, но поразить 5 тарелок десятью выстрелами на дистанции 50 метров вполне реально - даже более чем реально, хотя это и не гарантирует результаты охоты... да и стрелял я не на спор, смысла в котором не вижу. Что касается поражения тарелок на 60 метров, то это тоже не исключено ... при определенной комбинации патрон ружье . Видел результаты очень кучной стрельбы на сопоставимых дистанциях, но сам "по тарелке" не пробовал и утверждать не буду, но если что-то у меня лично, например, ПОКА не получилось, то я не буду утверждать, что это невозможно в принципе!!! ... хотя к некоторым высказываниям и отношусь слегка скептически.

quote:

Originally posted by Wolker:
. очень большое значение имеет "толщина кишки".

quote:

НЕ совсем согласен про "7-ка 32 г СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку" - бутылку била, с тарелкой должно быть проще... Может, "краем снопа" зацепили?

Да никого и не собирался удивлять! Услышал о пари и оно мне показалось... для себя решил стрельнуть... Не может уверенно "поразить"- это значит не разбивает ... некоторые дробины не пробивают и не раскалывают на куски утолщенную периферийную часть. А так, в центре дырки... не менее трех , т.к. попадание имеет место... в части бутылки не знаю- данными патронами не стрелял. На счет края осыпи не сомневайтесь. Хотя я не МС , но этого и не нужно для стрельбы по неподвижной мишени - не промахиваюсь пулей из положения стоя на такой дистанции в лист А4....да и скорректировал я перед стрельбой точку прицеливания.

вопрос касательно 7ки 32 гр Стреляли тоже поеременно из двух стволов? Может, от чока зависит? Мы с matros'ом стреляли из получоков разынх ружей 28 гр навеска # 7 спортинг - бутылку не била на 53,5 метра, факт.. Но бутылка на рану покрепче будет, чем тарелка

Попробуем на следующие выходные поставить эксперимент по стрельбе по неподвижным тарелкам В том числе и на 60 метров

З.Ы. Может, просто кто-то стрелять не умеет, поэтому такой скепсис относительно дальней ( ) стрельбы на 50 метров?

З.З.Ы. На 99% уверен, что Жека 322 выиграет пари

quote:

Я,кстати, вчера был уверен, что речь в условиях идёт о стандартной тарелочке. Только сегодня увидел уточнения о "миди" и размере в сантиметрах. Это немного усложняет задачу, но условия были приняты. Бум стрелять по "миди".

quote:

Originally posted by falcon62:

Жека! И вечный бой, покой нам только снится... Главное не волноваться, ведь не дуэль же. Враг будет разбит, Победа будет за нами!

Без вариантов.

Я должен сказать, что все сделал экспромтом... просто по пути на дачу сделал небольшой круг и.... всего потратил минут 40-50... и не претендую на полную обьективность результатов ( гарантирую 50 метров или чуть больше !!!), но для себя выводы сделал. Для меня не важно, кто выиграет пари... уж извините, но я считаю это глупостью. Есть другие, более обьектвные методы - например, на стенд и отстрелять по 100 патронов каждому в одной из дисциплин ( там же и стрельнуть по тарелке на 50 метров) и снять напряжение, а не выяснять у кого кишка... т.е. КОШЕЛЕК толще. Я не знаю как будет проходить состязание, но даже здесь не ясно с условиями а уж на месте проведения... "так или не так поставил тарелку, не того цвета...", право, смешно.

quote:

...такой скепсис относительно дальней стрельбы на 50 метров?

Скепсиса нет, просто по теме "Реальной дистанции стрельбы" на охоте для верного поражения дичи необходима еще определенная энергия дробин на данном расстоянии. А это существенно уменьшает дистанцию стрельбы. Поэтому я и предложил в дополнение к мишеням опубликовывать данные по глубине проникновения дробин в сухую сосновую дощечку (так уж исторически сложилось, что именно она выступает в качестве эталона резкости боя ружья).
Я не буду утверждать что возможно, а что нет. Мне бы хотелось иметь реальные результаты...

а что странного в том, что 1ца убивает тарелку (неподвижную!) лучше, чем 5ка? Дробина бОльшего размера, с бОльшей энергетикой, больше "отдаёт" энергии цели, а не шьет насквозь...

Мне понравилась 5 как феттер 32 грамма, - тоже удачно убивала бутылку (в клочки), а не просто "переднюю стенку"...

З.Ы. Про спор - спорить не буду Раз хочется кому-то доказать НА ДЕЛЕ свою точку зрения - то почему нет?

Думаю, что мы тоже без всяких споров проведем эксперименты по убою тарелок

quote:

Думаю, что мы тоже без всяких споров проведем эксперименты по убою тарелок

quote:

Originally posted by Владимир И:

как видно конкретный патрон и7-ка СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку ( тем более живую цель) на дистанции 50 метров... хотя летящая тарелка наверняка развалилась бы до падения на землю.

Да,чёт семёрка слабовата слегка. Местами не пробила тарелку, судя по фото. Хотя даёт хорошую плотность осыпи. Подумаем. Возможно шестёркой надо будет стрелять. Или пятёркой.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Без вариантов.

действительно, без вариантов
вчера на охоте, помня об этом споре, не поленились - замерили рулеткой 50 метров, насадили на камышины три 0,5 из-под спрайта.
ружье мр233 низ 0,5, верх о,75, патрон самокрут, без изысков - 1,85 сунара на 29,5 гр 5 (на голубя крутил), пк с разрезанными лепестками - два выстрела с 0,75 - два попадания - пара сквзных отверстий, и бутылки покоцаны по бокам (считай, крылья перебиты )
по третьей бутылке выстрелил тройкой, 1,82 НС, пк неразрезной - с 0,5 дн попал со второго выстрела тоже 2 попадания.
несколько удивился, на охоте на такое расстоние не стреляю, если дичь не прямо надо мной.

П.С. Скорее всего "опытный" стрелок-ветеран по рябцам хезнет ... Хучь его и поддерживают те, кому доводилось стрелять по спящей СТАЕ СЕЛЕЗНЕЙ крякошей ...
П.П.С. Ну, оченно удивился: манить рябчика, штоб стрелять его за 40-45 метров!!! А я-то, дурак, завсегда думал, шта на манок стреляют рябчика из 32-го калиберу, ПАТАМУШТА близко ... хучь подлетает, хучь подбегает ...

Беда вся в том, что мы имеем дело не с ФАКТАМИ, а с их интерпретацией.

Вот до вчерашней, на скорую руку, пристрелки не стрелял на 60 метров, считая 50 метров пределом.
Впредь предельную дистанцию стрельбы (по незагороженному рябчику семёркой из 16 калибра) увеличу на 10 метров.

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

Ить, видать, не здря аглицкие стрелки шмаляли по живым голубям ... Потом и спору не было: бит, не бит!

Судя по его высказыванию - не иногда, а всегда!
falcon62
Посмотрите ohota-ribalka.com.ua по спасении кабана при охоте на зайца, думаю, что это не про Вас!
Ладно, хватит флудить!
По теме: Я согласен с Вл И, что решающую роль играет сочетание патрон-дробь-чок, добавил бы еще качество самого ствола. И второе это везение, так как удачная стрельба дробью в пределах 50м это мастерство, а свыше простовезение или казус, то же можно сказать и про картечь.
С уважением, Фрай.

quote:

В средней полосе, основной тревожащий фактор - это грибники. Там где есть грибники - рябчик много недоверчивей и осторожней.

quote:

Скорее всего "опытный" стрелок-ветеран по рябцам хезнет ...

quote:

Originally posted by Жека 322:

Охочу в получасе езды от Суздаля. Так понял, что Вы где-то не особо далеко. Судя по-профайлу.

Если обстоятельно, то на боровую в Лухское хозяйство (стык Владимирской, Ивановской и Нижегородской областей) сплавом или на колёсах бываю там 3-4 раза за осень и не менее недели на каждую вылазку, а по выходным катаюсь в Судогодский район. Разница в поведение рябчика между этими местами обитания очень заметна. В окресностях Суздаля рябчика не охотил, но знаю , что в расположенных рядом Ивановской области или Камешковского района его немало и он там менее пуган. В Судогодский же проще и быстрее добиратся. А ближайшее во Владимире место, где рябчик обитает - это Сойминское ох. вокруг "Долгой лужи", практически в рядом с городской чертой..

quote:

Originally posted by aab:

действительно, без вариантов
вчера на охоте, помня об этом споре, не поленились - замерили рулеткой 50 метров, насадили на камышины три 0,5 из-под спрайта.
ружье мр233 низ 0,5, верх о,75, патрон самокрут, без изысков - 1,85 сунара на 29,5 гр 5 (на голубя крутил), пк с разрезанными лепестками - два выстрела с 0,75 - два попадания - пара сквзных отверстий, и бутылки покоцаны по бокам (считай, крылья перебиты )
по третьей бутылке выстрелил тройкой, 1,82 НС, пк неразрезной - с 0,5 дн попал со второго выстрела тоже 2 попадания.
несколько удивился, на охоте на такое расстоние не стреляю, если дичь не прямо надо мной.

Блин. Пара сквозных в бутылке самокрутом N5 на 50м-это хороший патрон. У меня самокрут не колотит на такой дистанции. Плющится дробь и всё.Уже и дробь главпатроновскую пробовал... а главпатрон колотит.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Желаете пари на "хезнет-не хезнет"?

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

Не-а ...
Солидарен с Александром про кишку ...

А...ну-ну...Вы по виртуальному общению о кишках судите?Чем увереннее хамишь незнакомому человеку в сети-тем толще?Поверьте, можно ошибиться. Кишки в реальности намного интересней. Или Вы подумали, что я абсолютно виртуальный персонаж?
Я редко в гладком. Да и вообще на форуме в последнее время. Вообще-было несколько забавных встреч в реале. И с участниками этого форума, и с Koicombat.org если это о чём-то говорит... И знают меня лично и там и здесь некоторые. Достаточно близко Leshij,Term(опять же,если это Вам о чём-то говорит)...В том числе и по совместным занятиям спортом. Не переживайте. Встреча состоится. Если Wollker придёт,конечно.
ПС:И даже не столь важен результат. Человек здесь столько написал, что у него видно много накипело. Надо дать ему возможность сказать всё это мне в лицо. Так буждет честно. ИМХО.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Чем увереннее хамишь незнакомому человеку в сети-тем толще?

Именно поэтому я и предполагаю, что возникнет ещё очередной казус ...

Подобные споры возникают по всему миру, чему примером может быть публикация примерно 4-5 летней давности (приводилось на этом форуме!); там по лазерному дальномеру независимым судьёй была определена дистанция, на которой была сбита утка (вчистую!), равная 52 или 53 метра - соревновались охотники-профессионалы с тяжёлыми ружьями 12-го калибра.

quote:

... ваши же 80 метров как-то легко трансформировались в 60, которые как дошло до драки легко стали 50 метров

quote:

Originally posted by Жека 322:

У меня самокрут не колотит на такой дистанции

quote:

Originally posted by Жека 322:
antiGREEN:дробь на рябчика обычно 5-7.А почему без контейнера?Я к примеру с главпатроном охочусь, да и многие. И крутят с ПК.

Тогда точно писец тарелкам.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Блин. Пара сквозных в бутылке самокрутом N5 на 50м-это хороший патрон. У меня самокрут не колотит на такой дистанции. Плющится дробь и всё.Уже и дробь главпатроновскую пробовал... а главпатрон колотит.

У меня rafaello crio comfort, получок, феттер #5 32 гр навеска, с 53 метров разбивает стеклянную бутылку подчистую... остаётся только донышко стоять, верх снесен подчистую, разбит на мелкие осколки...

quote:

Originally posted by SashaAn:

У меня rafaello crio comfort, получок, феттер #5 32 гр навеска, с 53 метров разбивает стеклянную бутылку подчистую... остаётся только донышко стоять, верх снесен подчистую, разбит на мелкие осколки...

Хорошим фабричным у меня тоже колотит. Это понятно. Я уже по-всякому крутил. Не получается. В смысле-чтобы и кучность высокой оставалась. Сейчас сыплю 1.75Сокола на 28гр. дроби. (16к)
На утку хватает, а бутылки-пёс сними.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Я НИКОГДА не писал о 80ти метрах. Вы меня с кем-то путаете. Будьте внимательнее.

quote:

извините ...

quote:

Originally posted by Жека 322:

Хорошим фабричным у меня тоже колотит. Это понятно. Я уже по-всякому крутил. Не получается. В смысле-чтобы и кучность высокой оставалась. Сейчас сыплю 1.75Сокола на 28гр. дроби. (16к)
На утку хватает, а бутылки-пёс сними.

А, понятно... Я самокрутом пока не занимаюсь И, собствено говоря, эта информация еще больше меня от него (самокрута) отдаляет

quote:

Originally posted by SashaAn:

А, понятно... Я самокрутом пока не занимаюсь И, собствено говоря, эта информация еще больше меня от него (самокрута) отдаляет

Так у Вас калибр и выбор патрона позволяет. В 16к часто в магазинах вооще ничего нет. Особенно в сезон. Приходится крутить.
Что касается того, что сносит бутылку вообще-у меня такого не наблюдается. А разница в навеске 4гр всего. Возможно надо попробовать "Феттер",может он получше "Главпатрона"?Хотя, может дело и в оружии.

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

прошу прощения: попутал вас с Лёхой2112 - это у него секретный патрон с дымарём, его 80 метров ...извините

quote:

Originally posted by Жека 322:

Что касается того, что сносит бутылку вообще-у меня такого не наблюдается.

Не вру! У меня дальномер проверенный, Nikon, выставлен на метры , также есть свидетель

quote:

Originally posted by lexa2112:

то и на все 300 метров уверенно попадаю в дичи от 15 до 18 дробин

quote:

Originally posted by aab:

гм...

quote:

Originally posted by SashaAn:

Не вру! У меня дальномер проверенный, Nikon, выставлен на метры , также есть свидетель

Да я верю. ИЖ не Бинелли, а 32гр не 28.К тому же я с "Феттером" не знаком. У меня просто раскалывает. А самокрутом только звон от попадания слышно.

quote:

Originally posted by SashaAn:

Не вру!

quote:

Originally posted by Жека 322:

А самокрутом только звон от попадания слышно

quote:

Сейчас сыплю 1.75Сокола на 28гр. дроби. (16к)

Прошу прощения, но вопрос какую бутылку изволено затрелить! Ежели простую, от пива, то она колется хорошо и парой дробинок. А вот от старого Советткого шампанского попробовать? :-)

Я как-то раз, в юности видел как лихо один мужик колотил эти самые обыкновенные бутылки из обреза от МЦ 20-01. Разлеталось все очень эффектно, но стрелять из такой штуки на охоте я бы всеж не стал...

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

Я пробовал на своем ижике этот вариант. Кучность при уменьшении пороха растет, но и резкость падает.

Прошу прощения, но вопрос какую бутылку изволено затрелить! Ежели простую, от пива, то она колется хорошо и парой дробинок. А вот от старого Советткого шампанского попробовать? :-)

Я как-то раз, в юности видел как лихо один мужик колотил эти самые обыкновенные бутылки из обреза от МЦ 20-01. Разлеталось все очень эффектно, но стрелять из такой штуки на охоте я бы всеж не стал...

Гильза "главпатрон",Сокол 1.75гр. ПК "Барс" или "гуаланди",дробь Тула(главпатроновская) номер 5,закрутка "звездой".Для охоты-самое оно. Ну,конечно я для своего ежа имею ввиду. Но бутылку(обычная поллитровка от пива) не колет. Я вот чего думаю:может в патронах дробь потвёрже у главпатрона всё-таки?Или в чём ещё может дело быть?Порох?
ПС:Интересно, что отстрел по доскам одинаковой плотности никакой разницы в резкости не показывает.

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

вот от старого Советткого шампанского попробовать?

quote:

Интересно, что отстрел по доскам одинаковой плотности никакой разницы в резкости не показывает.

quote:

Originally posted by СКС-26:

На нашем форуме нет-нет да и появляются сообщения о каких-то сверхвыдающихся результатах при

quote:

Originally posted by L_YV:

Видимо дробь помягче. Если бы порох, то и на досках разница бы была.

Я уже не знаю. И так и сяк думали. Вариантов много на самом деле. И по доскам может не быть видно разницы. К примеру небольшой, в 20-25м\с,и дробь мягче они продают, чем в патрон засыпают, и ПК там другой, и закрутка покачественнее, и порох импортный. Поди пойми в чём дело. Было бы его(патрона) в достатке по магазинам-я бы и голову не ломал. Дробь... возможно. Кста, если найду "Феттер" 16к дробь номер 7,отстреляю на резкость, и она окажется хорошей-возможно буду стрелять пари им.Уж чего-то расхваливают все больно феттер, феттер... Я вообще думал 5-6номер. Но если найду резкий патрон семёрку-можно попробовать. Главное, чтобы тарелку пробивал.

quote:

Originally posted by scasi:

Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г.

quote:

Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г.

quote:

Originally posted by L_YV:

Тоесть вы хотите сказать что сыпите по 3,5 грамма пороха "сокол". Вы ничего не путаете?

я тоже так понял
если брать во внимание стандартные (до 35гр) навески дроби, то стрелять, видимо, придется боком, поражая дичь не центровыми (ввиду их отсутствия) а периферийными дробинами
интересное кино, однако, спасибо автору за тему.

п.с. мое имхо, когда утверждают о поражение дичи на 70м - это еще полбеды, максимум - подранки.
а вот за утверждения, что можно стрелять с превышением навески сокола на 1,5 грамма надо банить к бениной маме - завтра кто-нибудь воспользуется советом, и могут пострадать люди.

quote:

а вот за утверждения, что можно стрелять с превышением навески сокола на 1,5 грамма надо банить к бениной маме - завтра кто-нибудь воспользуется советом, и могут пострадать люди.

quote:

Originally posted by GabirX:

А что магнум ружжо не выдержит такую навеску при обычной дробовой?

а эта тема для "Снаряжения патронов" Вы там задайте вопрос

quote:

Originally posted by scasi:
Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г. Перед тем как перешел на небольшое увеличение пороха изучил возможность оружия.

quote:

Originally posted by Жека 322:
antiGREEN:Зачем так?100% это просто ошибка. 0.15гр видимо имеется ввиду.

Пусть автор ошибочного поста сделает изменение. Пока же это является просто преступной информацией. Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять как руководство к действию...

quote:

Originally posted by GabirX:
Не, я конечно не спец, но при коротком стволе с ВЕПРЯ и стандартным зарядом - неужели не жахнуть с 3.5 гр Сокола ? Иль подует все равно?

Кум как то стрельнул навеской 4.6 Сунар 35 на 35г единицы. Ствол ИЖ 26. Ему чуть спину не сломало. Синяк во все плечо и ободранный палец. Благо обошлось. Для меня такой патрон был бы более катастрофичен. Кум с содроганием вспоминает тот случай.

quote:

Originally posted by Жека 322:
antiGREEN:Я точно не знаю, но вроде "Сокол" более "терпим" к ошибкам в навеске. Так что всё логично, если "Сунар".

Вы считаете 1.5 грамма терпимой ошибкой? Я конечно понимаю что советское оружие сделанно с большим запасом от дурака. Но не надо судьбу за хвост дергать.

quote:

Originally posted by Жека 322:
У Бутурлина(по-моему) есть такая фраза:"Кому из охотников не доводилось всыпать двойную навеску пороха?"(С) хе-хе.Прочёл с удивлением. Мне пока не доводилось(плюю через левое плечо).Но мы ВСЕ иногда ошибаемся.

Одно дело ошибка. другое дело чужую ошибку принимать за руководство к действию. Слишком высокий расход здоровья и пороха.

quote:

Вы считаете 1.5 грамма терпимой ошибкой?

quote:

Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять

quote:

Originally posted by antiGREEN:

Пусть автор ошибочного поста сделает изменение. Пока же это является просто преступной информацией. Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять как руководство к действию...

quote:

сыпет в патрон Сокола на грамм больше стандартной навески для 16 калибра. Массу дроби правда уменьшает до 24 грамм.

quote:

Originally posted by Жека 322:

при такой навеске "сыпать" будет безбожно. В смысле-кучности не будет вообще никакой.

quote:

Originally posted by antiGREEN:

Пусть автор ошибочного поста сделает изменение. Пока же это является просто преступной информацией. Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять как руководство к действию...

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Позвонил, спросил. Прочитал он это дело в "Охоте и охотничьем хозяйстве" в годах 1968-70. Говорил, что был цикл статей о испытаниях с повышенно й навеской Сокола. Сыпет он по ихним рекомендациям 3,5 Сокола на 25 навески дроби. Говорит, что по приводимым тогда таблицам ( оригинал статей он не нашёл, но у него всё записано было ) при стрельбе таким патроном из 16 калибра, начальная скорость снаряда 475 метров в секунду при давление в стволе 350 атмофсер. Со скоростью может быть, но честно говоря не уверен, что он в давлениях ни чего не путает. Сам проверять не собираюсь ...

Я этим летом пристреливал ружьё разными навесками. На кучность, равномерность и резкость. Всего было отстреляно около тридцати вариантов снаряжения патрона. Варьировались навеска пороха(Сокол),дроби, пыжи, ПК,вариант закрутки. По мишеням 100х100см на дистанции 35м было отстреляно всего не менее 300 патронов. Фабричные тоже тестировал для сравнения. Вывод неутешительный. В смысле-оптимальное соотношение порох-дробь это весьма узкие рамки. +- 0.1 гр. пороха для конкретного ружья с конкретной навеской дроби и вариантом пыжа. К примеру сейчас я сыплю 1.75Сокола+ПК гуаланди+28гр.дроби+закрутка звездой.
1.7Сокола дадут нормальный, но очень кучный бой. 1.8-нормальный, но пораскидестее. А вот 1.65 и 1.85 уже не годится. Первый будет слишком кучным и недостаточно резким. Второй-слишком раскидистым(во всяком случае для получока).Если использовать ДВП пыжи и завальзовку-соотношение будет несколько иным, но и тогда рамки останутся такими же.Примерно +-0.1гр пороха.
Поэтому я не совсем могу себе представить, как при таком соотношении пороха к дроби(3,5 Сокола на 25 навески дроби) можно получить приемлемый результат.
Я не претендую на истину, просто описал свой опыт.
ПС:Нет, я вполне верю, что он это где-то вычитал, и так снаряжает, стреляет, и даже иногда куда-то попадает. Но было бы весьма любопытно взглянуть на осыпь такого патрона.

Просто пипец фраза. Лидер дня. Без обид.

quote:

Originally posted by OS 53:

3.5 Сокола в 16кал.
Думаю в бливайшее время возрастет кол-во подранков

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Ага. Среди стрелков

... с оторванным пальцем, и морщась от боли в плече, он побежал подбирать добытую за 70метров утку

quote:

К примеру сейчас я сыплю 1.75Сокола+ПК гуаланди+28гр.дроби+закрутка звездой.
1.7Сокола дадут нормальный, но очень кучный бой. 1.8-нормальный, но пораскидестее. А вот 1.65 и 1.85 уже не годится. Первый будет слишком кучным и недостаточно резким. Второй-слишком раскидистым(во всяком случае для получока)

quote:

Осыпь становиться шире не в ущерб равномерности?

quote:

Originally posted by aab:

... с оторванным пальцем, и морщась от боли в плече, он побежал подбирать добытую за 70метров утку

Дед скорее всего чего-нибудь путает. Наверное 2.5гр а не 3.5гр.имхо

дык, когда стреляться будете? или Walker сбежал?

З.Ы. Секунданты, надеюсь, будут? На всякий случай И, еще доктор необходим

quote:

Originally posted by SashaAn:

еще доктор необходим

quote:

Originally posted by Жека 322:
SashaAn:Будут, будут. Через выходные будем, как и написано в условиях.

АГА, хотелось бы "посмотреть" хоть на одну дуэль

З.Ы. В эти выходные попробую отстрелять по тарелкам 50-60 метров в Приветнинском

quote:

Originally posted by Жека 322:

Дед скорее всего чего-нибудь путает. Наверное 2.5гр а не 3.5гр.имхо

Может и напутал, когда приводимые цифры в записную книжечку в конце 60 записывал...
Но!
Книжечка эта с записями у него сохранена и около 30 лет пороху сыпет 3,5 (три с половиной грамма Сокола) под двадцать пять граммов дроби или двадцатиграммовую пулю.
И самому восьмой десяток пошёл и ружью ни чего не делается.

Опять же напомню, что я его позиций не разделяю и придерживаюсь навесок рекомендованных в наставлениях к конкретному пороху. Спорить с этим дедом - занятие бестолковое, спорщик (причём упёртый) редкостный.

quote:

Спорить с этим дедом - занятие бестолковое, спорщик (причём упёртый) редкостный.

quote:

Originally posted by Mc_Arov:
[B]
quote:
------
Originally posted by Жека 322:

еще доктор необходим

B]

В прошлый раз Вы мне 80м приписали. Теперь чужие слова... Вы нарочно?

quote:

Originally posted by Жека 322:

Теперь чужие слова... Вы нарочно?

quote:

Originally posted by StarnaK:
Мужики, чего-то буксуете. До этого читал, много смеялся. Давайте еще. 80 и 60 метров уже обсудили, предлагаю повышать. Кто берет на 110м (с барьерами?) дичь какую-нибудь? И деда с 4гр. Сокола - фф студию!! Пусть выскажется!

Наверное крайние в этом сезоне, взял за 150...км , из холодильника...

quote:

Originally posted by StarnaK:

Кто берет на 110м (с барьерами?) дичь какую-нибудь? И

quote:

Originally posted by falcon62:

пока потухнет и можно кушать

quote:

Надо попробовать!Спасибо за совет!

quote:

Originally posted by falcon62:

Будем с нетерпением ждать результатов "охоты".

quote:

Сам жду с нетерпением, роздобуду тогда дело пойдет.

Не в количестве дроби дело. http://ohota-ribalka.com.ua/rehunt_1.htm?id=14
Здесь взят заяц ровно на 78 метра. Есть свидетели.
Но было и дальше, правда ?000 на 100 м.

Просто есть ружья такие.
Штучный Зауэр, два чока. Утка и гусь без всяких магнумов за 60 метров всегда, и всегда стреляю. Даже не думаю далеко или нет.
А вот с другого ружья своего не стреляю на большое расстояние, знаю, что только подранок возможен, в лучшем случае.

А вы говорите, все может быть.

quote:

Originally posted by Zuk:
Вот встретил на другом сайте:

Не в количестве дроби дело. http://ohota-ribalka.com.ua/rehunt_1.htm?id=14
Здесь взят заяц ровно на 78 метра. Есть свидетели.
Но было и дальше, правда ?000 на 100 м.

Просто есть ружья такие.
Штучный Зауэр, два чока. Утка и гусь без всяких магнумов за 60 метров всегда, и всегда стреляю. Даже не думаю далеко или нет.
А вот с другого ружья своего не стреляю на большое расстояние, знаю, что только подранок возможен, в лучшем случае.

А вы говорите, все может быть.

Я очень долго смеялся над этой фразой "Иду назад метровыми шагами..." да, народ по пашне гоняет, далее "останавливаюсь у места откуда стрелял, 78 метров" - можно было просто не писать, мы итак бы догадались .

quote:

Originally posted by Zuk:

Здесь взят заяц ровно на 78 метра. Есть свидетели.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Я очень долго смеялся над этой фразой "Иду назад метровыми шагами..." ...

quote:

Originally posted by falcon62:

Леш!? А меня возьмете? Уж шипко мне этот агрегат нравится. Видел его в деле- КРАСОТИЩА! Если кому-то вздумается применять политику вызженной земли, лучше агрегата не найти.

quote:

Конечно!Олег, о чём разговор!Представте себе:Подмосковный лес взрывает рев танка(про танк писал в другой теме) на котором сидите вы с буратино и обстреливаете всю живность, после чего мы с вами подбираем уже "готовые к употреблению"трофеи, и за кружкой пива или чего покрепче обсуждаем удачные и недачные "выстрелы".Вокруг нас догорает сосновый лес, пахнет жареными перьями и мехом-КРАСОТА НЕ ПЕРЕДОВАЕМАЯ!И вдруг ее нарушает полет вальдшнепа после чего на него обрушивается шквал огня и самонаводящиеся ракета, а дальше

quote:

Третьим буду!!!

quote:

Merlin

quote:

Originally posted by Виталий А:

Я очень долго смеялся над этой фразой "Иду назад метровыми шагами..." да, народ по пашне гоняет, далее "останавливаюсь у места откуда стрелял, 78 метров" - можно было просто не писать, мы итак бы догадались .

Мало того! Стрелял вдогонку, а это значит , что расстояние от места поражения зайца и до того месте где он в "конце пути" оказался совсем не одно и тоже... ну, не может же он мгновенно остановиться ... даже если бы у него были "дисковые тормоза"... разница расстояний может сотставлять больше десятка метров... иногда много больше. Аналогично, если стрелять в утку в угон то от дистанции ее падения следует вычесть определенное расстояние, даже если утка падает "камнем", то не вертикально вниз, а по балистической траектории - с учетом скорости в момент поражения.

P.S. "Метровые" шаги реальность, но только один два... до десятка, а далее средний шаг, все равно, становиться равным от 75 до 85 см ( у меня, конкретно) В ЗАВИСИМОСТИ от СВОЙСТВ ПОВЕРХНОСТИ (ровная или кочкообразная) и ФИЗИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ- одно дело асфальт, другое песок и третье высокая трава или пахота. И еще, не всегда длина траектеория по котором прошел шагами, совпадает с расстояние по прямой- вернее, НИКОГДА не совпадает. Многократно проверял на заранее отмеренных дистанциях, одновременно фиксируя дистанцию по GPS (относительная погрешность около 1 метра). НИКОГДА ШИРИНА ШАГА при попытке ее измерения шагами НЕ БЫЛА 1 МЕТР.... малейшее оклонение каждого шага от прямой , соединяющей две точки дает СУЩЕСТВЕННУЮ ошибку, тем более, на пересеченной местности.

А вот он, я!!! На дату прошу не обращать внимания, цифровик сбоил после смены батарей, а я не отследил... Это весна, охота на току.

quote:

по GPS (относительная погрешность около 1 метра).

quote:

Честно говоря, эту фото я взял из интернета... Просто калибр понравился.

quote:

Сам бы с удовольствием такое устройство в руках бы подержал и пострелял бы...

quote:

то и 500 метров не предел!

quote:

Originally posted by Merlin:

А что за модель навигатора у Вас? Я использую Гармин 60Сх, но в самые лучшие времена он показывал точность "+/- 3 метра"

У меня такой же, но его относительная точность определяется количеством спутников и их дислокацией, а не точностью высчислений координат, которую он показывает. Открою Вам "секрет" - она еще хуже. Но ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ показания в одном и том же месте в пределах небольших дистанций очень высокие в связи с малым влияним систематических влияющих на точность факторов- ошибки синхронизации времени и т.п. Пройдите точно по одной и той же дистанции ( шаг в шаг) и установливайте приемник в одних точках, регистрируйте трек и относительное измерение расстояний в процессе ( в режиме измерения дистанций) и сравните результаты. При количестве спутников больше 8, расположенный равномерно по небосводу, результаты очень высокие и относительня ошибка в режиме измерения дистанции не превышает 1 метра. Разумеется если спутников меньше и/или они находятся близкуо друг к другу, то результаты значительно хуже.... должен сказать, что однажды возврашаясь точно по свои следам я нашел утерянные на опушке ключи. Потом можно все вывести в комп. и проверить совпадение треков - в отдельных местах треки накладываются друг на друга и их расхождение не регистриуется. Повторяю -это все относительная точность, при которой не влияют систематические ошибки определения , влияющие на точность- точность абсолютных измерений на порядок хуже.

quote:

... а не точностью высчислений координат,

Понял, спасибо. Просто, при движении на а/м мой навигатор показывал точность +/-3 м... Естественно, относительную . А вот при прокладывании треков "туда-сюда"- не пробовал. Надо будет поэкспериментировать...

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Осталось дело за самым малым, раздобыть "Буратино" в личное пользование и вперёд! Будем с нетерпением ждать результатов "охоты".

Боеприпас дороговато стОит. И с комплектухой для самокрута тяжело.

quote:

Originally posted by BitteR:

Боеприпас дороговато стОит. И с комплектухой для самокрута тяжело

quote:

Ничего, главное чтобы эффективно было.

quote:

Originally posted by falcon62:

Правильно Алексей! Разберёмся, что куда вставлять

quote:

Originally posted by falcon62:

Да Алексей! Наша фантазия может нас довести до воплощения любой идеи в жизнь. Я вот тоже имею идейку, но поделюсь немного позже.

quote:

Originally posted by L_YV:

Что-то вас понесло не туда... замусорили тему...

quote:

Originally posted by falcon62:

Я вот тоже имею идейку

quote:

Originally posted by СКС-26:

Выскажу и свое мнение. Когда-то специалистами было выяснено, что подавляющее большинство охотников более или менее способно успешно поражать летящую или бегущую дичь не далее 30 метров. И это в штык или в угон, со стрельбой же по боковым целям дело заметно хуже:типичная ошибка-остановка ружья в момент выстрела и дробь проходит сзади. Далее, задача охотника взять дичь чисто, а для этого дробь в момент удара должна иметь скорость не менее 230 м/с,дробин должно быть не менее 5-ти-вот догда у дичи возникнет шоковое состояние (ессно размер дроби должен соответствовать размеру дичи).Например, дробь ?5 имеет эту скорость на расстоянии всего 30-ти метров. Вот что пишут в своей книге М.Е.Власенко и В.И.Золотарев "Охотничий патрон-взгляд изнутри"-"Охотнику необходимо знать, чтобы потом не обвинять в своих неудачах боеприпасы;стандартным патроном дичь может быть надежно поражена при стрелбе мелкой дробью(9-7)в пределах 15-20 м,средней дробью(5-3)-30-40м. и крупной (1-4/0)до 50 м.

quote:

На 15 метрах 9ой из перепела получается фарш. Снаряжение классика заряд немного ослаблен бо не страшный зверь. Потому всегда отпускать стараешься. Остальные утверждения тоже спорны. Ведь многое зависит от способа снаряжения и конструкции ствола.

quote:

Теперь куропатку не стреляю вообще, а ловлю старым дедовским методом на клюковку или брусничку. Правда есть проблема, зимы стали не морозные.

quote:

Или лунки?

quote:

pavel22

quote:

Originally posted by falcon62:

Михаил! Конечно лунки, потому и сетую на тёплые зимы.

quote:

Сам так не ловил, но друзья служившие на Севере рассказывали... Я так и понял, когда прочитал сожаление о теплых зимах... Петлям все-равно какая зима...

quote:

тоже ловил петлёй но не из лунок

quote:

Originally posted by falcon62:

Лёш! Можно и петлями, но лучше старой рыболовной порванной сеткой. Если интересно могу изложить в личку. Я так на ДВ ловил фазанов, очень эффективно.

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Послал ловите

quote:

lexa2112

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Согласитесь, всё гениальное просто

quote:

Originally posted by falcon62:

Сеть стелится в нахлёст друг на дружку.

quote:

пугаем дичину с другой стороны прямо на нее. вот и весь рецепт

quote:

Originally posted by falcon62:

Только эту сетку нельзя без присмотра оставлять.

quote:

Конечно-один раз оставили-деревенские пацаны спёрли карася ловить-теперь глядим постоянно

quote:

Originally posted by falcon62:

А где Вы видели собаку с колбасой на шее?

quote:

Originally posted by Жека 322:

По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.

quote:

Originally posted by СКС-26:
Никто что-то не сообщает о результатах стрельбы по дичи с использованием ружей и патронов "Магнум".

емнип, на ганзе было несколько вопросов на тему магнум патронов и споров о его эффективности и нужности правда, касались они в основном патронников... но и применение патронов рассматривалось...

quote:

Originally posted by ФеттеР:

Споры всегда были и остаются)))

Угу, и эмпирическая эффективность МП, на дальних и сверх дальних дистанциях, то же остается... !!!

quote:

Originally posted by Жека 322:
По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.

Отлично. С нетерпением жду конкретного времени.
С удовольствием прочитал тред за время моего отсутствия. Дело снайперов цветет и процветает - появились персонажы, стреляющие с 3.5 граммами нитропороха не дальше 70 метров, в очередной раз вижу товарищей, уверенно бъющих гусей на 60 метров, только потому, что "ружье волшебное" уже петли начали обсуждать, ну в общем все в порядке.
Я смотрю, Жека, поздравления с виртуальной победой в споре вы уже приняли, осталось мелочь - исполнить стрельбу .

quote:

По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.

quote:

давай результаты - "караул устал ждать"! ... а то тут браконьеры со своими петлями и прочей гадостью разошлись ...

quote:

Originally posted by Wolker:

...- появились персонажы, стреляющие с 3.5 граммами нитропороха не дальше 70 метров,...

Почему не дальше 70 метров?
Я такого точно не упоминал..
Если бы этот персонаж присутствовал на форуме, то все остальные "даальнобойщики" скромно молчали, т.к. он сознательно стреляет и на сотню и далее метров. Правда я лично ни разу не видел, что бы попадал . Но могу подтвердить, что от 3.5 гр. Сокола ни ему ни его БМке ни хрена не делается...

quote:

Originally posted by scasi:

чтобы показать что остается от моей стрельбы, расстояние 50м, стрелял сквозь кусты(старую траву высотой по пояс)

quote:

Originally posted by scasi:

Я порох мерю не весами, а стаканчиком как написанно на банке с порохом!!!

quote:

Originally posted by scasi:

Поэтому я на глаз сыплю чуть чуть побольше.

quote:

Originally posted by Wolker:

на 60 метров, только потому, что "ружье волшебное"

quote:

С нетерпением жду конкретного времени.

quote:

Жека 322,
давай результаты - "караул устал ждать"!

quote:

Жека! Приветствую! Ни пуха, ни пера!

quote:

А чо за праздник ноне, шТа нельзя матерно мысли выражать?!! ...

quote:

Originally posted by falcon62:

19 ноября- День Ракетных войск и Артиллерии!

quote:

Originally posted by Жека 322:

Вы не могли бы выражаться яснее?Какие результаты Вам давать?

quote:

Да, уж фактические, извольте! ...

quote:

Вот вложил фотки!

quote:

Originally posted by Жека 322:

Надеюсь, сегодня к вечеру определимся.

Нет, к сожалению-сегодня со временем ясно не будет. Надеюсь это не принципиально. Сегодня только понедельник. Решим в ближайшие дни.

quote:

Originally posted by scasi:
Вот вложил фотки! чтобы показать что остается от моей стрельбы, расстояние 50м, стрелял сквозь кусты(старую траву высотой по пояс). При вскрытии нашел три дробинки!!! Дробь чуть-чуть не досыпаю!!! Порох и дробь мерю стаканчиками!!!

Лиш бы неграненнми.

quote:

Поздравлям-с!!! То-т вас так растащило ...

quote:

А моему ружью уже 13лет, и ничего

quote:

Originally posted by StarnaK:

Серьезный возраст для ружья

quote:

например, ИЖ-54 1957 г.в.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.

Ок. А че там обсуждать? 790-5715, Александр, я буду к 12 на стенде. Чтобы не морочить себе голову стрелять будем на какой нить траповой полощадке, колышки и мишеньки я обеспечу.

quote:

длинной стороной колышка в землю.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.

болею за вас - поразить тарелочку на 50м пятеркой - выполнимо.
и еще - возьмите рулетку, как я понял, все эти дальномеры - еще те дезинформаторы.

quote:

Originally posted by aab:

поразить тарелочку на 50м пятеркой - выполнимо.

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

... ога-ога!!!...Ентузазисты ея ужо и "колом" разбивмши! ...

В смысле? не понял вашего комментария ... но так, на всякий случай - выше я писал, что пробовал на 50м стрелять по пл.бутылкам... вы сами попробуйте - это не для доказательства возможности дальней стрельбы дробью (я не сторонник ее, и даже противник), а конкретно возможность выигрыша этого спора - тарелочка, любое ружье, попасть на 50 м

quote:

Все фигня. у меня 1906 г. Прекрасно работает и стреляет.
А есть у людей и постарше.

quote:

Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.

quote:

и, если нетрудно, фото отчетик, для смакования подробностей

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! А Вам бы только посмаковать. Вот она сущьность русского человека.

спор так техничненько, из разряда труднодостижимых результатов при дробовом выстреле, по предложению зачинателя перетек в выполнимое задание... жду с нетерпением и болею за Жеку 332

quote:

Originally posted by Alex K:
Господа уточните плиз, надо попасть или разбить? Тарелка размером, как я понял, миди, или какая другая? К стрелку она лицом, тылом или ребром? Стрельба сразу по 5 по очереди, по 10 по очереди или по 1 тарелке до разбоя?

Проснулся . Миди, попасть (сквозное отверстие),лицом (крашеной стороной), тарелка на колышке, скорее всего по пяти, осмотр, замена "убитых", и еще раз по пяти.

quote:

Проснулся . Миди, попасть (сквозное отверстие),лицом (крашеной стороной), тарелка на колышке,

Вот условия пари:
"Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет."(с)
Будем придерживаться их.Там чётко оговорено:либо сквозное отверстие, либо отделился кусок. Про лицевую(крашеную) сторону ничего нет. Про колышки тоже. Не будем на ходу придумывать никакие дополнения.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Про колышки тоже

quote:

а как ставить?

Да как захочу, так и поставлю. Хоть на земле, хоть на колышках, хоть на ветках. Опять что ли начинается?То тарелки раскрасить хотел, теперь "лицевая сторона",колышки... Есть условия пари. Там всё сказано.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Да как захочу, так и поставлю. Хоть на земле, хоть на колышках, хоть на ветках. Опять что ли начинается?То тарелки раскрасить хотел, теперь "лицевая сторона",колышки... Есть условия пари. Там всё сказано.

так вроде от земли рикошет дроби будет? Вы разве не договорились об этом моменте?

quote:

так вроде от земли рикошет дроби будет? Вы разве не договорились об этом моменте?

quote:

Originally posted by Жека 322:

,хоть ребром.

quote:

а рулетку - я бы прихватил, нет веры в чудеса техники

quote:

это - надо было учинить тотализатор...

quote:

Originally posted by Жека 322:

Да как захочу, так и поставлю. Хоть на земле, хоть на колышках, хоть на ветках. Опять что ли начинается?То тарелки раскрасить хотел, теперь "лицевая сторона",колышки... Есть условия пари. Там всё сказано.

Уважаемый Жека. Это уже неприлично. Я смотрю вы все таки из последних сил надеетесь спрыгнуть с пари, трактуя условия по своему усмотрению. Вы выбираете патроны и оружие, а расположение тарелок определяю я. Захочу на дереве, захочу на колышке, но по земле вы стрелять не будете. Дополнительные варианты на ваш выбор - по летящей или в высокой траве. Лицевая (окрашенная в оранжевый цвет) однозначно проистекает из условий пари (указан диаметр зоны поражения и ее цвет), и вы бились за нее до последнего. Хотя могу пойти вам навстречу и поставить тарелку ребром, если будете настаивать.

quote:

Originally posted by Wolker:

Проснулся . Миди, попасть (сквозное отверстие),лицом (крашеной стороной), тарелка на колышке, скорее всего по пяти, осмотр, замена "убитых", и еще раз по пяти.

Саш, это я уточняю чтобы на месте не проуточнять до вечера

quote:

Originally posted by StarnaK:

Еще не поздно. Организовывайте. Готов сделать небольшую ставку.

я тоже готов, но организовать по причинам местонахождения - не могу.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Да как захочу, так и поставлю

Гы, Жека рикошет надо бы исключить поэтому и колышки, я б на проволку поставил, чтобы исключить и попадание по колышку, как следствие падение тарелки, и признание попадания которого не было.
Насчет крашено-не крашено, она уже окрашена на заводе, в оранжевый цвет.
ЗЫ.Мне вот интересен патрон, каким патроном(дробь-контейнер) будет стрельба.

quote:

Если 10 тарелок статичных, на 50 метров, лицевой стороной ко мне. Я бы рискнул - 7-кой из иж18... Или я что не понял?

quote:

Originally posted by Жека 322:

50метров, 10 тарелочек, 10 выстрелов, и т.д.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Митя:Это я ещё могу понять. Рикошет, падение и т.п.Но блин уже сторона тарелки-то здесь причём???Я просто понял, что если промолчу сегодня-завтра появятся новые дополнения, послезавтра новые, а на месте ещё другие.

Тарелка с одной стороны (внутренней) черная, наружная сторона окрашена в оранжевый цвет. На самом деле, принципиальной разницы нет какой стороной тарелка расположена к стрелку хоть пузом хоть спиной, точность прицеливания особой роли не играет, все равно на рсстоянии 50м осыпь будет 1м на 1м из любых супер пупер чоков. по условиям пари тарелка должна быть повернута оранжевой стороной к стрелку.

quote:

по условиям пари тарелка должна быть повернута оранжевой стороной к стрелку.

quote:

Originally posted by Жека 322:

Где это написано?

вот тута "Вот условия пари:
"Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета....."

Жека бывают тарелки и черные полностью, Вы хотите стрелять по черной стороне оранжевой тарелки, или по черной вообще, боюсь что черную , то есть неокрашеную тарелку миди в кузьминках не найти
ЗЫ. По оранжевой легче целиться на свежем воздухе

quote:

Иммитация стрельбы по рябчику на дереве (рассказами о невероятных ваших в ней успехах - 50% попадания на 60 метров собственно и было вызвано пари), в принципе не предполагает расположения мишени на земле.

quote:

Без обоюдной сдачи денег третьему лицу я стрелять вам не позволю,

quote:

Ваша ссылка на то, что вы собирались думать до вечера несостоятельна, во первых вы не назвали точное время принятие решения, а вечер к тому моменту уже давно наступил,

quote:

Я это доказать сейчас не могу, но думаю, в блогах форума должны хранится записи о редактировании собственных постов, чем вы откровенно злоупотребляете.

quote:

Сторона тарелки не обсуждается, так как в условиях изначально оговорен цвет мишени (и вы держались за него как за не знаю что, отбиваясь от предложения раскрасить мишень в естественные цвета рябчика). Для страдающих избирательностью зрения цитата - "мишень спортинговая тарелочка миди оранжевого цвета, диаметр 9 см".

quote:

Вы бы на досуге глянули на ощипанного рябчика,

quote:

Жека, будте мужчиной хоть сейчас.

quote:

"Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета....."

quote:

Originally posted by Жека 322:

Есл вы хорошо знаете русский язык, то вы прочтёте там именно то,что написано. А именно:тарелочка оранжевого цвета. И ни слова о её стороне

Гы (2 раза) именно это и подразумевает стрельбу по мишени повернутой оранжевой строной к стрелку. Жека, здесь подвоха нет 100%, нет , даже стописят %, когда возьмете ее(тарелку) в руки сразу это поймете, и бьется\разбивается она одинаково с любой стороны. Главное попасть(с)

quote:

Жека, Вы не ответили на мой вопрос по патрону)

Жека 322
ветеран posted 10-11-2007 17:18
------

quote:
------
Originally posted by Wolker:
Я спрашиваю, вы принимаете пари?
------

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.
-----
Wolker
posted 10-11-2007 17:26
------

quote:
------
Originally posted by Жека 322:

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.

------

Они не убегают и не уворачиваются. Пятерка на 50 метров при попадании или гарантировано расколет тарелку или пробъет ее на вылет. Не нравится тарелки, думаете я наточу и покрашу алюминевых - можно пострелять по бумажным силуетам (это чуть сложнее для вас). Время можно согласовать. В чем проблема?

quote:

Originally posted by Митя:

Гы, Жека рикошет надо бы исключить поэтому и колышки, я б на проволку поставил, чтобы исключить и попадание по колышку, как следствие падение тарелки, и признание попадания которого не было.
Насчет крашено-не крашено, она уже окрашена на заводе, в оранжевый цвет.
ЗЫ.Мне вот интересен патрон, каким патроном(дробь-контейнер) будет стрельба.

quote:

тут

quote:

Originally posted by Жека 322:
Волкер:Я ещё раз, до времени пропущу ваше хамство про млеяние.
Далее по приведённой вами картинке. Вот ссылка на страницу, где я пишу, что подумаю до вечера. Далее вы меня цитируете, в том числе и эту фразу. Так что, опять картинка ваша ни к селу ни к городу.
forummessage/1/2593

На какой вопрос?Не вижу.

По поводу хамства - вы мне так надоели своим изворачиванием, что по другому разговаривать я с вами не хочу и не могу. Но сейчас я вас уже хрен отпущу, повеселю народ. Вот ваш пост где вы пытаетесь взять тайм аут -

quote:

Originally posted by Жека 322:
Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Условия действительно нормальные, и это очевидно, что попасть в 50% случаев вполне возможно. С самого начала я не отказывался. Но у меня есть причины не ехать так далеко. Тем более-если человек требует "докажи"-вполне может сам и приехать. Есть тир в Москве. Дистанция 50м.Рисуются бумажные мишени. Да хоть очерчивается эта пресловутая тарелка. Не вопрос. Не отказывался раньше, не отказываюсь и сейчас.
Ехать куда-то далеко и стрелять в неизвестных мне условиях я не хочу. Не нужно только писать о пи3.14больстве. И подводить к тому, что будто я обязан куда-то ехать. Хочет человек убедиться-пусть приезжает.
Всего лишь отстреляем в другом месте. Нет никакой разницы.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Волкер, просто напишите:вы согласны принимать участие в пари по вашим условиям, которые я процитировал?Просто да или нет.

Уссаца, дождался пока сменится страница и завел свою заунывную въетнамскую песню. И кто он после этого? В Кузминках в 13 00. Колышки. Деньги судье.

quote:

вам придется или стрелять по бумажным силуэтам в натуральную величину и в натуральной окраске и с натуральной убойной зоной, на натуральном дереве (что было бы честно и правильно), или в качестве большой любезности с моей стороны - по тарелкам миди в анфас (крашеный) на колышках.

quote:

Originally posted by Wolker:
Так что, дорогой Жека, жватит жевать сопли и переливать из пустого в порожнее. Вы помоему совсем зашлись. Что бы сохранить остатки уважения окружающих вам придется или стрелять по бумажным силуэтам в натуральную величину и в натуральной окраске и с натуральной убойной зоной, на натуральном дереве (что было бы честно и правильно), или в качестве большой любезности с моей стороны - по тарелкам миди в анфас (крашеный) на колышках. Все дискусию прекращаю, если с 13- 13 30 вас в субботу в Кузминка нет (фактом прибытия считается звонок мне по указанному телефону и личная встреча), или вы пари проиграли по факту неявки. Все.

quote:

жду с нетерпением и болею за Жеку 332

quote:

Originally posted by Митя:
угу, главное чтобы номер 5-6 был, как вы и говорили изначально, что на рябчика используете 5-6, и что ГП лучше, чем ваш самокрут.
Насчет колышков и прочих "рикошетов", да действительно, в условиях не оговорено где и как будут стоять висеть тарелки, но для Вас это не должно быть принципиально, на охоте(см. название темы) не Вы вибираете где будет рябчик, ведь так?!Вы должны поразить-разбить-продырявить))) 5 тарелок из 10 стреляя один раз на мишень. Патрон должен быть с дробью номер 5 или 6(это легко проверить, привозите 20 патронов один на выбор уокера вскрывается для проверки, если все нормальнопо номеру дроби, уокер выбирает 10 патронов и передает их Вам для стрельбы), все, на этом, оружие выбираете Вы, хоть чужое ружье, уокер не против. А вот задача уокера, и это понятно, максимально усложнить Вам выполнение стрельбы в пределах оговоренных условий. Чего сложного?, приехать, отобрать совместно патроны, увидеть цель, проверить расстояние до нее, выстрелить, сходить посмотреть. ВСЕ!

quote:

Originally posted by falcon62:

quote:

жду с нетерпением и болею за Жеку 332

Присоединяюсь. Я сам по духу авантюрист.

quote:

условия расположения тарелок на мое усмотрение по контексту ( в отличии от патрона и ружья право выбора ему прямо не отдано, так что кто первый встал

quote:

Originally posted by Жека 322:


Ну как я и думал. Спрыгнул-таки.
Сначала тарелки красить, потом колышки мёрзлую землю вбивать, тарелки вертеть, теперь уже в анфас.
Тьфу, связался чёрт с младенцем. Надо было с самого начала это понять.
Волкер, условия пари мною процитированы и приняты. Пари состоится в том виде, в котором оно описано в них. Вы согласны с этим, или нет?

quote:

Originally posted by Жека 322:

Бред сивой кобылы. Волкер, не позорьтесь уже. Условия пари НЕ ОГОВАРИВАЮТ расположение тарелок. Как захочу, так и поставлю. Это однозначно. Ваши колышки, стороны, и т.п. может оставть себе.
Раз тридцатый за тему приходится спрашивать(это насчёт скользких персонажей):Волкер, вы согласны учавствовать в пари по превоначальным условиям, не внося в них никаких дополнений?Всё,мне это надоело. Отсутствие положительного ответа я рассматриваю как отказ от пари, и соответственно проигрышь. Отвечайте.

У вас ещё есть время подумать.

quote:

Originally posted by алхимик:
Повеселить народ? Положим, на 10 000 рублей я закладываться не буду, и на 1000 не буду - я жмот. Я бы рискнул из 10 тарелок висячих сбить половину. Попробую сначала в поле, накоплю 10 000 и поспорю.

Да, попасть и разбить в статике на расстоянии 50-60 и даже 70м. можно, но это теория вероятности и совсем не 50%, просто многие этого не понимают. А вот в летящую на 50м гораздо больше чем 50% .
Алхимик, можем бесплатно, то есть БЕЗ ИНТЕРЕСА , пострелять через выхи.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Митя:Условия пари предложены Волкером, и обсуждаются только с ним.
Условия приняты в том виде, в котором они процитированы. Никаких изменений, дополнений и ограничений накануне стрельбы вноситься не будет и не должно. Это нормально, это подсказывает здравый смысл и элементарная порядочность. Всё.

Вот и обсудили. Я тарелки вешаю на свое усмотрение, на заданом расстоянии, не ущемляя оговоренный цвет (оранжевый) и диаметр убойной зоны (9 см). Вы вносите деньги и стреляете из своего оружия своим патроном. Хотите убедить меня что эти условия противоречат принятым - можете сделать это лично в Кузминках в назначеное вами же самим время.

quote:

Originally posted by Жека 322:
Митя:Условия пари предложены Волкером, и обсуждаются только с ним.
Условия приняты в том виде, в котором они процитированы. Никаких изменений, дополнений и ограничений накануне стрельбы вноситься не будет и не должно. Это нормально, это подсказывает здравый смысл и элементарная порядочность. Всё.

quote:

Originally posted by алхимик:
Дык мона... пострелять... но влёт я б не рискнул бы и 1 сбить на такой дистанции.

Без интереса , приезжай научу , пару раз попадешь

quote:

Originally posted by Митя:

Без интереса , приезжай научу , пару раз попадешь

это теория вероятности и всё равно я на такие дистанции стрелять не буду))))

quote:

Originally posted by Wolker:

Вот и обсудили. Я тарелки вешаю на свое усмотрение, на заданом расстоянии, не ущемляя оговоренный цвет (оранжевый) и диаметр убойной зоны (9 см). Вы вносите деньги и стреляете из своего оружия своим патроном. Хотите убедить меня что эти условия противоречат принятым - можете сделать это лично в Кузминках в назначеное вами же самим время.

В условиях НЕТ ограничений где и как должны стоять тарелки. Никаких ограничений и новых условий не будет. Учавствуйте на первоначальных условиях. Это НЕ обсуждается. Отвечайте на вопрос. Будете ли вы учавствовать по первоначальным условиям?

Алхимик:Вы всю ветку прочтите сначала. Постоянные попытки изменить условия пари. Приехав на место, у вас есть шанс очень удивиться, услышав новые. Так не делается.

quote:

вы согласны принимать участие в пари по вашим условиям, которые я процитировал?Просто да или нет."

quote:

Originally posted by алхимик:

это теория вероятности и всё равно я на такие дистанции стрелять не буду))))

на полтинник, это более-менее приличное ружье, глазомер, и умение стрелять влет

quote:

Originally posted by алхимик:

рикошет это не по пацански

quote:

Originally posted by Wolker:
В Кузминках, в субботу, в 13 00.

То есть, вы согласны по первоначальным условиям, не придумывая никаких ограничений по расположению тарелок, их сторонам и т.п.?Отлично.

Надеюсь откуда мерять дистанцию (от носка левой ноги или от дульного среза) разногласий не будет?

quote:

Originally posted by BitteR:

Уверен - не получится так, что Жека попадет в 5 тарелочек, установленных лично им и промажет по пяти тарелочкам, установленным Волкером.

Читайте внимательнее, подвеска тарелок на колышке исключает рикошет.

quote:

Originally posted by BitteR:

Надеюсь откуда мерять дистанцию (от носка левой ноги или от дульного среза) разногласий не будет?

quote:

Originally posted by Жека 322:

То есть, вы согласны по первоначальным условиям, не придумывая никаких ограничений по расположению тарелок, их сторонам и т.п.?Отлично.

Приедете - там и поговорим.