Гладкоствольное оружие

Retay Masai Mara турок

poruchik-CA 17-02-2020 21:04

В Сев.Америке усиленно педалируют это ружье.
Позиционируют как альтернатива SBE, даже в затворе типа есть некая доработка, которая гарантирует отсутствие так званого "benelli click"

"Benelli CLick" мне похрену - это больше надуманная проблема и проявляется крайне редко. Но если это ружье по свойствам приближено к SBE и при этом за 1/3 его цены, то тогда я может заимел бы в коллекцию.
Однако, не имея никакой достаточной статистики эксплуатации этого турка, довольно рисково отдавать за него туже тыщу зеленых. Примеров достаточно, когда турецкие ружья уже после тыщи выстрелов начинают сбоить, разбалтываются и т.д.

Интернет пишет, что их уже продают в России...
https://huntportal.ru/hunting/...zhyo-masai-mara
- вот тут уже поют дифирамбы...
А вот и видео на русском


- правда не очень информативно

ВОПРОС:
Есть ли у кого опыт и реальные впечатления об этом ружье?
Может кто-то из ваших друзей заимел его уже?

Мне позитивно импонирует, что там легко извлекается триггерная группа. Мне случалось ронять мое ружье в воду и снежную кашу. Доставал, продувал прямо на берегу, собирал и оно работало и после этого. Это я к тому, что если триггерная группа в данном ружье достается легко, то в подобной ситуации будет удобно извлечь и наскоро продуть и возможно пробрызгать wd-40 и ее.
Однако, очково по поводу того, какие металлы там в этом ружье задействовали турки.
p.s. Самая бюджетная Benelli Montefeltro ($999 в Америке и примерно столько же по курсу в Канаде) - в Аргентине у гидов по голубиным охотам настреливает без проблем до 150 000 выстрелов за год. В ней лишь иногда меняют пружинку инерционного механизма и ружье служит годами доходя до миллиона выстрелов.

Виталий А 17-02-2020 23:07

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
Но если это ружье по свойствам приближено к SBE и при этом за 1/3 его цены, то тогда я может заимел бы в коллекцию.

На сколько приближенным - вопрос материалов и технологий.
1. Дешевое ружье из дорогих материалов - это как всех наипал, купил билет и не поехал
2. Турки конечно сильно поднялись в плане производства в последнее время, но ни одна турецкая артель не может сравниться в прибылях с В, следовательно не может потратить тот же объем спедств на технологии и оборудование...

quote:
...в Аргентине у гидов по голубиным охотам настреливает без проблем до 150 000 выстрелов за год. В ней лишь иногда меняют пружинку инерционного механизма и ружье служит годами доходя до миллиона выстрелов.

Не читайте на ночь аргентинских газет
Не шибко верится, что каждый гид имеет там бен., а если и имеет, то не думаю что горит желанием отдать ее на растерзание клиенту.
Далее по настрелу: 150 000 это 410 выстрелов если стрелять каждый день... Если бы в аргентине у РН было столько клиентов, то онЕ стреляли бы из козми
150 с заменой личинки, пружин выбрасывателя, бойка... и т.п. можно поверить, но это настрел близкий к пограничному, 1 000 000 - это небылицы, не тот класс оружия.
poruchik-CA 18-02-2020 04:20

quote:
Originally posted by Виталий А:
[b]
quote:
Изначально написано poruchik-CA:
Но если это ружье по свойствам приближено к SBE и при этом за 1/3 его цены, то тогда я может заимел бы в коллекцию.


На сколько приближенным - вопрос материалов и технологий.
1. Дешевое ружье из дорогих материалов - это как всех нипал, купил билет и не поехал
2. Турки конечно сильно поднялись в плане производства в последнее время, но ни одна турецкая артель не может сравниться в прибылях с В, следовательно не может потратить тот же объем спедств на технологии и оборудование...



здесь согласен. ..уже потер в американцами на ФБ. Кто-то доволен, но достаточное количество тех кто не доволен. Статистика, примерно как в случае Стоегеров - они по сути дешевка, и тоже в Турции нынче делаются
quote:
quote:
...в Аргентине у гидов по голубиным охотам настреливает без проблем до 150 000 выстрелов за год. В ней лишь иногда меняют пружинку инерционного механизма и ружье служит годами доходя до миллиона выстрелов.


Не читайте на ночь аргентинских газет
Не шибко верится, что каждый гид имеет там бен., а если и имеет, то не думаю что горит желанием отдать ее на растерзание клиенту.
Далее по настрелу: 150 000 это 410 выстрелов если стрелять каждый день... Если бы в аргентине у РН было столько клиентов, то онЕ стреляли бы из козми
150 с заменой личинки, пружин выбрасывателя, бойка... и т.п. можно поверить, но это настрел близкий к пограничному, 1 000 000 - это небылицы, не тот класс оружия.




хахаааа, повеселили )))
тут вы, извините, не в теме полностью! ))
Голубиная охота в Аргентине - огромный бизнес. Туда едут американцы попить винца и пострелять. Есть некоторый впрочем незначительный бюрократический гемор с провозом оружия, потому многие предпочитают рентовать ружье на месте. Бизнес большой и цены за неделю нешуточные, потому у гидов от 50 и более ружей в аренду. Это как правило бюджетные модели Benelli и Беретта. Прочие не прижились, точнее не выдержали.
20й калибр несколько популярнее там чем 12й. Клиент за день настреливает под 1000 патронов запросто. Пробег среднего ружья 130..150тыс в год.

До сиж пор живы старенькие а390 - в них периодически ломается только вилка-хвостовик затвора -- заменить легко и недорого. У Монтефелтро вынашивается отбойная пружина которая позади головки затвора - вообще легко меняется за минуту. ВСЕ. Это два самых выносливых ружья из недорогих. Не буду настаивать по поводу бойков и др. Но эти ружья у них до сих пор служат. Монтефелтро выб=пускается и сегодня - у меня есть в 20 калибре. Но а390 уже не выпускается 20 лет - а у них они есть и стреляют.
По более дорогим, к сожаленью, нет такой мощной статистики. Потому что никто не дурак покупать дорогие ружья в аренду клиентам.
В общем, если дружите с инглишем - гугль вам в руки.
Вот статья по этой теме от авторитетного по ружьям известного в США чувака
https://www.randywakeman.com/M...ing_Shotgun.htm
а вот одна из известных и авторитетных контор гидов по голубиной охоте в Аргентине - у них ...150 ружей в рент
https://www.hyh.com.ar/


poruchik-CA 18-02-2020 04:50

quote:
Изначально написано Мылтык Аба:
Я смотрел эти ружья на выставке в Манеже. Так же подробно осматривал другую их модель, активно продающую я на американском рынке- Гордион. Если Масаи Мара-есть суть клон Рафаэлло, то Гордион- клон Монтефельтро.
Скажу так- выглядит не плохо, пока не возьмёшь в руки. Как только ружьё оказывается в руках, понимаешь, что это далеко не Бенелли. Много мелких косяков. Конструктив спорный. Фишка с пружинкой, доворачивающей личину- особенно. Я сперва подумал, что это косяк.)))
Читал отзывы на американских форумах об этих ружьях и смотрел обзоры- они не очень лестны. Модель новая на рынке и, как следствие, сырая. Думаю, АТА Нео, будет куда более выгодна к покупке, да и сработана оно качественнее, как мне показалось. Подгонка деталей, их обработка
да и общеее впечатление от ружья, опять же, как мне прказалось, лучше. Гордион, к тому же, весьма бюджетная модель и, гораздо дешевле той же Нео.


Я уж на видео смотрел на ту пружинку . Мне кажется то ее ушко будет банально истираться об край змеевидной прорези. Да, впрочем, черт с ней. Я уже успел пообщаться с мериканцами - отзывы местами стремные, как я уже здесь написал...

АТА я врядли стану покупать.

Из Бенелли у меня есть Монте, которая мне понравилась по сравнению с газоотводом. В 20 калибре - оно игрушечка. Но оно не для болот - жалко дерево приклада и т.д., и 20 калибр - не по водоплавающим.. Иногда я могу упасть и уронить ружье в воду или в талый снег... Посему я подумал чуть дальше в сторону SBE, Vinchi, M2 и т.п в камуфляже, чтоб для болотных дел. Мне нравится идея, что Бенелли держит затвор закрытым до самого вылета заряда - это дает некоторые преимущества:
- газы отрабатывают 100% на разгон заряда, практически как у помпы или переломки - значит резкость будет чуть больше
- механизм остается чистым

У меня только все еще есть мелкие сомнения, что будет с инерционкой, если я ее, как бывает с моей а400, уроню в болото... В случае а400 - я просто разбираю, вытряхиваю, продуваю, собираю - ружье дальше стреляет. У Бенели же механика по ощущеньям приятнее и плавнее, но как мне кажется, допуски поменьше, и боюсь, что после купания может сбоить. Может я не прав...?
В общем, к чертям этот мутный турецкий клон. Разница в 300..600 зеленых не стоит того риска.
Если узнаю точно, что Бенелли может переносить то, что достается моей а400 и при этом исправно стреляет, тогда я может себе однажды куплю Винчи или М2. По SBE3 что-то отзывы за прошлый год испортились. Наверно макаронники пожмотились и удешевили производство некоторых частей перенеся в Турцию... ))

ugol 18-02-2020 06:28

бенелли-клик это огромная проблема и бывает часто, просто на популярных форумах есть куча заинтересованных лиц которые болтовнёй и словесным шумом забивают всех кто об этом говорит.
poruchik-CA 18-02-2020 08:59

quote:
Изначально написано ugol:
бенелли-клик это огромная проблема и бывает часто, просто на популярных форумах есть куча заинтересованных лиц которые болтовнёй и словесным шумом забивают всех кто об этом говорит.

нихрена она не огромная и не часто. Ее больше раздули конкуренты и просто дрочеры, те кто купил не-Бенелли.
На более старых моделях было, ну, типа если затвор уже закрытый с патроном зацепишь или чуть сильнее встряхнешь ружье вертикально. Или если сам плавно сопровождая рукой закроешь. На новых этого уже не происходит. Я Суперспорт товарища ковырял и тряс. Обнул даже пяткой приклада вертикально об землю слегка - уже от более резкого удара приоткрылся затвор, но также сам резко и закрылся возвратной пружиной )
У меня несколько различных ружей. О некоторых понаписано чуши о проблемах, которых я на практике не имею совсем и не проявляется оно никак. Иногда попадаются неудачные экземпляры - у всех брендов такое случается. Чаще случается, что хорошее ружье попадает в руки идиота и\или грязнули - так и рождаются мифы.

К примеру, та же мурка - уж сколько г-на про нее понаписано в рунете. Однако, в тех, какие можно купить в Северной Америке, ни одной из описанных проблем не наблюдается. И стволы все прямые, и планки держатся припаяны лучше, чем у Беретты или Браунинга, все ровно и все работает как надо. Возможно потому, что на экспорт идет строгий отбор и контроль. А те которые идут на внутр рынок по более дешевой цене - все что остается после экспорта. В США мурка стоит где-то 400..450 usd. В Канаде 450...550 канадских. А в России сколько?..

Виталий А 18-02-2020 09:04

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
хахаааа, повеселили )))
тут вы, извините, не в теме полностью! ))


Куда уж нам , в интернетах, мы все больше ручками...
Знакомый закрыл МС с Рафаэлки, после 150 000 перешел на вертикалки, и в течении этих 150 000 я регулярно наблюдал замену расходников и видел в каком состоянии было ружье к финальному настрелу. К тому же настрелял он это не за год, средний настрел 15-20 000 в год.
И возможно вы в курсе , что спортивные вертикалки - самое ресурсное оружие среди гладкоствола и среди них не всякий бренд из первой десятки выдержит лям. Реально подтвержденный и известный мне ружик настрелявший более ляма МЦ-8.
Виталий А 18-02-2020 09:07

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

Если узнаю точно, что Бенелли может переносить то, что достается моей а400 и при этом исправно стреляет, тогда я может себе однажды куплю Винчи или М2. По SBE3 что-то отзывы за прошлый год испортились. Наверно макаронники пожмотились и удешевили производство некоторых частей перенеся в Турцию... ))



Напишите Охота 88 у него вроде было беннели и он ее очень жестко эксплуатирует.
IzhG 18-02-2020 10:39

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Интернет пишет, что их уже продают в России...



да когда они только только начали выпускать Масаи Мара я посещал их завод в Конье. Ружье в принципе понравилось, но не понравилась цена. Цена завышена. Поэтому ввозить отказались.
poruchik-CA 18-02-2020 17:38

quote:
Изначально написано Виталий А:

Куда уж нам , в интернетах, мы все больше ручками...
Знакомый закрыл МС с Рафаэлки, после 150 000 перешел на вертикалки, и в течении этих 150 000 я регулярно наблюдал замену расходников и видел в каком состоянии было ружье к финальному настрелу. К тому же настрелял он это не за год, средний настрел 15-20 000 в год.
И возможно вы в курсе , что спортивные вертикалки - самое ресурсное оружие среди гладкоствола и среди них не всякий бренд из первой десятки выдержит лям. Реально подтвержденный и известный мне ружик настрелявший более ляма МЦ-8.

я имел в виду, что по поводу сервиса гидов, и из чего у них клиенты стреляют. Там все очень серьезно, потому как путевка стоит немаленьких денег - отдельный дом в аренду сдают и т.д.
По поводу цифр я с вами спорить не буду. Это неблагодарное занятие. Но то, что в тех сервисах ружье настреливает 10-12 тыс за месяц - давно установленный факт. Тут надо сравнивать сравнимое.
понимаете, никому нет нужды PR-ить ружья которые уже давно не выпускаются (а390). Ну или Монте, которое также нет большой нужды ПРить - его уже больше 20 лет выпускают мало что в нем меняя. Я подозреваю 20й калибр живет чуть дольше, чем 12й. Ну да ладно.


poruchik-CA 18-02-2020 17:39

quote:
Изначально написано Виталий А:

Напишите Охота 88 у него вроде было беннели и он ее очень жестко эксплуатирует.


спасибо!

Alex - Ded61 18-02-2020 19:11

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

А в России сколько?..



387,07 в Мир охоты
Виталий А 18-02-2020 20:46

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
Я подозреваю 20й калибр живет чуть дольше, чем 12й. Ну да ладно.


Наверное от того что испытывает большие нагрузки 72мпа против 65мпа в 12 к.
poruchik-CA 18-02-2020 21:13

quote:
Изначально написано Виталий А:

Наверное от того что испытывает большие нагрузки 72мпа против 65мпа в 12 к.


думаю ваша шутка мимо кассы =)
Какая разница, что происходит внутри ствола?
Физически, отдача от 20-го ощутимо меньше. Это вам скажет любая бабушка на стрельбище.
Даже при том, что Монте 20 калибра весит всего 2.5кг, но стреляя 24 и 21гр отдача незначительная -- не брыкается почти совсем. У меня также есть a390 в 12 калибре и прочие ружья. Есть с чем сравнивать и патроны иногда сам заряжаю, иногда готовые покупаю различных навесок. Выстреливаю по 150...200 патронов за выезд.
Viksvill 18-02-2020 21:14

quote:
Originally posted by ugol:

бенелли-клик это огромная проблема и бывает часто, просто на популярных форумах есть куча заинтересованных лиц которые болтовнёй и словесным шумом забивают всех кто об этом говорит.



Проблема абсолютно диванно-теоретического происхождения. Выдумана для того, чтобы до чего либо докопаться Для справки более 15 лет использую Benelli, мой товарищ по охотам более 17 лет - никаких проблем с этим click-ом.
Виталий А 18-02-2020 21:30

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
Какая разница, что происходит внутри ствола?

Увеличте пороховой заряд раза в два и узнаете точно

quote:
Физически, отдача от 20-го ощутимо меньше. Это вам скажет любая бабушка на стрельбище.

Улыбнуло При чем тут отдача?
Если вы стреляете одним и тем же патроном 65 мпа из ружей массой 2,7 и 4,0 кг. то по ощущениям отдача на более легком ружье будет ощутимее, а вот воздействие на узел запиррания останется одинаковым 65 мпа или 72 мпа, как в вашем случае...

quote:
Выстреливаю по 150...200 патронов за выезд.

Рад за вас, ружье целее будет

poruchik-CA 18-02-2020 23:01

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если вы стреляете одним и тем же патроном 65 мпа из ружей массой 2,7 и 4,0 кг. то по ощущениям отдача на более легком ружье будет ощутимее, а вот воздействие на узел запиррания останется одинаковым 65 мпа или 72 мпа, как в вашем случае...



да что вы прицепились к этой разнице давления.. )

Вот вам пример подумать.
Два рецепта с давлениями
1-1/8oz shot
Hodgdon Longshot
Ched. 209 primer
Fed. 12S3 wad
33.6 grs
7,100 PSI
1,420 FPS

and (стендовый заряд)
1-1/8oz
2 3/4 Remington Plastic Shells (STS, Nitro 27, Premier RXP and Gun Club)
Primer: Fio 616
Powder: Red Dot
Wad Fig 8 or DR RF8
19.5 grs
10,600 PSI
1,200 FPS

- заряды дроби равные по весу = 1-1\8 унции.
В 1-м случае давление ниже на 3500psi, однако скорость вылета 1420FPS - выше второго на 220FPS. Известный факт, что такие скоростные патроны брыкаются сильнее всех. Правда?

Во 2м случае давление выше, но зато скорость вылета ниже.
ВОПРОС: почему 1й заряд имея давление на 30% ниже развивает скорость ощутимо более высокую? Что происходит? Из-за чего у патронов с более низким давлением газов получается более высокая скорость и сильнее отдача?

p.s. Узел запирания заперт пока порох горит. И уж там нет уж такой принципиальной разницы воздействия на него при более высоком давлении. Возможно, при более высоком давлении гильза будет давить шляпкой на него чуть сильнее - это некритично. Интереснее то, что происходит на момент его разблокировки. Отвечайте вот на задачку )

poruchik-CA 18-02-2020 23:43

Про отдачу я упомянул к тому, что в случае инерцонки - в ней вся соль. Степень долгожительства механизма будет зависеть от нее. Однако отдача лишь отчасти зависит от давления. Даже в случае газоотвода пиковое значение давления еще ни о чем не говорит.
Landgraf 19-02-2020 05:18

quote:
Изначально написано Виталий А:
...Знакомый закрыл МС с Рафаэлки, после 150 000 перешел на вертикалки, и в течении этих 150 000 я регулярно наблюдал замену расходников и видел в каком состоянии было ружье к финальному настрелу. К тому же настрелял он это не за год, средний настрел 15-20 000 в год...

Есть сильное подозрение, что ружья, которые макаронники гонят в Россию, несколько отличаются от ружей, которые они продают у себя или в те-же Штаты. Не конструктивно, тут как раз всё один в один обычно, разницу не заметить. А вот по материалам и даже некоторым технологическим этапам могут быть различия.

quote:
Изначально написано Виталий А:
Наверное от того что испытывает большие нагрузки 72мпа против 65мпа в 12 к.

Нагрузки на запирание и колодку/затвор надо считать не по давлению в патроннике А по удельному давлению на донце гильзы.

quote:
Изначально написано Виталий А:
а вот воздействие на узел запирания останется одинаковым 65 мпа или 72 мпа, как в вашем случае...

Зависит от диаметра донца гильзы. Давление ведь это кг/см2, чем меньше диаметр донца гильзы (точнее, площадь внутреннего поперечного сечения гильзы) - тем меньше усилие на колодку/затвор и узел запирания (при одном и том-же давлении в патроннике).
Грубо говоря, если узел запирания и затвор/колодка выдерживают 72мпа в 410м калибре, то 100% эта конструкция не выдержит те-же 72мпа в 12м калибре.


Виталий А 19-02-2020 09:27

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
[/B]

Ничего не понял, в лом переводить в российские меры, но...

quote:
[B] Известный факт, что такие скоростные патроны брыкаются сильнее всех. Правда?


Брыкаются на чем? Если вашими скоростными патронами выстрелить из ружей весом в 2.7 и 4.0 кг.(сорри но вынужден повторяться) - отдача на 4.0 кг. будет слабее... но изменится ли в этом случае воздействие на узел запирания?

Да бог с ним, тема то в общем о выборе... ИМХО возможно ружье и не плохое, но не беннели точно

poruchik-CA 19-02-2020 17:39

да нахрена их переводить.
Суть и так понятна.
Ответ: при рассмотрения скорости вылета, а так же отдачи как побочного эффекта также важны **скорость горения и объем пороха**.
Для более высоких скоростей берут более медленный порох, который горит дольше. Несмотря на более низкие значения пикового давления такой порох генерирует больше газа и поддерживает давление хоть ниже спортивного, но зато *дольше по времени* . Такой порох работает почти до самого конца пока заряд продвигается по каналу. За счет этого заряд разгоняется до более высоких скоростей. От этого и отдача также возрастает.
Возвращаясь с исходному вопросу, указанная вами разница в давлениях в 12 калбире против 20-го, в плане долгожительства механизма в 20м калибре, не говорит ни о чем совершенно. Также, заодно вам тут уже объснили про площадь донца гильзы и прочее - тоже фактор.
В целом это очень сложная физика. Так что, проще и достаточно поверить практическому опыту эксплуатации ружья в сервисах подобных аргентинским голубиным гидам. Если бы там отдачи были существенные, то ни один клиент не настреливал бы более 500 выстрелов за день. А так, обчное дело. Отсюда и ружья живут сотни тысяч выстрелов, ну, очевидно с попутной заменой наиболее изнашивающихся узлов механизма.
IzhG 20-02-2020 07:07

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Если бы там отдачи были существенные, то ни один клиент не настреливал бы более 500 выстрелов за день.



есть некоторое основание думать что там навески патронов небольшие
poruchik-CA 20-02-2020 08:30

 я стрелял 21 и 24 гр из 20-го калибра по 150...200 выстрелов - нормально, плечо не устает. Больше у меня не получается. Из-за толпы на стрельбище времени много уходит. А так может и ящик (250) расстрелял бы.
Люськавыходи 26-02-2020 20:17

Повертел сегодня в руках. И Мару и Гордион. Первая, издали ничего. Взял в руки- видно, что дешмань. Вторая- вообще лажа какая то. Кривокосая. Насечка на коробке кривая, как на МР, пластик с облоем. Шарик трещётки передней гайки- того гляди выскочит. Гордион стоит дёшево. Дешевле АТА. Тут вопросов нет. Но почему Мара столько стоит??? Тоже не фонтан! Зазоры гуляют. Чоки не все соосны. Насечка на коробке, так же кривовата. Покрытие царапается ногтем.
poruchik-CA 27-02-2020 12:03

"Чоки не все соосны" - что это и как вы это определяете на глаз?

p.s. пасиб за отзыв. Хотя я уже на этого турка, как и на всех остальных, забил... )

Люськавыходи 27-02-2020 19:37

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
"Чоки не все соосны" - что это и как вы это определяете на глаз?

p.s. пасиб за отзыв. Хотя я уже на этого турка, как и на всех остальных, забил... )


Именно на глаз. А что в этом сложного?
Ввернули, затянули и заглянули.
Про всех турков- это вы зря. Есть АТА, есть Фенома, есть Илдыз, есть Акус. Никогда не встречал подобного у АТА, например. Уверен, что, если покопаться, можно и Мару найти ровную, но речь не о том. Считаю, АТА стоит своих денег. Мара, увы, пока нет.

poruchik-CA 27-02-2020 20:02

У нас горизонталки Yuildiz есть в магазинах.
Стремновато турков брать. У некоторых железо никудышнее...
Тыща-другая выстрелов и выкидывай ружье.
Если бы статистику многотысячных настрелов по их брендам поиметь.
Люськавыходи 27-02-2020 20:44

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Тыща-другая



- ))
Ну не другая, а, допустим-десятая или уже 15-я?!- )) Вы в плену у стереотипов конца 90-х, начала 2000-х. У турков хорошая оружейная сталь. По крайней мере, если не брать откровенный бюджетный сегмент, вроде Хатсана, экономящего на всём, а брать уважаемые заводы, типа АТА, Армсан, Сарсилмаз или Акус/Акдаш, то ресурс у них приличный, а нарекания, если и есть, то не критичнее бюджетных итальянцев, коие сами могут быть турками.- )) Кстати, у Ретай хорошие железки. Просто завод новый и ещё сыррват сам продукт. Думаю подтянут.

В подтверждение:


poruchik-CA 27-02-2020 21:10

quote:
Originally posted by Люськавыходи:

Ну не другая, а, допустим-десятая или уже 15-я?!- )) Вы в плену у стереотипов конца 90-х, начала 2000-х. У турков хорошая оружейная сталь. По крайней мере, если не брать откровенный бюджетный сегмент, вроде Хатсана, экономящего на всём, а брать уважаемые заводы, типа АТА, Армсан, Сарсилмаз или Акус/Акдаш, то ресурс у них приличный, а нарекания, если и есть, то не критичнее бюджетных итальянцев, коие сами могут быть турками.- )) Кстати, у Ретай хорошие железки. Просто завод новый и ещё сыррват сам продукт. Думаю подтянут.



буду рад если Вы правы 10-15K настрела - это серьезно.
https://www.ataarms.com/en/index.php
http://en.armsan.com/ - сайт симпатичный, но еле ворочается

...как пишутся латиницей остальные из перечисленных? Можете ссылки привести? Хочу поизучать чего у них есть.
Каким ружьем вы настреляли более 10К выстрелов?
Спасибо.

Виталий А 28-02-2020 09:14

Серия SP у АТА, у знакомого за 25 000 уже перевалило, ничего не менял.
IzhG 28-02-2020 10:29

quote:
Originally posted by Люськавыходи:

Про всех турков- это вы зря. Есть АТА, есть Фенома, есть Илдыз, есть Акус. Никогда не встречал подобного у АТА, например.



значит просто мало смотрели. Я когда посещал эти заводы видел достаточно стволов которые я бы забраковал. И по каналу и по насадкам
IzhG 28-02-2020 10:53

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Стремновато турков брать. У некоторых железо никудышнее...
Тыща-другая выстрелов и выкидывай ружье.



это привет Вашим дистрибьюторам Это они определяют по какой цене готовы взять ружья. А цена в Турции определяет качество...
Для США как правило из-за большой конкуренции цены для заводов на ружья находятся буквально на грани рентабельности.
Вот заводы и выкручиваются. Либо экономят за счет внешней и внутренней отделки при дорогих материалах ( когда делают ружья для крупных брендов ) либо экономят на материалах
poruchik-CA 28-02-2020 18:34

quote:
Изначально написано IzhG:

это привет Вашим дистрибьюторам Это они определяют по какой цене готовы взять ружья. А цена в Турции определяет качество...
Для США как правило из-за большой конкуренции цены для заводов на ружья находятся буквально на грани рентабельности.
Вот заводы и выкручиваются. Либо экономят за счет внешней и внутренней отделки при дорогих материалах ( когда делают ружья для крупных брендов ) либо экономят на материалах

я сужу не по канадским экземлярам турецкого оружия. ) И его тут не более 10% от общего кол-ва в магазинах - на грани погрешности.
На ютубе есть полно обзоров из exUSSR. Если уж так брать, то как раз по-моему в Россию стараются подешевле товар ввозить по понятным причинам (средний уровень дохода населения). В Сев.Америке можно только раз гомно ввезти и продать. И все, закрывай бизнес. )
Здесь выбор огромен и распродажи иногда по вкусным ценам. Например a400 Xtreme Unico  видел на распродаже за 1700 канадских, в то время как обычная его цена 2200.
У нас даже Мурки, пока их ввозили, всегда были самого лучшего качества. Я ни разу не встречал тех проблем в мурке, про которые тут пишут в ру-нете.
Здесь народ очень крутит носом чего получше купить. Последний реднек влезет в кредит но возьмет себе экип и трак за 50..70К какие ему нравятся.
То что вы сказали - справедливо с точность до НАОБОРОТ. )

poruchik-CA 01-03-2020 19:30

камрады
https://www.ataarms.com/en/neo
АТА arms Neo - клон Бенелли
Я вижу, в России его цена чуть менее $1000.
Какие впечатления? Есть ли настрел по этой серии ружей?
Если этот бренд и эта их модель так же надежны как и газоотвод, то я бы попробовал что-нибудь в камо МАХ-5.
Виталий А 02-03-2020 10:30

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
камрады
https://www.ataarms.com/en/neo
АТА arms Neo - клон Бенелли
Я вижу, в России его цена чуть менее $1000.
Какие впечатления? Есть ли настрел по этой серии ружей?
Если этот бренд и эта их модель так же надежны как и газоотвод, то я бы попробовал что-нибудь в камо МАХ-5.

Не проще узнать у владельцев
https://forum.guns.ru/forummessage/60/532768.html

IzhG 02-03-2020 12:59

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

То что вы сказали - справедливо с точность до НАОБОРОТ. )





Несомненно Вы знаете американский рынок лучше. Но есть один нюанс я Вам рассказал то как это реально работает внутри этой системы.
Поскольку работаю с теми же заводами что и Mossberg, Tristar, Legacy и тд и всегда есть возможность проверить и сравнить...
Что же касается требований российского рынка то по отношению к качеству они на порядок жестче. Понятно что речь не идет о безопасности тут требования аналогичные , но вот что касается стволов То, то что проходит на американский рынок у нас на 70% уходит в брак.
poruchik-CA 02-03-2020 17:29

интересно. Мне всегда думалось, что на пост-совке жаба жирнее. Иначе как объяснить то факт, что одинаковые модели известных брендов у вас стОят от 25 до 40% дороже чем у нас. ...и это мля при среднем доходе населения не выше 350 долл.
poruchik-CA 02-03-2020 17:33

quote:
Изначально написано Виталий А:

Не проще узнать у владельцев
https://forum.guns.ru/forummessage/60/532768.html



и то правда )
прочитал две страницы из самых последних, и понял что "ну ево нафих" ))

IzhG 03-03-2020 10:57

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Иначе как объяснить то факт, что одинаковые модели известных брендов у вас стОят от 25 до 40% дороже чем у нас



1. За счет больших объемов закупок американские дилеры получают продукцию ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле...
2. Таможенные пошлины + НДС
3. Логистика по стране значительно дороже
Максуд-Оглы 09-03-2020 13:06

Инерционку, всё же лучше, брать итальянскую. А газоотвод у турок получается лучше.
IzhG 10-03-2020 08:59

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Инерционку, всё же лучше, брать итальянскую. А газоотвод у турок получается лучше.




ИМХО все с точностью наоборот
Максуд-Оглы 10-03-2020 10:26

Поживём, увидим.- ))
охота - 88 10-03-2020 11:49

quote:
Originally posted by IzhG:

все с точностью наоборот



Это с какой колокольни смотреть, с моей колокольни, пока Пегасус(он же Компаньон), А-612,Армсан Фенома, Хуглу А-512 и некоторые другие турецкие газоотводные п/а , лучше любой турецкой инерционки, которая прожила на российском рынке хотя бы годика два.
Может Sibergun исправит ситуацию, но для этого нужно время.
IzhG 10-03-2020 12:36

quote:
Originally posted by охота - 88:

Пегасус(он же Компаньон), А-612,Армсан Фенома, Хуглу А-512 и некоторые другие турецкие газоотводные п/а , лучше любой турецкой инерционки, которая прожила на российском рынке хотя бы годика два.



Вы же знаете их системные болячки..То что ими можно успешно пользоваться не говорит что там все в порядке...Разные производители но одни и те же проблемы.. И они это сами понимают и пытаются что-то сделать.
Например Хан разработал ( сорри итальянцы работающие на Хане) разработали действительно новый полуавтомат, не компиляцию из наработок Беретты Рема Браунинга и тп, а действительно новые идеи.
Но как правильно Вы сказали в другой теме, реализовать идеи заложенные в нем ПОКА не получается ни на Хане ни на Армсане
А что касается инерционки. Изначально газоотводная система более надежна . И патроны наши тоже знаете ...
Тем не менее если взять процент проблем то у инерционок он значительно меньше. Привести в порядок значительно дешевле и проще.
IzhG 10-03-2020 12:44

quote:
Originally posted by охота - 88:

Может Sibergun исправит ситуацию, но для этого нужно время.



если 512 Хуглу нравится тогда шанс есть (его разработчик сейчас один из хозяев завода)
Мне тоже нравится как они работают. Какие-то вопросы все равно будут возникать ,а пока у них реально уникальная скорость внедрения идей и доработок. Но нужно время
Максуд-Оглы 10-03-2020 13:28

Мне кажется,в кооперативе Хуглу сейчас поставили на новые модели, линейки Вейрон и Ренова. А 512-я( это, по сути, старая, добрая 712/СZ, а ещё ранее, 600-й серии) постепенно исчезнет, что зря, на мой взгляд. Но качество, общее, кто бы что не говорил и, процент брака, у Хуглу больше, чем у тех же АТА и Армсан.
IzhG 10-03-2020 13:55

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

процент брака, у Хуглу больше, чем у тех же АТА и Армсан.



система оплаты очень сильно влияет на качество. Рабочие Ата и Армсан сидят на окладе, а на заводах в Конье как правило сделка. А когда сделка то качество априори хуже..
Максуд-Оглы 10-03-2020 15:25

Количество в угоду качеству?
poruchik-CA 11-03-2020 04:55

quote:
Изначально написано IzhG:

Например Хан разработал ( сорри итальянцы работающие на Хане) разработали действительно новый полуавтомат, не компиляцию из наработок Беретты Рема Браунинга и тп, а действительно новые идеи.

зашел на их сайт из любопытства.. Какая из их систем оригинальна?
Kine-Sys -- посмотрел на ютубе, суть клон бенелли...
Про их газоотвод не нашел ничего.

IzhG 11-03-2020 11:53

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Про их газоотвод не нашел ничего.



пока не найдете. Вроде планировали концепт на IWA2020 представить но увы...
Максуд-Оглы 11-03-2020 12:20

Думаю, теперь не скоро.

Я тоже смотрел новинки Ретай. Фишка с затвором интересная. Но как оно будет работать?! Американские товарищи, в Ютьюбе и на форумах, как то не очень отзываются о продукте.

IzhG 11-03-2020 12:33

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Но как оно будет работать?! Американские товарищи, в Ютьюбе и на форумах, как то не очень отзываются о продукте



а им кто-то разве серьезно занимается? Этот завод изготавливает для нас детали так скажем не без вопросов к качеству...
poruchik-CA 11-03-2020 16:25

ну собственно этим и вырисовывается картина по турецким ружьям. Пару брендов годных газоотводов, остальное большая лотерея.

В том ретай кольцевая прижинка где ушко торчит наружу - мне кажется будет истираться о край паза и ломаться. Она возможно копейки будет стоить и легко заменить, тем не менее...

Кстати, по новой Бенелли SBE3 на кабеласе много нареканий, что ружье бьет хрен знает куда и у многих не получилось это выправить шимами. Видно макаронники стали в Турции пилить компоненты к нему. Ну или на заводах в Италии теперь турки с арабами работают - хрен редьки не слаще...

Максуд-Оглы 11-03-2020 16:37

Для этого нужно, чтобы время прошло. И тогда станут видны слабые места. Но, всё ровно, турки-молодцы! Не боятся ошибок и экспериментов. Ведь известно, не ошибается тот, кто ничего не делает!?
SergeyChalov 11-03-2020 19:07

Я недавно купил это ружье. Отстрелял правда 20 патронов. Что понравилось это отдача и бой ружья, даже с их насадками. Весной все покажет. Да Бенелли были, есть с чем сравнивать.
Максуд-Оглы 11-03-2020 20:08

А какое? Мара или Гордион?
SergeyChalov 11-03-2020 20:47

Мара в камуфляже болото. Чоки все соосны подгонка без зазоров вообщем на вид хорошее ружье. Было два ружья я выбрал в камуфляже. Через день и второе забрали.
Максуд-Оглы 11-03-2020 22:30

А можно подробнее сфотографировать на макро, узел в цевьё, где трещётка? Под передней гайкой.
poruchik-CA 12-03-2020 04:22

quote:
Изначально написано SergeyChalov:
Я недавно купил это ружье. Отстрелял правда 20 патронов. Что понравилось это отдача и бой ружья, даже с их насадками. Весной все покажет. Да Бенелли были, есть с чем сравнивать.

"Бенелли были" - вы хотите сказать, вы их продали и купили турка?..

Максуд-Оглы 12-03-2020 11:31

И что? Может человека не устроили ТТХ итальянца? К слову, я продал Фабарм и купил три турка, под разные задачи.- ))
SergeyChalov 12-03-2020 12:35

Да я Бенелли продал и купил Мц 21-12 и Фабарм. Мц на гуся, Фабарм на утку и куликов, но устал его чистить и продал а так Фабарм очень понравился. Турки была и Компаньен и Ата нео. Итальянец по всем параметрам проиграл Мц)))
IzhG 12-03-2020 13:21

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
ну собственно этим и вырисовывается картина по турецким ружьям.

Кстати, по новой Бенелли SBE3 на кабеласе много нареканий, что ружье бьет хрен знает куда и у многих не получилось это выправить шимами. Видно макаронники стали в Турции пилить компоненты к нему. Ну или на заводах в Италии теперь турки с арабами работают - хрен редьки не слаще...



странно в SBE3 я видел несколько решений которые по идее должны уменьшить проблему увода точки попадания от точки прицеливания
А что пишут?
ЗЫ обратите внимание на некоторое сходство Масаи мара с СБЕ3 а масаи появилось раньше
Лично видел как парни с Бенелли облизывали это ружье когда оно в первый раз появилось на публике

SergeyChalov 12-03-2020 13:35

А перенесите тему в Оружие глазами владельцев может еще кто нибудь подтянется.
Виталий А 12-03-2020 13:57

Я не против, пусть ТС напишет.
Максуд-Оглы 12-03-2020 14:07

Ну для этого, тему должен открыть владелец?
охота - 88 12-03-2020 14:22

quote:
Изначально написано Виталий А:

Не читайте на ночь аргентинских газет
Не шибко верится, что каждый гид имеет там бен., а если и имеет, то не думаю что горит желанием отдать ее на растерзание клиенту.
Далее по настрелу: 150 000 это 410 выстрелов если стрелять каждый день... Если бы в аргентине у РН было столько клиентов, то онЕ стреляли бы из козми
150 с заменой личинки, пружин выбрасывателя, бойка... и т.п. можно поверить, но это настрел близкий к пограничному, 1 000 000 - это небылицы, не тот класс оружия.


Пограничный настрел Бенелли далеко за 150000 выстрелов , так например Том Кнапп с Бенелли М1 Суппер90 настрелял 500000 без замены основных узлов.
При охоте на голубей с прокатных ружей в день стреляют куда больше чем 410 выстрелов.
Клиентов там хватает, охота на голубя и утку в Аргентине , это целая индустрия и организаторы охоты не гиды ,а владельцы земель, которые не так бедны + клиентура тоже не из бедных.
Что касается Козми, может быть владельцы охот угодий и купили бы его, но Бенелли проще , дешевле и надежнее , а умные люди умеют деньги считать.

охота - 88 12-03-2020 14:27

quote:
Originally posted by SergeyChalov:

Итальянец по всем параметрам проиграл Мц



Даже поганый Фабарм уделает МЦ как тузик грелку, про Бенелли можно даже не говорить.
SergeyChalov 12-03-2020 15:00

Я с вами даже спорить не буду. По надежность вне конкуренции итальянец, по кучности курит в сторонке а вот Фабарм очень достойный противник. Я знаю что вы любите Бинелли и что то вам доказывать не буду у каждого свое мнение и разные охоты.
Максуд-Оглы 12-03-2020 15:10

Меня Фабарм разочаровал. От слова совсем. Турецкие инерционки, в лице тех, что были, а это Акдаш и Импала+, так же, восторга не вызвали. Особенно последняя. Вообще, ближе газоотвод. Но, если бы рассматривал инерционку, то, из итальянских, конечно Бенелли! Из турецких, наверно, Сайберган. По крайней мере, очень слежу за ним. Ретай Масаи Мара не ложится в руки. Совсем. Выглядит очень достойно, но эргономика не для меня. Гордион же, так же смотрел. Очень прикладистое и лёгкое, но качество намного хуже Мары и Ата Нео.
охота - 88 12-03-2020 15:25

quote:
Originally posted by SergeyChalov:

по кучности курит в сторонке




У меня было две МЦ21-12 производства ЦКИб, в сравнении с Браунинг Авто-5 Голд Классик , Беретта 302 и 391, Бенелли Крио, Армсан Фенома , обе МЦ на все 100% курили в сторонке и очень даже нервно. Так что пока ваши слова, лично для меня это пустой треп.
SergeyChalov 12-03-2020 15:27

Вот постреляю весной на охоте и потаскаю его в болоте там посмотрю. Сейчас есть Бинелли 90 которые раньше выпускались,вот его у меня не было. Фото вечером сделаю как вы просили.
Виталий А 12-03-2020 15:29

quote:
Изначально написано охота - 88:

Пограничный настрел Бенелли далеко за 150000 выстрелов , так например Том Кнапп с Бенелли М1 Суппер90 настрелял 500000 без замены основных узлов.
При охоте на голубей с прокатных ружей в день стреляют куда больше чем 410 выстрелов.
Клиентов там хватает, охота на голубя и утку в Аргентине , это целая индустрия и организаторы охоты не гиды ,а владельцы земель, которые не так бедны + клиентура тоже не из бедных.
Что касается Козми, может быть владельцы охот угодий и купили бы его, но Бенелли проще , дешевле и надежнее , а умные люди умеют деньги считать.



Я не о ресурсности оружия, а о прокатных ружьях. Не уверен что это будут 100% бен.
охота - 88 12-03-2020 16:39

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не уверен что это будут 100% бен



Чаще всего увидишь Бенелли/Беретта.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Я не о ресурсности оружия


а это куда деть" но это настрел близкий к пограничному".
poruchik-CA 12-03-2020 16:53

quote:
Изначально написано Виталий А:
Я не против, пусть ТС напишет.

переносите если народу так нравится.
Главное чтобы я потом смог найти и прочитать ваши прения

dro96 12-03-2020 19:20


click for enlarge 1707 X 1280  93.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  51.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  71.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  47.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960  48.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  42.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  40.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  47.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  49.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  41.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960  42.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  54.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  56.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  58.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  58.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  50.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960  45.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960  55.4 Kb
dro96 12-03-2020 19:36

Всем привет! Поделюсь своим мнением о данном ружье. При выборе рассматривал еще Ипмалу Плюс и Франки Аффинити.
Ретай лег хорошо, понравился больше чем Импала, визуально тоже. До Франки так и не добрался.
И так, что понравилось: ружье легкое и удобное, дерево красивое, ключ для дульных сужений как на дорогих ружьях с четырьмя гранями. В своем ружье каких-либо косяков не заметил. Все четко подогнано, в отличии от моего первого тоз-120.
Из минусов: конкретно у меня в комплекте отсутствовали антабки, хотя должны были быть. Заменил только дома. Либо турки не доложили, либо кто-то в магазине украл. Продавец подвез, но пришлось ждать около 1,5 месяцев с учетом новогодних праздников.
Стрелял пока мало 50-80 патроном. Нареканий нет, задержек, затыков тоже. После первого отстрела зимой по мишени расстроился неравномерности осыпи дроби и увода влево и вниз.
На прошлых выходных перестрелял с упора. Дистанция 45 метров, ветер сильный настолько, что поддон от кирпича с мишенью, подпертый сзади черенком от лопаты, несколько раз падал (парусила мишень). Делал в каждую мишень по два выстрела, после каждого считал количество попавших дробин. Вот результаты:
Дульное сужение 1 мм, патрон феттер контейнер 32 гр. 5. Первый выстрел 99 дробин, второй 97.

Дульное сужение 0,75 мм, патрон феттер контейнер 32 гр. 5. Первый выстрел 116 дробин, второй 103.

Дульное сужение 0,5 мм, патрон феттер контейнер 32 гр. 5. Первый выстрел 107 дробин, второй 95.

Дульное сужение 0,25 мм, патрон феттер контейнер 32 гр. 5. Первый выстрел 87 дробин, второй 101.

Стрелял также феттером, безконтейнер, ?4, 32 гр. дульное сужение 1 мм. Первый выстрел 69 дробин, второй 74.

Феттер ?1, полумагнум, контейнер. Первый выстрел 41 дробин, второй 34.

P.S. На форуме очень непривычный интерфейс. Качество фото у меня хорошее, но видимо сайт ухудшает. Выбирал 800*640. Кому нужны исходные фото в хорошем качестве, пишите почту, вышлю.

охота - 88 12-03-2020 20:15

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

переносите если народу так нравится.



Владелец уже есть и это dro96, пусть он откроет тему в разделе "Ружье глазами владельца ", а эта тема уйдет в архив.
dro96 12-03-2020 20:30

quote:
пусть он откроет тему в разделе "Ружье глазами владельца "

Я у вас новичок. Киньте ссылку на раздел, и я создам тему.
охота - 88 12-03-2020 20:43

quote:
Originally posted by dro96:

Киньте ссылку на раздел



https://forum.guns.ru/forumtopics/60.html
Максуд-Оглы 12-03-2020 20:52

А можно подробнее фото этого узла? Там кольцо? У Цезаря Гуерини Роман такое решение и оно у всех ломалось. Я, к сожалению, не успел как следует разглядеть этот узел. Или оно имеет продолжение в цевье? Шпилька с подпружиненным шариком запрессована прямо в пластик? У Гордиона, на варианте в пластике, данная деталь криво впаяна прямо в пластик и уже имела шат. На Импале у меня, дважды разваливался данный узел. Менял цевьё.
click for enlarge 960 X 1280  63.8 Kb
SergeyChalov 12-03-2020 21:44

Вот мой аппарат.
click for enlarge 1707 X 1280 184.2 Kb
SergeyChalov 12-03-2020 21:46


click for enlarge 1707 X 1280 183.6 Kb
SergeyChalov 12-03-2020 21:50


click for enlarge 960 X 1280  80.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  70.3 Kb
SergeyChalov 12-03-2020 21:55

Почему то фото мазаные. Шарик стоит в цевье, закручивается очень хорошо не думаю что со временем появится шат цевья. Время покажет.
poruchik-CA 13-03-2020 19:22

Качество Ретая судя по всему пока нестабильно. Лотерея. Мнения разделились. Как и у американцев, кому-то попалось хорошее и вполне себе стреляют, кому-то шлак. В Америке дилер, я читал, кстати забрал назад у некоторых.
SergeyChalov 13-03-2020 21:12

Так и у Нео не все гладко было, ни чего все проблемные узлы убрали и стало более менее хорошее ружье.Если дилер будет работать многие косяки уберут. У нас привыкли сравнивать бюджетных турок с Бенелли которое и по технологии и по качеству в разы их превосходит и стоят они дороже. У именитых брендов тоже хватает брака.
poruchik-CA 13-03-2020 22:14

ну, кому хочется быть тестером заплатив свои же кровные?
Проблема с ружьями в том, что в большинстве случаев, как только ты из него выстрелил - оно возврату не подлежит. В то же время нет никакого способа сначала попробовать пострелять, а потом заплатить. Хочется неких гарантий.
Потому люди предпочитают заплатить больше и получить надежное проверенное оружие. Ну или в крайнем случае, если что-то не так, то просто отнести проблемное ружье обратно в магазин и затем спустя какое время получить его обратно исправленное.
SergeyChalov 14-03-2020 08:55

Не знаю как у вас там в Америке у нас пока еще забирают проблемные ружья, чинят и обратно возвращают. Так было с моим Компаньоном позвонили в Питер и оттуда выслали все запчасти. Настрелял около 3000 тыс. И это на Белом море и в болотах Карелии. Это была раньше сеть АТА, кажется магазин Левша. Вот парни точно работали. А тестером можно и по заниматься, иногда новое лучше старого.
dro96 14-03-2020 20:15

quote:
А можно подробнее фото этого узла? Там кольцо?

Кольцо металлическое, не впресованно, но сидит плотно. Можно снять. Не думаю, что сломается, так как нагрузки на него нет.
click for enlarge 960 X 1280 22.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 31.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 15.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 16.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 15.7 Kb
quote:
Качество Ретая судя по всему пока нестабильно. Лотерея. Мнения разделились.

Мнения разделись у тех, кто в руках ружье не держал. Изготавливают ружья на современных станках с чпу. Кто-то писал на счет кривой насечки - это бред. Насколько я помню, насечку наносят лазером, так что все там ровно. Можете посмотреть на моем примере.
Вот видео с завода: https://www.youtube.com/watch?v=Qk8mR9KzhBQ&t=574s
SergeyChalov 14-03-2020 20:41

Походу пока мы с вами вдвоем у кого есть эти ружья.
poruchik-CA 14-03-2020 21:07

quote:
Изначально написано dro96:

Мнения разделись у тех, кто в руках ружье не держал. Изготавливают ружья на современных станках с чпу. Кто-то писал на счет кривой насечки - это бред. Насколько я помню, насечку наносят лазером, так что все там ровно. Можете посмотреть на моем примере.


дело даже не в ровности. Даже у дорогих брендов иногда почему-то проскакивают неудачные экземпляры. например по новой SBE3 есть достаточное кол-во нареканий что не могут заставить стрелять в точку прицеливания... По молодым брендам и удивляться нечего. У кого-то помню читал этот ретай сбоил регулярно, чего только чел не делал, и обратно отсылал и т.д в итоге ему удалось вернуть совсем и получить деньги обратно. Есть и другие примеры по этому ружью - достаточно. Просто из русских охотников большинство инглиш не понимают и не читают, вот и не знают.
Максуд-Оглы 14-03-2020 21:54

У вас в дереве. Я смотрел в пластике. Гордион. Там шпилька с шариком впрессована в него. И уже была расшатана. Но Гордион - другая ценовая категория.
Здесь хорошее решение.
dro96 14-03-2020 22:12

Гордион я тоже смотрел. Он почти в два раза дешевле. Был соблазн сэкономить, но не стал. В целом он немного попроще. Пытался найти отличия от масай мары, но как я понял основное отличие в том, что у Мары механизм "инерция плюс", а у Гордиона нет. Скупиться не стал и взял ружье подороже.

Долго думал на счет Франки Аффинити. Цена на треть выше. Но самое главное что не удалось подержать в руках. В моем городе его не было. Когда был по делам в Москве, в магазине без зеленки мне не дали подержать Аффинити в пластике, хотя разрешение на имеющиеся ружье у меня было с собой. Собирался брать только в дереве. И еще встречал негативный отзыв, что рыжиками ружье покрылось.
Поэтому выбор был между импалой и ретаем. Изначально хотел ружье с высокой планкой, поэтому импала была в приоритете.
В руках держал оба. Мара показалась поаккуратней собрана и чуть легче (хоть и не взвешивал).

Максуд-Оглы 14-03-2020 22:22

У Гордиона такая же затворная группа. Инертиа плюс. Ну, всмысле, эта глупая проволочка на затворе, доворачивающая личину. Решение спорное. Отличие-Мара позиционируется клоном Рафаэлло. Гордион- Монтефельтро. Плюс у Мара быстросъёмный усм. Зачем оно на практике, охотничьему, в общем, ружью, ясно не совсем?
dro96 15-03-2020 09:01

В магазине точно помню, что у Масай мары на затворе была надпись"Retay Inertia Plus", а Гордиона просто "Inertia System". Но я не разбирал механизмы не сравнивал.
https://img.air-gun.ru/images/average/92415/1576110299473158.webp
https://ohotaktiv.ru/upload/iblock/cda/cdad7d8d51f8f89f6e1d4f23bc229972.JPG
Еще отличие кстати в том, что Гордиан в коробке, а Масай мара в кейсе. Может что в комплектации отличается.
Важное отличие в массе: производитель заявляет что Масай мара весит 2,95 (моя 3,053 без антабок и ремня), а Гордион 2,85. Откуда такая разница взялась непонятно.
quote:
Плюс у Мара быстросъёмный усм. Зачем оно на практике, охотничьему, в общем, ружью, ясно не совсем?

Мне несколько человек из знакомых говорили, что это хорошая функция. Они несколько раз роняли ружье в грязь и приходилось разбирать и чистить. У меня таких проблем не было.
SergeyChalov 15-03-2020 10:01

Пошел разобрал ружье, в пластике шарик в паян это конечно не есть хорошо чего то даже ине подумал что может разболтать.
click for enlarge 1280 X 960  87.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 154.3 Kb
Максуд-Оглы 15-03-2020 11:07

Одинаковые затворы у них.
Sania from DV 15-03-2020 15:28

Сегодня в магазине держал в руках гордиан, вообще пришел хуглу посмотреть, продавец предложил еще сравнить и дал гордиан, практически одинаковые, у гордиона показалось цевье удобней что ли, ценник хуглу 33 гордион 39, у мары 63, Мару а руках не держал, думаю не смогу столько потратить. Хотя может попробую в руках ата Нео. Не нашел тему по гордиону, поэтому пишу здесь , есть владельцы, интересует качество, Растрелли...
IzhG 16-03-2020 10:38

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

ачество Ретая судя по всему пока нестабильно. Лотерея. Мнения разделились. Как и у американцев, кому-то попалось хорошее и вполне себе стреляют, кому-то шлак. В Америке дилер, я читал, кстати забрал назад у некоторых.



любое новое ружье (даже и особенно если это копия другой модели ) требует времени на доработку.И все производители проходят через такой период когда вылазят конструктивные и технологические недоработки..
Это нормально
poruchik-CA 16-03-2020 16:56

quote:
Изначально написано IzhG:

любое новое ружье (даже и особенно если это копия другой модели ) требует времени на доработку.И все производители проходят через такой период когда вылазят конструктивные и технологические недоработки..
Это нормально

а мне это зачем? Я хочу хорошее ружье, чтобы мне не хотелось его разбить о дерево после того как вылетит дичь, а я не смогу в нее выстрелить. Посему:
новые экспериментальные ружья с еще неустоявшейся репутацией я согласен покупать не выше 33% от цены известных и стабильных брендов. В таком случае я буду осознанно идти на риск взяв такое ружье с собой на охоту.
ретай Мара выходит по цене сравнимо с Бенелли М2. Я пожалуй возьму М2. Да и даже Монте, которое дешевле Ретая на 200..300 долл - это более надежная покупка.

SergeyChalov 16-03-2020 19:33

Интересно а сколько у вас Ретай стоит и М2.
Максуд-Оглы 16-03-2020 19:51

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

а мне это зачем? Я хочу хорошее ружье, чтобы мне не хотелось его разбить о дерево после того как вылетит дичь, а я не смогу в нее выстрелить. Посему:
новые экспериментальные ружья с еще неустоявшейся репутацией я согласен покупать не выше 33% от цены известных и стабильных брендов. В таком случае я буду осознанно идти на риск взяв такое ружье с собой на охоту.
ретай Мара выходит по цене сравнимо с Бенелли М2. Я пожалуй возьму М2. Да и даже Монте, которое дешевле Ретая на 200..300 долл - это более надежная покупка.


Вы не путайте условия. Мы, как бы это... По разные стороны баррикад( которых нет)- )). Вам все блага цивилизации достаются несколько дешевле, чем остальному миру. О причинах вы знаете. Подозреваю, что вы бывший мой соотечественник. Поэтому вы должны делать скидку на условия. В нашем случае, разница, даже Мары и Бенелли, составляет значительную сумму. В вашем-нет. Я бы, на вашем месте, с турками не морочился. У вас есть выбор. Тот же "амеружпром", наверняка выгоднее для вас?! Не думаю, что п/а, средне статистический американец( канадец), покупает для ходовых охот?! Для этого полно вариантов. Ремингтон 1187 вам в помощь!

poruchik-CA 16-03-2020 22:00

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Вы не путайте условия. Мы, как бы это... По разные стороны баррикад( которых нет)- )). Вам все блага цивилизации достаются несколько дешевле, чем остальному миру. О причинах вы знаете. Подозреваю, что вы бывший мой соотечественник. Поэтому вы должны делать скидку на условия. В нашем случае, разница, даже Мары и Бенелли, составляет значительную сумму. В вашем-нет. Я бы, на вашем месте, с турками не морочился. У вас есть выбор. Тот же "амеружпром", наверняка выгоднее для вас?! Не думаю, что п/а, средне статистический американец( канадец), покупает для ходовых охот?! Для этого полно вариантов. Ремингтон 1187 вам в помощь!


я беларус. Жил и учился в России 4 года в военке. Короче говоря, русские - мне не чужие
Я не то чтобы хочу "морочиться" c турками. У меня есть этих ружей. Я тут Монте ($1000 у нас) поимел и мне понравилось. Посему подумал, может совсем перейти на инерционку.
Мне в первую очередь надежность и функциональная сторона важны.
Но в условиях когда новая SBE3 уже представляет головную боль прямо из коробки, я наткнулся на некоторый американский пиар этого ретая в сети и просто задумался, стоит ли вываливать за Бенелли бабосы если и она нынче не гарантирует... Но, вижу, что там был лишь безсовестный пиар. Похоже что турки никак не доросли.
Американские ружья мне не нравятся - у них у всех поголовно бекбор - это 18.8мм сверловка, против 18.4мм стандартных. Да и качество давно не то. У нас тут раз в квартал случаются ган-шоу -- это такие торжки, где народ тащит на продажу свои огнестрельные накопления. Иногда оочень прикольные штуки можно выловить. Так вот там я вижу американское оружие, какие выпускались более 30 лет назад - вот где были приятнейшие стволы. Идиотским бекбором тогда никто не страдал. Проблема с ними сейчас одна: у них чоки фиксированные -- нельзя из них сталью стрелять. А то хоть Меркель, хоть чего купил бы... ) Я кстати даже ИЖ-54 на одном из аукционов купил -- это первое ружье, какое СССР поставлял сюда на экспорт. Мое 1963г. вып с бранд-трубками в идеальном состоянии. Купил по онлайн-торгам по интернету. В общей сложности с доставкой встало около 500 канадских. В руках лежит как скрипочка. Приклад, ложа по форме да и все прочее - почти копия Меркеля )) Хожу с ним по рябчикам.

poruchik-CA 16-03-2020 22:26

quote:
Изначально написано SergeyChalov:
Интересно а сколько у вас Ретай стоит и М2.

https://www.retayusa.com/masai-mara-waterfowl
- но меня терзают сомнения что они раскачабтся как следует. Тут народ зажравшийся. На фигню не ведутся ))

https://www.cabelas.com/produc...guns/709916.uts

это мериканские цены - наши канадские обычно по курсу, т.е. умножай примерно на х1.35

Максуд-Оглы 16-03-2020 23:06

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

18.8мм



Может вам в сторону Молота взглянуть тогда?)))) Или Ижмеха?
poruchik-CA 16-03-2020 23:59

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Может вам в сторону Молота взглянуть тогда?)))) Или Ижмеха?


это о чем вы? )
Максуд-Оглы 17-03-2020 12:10

О ВПО "Молот". И о МР-155/156.
poruchik-CA 17-03-2020 12:24

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
О ВПО "Молот". И о МР-155/156.

у меня была мр-153 - не имел с ней никаких проблем! Ну, кроме того, что отвода приклада нету, хотя не сильно мешало. Но продал ее за ненадобностью.. Не люблю чтобы ружье без дела стояло.
Меж прочим, у нас и мурки-то отборные здесь , нету тех страданий, которые по форумам в рунете читаю. Правда, поставлять их уже более года как перестали из-за известных событий.
155-я есть у приятеля. Он на пол-головы ниже ростом, следовательно приклад у него покороче. Но, удивительное дело, его 155-я мне ложится в плечо отлично )). Да и баланс приятнее, чем был у моей 153й. ничего плохого в мурках я здесь не видел. Может если бы первым ружьем взял mp-153 или 155, а не обаное sx3 (которое стрелять прямо так и не заставил, да и бой у него был поганый, и которое потом продал с потерей почти 400 канадских) то сейчас имел бы меньше ружей в чулане ))

Есть у меня и mp(иж)-27em новенькое - с этим на индюков пойду через месяц.

SergeyChalov 17-03-2020 09:23

Круто у вас Ретай стоит. У нас 62 тыс руб. А Беня 143 тыс.руб. Разница ощутимая.
SergeyChalov 17-03-2020 09:31

Вот я взял Ретай, можно конечно Беню М2 в комуфляже б.у. Но он около сотки.В субботу поеду постреляю, если получиться.
IzhG 17-03-2020 11:56

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

ретай Мара выходит по цене сравнимо с Бенелли М2. Я пожалуй возьму М2.



ну так при ваших исходных данных конечно
SergeyChalov 17-03-2020 12:31

Константин вы же были представителем АТА АРМС, почему не стали Ретаем вы же рассматривали его вместо НЕО. Чем показался хуже, чем тот который вы сейчас представляете нового турка. Спасибо.
охота - 88 17-03-2020 14:03

quote:
Originally posted by SergeyChalov:

Круто у вас Ретай стоит. У нас 62 тыс руб. А Беня 143 тыс.руб. Разница ощутимая.



Не переживайте на официальном сайте Бенелли США Бенелли М2 от 1450. А то что вы купили турка за 62000, тут вам можно только посочувствовать .
SergeyChalov 17-03-2020 14:12

Мне не надо сочувствовать я спокойно могу купить и Беню, просто смысла не вижу в этом ружье. Понтоваться на болоте или в глине на Белом море не вижу смысла. И еще, я брал его со скидкой и обошелся в 39 руб.
IzhG 17-03-2020 14:49

quote:
Изначально написано SergeyChalov:
Константин вы же были представителем АТА АРМС, почему не стали Ретаем вы же рассматривали его вместо НЕО. Чем показался хуже, чем тот который вы сейчас представляете нового турка. Спасибо.

Да я посетил этот завод ( да и сейчас с ними работаю по другим проектам) года за два до Шанса.
Ружья в принципе нам понравились. Не понравился баланс цена-качество. Т.е по нашему мнению цена на Масаи была ( и есть )искусственно завышена.
Я понимаю завод Ретай .На тот момент ( когда мы были там) они не могли делать более 2000 ружей в год и поэтому решили сыграть в luxury сегменте.
Мы же провели небольшое маркетинговое исследование и выяснили что нашим партнерам не интересен очередной турецкий продукт по высоким ценам.
А Шансу, на тот момент еще не работающему с АТА, нужно было что-то им противопоставить. Вот поэтому их бывший посредник АТА ( после того как вылетел с Аты) завел сначала на ИМпалу а потом на Ретай...

Мы же решили по другому. Аргументы были следующие.

Во-первых разрыв по качеству между дорогими и средними по цене производителями в Турции стремительно сокращается.
Да и как может быть иначе если большая часть поставщиков у них одна и та же.Что у Сибергана поставщики те же самые люди что и у Ата Армсан и Ретай .
И зачем тогда платить больше?
За рекламу и большие аппетиты и накладные расходы стамбульских заводов? Так это время прошло.
Более того из-за этого и Цена их будет всегда объективно расти быстрее а за счет этого они начнут терять рынки и объемы.( что в принципе и произошло в прошлом году с Атой.)
Во-вторых, переплачивать только за чужой маркетинг ( который нам же и пришлось бы раскручивать) показалось неразумным. Потому что Ретай вкладывая большие деньги в рекламу в США, решил на России сэкономить.

Вот мы и вложились в относительно новое предприятие которое основали очень известные среди турецких производителей оружия профессионалы .
А к этому времени опыт показал что профессионализм помноженный на желание работать и слушать партнеров гораздо важнее чем разница между оснащением предприятия японскими многокоординатными центрами или тайваньскими...
Причем от нас там нужны были даже не деньги а знания и опыт полученный во время работы с Ханом и другими турецкими производителями. И за это мы сэкономив заводу несколько лет на доводке в свою очередь получили на первом этапе очень адекватные цены.И я реально сейчас получаю огромное удовольствие от совместной работы..
и в принципе ставка оправдывается. Во второй половине года если получится ( сейчас трудно загадывать сами понимаете)
можно будет сравнить Масаи Мара с новой топовой моделью от Сибергана..И по цене и по качеству..

Тем не менее повторюсь, что если мы не стали работать с Ретай по ружьям, то это не значит что они делают плохие ружья.
Я дружу с Хасаном Кепезом ( конструктор и соучредитель Ретай) и с большим уважением отношусь к нему. На Ретай работал мой друг и конструктор Эфе Парилдар , который работал до этого на Ата, Хане, Армсане, Крале. Мне нравятся некоторые идеи заложенные в это ружье и которые были слизаны конструкторами Бенелли на СБЕ 3 ..
Единственное что мне кажется , что из-за относительно небольщих объемов производства они чуть медленнее чем могли бы устраняют детские болячки. Но это мое субьективное мнение ,которое может быть ошибочным...

Максуд-Оглы 17-03-2020 14:49

quote:
Изначально написано охота - 88:

Не переживайте на официальном сайте Бенелли США Бенелли М2 от 1450. А то что вы купили турка за 62000, тут вам можно только посочувствовать .

Так Парагон/Фенома сколько стоит сейчас??? Вопрос риторический.

SergeyChalov 17-03-2020 15:07

Константин большое спасибо. Более менее стало понятно.
poruchik-CA 17-03-2020 19:24

quote:
Изначально написано SergeyChalov:
Круто у вас Ретай стоит. У нас 62 тыс руб. А Беня 143 тыс.руб. Разница ощутимая.

почему круто? 62К руб это сейчас 825 ам.долл.
В Америке новый мара в камо порядка 1300 - все верно, нет смысла для меня.
Беня у вас (м2 ?) =$1905 - это дофига конечно.

Максуд-Оглы 17-03-2020 19:39

У нас Темп даже цены на Бенелли и Фаб убрал с сайта! От греха! Есть мол- звоните!- ))))
охота - 88 17-03-2020 20:15

quote:
Originally posted by SergeyChalov:

Мне не надо сочувствовать я спокойно могу купить и Беню, просто смысла не вижу в этом ружье. Понтоваться на болоте или в глине на Белом море не вижу смысла. И еще, я брал его со скидкой и обошелся в 39 руб.



Мне ваши понты и возможности не интересны.
Вот когда вы с турком на болте или Белом море , из охотника превратитесь в зрителя , я вам еще раз посочувствую.
Когда будите искать ЗИП на своего турка , я вам еще раз посочувствую .
Что касается цены , есть турки которые без скидки стоят ниже 30000руб , а уровень качества будет на уровне Retay , так что если рассуждать с вашей колокольни , то кто то другой скажет какой мне смысл понтоваться и покупать Retay.
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Так Парагон/Фенома сколько стоит сейчас???


Это сейчас , завтра будет еще дороже, а качество не меняется.
Максуд-Оглы 17-03-2020 20:33

На Армсан,кстати, на удивление, полно ЗиПа. На всякий прикупил кое что и это в свободной продаже. Именно пружину возвратную, пластик, ну и... Так, по мелочи. Поршни есть любые. Тоже узнавал. Цены пока демократичные. Но там и поставщик солидный. Думаю, лучший, в нашей стране.
По Ретаю, я бы не стал делать прогнозов пессимистичных. Шанс, так же, контора солидная. Я о нашем государстве, разумеется. Цена- да, кажется завышенной. Народ никак не может привыкнуть к понятию "турецкий орпром". То, что он уже лучше нашего- народ начинает потихоньку понимать. Ещё не итальянский( хотя...Смотря какой итальянский) и не американский, согласен. Но время, как раз, тут работает на турок.
SergeyChalov 17-03-2020 21:59

Ладно охота 88 поживем увидим, а понты оставьте при себе.
dro96 30-03-2020 21:29

НА прошлой неделе был на охоте. После стреляли по тарелкам спортивными патронами. 28 гр. перезаряжает без проблем - расстрелял пару пачек. 24 гр. пока не пробовал. В принципе для охоты, я лично, меньше 32 гр. не использую.
Alex - Ded61 31-03-2020 08:55

quote:
[B][/B]

Какой результат охоты?
dro96 31-03-2020 09:22

Какой результат охоты?
dro96 31-03-2020 09:28

К сожалею у меня пусто. Гуся было много, но летел высоко. Да и погода подкачала - снег с дождем и сильный ветер. После моего отъезда товарищи взяли 4 гусей.
poruchik-CA 31-03-2020 15:07

quote:
Изначально написано dro96:
К сожалею у меня пусто. Гуся было много, но летел высоко. Да и погода подкачала - снег с дождем и сильный ветер. После моего отъезда товарищи взяли 4 гусей.

воот, видимо когда ветер ослаб гусь стал летать, но в снег с дождем он обычно летит ниже - появляется шанс взять его на перелете.
У меня такое было.

SergeyChalov 31-03-2020 15:58

Как в Канаде обстанавка, у вас охоту не закрывают? По ружью, отстрелял пулями штук восемь полет нормальный, видео есть как работает автоматика. Но перевернуть не могу, отдача комфортная вообщем пока все окей.
poruchik-CA 31-03-2020 16:25

у нас закрыли границу с Америкой. Меж провинциями пока вроде еще не закрыли совсем. Но военные на стреме. Могут суко в любой день закрыть.
Я уж настрелял гусей с дюжину с приятелем вместе. Охоту как таковую закрыть не должны. Но если закроют перемещение - будет не слаще.
Суть в том, чтоб толпами не собираться. Может по одному в пределах провинции будет можно. По идее, физическая активность разного рода, спорт - приветствуются. Люди делают пробежки по улицам.

Боюсь чтоб моя любимая охота на индюка (начнется 25 апреля) не накрылась медным тазом. Хотя может в своей провинции я лимит по индюку возьму. Но за прошлые пару лет я привык и в соседней лимит по индюкам закрывать

p.s. к сожаленью этот мир населен долбо..ами.

dro96 31-03-2020 20:27

в снег с дождем он обычно летит ниже - появляется шанс взять его на перелете
dro96 31-03-2020 20:29

quote:
в снег с дождем он обычно летит ниже - появляется шанс взять его на перелете.

Я знаю. Но видимость была очень буквально десяток метров.
poruchik-CA 31-03-2020 21:07

вот по баннеру кликнул внизу )
31 тыщ руб -- это 400 зеленых? )) - какая-то невероятная цена за инерционку, пусть и турецкую
https://www.levsha.spb.ru/hunt...tic-1276-760-mm
SergeyChalov 31-03-2020 22:36

Это Левша, новое ружье представляет в России. Они АТУ раскрутили, выше об этом писал Константин.
poruchik-CA 31-03-2020 23:17

quote:
Изначально написано SergeyChalov:
Это Левша, новое ружье представляет в России. Они АТУ раскрутили, выше об этом писал Константин.

ну, хоть Левша, хоть Емеля если оно стреляет прямо, исправно перезаряжает патроны и будет служить достаточно долго, то за такую цену мне что называется "дайте два"! )

Мне только одна небольшая деталь не нравится во многих турках ну и в этом левше тоже: вычурная форма тыльника.
Скорее всего под такой не найдешь проставок чтобы подогнать приклад по длине. Хотя, я даже к мурке было изловчился отлить из жидкого пластика. Но все же было бы практичнее иметь ровный срез приклада и самую простую форму тыльника.

SergeyChalov 01-04-2020 10:22

В Ретай тоже проблема с затыльником.
dro96 01-04-2020 12:16

Из дешевых энерционок есть еще Хуглу ренова за 34-35 тыс. А 47 так можно взять вообще с двумя стволами.

QUOTE]В Ретай тоже проблема с затыльником.[/QUOTE]
А что не так с затыльником?

SergeyChalov 01-04-2020 13:48

Большеват не много, был бы чуть поменьше. Это как на бенелли их там куча размеров.
dro96 01-04-2020 16:04

Кому как нравится - всем не угодишь. Для меня самое то.
SergeyChalov 01-04-2020 16:42

Да меня тоже пока все устраивает. Но надо что бы были варианты.
SergeyChalov 01-04-2020 16:44

Эх если не запретят охоту, я его по полной протестирую.
Alex - Ded61 02-04-2020 12:19

Пока наибольший интерес, после легкосъемного УСМ,вызывает доработка от бенели-клик, вроде так, интересно было резкость боя оценить, кучность, ну и как работает при досыле затвора рукой (на фиг так делать?)
poruchik-CA 02-04-2020 15:45

quote:
Изначально написано Alex - Ded61:
Пока наибольший интерес, после легкосъемного УСМ,вызывает доработка от бенели-клик, вроде так, интересно было резкость боя оценить, кучность, ну и как работает при досыле затвора рукой (на фиг так делать?)

вы страдаете от "бенели-клика" ?
Alex - Ded61 02-04-2020 16:27

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

вы страдаете от "бенели-клика" ?


Неужели я написал об этом? Разве при рекламе этого ружья упор делается не это усовершенствование? Я также не "страдаю" от необходимости раз в несколько лет выколотить УСМ))
Да, у меня на МР-155 пару раз такое случалось, при плавном отпускании затвора.
poruchik-CA 02-04-2020 17:17

quote:
Изначально написано Alex - Ded61:

Да, у меня на МР-155 пару раз такое случалось, при плавном отпускании затвора.


ну вот. Вустриц не ели, а про их вкус рассуждаете. )
вероятность возникновения этой проблемы равна менее чем десятая доля процента
У меня есть Бенелли.
Также не далее как в прошлое Вскр пристреливал с приятелем его новое SBE3 - там этого вообще не наблюдается. Сколько плавно не отпускал - затвор нормально закрывается и ружье стреляет.

Это я к тому, что та пружинка в масае - суть фигня и не повод для большой рекламы. Узел ненадежности добавленный в надежный механизм.

У меня была мр-153. Однажды я закрыл затвор держа ствол вверх и потом у меня не произошло выстрела. Гуси улетели. Нахера в ней два зацепа - мне до сих пор непонятно. Все сделано как-то топорно, но работает!

SergeyChalov 02-04-2020 20:05

У меня на Бени было тоже пару раз. Может на новых моделях они ушли от этой проблемы.
Alex - Ded61 02-04-2020 20:38

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Вустриц не ели, а про их вкус рассуждаете. )



о чем я рассуждаю? Вы как-то странно воспринимаете написанное.
dro96 02-04-2020 20:42

quote:
Узел ненадежности добавленный в надежный механизм.

Что в нем ненадежного?
SergeyChalov 02-04-2020 20:54

я думаю из за поворотного механизма.там пружинка почти не на что не влияет на нее нет большой нагрузки.
poruchik-CA 03-04-2020 12:37

quote:
Изначально написано dro96:

Что в нем ненадежного?


думаю она сотрется о кромку выреза и сломается
Ну, время покажет

dro96 03-04-2020 10:52

quote:
думаю она сотрется о кромку выреза и сломается

Если и сотрется, то не скоро. Думаю, что на всю жизнь обычному охотнику хватит. Но даже если сломается, то пружинка не такая редкая деталь, да и заменить будет не сложно.
охота - 88 03-04-2020 12:52

quote:
Originally posted by SergeyChalov:

Эх если не запретят охоту, я его по полной протестирую



Не смешите народ, даже за полноценный один год охоты , ружье по полной не протестируешь.
quote:
Originally posted by dro96:

Но даже если сломается, то пружинка не такая редкая деталь, да и заменить будет не сложно.



На турках и другие пружины ломаются , это их ахиллесова пята и быстро заменить может вылиться в большую проблему .
poruchik-CA 03-04-2020 16:22

надо на стенде пострелять с него. Хотябы с тыщонку выстрелов.
SergeyChalov 03-04-2020 17:48

Охота 88 вы видно на хорошей охоте не когда не были. Вы за сезон сколько настреляете, пачку, две?
Alex - Ded61 03-04-2020 20:36

Скептически на американском сайте:"Триггерная группа не удерживается на месте обычными контактами. Чтобы вынуть его, вы нажимаете кнопку возле спускового крючка и вытаскиваете его. Хотя это может быть решением проблемы, которой не существует"
"Согласно руководству, вы можете 'убрать триггерную группу и держать пистолет в безопасности в баре или в гостиной', так что вот так. Может быть, это имеет больше смысла в оригинальном турецком языке."Про бенелли-клик:"Никакой другой инерционный пистолет не имеет такой функции, кроме Masai Mara, который имеет собственную систему защиты от щелчков, встроенную в болт."
Перевод авто, не взыщите. К чему я? Неужели эти две новации это всё?
SergeyChalov 03-04-2020 21:38

Да.
Максуд-Оглы 04-04-2020 12:15

Итальянцы вводят инновации, например, но у них с надёжностью всё ок. Хотя и не у всех. Да и спрос на них велик и репутация.Турки завоёвывают рынок, но с надёжностью у них не так хорошо. Это чистый маркетинг. Шесть боевых упоров личинки на Импале +. Быстросъёмный УСМ на Маре.. Решения интересные, но вот зачем они??? Правильно-маркетинговый ход.
ugol 04-04-2020 02:02

Быстровынимаемый УСМ это очень удобно, это реальная и полезная новация. Более того, считаю, что большие бренды скоро это срисуют под тем или иным соусом. Вот настолько это круто.
Далее попытка решения бенелли-клика. Проблема гигантская и она есть на самом деле, кто бы что не говорил. Когда вышло новое поколение рафаел и бляк иглов в их рекламе прямо говорилось, что проблема бенелли-клика решена, то есть все старые модели в той или иной степени болеют этим серьёзным недугом. Самое смешное что в бенелли сами говорят, что в охотничьих ружьях это допустимо. Смех и грех. Имеются слухи, что даже в новом поколении не всё хорошо. Вот поэтому хотя бы попытка Ретай решить эту задачу уже само по себе хорошо. Пружинка маленькая, выше уже отмечали, что не совсем понятно как она будет реагировать на истирание. Но техническое решение весьма оригинальное, посмотрим как оно на практике будет.
ugol 04-04-2020 02:56

Многие охотники пытаются избежать столь
малоприятного развития ситуации самым естественным способом:
сопровождая закрывающийся затвор, что весьма часто приводит
к его неполному запиранию с последующей невозможностью производства выстрела. Радикальное и, как всегда, изящное решение
проблемы было найдено конструкторами 'Бенелли' и воплощено в
новом 'Раффаэлло': в передней части затворной рамы установлен
подпружиненный шарик, который взаимодействует с наклонной
плоскостью на затворе, принудительно устанавливая последний в
крайнее переднее положение. Теперь надежное запирание гарантируется даже при медленном сопровождении затвора. В крайнем
случае, его можно дозакрыть, подтолкнув вперед рукоятку. Аналогичным образом поступаем, когда затвор слегка отойдет назад,
зацепившись за ветку или вследствие жесткого падения ружья на
приклад.

Это текст из рекламного текста журнал САФАРИ ? 3 март 2014 г. Размещён прямо на сайте бенелли. Автор Витторио Бальци. Иными словами несчастный затвор бенелли нужно всё время подбивать вперёд чтобы избежать бенелли-клика.

SergeyChalov 04-04-2020 08:54

Все правильно написали. На данный момент только эксплуатация ружья выявит его болячки.
nikitosius 05-04-2020 13:08

Из Бенелли у меня есть Монте, которая мне понравилась по сравнению с газоотводом. В 20 калибре - оно игрушечка. Но оно не для болот - жалко дерево приклада и т.д., и 20 калибр - не по водоплавающим.. Иногда я могу упасть и уронить ружье в воду или в талый снег... Посему я подумал чуть дальше в сторону SBE, Vinchi, M2 и т.п в камуфляже, чтоб для болотных дел. Мне нравится идея, что Бенелли держит затвор закрытым до самого вылета заряда - это дает некоторые преимущества
охота - 88 05-04-2020 16:07

quote:
Originally posted by nikitosius:

Мне нравится идея, что Бенелли держит затвор закрытым до самого вылета заряда - это дает некоторые преимущества


На всех типах п/а , затвор находится в запертом положении до полного вылета снаряда из ствола.
quote:
Originally posted by nikitosius:

Но оно не для болот - жалко дерево приклада и т.д.



Полная чушь.
quote:
Originally posted by nikitosius:

Иногда я могу упасть и уронить ружье в воду или в талый снег..



И после того как ты встал , абсолютно по барабану какой материал приклада и цевья на твоем оружии.
poruchik-CA 06-04-2020 19:31

quote:
Originally posted by nikitosius:

Из Бенелли у меня есть Монте, которая мне понравилась по сравнению с газоотводом. В 20 калибре - оно игрушечка. Но оно не для болот - жалко дерево приклада и т.д., и 20 калибр - не по водоплавающим.. Иногда я могу упасть и уронить ружье в воду или в талый снег... Посему я подумал чуть дальше в сторону SBE, Vinchi, M2 и т.п в камуфляже, чтоб для болотных дел. Мне нравится идея, что Бенелли держит затвор закрытым до самого вылета заряда - это дает некоторые преимущества


чувак, или у меня оптический обман )) , или ты копи-пастишь мой собственный текст без ссылки на автора? Почему?

GariFisher 26-04-2020 23:54

Немного потрепали ружье, для рекламы. Так достойно выглядит.
road hell 27-04-2020 18:49

[QUOTE]Изначально написано GariFisher:
[b]Немного потрепали ружье, для рекламы. Так достойно выглядит.


Аутфитеры и рекламные охотники в Штатах с Массой Мара не первый год охоты проводят.

GariFisher 27-04-2020 20:51

Сто выстрелов за четыре минуты, и так десять раз. Гавеный метал бы разлетелся. Я уж не знаю, уж подумываю, может взять лицензию и купить второй гладкий
35т. не цена. Давно хотел на всякий случай недорогой
GariFisher 27-04-2020 20:55

Кто юзал напишите как с боем у этого ружья, особенно интересна резкость
Alex - Ded61 28-04-2020 19:38

quote:
35т. не цена.

40, если точнее. 36,5 - еще точнее)))

ALexeyS89 29-04-2020 18:09

Лютая подделка конечно. Видел турков слизанных с бени, но у них всегда было что-то свое добавлено, во внешнем виде или в конструкции. Но эти ребята вплоть до мелочей все скопировали с монтефельтво...эт перебор.
GariFisher 29-04-2020 20:26

Мне как потребителю это хорошо. Это ружье в точности моя бенелли комфорт, да к тому же ещё из такого же металла. Почему бы не взять, за такую то цену
Я вообще то турецкие ружья всегда призерал, но сейчас, даже не знаю, может и куплю
dro96 29-04-2020 21:22

Лютая подделка конечно. Видел турков слизанных с бени, но у них всегда было что-то свое добавлено, во внешнем виде или в конструкции. Но эти ребята вплоть до мелочей все скопировали с монтефельтво...эт перебор.
SergeyChalov 29-04-2020 21:24

Мне понравился.Охоту закрыли не поюзать.
dro96 29-04-2020 21:27

quote:
Лютая подделка конечно. Видел турков слизанных с бени, но у них всегда было что-то свое добавлено, во внешнем виде или в конструкции. Но эти ребята вплоть до мелочей все скопировали с монтефельтво...эт перебор.

Быстросъемный УСМ чем не добавление чего-то своего?
ALexeyS89 29-04-2020 22:35

quote:
Изначально написано dro96:

Быстросъемный УСМ чем не добавление чего-то своего?

Ахах. О да, это все меняет )))

pinega 30-04-2020 01:33

подскажите дульные устройства какого типа на RETAY Masai Mara
если применительно Kiks?

или как у Huglu renova свои

P.s нашёл
http://www.kicks-ind.com/product/HFRetay12g.html

https://www.choketube.com/chok...oke-Tubes&mf=50

pinega 01-05-2020 17:16

quote:
Originally posted by Evgenij75:

С высокой планкой есть?


http://www.retayarms.com/ не увидел на сайте

dro96 01-05-2020 21:47

quote:
Ахах. О да, это все меняет )))

Не понимаю суть претензий. Для вас ружье плохое, только потому, что в нем нет каких-то фишек? Даже если и скопировали/позаимствовали/украли какую-то идея, чем это плохо? Зачем изобретать велосипед, если все хорошо работает?
На весенней охоте был с владельцем бенелли, так ему эта функция очень понравилась. Мне тоже эта функция очень нравится, удобной чистить. Из фишек еще устранение "бенелли клик".
GariFisher 02-05-2020 12:26

Кто у кого там что содрал, не наше дело. Наше дело оценить. Лично я понял что эта копия ни чем не хуже оригинала, и при этом дешевле в пять раз. Сам немного знаком с современным производством. Хоть они и турки, но все правильно сделали. Купили новое оборудование, технологии, правильное сырье, тем самым человеческий фактор сведен на ноль. А кто там програмки в ЧПУ загружает, этальянец, или турок, мне лично без разници
poruchik-CA 02-05-2020 01:38

не все так просто
SergeyChalov 02-05-2020 13:32

А что не просто. Косяки у любого ружья есть, даже у брендов, я уже писал что вы все сравниваете Бинелли с турком, новая модель, обкатается ,устранят недостатки хотя я уверен их будет в разы меньше. И кто еще как эксплуатирует ружье, можно за сезон пару пачек, а можно и перевалить за тысячу. Я например за сезон около тысячи настреливаю. Есть возможность находиться в охот угодьях постоянно.
road hell 02-05-2020 16:39

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
не все так просто

У энтих дядек поспрашайте,они не первый сезон с Ретаями.И к Вам поближе и представление о Бенелли имеют и что-то сказать смогут о Масай Маре.


mv28jam 02-05-2020 20:17

quote:
Originally posted by road hell:

У энтих дядек поспрашайте,они не первый сезон с Ретаями.



Это рекламные дядки, со всеми вытакающими...
mv28jam 02-05-2020 20:26

quote:
Originally posted by SergeyChalov:

А что не просто.



Всё: пружины, стали, зазоры, углы, расчёты.
охота - 88 02-05-2020 20:38

[QUOTE]Изначально написано GariFisher:
Кто у кого там что содрал, не наше дело. Наше дело оценить. Лично я понял что эта копия ни чем не хуже оригинала, и при этом дешевле в пять раз. Сам немного знаком с современным производством. Хоть они и турки, но все правильно сделали. Купили новое оборудование, технологии, правильное сырье, тем самым человеческий фактор сведен на ноль. А кто там програмки в ЧПУ загружает, этальянец, или турок, мне лично без разници[QUOTE]
Сколько тысяч выстрелов настреляли , что бы понять , что копия не хуже оригинала?!
Второе, технологий и сырья используемых на фирме Бенелли , в турецком оружии вы никогда не увидите .
GariFisher 02-05-2020 23:33

quote:
Изначально написано mv28jam:

Всё: пружины, стали, зазоры, углы, расчёты.

Что там сложного, составить программу для ЧПУ? Вы понимаете что значит производство сейчас? Для токоря это сложно, но сейчас нет такой профессии, сейчас есть оператор ЧПУ. Сталь покупается на бирже. Там идёт Австрийская оружейная сталь. Пружинки поставляются спец заводами, таких, даже у нас не мало.

GariFisher 02-05-2020 23:40

Охота 88, что там за сталь у бенелли я не знаю, может и лучше, но врят ли в пять раз. У турок вот эта -
'' Ствольная коробка сделана из лёгкого сплава Ergal, который используется в авиационной промышленности. Ствол ружья изготавливается из стали производства Boehler Steel (Австрия). О его запасе прочности говорит тот факт, что компания испытывает его при давлении 150 МПа (1500 бар)""
Не удивлюсь если там тоже самое
Что там с технологией, то ролик показал, что все нормально, 1000 выстрелов и ни одного сбоя. Скопированно все до мелочи, вот и вся технология. Но это не значит, что это ружье хуже
охота - 88 03-05-2020 07:48

quote:
Originally posted by GariFisher:

Вы понимаете что значит производство сейчас?


Судя по вашим опусам, вы с производством вообще не знакомы и все у вас крутится вокруг станка с числовым программным управлением и внешнем сходстве полученного продукта .
quote:
Originally posted by GariFisher:

1000 выстрелов



А после начнет сыпаться ,а к 15000 развалится.
road hell 03-05-2020 07:58

quote:
Изначально написано mv28jam:

Это рекламные дядки, со всеми вытакающими...

Блэк Лауд и Дрейк основные спонсоры.О Ретае особо ничего не говорят,есть один ролик и скудные комментарии
Dennis do you like that retay better than benelli and is that the 3in version? Oh what size shot do you like to use and what constriction kicks choke do you favor best? Thanks keep busting them ducks!

1

Dr Duck
Dr Duck
2 месяца назад
Honestly, shot Benelli for a long time, good gun for sure. The Retay has the Inertia Plus system, is half a pound lighter and less expensive. We have had a great experience shooting it, no issues and looking forward to next season with them for sure!

GariFisher 03-05-2020 13:17

quote:
Судя по вашим опусам, вы с производством вообще не знакомы и все у вас крутится вокруг станка с числовым программным управлением и внешнем сходстве полученного продукта .

quote:
А после начнет сыпаться ,а к 15000 развалится.

Уважаемый, станки с чпу, это у вас на уроках труда. На серьезном производстве сейчас центры. Посмотрите, сейчас есть ролики от охотактива с их производства.
Что там с "опусами" с моими не так? Производство сейчас крутится, вокруг инженеров программистов, которые составляют программы для ЧПУ, и не факт что это турки, и не факт что в Турции.Чем это будет хуже, если это будет сделано правильно? А может даже и по тем же программам, мы же можем многого не знать, какие у них там отношения, ведь не каких судов и шума нет. Более того производитель не скрывает, что за система и откуда она взята.
На возражение типа - "А вот она не бенелли, значит она развалится" отвечать не хочу. Что там не так по существу, что может развалится?
То что они заявляют, что вытеснят бенелли, лично я в это верю
pinega 03-05-2020 14:09

мне кажется хорошее ружьё, норм
расцветки камуфляжа нравятся
понятно, что у бенелли для американского рынка тоже камуфляжа куча разного но имеем то что имеем

выбираю себе очередное ружье пока остановился на масай мара
биенелли были, две М2 и SBE II ничего особенного не заметил
только если SBE II запала, продал теперь немножко жалею

плюс у бенелли то что можно продать почти не потеряв в стоимости

еще вот нравится benelli M2 SP 66см ствол

GariFisher 03-05-2020 14:25

Интересно чем отличается масай от гардиона, что даёт эта половинчатая коробка? Пока я вижу что плюс 300г. веса, и 30т. в цене. Стоит оно того?
dro96 03-05-2020 15:29

quote:
Изначально написано GariFisher:
Интересно чем отличается масай от гардиона, что даёт эта половинчатая коробка? Пока я вижу что плюс 300г. веса, и 30т. в цене. Стоит оно того?

Прочтите 5 страницу темы, там про отличия написано.
GariFisher 03-05-2020 16:06

quote:
Изначально написано dro96:

Прочтите 5 страницу темы, там про отличия написано.


По вашему там затвор доработан, хотя тоже не факт. У меня на бенелли обычный, без плюса. Когда очень грязный даёт сбои. Но как то не напрягает. Легко разобрать, продуть, протереть, прям тут же в лежанке, там протереть упоры по каким он ездеит и он опять работает. Сомневаюсь я, что плюс что то координально изменит. Я бы тридцатку лишнюю не дал бы за это

охота - 88 03-05-2020 18:49

quote:
Originally posted by GariFisher:

вокруг инженеров программистов



У турков и у вас в голове. На нормальном производстве инженер программист это лишь одно из звеньев производственного процесса.
Поэтому , лучше больше не смешите людей своими опусами об оружейном производстве .

quote:
Originally posted by GariFisher:

То что они заявляют, что вытеснят бенелли, лично я в это верю




Даже если турчата с помощью программистов откроют секрет ствольной стали которую используют в ружьях Бенелли , то их технологии производства стволов не позволят им изготовить ствол качеством как у Бенелли , мало того они разорятся по причине большого выхода брака и отходов дорогой стали.
Секреты металлов и технологий , используемые для производства пружин и других деталей , турецким программистам тоже не под силу , так как это не их профиль и турки лепят детали из того что есть и желательно по самой низкой цене , отсюда низкий ресурс всех турецких ружей.

Турчата программисты "додумались" как избавиться от мнимого "бенелли клика" и трещат об этом на каждом углу, но при этом копирный паз сделали такой длины , что открыли все внутренности затвора , тем самым пригласили в гости весь мелкий мусор во внутрь затвора. Сама пружинка тоже смешно выглядит и чувства надежности не вызывает.
Быстро съемный УСМ на охотничьем оружии нужен как зайцу пятая нога.


GariFisher 03-05-2020 20:13

quote:
Изначально написано охота - 88:

Даже если турчата с помощью программистов откроют секрет ствольной стали которую используют в ружьях Бенелли , то их технологии производства стволов не позволят им изготовить ствол качеством как у Бенелли , мало того они разорятся по причине большого выхода брака и отходов дорогой стали.
Секреты металлов и технологий , используемые для производства пружин и других деталей , турецким программистам тоже не под силу , так как это не их профиль и турки лепят детали из того что есть и желательно по самой низкой цене , отсюда низкий ресурс всех турецких ружей.

Турчата программисты "додумались" как избавиться от мнимого "бенелли клика" и трещат об этом на каждом углу, но при этом копирный паз сделали такой длины , что открыли все внутренности затвора , тем самым пригласили в гости весь мелкий мусор во внутрь затвора. Сама пружинка тоже смешно выглядит и чувства надежности не вызывает.
Быстро съемный УСМ на охотничьем оружии нужен как зайцу пятая нога.




Так что за сталь у бенелли? Чем она лучше? Откуда такие выводы? Вы отстреливали ружья на кучность и резкость? Какой-то детский лепет.
Бенелли стволов не точит, они покупают у других производителей. Таких узко специализированных производителей не много, их в Италии по моему два, может ошибаюсь. Подобные же стволы использует и Франчи,которая на много дешевле, и масса других производителей ружей. Есть ли в стали секреты, конечно есть, как и в австрийской, то же есть свои. Расточка стволов, есть разная, есть прямая, есть под конус (не факт что лучше) . Для этого применяется разное оборудование, с разной стоимостью. При правильном подходе брака минимум.
Больше обсуждать что то с вами, не хочу, надоело.

dro96 03-05-2020 20:40

quote:
Я бы тридцатку лишнюю не дал бы за это

Разная комплектация. У Мары кейс, у гордиона коробка. Плюс у гордиона нет быстросъемного усм. Лично я тоже долго сомневался, но взял масай мару. (повлияло еще то, что гордион был в наличии только в пластике, а я хотел только в дереве).
GariFisher 03-05-2020 22:25

Но может и правильно, ружье покупается один раз. Я хотел взять гардиона камо, но зараза дороже на семь т. В пластике 40, а эта 47. Но есть ещё время, подумаю, стоит ли.
poruchik-CA 04-05-2020 04:49

quote:
Originally posted by mv28jam:

quote:
Originally posted by road hell:

У энтих дядек поспрашайте,они не первый сезон с Ретаями.


Это рекламные дядки, со всеми вытакающими...




вот чел правильно говорит )

Я на ФБ в группе по водоплавающим тему по этой Маре уже поднимал. Обычные мериканцы отвечали. Получилось примерно 50/50. Кто-то купил и стреляет, а у других проблемы, забодались возвращать по гарантии. Паре человек из отписавшихся в итоге деньги вернули. Т.е. стабильного качества пока нету. Лотерея.
Randy Wakeman - это известный в америках ружейный эксперд, но в данном случае он в доле - там конторка пытается это ружье продвигать. Так что по данной модели этот чувак не будет до конца объективен. Хотя в наглом вранье пока не замечен, но многие вещи он не договаривает.

Станки с ЧПУ... оставьте этот пионэрский оптимизьм. )) Если бы все было так просто... Почему-то китайцы до сих пор никак не могут мотоциклы и машины скопировать так, чтобы не хуже японских служили. Все начинает сыпаться не пройдя и 100 тыс км. Тоже на станках с ЧПУ делают )))
Вот случай с ружьями и турками в чем-то схож.

...
"Вытеснят Бенелли" - ржу как конь

alexput_80 04-05-2020 08:25

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

Почему-то китайцы до сих пор никак не могут мотоциклы и машины скопировать так, чтобы не хуже японских служили. Все начинает сыпаться не пройдя и 100 тыс км. Тоже на станках с ЧПУ делают )))
Вот случай с ружьями и турками в чем-то схож.

...
"Вытеснят Бенелли" - ржу как конь



Ну не надо насчет китайских авто. В первой тройке по производству электрических авто в мире по итогам 2019 года. Первое место занимает Tesla, на втором вполне китайский BYD, на третьем - BAIC. Так, что у турков есть шанс)))

GariFisher 04-05-2020 11:34

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Почему-то китайцы до сих пор никак не могут мотоциклы и машины скопировать так, чтобы не хуже японских служили. Все начинает сыпаться не пройдя и 100 тыс км. Тоже на станках с ЧПУ делают )))
Вот случай с ружьями и турками в чем-то схож.



Про китай не удачный пример, не тот масштаб, и здесь быстро не чего не будет . Но если про китай, то держите. Вся наша космическая промышленность работает на современном оборудовании такисава, в том числе и в впк масса другого, но все оно из китая.
Ваша космическая промышленность в подовляющем большинстве везде хаасы тоже произведённые в китае. По машинам судить немного рановато, но подождите лет хотя бы пять, все пересядите на китайские машины. Потому как европейское производство все больше хереет, и работают там уже не европейци,Япония тоже самое, а своего у вас уже нет ничего. А китай развивается, регулярно обновляет производство.
Что касается ритея, то посмотрите ролики с их производства. Если вы хоть немного понимаете в оборудовании. Научно техническая база? Для чего, чтобы изобрести велосипет? Все технологии уже есть, плати и производи. Ну да, это пока ещё не бенелли, подождите, они ещё пока не так давно начали
GariFisher 04-05-2020 12:35

quote:


Кто-то купил и стреляет, а у других проблемы, забодались возвращать по гарантии. Паре человек из отписавшихся в итоге деньги вернули. Т.е. стабильного качества пока нету. Лотерея.



А что конкретно, какие проблемы, они не отписались?

Alex - Ded61 04-05-2020 13:19

quote:
Вся наша космическая промышленность работает на современном оборудовании такисава, в том числе и в впк масса другого, но все оно из китая.
Ваша космическая промышленность...


Я запутался:какая из перечисленных наша, а какая ваша?
GariFisher 04-05-2020 13:31

quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

Я запутался:какая из перечисленных наша, а какая ваша?


Я местный, оппонент мой под ником poruchik-CA канадец. Вот Вам ваши и наши
GariFisher 04-05-2020 13:38

poruchik-CA, Если честно мне самому интересно, в чем там может быть проблема? Фрезерные центры точат детали с допуском до сотки. Брак может быть только при некачественном металле. Металл сейчас поставляется качественный, технология правильная, давно обкатанная.
Alex - Ded61 04-05-2020 18:15

quote:
Я местный

Спасибо, теперь ясно)
poruchik-CA 04-05-2020 18:31

quote:
Изначально написано GariFisher:
Я местный, оппонент мой под ником poruchik-CA канадец. Вот Вам ваши и наши

ваши-наши... )))
хоть вы меня "вашим" и не считаете, но у вас уважаемый с грамматикой русского как-то уж слишком напряжно, что я даже задумался, дойдут ли мои аргументы и стоит ли на это тратить время? Спишем это на издержки пост-перестроечного образования.
Попробую взять пример попроще: японцы тоже начинали с копирования. Первые их машины попавшие в 70-е на рынок Сев.Америки - были тоска, Datsun-ы всякие и т.д. В 90-х уже пошло нормальное качество. Лет 20 это заняло у японцев. Китайцы в среднем, извините, менее умные, чем японцы. Мне тут с ними иногда приходится работать. Усердия много, будет жрать за рабочим столом и отлучаться только на толчок, а на выходе - чушь собачья. До 80% их работы - в мусорное ведро. Так что не знаю... Бухгалтер моя (из местных) примерно тоже самое мне говорила про ее китайскую работницу: "They are not very smart".
Ну и возвращаясь к туркам, у этих нет ничего ни от японцев, ни даже от китайского трудолюбия. Если сравнивать сложность технологий изготовления оружия против автомобилей, то с большой натяжкой и поправкой, любой новоявленной турецкой конторке надо не менее 10-15 лет, чтобы начинать выпускать внятные и конкурентноспособные стволы. Разброс в качестве между экземплярами на это явно указывает.
Какие проблемы могут быть с ПА ружьем? Сбои, недолговечность. Вот кто-то тут раньше про проточку также интересно подметил.

Кто-то из более ранних турецких контор уже дорос до боле-менее надежных газоотводов. Инерционка - более деликатная механика. И на таком раннем этапе, да за такие деньги - лично я понял, что лучше пройти мимо.

GariFisher 04-05-2020 19:39

quote:
Originally posted by Alex - Ded61:

Спасибо, теперь ясно)




Да пскопские мы))
GariFisher 04-05-2020 20:14

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

ваши-наши... )))
хоть вы меня "вашим" и не считаете, но у вас уважаемый с грамматикой русского как-то уж слишком напряжно, что я даже задумался, дойдут ли мои аргументы и стоит ли на это тратить время? Спишем это на издержки пост-перестроечного образования.
Попробую взять пример попроще: японцы тоже начинали с копирования. Первые их машины попавшие в 70-е на рынок Сев.Америки - были тоска, Datsun-ы всякие и т.д. В 90-х уже пошло нормальное качество. Лет 20 это заняло у японцев. Китайцы в среднем, извините, менее умные, чем японцы. Мне тут с ними иногда приходится работать. Усердия много, будет жрать за рабочим столом и отлучаться только на толчок, а на выходе - чушь собачья. До 80% их работы - в мусорное ведро. Так что не знаю... Бухгалтер моя (из местных) примерно тоже самое мне говорила про ее китайскую работницу: "They are not very smart".
Ну и возвращаясь к туркам, у этих нет ничего ни от японцев, ни даже от китайского трудолюбия. Если сравнивать сложность технологий изготовления оружия против автомобилей, то с большой натяжкой и поправкой, любой новоявленной турецкой конторке надо не менее 10-15 лет, чтобы начинать выпускать внятные и конкурентноспособные стволы. Разброс в качестве между экземплярами на это явно указывает.
Какие проблемы могут быть с ПА ружьем? Сбои, недолговечность. Вот кто-то тут раньше про проточку также интересно подметил.

Кто-то из более ранних турецких контор уже дорос до боле-менее надежных газоотводов. Инерционка - более деликатная механика. И на таком раннем этапе, да за такие деньги - лично я понял, что лучше пройти мимо.




О как, обиделись, ошибки начали искать))). Детский сад. На что обижаться, я максимально корректен.
Вы меня не слышите. не пишите бред, про рукожопых китайцев, все, напильники в прошлом веке, сейчас производство другое, не будем больше о них, это неудачный пример. Прочитайте мои прошлые посты внимательнее.
Я у вас спросил, что там конкретно с ружьями, которые вернули у ваших? Так что ж с ними, вам то не сложно спросить, а то может и не было не чего?
poruchik-CA 04-05-2020 22:30

quote:
Изначально написано GariFisher:

О как, обиделись, ошибки начали искать))). Детский сад. На что обижаться, я максимально корректен.
Вы меня не слышите. не пишите бред, про рукожопых китайцев, все, напильники в прошлом веке, сейчас производство другое, не будем больше о них, это неудачный пример. Прочитайте мои прошлые посты внимательнее.
Я у вас спросил, что там конкретно с ружьями, которые вернули у ваших? Так что ж с ними, вам то не сложно спросить, а то может и не было не чего?

Сбоило ружье, FTF - fail to feed, по-русски: сбой подачи, американец писал. По гарантии возвращал два раза, потом за..ался и потребовал деньги обратно. Вернули деньги. Еще пару случаев точно таких же откликнулись люди. Ну и несколько других. Прочие случаи не помню. На фоне изобилия выбора и доступности всяческих стволов в Сев.Америке - это ружье малоизвестно, но все же весьма показательно.
Недосуг мне чешуей разной память засорять. Да и лень отыскивать обратно ту тему в ФБ.

p.s. меня обидеть не так просто. )) У меня десять лет армии за спиной, из них четыре в России :-] А вот учиться никогда не поздно.

Что до "наши-ваши". Вот, сегодня получил радостную новость от тети моей. Молодцы Россия, создали вот такой сайт https://pamyat-naroda.ru - и там я смог найти имя моего деда, список его наград, фотокопии приказов о награждении и даже карту боевого пути. Он, как и я сам, родом из Брестчины, из Белоруссии. А боевые друзья на войне у него были один татарин, а другой - грузин.

GariFisher 04-05-2020 23:06

Скорее всего дело в УСМ, это мелочь.Не стал суетиться с гарантией и отдал, тут же купил другое. Это не проблема. Ружье хорошее, в отличие от бенеллей, ружье честное, и по честной цене
serjik123 04-05-2020 23:24

есть на ютубе такой канал:оренган.держит его хозяин ормага в оренбурге.
давеча,поехал он в турцию,новые образцы ружей смотреть/отстреливать.половина из этих образцов немилосердно косячила.и это-на выставке.

как это может в меня уверенность в турпошибе вселить?нафиг эти турки мне нужны?даже если и есть среди них хорошие экземпляры.зачем мне тратить деньги и время на поиск этих экземпляров?у меня просто:туркам-нет.под любым брендом.

ролик можете сами найти.

poruchik-CA 05-05-2020 12:13

Правильно.
За малые деньги нет ничего надежнее ИЖа ...в экспортном исполнении
alexput_80 05-05-2020 09:09

quote:
Изначально написано serjik123:
как это может в меня уверенность в турпошибе вселить?нафиг эти турки мне нужны?даже если и есть среди них хорошие экземпляры.зачем мне тратить деньги и время на поиск этих экземпляров?у меня просто:туркам-нет.под любым брендом.


Проблемы на самом деле нет. Есть на деньги на Бенелли, берем Бенелли. А может даже и Голланд Голланд)) А если не особо, то турки вполне. Ибо фраза выше, очень даже подходит и про выбор современного российского оружия..

serjik123 05-05-2020 15:11

вы будете удивлены,но пользуюсь именно российским оружием,или старым советским.на гуся/утку-МР-153,в лес тоз-66.на стенде иж-43/27 или МЦ.могу и иж 17 всять в лес.этого добра у меня много.и ни на что менять не собираюсь.если мурка когда нибудь и развалиться,то куплю 155-ю.
Alex - Ded61 05-05-2020 16:49

quote:
новые образцы ружей смотреть/отстреливать


а цены Вы видели на те ружья?)))
serjik123 05-05-2020 21:55

quote:
Изначально написано Alex - Ded61:


а цены Вы видели на те ружья?)))

не помню.а что?дешево?и что из этого?доверия это все равно не внушает.зачем делать дешево и с неприемлимым качеством?это оружие,не пластмассоBые игрушки.

GariFisher 06-05-2020 12:36

Есть дешёвые, есть подороже, всему своя цена. Вот к примеру ритей гардион, видео с которым я выкладывал. Сделана как игрушка, приятно в руки взять, лёгкое, баланс, бой, куча, система самая надёжная, стоимость 36-40т. Какая альтернатива? Если честно сравнить, оставить всю свою нелюбовь к туркам. Я их тоже не люблю, но если рассудить адекватно, что можно найти?
serjik123 06-05-2020 01:04

на нашем рынке они недешевы и найти можно что угодно за эти деньги.от браунинга,бенели,франки и береты,до двух мурок или стоежеров.

у нас очень специфичная охота на водоплав.только стальная дробь.и размер соответственный.гуся стреляем сталью 00.далеко не все стволы,даже именитых брендов могут дать хорошую осыпь таким боеприпасом.надо видеть,как они стреляют,парочку.потом только о них думать.

а как ружье выглядит для меня создает дополнительный вопрос:это до того,как я им в иле как веслом грести буду,или после?до того,как я его в воду уроню,или после?до лежания в песке,или после?и т.д.

GariFisher 06-05-2020 01:42

Это Вы про масай, он у нас тоже не дешёвый в охотактив 70т., где то рядом с франчи, немного дороже беретта бельмонте 85т.
Я про гардион, это уже бюджетная версия, специально для России, я видео выкладывал недавно.

У нас к ружьям другое отношение

GariFisher 06-05-2020 01:47

Мр-155. 30т. Стоежер 2000 15. Но он и даром не нужен
poruchik-CA 06-05-2020 02:43

quote:
Originally posted by GariFisher:

Мр-155. 30т. Стоежер 2000 15. Но он и даром не нужен



30т - это 410 USD. Ну, скажем оно у нас новое столько стоило. Больше нету поставок к сожаленью. НО при этом в тех мурках что я видал у нас, я никогда не находил дефектов про какие тут весь народ плачет. Я свою мр-153 в пластике продал лишь потому, что ружей несколько имею, не люблю чтоб без дела стояли. Ну и отвода приклада на мр-153 нету. Вроде всеравно прямо стрелял и попадал, но все же.

Stoeger - нынче суть тот же турок, осталось только имя\бренд амер, но они его в Турции делают. Но по сути и есть турецкое г.... Лотерея, 50\50. Его небогатые деревенские люди в основном покупают в наших краях. Кто-то выхватит удачный и нормально, кто-то мается.
Вывод: мурка - лучше выбор, чем стоежер или любой турок

Я вот иж-27ем счас таскаю по охотам на индюка. Подогнал приклад, бьет отлично. Царапнул пробираясь через кусты, упал, грязь, кровью заляпал пока 10кг индюка на плече тащил и т.д. - поплевал, протер салфеткой от бутерброда на привале и пофиг. Дальше пошел. Лишь бы работало.
А взял бы какую-нить 686 или SV-10 - за каждую царапину переживал бы
Так что не знаю, нахер турок нужен, если родное ваше русское хорошо справляется с поставленной задачей.
ИЖ-54 1963г - красивое ружье. Сравнивал с Меркелем - на том только гравировочка посимпатичнее, а так в руках и по геометрии - суть схожи. Но у ИЖ-54 есть некая своя скромная прелесть, калка еще сохранилась, да и следы работы человеческих рук (на экспорт СССР очень хорошо делал тогда), не то что серийные штамповки нынешние. Возьмешь в руки - как скрипочка На рябчика и по зайцу его беру. Легкое, красивое, компактное и ложится в плечо хорошо.

alexput_80 06-05-2020 08:00

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

30т - это 410 USD. Ну, скажем оно у нас новое столько стоило. Больше нету поставок к сожаленью. НО при этом в тех мурках что я видал у нас, я никогда не находил дефектов про какие тут весь народ плачет. Я свою мр-153 в пластике продал лишь потому, что ружей несколько имею, не люблю чтоб без дела стояли. Ну и отвода приклада на мр-153 нету. Вроде всеравно прямо стрелял и попадал, но все же.


Так, это еще с советских времен повелось. На экспорт, все самое лучшее и вылизанное. Остальное пипл схавает)))
GariFisher 06-05-2020 12:16

По мне так эти мурки с гардионом вообще сравнивать нельзя. Посмотреть отвратно, не то что в руки взять. Не внешне, ни по болансу, ни по бою, её сравнивать нельзя. У меня 80% охот это гусь, для меня бой крайне важен. Для меня лучше посмотреть тоз-87,88. Состема очень хорошая, но сделана напильником. Результат плохой, но!!! Ствол! За этот бой можно простить все. Уже в интернете много инструкций, как довести до ума механизм тоз-87. Но сука нету их, прекратили выпуск. Вроде как модернизацию начали, подумал что сейчас что то сделают по приличней. Хрен там, фигачат на оборонку, а проект инерционки тоз-312 задвинули и не вспоминают и не планируют.

Недавно смотрел ролик с ижмеха, что показали, смех один. Большой цех, масса народу, люди стоят за верстаками, с напильниками, точат затворы)). Емае 21 век, вы что творите, и ведь не стыдно даже такое показывать. Не о какой модернизации там даже и не думают.
Нет лучше мы будем покупать у врагов, это будет лучше для них же, ну нельзя так хапать, надо совесть иметь. Сейчас очень важно чтоб они это поняли.

mv28jam 06-05-2020 14:31

quote:
Originally posted by road hell:

О Ретае особо ничего не говорят,есть один ролик и скудные комментарии



Андрей, я конечно свечку не держал, но если люди этим зарабатывают и имеют разум, то там каждое упоминание стоит денег. Утверждать не могу - сам не видел.

quote:
Originally posted by GariFisher:

Вы понимаете что значит производство сейчас?



Понимаю на начальном уровне.

quote:
Originally posted by GariFisher:

Для токоря это сложно, но сейчас нет такой профессии, сейчас есть оператор ЧПУ.



Для нормального токаря, фрезеровщика ничего сложного в том, чтобы получить деталь нужных размеров никогда не было. Вот только получение детали заданной формы - это лишь часть производства.

quote:
Originally posted by GariFisher:

Сталь покупается на бирже. Там идёт Австрийская оружейная сталь.



Нельзя просто купить какую-то сталь. Сталь покупается именно та, под которую отлажен тех процесс, соответственно по долгосрочному контракту. Нельзя просто купить какую-то сталь даже, если она АВСТРИЙСКАЯ.

quote:
Originally posted by GariFisher:

Пружинки поставляются спец заводами, таких, даже у нас не мало.



Хорошие пружинки дорого стоят, а некоторые пружинки не попадают в стандартны и делаются по заказу с заданными характеристикам и поэтому ещё дороже.

quote:
Originally posted by GariFisher:

На возражение типа - "А вот она не бенелли, значит она развалится" отвечать не хочу. Что там не так по существу, что может развалится?



По опыту турков - много чего может быть не так.
Почитайте по туркам - там много чего ломается, муфты лопаются, возвратные пружины расходятся, корпуса эжектора ломаются, пружины садятся. Можно посмотреть и бюджетных итальянцев и там тоже богато чего - лопнувшие муфты, заклёпки эжектора вылетают, проблемы с геометрией УСМ бывают.

Лопающиеся муфты, корпуса эжектора, заклёпки, пружины - это всё как раз та часть производства, которая от станков с ЧПУ не зависит.

quote:
Originally posted by GariFisher:

То что они заявляют, что вытеснят бенелли, лично я в это верю



При цене в 70 тысяч Ретай не вытеснит Бенелли по многим причинам.

Ценовая ниша 70-80 занята Бенелии в виде ружья Franchi Affinity, которую производит Бенелли. Покупать турка по цене итальянца под известным брендом производства Бенелли - ну разве что от большой любви к турецкому производителю.

Это уже не первый вытеснитель Бенелли, который прошел и забыт.
Совсем недавно Impala Plus должна была вытеснить Бенелли, до этого был Stoeger и всякие нонеймы турки.
Бюджетные итальянцы Marocchi(Breda), Vero тоже вытесняли и где они и с какой репутацией?
Браунинг с А5 new тоже вытеснял и тоже эффект на уровне погрешности.


Ничего против Ретая не имею, но я такую сказку уже видел и не раз.

serjik123 06-05-2020 15:56

quote:
Изначально написано GariFisher:
По мне так эти мурки с гардионом вообще сравнивать нельзя. Посмотреть отвратно, не то что в руки взять. Не внешне, ни по болансу, ни по бою, её сравнивать нельзя. У меня 80% охот это гусь, для меня бой крайне важен. Для меня лучше посмотреть тоз-87,88. Состема очень хорошая, но сделана напильником. Результат плохой, но!!! Ствол! За этот бой можно простить все. Уже в интернете много инструкций, как довести до ума механизм тоз-87. Но сука нету их, прекратили выпуск. Вроде как модернизацию начали, подумал что сейчас что то сделают по приличней. Хрен там, фигачат на оборонку, а проект инерционки тоз-312 задвинули и не вспоминают и не планируют.

Недавно смотрел ролик с ижмеха, что показали, смех один. Большой цех, масса народу, люди стоят за верстаками, с напильниками, точат затворы)). Емае 21 век, вы что творите, и ведь не стыдно даже такое показывать. Не о какой модернизации там даже и не думают.
Нет лучше мы будем покупать у врагов, это будет лучше для них же, ну нельзя так хапать, надо совесть иметь. Сейчас очень важно чтоб они это поняли.


а вы пересильте себя,мурку возьмите в руки и отстреляйте ее против браунингов и берет.будете удивлены,как мурка их уделывает.по кучности,особенно плохим патроном.резкость примерно одинаковая.я это делал,ТС это делал.
вот фото моих отстрелов.
https://forum.guns.ru/forummessage/1/2429843-0.html

про турков-не знаю,не особо их у нас берут.и не особо хвалят.

poruchik-CA 06-05-2020 16:31

вот молдован роняет гусей на перелетах муркой 153, стреляет сталью. Говорят, в основном двойкой.
https://www.youtube.com/channe..._pvSML_Q/videos

Заголовки типа "стометровый гусь с обычной тройкой" можно игнорить )).
Там есть отдельные видео где реально высоколетящих достает, сколько метров судить трудно. НО кажется высоко.
Опять же, не пример для подражания, но лишь наглядно иллюстрация возможностей ружья.

GariFisher 06-05-2020 16:52

quote:
Originally posted by mv28jam:

нормального токаря, фрезеровщика ничего сложного



Где они нормальные, у нас померли уж все
quote:
Originally posted by mv28jam:

Нельзя просто купить какую-то сталь. Сталь покупается именно та, под которую отлажен тех процесс, соответственно по долгосрочному контракту. Нельзя просто купить какую-то сталь даже, если она АВСТРИЙСКАЯ



Не понял, что значит нельзя, в чем проблема?
Судя по всему, там все точат, не кто не кует, производственный процесс у всех тот-же. Объединяйся и покупай любую, можно даже через посредников.
Судя по всему так и есть. Качество турецких ружей недавно заметно выросло.
quote:
Originally posted by mv28jam:

Хорошие пружинки дорого стоят, а некоторые пружинки не попадают в стандартны и делаются по заказу с заданными характеристикам и поэтому ещё дороже.



quote:
Originally posted by mv28jam:

По опыту турков - много чего может быть не так.
Почитайте по туркам - там много чего ломается, муфты лопаются, возвратные пружины расходятся, корпуса эжектора ломаются, пружины садятся. Можно посмотреть и бюджетных итальянцев и там тоже богато чего - лопнувшие муфты, заклёпки эжектора вылетают, проблемы с геометрией УСМ бывают.
Лопающиеся муфты, корпуса эжектора, заклёпки, пр



Пружинки да дорого. В бенелли хорошие пружинки?
Вот турки пишут что они поставляют всю эту мелочь для бенелли и многих других европейских производителей. Итальянцы при этом молчат, не какой информации с завода нет. Кому верить?
Что то удалось снять нашим на экскурсии. Видно было как ставят планки, как фрезера точат коробки. Показали цех, крупноузловой сборки, и как упаковывают в коробки под громким брендом, и все(((. Не вижу я там честной работы. Похоже от бенелли там только цена. Свой комфорт покупал давно, за 75т. Сейчас бы не купил.
Недавно читал информацию, что бенелли и масса других европейцев переводят свое производство в Турцию. Вот вам и турки.
А качество турков может быть разное. Там сейчас оружие клепают в каждом гараже. Все от цены.
P. S. Я сравнивал не масай, а гардион. Это немного другое ружье, по другой цене. Если так пойдёт и дальше, подвинут они, и не только бенелли
GariFisher 06-05-2020 17:06

Да ладно, у меня друг роняет гусей со стоежер 2000, и как роняет! Хотя там металла нет, там силумин.
Не надо, не убедите
mv28jam 06-05-2020 18:03

quote:
Originally posted by GariFisher:

Не понял, что значит нельзя, в чем проблема?
Судя по всему, там все точат, не кто не кует, производственный процесс у всех тот-же.



В том то и проблема что не понимаете.

quote:
Originally posted by GariFisher:

В бенелли хорошие пружинки?



Да.

quote:
Originally posted by GariFisher:

Вот турки пишут что они поставляют всю эту мелочь для бенелли и многих других европейских производителей. Итальянцы при этом молчат, не какой информации с завода нет. Кому верить?



Только тем кто понимает производственный процесс и был на производстве(тут IzhG например), но они не будут распространяться, если знают что-то особенное тк есть корпоративная тайна. Соответственно никто вам не скажет, кто что и как реально производит.

Был случай когда в рекламном видео Бенелли их поймали на производстве Бреды, видео удалили, оф представитель Бенелли официально соврал что это была такая модель Бенелли. Это залёт за который явно кто-то ответил, а вы говорите кто-то что-то сказал просто так.

quote:
Originally posted by GariFisher:

Недавно читал информацию, что бенелли и масса других европейцев переводят свое производство в Турцию.



У Бенелли ультрасовременный роботизированный завод - зачем его куда-то переводить?..

quote:
Originally posted by GariFisher:

А качество турков может быть разное.



Ну да, при цене в 70 может быть хорошее, вот только нужны ли турки за 70 на рынке?

quote:
Originally posted by GariFisher:

Да ладно, у меня друг роняет гусей со стоежер 2000, и как роняет! Хотя там металла нет, там силумин.
Не надо, не убедите



Вашему другу повезло, но есть множество тех кому не повезло.
Ну и силумина там нет и быть не может.
serjik123 06-05-2020 18:23

все правильно.не вижу много желающих взять турка(пусть он будет супер,но он-турок) на пару сотен дешевле брендов с именем.этому мазаю надо репутацию накатать.на это уходят годы.за эти деньги я могу браунинг голд хант на вторичке найти.из того что я отстреливал против мурки,он был лучшим.но 15-летний,не новодел.и выглядел хорошо.
репутацию туркам сильно портят дешевые,косячные,ломучие стрелялки.в их многообразии мне лень разбираться.султан,атаман,ата,мазай,феска или гарем.мазай можно взять любителям русской литературы-на зайца охотиться.с лодки.
или то МУ МУ было?склероз.короче,надо ждать выхода новой турецкой модели-MUMU.эту точно можно брать.убийственая будет штука.
poruchik-CA 06-05-2020 18:40

quote:
Originally posted by serjik123:

мазай можно взять любителям русской литературы-на зайца охотиться.с лодки.



жжошь

Бравнинги новые - пичалька полная, хоть и не в Турции делают ))
Впрочем, я и прочие back bored ружья избегаю.

Вывод, если денег мало, лучше всетаки Мурка или любое другое ружье ИЖ или ТОЗ.

p.s. Про тоз-87 кстати раньше не слыхал. Очень толково, что загрузочная шахта плотным лючком закрывается. Если бы кто подобрал упавшее знамя (разработку) да до ума довел и выпускать начал...
88й на ютюбе найти не могу посомтреть.
Вот статья интересная про 88й
http://www.bars-guns.ru/news/106483/
- хочу!

А в чем секрет ствола у этих ТОЗов?

Последний из могикан 06-05-2020 19:21

quote:
Originally posted by serjik123:

про турков-не знаю,не особо их у нас берут.



2018 год
Импорт в США турецких - 452 455 стволов, в итоге 3 место, уступили Австрии и Бразилии.

Россия(вероятно КоКа) 7060 стволов.

https://www.statista.com/stati...-us-by-country/

serjik123 06-05-2020 19:54

Верю.но продают их в Америке под известными брендами.cz,mossberg,Remington.
Вот на них народ и жалуется.не на все.разбираться мне в этом лень.есть Мурка.
serjik123 06-05-2020 19:55

Или вы думаете, что нищебродов тут мало?
GariFisher 06-05-2020 20:05

quote:
Originally posted by mv28jam:

Только тем кто понимает производственный процесс и был на производстве(тут IzhG например), но они не будут распространяться, если знают что-то особенное тк есть корпоративная тайна. Соответственно никто вам не скажет, кто что и как реально производит.



Она на как! А почему турки то не скрывают.
quote:
Originally posted by mv28jam:

В том то и проблема что не понимаете.



У турков объем производства гражданского оружия уже сравним с европейским. Они им завалили пол мира.Почему не могут? По вашему они неграмотные, подписываться в договорах не умеют? Они наверное обманывают, когда пишут про оружейную сталь, из которой производят?
Если честно, то я в ступоре, как продолжать диалог. Откровенно ржать и глумиться не по мне.
quote:
Originally posted by mv28jam:

У Бенелли ультрасовременный роботизированный завод - зачем его куда-то переводить?..



Зачем все всё скинули в китай?
quote:
Originally posted by mv28jam:

Ну да, при цене в 70 может быть хорошее, вот только нужны ли турки за 70 на рынке?



а бенелли за 200?
quote:
Originally posted by mv28jam:

Ну и силумина там нет и быть не может.




О на на как! а я то думал ...)))
quote:
Originally posted by poruchik-CA:

А в чем секрет ствола у этих ТОЗов?



Не знаю. но тульские ружья всегда отличались лучшим боем. Вроде и там и на ижмехе ковка, но с одного ствола дробь летит целая, с другого плющеная. Вероятно секрет в пластичности металла
serjik123 06-05-2020 20:17

Силумин-дешевый,непрочный заменитель алюм.сплавов.отливаеться легче.идет на шкивы,декор о прочие малонагруженые детали.на ств.коробки идут прочные сплавы.их лучше назвать-дюраль,эргаль.
road hell 06-05-2020 21:30

quote:
Originally posted by mv28jam:

Андрей, я конечно свечку не держал, но если люди этим зарабатывают и имеют разум, то там каждое упоминание стоит денег



Миша,безусловно. Нюансик не большой,про ружьё не упоминают,показывают и рассказывают как чистят ружьё перед ответственными охотами.Вполне мог быть п/а любого производителя.В принципе,по ....что они и кого и кто их спонсирует.Наверное возраст, задумываюсь-А что мне плохого сделали,птички,копытные итд, что я их лишаю жизни своими выстрелами? Нет того азарта охотничьего,что могу увидеть? Были и красивые налеты,выходы и красивые выстрелы и долгие упорные выслеживания и ожидания.Нет наверно е уже ничего, чем могла бы меня удивить охота в той местности что проживаю.П/а сегодня любой возьму в руки будь российский или турецкий,или итальянский.Другое на душе когда еду на охоты,а что пока сам не понимаю,говорят человек приходит к единению с природой,возможно.Возможно просто отдых от суеты мирской.
road hell 06-05-2020 21:35

quote:
Originally posted by GariFisher:

Не знаю. но тульские ружья всегда отличались лучшим боем



Молотовский ствол на Бекасе ,как сейчас не ведаю,но в начале 2000х по крайней мере был не хуже.
IzhG 07-05-2020 08:15

quote:
Originally posted by GariFisher:

Вот турки пишут что они поставляют всю эту мелочь для бенелли и многих других европейских производителей. Итальянцы при этом молчат, не какой информации с завода нет. Кому верить?



Насчет мелочевки сказки.
В Беретта Групп порядка 60 небольших предприятий которые выпускают мелочевку для карабинов и ружей холдинга. Именно мелочевка и определяет уровень качества ружья сейчас.
Вот крупные детали турки могут делать на аутсорсинг.И делают
mv28jam 07-05-2020 11:52

quote:
Originally posted by GariFisher:

А почему турки то не скрывают.



Я например не скрываю что являюсь чемпионом олимпийских игр по стрельбе, бегу и плаванию со штангой, и даже всем об этом рассказываю.
quote:
Originally posted by GariFisher:

Если честно, то я в ступоре, как продолжать диалог.



Да и не надо.
quote:
Originally posted by road hell:

П/а сегодня любой возьму в руки будь российский или турецкий,или итальянский.



Да я тоже, когда выбирал "запасной" п/а всех рассматривал. И наших, и турков и Моссберг, который прям удивил.
quote:
Originally posted by road hell:

Другое на душе когда еду на охоты,а что пока сам не понимаю,говорят человек приходит к единению с природой,возможно.Возможно просто отдых от суеты мирской.



Это не такой уж редкий вариант в отношении к охоте. Главное чтобы было спокойствие.

quote:
Originally posted by road hell:

Молотовский ствол на Бекасе ,как сейчас не ведаю,но в начале 2000х по крайней мере был не хуже.



Чем дольше на ганзе, тем более явно прихожу к тому что слово "бой" применяется охотниками больше в мистическом смысле.

quote:
Originally posted by IzhG:

Вот крупные детали турки могут делать на аутсорсинг.И делают



Пластик или металл?
GariFisher 07-05-2020 13:07

quote:
Насчет мелочевки сказки.

А я сказочник, придумал всё. Чес слово, не хочу рыться, искать материал, от куда это взял.

quote:
В Беретта Групп порядка 60 небольших предприятий которые выпускают мелочевку для карабинов и ружей холдинга. Именно мелочевка и определяет уровень качества ружья сейчас.
И все они в италии? И стоежер в италии сейчас беретта выпускает? А турки значит врут. Давайте закончим разговор не о чем.
Последний из могикан 07-05-2020 15:02

quote:
Originally posted by GariFisher:

И все они в италии? И стоежер в италии сейчас беретта выпускает?


главное, что у стоежера гарантия не от "Вурсан", а от беретта групп.

serjik123 07-05-2020 17:18

гарантия-это такой гемор,по крайней мере здесь,в канаде.на отослать/получить уходит 2-3 месяца.лучше без гарантии и без проблем.
Последний из могикан 07-05-2020 18:38

quote:
Originally posted by serjik123:

лучше без гарантии и без проблем.


лет 7 у меня стожер стреляет, безпроблем

dro96 07-05-2020 19:48

quote:
Изначально написано mv28jam:

При цене в 70 тысяч Ретай не вытеснит Бенелли по многим причинам.

Ценовая ниша 70-80 занята Бенелии в виде ружья Franchi Affinity, которую производит Бенелли. Покупать турка по цене итальянца под известным брендом производства Бенелли - ну разве что от большой любви к турецкому производителю.



До подорожания, когда я рассматривал покупку, ретай в дереве стоил 60-62. Франчи около 90. Разница в 1/3 или 30 тысяч существенна. Сейчас ретай стоит 70, а Франчи 105. Так что никак вы не купите итальянца по цене турка. РАссматривал ружье только в дереве. В пластике может цена бы отличалась не так сильно.

Плюс еще смутил ролик, на котором ствол Франчи покрылся ржавчиной: https://www.youtube.com/watch?v=XQLoq1VNiDo

Alex - Ded61 07-05-2020 20:06

quote:
а Франчи 105.

Ружье Franchi Affinity One 12/76 76 79 990 руб.Это про него
dro96 07-05-2020 20:10

Я не знаю где вы такие цены берете, то вот цены в двух магазинах:
https://www.huntworld.ru/catal...c_12kh76_760mm/
https://www.kolchuga.ru/intern..._12_76_76_synt/
Цена без малого 100. В дереве (о чем я и говорил) 104.
Поделитесь где можно купить за 76.
mv28jam 07-05-2020 20:13

https://www.kolchuga.ru/intern..._one_12_76_76_/
dro96 07-05-2020 20:24

Спасибо. Интересно получается. Аффинити стоит 80, а Аффинити ван 100. В чем подвох? То есть какие там отличия на 20?

Ну а если вернуться ружья в дереве (для меня это было принципиально), то разница есть.
Кстати что там на счет качества Аффинити ван, раз она ржавчиной так покрывается?

poruchik-CA 07-05-2020 21:12

quote:
Изначально написано GariFisher:
Это Вы про масай, он у нас тоже не дешёвый в охотактив 70т., где то рядом с франчи, немного дороже беретта бельмонте 85т.
Я про гардион, это уже бюджетная версия, специально для России, я видео выкладывал недавно.

У нас к ружьям другое отношение



нихера там "специального для России". Его наравне с Мазаем мерикосы педалируют. Гугль вам в руки.


GariFisher 07-05-2020 21:44

quote:
Originally posted by dro96:

Спасибо. Интересно получается. Аффинити стоит 80, а Аффинити ван 100. В чем подвох? То есть какие там отличия на 20



У one что то не ясно со страной производства стволов. Представитель производителя, на конференции, уклонился от ответа на прямой вопрос.
Можно предположить, что одно турецкого производства, другое итальянская сборка из турецких частей, с итальянским стволом.
GariFisher 07-05-2020 21:48

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

нихера там "специального для России". Его наравне с Мазаем мерикосы педалируют. Гугль вам в руки



Нихера!! Это они для наших делают! А ваши пусть мазаи покупают
А у вас там, то что наши не купили
poruchik-CA 07-05-2020 23:08

quote:
Изначально написано GariFisher:

Нихера!! Это они для наших делают! А ваши пусть мазаи покупают
А у вас там, то что наши не купили


потешил..
не будут "наши" покупать не кордеоны ни мазаи. Тут последний сантехник (кстати, далеко не самый бедный работник в Сев.Америке) купит себе ружье за 2К, мини-трак и харлик. Те кто понимает, покупали и Baikal-ы раньше когда поставки были.
Мурки и ИЖи мы с Сержиком покупаем - до сих пор по аукционам и вторичным дилерам находим.
Ну или уж Беретты с Бенями. Хотя, признаюсь, если русское ружье в 2-3 раза дешевле и при этом функционирует не хуже, то мне макаронные ружья по боку, буду из ИЖа стрелять из любви к родине (CCCP) и к спорту под названием "дешево и сердито"

GariFisher 08-05-2020 12:26

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

не будут "наши" покупать не кордеоны ни мазаи



Да ладно писать.... Ваши метут все, ток дай, и турков и китайцев..., самый большой рынок в мире
serjik123 08-05-2020 15:14

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

потешил..
не будут "наши" покупать не кордеоны ни мазаи. Тут последний сантехник (кстати, далеко не самый бедный работник в Сев.Америке) купит себе ружье за 2К, мини-трак и харлик. Те кто понимает, покупали и Baikal-ы раньше когда поставки были.
Мурки и ИЖи мы с Сержиком покупаем - до сих пор по аукционам и вторичным дилерам находим.
Ну или уж Беретты с Бенями. Хотя, признаюсь, если русское ружье в 2-3 раза дешевле и при этом функционирует не хуже, то мне макаронные ружья по боку, буду из ИЖа стрелять из любви к родине (CCCP) и к спорту под названием "дешево и сердито"



Ижы?берем и брать будем.и довольны.
GariFisher 08-05-2020 15:35

Все эти мурки, для магнумов со стальной дробью как раз то и должны подходить
serjik123 08-05-2020 16:57

И подходят.но не только для стали.свинцом тоже отлично.чоки вкручиваются от 27-го,если нужен полный.
А сталью-да,очень хорошо.
Последний из могикан 08-05-2020 17:34

интересно сколько КоКа этим казачкам платит? ))))
serjik123 08-05-2020 17:59

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
интересно сколько КоКа этим казачкам платит? ))))

Нам?много,даже на беззаботную жизнь в Канаде хватает.блондинки,яхты,ламбы,самолеты,и....,и мурки на сдачу от блондинок.

Последний из могикан 08-05-2020 18:05

quote:
Originally posted by serjik123:

Нам?


я не про Вас ))) эк вы вскочили!

IzhG 12-05-2020 13:30

quote:
Изначально написано mv28jam:

Пластик или металл?

и пластик и металлические детали

IzhG 12-05-2020 13:32

quote:
Изначально написано GariFisher:
И все они в италии? И стоежер в италии сейчас беретта выпускает? А турки значит врут. Давайте закончим разговор не о чем.

Не вырываем фразы из контекста, а читаем так как это было написано...

Потому что если еще и не совсем в теме, то получается не очень

Например Гордион был разработан несколько лет назад, когда у Ретай не было никакого дилера в России.
Просто на тот момент их производственные мощности не позволяли выпускать более 2000 ружей в год. Поэтому они решили выпускать меньше да дороже ( Масаи Мара) типа лакшери сегмент.
В прошлом году когда мощности нарастили то появилась возможность и желание поработать в более бюджетном сегменте.
Вот тогда Гордион и встал на производство

и чтобы не было инсинуаций я с ними работаю

poruchik-CA 12-05-2020 20:47

Народ,
не знаю нафига вам тут ломать копья за мазая, если те же самые турки уже не менее 5 лет выпускают Girsan MC312 - та же инерционка, говорят практически клон Бенели М2, с любым патронником, в пластике, камо, дереве и т.д.
цена в Сев.Америке от $300 до 360 - в зависимости от комплектации. Стабильная обкатанная модель, надежная фирма, которая делает кучу стволов в т.ч. для оборонки и полиции.
Позитивные отзывы от мериканцев
https://www.randywakeman.com/R...dingShotgun.htm

https://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=448523
"I evaluated two of them and they were excellent."
"It is a better gun than the new A5 in 3 inch 12 gauge trim" - этот все тот же эксперт Randy Wakeman говорит. Во-во, и я говорю что нынешний бравненх ...кгхм, как бы помягче, тоска собачья Сержик тут не даст соврать.
"Girsan is a Turkish manufacturer of firearms that has been in business for some twenty years." - 20 лет эта фирма выпускает всячеческие стрелялки, так что с опытом уже.
$350 - это в 4-5 раз дешевле мазая.
В общем, пусть ретайцы выпьють яду. Не должен турок стоить дороже 500 зеленых. Точка.
Наверно за такую лояльную цену возьму я себе MC312 в камо и буду эксплуатировать его нещадно.

poruchik-CA 12-05-2020 20:59

вот еще сравнительный обзор Винчи, А5, и МС312 от все того же чувака
https://www.chuckhawks.com/compared_inertia_shotguns.htm

А5 сосет против прочих, Винчи - гут, мс312 тот же бенели, только гораздо дешевле. ))

p.s. без обид, кто не читает инглиш, но у американцев в среднем больше ружей, настрела и следовательно более объективные сравнительные обзоры.

Вячеслав 1965 23 12-05-2020 22:08

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Наверно за такую лояльную цену возьму я себе MC312 в камо и буду эксплуатировать его нещадно.



У нас это ружьё называется - GIRSAN ENISEY, являюсь владельцем уже пять лет, проблем - нет, настрел более 2000 выстрелов, из коробки стреляло и стреляет 24 гр. Если интересно - спрашивайте в личке - отвечу. Жаль на форуме нет живой темы по этому ружью, может кто пальцем ткнёт где. В этой теме не хочется флудить.
Вячеслав 1965 23 12-05-2020 22:26

quote:
Originally posted by poruchik-CA:


Наверно за такую лояльную цену возьму я себе MC312 в камо и буду эксплуатировать его нещадно.
#270
P.M. Ц
poruchik-CA



Прошёлся по вашим ссылкам - там цена указана 599-699 ваших денег.
Я не жалею о покупке данного ружья. Я так понял эта тема ваша - можем продолжить разговор.
poruchik-CA 12-05-2020 23:13

quote:
Originally posted by Вячеслав 1965 23:

Прошёлся по вашим ссылкам - там цена указана 599-699 ваших денег.
Я не жалею о покупке данного ружья. Я так понял эта тема ваша - можем продолжить разговор.





наших - это кан. доллары? В наших деньгах они кое-где есть за 480 cad - суть те же 350 зеленых  c патронником 3" (76мм). За 89мм патронник - на +40..50 кад дороже. У мериканцев на shotgunworld народ говорит по распродажам попадались и за 300 амер. в прошлые годы. За эквивалент этой цены у нас есть кое-где и сейчас черное в пластике. Но у этого дешевого варианта почему-то обычно самый короткий приклад 13.5" или вроде того. Мне надо никак не меньше 14.25". В идеале для меня LOP должен быть ближе к 37см. В крайнем случае отолью проставку на 8..10мм под тыльник.
Мы тут обсуждаем различные стороны ретая в сравнении с прочей конкуренцией. Именно в этом ключе я рассмотрел и мс312. Так что нормально. Пишите прямо тут 24гр - это хорошая новость. Даже американцы сообщают, что даже вариант с самым большим патронником 89мм (там обычно возрат.пружина чуть посильнее) циклит этот вес у них нормально.

Расскажите, если есть такой опыт, как себя ведет это ружье в случаях после попадания в воду, случаи с грязью, мусор после хождения по кустам и т.п. ну и прочее, чего считаете интересным упомянуть из личной практики.
Какие бой, осыпь и т.д.?

Вячеслав 1965 23 13-05-2020 12:33

Сегодня поздно уже, завтра отпишусь, а пока посмотрите отчёт за первый год охот:
https://yurok-club.ru/viewtopic.php?f=46&t=11902
poruchik-CA 13-05-2020 02:11

quote:
Originally posted by Вячеслав 1965 23:

Сегодня поздно уже, завтра отпишусь, а пока посмотрите отчёт за первый год охот:
https://yurok-club.ru/viewtopic.php?f=46&t=11902



Хороший отчет. спасибо коллега.
Про попадание мусора уже прочитал.
В принципе, во все мои ПА после лазания по корчам он так или иначе попадает. Газоотвод по этой причине должен чуть надежнее перезаряжать. Хотя, если кусок сухой ветки завалится, то кто его знает.
Посмотрел, в черных пластиковых вариантах Length of Pull (от спуск.крючка до центра среза приклада) 13.5" - это 34.3см - это для меня коротковат приклад. Надо как минимум 14.25 а лучше 14.50" - чтобы 36.5 - 37см. Вроде камуфляжные варианты есть с таким прикладом в наличии.
На том форуме среди прочих ваших сообщений читал, что пуля у вас легла левее 2 раза в одну дырку. Не коротковат ли был вам приклад? Ничего с этим не делали?
Также боюсь чтоб погиб и спуск менять не пришлось. Не знаю где можно сменные клинья найти для этого ружья.
IzhG 13-05-2020 08:07

quote:
Originally posted by Вячеслав 1965 23:

У нас это ружьё называется - GIRSAN ENISEY, являюсь владельцем уже пять лет, проблем - нет, настрел более 2000 выстрелов, из коробки стреляло и стреляет 24 гр.



В России оно "провалилось".
Несмотря на великолепное оснащение завода ( Ретай далеко далеко до уровня Гирсана) классные технологии и тд. процент проблемных ружей был очень велик, а завод занял очень странную позицию.
Мы ввезли опытную партию ( у нас был даже не 312 а новая модель на его базе) протестировали и выдали перечень проблемных узлов и механизмов требующих доработки. Но завод сказал что-то типа "мы номер 1 в Турции не учите нас пож-та" ( хотя де факто опыта разработок гладкоствольных ружей у них на тот момент не было, а бывший конструктор Стояджера разработавший МС312 поссорился с хозяевами завода и ушел к конкурентам)....
Ну поскольку к тому времени наши конкуренты ввезли Енисей , то мы сказали ОК и вместе с нашим турецким партнером ушли из этого проекта.
А у Енисеев начались проблемы с работой автоматики и постепенно продажи их в России встали..Хотя мне ружье и завод очень нравились
poruchik-CA 13-05-2020 14:30

quote:
Originally posted by IzhG:

А у Енисеев начались проблемы с работой автоматики и постепенно продажи их в России встали..Хотя мне ружье и завод очень нравились



можно ли чуть подробнее, в чем заключались проблемы с работой автоматики?
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 17:33


click for enlarge 1707 X 1280 285.0 Kb
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 17:37

Не знаю, может мне такой экемпляр достался - но пока проблем нет. Хотя прекрасно понимаю - если что сломается, запчасти мне брать просто негде.
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 17:44


click for enlarge 1707 X 1280 275.8 Kb
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 17:47

Пока разбираюсь как тут общаться :-) фото есть а текста нет, по новой надо набирать :-)
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 17:49


click for enlarge 1707 X 1280 226.8 Kb
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 17:55

По конструктиву ружья - ствол 710, вес 3,200 (точный на весах), пластик хорошего качества - пока без следов износа, хорошая форма затыльника. Прокладок регулирующих отвод/погиб - нет, но оно мне очень прикладистое, выстрел - труп :-)
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 17:57


click for enlarge 1707 X 1280 271.3 Kb
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 18:03

Сам ствол - без нареканий, колечки ровные, без потяжек. Указан диаметр канала ствола 18,41 на самом деле проверил нутромером с микрометром: за патронником см 10 - 18,30 перед чоками - 18,25. Чоки по отношению к диаметру какнала ствола - соответствуют заявленным; цилиндр, 0,25 мм, 0,51 мм, 0,63 мм, 0,89 мм
poruchik-CA 13-05-2020 18:04

Вячеслав 1965 23 ,
Тыльник шурупами прикручен, или воткнут на защелках как у пластиковых бенелли делают?
Фазаны у вас там дикие?
Хотел бы фазанов поохотить, но у нас только подсадные платные. Некоторые чудаки ходят в такие заведения, а по мне это как в бордель сходить ))

p.s. фото необязательно именно сюда заливать. Можно вставить ссылку на фото хранящееся на внешнем источнике, вот так например (ваша картика на форуме Юрок)

...ну и дальше текст пишем после ссылки

Вячеслав 1965 23 13-05-2020 18:07


click for enlarge 1707 X 1280 190.6 Kb
poruchik-CA 13-05-2020 18:10

неплохо у вас там в южных областях, разнообразие видов для охоты
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 18:10

Продолжать?
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 18:16

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Фазаны у вас там дикие?



Да фазан дикий, кавказский, активно расплодился в 90-е годы теперь по всем камышам живут, но сильно выбиваются за сезон. Кормовая база есть - плодятся хорошо. Зим сильно морозных и снежных нет - потому он и расплодился.
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 18:31


click for enlarge 1707 X 1280 184.0 Kb
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 18:33

Фотки скидываю чтобы подтвердить что ружьё рабочее и работает и на малых навесках, и в мороз (у нас тоже бывает зима, но не каждый год :-) )
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 18:42

Что такое - "печная труба" - знаю только по роликам в интернете, у себя ни разу не наблюдал. Окно выброса гильзы - большое, могу указательным пальцем довернуть затвор (или проконтролировать) при медленном ("тихом") перезаряжании - это большой плюс! Минус в том что туда может попасть мусор, хотя если знаешь проблему - то это уже не проблема.
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 18:45


click for enlarge 1707 X 1280 256.6 Kb
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 18:50

Следов ржавчины пока нигде не наблюдаю, хорошее покрытие ствола, в смысле внешнее. Хотя охочусь и в дождь и в снег. Периодически езжу на лиманы (а там вода - жесть!), ружьё в лодке, и как видите следов ржавчины - нет.
mv28jam 13-05-2020 18:51

quote:
Originally posted by Вячеслав 1965 23:

Фотки скидываю чтобы подтвердить что ружьё рабочее и работает и на малых навесках, и в мороз



можно и без фото

Год выпуска ружья лучше сообщите, вдруг исправили косяки в момент Х.

Вячеслав 1965 23 13-05-2020 19:03

Самозаряд тоже поедает нормально, даже Жевело пробивает, хотя след от бойка не глубокий. Поначалу думал что накол слабенький, ан нет, как видите пользуюсь стикерами на патроны наклееные, и через них бьёт.
Пробовал стрелять от бедра - не всегда перезаряжает, т.е. вкладываться нужно нормально. Вернее - перезаряжает, но выстрела нет, шелчёк и осечка - пальцем пробую - не довернулся затвор. Но насколько понял не у меня одного такая проблема. Повторюсь - когда знешь проблему, то это уже не проблема :-)
Вячеслав 1965 23 13-05-2020 19:05

Год выпуска 2014г, у меня с 2015
poruchik-CA 13-05-2020 19:19

хорошо когда ружье радует, тем более за небольшие деньги

"печная труба" - даже не знаю, что за термин такой в отношении ружья

Вячеслав 1965 23 13-05-2020 19:41

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

"печная труба" - даже не знаю, что за термин такой в отношении ружья





Ну насколько я понял, это когда стрелянная гильза по какой-то причине застревает в окне выброса, соответствено мешая подаче следующего патрона, ну и как результат - задержка выстрела.
poruchik-CA 13-05-2020 20:00

это бывает когда патроны хреновенькие
у меня с SX3 такое случалось с его же родными винчестерскими патронами SuperX сталь. Продал потом это ружье, душу оно мне вынуло.
IzhG 14-05-2020 07:55

quote:
Изначально написано Вячеслав 1965 23:
Сам ствол - без нареканий, колечки ровные, без потяжек. Указан диаметр канала ствола 18,41 на самом деле проверил нутромером с микрометром: за патронником см 10 - 18,30 перед чоками - 18,25. Чоки по отношению к диаметру какнала ствола - соответствуют заявленным; цилиндр, 0,25 мм, 0,51 мм, 0,63 мм, 0,89 мм

они чуть-ли не единственные ( по крайней мере я больше нигде не видел) кто хонингует и хромирует ствол после пайки

Виталий А 14-05-2020 10:29

quote:
Изначально написано Вячеслав 1965 23:
Фотки скидываю чтобы подтвердить что ружьё рабочее и работает и на малых навесках, и в мороз (у нас тоже бывает зима, но не каждый год :-) )

Хм... не к чему это, я по молодости листопадников бывалочи из хулиганских побуждений из рогатки дробью стрелял... На фотки же рогатку не положишь
GariFisher 14-05-2020 15:02

Мне больше интересна сталь. Если с ритаем все предельно ясно, то с гирсаном не чего не понятно. Пишут что специальная сталь, что это означает непонятно. У стоежер 2000, тоже специальная сталь, а на деле турецкая дурацкая сталь из порошка. Недавно при покупке родственником захотели почистить после стенда его стоежер 2000. Но так как я предпочитаю мыть кипятком, гоняли кипяток шомполом по стволу, он обсалютно не нагрелся. Мой бенелли я в руках удержать не могу. Два три раза прогонишь (этого хватает) и охлаждаешь. Этот же как я не пытался, я его не нагрел. Как это объяснить? Только тем что воздух в стали. Почему я и писал про силумин. Конечно это шутка. Выпускать гирсан начали так же давно как и стоежер 2000. Если и там такая же сталь, то это очень печально. Нет если покупать турка, ретай все таки предпочтительней, всё предельно открыто и ясно
mv28jam 14-05-2020 17:30

Я дико извиняюсь, что вновь задаю вопросы, просто хочу уточнить.
quote:
Originally posted by GariFisher:

дурацкая сталь из порошка



quote:
Originally posted by GariFisher:

Этот же как я не пытался, я его не нагрел. Как это объяснить? Только тем что воздух в стали.



Вы имеете ввиду что ствол Стоегера сделан методом порошковой металлургии?
Вы имеете ввиду что внутри металла ствола есть воздух, те смесь газов в неких полостях?
GariFisher 14-05-2020 18:01

Как это объяснить по другому. Очевидно пористая структура металла. На сколько такой металл уместен в ружейных ствола незнаю
mv28jam 14-05-2020 18:07

quote:
Originally posted by GariFisher:

Как это объяснить по другому. Очевидно пористая структура металла. На сколько такой металл уместен в ружейных ствола незнаю



Спасибо, вопросов больше не имею.
serjik123 14-05-2020 19:03

quote:
Изначально написано GariFisher:
Как это объяснить по другому. Очевидно пористая структура металла. На сколько такой металл уместен в ружейных ствола незнаю

да какой там металл?пенопласт там.
тяжелый случай.

GariFisher 14-05-2020 20:05

Что так возбудились? Я не технолог который работает на стоежере. Я могу только предпологать. Возможно добавки, может керамика. В любом случае, это плохо. Такой ствол бы не купил
poruchik-CA 14-05-2020 20:46

quote:
Изначально написано IzhG:

они чуть-ли не единственные ( по крайней мере я больше нигде не видел) кто хонингует и хромирует ствол после пайки



после припайки прицельной планки? интересно. звучит как позитив.

Вот тут нашел тред на мериканском форуме по мс312
https://forums.brianenos.com/t...comment=3087259
Хозяин этого сообщения купил такое ружье в 2014г. Модифицировал для некого вида спорта (3gun), нарастил магазин. В общем гонял и в хвост и в гриву. В 2019 (через 5 лет) ружье у него отказалось стрелять ... Оказалось, что ослабилась, повернулась и потом легко пальцами отвинтилась от ствола та часть, которая вставляется в ствольную коробку.

Говорит, привинтил назад )

Вроде по всем приметам за свои небольшие деньги достойный инструмент.

Вячеслав 1965 23 14-05-2020 22:09

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Вроде по всем приметам за свои небольшие деньги достойный инструмент



При наличии у вас сервисного обслувания - я бы не думал. Да, и на стволе (у меня) указана стволная сталь 4140. Про керамику и пузырьков воздуха там слов нет :-)
Вячеслав 1965 23 14-05-2020 22:21

А проблема работы автоматики во вногом зависит от применяемых патронов. Патронник строгий, а потому купив пачку патронов снимаю свол и кидаю каждый патрон в патронник. Кинул, выкинул. Который не лезет на том и будет осечка, всё просто :-) Проверил таким образом несколько производителей патронов, остался доволен - лезут все, за очень редким исключениемю Это исключение помечаю маркером, и пускаю на первый выстрел контролируя пальцем доворот затвора при заряжании.
Вячеслав 1965 23 14-05-2020 22:24

За фотку открутившегося хвостовика ствола - спасибо! Теперь буду знать как это устроено :-)
poruchik-CA 14-05-2020 22:40

quote:
Изначально написано Вячеслав 1965 23:

При наличии у вас сервисного обслувания - я бы не думал. Да, и на стволе (у меня) указана стволная сталь 4140. Про керамику и пузырьков воздуха там слов нет :-)



...да уж, тут на ганзе иногда и не такое услышишь ))

4140 Chrome-Molybdenum High Tensile Steel
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=6116
- хром-молибденовая сталь - это хорошо. Должно быть менее подвержена ржавлению.

я тут СКС несколько дней назад уже выписал, а то цены на него поползли вверх. Сегодня должны доставить. Тогда вслед за ним ружье закажу. ...чтоб жена не насторожилась от двух больших коробок сразу

serjik123 14-05-2020 22:52

4140-это очень часто применяемая ствольная сталь.почти стандарт.
Тот факт,что запорная часть к стволу привинчена,большой минус.
Себе такой не хочу.
poruchik-CA 14-05-2020 23:14

Сержик,
если развинтится, тогда на красный Loktite посадить или ткнуть сваркой раз )

Может упомянутый раньше подход к процессу (honing и хромирование после пайки) заставляет их так делать.
у меня на 20ga Монтефельтро она чуть-чуть двигается туда-обратно если попытаться покрутить, но не откручивается. Т.е. видимо завальцована как-то что-ли... Но это не мешает этому ружью числиться самым надежным по отзывам аргентинских гидов по голубиной охоте.

Вячеслав 1965 23 14-05-2020 23:20

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Вот тут нашел тред на мериканском форуме по мс312
https://forums.brianenos.com/t...comment=3087259



Посмотрел, почитал в переводе, основную мысль понял. 310 баксов - можно каждый год покупать, и не чистить :-) загрязнилось - выкинул, купил новое!
Фунты, футы, унции, галлоны - как вы там живёте? :-)
serjik123 14-05-2020 23:26

Класс,мотефильтро теперь тоже не хочу.хотя и ранее не хотелось.
Маст би одно целое.болтающийся ствол меня не впечатлил.даже если затвор и за ствол цепляется.а если за хвостовик,то и говорить нечего.это из секции детских игрушек.
serjik123 14-05-2020 23:30

quote:
Изначально написано Вячеслав 1965 23:

Посмотрел, почитал в переводе, основную мысль понял. 310 баксов - можно каждый год покупать, и не чистить :-) загрязнилось - выкинул, купил новое!
Фунты, футы, унции, галлоны - как вы там живёте? :-)

Хорошо живём.фунт колбасы дешевле килограмма,1000 футов идти легче,чем 1000 метров.галлон виски лучше чем литр.

Вячеслав 1965 23 14-05-2020 23:31

Посчитал, у меня получилось 620 баксов на момент покупки, но у нас продавцы жадные :-)
Вячеслав 1965 23 14-05-2020 23:33

quote:
Originally posted by serjik123:

виски лучше чем литр



Тут не поспоришь :=)
poruchik-CA 14-05-2020 23:42

Сержик у нас ремонтировать все любит.
Покупает с проблемами задешево у вторичных дилеров и восстанавливает.
У него этих ружей... охапками уже щитает наверно )
И что сцуко характерно, все советского производства. ))
Вот только не знаю, видит ли каждое ружье хоть пол-ста выстрелов за год? Чего ж бояться-то что хвостовик отлетит?

У меня из старых советских только иж-54 63г.вып - красивый, нравицо заразо.
serjik123 14-05-2020 23:51

Когда покупаешь советское или российское,то за хвостовик не переживаешь.как и за все остальное.
Пару сотен в год ружья видят.не все.
Не охапками считаю,а сейфами.почти забил 2-й сейф.
poruchik-CA 15-05-2020 01:28

quote:
Изначально написано serjik123:
Когда покупаешь советское или российское,то за хвостовик не переживаешь.как и за все остальное.

нащот "как и за все остальное" - я бы сказал что ты несколько оптимистичен.
Но стреляя лишь пару сотен в год из каждого отдельно взятого экземпляра об этом можно не париться. Да и починить ты всегда сумеешь сам.
Скажем так, нравится тебе советское\российское оружие - это главный аргумент. Остальное неважно.

serjik123 15-05-2020 02:36

дело не только в моем нравиться.возьмем твой иж-54.на нем есть:
3-е запирание
плавный спуск
указатели взвода курков
отбой курков
слабенькая гравировка(на простом)
экстрактор

и возьмем мой дюмулин 1957-го.погодок.(народ на этом форуме неровно дышит на бельгийские ружья)
на нем есть 3-е запирание.
слабенькая гравировка
экстрактор
и все.

стреляет мой бельгиец как мурка или тоз-66.легче,но из-за этого-лягаеться.

возьмем мое МЦ-8 и сравним с меркелем,вертикалкой.за исключением внутренних отличий,по внешней отделке они очень похожи.только в МЦ стволы не гниют.

вот и гадай:нравиться или нет.

про турков и писать нет желания:все,что брал в руки,мне сильно не понравилось.много отрицательных отзывов.я не скажу,что"пострелял 2000 выстрелов и ствол открутился"-положительный отзыв.

poruchik-CA 15-05-2020 04:43

Сержик
тут люди говорят ломается русское ружье периодически. А в случае стендовой стрельбы и вовсе недолго живет.

там постреляли не 2000 выстрелов, а 5 лет и очевидно много больше выстрелов если магазины на 12 патронов докручивали

IzhG 15-05-2020 09:18

quote:
Изначально написано GariFisher:
Мне больше интересна сталь. Если с ритаем все предельно ясно, то с гирсаном не чего не понятно. Пишут что специальная сталь, что это означает непонятно. У стоежер 2000, тоже специальная сталь, а на деле турецкая дурацкая сталь из порошка. Недавно при покупке родственником захотели почистить после стенда его стоежер 2000. Но так как я предпочитаю мыть кипятком, гоняли кипяток шомполом по стволу, он обсалютно не нагрелся. Мой бенелли я в руках удержать не могу. Два три раза прогонишь (этого хватает) и охлаждаешь. Этот же как я не пытался, я его не нагрел. Как это объяснить? Только тем что воздух в стали. Почему я и писал про силумин. Конечно это шутка. Выпускать гирсан начали так же давно как и стоежер 2000. Если и там такая же сталь, то это очень печально. Нет если покупать турка, ретай все таки предпочтительней, всё предельно открыто и ясно


Есть предложение завершить инсинуации относительно ствольных сталей используемых для производства турецких ружей.
Есть очень хорошие дорогие стали закупаемые там же что и итальянские заводы. Есть хорошие турецкие стали впрочем есть и дешевые .Все зависит от заказчика и производителя и их решения какую сталь они будут использовать...
Стояджер и Гирсан используют хорошие ствольные стали.
Определять же состав ствольной стали по нагреву ствола после проливки кипятком ИМХО достаточно креативно
Хотя хотя на самом деле ответ в толщине стенок ствола.
Бенелли благодаря технологиям типа ионно-плазменного упрочнения могут позволить себе делать стенки ствола тоньше без потери ( до определенного момента) в прочности. А более тонкий ствол отдает тепло и остывает значительно быстрее. Что Вы и чувствуете когда проливаете два разных по толщине ствола кипятком.
2.Stoeger 2000 появился дай бог памяти лет на 7 раньше чем Гирсан решил производить гладкоствольные ружья..
3. По технологическому уровню и оснащению Гирсан даже в 2013 году превосходил Ретай образца 2017 года. И не надо забывать что основной продукт Гирсана это боевые пистолеты, которые стоят на вооружении в Турции, а у Ретай это сигнальные пистолеты ...

IzhG 15-05-2020 09:23

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

после припайки прицельной планки? интересно. звучит как позитив.

Вот тут нашел тред на мериканском форуме по мс312
https://forums.brianenos.com/t...comment=3087259
Хозяин этого сообщения купил такое ружье в 2014г. Модифицировал для некого вида спорта (3gun), нарастил магазин. В общем гонял и в хвост и в гриву. В 2019 (через 5 лет) ружье у него отказалось стрелять ... Оказалось, что ослабилась, повернулась и потом легко пальцами отвинтилась от ствола та часть, которая вставляется в ствольную коробку.

Говорит, привинтил назад )

Вроде по всем приметам за свои небольшие деньги достойный инструмент.


на самом деле это фигня. Муфта ствола садится на фиксатор резьбы Локтайт 648. А он очень капризен к срокам и условиям хранения . Если где-то что-то не так то он спустя некоторое время теряет свои свойства и резьбовое соединение начинает проворачиваться...
Я с этой проблемой периодически сталкиваюсь на всех заводах с кем работаю...
Последний случай был на МР-155

Последний из могикан 15-05-2020 09:24

quote:
Originally posted by IzhG:

2.Stoeger 2000 появился дай бог памяти лет на 7 раньше чем Гирсан решил производить гладкоствольные ружья..


уже вторая генерация Стожера 3500, а они все 2000 поминают, который наверняка выпущен в разы большим кол-вом чем "русское ружье" по терминологии поручика.

dro96 15-05-2020 11:13

Нашел интересное видео про отстрел 1000 патронов из Кордиона: https://www.youtube.com/watch?v=Fidf_dq5foU
mv28jam 15-05-2020 11:41

quote:
Originally posted by serjik123:

Маст би одно целое.болтающийся ствол меня не впечатлил.даже если затвор и за ствол цепляется.а если за хвостовик,то и говорить нечего.это из секции детских игрушек.



В каких полуавтоматах по вашему муфта сделана одним целым со стволом? Или при раздельной муфте имеется запирание на ствол?

GariFisher 15-05-2020 11:58

quote:

...да уж, тут на ганзе иногда и не такое услышишь ))


А чем ганза вам не нравится, не уважают?))) Так у ваших свои форумы есть.
А по пористому металлу, или керамике так гугл вам в помощь. вы же любите гуглить

quote:
Originally posted by IzhG:

Определять же состав ствольной стали по нагреву ствола после проливки кипятком ИМХО достаточно креативно
Хотя хотя на самом деле ответ в толщине стенок ствола.
Бенелли благодаря технологиям типа ионно-плазменного упрочнения могут позволить себе делать стенки ствола тоньше без потери ( до определенного момента) в прочности. А более тонкий ствол отдает тепло и остывает значительно быстрее. Что Вы и чувствуете когда проливаете два разных по толщине ствола кипятком.



Я сначала так и подумал, у стоежера стенки толще, и внешне он мощнее, но по весу они одинаковы. Да и он бы нагрелся, медленней но нагрелся, а он вообще не нагревается. Что за текстура, из чего его делают, я не знаю, но однозначно это плохо.
Что там у гирсана можно только догадываться, хотя гирсан немного дороже. Но если верить тому что на стволе написано, то может все хорошо. Только гирсан бросил этот рынок, ружье и запчасти к нему тут сложно будет найти.
GariFisher 15-05-2020 12:16

quote:
Originally posted by dro96:

Нашел интересное видео про отстрел 1000 патронов из Кордиона:



Выкладывал 9 стр.
IzhG 15-05-2020 12:18

quote:
Originally posted by GariFisher:

Только гирсан бросил этот рынок, ружье и запчасти к нему тут сложно будет найти.



а любым турецким ружьем надо заниматься. В том виде как оно разработано на заводе для наших условий не всегда подходит. И либо впрягаться ВМЕСТЕ с заводом и доводить ( периодически расхлебывая проблемы и выявленные в процессе эксплуатации косяки) либо завез продал . А потом соскочил..... Гирсан потенциально был очень интересным ружьем . И ретай мне очень нравился.
GariFisher 15-05-2020 12:44

Какое лучше взять?
road hell 15-05-2020 12:57

quote:
Изначально написано GariFisher:
Какое лучше взять?

Беретту

mv28jam 15-05-2020 13:21

quote:
Originally posted by road hell:

Беретту



Cosmi
poruchik-CA 15-05-2020 15:43

quote:
Originally posted by GariFisher:

quote:

...да уж, тут на ганзе иногда и не такое услышишь ))


А чем ганза вам не нравится, не уважают?)))



да мне всеравно, уважают или нет. Уважают - их дело, ок. Не уважают - пох. Было бы неплохо если бы как на ФБ можно было рвзных неадекватов банить или блеклистить чтоб атоматически их сообщения не показывало - цены бы не было тогда этому форуму. Я здесь не за уважением, а по обмену опытом, за интересными собеседниками - представьте себе, попадаются иногда! Другая проблема, что иногда надо пролопатить тонну чуши, чтобы найти зерна полезной информации.

quote:
Так у ваших свои форумы есть.

у наших каких? ))
Мерикосы, канадцы и зап.европейцы - люди неплохие. Не позволяют себе нести чушь, предпочитают промолчать. Также практически никогда не хамят друг другу. Но они люди с другой планеты. Потому скучно.

quote:
А по пористому металлу, или керамике так гугл вам в помощь. вы же любите гуглить

спасибо, я б сам и не догадался. ) Но я не люблю тратить время и усилия на то, что не имеет отношения к теме вопроса. ))

quote:
[QUOTE] quote:
Originally posted by IzhG:

Определять же состав ствольной стали по нагреву ствола после проливки кипятком ИМХО достаточно креативно
Хотя хотя на самом деле ответ в толщине стенок ствола.
Бенелли благодаря технологиям типа ионно-плазменного упрочнения могут позволить себе делать стенки ствола тоньше без потери ( до определенного момента) в прочности. А более тонкий ствол отдает тепло и остывает значительно быстрее. Что Вы и чувствуете когда проливаете два разных по толщине ствола кипятком.



Я сначала так и подумал, у стоежера стенки толще, и внешне он мощнее, но по весу они одинаковы. Да и он бы нагрелся, медленней но нагрелся, а он вообще не нагревается. Что за текстура, из чего его делают, я не знаю, но однозначно это плохо.

[/QUOTE]
бум щитать, отмазко защитано

GariFisher 15-05-2020 15:55

О как, сколько много всего, обиделись? Ошибки поищите)))


quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Но я не люблю тратить время и усилия на то, что не имеет отношения к теме вопроса. ))



Здесь лучше добавлять ИМХО
poruchik-CA 15-05-2020 16:07

quote:
Изначально написано IzhG:

на самом деле это фигня. Муфта ствола садится на фиксатор резьбы Локтайт 648. А он очень капризен к срокам и условиям хранения . Если где-то что-то не так то он спустя некоторое время теряет свои свойства и резьбовое соединение начинает проворачиваться...
Я с этой проблемой периодически сталкиваюсь на всех заводах с кем работаю...
Последний случай был на МР-155



вот продал мр-153 (у Сержика такая), не имею возможности посмотреть как там хвостовик сделан...
А вообще мурка меня было разок сильно расстроила. Скрали хорошую стаю снежных гусей с товарищем. Выскочили из засады, он бах-бах-бах, а у меня пшик!.. выстрела нет. "вот зе фак?.." - думаю. Оказалось, когда заряжал, держал ружье почти вертикально. т.е. из-за большего влияния гравитации на затвор в таком положении оный закрылся с меньшим усилием, чем положено. В механизме мурки это предполагает блокировку спуска. Вроде с одной стороны резонная мера безопасности, не должно ружье стрелять если патронник не заперт надежно, с другой - несбалансированность механизма. Запирать должно в любом положении. Одно хорошо, потерял не более 50 кад на перепродаже мурки. К примеру в случае же гребаного sx3 ( новое его купил некогда ) потеря оказалась в х8 раз больше.

poruchik-CA 15-05-2020 16:15

quote:
Изначально написано GariFisher:
О как, сколько много всего, обиделись? Ошибки поищите)))



Здесь лучше добавлять ИМХО



ошибки, ни буду. я ниграматный.  
Старость уже из-за угла выглядывает, а я всю жизнь учусь. Проклятье какое-то )

IMHO - добавляю: IMHO !
Пусть вам будет хорошо. Будьте здоровы.


poruchik-CA 15-05-2020 16:35

quote:
Изначально написано road hell:

Беретту


даже не знаю. К примеру у а400 Xtreme Unico чоки начиная от Mod - поддувает на супер-магнумах снаряженных стальной дробью. Думаю это справедливо утверждать для всех моделей у кого система чока "Optima HP". Что-то у макаронников хреново со знанием сопромата.
Изредка сбоит на все тех же супер магнумах. Но сбоит не у всех - тоже своего рода лотерея. Дорогое ружье, отличное по многим параметрам, однако своя ложка дегтя присутствует, даже две. И вот теперь продать жалко, потому как памятуя его начальную цену - совершенно невыгодно, но и 100% счастья тоже не дает )) не могу сказать, что люблю это ружье. Таскаю его в мокрую погоду и когда в зонах приливов охочусь - там иногда случается упасть или уронить ружье в воду, грязь. А оно не ржавеет.

В принципе, для России и прочих exUSSR, где супер-магнумы и стальная дробь не нужны впринципе, такое можно смело брать если деньги позволяют.

Да, совсем забыл, камуфляж на беретах наверно легче всех царапается и протирается. Рекомендую сразу после покупки покрыть лучше двойным слоем хорошего прозрачного матового лака.

охота - 88 15-05-2020 16:36

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Пусть вам будет хорошо



Как ТС темы , слишком "умных", ты можешь отправить в баню на неограниченный срок.
poruchik-CA 15-05-2020 16:59

охота - 88
спасибо, буду знать
GariFisher 15-05-2020 17:12

Нет, не надо меня банить, я больше сюда не приду, чесслово слово)))
poruchik-CA 15-05-2020 17:45

quote:
Изначально написано mv28jam:

Или при раздельной муфте имеется запирание на ствол?


вроде такое запирание у береты а400 и у бенелей - т.е. у всех тех, которые имеют вращающуюся личинку (значит и у мс312 тоже). Там зацеп личинки своим зубом ввинчивается в резьбообразную проточку по краям кругового выступа на входе в патронник. Этот самый выступ - суть продолжение ствола. Хвостовик насажен своим кольцевым охватом поверх его.
Только что посмотрел у своих а400 и у Монте. У а400 плюс ко всему на кольцевой плоскости стыка хвостовика предусморены несколько полукуглых углублений в которые запресован и закернен метал ствола, т.е. хвостовик уже не сдвинется с места по отношению к стволу никогда. У Монте хвостовик двигается на пару градусов туда сюда при некотором усилии, но это ни на что не влияет. Пробовал открутить - не поддается.

Сержик,
так что в отношении ружей с вращающейся личинкой твои опасения на счет навинченного хвостовика пожалуй напрасны. Там во время выстрела на хвостовик ствола никакая оттягивающая сила не влияет, в запирании он не участвует. Эта радостная новость - хороший повод для тебя купить третий сейф и начать складывать туда итальянские и также отборные янычарские ружья. )

serjik123 15-05-2020 20:17

Не,Серега,мне мурки хватает.это ты лучше купи,потом расскажи,как турчатина работает в зоне приливов.
Какие у тебя там приливы?
От тебя до океана 800 км.
poruchik-CA 16-05-2020 12:36

quote:
Изначально написано serjik123:
Какие у тебя там приливы?
От тебя до океана 800 км.

нуу, ты меня удивляешь. ничего не знаешь там сидя в своей деревне )
100 км на восток от меня уровень воды в реке колеблется до 2 футов два неполных раза за сутки. Догадайся почему.
Во время отлива - шикарная охота. Бекасики прилетают в заросли на открывшиеся отмели рачков из грязи доставать, и утей разнообразных из травы шикарно подымать когда утром на отлив подгадаешь. И собака не нужна. Вейдерсы одел и вперед гулять.

serjik123 16-05-2020 04:22

куда мне,деревеньщине, до продвинутых.в нижней ниагаре уровень тоже где то на 10-15 см колеблеться.от сброса через турбины зависит.
poruchik-CA 16-05-2020 04:51

quote:
Изначально написано serjik123:
куда мне,деревеньщине, до продвинутых.в нижней ниагаре уровень тоже где то на 10-15 см колеблеться.от сброса через турбины зависит.

ну, не сравнивай хрен с гусиной шеей. Река впадает в океан. Закон сообщающихся сосудов знаешь? ) Возьми город 100...150км ниже моего места жительства и погугли tide tables. Чем блмже к океану, тем больше перепады уровня воды на приливах. и там дамб и плотин ниже вроде нет нигде больше после наших. А еще 300...350 км ниже - туда уже киты в августе кормиться заплывают.
serjik123 16-05-2020 05:18

ниже 3-х рек уже есть.точно.то-то у вас там-сплошные лягушатники.

так ты мазая на кита брать будешь?

dvk60 16-05-2020 07:22

Не совсем по русски, но понять можно вцелом, во всяком случае хоть что то конкретное.
https://www.uoor.com.ua/forum/...ai-mara.58413/в
fanat2
fanat2
Новачок
Став і я власником зазначеного девайсу, а саме
Retay Masai Mara Super Black
Мої перші враження.
1. При відстрілі з'ясовано що рушниця низить на 35 м приблизно см на 15. Тобто стріляти необхідно з відкритою прицільною планкою.
2. У зв'язку з тим що стріляти необхідно з відкритою прицільною планкою то мушка , як на мене ,завелика.
3. Дульні звуження довжиною 70 мм. У інших турків 50 мм.
4. Осип і кучність. При відстрілі всіх звужень найбільш кращим на мою думку є звуження 0.75. % дробин на 35м в круг 75см склав 53- 55 %. Осип з цьго звуження найрівномірніша, в 16 долей мішені +- влучила однакова кількість дробин, але в праву частину мішені дробин завжди влучало на % 3-5 менше. Склалося враження, що рушниця б'є трошки лівіше, на см 3-5.
Звуження 0.5 теж більш менш нормально. Кучність 45 - 50 %. Рівномірність осипу трохи гірша ніж у 0.75.
Звуження 1. Кучність впевнених 60 %. Але кучність ДУЖЕ згущена до центру.
0.25 і циліндр відстріляв мало тому щось сказать пока не можу.
Мені здається якби було б звуження 0.8 або 0.85 було б тошо нада.
5. Що на мою думку з недоліків.
5.1. В рушниця, яка в дереві, в цівку (цевьё) змонтовано, а точніше просто вставлено металеве кільце. Так от, зазначене кільце вільно дістається з цівки що може призвести до його втрати. Я вже раз шукав його по всій хаті .
5.2. Підгонка деталей. В магазині було все ок. Деталі підігнані як на мене дуже добре. Але після відстрілу з десяток набоїв зрозумів що необхідно відвести приклад в ліво і вниз. (В комплекті спец прокладки). Після заміни прокладок, приклад трошечки, мм 1-2, виступає за ствольну коробку. Проблема не дуже суттєва АЛЕ.
5.3. Запобіжник. Занадто тугий і розміщений дуже близько до ствольної коробки, в рукавицях зимою знімати буде незручно.
5.4. УСМ. Деякі деталі УСМ зроблені так що не внушають особої впевненості в їх довговічності, але це вже покаже досвід експлуатації. Доречі в двох товаришів по полюванню такі ж рушниці одна в пластику чорному інша пластик камуфльований.
5.5. Віддача. У зв'язку з тим що вага рушниці невелика віддача навіть з навіскою 32 гр досить суттєва порівняно з ТОЗ 34.
Ну от вроді і все що хотів би розповісти і чого немає в інеті.
З радістю відповім на запитання!!!
dvk60 16-05-2020 07:45

Пружина в затворе, которая борется с «бенелли клик» дело может и хорошее, но потерять ее в полевых условиях при разборке затвора можно легко. Все ИМХО
Peugeot
Новачок
https://www.uoor.com.ua/forum/...ra.58413/page-4
road hell 16-05-2020 14:28

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

даже не знаю. К примеру у а400 Xtreme Unico чоки начиная от Mod - поддувает на супер-магнумах снаряженных стальной дробью.


Как жестко-стальная дробь,супермагнумы и разговоры о турецких инерционках.....Не хочешь,а подумаешь
Про чоки есть рекомендации в которых пишут, что не надо стрелять с сужений Оптима НР более 0.5 мм стальной дробью крупнее #2.С сужения Full не стрелять стальной дробью,о чём пишется и на самой дроссельной трубке.

road hell 16-05-2020 14:36

quote:
Изначально написано poruchik-CA:

даже не знаю. К примеру у а400 Xtreme Unico чоки начиная от Mod - поддувает на супер-магнумах снаряженных стальной дробью. Думаю это справедливо утверждать для всех моделей у кого система чока "Optima HP". Что-то у макаронников хреново со знанием сопромата.
Изредка сбоит на все тех же супер магнумах. Но сбоит не у всех - тоже своего рода лотерея.



Такие заключения приводят к выводам что у турков с сапроматом всё в порядке и подсказывают итальяшкам как работать с металлом.
По сбоям в работе автоматики разбирается индивидуально и что значит СБОИТ?
mv28jam 16-05-2020 17:33

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

. К примеру у а400 Xtreme Unico чоки начиная от Mod - поддувает на супер-магнумах снаряженных стальной дробью.



Mod какой? 0,5мм?

quote:
Originally posted by road hell:

Такие заключения приводят к выводам



Андрей, тут вообще сплошной огонь.
poruchik-CA 16-05-2020 19:19

quote:
Изначально написано serjik123:
ниже 3-х рек уже есть.точно.то-то у вас там-сплошные лягушатники.

так ты мазая на кита брать будешь?



ежа на барана


poruchik-CA 16-05-2020 20:12

quote:
Изначально написано road hell:

Как жестко-стальная дробь,супермагнумы и разговоры о турецких инерционках.....Не хочешь,а подумаешь
Про чоки есть рекомендации в которых пишут, что не надо стрелять с сужений Оптима НР более 0.5 мм стальной дробью крупнее #2.С сужения Full не стрелять стальной дробью,о чём пишется и на самой дроссельной трубке.



да вы прям меня сейчас просветили. Спасибо камрад!

Mod - это по-вашему сужение сколько?.. Оно и есть получок 0.5 .
Говоря "начиная от Mod" - я и имел в виду , что все что 0.5 и больше по сужению. Так вот, еще раз, Optima HP поддувает чоки начиная уже от Mod (0.5) - т.е. даже тот на котором написано, что можно стрелять сталью, и поддувает понемногу малозаметно уже при использовании номера 2 сталь в патроне супер-магнум 3.5". При 3" (76мм) патроне этого не происходит. Кстати номером 2 разрешают стрелять еще и с IM - т.е. след.сужение, но только чтоб дробь не больше, чем номер 2. Я сталью двойкой стреляю 90% случаев по водоплавающим.

Турки сильнее в сопромате?.. ) ну, берут от макаронников старые системы чоков в свои ружья ставят. В чем тут сила? ) В том же гирсан мс312 идет система берето-бенелли Mobil choke. Очевидно, что Optima HP еще достаточно новая и на нее патент видимо пока еще не истек - тем лучше для турков, повезло им )).
Если сравнить чоки Mobil c Optima HP, то невооруженным глазом видно, что последний на 1\3 длиннее. В моей вольной трактовке это видится примерно так: весь запад размножаться давно перестал. Они нынче нанимают в основной массе индусов и китайцев. Что в инженерии, что в ИТ - вижу одинаковую картину. Инженеры из них в 95% случаев как пуля из ..... За очень редким исключением. Тоже за 10 лет уже насмотрелся здесь. Где-то у макаронников эти ребятки наверно и работают, в КБ у Беретты. Вот вам и результат.
... Причем, при тщательном осмотре я заметил, что у Optima HP поддувается именно задняя треть чока по длине - наиболее тонкая юбка. Захотели улучшить осыпь в премиум ружьях, растянули чок по длине, а оказалось что новое лучшее враг старого хорошего.
Обьясняя на пальцах: более короткогий чок, например Mobil или TruChoke - имеет более резкий переход к сужению т.е. от тонкой задней юбки к более толстой передней части - площадь тонкой стенки юбки по длине чока незначительна. Потому материал выдерживает. Другая проблема у Optima HP - это высоковатая резьба квадратного профиля с бОльшим шагом , чем у прочих. Таким образом позади ее очевидно есть микрозазор в сотые или тысячные доли мм между стволом и стенкой чока. Потому что, когда чок новый, то я помню как легко вкручивал прям придавая пальцами вращательное ускорение... неподдутые цилиндр и цилиндр с напором и сейчас так вкручиваются.
В общем, мелкая густая резьба треугольного профиля работает в таких критических конструкциях очевидно лучше.
Вся эта хрень не проявляет себя при стрельбе свинцовой дробью по понятным причинам. Свинец более пластичен и легче перестраивается в сужениях, хотя конечно при этом и мнется, но давление на стенки чока не такое большое как при стрельбе сталью. У стали есть свой неоспоримый плюс: процент попаданий дробин из стали в круге в осыпи всегда выше. К примеру на полу-чоке ( Mod ) у меня стальной двойкой получается 82% попаданий на 35м (все та же a400, но чок от фирмы Trulock, удлиненный).

В общем, в России, пока сталь не ввели, можно не париться об этом.

poruchik-CA 16-05-2020 20:16

quote:

По сбоям в работе автоматики разбирается индивидуально и что значит СБОИТ?[/B]

в моем случае первая гильза вылетала, а второй патрон застревал перекошенный на лотке. Но это только если 3.5" патроны супер-магнум.
2-3/4 и 3" - циклятся нормально. Случалось это разов 4-5. А настрел уже не менее 3000. Но осадочек остался(с) =)

DEN 55 20-05-2020 10:37

Интересно в закладки
IzhG 20-05-2020 11:43

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Но это только если 3.5" патроны супер-магнум.



возможно в мануале указана предельная длина патрона который можно использовать в данном ружье. Если патрон длиннее то начинаются траблы с автоматикой
poruchik-CA 20-05-2020 13:38

3.5" максимальный. Так и на коробках у нас пишут. Со штангенциркулем я их не меряю. Проще отказаться от супер магнумов. Нах они нужны.
zabaikalec 22-06-2020 05:00

Здравствуйте, присматриваюсь к этому ружью. Владельцев мало или не пишут, инфо скудная. Не ужели всё гладко?, или из за кароновируса нет практики.
Диксиленд 22-06-2020 18:55

Tne Retay Story - Ютуб.
Завод классный, жаль Английский не знаю.
dro96 25-06-2020 12:39

quote:
Владельцев мало или не пишут, инфо скудная.

Я владелец, что подсказать?
Диксиленд 26-06-2020 13:50

Интересно, а почему Ретай ПА газоотводные не делает, ведь поклонников газоотвода много. Может кто в курсе.
poruchik-CA 26-06-2020 16:16

потому что газоотводов на рынке больше, чем инерционных. Тяжелее конкурировать.
Газоотвод в целом в проиводстве дороже, там больше движущихся частей. Но его проще сделать рабочим.
Инерционный же механизм труднее сделать безотказным. Вот к примеру инерционную мурку до сих пор не могут толком до ума довести.
А тут халява, патент у макаронников истек. Взяли турки бенелевское М2, да и скопировали. Добавили только сраную пружинку - и это теперь повод просить за это ружье в два-три раза больше, чем к примеру за аналогичный гирсан М312.
Как-то так.
Диксиленд 27-06-2020 14:04

Жаль, могли бы клон сделать Беретта А400 Action.
poruchik-CA 27-06-2020 15:43

у меня есть а400. Ее прелесть во встроенных аммортизаторах. Не подбрасыаает ствол, отдача мягкая. Эти фишки удорожают производство. Не каждый на это пойдет. Я тут об а400 писал.

Инерционки бьют чуть резче - там 100% газа идет на разгон заряда, без потерь. Но отдача сильнее и подброс ствола есть. 1й выстрел - гут, но повторные выстрелы из-за этого могут быть менее эффективны, меньше попаданий. Везде компромиссы, в каждой технологии.

Диксиленд 27-06-2020 17:47

В ютубе - Охота, Оружие, Стендовая стрельба. Евгений.
Большой тест на резкость мр 155, Бенелли, Беретта. ютуб.
Он сравнивал свои Бинелли спорт и Беретта Экшен (action)
Беретта Экшен выиграла по резкости боя.
poruchik-CA 27-06-2020 18:51

quote:
Изначально написано Диксиленд:
В ютубе - Охота, Оружие, Стендовая стрельба. Евгений.
Большой тест на резкость мр 155, Бенелли, Беретта. ютуб.
Он сравнивал свои Бинелли спорт и Беретта Экшен (action)
Беретта Экшен выиграла по резкости боя.


киньте ссылку, если не трудно - посмотрю.
Там могут быть тонкости, много. Смотря какой номер дроби.
Если у береты чок системы OptimaHP - это значит чуть более увеличенная сверловка 18.6мм - это может быть как лучше, так и хуже. Смотря с чем сравнивать, какой патрон, чоковое сужение и т.д.

poruchik-CA 27-06-2020 19:20

нашел про эту а400 экшен
https://www.beretta.com/en/a400-xplor-action/
там ствол и чок система суть такие же как и у моей а400.
При возможности надо будет потестить на резкость против инерционки.
Диксиленд 27-06-2020 19:35

Вторую строчку перенесите в гугл.
Видео 36 минут.
road hell 27-06-2020 20:39

сообщение удалено автором темы.
road hell 27-06-2020 20:45

сообщение удалено автором темы.
poruchik-CA 27-06-2020 21:15

quote:
Изначально написано road hell:

На вкус и цвет и без аммортизаторов с различной комлектацией-А400 Новатор,А400 Унико,А400 Хtreme,А400 Lite(Shadow),А400 Upland,А400 Action,А400Xcel,1301.Была A400 Light.Ну и прародительница серии А400 мама или папа)))) А391 Экстрема по конструктиву более надежная модель.

У меня a400 Xtreme Unico

Насчет надежности "А391 Экстрема" отрицать не буду, она наверняка достаточно надежна для 98% стрелков. Но есть мнение аргентинских голубиных гидов (сотни тысяч настрела на ствол за год) и нескольких авторитетных экспертов, что из полуавтоматов самые надежные:
1) Benelli Montefeltro
2) Beretta a390
Я подозреваю, что подобной статистики нету по а400 и инерционкам аналогичной ценовой категории, т.е. есть шанс, что оно может быть и еще более надежно. По кр. мере мне глядя на его устройство так мне кажется. Но это почти в 2 раза более дорогое ружье, а гиды не дураки покупать таковое и давать клиентам, если с этой задачей отлично справляются пара более дешевых моделей. Поэтому мы наверно никогда не узнаем точно.

road hell 27-06-2020 21:39

сообщение удалено автором темы.
poruchik-CA 27-06-2020 22:15

quote:
Изначально написано Диксиленд:
Вторую строчку перенесите в гугл.
Видео 36 минут.

зосматрел.
К видео есть вопросы. Чувак сравнил портированную бенелли против непортированной беретты - незачет. В то время пока заряд тормозится проходя через чоковое сужение, газы позади его теряют давление уходя через дырки портинга.
Среди прочих ляпов: говорил, что это крио ствол якобы давал минимальный разброс по скорости между разными патронами. На деле это как раз портинг сглаживал эти скачки. Крио обработка в этом вопросе скорее всего не сыграла никакой роли. В случае ружья XLR5 также был похожий эффект минимального разброса - повлиял увеличенный разгонный конус. За счет большего объема пространства сгорания этот конус заодно сглаживал разницу давления. Кроме того, при сверловке 18.8 как раз в зоне этого конуса, где порох все еще горит с большой интенсивностью есть вероятность протечки газов мимо юбки контейнера - тот же эффект на сглаживание скачков, что и в случае портинга.
У меня было ружье SX3 с бекбором - сверловка 18.8 по всей длине. Я долго удивлялся почему отдача слабая. Если одним и тем же патроном одно ружье брыкается сильнее, а другое слабо, то куда ж мля девается эта энергия отдачи? Пока не начал рассматривать отработавшие контейнеры и внутренности ствола после выстрела. Все стало понятно. Больше камера сгорания - ниже давление, плюс иногда микро-протечки газов мимо юбки. Оно вам надо?..

У мурки нет особых выпендрозов с геометрией сверловки. Диаметр стандартный олд скул 18.4 от среза патронника до начала чока? Поэтому там все работает боле-менее линейно и честно показывает разницу в скорости между патронами.

У а400 сверловка 18.6мм - это не критично чуть больше стандартных 18.4, но и не настолько, чтобы допускать протечки мимо юбки контейнера некоторых недорогих патронов. Я тоже много поднимал свои отработавшие контейнеры и рассматривал. Т.е. по всей видимости тут макаронники методом расчетов и экспериментов нащупали золотую середину: добавив всего лишь 0.2мм они снизили коэффициенты трения, однако это не настолько много, чтобы начались ощутимые потери давления и протечки, как в случае 18.8мм

Автор - парень безусловно опытный и в чем-то авторитетный. Хорошо стреляет. Я пытался просмотреть несколько прочих его видео, заголовки которых мне показались интересны. Но не сумел. Так как много воды. Приходится выслушать тонну болтологии, чтобы выудить крупицу интересного. Размывается главное, теряется внимание слушателя, нет терпения смотреть (по крайней мере у меня )) ). Это показатель не технического, а скорее гуманитарного склада ума. Качество подачи материала никакое, потому лишь немногие из его видео дотягивают до 50К просмотров. В его умозаключениях которые он выдает после некоторого минимального количества простых тестов нет технической основы почти совсем.

В общем, в сухом остатке: повышенная резкость беретты против бенелли лично для меня осталась пока недоказанной. Если возьмут к примеру ружье Рафаелло, Монтефелтро или SBE чтобы без портировки, то будет вероятность, что показатели скорости вылета будут выше у бенелли.

Для чистоты эксперимента надо взять непортированную беню и измерить против непортированных же беретт со сверловкой 18.4 (к примеру старую а390 или новую а300), ну и вслед за а3хх для интереса я так же отстрелял бы а400 с чоком системы OptimaHP, читай, со сверловкой 18.6мм

poruchik-CA 27-06-2020 23:22

quote:
Изначально написано road hell:

В огороде бузина,а в Киеве дядька.))))Зря ваш пост процитировал,прекрасно понимая и ожидая варианты ответов с вашей стороны.Машенька и Дихлофос Вам в помощь.


чего ж так разнервничались и разъехидничались.
Желчь надо беречь, а то мясо от гор сбитой дичи нечем будет переварить. )
Я не имел намерения обидеть ваше самолюбие. Да и мне впрочем пофиг чего думают обо мне люди с такими повадками вроде ваших. Для меня ружье, этот как примерно инструмент для механика. Мне суть и истина важнее. Я вот каждое свое ружье критикую. И с вами вроде на личности не переходил. Если разрешили купить вам ружье, это значит мальчик вырос. Тогда пора бы уже и расстаться с хамскими замашками и машеньками. Нет?
Вот есть пару статей авторитетного человека, у кого этих ружей не менее пол-сотни и кому серьезные фирмы бабки платят за мнение. Впрочем, если вам и это не авторитет, то в таком случае всеравно приведу дальнейшее, оно может быть интересно для более адекватных людей.
https://www.randywakeman.com/TheMysteriesOfTheBeretta391.htm
https://www.randywakeman.com/M...ing_Shotgun.htm
цитата: (допускаю что кому-то трудно понять много английского текста, тогда я выделил главную фразу жирным. Хотя гугль транслейт справляется вполне сносно)
"Hayes & Hayes clients consume up to six million shotshells a year. When the subject matter turns to millions of rounds per year for eighteen years, it is a body of experience that cannot be easily dismissed. No manufacturer or individual can hope to compile this level of data, not even close. Millions of rounds fired, with clients averaging over 1200 rounds per day is the type of work-out that few shotguns will ever see. It makes that little “4000 round” torture test on a new model shotgun look puny and insignificant by comparison. So what is it that Hayes & Hayes has observed with this level of shooting activity over the years? Zeke Hayes has come up with the following direct quotes in times past about a few popular models.

Beretta 391: “Does nоt hold up as well as the 390 because the 391 pistons break." (Берета 391, по словам гида, менее надежна, чем 390)
Browning Gold: "It is the next in line after Beretta and Benelli for quality."
Remington 1100/11-87: "Some fanatics bring Remingtons, but they have to nurse them."
Вот ссылка на сервис того гида в Аргентине
https://www.diana-hunting.com/partner/hayes-hayes
- $3395 за 5 дней берут. 17 лет на рынке услуг. Серьезные дяди.

road hell 28-06-2020 12:30

сообщение удалено автором темы.
poruchik-CA 28-06-2020 02:30

road hell:
я надеялся, что в вас есть хоть капля разума, поэтому ответил, а вы оказались безнадежное быдло.
Быдло способно только хамить и гадить, его надо банить.
poruchik-CA 28-06-2020 02:53

возвращаясь к теме
кстати, автор тех двух статей по ссылкам о надежности участвует в раскрутке Ретая.





Понятное дело, что всем хочется заработать, особенно под старость.
Мне случалось немного поговорить с ним на shotgunworld форуме. Нормальный мужик. Не врет, не грузит как делают некоторые люди нанятые для раскрутки того или иного продукта. На неудобные в том числе вопросы отвечает честно.
Диксиленд 28-06-2020 08:05

Тема Ретай, направим в правильное в русло.
Одного понять не могу, зачем в Россию в возят с патронником 76мм.
Ведь здесь стальной дробью ни кто не стреляет.
Любой охотник России скажет что 70мм будет достаточно для любой охоты.
Раньше было достаточно 16 калибра с патронником 65мм и охотились с ними от зайца до медведя.
Но ведь находятся чудаки в России которые покупают даже с патронником 89мм, вот интересно, что у них в голове, приобретая этот ствол, на что они надеяться и чем руководствуются.
Evgenij75 28-06-2020 11:52

quote:
Originally posted by Диксиленд:Любой охотник России скажет что 70мм будет достаточно для любой охоты.

quote:
Originally posted by Диксиленд:Но ведь находятся чудаки в России которые покупают даже с патронником 89мм
Это как?
ЛЮБОЙ скажет..., но НАХОДЯТСЯ "чудаки", получается они из тех ЛЮБЫХ.
Или ЛЮБОЙ скажет про 70й, но некоторые из сказавших... ПОКУПЮТ 89й.
46 x 32
poruchik-CA 28-06-2020 16:17

quote:
Изначально написано Диксиленд:
Тема Ретай, направим в правильное в русло.
Одного понять не могу, зачем в Россию в возят с патронником 76мм.
Ведь здесь стальной дробью ни кто не стреляет.
Любой охотник России скажет что 70мм будет достаточно для любой охоты.
Раньше было достаточно 16 калибра с патронником 65мм и охотились с ними от зайца до медведя.
Но ведь находятся чудаки в России которые покупают даже с патронником 89мм, вот интересно, что у них в голове, приобретая этот ствол, на что они надеяться и чем руководствуются, ответ очевиден, в оружии и баллистике эти чудаки полные профаны.


совсем прям нет случаев где впору 76мм ?
Представьте тогда, у вас появился шанс поехать на охоту в Сев.Америку на дикого индюка ) Там дробь свинцовая, но заряды стандартно применяются тяжелые от 42гр и выше, стреляют через сверх полный чок. В магазинах все патроны на индюка от 76 до 89мм

Кроме того, я сравнивал осыпь моего ИЖ-54 против прочих моих же ружей c патронником 76мм (а390) и также 89мм (а400). Стрелял одним и тем же патроном дробью номер 6. У обоих Беретт осыпь была получше. Мой вывод, что размер патронника на стрельбу патроном 70мм существенно не влияет.

p.s. я вот в итоге этих турко-прений набрел на хороший дил по
Girsan MC312 Inertia Semi-Auto Shotgun 12ga, 28",3"(76мм),5+1 Mag, Camo Max-5 × 1 - за $479.99 канадских. Я тут чуть выше тут упоминал это ружье. Вячеслав 1965 23 тут также писал про такое.
Что сказать, камуфляжное покрытие хорошее, более стойкое чем у Беретты )) Циклит от 28гр и выше. Но ружье еще не совсем обкатано, так что думаю, как сообщают прочие владельцы в сети, со временем будет и 24гр кушать нормально. Жалко стрельбища по тарелкам у нас закрыты до сих пор, а до начала сезона еще больше 2х мес. Там позже может отдельную тему открою. Приклад пришлось чуть нарастить - отлил самодельную проставку под тыльник.
Я это к тому, что "счастье" можно найти за 35..40% от цены Ретая. ENISEY у вас говорят больше не выпускают, но может он в обличье mc312 де-то у дилеров есть?

Вячеслав 1965 23 28-06-2020 22:58

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Там позже может отдельную тему открою.



Так вы купили МС-312? Открывайте новую тему, с удовольствием пообщаюсь, поделюсь опытом.
quote:
Originally posted by poruchik-CA:

ENISEY у вас говорят больше не выпускают



У нас и не выпускалось, для нас выпускали Енисей, для вас МС-312.
poruchik-CA 29-06-2020 03:01

quote:
Originally posted by Вячеслав 1965 23:

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Там позже может отдельную тему открою.


Так вы купили МС-312? Открывайте новую тему, с удовольствием пообщаюсь, поделюсь опытом.

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

ENISEY у вас говорят больше не выпускают


У нас и не выпускалось, для нас выпускали Енисей, для вас МС-312.



привет Вячеслав
да, купил с месяцок назад
Вот открыл тему https://forum.guns.ru/forummessage/1/2602107-0.html
- заходите, пишите, делитесь - буду рад.
Я там кое-что сокпировал отсюда и чуть дописал нового. Мне самому там пока больше не о чем особо гутарить. Не стреляю. Может хоть куплю чуть позже ящик тарелок с палкой для ручного метания, да пойдем над оврагом в лесу пометаем и пошмаляем с товарищем из ружей.
Боюсь, что затухнет новая тема пока до сезона доживем. =) Чуть пострелял, под две пачки патронов выпустил простых стендовых 70мм номер 7.5 и чуть меньше охотничьих скоростных 1550 fps сталь номер 2. Мелкой дробью осыпь обычная, нормально. Сталью вроде неплохо тоже. Но окончательные выводы пока делать рано. Надо будет попробовать прочие марки и номера патронов. Ну и по дичи хоть что-то добыть с этим ружьем.


...оговорился, хотел сказать "не продают"

zabaikalec 29-06-2020 18:33


Я владелец, что подсказать?
Хотелосьбы увидеть мишени с дробью, как стрельба с планки открытой или закрытой? И своё мнение о ружье.
Вячеслав 1965 23 30-06-2020 12:02

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

Вот открыл тему https://forum.guns.ru/forummessage/1/2602107-0.html
- заходите, пишите, делитесь - буду рад.



Принял, там и поговорим.
Если кого интересует Ретай в Краснодарском крае по старой цене - стучитесь скажу где есть в магазине.
Виталий А 30-06-2020 09:08

Пора отправлять в "глазами владельца"?
poruchik-CA 30-06-2020 20:04

не знаю. Вроде основаня масса сообщений получилась не про отзывы владельца. Как народу удобнее...
Я в итоге купил другое турецкое ружье и она мне теперь менее важна.
Виталий А 30-06-2020 20:27

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
не знаю. Вроде основаня масса сообщений получилась не про отзывы владельца. Как народу удобнее...
Я и в итоге купил другое турецкое ружье и она мне теперь менее важна.



Там бывают темы по полсотни страниц, думаете владелец написал?
Его только стартоый пост, народ потихоньку пдтягивается, в т.ч. и новые владельцы.
Диксиленд 01-07-2020 08:50

Жаль что Ретай газоотводный ПА не делает, думаю, они бы эту задачу выполнили на 5+.
poruchik-CA 01-07-2020 14:55

quote:
Изначально написано Диксиленд:
Жаль что Ретай газоотводный ПА не делает, думаю, они бы эту задачу выполнили на 5+.

странная у вас приверженность к ружью, которого сами и в руках-то не держали. Может вы тут агент ретая?
уж газоотводов годных среди турков выбор сколько хочешь за пол-цены от ретая и менее

poruchik-CA 01-07-2020 20:03

quote:
Изначально написано Диксиленд:
Очень странная ))) сам себе удивляюсь ))) у Ретая денег не хватит купить Русского солдата ч.3500 ))) В ПА я чайник ! Всю жизнь с горизонталкой. Просто решил попробовать ПА но, не как решится не могу. Это я так для поддержания разговора ))). Ретай в руках не держал ! В соцсетях я не силен,бываю только в июне,мошка злая грызет, выйти не дает на улицу, вот и сижу как последний СОЦНАРК )))

я примерно так и заподозрил
а че, даже рыбалки в эту пору нету в краях ваших? Или слишком жарко для рыбалки?

quote:
Жаль владельцев мало этого красивого ружья.

не знаю насколько его можно назвать красивым. Мне ИЖ-54 например красивее любого ПА. Хотя, как говорил известный герой, "кому и кобыла невеста"
IzhG 02-07-2020 13:12

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

уж газоотводов годных среди турков выбор сколько хочешь за пол-цены от ретая и менее



относительно годных
allin40 15-07-2020 08:07

Подскажите общую длинну ружья. Нигде не могу найти.
zabaikalec 16-07-2020 13:24

Здравствуйте, купил это ружьё, серийный номер на ружье и название не совпадает на гарантийном талоне. Как быть и на что это влияет?.Ружьё заказывал через магазин.
dro96 22-07-2020 13:57

quote:
Изначально написано zabaikalec:

Я владелец, что подсказать?
Хотелосьбы увидеть мишени с дробью, как стрельба с планки открытой или закрытой? И своё мнение о ружье.


На 4 странице я выкладывал фото отстрела и свои впечатления: https://forum.guns.ru/forummessage/1/2562475-4.html
poruchik-CA 23-07-2020 17:12

quote:
Изначально написано dro96:

На 4 странице я выкладывал фото отстрела и свои впечатления: https://forum.guns.ru/forummessage/1/2562475-4.html


только сейчас нашел время и терпение просмотреть )

Как мне видится, из всего ряда картинок мишеней только 2-3 показали осыпь боле-менее. Хотя, вы говорите там был увод. Думаю можно подгнать ружье чтоб било как надо. Да и патрон наверно не лучший? Я тут и на ютюбе видел много нареканий на фетер. Даже присказку сочинил: "Феттер - деньги на ветер" ))

dvk60 23-07-2020 20:27

С таким же успехом можно сказать и патрон Rio-деньги на ветер, глядя на мишень с (16м05с). Ведущий правда несет какую то ахинею по поводу прекрасной равномерности осыпи, чтобы как то сгладить то недоразумение, которое приходится наблюдать на мишени.
https://m.youtube.com/watch?v=iFnk8arl2UA

poruchik-CA 23-07-2020 23:16

quote:
Изначально написано dvk60:
С таким же успехом можно сказать и патрон Rio-деньги на ветер, глядя на мишень с (16м05с). Ведущий правда несет какую то ахинею по поводу прекрасной равномерности осыпи, чтобы как то сгладить то недоразумение, которое приходится наблюдать на мишени.
https://m.youtube.com/watch?v=iFnk8arl2UA



про рио не знаю. Я их ни разу не курил. х.знает.., кому и кобыла невеста, как говорил один герой.
У нас есть Рем, есть Вин - самый дешман и копоти дают много. Есть и местная контора которая выпускает далеко неплохие патроны для ружья, даже лучше чем Винчестер. Я стрелял номера от 8 до 6.
5 и 4 у меня есть только Federal - тож вполне хорошие. Ну и 5-ка специальные индюшиные с твердой омедненной дробью с пересыпкой в особом контейнере - это лучшее что Винчестер делает, и эти суко чуть ли не по два доллара за один патрон от 48 до 56грам дроби, зато реально достают и кладут индюка в голову на дистанциях до 55м.
Это я все про свинец. Про сталь думаю тут никому не интересно.

Про феттер смотрел видео как чувак по сидячему зайцу на 30м раза три наверно влупил, а заяц посмотрел на него и поскакал по своим делам ))
Регулярно вижу как один земляк с компанией такими же по относительно невысоко летящим гусям гасят в три ствола более 10 выстрелов за раз, а падают в лучшем случае 1-2 гуся. Я бы наверно самокруты делал, если бы мне небыло доступно ничего лучшего чем такие патроны.

dvk60 23-07-2020 23:31

Всякое бывает, но вцелом Вы немного не в теме. Дядю Сашу, который снимает фильмы про убегающих зайцев смотреть прекращайте, он банальный чудак. Как падают гуси от патронов феттер, кино достаточно.
Все что показано в отстрелах американских патронов со свинцовой дробью у Александра Кульбицкого, ничего кроме недоумения вызвать не может, глядя на эти патроны в красивой упаковке.
Каким образом европейские охотники добывают дичь вот такими патронами, тоже загадка? В России бы за такие патроны, при таких ценах, мало бы не показалось производителю.
https://www.youtube.com/watch?v=fghG3oyAxQY
https://www.youtube.com/watch?v=YYOfoOuoxMg
https://www.youtube.com/watch?v=F6HVPWwdYiw
https://www.youtube.com/watch?v=MrPBSoSzUHk
https://www.youtube.com/watch?v=F_sFIcz_uCU
https://www.youtube.com/watch?v=Ovri16xcqNc
https://www.youtube.com/watch?v=Np6YQg7Mh5k
https://m.youtube.com/watch?v=uWVgGbmp37E
Предлагаю дискуссию закрыть, ибо тема все таки о другом. С Уважением.
poruchik-CA 24-07-2020 12:09

quote:
Originally posted by dvk60:

Все что показано в отстрелах американских патронов со свинцовой дробью у Александра Кульбицкого, ничего кроме недоумения вызвать не может, глядя на эти патроны в красивой упаковке.
Каким образом европейские охотники добывают дичь вот такими патронами, тоже загадка? В России бы за такие патроны, при таких ценах, мало бы не показалось производителю.
. . .
Предлагаю дискуссию закрыть, ибо тема все таки о другом. С Уважением.




ни один из перечисленных в ссылках по видео патронов в наших краях не найдешь. Даже не знаю насколько те плохи или хороши.
Если у вас есть ссылки на видео с жалобами по поводу патронов Ремингтон, Винчестер или Федерал свинец 1-1\8oz (32гр) от 8 до 4-го номеров - давайте, я с любопытством посмотрю. Я также заряжал и сам. Кроме лучшей чистоты сгорания моего пороха в сравнении с Фед или Win патронами
(у меня был Unique и еще сейчас какой-то другой спортивный есть - не помню название) я принципиальной разницы не заметил.
Эта подтема развилась от обсуждения ваших картинок с осыпью стрельбы из Ретая. Я не против.., спорить не о чем. Феттер не пробовал, Ретай тоже. ) Если они вам хороши, то вам же поверю на слово.

p.s. Мой недавно приобретенный турок МС312 вполне нормально бьет летающую посуду из чока IC (цилиндр с напором) на расстояниях до 30м 8-кой от 24 до 32гр, со скоростями от 1150 до 1250. Надо полагать осыпь достаточная.

dvk60 24-07-2020 12:19

Да с феттером более менее все понятно. Интересен Ретай, финишная обработка ружья вполне приличная, гораздо более интересен бой данного ружья, особенно дробью от 3-ки и крупнее. В Турции не так много моделей гладкоствольных ружей с приличным боем большинством номеров дроби и картечи. Красивые ружья они делать научились, это давно известно. Ну и сравнивать Ретай с Бенелли, по-моему сильно рано. Особенно в вопросе живучести конструкции ружья. Пока что по скудным мишеням понять на что ружье способно непросто. То что можно увидеть не впечатляет. Это даже не НЕО-12, не говоря уже про Хуглу GX512 и Пегасус. Напоминает Аффинити с д/с МХ. Был бы весьма благодарен владельцам данного ружья за толковые отстрелы машинки патронами разных производителей.
poruchik-CA 24-07-2020 05:40

dvk60,
я вас попутал с пользователем dro96 - это у него Ретай есть в наличии

пардон.

poruchik-CA 24-07-2020 05:42

quote:
Изначально написано dvk60:
То что можно увидеть не впечатляет. Это даже не НЕО-12, не говоря уже про Хуглу GX512 и Пегасус.

так Ретай - наверно самый дорогой полуавтомат из турецких... или нет?

dvk60 24-07-2020 07:24

вцелом так оно и есть, поэтому и хотелось посмотреть на его возможности в плане боя. Можно, конечно, импланты разного рода крутить, но импланты стоят немалых денег, и далеко невсегда приводят к желаемому результату. Ну и изначальные возможности ствола, показывают насколько его создатели понимали что такое охотничье ружье применительно к условиям охот в России. Это важный момент, ибо красивых изделий для метания дроби, на прилавках уже достаточно. Бенелли клик, это, конечно, интересно, но в таком случае проще примерно за эти же деньги купить проверенную в деле Беретта Бельмонте I и закрыть сразу вопросы и с бенелли клик, и с боем, на д/с 0,75mm многие вопросы закрываются вполне успешно, в том числе и на дробях 2; 2/0, про более мелкие номера и говорить нечего.
Да и на вторичном рынке за примерно туже цену можно гораздо интереснее что либо подыскать. https://forum.guns.ru/forummessage/112/2607350.html. Ретай тут и рядом не стоял.
Опять же как автоматика Ретай работает на российских гильзах, тем более б/у и разного рода КВ зимой, пока данных нет. Тот же Акдаш очень прилично собирает, с точки зрения финишной доводки, инерционные п/а, цена в России вполне умеренная, бой средний, но есть проблемы с работой автоматики на разных КВ, в том числе и импортного производства.
dvk60 24-07-2020 07:53

p.s. Мой недавно приобретенный турок МС312 вполне нормально бьет летающую посуду из чока IC (цилиндр с напором) на расстояниях до 30м 8-кой от 24 до 32гр, со скоростями от 1150 до 1250. Надо полагать осыпь достаточная
quote:
[B][/B]

Для п/а в российских условиях охот, стрельба по «посуде» не показатель универсального хорошего боя. Требования к бою дробью для спортивного ружья и для охотничьего весьма разные. Тарелки могут биться вполне исправно, а на охоте могут быть вопросы, особенно зимой и пре стрельбе крупными номерами дроби, не говоря уже про картечь. Вполне возможно что для отстрела утки, голубя и все сложится вполне удачно, но это далеко не все охоты в России.
poruchik-CA 24-07-2020 15:49

я пули из ружья никогда не стреляю. Для этого у меня есть винтовка, также и стрелы (лук, арбалет - из него 2 оленя взял прошлой осенью)...

mc312 - посмотрим как себя покажет по гусю осенью.
Бенелли клик, честно, уже надоело эту чушь слушать от разных людей.
Я его симулировал нарочно, тихо и плавно спуская затвор. Тут уже товарищ писал - в конце чуть толкаешь доворачиваешь личинку кончиком пальца и все дела. Если уж зачем-то понадобилось спускать затвор сопровождая его рукой, то нет проблемы и проверить личинку ткнув пальцем. там даже смотреть не надо, все делается на ощупь. В моем Монте это несклько сложнее, там окно чуть покороче, но всеравно возможно.
Надо ли в сравнении с ценой мс312 платить +500 баксов сверху за наличие некоей спец приужинки в Ретае - каждый решает сам. Для меня - не надо. Не думаю что ретай по остальным параметрам настолько лучше прочих турков.

serjik123 08-08-2020 22:26

вот,Поручик,твой ретай в ресурсном тесте.
новое видео от оренган.ресурсный тест МР-155 и турков.
турки почти с самого начала косячить начали.особенно ретай.

https://www.youtube.com/watch?v=_6Zbc2RYlXg

IzhG 11-08-2020 08:01

quote:
Originally posted by serjik123:

турки почти с самого начала косячить начали.особенно ретай



проблема Ретая в самом начале тесте была связана с тем что на экстракторе была острая грань , которая чуть чуть прихватывала очень мягкий цоколь главпатроновской гильзы. Потом грань притупилась и проблема исчезла.
Поломка трубки магазина на обоих турках- результат того что гайка цевья открутилась а "тестеры" этот момент проворонили.
serjik123 11-08-2020 15:34

возможно.именно это и не говорит о высоком качестве турецких ружей,об обратном-говорит.там то,тут это,а ружья развалились.
poruchik-CA 11-08-2020 17:02

вот я и грю, не стоит Ретай своих денех
IzhG 12-08-2020 13:04

quote:
Изначально написано poruchik-CA:
вот я и грю, не стоит Ретай своих денех

там был гордион. он значительно дешевле Масаи Мара и сопоставим по цене с Гирсаном МС312

gerasimov7286 25-10-2020 23:11

quote:
Изначально написано охота - 88:

Даже если турчата с помощью программистов откроют секрет ствольной стали которую используют в ружьях Бенелли , то их технологии производства стволов не позволят им изготовить ствол качеством как у Бенелли , мало того они разорятся по причине большого выхода брака и отходов дорогой стали.
Секреты металлов и технологий , используемые для производства пружин и других деталей , турецким программистам тоже не под силу , так как это не их профиль и турки лепят детали из того что есть и желательно по самой низкой цене , отсюда низкий ресурс всех турецких ружей.

Турчата программисты "додумались" как избавиться от мнимого "бенелли клика" и трещат об этом на каждом углу, но при этом копирный паз сделали такой длины , что открыли все внутренности затвора , тем самым пригласили в гости весь мелкий мусор во внутрь затвора. Сама пружинка тоже смешно выглядит и чувства надежности не вызывает.
Быстро съемный УСМ на охотничьем оружии нужен как зайцу пятая нога.




не программисты раскрывают секреты марки стали, а химанализ это делает очень быстро, другое дело термообработка стали, но думаю зная примерный диапозон закалки и т.д методом проб и ошибок при испытаниях подобрать режим термообработки не долго имея кучу оборудования и специалистов

gerasimov7286 25-10-2020 23:30

quote:
Изначально написано GariFisher:
Как это объяснить по другому. Очевидно пористая структура металла. На сколько такой металл уместен в ружейных ствола незнаю

вы немного заблуждаетесь, порошковая сталь наоборот имеет более плотную и однородную, мелкую структуру и считается премиум сталью, многие по ошибке путают порошковую с разного рода чугуном и т.д по тому что на сломе чугун имеет крупную структуру, на деле же у порошковой стали на сломе даже зерна не видно будет, она чуть ли не глянцевая будет, и присутствие воздуха там исключено. австрийская компания BÖHLER которая ее выпускает считается самой крутой, множество марок сталей разного класса выпускают, которую так же применят в производстве ножей, на ружья конечно идут другие марки сталей нежели на ножи, там хорактеристики другие важны, но суть в том что порошковые стали в отличии от моносталей более прочные и качественные

staling1 11-11-2020 23:45

Доброго времени всем. Покурил темку и так остался в думках, менять 153-ю на Retay Masai Mara или оставить?
zabaikalec 12-11-2020 08:55

Я поменял мр-155 на мару
zabaikalec 12-11-2020 09:02

Я поменял мр-155 на мару, держу в руках душу греет, на утках подранков нет (#5 дробь 28гр), отстрелы не делал, но будут.
gerasimov7286 15-11-2020 02:27

Приобрел ретай гордион, так и не понял разницы с масаем кроме цены и лёгкости изымания усм,но мне повезло что на нём также как на маре система инерция плюс стоит для США рынка, немного пострелял, всего пачку 25 патронов 32 гр пока, но мне понравилось) лёгкое, работает как часики



IzhG 16-11-2020 09:21

quote:
Originally posted by gerasimov7286:

так и не понял разницы с масаем кроме цены и лёгкости изымания усм,



у Масаи ствольная коробка разборная
gerasimov7286 16-11-2020 20:40

quote:
Изначально написано IzhG:

у Масаи ствольная коробка разборная

20к из за этого переплачивать ну его нафиг)

IzhG 18-11-2020 07:44

quote:
Originally posted by gerasimov7286:

20к из за этого переплачивать ну его нафиг)



я им тоже так сказал в свое время . Обиделись
Серж1983 18-11-2020 12:30

Всем доброго дня! напишу тоже небольшой отзыв о ружье ретай гордион,приобрел я его сразу скажу в крацие потому что свою вертикалку вывел из строя а на носу гусиная охота, пошел в магазин хотел мр155 или нео12,в руки ретай лег лучше всех и по дизайну очень мне понравилось,в ружье для меня был один минус оно низило,я быстро решил это проблему выкрутил мушку и поменял прокладку и проблема исчезла,в остальном ружьё очень понравилось,гуси падали на ура,с кучей и с резкостью у этого ретая все отлично, очень понравилось как оно стреляет 00 нолями,на сегодняшний день настрел за 900 выстрелов стрелял от 32 до 40 но,на гусях стрелял все 3кой скм 36 гр,с перезарядкой у этого ружья все Гут,один раз было налетел тетерев я его сбил и патрон подался но в патронник не захотел я только пальцем прикаснулся к лапки затвора патрон на месте,ну я думаю и знаю что за такой настрел у всех ружей было и будет разбирал все детали нигде нет никаких наклепов и лишних деталей, ружьё очень даже нечего,у меня гордио один из первых, сейчас уже видел что на свежих уже сделали пропил на коробке низить уже не будет,ушли от проблемки,мне было без разницы я все равно стреляю без мушек,отвлекают,как то так!
IzhG 18-11-2020 12:48

quote:
Originally posted by Серж1983:

то на свежих уже сделали пропил на коробке низить уже не будет



а про какой пропил идет речь? можно поподробнее?
Серж1983 18-11-2020 17:49

У меня если на ствольную каробку положить уровень то каробка получается выше планке особенно ближе к прикладу где идёт изгиб,а на свежее модели они сделали пропил на изгибе галочку кароче как на Ата нео и эту высоту которая у моей модели
Серж1983 18-11-2020 17:54

Если сильно нужно могу сфотографировать и то и другое магазин рядом
Серж1983 18-11-2020 21:46


click for enlarge 960 X 1280 114.0 Kb
Серж1983 18-11-2020 21:49


click for enlarge 960 X 1280 123.8 Kb
Серж1983 18-11-2020 21:49


click for enlarge 960 X 1280  94.2 Kb
Серж1983 18-11-2020 21:50


click for enlarge 960 X 1280 108.9 Kb
Серж1983 18-11-2020 21:50


click for enlarge 960 X 1280 110.2 Kb
Серж1983 18-11-2020 21:51


click for enlarge 960 X 1280 109.8 Kb
Серж1983 18-11-2020 21:54


click for enlarge 960 X 1280 107.5 Kb
Серж1983 18-11-2020 21:59

Вот отстрел по мишенькам, очень мне понравилось как оно бьёт оо нолями,стрелял на 35 и на 50 метров.
gerasimov7286 20-11-2020 22:09

quote:
Изначально написано Серж1983:
У меня если на ствольную каробку положить уровень то каробка получается выше планке особенно ближе к прикладу где идёт изгиб,а на свежее модели они сделали пропил на изгибе галочку кароче как на Ата нео и эту высоту которая у моей модели

незнаю новая ли у меня модель, но тоже низит если по планке метиться, приходится немного выше планки смотреть, дело привычки наверно, на старых моделях вроде как на затворе написано что просто инерционная система, на моем написано инерция плюс, 19го года выпуск, вот и хз новое или нет, и про мушку, она значит выкручивается и как то настраивается еще? этого не знал, я просто чайник еще в этих делах, первое ружье)

gerasimov7286 20-11-2020 23:49

quote:
Изначально написано dro96:
В магазине точно помню, что у Масай мары на затворе была надпись"Retay Inertia Plus", а Гордиона просто "Inertia System". Но я не разбирал механизмы не сравнивал.
https://img.air-gun.ru/images/...0299473158.webp
https://ohotaktiv.ru/upload/ib...f23bc229972.JPG
Еще отличие кстати в том, что Гордиан в коробке, а Масай мара в кейсе. Может что в комплектации отличается.
Важное отличие в массе: производитель заявляет что Масай мара весит 2,95 (моя 3,053 без антабок и ремня), а Гордион 2,85. Откуда такая разница взялась непонятно.

Мне несколько человек из знакомых говорили, что это хорошая функция. Они несколько раз роняли ружье в грязь и приходилось разбирать и чистить. У меня таких проблем не было.

щас у гордион тоже Retay Inertia Plus написано, на моем по крайней мере

Серж1983 21-11-2020 11:40

Да мушка выкручивается,я у себя выкрутил и всё,стреляю без мушки,она отвлекает
gerasimov7286 21-11-2020 19:06

quote:
Изначально написано Серж1983:
Да мушка выкручивается,я у себя выкрутил и всё,стреляю без мушки,она отвлекает

я поначалу метился по планке, ниже цели стреляю и все тут, потом чуть выше стал смотреть и начал попадать, но еще пока не привык и всегда по разному смотрю на мушку, без нее вобще хз как стрелять))

Серж1983 21-11-2020 23:25

Да когда в лет стреляешь мушка роль не играет,мне без нее проще,дело привычки!
gerasimov7286 22-11-2020 20:44

quote:
Изначально написано Серж1983:
Вот отстрел по мишенькам, очень мне понравилось как оно бьёт оо нолями,стрелял на 35 и на 50 метров.

Что значит 00 нолями? Извиняюсь за глупый вопрос, и ещё вопрос, пулями стреляли с него?

Серж1983 22-11-2020 22:00

Это значит что дробь 00 ноля летит кучно резко,гуся можно стрелять уверено на 50 метров,с пуль пока ещё не стрелял,да мне и не нужно,есть нарезное.
SergeyChalov 22-11-2020 23:23

1170 выстрелов, полет нормальный,болото, Белое море две недели на гуся, стреляю поверх планке как на Беннели, привычка. Пока не чистил, сезон закончу в феврале, дам полный отчет. Массия Мара Ретай. Ружьем очень доволен.
охота - 88 23-11-2020 16:15

quote:
Originally posted by Серж1983:

Это значит что дробь 00 ноля летит кучно резко,гуся можно стрелять уверено на 50 метров.


Если только гуси привязаны и даже в этом случае 50/50.
Серж1983 23-11-2020 17:11

Ну это кто как стреляет так и попадает
охота - 88 23-11-2020 19:21

quote:
Originally posted by Серж1983:

Ну это кто как стреляет так и попадает



ЧМ по стрельбе ,для начала , научитесь оценивать качество выстрела согласно полученным данным во время отстрела по бумаге , а также изучите как выглядит дробовой сноп в полете ,а не на бумаге.
Серж1983 23-11-2020 21:38

Да знаю я как он себя ведёт в полете и на бумаге,интернет всем все показывает и рассказывает,простой пример я по гусю стреляю очень хорошо, приехал пострелять по тарелочкам попадал так себе и видел как стрелял стендавик по гусям, так я скажу стреляю лучше на охоте,спорить не собираюсь чисто мое мнение,одно скажу на охоте стреляю очень, очень много,теория одно а практика сила
gerasimov7286 26-11-2020 08:36

Всем привет.
Ружье гордион, как фиксатор бойка вытащить? А то чёт отвёрткой тонкой пробовал выбить, ни в какую сторону не вылазит, не получается, в интернете на других ружьях посмотрел типа Ата нео, там шляпка есть специальная за которую вытягивают, а тут нету, хотел разобрать почистить
click for enlarge 1280 X 1707  60.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  80.1 Kb
IzhG 26-11-2020 10:54

quote:
Originally posted by gerasimov7286:

А то чёт отвёрткой тонкой пробовал выбить, ни в какую сторону не вылазит,



заменить отвертку на выколотку и выбить. Желательно слева направо
охота - 88 26-11-2020 20:09

quote:
Originally posted by Серж1983:

теория одно а практика сила



Великий практик, желаю вам еще больше практики, а пока ваша "практика" расходится с реальной.
gerasimov7286 26-11-2020 20:28

quote:
Изначально написано IzhG:

заменить отвертку на выколотку и выбить. Желательно слева направо

А чем в этом деле отвёртка от выколотки отличается? Там же вроде не должно быть сильного усилия? Я бил и боялся, он немного туда сюда ходит, но на выходном отверстии будет упирается в это отверстие, даже подумал брак может какой, потому и попросил показать, хотя бы фото, видео было бы ещё лучше, сегодня спонтанно сделал в гараже пару выкотолок, потом как нибудь проверю, за незнанием как их правильно и из чего делать, сделал с каленой стали, поди не сломается, диаметр примерно 1,7 мм, справа та отвёртка которой выбивал https://yadi.sk/i/wesgk83QC0uvHg

IzhG 27-11-2020 08:00

quote:
Originally posted by gerasimov7286:

А чем в этом деле отвёртка от выколотки отличается



отвертка может "соскальзывать" со штифта и Вы бьете по сути в стык между штифтом и корпусом затвора а у выколотки плоскость контакта со штифтом больше и Вы будете бить в центр штифта...
Хотя я же не видел ни Вашей отвертки
IzhG 27-11-2020 08:02

quote:
Originally posted by gerasimov7286:

Я бил и боялся, он немного туда сюда ходит, но на выходном отверстии будет упирается в это отверстие,



может быть стоить притопить боек слегка?
Я тут не могу дать гарантированного совета потому что не работал вживую с гордионом. Поэтому видите тоже больше предполагаю
gerasimov7286 27-11-2020 21:03

quote:
Изначально написано IzhG:

может быть стоить притопить боек слегка?
Я тут не могу дать гарантированного совета потому что не работал вживую с гордионом. Поэтому видите тоже больше предполагаю


Я пальцем боек придерживал, но неудобно контролировать этот прижим в момент попытки выбивания
poruchik-CA 28-11-2020 01:54

камрады, как бы мне от этой темы отписаться?
..Я ее создал, но мне она больше не интересна, а анонсы все падають, блин..
сори за беспокойство

Гладкоствольное оружие

Retay Masai Mara турок