Гладкоствольное оружие

Помогите определить

BRP 24-01-2020 14:52

Всем привет, вслепую купил ружье, дешево, хозяин умер, продавал сын. Ружье год было на хранении в ЛЛР. В рохе было написано Бельгийское 12 кал и номер. Все. Получив прочитал на стволе надпись Зуль))). Прошу всех кто что знает помочь определить изготовителя, модель, дату и тд.
BRP 24-01-2020 14:57


click for enlarge 1707 X 1280 130.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 159.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 128.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 128.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 110.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 136.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 114.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 110.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.0 Kb
Postoronnim V 24-01-2020 15:53

К сожалению мой моб. не показывает в хор. разрешение..
Подожду до след. недели с суждениями.
Но уже и так видно, что ружьё даже без даты стоящее.
Зуль - это нормальное сотрудничество-соучастие.
Как и Бирмингем и т.д...
BRP 24-01-2020 15:58

Сохран очень хороший, не смотря на крученные болты и новодельный приклад. Шата нет совсем, стволы еще не чистил, возможно сыпь небольшая сразу за патронником, а легкое, как игрушка
BRP 24-01-2020 16:07


click for enlarge 1024 X 698 135.7 Kb
BRP 24-01-2020 16:08

Промеры старого хозяина. Не перепроверял, но кажется мужик обстоятельный.
Postoronnim V 24-01-2020 16:09

Сыпь бою не мешает.
И лёгкое.
С происхождением не так важно, хотя, ИМХО, ружьё "породистое".
Виталий А 24-01-2020 16:15

http://www.historymania.info/view_post.php?id=55
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_250.htm
BRP 24-01-2020 16:21

Спасибо
Виталий А 24-01-2020 16:24

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
... ружьё "породистое".

В смысле? Я не увидел ни премиум стали на стволах, ни изысканной гравировки - обычная работяжка, что ни в коей мере не умаляет ее достоинств.
А так же того что лично у меня есть сильные подозрения в оригинальности приклада, даже если не брать в учет наращенный "каблук", дерево отличается по цвету от цевья, эргономика несколько необычная и главное - бельгийцы резали "слезку" без углов и граней.
Postoronnim V 24-01-2020 17:37

quote:
Originally posted by Виталий А:

А так же того что лично у меня есть сильные подозрения в оригинальности приклада, даже если не брать в учет наращенный "каблук", дерево отличается по цвету от цевья, эргономика несколько необычная и главное - бельгийцы резали "слезку" без углов и граней



Это да, но про "породистое" .. я не о "капельке".
баба_маня 24-01-2020 18:09

явно бельгийка, не думаю, что дюже породистое, раз автор не стал указывать своего имени явным образом, но и не "скобяное изделие", полагаю, приличный ширпотреб.
х\з зачем обмазали "холодным воронением" все, что смогли достать тампоном - не удивляйтесь, если всё это "черное великолепие", включая и внешнюю поверхность стволов сотрется после пары охот. вообще, ружье производит впечатление прошедшего "предпродажку" в автотракторной мастерской, так что о шате пока судить рано - могли и кувалдочкой настучать для его маскировки.
BRP 25-01-2020 06:13

quote:
Изначально написано Виталий А:

В смысле? Я не увидел ни премиум стали на стволах, ни изысканной гравировки - обычная работяжка, что ни в коей мере не умаляет ее достоинств.
А так же того что лично у меня есть сильные подозрения в оригинальности приклада, даже если не брать в учет наращенный "каблук", дерево отличается по цвету от цевья, эргономика несколько необычная и главное - бельгийцы резали "слезку" без углов и граней.

ну как же написано же Витворт)))), шутю. Каблука нет, это насечка сделана возле затыльника. Ложа (приклад) единый кусок дерева. По цвету с цевьем явные отличия, но я выше и писал, что приклад НОВОДЕЛ, а цевье походу родное. Металлический затыльник тоже походу родной, если нет, то по возрасту и стилю к ружбаю подходит.
Думаю приклад буду переделывать, он для меня короче сантиметров на семь. Жаль конечно что вес увеличиться и баланс (сейчас в 3,5 см от казенного среза в сторону дульного) уйдет.

BRP 25-01-2020 06:16

quote:
Изначально написано баба_маня:
явно бельгийка, не думаю, что дюже породистое, раз автор не стал указывать своего имени явным образом, но и не "скобяное изделие", полагаю, приличный ширпотреб.
х\з зачем обмазали "холодным воронением" все, что смогли достать тампоном - не удивляйтесь, если всё это "черное великолепие", включая и внешнюю поверхность стволов сотрется после пары охот. вообще, ружье производит впечатление прошедшего "предпродажку" в автотракторной мастерской, так что о шате пока судить рано - могли и кувалдочкой настучать для его маскировки.

спасибо за науку, повнимательней посмотрю

BRP 25-01-2020 06:23

quote:
Изначально написано Rasvet:

Однозначно...
Всё это настораживает. Возможно ржавчину зачищали. И патронник 75 это тоже подозрение на правку снарядного входа.

спасибо, тоже напрягает размер патронника, до покупки думал, что может хозяин ошибся с промером, все-таки возраст ружья, а так же вес и "изящество" больше навевают мысль о 65 патроннике.

BRP 25-01-2020 06:42

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Сыпь бою не мешает.
И лёгкое.
С происхождением не так важно, хотя, ИМХО, ружьё "породистое".

ан нет, тщательно почистил, сыпь значительная, даже мелкие раковины за патронником, к дульному срезу гораздо чище.
в конце патронника 2 кольца, сначала думал прогары (хотя на лбу прогаров нет, просто кольца), а сейчас думаю что это патронник разворачивали да 70 мм (первое кольцо), а затем до 76мм (второе кольцо). Кто что думает по этому поводу?
ну что же будем стрелять, старый хозяин пишет бой изумительный, осыпь равномерная, также есть несколько рецептов от него же по приготовлению самокрута.

Виталий А 25-01-2020 10:43

quote:
Изначально написано BRP:

ан нет, тщательно почистил, сыпь значительная, даже мелкие раковины за патронником, к дульному срезу гораздо чище.
в конце патронника 2 кольца, сначала думал прогары (хотя на лбу прогаров нет, просто кольца), а сейчас думаю что это патронник разворачивали да 70 мм (первое кольцо), а затем до 76мм (второе кольцо). Кто что думает по этому поводу?
ну что же будем стрелять, старый хозяин пишет бой изумительный, осыпь равномерная, также есть несколько рецептов от него же по приготовлению самокрута.



Клеймо с длинной патронника бельгийское, фабричное...
http://piterhunt.ru/kleyma/belgian.html
Это скорее плюс... просто вводит в непонятки.
BRP 25-01-2020 11:21

Аааа, то есть не развернутый патронник, 75 длина, 20,6 диаметр патронника. Спасибо. Радует что никто не трогал канал ствола кривыми руками)))
Нет инфы с какого времени начали делать 76 ой (в данном случае 75) патронник?
BRP 25-01-2020 11:34

В целом по клеймам понятно, только что означает это строчка?
click for enlarge 1496 X 1280 148.6 Kb
Vladimir_Ur$ 25-01-2020 12:29

вес стволов
баба_маня 25-01-2020 13:25

quote:
Аааа, то есть не развернутый патронник, 75 длина, 20,6 диаметр патронника. Спасибо. Радует что никто не трогал канал ствола кривыми руками)))
Нет инфы с какого времени начали делать 76 ой (в данном случае 75) патронник?


длина патронника могла быть любой, по желанию заказчика или назначению ружья, от 50 мм (чаще в малых калибрах) до 89мм для 10-го и бОльших (а мож и длиннее были - не знаю). так же и диаметр патронника мог отличаться в разных странах и даже у разных производителей.
клейма говорят, что патронник такой изначально, отстрел бездымным порохом сделан, ружье явно было не облегченным, ориентировано на дольний выстрел, что довольно странно для двадцатки...
вес стволов клеймили для контроля - сняв антабку и взвесив ствольной блок на точных весах, можно узнать, убирался-ли металл когда-либо с момента клеймения до момента взвешивания. если уменьшение массы есть - следует искать причины: ошкуривание, укорачивание, разворачивание патронников или чоков, шустовка и т.п.
BRP 25-01-2020 14:39

Это не 20 ка, калибр 12 ый
BRP 25-01-2020 14:41

quote:
Изначально написано Vladimir_Ur$:
вес стволов

А это в чем вес, не могу сообразить

BRP 25-01-2020 14:42

Кило 273,5 гр чтоли?
BRP 25-01-2020 14:43

quote:
Изначально написано баба_маня:

длина патронника могла быть любой, по желанию заказчика или назначению ружья, от 50 мм (чаще в малых калибрах) до 89мм для 10-го и бОльших (а мож и длиннее были - не знаю). так же и диаметр патронника мог отличаться в разных странах и даже у разных производителей.
клейма говорят, что патронник такой изначально, отстрел бездымным порохом сделан, ружье явно было не облегченным, ориентировано на дольний выстрел, что довольно странно для двадцатки...
вес стволов клеймили для контроля - сняв антабку и взвесив ствольной блок на точных весах, можно узнать, убирался-ли металл когда-либо с момента клеймения до момента взвешивания. если уменьшение массы есть - следует искать причины: ошкуривание, укорачивание, разворачивание патронников или чоков, шустовка и т.п.

Спасибо

Vladimir_Ur$ 25-01-2020 14:55

Кило 273,5 гр чтоли? да.вообще странное сочетание.магнумовский патронник и довольно короткие стволы. а они не пиленые
BRP 25-01-2020 15:30

Будем вешать
баба_маня 25-01-2020 15:34

quote:
Originally posted by BRP:

Это не 20 ка, калибр 12 ый



чё-то я затупил :-) для 12-го вполне нормально.
quote:
Originally posted by BRP:

Кило 273,5 гр чтоли?



именно так
BRP 25-01-2020 16:11

А слева на последней картинке то ли х, то ли весы и звезда сверху это что означает?
баба_маня 25-01-2020 17:13

х под звездой? - лично клеймо испытателя. крайне малоинформативная штука
BRP 26-01-2020 02:15

quote:
Изначально написано баба_маня:
х под звездой? - лично клеймо испытателя. крайне малоинформативная штука

А S под звездой тоже испытатель?

BRP 26-01-2020 02:17

Эти письмена говорят о максимально допустимом давлении в стволах?
click for enlarge 1473 X 1280 137.4 Kb
ak7549 26-01-2020 13:15

quote:
Изначально написано BRP:
Эти письмена говорят о максимально допустимом давлении в стволах?

Это максимальный заряд пороха и дроби.

BRP 26-01-2020 13:24

quote:
Изначально написано ak7549:

Это максимальный заряд пороха и дроби.


Спасибо, а помогите расшифровать что конкретно там написано по максимальным навескам
2 гр нитропороха на 31 дроби и 13 дымаря на 50 грамм дроби?

BRP 26-01-2020 13:36

Чет дымаря оч много!
ak7549 26-01-2020 14:10

Думаю, 2,13г. пороха и 31,5г. дроби.
баба_маня 26-01-2020 14:37

причем, испытано порохом ЕС, хрен знает как его соотнести с современными порохами... но я-бы ориентировался на навески до 32г дроби и под "нормальные" пороха, без медленных и быстрых.
BRP 26-01-2020 15:21

Медленный это вероятно Сокол, а быстрые Драго, Вектан, какие тогда средние?
Destroy1 26-01-2020 15:26

quote:
Изначально написано баба_маня:
явно бельгийка, не думаю, что дюже породистое, раз автор не стал указывать своего имени явным образом, но и не "скобяное изделие", полагаю, приличный ширпотреб.
х\з зачем обмазали "холодным воронением" все, что смогли достать тампоном - не удивляйтесь, если всё это "черное великолепие", включая и внешнюю поверхность стволов сотрется после пары охот. вообще, ружье производит впечатление прошедшего "предпродажку" в автотракторной мастерской, так что о шате пока судить рано - могли и кувалдочкой настучать для его маскировки.

Никакой предпродажки не было на этом ружье. Ружье покупалось до конца жизни. Так оно и получилось. Ружье моего отца. Отец очень доволен был им.

Chydin 26-01-2020 15:52

quote:
Изначально написано BRP:
Медленный это вероятно Сокол, а быстрые Драго, Вектан, какие тогда средние?

Сокол как раз средний.Быстрые применяют в спортивных патронах с уменьшенной навеской дроби.Медленные: магнум-пороха.
BRP 26-01-2020 16:01

Спасибо
Chydin 26-01-2020 16:20

quote:
Изначально написано BRP:
Спасибо

Не за что.Если будете стрелять дымным порохом, то там еще проще.Он как дрова: чем мельче зерно, тем быстрей горит.
BRP 26-01-2020 16:36

quote:
Изначально написано Destroy1:

Никакой предпродажки не было на этом ружье. Ружье покупалось до конца жизни. Так оно и получилось. Ружье моего отца. Отец очень доволен был им.


Александр, человек сделал выводы из представленных фотографий и выводы вполне логичные. Учитывая что Ваш отец владел ружьем всего пару лет, и то, что оно у него было далеко не единственное (т.е. эксплуатация была минимальная), можно предположить, что предпродажку сделали до него. Тем более, что здесь подобных случаев масса. Я не думаю что Камрад хотел кого-то оскорбить. Не принимайте на свой счет.
PS. Хотя при внимательном осмотре кроме нового приклада и окрашенных стволов я ничего не обнаружил. А наличие сыпи и раковин говорит в пользу того, что стволы не шустовались.

BRP 26-01-2020 16:39

quote:
Изначально написано Chydin:

Не за что.Если будете стрелять дымным порохом, то там еще проще.Он как дрова: чем мельче зерно, тем быстрей горит.

У меня нет опыта использования дымного пороха, да и желания его использовать тоже. Кроме сокола может еще что то посоветуете, для разнообразия.

Chydin 26-01-2020 17:20

quote:
Originally posted by BRP:

Кроме сокола может еще что то посоветуете, для разнообразия



Если из итальянских: G-3000. Из русских хорош Сунар35. Стабилен, морозоустойчив, позволяет(в отличие от Сокола) запускать дробовые снаряды от 20гр. Естественно в 12 калибре,для стрельбы "накоротке".
BRP 27-01-2020 02:29

quote:
Изначально написано Chydin:

Если из итальянских: G-3000. Из русских хорош Сунар35. Стабилен, морозоустойчив, позволяет(в отличие от Сокола) запускать дробовые снаряды от 20гр. Естественно в 12 калибре,для стрельбы "накоротке".

Спасибо

BRP 27-01-2020 04:46

quote:
Изначально написано Chydin:

Если из итальянских: G-3000. Из русских хорош Сунар35. Стабилен, морозоустойчив, позволяет(в отличие от Сокола) запускать дробовые снаряды от 20гр. Естественно в 12 калибре,для стрельбы "накоротке".

а закатывать при этом наверно лучше закруткой? или звездой?

Chydin 27-01-2020 08:58

quote:
Изначально написано BRP:
а закатывать при этом наверно лучше закруткой? или звездой?

Оба пороха успешно применял в латунных гильзах 12,20 и 32кл.Пластик вообще никогда не звездил, только завальцовка. 20гр. дроби номер 6 валили тетерева из лунок до 20м. "как здрасьте" в 12кл. Сунаром 35 с биметаллической гильзы из ИЖ27. Ваше ружьё уж точно не хуже
BRP 27-01-2020 09:16

Будем пробовать
Postoronnim V 27-01-2020 10:15

Присмотрелся подробнее.
На счёт породистости я наверное погорячился.
Навеской 20 гр. нормально стрелять из горизонталки 12 к. не всегда имеет смысл, т.к. возможно "крещение".
А Сокол уж точно поморозоустойчивее Сунара 35 будет.
Потому, что пластинчатая форма порошинок Сокола уже сама по себе гарантирует стабильное горение (хоть и без прогрессивного прироста газа ( но так на Соколе такой режим и не предусмотрен изначально)), а на Сунаре канал порошинки на морозе бывает, что и сужается и не всегда стабильно горит изнутри.
Есть ещё подход к "морозоустойчивости" - подсыпка под нитропорох грамм дымаря.
Работает отлично, т.к. на морозе мощности капсюля не всегда может хватить для уверенного воспламенения нитропороха.
Из минусов - хранить такие патроны дольше полугода не стоит.
Chydin 27-01-2020 11:31

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Есть ещё подход к "морозоустойчивости" - подсыпка под нитропорох грамм дымаря



Всегда было страшно ТАК делать.Максимум потрясти порох в латунке,а затем высыпать, чтобы только порошинки застряли в запальных отверстиях. Центробой нормально воспламенял и без подсыпки. Самый морозоустойчивый порох это дымный, Сокол это на любителя или от безнадеги.Когда больше ничего нет.И ни разу он не морозоустойчив. Про 20гр. в мет.гильзе я написал для характеристик пороха, а стрелять или нет..так у всех разные условия и задачи.
Postoronnim V 27-01-2020 12:19

quote:
Originally posted by Chydin:

Всегда было страшно ТАК делать



Ну так Вы этого, похоже, и не делали.
А я для зимнего ответственного выстрела из 12к. делал.
Безопасность этого способа подтверждал специалист с порохового заводов.
И вообще.., комбинация дымаря с нитропорохом есть зауряднийший и часто используемый способ снаряжения военных боеприпасов.
А я делал и как раз для Сунаров, потому, как канал для прогрессивного горения на морозе сужался и на 12 к. выстрелы были так себе
quote:
Originally posted by Chydin:

Сокол это на любителя или от безнадеги.Когда больше ничего нет.И ни разу он не морозоустойчив



Перепробовал практически все продаваемые у нас сферические или цилиндрические порошки и ни каких ихних преимуществ по сравнению с Соколом не увидел.
А вот стабильность пластинчатый порох типа Сокол или Рекс2 по сравнению с вышеупомянутыми имеет принципиально определённую уже только формой порошинки.
Потому, что порох горит по всей поверхности послойно и пластинчатая форма гарантирует предсказуемую скорость образования пороховых газов.
Она хоть и слабо-регрессивная, но ПРЕДСКАЗУЕМАЯ.
А вот у канального пороха канал от мороза может сузиться и уже не загореться (по крайней времени вовремя) и скорость прироста газов вместо прогрессивной делается гораздо более регрессивной, чем у пороха пластинчатого.
Спорить с этим - всё равно, что спорить со школьной геометрией.
Так, что Сокол - это вовсе не от "безнадёги", а выбор вполне осознанный и для зимы получше Сунаров.
Вот при плюсовой температуре - без особой разницы.
ЗЫ. А заметное преимущество сферических и цилиндрических порохов в большей предсказуемости объёмного дозирования на автоматических линиях снаряжения патронов, т.к. у пластинчатых там погрешность объёмного дозирования выше.
Виталий А 27-01-2020 12:30

Парни, давайте про патроны в патронах. К тому же все это(пороха, какпсуля, подсыпки...) есть в специализированной литературе и на бумажных и на электронных носителях, почитать можно онлайн.
Если поговорить то https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html
Postoronnim V 27-01-2020 12:38

quote:
Originally posted by Виталий А:

Парни, давайте про патроны в патронах.



Согласен.
Просто не хотелось, бы что бы у ТС в этом замечательном ружье было то, что я лично наблюдал - Сунар зимой загорелся, заряд застрял и порох в стволе догорал примерно с минуту.
"Зеркало" попортилось. Но там ИЖ был, не так жалко.
BRP 27-01-2020 13:27

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Присмотрелся подробнее.
На счёт породистости я наверное погорячился.
.

Сегодня отдал ствольный блок на кислотное воронение, дабы устранить следы «гаражного», мастер обратил внимание (если смотреть под углом), что колодка имеет остатки цветной калки. Так что, полагаю, с уверенностью можно сказать, что ружье занимало верхнюю нишу ширпотреба))).

BRP 27-01-2020 15:21

Народ подскажите сколько металла по весу снимается при шустовке? Понимаю что все индивидуально, но хотя бы примерно.
Виталий А 27-01-2020 15:23

quote:
Изначально написано BRP:
Народ подскажите сколько металла по весу снимается при шустовке? Понимаю что все индивидуально, но хотя бы примерно.

Нет такой буквы
Если просто "пыль" сдуть - может 2г. Мелкая сыпь 10 г. Раковины - до половины толщины стенок снимают.
Собственно стволы взвешивали довольно точно, до 0,1, и если ИМХО разница более 1 г. - то со стволами что то делали, может не шустовали, но съем металла был, может чоки раскрывали, может патронник...

BRP 27-01-2020 15:50

Чоки родные, бьются по размеру с клеймами, поэтому думаю не разворачивали и не пилили ствол, патронник тоже, возможно раковины с внешней стороны ствола убирали, потому что канал ствола за патронником в раковинах. Ну и погрешность наверно в весах, обычные кухонные наверно не сильно подходят, хоть и написано погрешность 5 грамм
BRP 19-02-2020 10:43

В продолжении, по изучал прошлые темы, из них установил, что на подушках имеется клеймо испытателя Daenen Charles (буква S со звездой), который работал с 1952 по 1968 года и с 1974 по 1980 года. По личным ощущениям он проверял эти стволы в первый период своей работы. То есть ружье было изготовлено в период с 1952 по 1968 года. Далее, на подушках, с одной стороны имеется также клеймо испытателя Reignier Alfred (буква Х со звездой), работавшего в период с 1937 по 1964 года. Если это так, то время производства сокращается с 1952 по 1964 года.
теперь вопросы:
1. для чего на подушках указаны клейма 2-ух испытателей?
2. над клеймом предположительно Reignier Alfred (буква Х со звездой) находится надпись ZUHL, могли ли стволы после изготовления уйти в германию, а буква Х со звездой являться клеймом немецкого испытания (для немецкого использования)?
3. номер ружья 55, указан на замке и ствольном блоке. Возможно ли, что это не номер, а дата изготовления означающая год выпуска (посмотрел немецкие клейма, из того что нашел у меня не хватает месяца изготовления. Они обычно писали например "06.55" - это был бы июнь 1955 года). Либо это все-таки номер маленькой мастерской, которая выпускала ружья крайне малым числом.
4. на на замке, в районе отверстий для крюков блока стволов клеймо, изображающее букву "Т", либо, если перевернуть, то буква I, с нижним подчеркиванием (конечно мало вероятно). Где то в темах (если не путаю) видел ружье, где на месте моей Т стояла буква С. не является ли это обозначением какой либо даты (испытания или производства).
Всем ответившим огромная благодарность, если увидите еще что-нибудь, что поможет понять изготовителя и дату изготовления также буду весьма признателен.
P.S. отдал на изготовление новой ложи под себя, при снятии старой установил, что замок системы Энсон и Дилей.
BRP 24-02-2020 04:50

Знающие люди подскажите.
ak7549 25-02-2020 16:10

Здравствуйте!
У Вас ружье до !924 г.
BRP 01-03-2020 19:10

quote:
Изначально написано ak7549:
Здравствуйте!
У Вас ружье до !924 г.

Спасибо, не подскажите по каким клеймам вы это определили?

ak7549 02-03-2020 20:20

Калибр ружья обозначен на подушках стволов в ромбе.
Так клеймились ружья до 1924 года. Потом год выпуска стал определяться
по буквенной таблице,где для каждого года своя буква,а калибр стал клеймиться около экстрактора с обозначением длины патронника,12х65 и т.д.
Таблицу легко найдете в интернете.
BRP 03-03-2020 10:29

quote:
Изначально написано ak7549:
Калибр ружья обозначен на подушках стволов в ромбе.
Так клеймились ружья до 1924 года. Потом год выпуска стал определяться
по буквенной таблице,где для каждого года своя буква,а калибр стал клеймиться около экстрактора с обозначением длины патронника,12х65 и т.д.
Таблицу легко найдете в интернете.

А как же клейма инспекторов?

ak7549 03-03-2020 14:50

Каких инспекторов? Контролёров что ли?
Я думаю, Сергей Геннадьевич "Заряжающий" Вам всё разжуёт.
BRP 11-03-2020 15:19

quote:
Изначально написано ak7549:
Каких инспекторов? Контролёров что ли?
Я думаю, Сергей Геннадьевич "Заряжающий" Вам всё разжуёт.

Извините, не могу определить Сергея Геннадьевича.

ak7549 11-03-2020 16:10

В середине этой страницы есть тема: "Помогите определить марку ружья
и год производства." Он в ней отметился.
BRP 11-03-2020 23:36

quote:
Изначально написано ak7549:
В середине этой страницы есть тема: "Помогите определить марку ружья
и год производства." Он в ней отметился.

Спасибо, нашел.

Заряжающий 12-03-2020 12:53

Может быть у меня со зрением что-то не так, но мне чудится, что там не немецкое слово SUHL(Зуль), а что-то типа SURL и по французски звучит вроде как Сюрль. Такого слова в словарях не нашёл. Но возможно это название населённого пункта в Бельгии или во Франции,или французская или бельгийская фамилия. Ведь все надписи на бельгийских ружьях обычно делались по французски.
О непригодности клейм контролёров для определения года выпуска бельгийских ружей я уже не раз писал. Например относительно недавно вот в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/1/2529805.html .
BRP 16-03-2020 03:38

quote:
Изначально написано Заряжающий:
Может быть у меня со зрением что-то не так, но мне чудится, что там не немецкое слово SUHL(Зуль), а что-то типа SURL и по французски звучит вроде как Сюрль. Такого слова в словарях не нашёл. Но возможно это название населённого пункта в Бельгии или во Франции,или французская или бельгийская фамилия. Ведь все надписи на бельгийских ружьях обычно делались по французски.
О непригодности клейм контролёров для определения года выпуска бельгийских ружей я уже не раз писал. Например относительно недавно вот в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/1/2529805.html .

Забрал стволы после воронения и переснял, все-таки zuhl.
click for enlarge 1707 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.4 Kb

BRP 16-03-2020 03:41

Может у уважаемого Камрада есть еще мысли по интересующим меня вопросам (год изготовления, страна, а может и изготовитель)
Заряжающий 16-03-2020 14:35

quote:
Изначально написано BRP:

Забрал стволы после воронения и переснял, все-таки zuhl.


Да, теперь лучше видно. И всё таки Зуль, а не Цуль, как вы пишете.
Дата изготовления лежит в промежутке между 4 октября 1898 года и 30 июня 1924 года. Клейм производителя не вижу.
Обратитесь к настоящему эксперту https://forum.guns.ru/forummis...hotguncollector . Его зовут Игорь Робертович.
Заряжающий 16-03-2020 22:19

На Гунсброкере попалось французское ружьё https://gunsbroker.ru/hunting/206002_zauer.html с полным набором французских клейм и одним единственным немецким. AUG.? или ALB.?(неясно).SCHULER. SUHL. . На этом основании продавец считает ружьё немецким.
click for enlarge 1707 X 1280 142.0 Kb
nikitosius 05-04-2020 16:46


У Вас ружье до !924 г
BRP 06-04-2020 12:18

quote:
Изначально написано nikitosius:

У Вас ружье до !924 г

Спасибо

Гладкоствольное оружие

Помогите определить