Гладкоствольное оружие

Выбор итальянской горизонталки 12к

bda87 15-01-2020 12:41

Всем привет!
Появилось желание купить к открытию весенней охоты новую итальянскую горизонталку в 12К. Именно горизонталку, так как спустя несколько лет охоты и с Г и с В понял, что Г гораздо ближе.
Из требований: РЕСУРС (планирую ездить с ней на стенд периодически), два спуска (можно один с селектором), ДС (не критично, но желательно), эжектор. Также нужна возможность стрелять крупной дробью, картечью, иногда даже подкалиберной пулей и сильно не переживать, что дунет ствол, как с теми же немцами...
Вообще изначально хотел/мечтал о Beretta 486 parallelo, но посмотрел цены и ужаснулся - 400-450К. Почему-то считал, что цена будет около 200-250..
В общем теперь в полной растерянности, так как на такой бюджет не рассчитывал. Ориентировочный 150-200. Ну, может, 300, если совсем психану.
С вертикалкой за такие деньги проблем нет, те же 686, 690, 691 у той же Беретты. Ещё есть F16 (хоть и фриц)...
На что смотреть?
Смотрел на сестёр, но, почитав кучу отзывов, отмёл.
Франки? Там, вроде, одна модель - Esprit. Отзывов не нашёл.
Фабарм? Кто ещё?
Вообще опечалила позиция производителей на счёт горизонталок. Почему не сделать 686 с повернутыми на 90 градусов стволами?
mv28jam 15-01-2020 13:31

quote:
Originally posted by bda87:

Вообще опечалила позиция производителей на счёт горизонталок. Почему не сделать 686 с повернутыми на 90 градусов стволами?



Кто их будет покупать?

quote:
Originally posted by bda87:

Из требований: РЕСУРС



Из бюджетных теоретически Фабарм Бета, там 4 крюка, разнесённые, площадь контакта с осью больше.
А сколько на стенде в год стреляете?
Виталий А 15-01-2020 14:16

Можно еще CHAPUIS глянуть хоть и француз, но собрано аккуратно.
Конструктивно ружья с горизонтально спаренными стволами проигрывают вертикально спаренным по ресурсу. Обзор ниже стволов на горизонталках никакой, поэтому СПОРТИВНАЯ стрельба (за медальки) не целесообразна. Что впрочем не мешает совершенствовать собственное мастерство в межсезонье.
bda87 15-01-2020 14:21

quote:
Originally posted by mv28jam:

Кто их будет покупать?



Ну неужели мало любителей горизонталок?

quote:
Originally posted by mv28jam:

А сколько на стенде в год стреляете?



Около 3 тыс.

quote:
Originally posted by mv28jam:

Фабарм Бета



Видел Classis 12, там тоже 4 крюка. А этот даже подешевле. Пока не нашёл отличия, почитаю. Спасибо!
bda87 15-01-2020 14:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

Можно еще CHAPUIS



Смотрел и хочу! Но там с ценами та же ситуация - 300-450.

quote:
Originally posted by Виталий А:

СПОРТИВНАЯ стрельба (за медальки) не целесообразна. Что впрочем не мешает совершенствовать собственное мастерство в межсезонье.



Именно для этого и езжу на стенд. Просто не хочется париться на счёт ресурса ружья.
Виталий А 15-01-2020 14:33

quote:
Изначально написано bda87:

Именно для этого и езжу на стенд. Просто не хочется париться на счёт ресурса ружья.

Он ниже вертикалок однозначно, но в зависимости от конструкции ружья(гринер, кестнер) иногда можно безопасно использовать оружие даже с сильным шатом.

А насчет немцев вы зря, в вашем бюджете вполне можно найти в приличном состоянии зауэр или зимсон б/у, который легко переживет стрельбу пулями, без фанатизма разумеется. Сам имею такое, причем по эргономике простой 235 зимсон 49 г/в превосходит все вышеозначенные новоделы, пожалуй кроме Шапуи.

mv28jam 15-01-2020 14:38

quote:
Originally posted by bda87:

Ну неужели мало любителей горизонталок?



Мало. Спортсмены стрелки(любые) брать не будут, кроме 1 шейха и кучки ковбоев. Охотники могут выбрать что им нравится. Коллекицонеры и ценители - цена космос. Соответственно в средней ценовой категории сегмент очень узкий.
quote:
Originally posted by bda87:

Видел Classis 12, там тоже 4 крюка. А этот даже подешевле. Пока не нашёл отличия, почитаю. Спасибо!



Одно и то же.
quote:
Originally posted by bda87:

Около 3 тыс.



Лет на 10 всяко хватит.
bda87 15-01-2020 16:51

quote:
Originally posted by Виталий А:

простой 235 зимсон 49 г/в



У меня есть 35 Зимсон 12/70 55го года в отличном состоянии. Прекрасное ружьё, согласен. Хожу с ним на птичку. Легкий, прикладистый. Но мучать шестидесятипятилетнее ружьё дробью выше 4ки, а тем более сотнями и тысячами выстрелов на спортинге религия не позволяет. Не для того оно.
баба_маня 15-01-2020 17:54

quote:
Originally posted by bda87:

Не для того оно.



а чего там жалеть??? простая рабочая стрелялка, явно не для настенного применения.
по существу:я-бы смотрел старых-добрых бельгийцев, они и к 12-му калибру всегда тяготели более немцев, и чоки не такие тугие как правило, и вариантов туева хуча, не то, что с немцами - пяток марок по три модели. хотя, в заявленный бюджет уже и отличные французики, и вполне недурные англичане пролезают.
современные горизонталки - отстой по сравнению со столетними, при этом ценники космические, не вижу смысла даже рассматривать варианты в сегодняшних реалиях.
Виталий А 15-01-2020 19:37

quote:
Изначально написано bda87:

У меня есть 35 Зимсон 12/70 55го года в отличном состоянии. Прекрасное ружьё, согласен. Хожу с ним на птичку. Легкий, прикладистый. Но мучать шестидесятипятилетнее ружьё дробью выше 4ки, а тем более сотнями и тысячами выстрелов на спортинге религия не позволяет. Не для того оно.


Отчасти согласен, на стенде больше с ит. вертикалкой, все работает по одинаковому алгоритму, бинокль беру перед охотой - полтишка достаточно что бы перестроиться.
Viksvill 15-01-2020 20:53

quote:
Originally posted by bda87:

150-200. Ну, может, 300, если совсем психану.



Если психануть еще чуть больше, на 350, то можно смотреть Chapuis и Merkel 40E.)))) А если поговорить с продавцами, можно по предоплате заказать и уговорить их процентов на 10 скидки, т.е. на 315-320.

Виталий А 15-01-2020 21:52

quote:
Изначально написано Viksvill:

Если психануть еще чуть больше, на 350, то можно смотреть Chapuis и Merkel 40E.)))) А если поговорить с продавцами, можно по предоплате заказать и уговорить их процентов на 10 скидки, т.е. на 320.



40-е нынче ругают много.
Viksvill 15-01-2020 22:21

А что говорят?
Виталий А 16-01-2020 09:14

На вскидку в ютубе, в общем все эти проблемы говорят присутствуют(бывают) и на 40-вой модели.

Viksvill 16-01-2020 09:46

Да... Меркель , конечно, всегда славился тем, что зацветает, если его сразу после выноса на воздух не почистить, да и при хранении его надо раз в месяц чистить, но такие раковины явный перебор.
Улыбнуло в следующем ролике владельца то, что после яркой речи о том, что в усм он не лазил, он признался, что все же пытался выкрутить бранд трубки в полевых условиях и погнул их малек.
Кстати, когда автор ролика показывает осечной патрон, явно видно, что это самокрут, причем сделанный весьма не аккуратно. Учитывая разницу европейских и отечественных стандартов по выходу бойка, причина осечек может быть и не в ружье.
Исходя из этого, я бы осторожно отнёсся и к утверждению владельца ружья о правильной его чистке.))
Alex196 16-01-2020 09:57

quote:
Видел Classis 12, там тоже 4 крюка

У меня такое. В этом году будет 5 лет как. 4 разнесенные крюка действительно внушают большие надежды по части отсутствия шата в обозримой перспективе. И трибор себя показал с самой лучшей стороны. Стреляю из-под легавой. Одно плохо - жалею его часто В такую погоду, как сейчас (дожди и грязища в полях) беру п/автомат. Эжекторы, как мне сказали в мастерской, самому снимать лучше не пытаться. Поэтому при чистке приходится изощряться всевозможными зубочистками А у "Беретты" цена действительно вызывает недоумение - на 180 т.р. дороже было, когда свое брал. И крюки стандартные. Только за бренд такие деньги? Мало эстетов охоты остается, оттого и сегмент этот сильно сужается. Ну, а цена, соответственно, растет. Могу ошибаться, но читал где-то, что "Фабарм" на 130 тыс. вертикалок выпускает 8 тыс. горизонталок.
Виталий А 16-01-2020 11:10

quote:
Изначально написано Viksvill:
Да... Меркель , конечно, всегда славился тем, что зацветает, если его сразу после выноса на воздух не почистить, да и при хранении его надо раз в месяц чистить, но такие раковины явный перебор.
Улыбнуло в следующем ролике владельца то, что после яркой речи о том, что в усм он не лазил, он признался, что все же пытался выкрутить бранд трубки в полевых условиях и погнул их малек.
Кстати, когда автор ролика показывает осечной патрон, явно видно, что это самокрут, причем сделанный весьма не аккуратно. Учитывая разницу европейских и отечественных стандартов по выходу бойка, причина осечек может быть и не в ружье.
Исходя из этого, я бы осторожно отнёсся и к утверждению владельца ружья о правильной его чистке.))

Ну дыма без огня не бывает. У меня был ГДРовский 203 с бубликом, ничего там не ржавело, но достаточно сложный и капризный эжекторный механизм. А вот знакомый заказал 303 с хромированными стволами, немцы хромировать не умеют хром весь посыпался. ИМХО качество новодельных меркелей сильно уступает даже ГДРовским, не говоря уже о более ранних выпусках.
Хотя у другого знакомого именно 40Е - не нарадуется.

bda87 16-01-2020 12:01

Всем спасибо (не в смысле тему закрываем, а промежуточное)!
Пока самым приемлемым вариантом, похоже, является фабарм классис. Вроде как подходит по всем параметрам.
Виталий А 16-01-2020 16:52

quote:
Изначально написано bda87:
Всем спасибо (не в смысле тему закрываем, а промежуточное)!
Пока самым приемлемым вариантом, похоже, является фабарм классис. Вроде как подходит по всем параметрам.


В свое время рассматривал этот вариант, напрочь убило желание цевье - во первых форма(ну может это субъективное), во вторых что на двух осмотренных оно хлюпает...
Имхо так не должно быть, тем более на ружье за 200 000р.
Обратите на это внимание при осмотре, не думаю что именно мне попались два таких экземпляра.
bda87 16-01-2020 16:57

quote:
Originally posted by Виталий А:

напрочь убило желание цевье - во первых форма



Там два вида - бобровый хвост и обычное.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Обратите на это внимание при осмотре



Спасибо!
Viksvill 16-01-2020 22:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

качество новодельных меркелей сильно уступает даже ГДРовским,



Похоже, что так и есть.
Mullayanov 08-02-2020 14:44

Sabatti sirio 120-130тр, sabatti saba...
Турчанские ещё есть, если с макаронными проблема
d-alex001 15-02-2020 16:18

Интересно, чем закончилась история у мужика на видео?!
CsK 27-02-2020 22:16

Вот такое взял: https://forum.guns.ru/forummessage/60/2517934.html мне нравится. Конечно, не Зимсон от Геринга, как некоторые любят. Зато новое.

Гладкоствольное оружие

Выбор итальянской горизонталки 12к